NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samen met het veelvuldig misbruikte woord "betutteling" is het woord "demonisering" toch wel het meest debiele politieke modewoord van dit decennium.
Ik vind het vooral ook weerzinwekkend om te zien hoe zo'n woord uit de kast wordt getrokken om Wilders in een soort slachtofferrol te plaatsen. Geen enkele politicus, zelfs Fortuyn niet, heeft zich dit decennium groffer uitgelaten over andere mensen dan Geert Wilders. Als Wilders in de kamer roept dat minister Vogelaar "knettergek" is, of dat Pechtold een "teflon buikspreekpop" is en Balkenende een "dhimmi", enzovoort... dan moet dat allemaal gewoon kunnen, maar als iemand kritiek heeft op Wilders, is -ie aan het "demoniseren".
Er wordt met twee maten gemeten. Wilders hamert op het recht van vrije meningsuiting en gebruikt (misbruikt) dat recht graag. Maar als iemand een constatering doet rondom de structuur van de PVV (die vervolgens door de Telegraaf vakkundig uit z'n verband wordt gerukt) is er sprake van "demonisering".
Wilders maakt zich vrijwel dagelijks schuldig aan "demonisering". Wie kaatst, kan de bal verwachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2009 10:02:50 ]
Ik vind het vooral ook weerzinwekkend om te zien hoe zo'n woord uit de kast wordt getrokken om Wilders in een soort slachtofferrol te plaatsen. Geen enkele politicus, zelfs Fortuyn niet, heeft zich dit decennium groffer uitgelaten over andere mensen dan Geert Wilders. Als Wilders in de kamer roept dat minister Vogelaar "knettergek" is, of dat Pechtold een "teflon buikspreekpop" is en Balkenende een "dhimmi", enzovoort... dan moet dat allemaal gewoon kunnen, maar als iemand kritiek heeft op Wilders, is -ie aan het "demoniseren".
Er wordt met twee maten gemeten. Wilders hamert op het recht van vrije meningsuiting en gebruikt (misbruikt) dat recht graag. Maar als iemand een constatering doet rondom de structuur van de PVV (die vervolgens door de Telegraaf vakkundig uit z'n verband wordt gerukt) is er sprake van "demonisering".
Wilders maakt zich vrijwel dagelijks schuldig aan "demonisering". Wie kaatst, kan de bal verwachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2009 10:02:50 ]
Ga fijn in de archieven van Fok spitten ofzo. Ik denk dat je menig topic kunt terugvinden over de bedreigingen aan het adres van Wilders. Ik vind bedreigingen aan het adres van politici of andere opiniemakers een zeer slechte zaak. En daarbij boeit het me niet of die politicus nu van de PvdD of de SGP is. Ik vind, net als Herman van Veen, dat je gewoon je mening over een bepaald onderwerp moet kunnen geven zonder dat je mailbox volstroomt met haatmails en doodsbedreigingen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:58 schreef bouillabaisse het volgende:
De vraag was: "Gaan we daar nu ook allemaal topics over openen?"
En nee, dan heb ik het niet alleen over Wilders en zijn kornuiten, maar over al die politici en opiniemakers die de afgelopen jaren met de dood zijn bedreigd. Denk je dat ideale schoonzoon Wouter Bos nooit hatemail in zijn inbox ontvangt?
En ik vind het bovendien zeer kwalijk dat een krant de nogal genuanceerde mening van Van Veen willens en wetens uit zijn verband rukt en daarmee eigenlijk mede-verantwoordelijk is voor wat die man nu overkomt. En voordat ik hierop weer word aangeproken: ja, ook dat geldt voor alle kranten die zich aan dit soort manipulatie schuldig maken. Journalistiek moet zuiver en feitelijk blijven, in plaats van populistisch en bewust verdraaid.
Ik denk niet dat er ook maar één weldenkende (linkse) politicus was die blij was met de moord op Fortuyn. Het was beter geweest voor hen en ook voor Nederland als hij gewoon de verkiezingen had gewonnen en dan een faalkabinet à la Balkenende I op zijn naam had gezet.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:01 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Zoiets heb ik die linksen nog nooit horen zeggen, over de bedreigingen aan het adres van Wilders of destijds Fortuyn. Men lijkt het stiekem allemaal wel geweldig te vinden, hetgeen ook bleek na de moord op Fortuyn, toen de champagnekurken door het hele land in het rond vlogen.
Natuurlijk boeit dat je wel. Je selectieve verontwaardiging spat er aan alle kanten vanaf.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:09 schreef isogram het volgende:
Ik vind bedreigingen aan het adres van politici of andere opiniemakers een zeer slechte zaak. En daarbij boeit het me niet of die politicus nu van de PvdD of de SGP is.
Herman van Veen is een publiek figuur, dat is zijn 'ding', en daar verdient hij een hoop geld mee. Publieke figuren moeten in het openbaar gewoon hun bek houden over zaken waar ze geen verstand van hebben, want dat kan tot allerlei ongewenste effecten leiden. Een oude rot als Herman van Veen had dat imho moeten weten.quote:Ik vind, net als Herman van Veen, dat je gewoon je mening over een bepaald onderwerp moet kunnen geven zonder dat je mailbox volstroomt met haatmails en doodsbedreigingen.
Overigens, wat Herman van Veen in de privésfeer allemaal roept over Wilders en diens PVV moet hij uiteraard helemaal zelf weten. Wat niet weet wat niet deert, dus daar zal niemand hem ooit op aanspreken.
Enfin, eigen schuld dikke bult dus van Van Veen.
Met dat "uit het verband rukken" valt het reuze mee. Het is een kwestie van interpretatie, zoals bij zoveel van dit soort zaken. Jij interpreteert de uitspraken van Wilders ook op de manier die jou het beste uitkomt. En zolang je die uitspraken niet verdraait, is dat je goed recht.quote:En ik vind het bovendien zeer kwalijk dat een krant de nogal genuanceerde mening van Van Veen willens en wetens uit zijn verband rukt en daarmee eigenlijk mede-verantwoordelijk is voor wat die man nu overkomt. En voordat ik hierop weer word aangeproken: ja, ook dat geldt voor alle kranten die zich aan dit soort manipulatie schuldig maken. Journalistiek moet zuiver en feitelijk blijven, in plaats van populistisch en bewust verdraaid.
Het zal je misschien verbazen, maar er zijn ook nog mensen in dit land die over politiek kunnen praten zonder alles meteen langs de nogal zinloze meetlat links-rechts te leggen. Ik observeer het gedrag en de uitlatingen van Wilders en ik geef mijn mening genuanceerd. Zoals trouwens ook Herman van Veen deed. Bijzonder genuanceerd, maar door anderen uit hun verband getrokken. Omdat ze niet kunnen of niet willen nadenken en omdat platte one-liners beter scoren.quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:57 schreef bouillabaisse het volgende:
HAHAHAlinks begint het af te leggen tegen Wilders en dus begint de PVV steeds meer trekjes te vertonen van allerlei extremisten.
Man, jij bent gewoon een slecht verliezer! Links houdt er al sinds jaar en dag precies dezelfde technieken van mediamanipulatie op na. Zelfs tot in onze lagere school was links op een gegeven moment doorgedrongen. En nu is er iemand die het kunstje nog een beetje beter beheerst dan links, en begint links meteen weer te huilen over "extremisme" en meer van die onzin. Zóóóóó doorzichtig.
Ik ageer tegen de versimpeling, of beter gezegd debielisering van het politieke debat. Ik ageer ook tegen het populisme van tegenwoordig, waarbij hard schreeuwen en dagkoersen belangrijker zijn geworden dan het hebben van een visie en het aandragen van reële oplossingen. Ik ageer bovendien tegen de hypocrisie die ik bij de PVV waarneem. Zelf uiten ze zich op de meest groffe manier (let wel: dat recht hebben ze wat mij betreft en ik sta ook voor dat recht, ik ben tegen de vervolging van Wilders om zijn uitspraken), maar als een ander de bal terugkaatst (hoe genuanceerd dan ook), kruipt de PVV in een zielige slachtofferrol.
En ja, ik zie gewoon overeenkomsten tussen de tactieken van Wilders. Ik zal het woord extremisme er buiten laten, want het is vooral plat populisme wat de klok slaat. Ik zie parallellen in de manier waarop Wilders de media bespeelt (constant in het nieuws), de manier waarop hij shockeert, de manier waarop hij het inhoudelijke debat uit de weg gaat en hoe hij van politiek een soort 'Idols' heeft gemaakt.
Nee, als het hem met een succesvol en gekwalificeerd team was gelukt om dit land van ongewenste en wezensvreemde elementen te zuiveren.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er ook maar één weldenkende (linkse) politicus was die blij was met de moord op Fortuyn. Het was beter geweest voor hen en ook voor Nederland als hij gewoon de verkiezingen had gewonnen en dan een faalkabinet à la Balkenende I op zijn naam had gezet.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik durf mijn handen ervoor in het vuur te steken dat de bedreigingen aan het adres van Wilders destijds over de volle breedte van het politieke spectrum in Nederland zijn veroordeeld, door alle partijen. Dat jij zulke dingen niet wilt lezen of graag snel weer wilt vergeten, zegt meer over jou dan over de werkelijkheid.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:01 schreef bouillabaisse het volgende:
Zoiets heb ik die linksen nog nooit horen zeggen, over de bedreigingen aan het adres van Wilders of destijds Fortuyn. Men lijkt het stiekem allemaal wel geweldig te vinden, hetgeen ook bleek na de moord op Fortuyn, toen de champagnekurken door het hele land in het rond vlogen.
Herman van Veen staat wat mij betreft juist symbool voor het zachte Nederland... Het lieve Nederland waar iedereen met weemoed aan terugdenkt en waarvan iedereen zegt dat het terug moet komen. Ook al heb je partijen als de PVV - die naar mijn stellige overtuiging - de zaken helemaal verkeerd aan willen pakken... Ook zij verlangen uiteindelijk alleen maar terug naar dat Nederland. Het Nederland van vroeger, het Nederland van Herman van Veen...
Zo'n symbool, zo'n man die er slechts op probeert de wijzen dat de door velen ingeslagen weg wellicht niet de juiste is, op zo'n manier aanvallen... Wat moet je daar nog over zeggen? Zulke mensen zijn verloren. Daar kan geen plaats voor zijn in datzelfde Nederland waar ze naar op zoek zeggen te zijn.
Zo'n symbool, zo'n man die er slechts op probeert de wijzen dat de door velen ingeslagen weg wellicht niet de juiste is, op zo'n manier aanvallen... Wat moet je daar nog over zeggen? Zulke mensen zijn verloren. Daar kan geen plaats voor zijn in datzelfde Nederland waar ze naar op zoek zeggen te zijn.
Zou er 1 topic zijn waarop dit veroordeeld wordt zonder mitsen en maren?quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:46 schreef bouillabaisse het volgende:
Wat een linkse jankbal. Veel politici en opiniemakers worden zo vaak met de dood bedreigd. En Wilders wordt al jarenlang op zeer regelmatige basis met de dood bedreigd en heeft daarvoor zelfs speciale beveiliging die hem ernstig beperkt in zijn bewegingsvrijheid. Gaan we daar nu ook allemaal topics over openen?
Mooi gezegd jongen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:27 schreef Sjaakz het volgende:
Herman van Veen staat wat mij betreft juist symbool voor het zachte Nederland... Het lieve Nederland waar iedereen met weemoed aan terugdenkt en waarvan iedereen zegt dat het terug moet komen. Ook al heb je partijen als de PVV - die naar mijn stellige overtuiging - de zaken helemaal verkeerd aan willen pakken... Ook zij verlangen uiteindelijk alleen maar terug naar dat Nederland. Het Nederland van vroeger, het Nederland van Herman van Veen...
Zo'n symbool, zo'n man die er slechts op probeert de wijzen dat de door velen ingeslagen weg wellicht niet de juiste is, op zo'n manier aanvallen... Wat moet je daar nog over zeggen? Zulke mensen zijn verloren. Daar kan geen plaats voor zijn in datzelfde Nederland waar ze naar op zoek zeggen te zijn.
Zeg dat maar tegen al het straattuig dat omaatjes berooftquote:
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Daar moet je niks tegen zeggen, die moet je beuken. Zacht en liefdevol in elkaar beuken net zolang tot ze normaal doen.quote:
[..]
Zeg dat maar tegen al het straattuig dat omaatjes berooft
Ach, dat is niet erg. Dat zijn maar omaatjes.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:30 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Zeg dat maar tegen al het straattuig dat omaatjes berooft
En het zijn er maar een paar die dat doen.
Iedereen heeft het recht om in het openbaar zijn mening te uiten. Ook publieke figuren. Het zou je overigens sieren als je je rug recht houdt en niet meegaat in de vergroffing van het debat.quote:
...
Publieke figuren moeten in het openbaar gewoon hun bek houden over zaken waar ze geen verstand van hebben, want dat kan tot allerlei ongewenste effecten leiden.
...
Vind jij ook dat het hun eigen schuld is als meisjes die korte rokjes dragen worden verkracht of aangerand?quote:Enfin, eigen schuld dikke bult dus van Van Veen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2009 10:35:59 ]
quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:27 schreef Sjaakz het volgende:
Herman van Veen staat wat mij betreft juist symbool voor het zachte Nederland... Het lieve Nederland waar iedereen met weemoed aan terugdenkt en waarvan iedereen zegt dat het terug moet komen. Ook al heb je partijen als de PVV - die naar mijn stellige overtuiging - de zaken helemaal verkeerd aan willen pakken... Ook zij verlangen uiteindelijk alleen maar terug naar dat Nederland. Het Nederland van vroeger, het Nederland van Herman van Veen...
Het boterkoekenland waar Herman van Veen zo graag van droomt, is niet per se het mijne.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ja alleen gekwalificeerde personen zijn meestal moeilijk te vinden voor partijen als de LPF en de PVV... De beste oplossing voor het probleem is echt ze gewoon een paar maandjes regeringsverantwoordelijkheid te gevenquote:
[..]
Nee, als het hem met een succesvol en gekwalificeerd team was gelukt om dit land van ongewenste en wezensvreemde elementen te zuiveren.
Aan de Grondwet kunnen ze toch niet tornen zonder 2/3e meerderheid in de Tweede Kamer en de steun van de Eerste Kamer, gelukkig.
Daar doet het Herman-van-Veen-Nederland niet aan he, alles mit der mantell der eeuwichen liebequote:Op dinsdag 10 november 2009 10:32 schreef Frollo het volgende:
[..]
Daar moet je niks tegen zeggen, die moet je beuken. Zacht en liefdevol in elkaar beuken net zolang tot ze normaal doen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ik ben niet selectief verontwaardigd, want zoals gezegd veroordeel ik elke vorm van bedreiging ten opzichte van mensen die hun mening ergens over geven, ongeacht of het nu Herman van Veen is die de partijstructuur van de PVV aan de kaak stelt, of Bouillabaisse die klaagt over de biefstuk van zijn slager.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:19 schreef bouillabaisse het volgende:
Natuurlijk boeit dat je wel. Je selectieve verontwaardiging spat er aan alle kanten vanaf.
Zullen we dan Geert Wilders ook maar het zwijgen opleggen over het onderwerp politiek? Aangezien jij zo makkelijk kunt bepalen dat Herman van Veen ergens geen verstand van heeft en z'n bek moet houden, wil ik ook graag datzelfde recht opeisen voor wat betreft Wilders.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:19 schreef bouillabaisse het volgende:
Herman van Veen is een publiek figuur, dat is zijn 'ding', en daar verdient hij een hoop geld mee. Publieke figuren moeten in het openbaar gewoon hun bek houden over zaken waar ze geen verstand van hebben, want dat kan tot allerlei ongewenste effecten leiden. Een oude rot als Herman van Veen had dat imho moeten weten.
Overigens, wat Herman van Veen in de privésfeer allemaal roept over Wilders en diens PVV moet hij uiteraard helemaal zelf weten. Wat niet weet wat niet deert, dus daar zal niemand hem ooit op aanspreken.
Enfin, eigen schuld dikke bult dus van Van Veen.
Nee, dat meen ik niet serieus. Het zou redelijk bizar zijn om mensen de mond te snoeren. Dat jij dat hier WEL doet, vind ik nogal verbijsterend. Als bij wijze van spreken een voetballer als Klaas Jan Huntelaar morgen iets wil roepen over de Partij van de Dieren, heeft -ie daar het volste recht toe. Het recht op vrije meningsuiting (dat overigens door jouw grote idool ook terecht wordt verdedigd), geldt namelijk voor iedereen. Als we mensen de mond gaan snoeren omdat ze ergens geen verstand van hebben, kunnen we Fok ook wel meteen opdoeken....
Hoe je bepaalde uitspraken wilt interpreteren, moet je zelf weten. Als mensen zich niet voldoende in een standpunt kunnen verdiepen en daarom maar de 'versimpelde versie' aannemen voor zoete koek, dan is dat maar zo. Het wordt alleen een ander verhaal als je op basis van die versimpelde versie haat- en dreigmails gaat sturen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:19 schreef bouillabaisse het volgende:
Met dat "uit het verband rukken" valt het reuze mee. Het is een kwestie van interpretatie, zoals bij zoveel van dit soort zaken. Jij interpreteert de uitspraken van Wilders ook op de manier die jou het beste uitkomt. En zolang je die uitspraken niet verdraait, is dat je goed recht.
Wat Wilders betreft, observeer ik vooral. Aan interpretatie hoef ik niet veel te doen, want de uitspraken zijn meestal glashelder, omdat het vaak simpele one-liners zijn. Als Wilders weer eens een mede-politicus beledigt, door hem of haar "knettergek" te noemen, hoef ik die uitspraak niet te interpreteren op een bepaalde manier. Het is wel duidelijk wat Wilders, allemaal roept. Gebrek aan duidelijkheid valt hem dan ook niet te verwijten. Zijn woorden zijn meestal niet voor meerdere uitleg vatbaar.
Ik heb tot op een zekere hoogte begrip voor de standpunten van Wilders en de problemen die hij benoemt. In een enkel geval kan ik zelfs zijn oplossingsrichting nog wel volgen. Maar ik stoor me mateloos aan het populisme en de onbeschoftheid waar de man zich van bedient. En de bijna lachwekkende stroom aan suggestieve kamervragen over tal van futiliteiten.
Dus de PVV is niet vergelijkbaar met de NSB en als je er anders over denkt word je bedreigd. Dat lijkt idd niet op de NSB, maar op de NSDAP
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
jUISTEM, ImO EEN VERTEGENWOORDIGER VAN de te softe LINKSE KERK, net zo ergerlijk als de harde Rechtse kerk, the two never meet.quote:
Meen je dit serieus?quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:19 schreef bouillabaisse het volgende:
Herman van Veen is een publiek figuur, dat is zijn 'ding', en daar verdient hij een hoop geld mee. Publieke figuren moeten in het openbaar gewoon hun bek houden over zaken waar ze geen verstand van hebben, want dat kan tot allerlei ongewenste effecten leiden. Een oude rot als Herman van Veen had dat imho moeten weten.
Overigens, wat Herman van Veen in de privésfeer allemaal roept over Wilders en diens PVV moet hij uiteraard helemaal zelf weten. Wat niet weet wat niet deert, dus daar zal niemand hem ooit op aanspreken.
Enfin, eigen schuld dikke bult dus van Van Veen.[..]
Mensen worden door de PVV gewoon de mond gesnoerd en dat is nogal bedreigend.
Afijn, de niet PVV'ers weten nu in ieder geval alvast wat hun te wachten staat als ze openlijk voor hun mening uitkomen.
Het mooie van een democratie is dat je het niet eens hoeft te zijn, en daar bedreig je geen mensen om
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ach, de beveiliging voor Wilders is ook voor de show wil je zeggen? Beide kanten zijn geen lieverdjesquote:Op dinsdag 10 november 2009 10:40 schreef yyentle het volgende:
[..]
Meen je dit serieus?
Mensen worden door de PVV gewoon de mond gesnoerd en dat is nogal bedreigend.
Afijn, de niet PVV'ers weten nu in ieder geval alvast wat hun te wachten staat als ze openlijk voor hun mening uitkomen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Alleen Geert Wilders mag onbeperkt bedreigd worden.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Het mooie van een democratie is dat je het niet eens hoeft te zijn, en daar bedreig je geen mensen om
