NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Da's toch heel coulant, of niet, lieve lieve mensen?quote:Herman van Veen bedreigd om PVV-uitspraken
Uitgegeven: 10 november 2009 07:49
Laatst gewijzigd: 10 november 2009 08:58
AMSTERDAM - Herman van Veen is bedreigd door PVV-aanhangers. Hij heeft veel boze mails gehad, zei hij maandagavond in het televisieprogramma Pauw en Witteman.
© ANPAanleiding voor de dreigementen is een artikel dat De Telegraaf maandag publiceerde. Daarin stond dat Van Veen de PVV met de NSB vergeleek.
Van Veen ontkent dat hij heeft gezegd dat de PVV hetzelfde is als de NSB. Op zijn website schrijft hij dat hij alleen bedoelde dat de PVV niet net als de NSB mag worden. Hij vreest daarvoor omdat maar één man de leiding heeft.
De PVV is volgens hem daarom geen partij, maar een beweging. PVV-leider Geert Wilders heeft eerder aangegeven deze structuur te kiezen om te voorkomen dat uitbuiters die de partij voor eigen gewin willen gebruiken invloed krijgen.
Kwalijk
Wilders verwerpt alle bedreigingen die mogelijk vanuit zijn achterban zijn geuit aan het adres van zanger Herman van Veen. ''Hij dient absoluut niet te worden bedreigd en als dat wel het geval is, vind ik dat zeer kwalijk'', stelde de PVV-leider dinsdag.
Hij voegt er wel direct aan toe dat hij hoopt dat ''het demoniseren van de PVV door het maken van domme opmerkingen en kwalijke vergelijkingen stopt''. Van Veen zei maandagavond in het tv-programma Pauw & Witteman dat hij duizenden mails heeft gekregen van onder anderen PVV-aanhangers waarin ''hele nare, beangstigende dingen'' staan.
© Novum
http://www.nu.nl/binnenla(...)-pvv-uitspraken.html
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hij had er ook niet op kunnen reageren, altijd goed als iemand afstand neemt van zaken die volgens die personen "uit naam van" worden gedaan. Kunnen anderen een voorbeeld aan nemen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:31 schreef Ringo het volgende:
[..]
Da's toch heel coulant, of niet, lieve lieve mensen?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Lol, hoe kom je daar nu weer bij?quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:15 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Uiterst merkwaardige beslissing, zijn uitlatingen zijn niet veel anders als die van gelly.
Hij moet natuurlijk ook wel, wil ie niet zijn politieke geloofwaardigheid verliezen. En de maartoch-clausule uit de alinea erna is dan wel weer heel typerend.quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:33 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Hij had er ook niet op kunnen reageren, altijd goed als iemand afstand neemt van zaken die volgens die personen "uit naam van" worden gedaan. Kunnen anderen een voorbeeld aan nemen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat de Telegraaf heeft geflikt, is bijzonder kwalijk. Ze hebben willens en wetens bepaalde woorden uit hun verband gerukt en daarmee een vuurtje gestookt. Ik keur het debiele gedrag van PVV-aanhangers daarmee niet goed, maar het is eigenlijk triest dat het vod met de naam Telegraaf nog steeds de populairste krant van Nederland is.quote:Op dinsdag 10 november 2009 02:37 schreef Odysseuzzz het volgende:
De Telegraaf is een gevaar voor onze samenleving?
Een krant hoort zuivere, eerlijke journalistiek te bedrijven. Dat is beslist NIET wat de Telegraaf doet. De Telegraaf trekt bepaalde uitlatingen uit hun verband en laat de nuance weg. Juist daardoor raken bepaalde lezers oververhit en gaan ze haat- en dreigmails sturen. De Telegraaf - zelf in de oorlog zo fout als de pest - is heer en meester in het bedonderen van lezers.quote:Op dinsdag 10 november 2009 03:32 schreef Ringo het volgende:
Wat heeft de Telegraaf precies verkeerd gedaan? Van Veen legt heel slinks een net-niet verband tussen PVV en NSB en de betreffende journalist legt het allemaal wat onverbloemder uit aan zijn lezers. Duidelijkheid troef. Dat er daarna duizenden gekken zijn die per mail hun gram willen halen, is de Telegraaf toch niet te aan te rekenen?
Dat is geen "maar-toch" clausule, hij geeft gewoon aan dat... Maar toch zou zijn dat hij het kan "begrijpen" dat mensen dat doen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:40 schreef Ringo het volgende:
[..]
Hij moet natuurlijk ook wel, wil ie niet zijn politieke geloofwaardigheid verliezen. En de maartoch-clausule uit de alinea erna is dan wel weer heel typerend.
Tsja Pechtold heeft geen afstand gedaan van wat hij heeft losgemaakt met zijn domme uitspraken, evenals van Veen niet.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dat doet de Volkskrant ook. Ik herinner me een paginagroot interview met Fortuyn, ooit, lang geleden.quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:41 schreef isogram het volgende:
[..]
Een krant hoort zuivere, eerlijke journalistiek te bedrijven. Dat is beslist NIET wat de Telegraaf doet. De Telegraaf trekt bepaalde uitlatingen uit hun verband en laat de nuance weg. Juist daardoor raken bepaalde lezers oververhit en gaan ze haat- en dreigmails sturen. De Telegraaf - zelf in de oorlog zo fout als de pest - is heer en meester in het bedonderen van lezers.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat een linkse jankbal. Veel politici en opiniemakers worden zo vaak met de dood bedreigd. En Wilders wordt al jarenlang op zeer regelmatige basis met de dood bedreigd en heeft daarvoor zelfs speciale beveiliging die hem ernstig beperkt in zijn bewegingsvrijheid. Gaan we daar nu ook allemaal topics over openen?
Dat hoeft toch ook helemaal niet? Dat zou pas dom en ongeloofwaardig zijn. Ik heb Wilders zijn uitspraken over moslims en de Koran ook nooit horen terugnemen, terwijl die toch bepaald als kwetsend kunnen worden opgevat, en veel kwaad bloed hebben gezet.quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:43 schreef Dragorius het volgende:
Tsja Pechtold heeft geen afstand gedaan van wat hij heeft losgemaakt met zijn domme uitspraken, evenals van Veen niet.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat mij betreft wel ja. Zoiets mag nooit normaal gevonden worden.quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:46 schreef bouillabaisse het volgende:
Wat een linkse jankbal. Veel politici en opiniemakers worden zo vaak met de dood bedreigd. En Wilders wordt al jarenlang op zeer regelmatige basis met de dood bedreigd en heeft daarvoor zelfs speciale beveiliging die hem ernstig beperkt in zijn bewegingsvrijheid. Gaan we daar nu ook allemaal topics over openen?
Hoewel ik de denkbeelden van Wilders niet deel, heb ik het tot dusver steeds opgenomen voor de rechten die Wilders behoort te hebben. Maar ik merk dat ik er zo onderhand wel een beetje klaar mee ben. Dat heeft alles te maken met de manier waarop Wilders zich uitlaat. Het kan niet grof en beledigend genoeg. Iemand die inhoudelijke kritiek heeft op de PVV en de partij als 'extreem-rechts' betitelt (los van de vraag of dat een verstandige uitlating is), wordt door Wilders op een groffe manier besmeurd, met misselijkmakend taalgebruik.quote:Op dinsdag 10 november 2009 07:06 schreef Disorder het volgende:
Je scheert alle PVV stemmers over één kam. Het is slechts een klein groepje dat het verpest voor de rest. De goeden lijden op deze manier onder de slechte. Etc.
Ik zie de laatste tijd bepaalde patronen in het gedrag van Wilders en zijn PVV ontstaan. De manier waarop de partij zichzelf steeds in de kijker speelt, de manier waarop ze eigenlijk de media naar hun hand zetten, enzovoort... - Het valt mij gewoon op dat de PVV steeds meer trekjes begint te vertonen van de extremisten die ze zo verafschuwen. Ik zou Wilders eerder vergelijken met een Ahmadinejad dan met een NSB'er.
En natuurlijk besef ik heel goed dat de mensenrechtensituatie in Iran en alle misstanden in dat land de vergelijking met een Nederlands politicus niet rechtvaardigen, maar ik heb het puur even over de politieke tactiek. Groffe, shockerende uitspraken, kritiek de kop indrukken, bepaalde zaken over één kam scheren, enzovoort.
Nou, waar blijven al die tientallen of misschien wel honderden topics dan?quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:46 schreef Frollo het volgende:
[..]
Wat mij betreft wel ja. Zoiets mag nooit normaal gevonden worden.
Wordt het hier door mensen goedgekeurd dan, dat Wilders werd/wordt bedreigd? Maar als jouw grote poltieke leider met de dood is bedreigd, wil dat nog niet zeggen dat je als PVV-aanhanger dan maar hetzelfde moet gaan doen bij mensen die kritiek hebben. Ik veroordeel iedereen die bedreigingen uit aan het adres van mensen die gewoon hun mening geven. Dat heeft totaal niks met links of rechts te maken.quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:46 schreef bouillabaisse het volgende:
Wat een linkse jankbal. Veel politici en opiniemakers worden zo vaak met de dood bedreigd. En Wilders wordt al jarenlang op zeer regelmatige basis met de dood bedreigd en heeft daarvoor zelfs speciale beveiliging die hem ernstig beperkt in zijn bewegingsvrijheid. Gaan we daar nu ook allemaal topics over openen?
HAHAHAquote:Op dinsdag 10 november 2009 09:50 schreef isogram het volgende:
[..]
Hoewel ik de denkbeelden van Wilders niet deel, heb ik het tot dusver steeds opgenomen voor de rechten die Wilders behoort te hebben. Maar ik merk dat ik er zo onderhand wel een beetje klaar mee ben. Dat heeft alles te maken met de manier waarop Wilders zich uitlaat. Het kan niet grof en beledigend genoeg. Iemand die inhoudelijke kritiek heeft op de PVV en de partij als 'extreem-rechts' betitelt (los van de vraag of dat een verstandige uitlating is), wordt door Wilders op een groffe manier besmeurd, met misselijkmakend taalgebruik.
Ik zie de laatste tijd bepaalde patronen in het gedrag van Wilders en zijn PVV ontstaan. De manier waarop de partij zichzelf steeds in de kijker speelt, de manier waarop ze eigenlijk de media naar hun hand zetten, enzovoort... - Het valt mij gewoon op dat de PVV steeds meer trekjes begint te vertonen van de extremisten die ze zo verafschuwen. Ik zou Wilders eerder vergelijken met een Ahmadinejad dan met een NSB'er.
En natuurlijk besef ik heel goed dat de mensenrechtensituatie in Iran en alle misstanden in dat land de vergelijking met een Nederlands politicus niet rechtvaardigen, maar ik heb het puur even over de politieke tactiek. Groffe, shockerende uitspraken, kritiek de kop indrukken, bepaalde zaken over één kam scheren, enzovoort.
links begint het af te leggen tegen Wilders en dus begint de PVV steeds meer trekjes te vertonen van allerlei extremisten. Man, jij bent gewoon een slecht verliezer! Links houdt er al sinds jaar en dag precies dezelfde technieken van mediamanipulatie op na. Zelfs tot in onze lagere school was links op een gegeven moment doorgedrongen. En nu is er iemand die het kunstje nog een beetje beter beheerst dan links, en begint links meteen weer te huilen over "extremisme" en meer van die onzin. Zóóóóó doorzichtig.
Dit is dan wel weer netjes van Wilders:
bron: http://www.volkskrant.nl/(...)_Van_Veen_is_kwalijkquote:Wilders: bedreiging Van Veen is kwalijk
DEN HAAG - Geert Wilders verwerpt alle bedreigingen die mogelijk vanuit zijn achterban zijn geuit aan het adres van zanger Herman van Veen. ‘Hij dient absoluut niet te worden bedreigd en als dat wel het geval is, vind ik dat zeer kwalijk’, stelde de PVV-leider dinsdag.
Hij voegt er wel direct aan toe dat hij hoopt dat ‘het demoniseren van de PVV door het maken van domme opmerkingen en kwalijke vergelijkingen stopt’. Van Veen zei maandagavond in het tv-programma Pauw & Witteman dat hij duizenden mails heeft gekregen van onder anderen PVV-aanhangers waarin ‘hele nare, beangstigende dingen’ staan. Aanleiding daarvoor is een bericht in De Telegraaf, waarin stond dat de zanger tijdens een herdenking in Utrecht van de val van de Berlijnse Muur de PVV heeft vergeleken met de NSB.
Nuance
Volgens Van Veen ligt het veel genuanceerder en heeft hij nooit de intentie gehad mensen te kwetsen. In een toespraak waarin de zanger waarschuwde voor het gevaar van totalitaire systemen heeft hij gezegd dat de PVV niet mag worden als de NSB. ‘De PVV is geen politieke partij, maar een vereniging, een beweging waar één man het vooralsnog voor het zeggen heeft. Dat is niet democratisch’, aldus Van Veen. Hij zei ‘echt geweldig van de leg’ te zijn door de vele bedreigende reacties die hij vervolgens via de mail ontving.
De vraag was: "Gaan we daar nu ook allemaal topics over openen?"quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:54 schreef isogram het volgende:
[..]
Wordt het hier door mensen goedgekeurd dan, dat Wilders werd/wordt bedreigd? Maar als jouw grote poltieke leider met de dood is bedreigd, wil dat nog niet zeggen dat je als PVV-aanhanger dan maar hetzelfde moet gaan doen bij mensen die kritiek hebben. Ik veroordeel iedereen die bedreigingen uit aan het adres van mensen die gewoon hun mening geven. Dat heeft totaal niks met links of rechts te maken.
En nee, dan heb ik het niet alleen over Wilders en zijn kornuiten, maar over al die politici en opiniemakers die de afgelopen jaren met de dood zijn bedreigd. Denk je dat ideale schoonzoon Wouter Bos nooit hatemail in zijn inbox ontvangt?
Wat heeft ie verloren dan?quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:57 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
HAHAHA
Man, jij bent gewoon een slecht verliezer! Links houdt er al sinds jaar en dag precies dezelfde technieken van mediamanipulatie op na. Zelfs tot in onze lagere school was links op een gegeven moment doorgedrongen. En nu is er iemand die het kunstje nog een beetje beter beheerst dan links, en begint links meteen weer te huilen over "extremisme" en meer van die onzin. Zóóóóó doorzichtig.
Zou Wilders niet eerst eens flink wat zeteltjes moeten scoren buiten Maurice's driekwartierlijkse peilingen?
Intelligent, but fucked up.
Geen idee, ik open zelf vrijwel nooit een topic in NWS of POL maar anderen staat dat volledig vrij natuurlijk.quote:
[..]
Nou, waar blijven al die tientallen of misschien wel honderden topics dan?
quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:57 schreef remlof het volgende:
Dit is dan wel weer netjes van Wilders:
[..]
bron: http://www.volkskrant.nl/(...)_Van_Veen_is_kwalijk
Het is een beetje zoals bij voetbalclubs en hooligans.
Hooligans doen domme dingen onder de naam van die club, en de club dient daar dan afstand van te nemen. Zo ook met dit.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Zoiets heb ik die linksen nog nooit horen zeggen, over de bedreigingen aan het adres van Wilders of destijds Fortuyn. Men lijkt het stiekem allemaal wel geweldig te vinden, hetgeen ook bleek na de moord op Fortuyn, toen de champagnekurken door het hele land in het rond vlogen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:57 schreef remlof het volgende:
Dit is dan wel weer netjes van Wilders:
[..]
bron: http://www.volkskrant.nl/(...)_Van_Veen_is_kwalijk
Samen met het veelvuldig misbruikte woord "betutteling" is het woord "demonisering" toch wel het meest debiele politieke modewoord van dit decennium.
Ik vind het vooral ook weerzinwekkend om te zien hoe zo'n woord uit de kast wordt getrokken om Wilders in een soort slachtofferrol te plaatsen. Geen enkele politicus, zelfs Fortuyn niet, heeft zich dit decennium groffer uitgelaten over andere mensen dan Geert Wilders. Als Wilders in de kamer roept dat minister Vogelaar "knettergek" is, of dat Pechtold een "teflon buikspreekpop" is en Balkenende een "dhimmi", enzovoort... dan moet dat allemaal gewoon kunnen, maar als iemand kritiek heeft op Wilders, is -ie aan het "demoniseren".
Er wordt met twee maten gemeten. Wilders hamert op het recht van vrije meningsuiting en gebruikt (misbruikt) dat recht graag. Maar als iemand een constatering doet rondom de structuur van de PVV (die vervolgens door de Telegraaf vakkundig uit z'n verband wordt gerukt) is er sprake van "demonisering".
Wilders maakt zich vrijwel dagelijks schuldig aan "demonisering". Wie kaatst, kan de bal verwachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2009 10:02:50 ]
Ik vind het vooral ook weerzinwekkend om te zien hoe zo'n woord uit de kast wordt getrokken om Wilders in een soort slachtofferrol te plaatsen. Geen enkele politicus, zelfs Fortuyn niet, heeft zich dit decennium groffer uitgelaten over andere mensen dan Geert Wilders. Als Wilders in de kamer roept dat minister Vogelaar "knettergek" is, of dat Pechtold een "teflon buikspreekpop" is en Balkenende een "dhimmi", enzovoort... dan moet dat allemaal gewoon kunnen, maar als iemand kritiek heeft op Wilders, is -ie aan het "demoniseren".
Er wordt met twee maten gemeten. Wilders hamert op het recht van vrije meningsuiting en gebruikt (misbruikt) dat recht graag. Maar als iemand een constatering doet rondom de structuur van de PVV (die vervolgens door de Telegraaf vakkundig uit z'n verband wordt gerukt) is er sprake van "demonisering".
Wilders maakt zich vrijwel dagelijks schuldig aan "demonisering". Wie kaatst, kan de bal verwachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2009 10:02:50 ]
Ga fijn in de archieven van Fok spitten ofzo. Ik denk dat je menig topic kunt terugvinden over de bedreigingen aan het adres van Wilders. Ik vind bedreigingen aan het adres van politici of andere opiniemakers een zeer slechte zaak. En daarbij boeit het me niet of die politicus nu van de PvdD of de SGP is. Ik vind, net als Herman van Veen, dat je gewoon je mening over een bepaald onderwerp moet kunnen geven zonder dat je mailbox volstroomt met haatmails en doodsbedreigingen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:58 schreef bouillabaisse het volgende:
De vraag was: "Gaan we daar nu ook allemaal topics over openen?"
En nee, dan heb ik het niet alleen over Wilders en zijn kornuiten, maar over al die politici en opiniemakers die de afgelopen jaren met de dood zijn bedreigd. Denk je dat ideale schoonzoon Wouter Bos nooit hatemail in zijn inbox ontvangt?
En ik vind het bovendien zeer kwalijk dat een krant de nogal genuanceerde mening van Van Veen willens en wetens uit zijn verband rukt en daarmee eigenlijk mede-verantwoordelijk is voor wat die man nu overkomt. En voordat ik hierop weer word aangeproken: ja, ook dat geldt voor alle kranten die zich aan dit soort manipulatie schuldig maken. Journalistiek moet zuiver en feitelijk blijven, in plaats van populistisch en bewust verdraaid.
Ik denk niet dat er ook maar één weldenkende (linkse) politicus was die blij was met de moord op Fortuyn. Het was beter geweest voor hen en ook voor Nederland als hij gewoon de verkiezingen had gewonnen en dan een faalkabinet à la Balkenende I op zijn naam had gezet.quote:
[..]
Zoiets heb ik die linksen nog nooit horen zeggen, over de bedreigingen aan het adres van Wilders of destijds Fortuyn. Men lijkt het stiekem allemaal wel geweldig te vinden, hetgeen ook bleek na de moord op Fortuyn, toen de champagnekurken door het hele land in het rond vlogen.
Natuurlijk boeit dat je wel. Je selectieve verontwaardiging spat er aan alle kanten vanaf.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:09 schreef isogram het volgende:
Ik vind bedreigingen aan het adres van politici of andere opiniemakers een zeer slechte zaak. En daarbij boeit het me niet of die politicus nu van de PvdD of de SGP is.
Herman van Veen is een publiek figuur, dat is zijn 'ding', en daar verdient hij een hoop geld mee. Publieke figuren moeten in het openbaar gewoon hun bek houden over zaken waar ze geen verstand van hebben, want dat kan tot allerlei ongewenste effecten leiden. Een oude rot als Herman van Veen had dat imho moeten weten.quote:Ik vind, net als Herman van Veen, dat je gewoon je mening over een bepaald onderwerp moet kunnen geven zonder dat je mailbox volstroomt met haatmails en doodsbedreigingen.
Overigens, wat Herman van Veen in de privésfeer allemaal roept over Wilders en diens PVV moet hij uiteraard helemaal zelf weten. Wat niet weet wat niet deert, dus daar zal niemand hem ooit op aanspreken.
Enfin, eigen schuld dikke bult dus van Van Veen.
Met dat "uit het verband rukken" valt het reuze mee. Het is een kwestie van interpretatie, zoals bij zoveel van dit soort zaken. Jij interpreteert de uitspraken van Wilders ook op de manier die jou het beste uitkomt. En zolang je die uitspraken niet verdraait, is dat je goed recht.quote:En ik vind het bovendien zeer kwalijk dat een krant de nogal genuanceerde mening van Van Veen willens en wetens uit zijn verband rukt en daarmee eigenlijk mede-verantwoordelijk is voor wat die man nu overkomt. En voordat ik hierop weer word aangeproken: ja, ook dat geldt voor alle kranten die zich aan dit soort manipulatie schuldig maken. Journalistiek moet zuiver en feitelijk blijven, in plaats van populistisch en bewust verdraaid.
Het zal je misschien verbazen, maar er zijn ook nog mensen in dit land die over politiek kunnen praten zonder alles meteen langs de nogal zinloze meetlat links-rechts te leggen. Ik observeer het gedrag en de uitlatingen van Wilders en ik geef mijn mening genuanceerd. Zoals trouwens ook Herman van Veen deed. Bijzonder genuanceerd, maar door anderen uit hun verband getrokken. Omdat ze niet kunnen of niet willen nadenken en omdat platte one-liners beter scoren.quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:57 schreef bouillabaisse het volgende:
HAHAHA
Man, jij bent gewoon een slecht verliezer! Links houdt er al sinds jaar en dag precies dezelfde technieken van mediamanipulatie op na. Zelfs tot in onze lagere school was links op een gegeven moment doorgedrongen. En nu is er iemand die het kunstje nog een beetje beter beheerst dan links, en begint links meteen weer te huilen over "extremisme" en meer van die onzin. Zóóóóó doorzichtig.
Ik ageer tegen de versimpeling, of beter gezegd debielisering van het politieke debat. Ik ageer ook tegen het populisme van tegenwoordig, waarbij hard schreeuwen en dagkoersen belangrijker zijn geworden dan het hebben van een visie en het aandragen van reële oplossingen. Ik ageer bovendien tegen de hypocrisie die ik bij de PVV waarneem. Zelf uiten ze zich op de meest groffe manier (let wel: dat recht hebben ze wat mij betreft en ik sta ook voor dat recht, ik ben tegen de vervolging van Wilders om zijn uitspraken), maar als een ander de bal terugkaatst (hoe genuanceerd dan ook), kruipt de PVV in een zielige slachtofferrol.
En ja, ik zie gewoon overeenkomsten tussen de tactieken van Wilders. Ik zal het woord extremisme er buiten laten, want het is vooral plat populisme wat de klok slaat. Ik zie parallellen in de manier waarop Wilders de media bespeelt (constant in het nieuws), de manier waarop hij shockeert, de manier waarop hij het inhoudelijke debat uit de weg gaat en hoe hij van politiek een soort 'Idols' heeft gemaakt.
Nee, als het hem met een succesvol en gekwalificeerd team was gelukt om dit land van ongewenste en wezensvreemde elementen te zuiveren.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er ook maar één weldenkende (linkse) politicus was die blij was met de moord op Fortuyn. Het was beter geweest voor hen en ook voor Nederland als hij gewoon de verkiezingen had gewonnen en dan een faalkabinet à la Balkenende I op zijn naam had gezet.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik durf mijn handen ervoor in het vuur te steken dat de bedreigingen aan het adres van Wilders destijds over de volle breedte van het politieke spectrum in Nederland zijn veroordeeld, door alle partijen. Dat jij zulke dingen niet wilt lezen of graag snel weer wilt vergeten, zegt meer over jou dan over de werkelijkheid.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:01 schreef bouillabaisse het volgende:
Zoiets heb ik die linksen nog nooit horen zeggen, over de bedreigingen aan het adres van Wilders of destijds Fortuyn. Men lijkt het stiekem allemaal wel geweldig te vinden, hetgeen ook bleek na de moord op Fortuyn, toen de champagnekurken door het hele land in het rond vlogen.
Herman van Veen staat wat mij betreft juist symbool voor het zachte Nederland... Het lieve Nederland waar iedereen met weemoed aan terugdenkt en waarvan iedereen zegt dat het terug moet komen. Ook al heb je partijen als de PVV - die naar mijn stellige overtuiging - de zaken helemaal verkeerd aan willen pakken... Ook zij verlangen uiteindelijk alleen maar terug naar dat Nederland. Het Nederland van vroeger, het Nederland van Herman van Veen...
Zo'n symbool, zo'n man die er slechts op probeert de wijzen dat de door velen ingeslagen weg wellicht niet de juiste is, op zo'n manier aanvallen... Wat moet je daar nog over zeggen? Zulke mensen zijn verloren. Daar kan geen plaats voor zijn in datzelfde Nederland waar ze naar op zoek zeggen te zijn.
Zo'n symbool, zo'n man die er slechts op probeert de wijzen dat de door velen ingeslagen weg wellicht niet de juiste is, op zo'n manier aanvallen... Wat moet je daar nog over zeggen? Zulke mensen zijn verloren. Daar kan geen plaats voor zijn in datzelfde Nederland waar ze naar op zoek zeggen te zijn.
Zou er 1 topic zijn waarop dit veroordeeld wordt zonder mitsen en maren?quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:46 schreef bouillabaisse het volgende:
Wat een linkse jankbal. Veel politici en opiniemakers worden zo vaak met de dood bedreigd. En Wilders wordt al jarenlang op zeer regelmatige basis met de dood bedreigd en heeft daarvoor zelfs speciale beveiliging die hem ernstig beperkt in zijn bewegingsvrijheid. Gaan we daar nu ook allemaal topics over openen?
Mooi gezegd jongen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:27 schreef Sjaakz het volgende:
Herman van Veen staat wat mij betreft juist symbool voor het zachte Nederland... Het lieve Nederland waar iedereen met weemoed aan terugdenkt en waarvan iedereen zegt dat het terug moet komen. Ook al heb je partijen als de PVV - die naar mijn stellige overtuiging - de zaken helemaal verkeerd aan willen pakken... Ook zij verlangen uiteindelijk alleen maar terug naar dat Nederland. Het Nederland van vroeger, het Nederland van Herman van Veen...
Zo'n symbool, zo'n man die er slechts op probeert de wijzen dat de door velen ingeslagen weg wellicht niet de juiste is, op zo'n manier aanvallen... Wat moet je daar nog over zeggen? Zulke mensen zijn verloren. Daar kan geen plaats voor zijn in datzelfde Nederland waar ze naar op zoek zeggen te zijn.
Zeg dat maar tegen al het straattuig dat omaatjes berooftquote:
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Daar moet je niks tegen zeggen, die moet je beuken. Zacht en liefdevol in elkaar beuken net zolang tot ze normaal doen.quote:
[..]
Zeg dat maar tegen al het straattuig dat omaatjes berooft
Ach, dat is niet erg. Dat zijn maar omaatjes.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:30 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Zeg dat maar tegen al het straattuig dat omaatjes berooft
En het zijn er maar een paar die dat doen.
Iedereen heeft het recht om in het openbaar zijn mening te uiten. Ook publieke figuren. Het zou je overigens sieren als je je rug recht houdt en niet meegaat in de vergroffing van het debat.quote:
...
Publieke figuren moeten in het openbaar gewoon hun bek houden over zaken waar ze geen verstand van hebben, want dat kan tot allerlei ongewenste effecten leiden.
...
Vind jij ook dat het hun eigen schuld is als meisjes die korte rokjes dragen worden verkracht of aangerand?quote:Enfin, eigen schuld dikke bult dus van Van Veen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2009 10:35:59 ]
quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:27 schreef Sjaakz het volgende:
Herman van Veen staat wat mij betreft juist symbool voor het zachte Nederland... Het lieve Nederland waar iedereen met weemoed aan terugdenkt en waarvan iedereen zegt dat het terug moet komen. Ook al heb je partijen als de PVV - die naar mijn stellige overtuiging - de zaken helemaal verkeerd aan willen pakken... Ook zij verlangen uiteindelijk alleen maar terug naar dat Nederland. Het Nederland van vroeger, het Nederland van Herman van Veen...
Het boterkoekenland waar Herman van Veen zo graag van droomt, is niet per se het mijne.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ja alleen gekwalificeerde personen zijn meestal moeilijk te vinden voor partijen als de LPF en de PVV... De beste oplossing voor het probleem is echt ze gewoon een paar maandjes regeringsverantwoordelijkheid te gevenquote:
[..]
Nee, als het hem met een succesvol en gekwalificeerd team was gelukt om dit land van ongewenste en wezensvreemde elementen te zuiveren.
Aan de Grondwet kunnen ze toch niet tornen zonder 2/3e meerderheid in de Tweede Kamer en de steun van de Eerste Kamer, gelukkig.
Daar doet het Herman-van-Veen-Nederland niet aan he, alles mit der mantell der eeuwichen liebequote:Op dinsdag 10 november 2009 10:32 schreef Frollo het volgende:
[..]
Daar moet je niks tegen zeggen, die moet je beuken. Zacht en liefdevol in elkaar beuken net zolang tot ze normaal doen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ik ben niet selectief verontwaardigd, want zoals gezegd veroordeel ik elke vorm van bedreiging ten opzichte van mensen die hun mening ergens over geven, ongeacht of het nu Herman van Veen is die de partijstructuur van de PVV aan de kaak stelt, of Bouillabaisse die klaagt over de biefstuk van zijn slager.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:19 schreef bouillabaisse het volgende:
Natuurlijk boeit dat je wel. Je selectieve verontwaardiging spat er aan alle kanten vanaf.
Zullen we dan Geert Wilders ook maar het zwijgen opleggen over het onderwerp politiek? Aangezien jij zo makkelijk kunt bepalen dat Herman van Veen ergens geen verstand van heeft en z'n bek moet houden, wil ik ook graag datzelfde recht opeisen voor wat betreft Wilders.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:19 schreef bouillabaisse het volgende:
Herman van Veen is een publiek figuur, dat is zijn 'ding', en daar verdient hij een hoop geld mee. Publieke figuren moeten in het openbaar gewoon hun bek houden over zaken waar ze geen verstand van hebben, want dat kan tot allerlei ongewenste effecten leiden. Een oude rot als Herman van Veen had dat imho moeten weten.
Overigens, wat Herman van Veen in de privésfeer allemaal roept over Wilders en diens PVV moet hij uiteraard helemaal zelf weten. Wat niet weet wat niet deert, dus daar zal niemand hem ooit op aanspreken.
Enfin, eigen schuld dikke bult dus van Van Veen.
Nee, dat meen ik niet serieus. Het zou redelijk bizar zijn om mensen de mond te snoeren. Dat jij dat hier WEL doet, vind ik nogal verbijsterend. Als bij wijze van spreken een voetballer als Klaas Jan Huntelaar morgen iets wil roepen over de Partij van de Dieren, heeft -ie daar het volste recht toe. Het recht op vrije meningsuiting (dat overigens door jouw grote idool ook terecht wordt verdedigd), geldt namelijk voor iedereen. Als we mensen de mond gaan snoeren omdat ze ergens geen verstand van hebben, kunnen we Fok ook wel meteen opdoeken....
Hoe je bepaalde uitspraken wilt interpreteren, moet je zelf weten. Als mensen zich niet voldoende in een standpunt kunnen verdiepen en daarom maar de 'versimpelde versie' aannemen voor zoete koek, dan is dat maar zo. Het wordt alleen een ander verhaal als je op basis van die versimpelde versie haat- en dreigmails gaat sturen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:19 schreef bouillabaisse het volgende:
Met dat "uit het verband rukken" valt het reuze mee. Het is een kwestie van interpretatie, zoals bij zoveel van dit soort zaken. Jij interpreteert de uitspraken van Wilders ook op de manier die jou het beste uitkomt. En zolang je die uitspraken niet verdraait, is dat je goed recht.
Wat Wilders betreft, observeer ik vooral. Aan interpretatie hoef ik niet veel te doen, want de uitspraken zijn meestal glashelder, omdat het vaak simpele one-liners zijn. Als Wilders weer eens een mede-politicus beledigt, door hem of haar "knettergek" te noemen, hoef ik die uitspraak niet te interpreteren op een bepaalde manier. Het is wel duidelijk wat Wilders, allemaal roept. Gebrek aan duidelijkheid valt hem dan ook niet te verwijten. Zijn woorden zijn meestal niet voor meerdere uitleg vatbaar.
Ik heb tot op een zekere hoogte begrip voor de standpunten van Wilders en de problemen die hij benoemt. In een enkel geval kan ik zelfs zijn oplossingsrichting nog wel volgen. Maar ik stoor me mateloos aan het populisme en de onbeschoftheid waar de man zich van bedient. En de bijna lachwekkende stroom aan suggestieve kamervragen over tal van futiliteiten.
Dus de PVV is niet vergelijkbaar met de NSB en als je er anders over denkt word je bedreigd. Dat lijkt idd niet op de NSB, maar op de NSDAP
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
jUISTEM, ImO EEN VERTEGENWOORDIGER VAN de te softe LINKSE KERK, net zo ergerlijk als de harde Rechtse kerk, the two never meet.quote:
Meen je dit serieus?quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:19 schreef bouillabaisse het volgende:
Herman van Veen is een publiek figuur, dat is zijn 'ding', en daar verdient hij een hoop geld mee. Publieke figuren moeten in het openbaar gewoon hun bek houden over zaken waar ze geen verstand van hebben, want dat kan tot allerlei ongewenste effecten leiden. Een oude rot als Herman van Veen had dat imho moeten weten.
Overigens, wat Herman van Veen in de privésfeer allemaal roept over Wilders en diens PVV moet hij uiteraard helemaal zelf weten. Wat niet weet wat niet deert, dus daar zal niemand hem ooit op aanspreken.
Enfin, eigen schuld dikke bult dus van Van Veen.[..]
Mensen worden door de PVV gewoon de mond gesnoerd en dat is nogal bedreigend.
Afijn, de niet PVV'ers weten nu in ieder geval alvast wat hun te wachten staat als ze openlijk voor hun mening uitkomen.
Het mooie van een democratie is dat je het niet eens hoeft te zijn, en daar bedreig je geen mensen om
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ach, de beveiliging voor Wilders is ook voor de show wil je zeggen? Beide kanten zijn geen lieverdjesquote:Op dinsdag 10 november 2009 10:40 schreef yyentle het volgende:
[..]
Meen je dit serieus?
Mensen worden door de PVV gewoon de mond gesnoerd en dat is nogal bedreigend.
Afijn, de niet PVV'ers weten nu in ieder geval alvast wat hun te wachten staat als ze openlijk voor hun mening uitkomen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Alleen Geert Wilders mag onbeperkt bedreigd worden.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Het mooie van een democratie is dat je het niet eens hoeft te zijn, en daar bedreig je geen mensen om
nee, ook nietquote:Op dinsdag 10 november 2009 10:42 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Alleen Geert Wilders mag onbeperkt bedreigd worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zuiveren? Als ik het goed herinner wou die nou juist dat dat gezeik over 'zuivering' afgelopen moest zijn .. binnen is binnen, deal with itquote:Op dinsdag 10 november 2009 10:22 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nee, als het hem met een succesvol en gekwalificeerd team was gelukt om dit land van ongewenste en wezensvreemde elementen te zuiveren.
pleased to meet you
Zowel de extreme moslims als de extreme PVV zijn verwerpelijk.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:41 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ach, de beveiliging voor Wilders is ook voor de show wil je zeggen? Beide kanten zijn geen lieverdjes
Het is overigens ook merkwaardig en verontrustend dat er geen journalisten bij de PVV-bijeenkomsten aanwezig mogen zijn.
Het is niet de schuld van die meisjes - achteraf, maar het is ook naief om te denken dat gekken niet bestaan - vooraf. Die bestaan, en die hebben altijd bestaan. Vandaar dat ik niet 's nachts in mijn eentje uitgebreid op straat hang in een kort rokje. Dat zou wel móeten kunnen, maar niet alles geschied zoals het zou moeten. Ik vind dat dan ook nooit een mooie vergelijking, al wordt die wel continu gemaakt. Zo denk ik er ook over bij bijvoorbeeld van Gogh, als je op die manier je uitdrukt, - los van het feit dat het zou moeten kunnen - kun je wel idioten verwachten, ja. Sommige mensen kunnen het niet met woorden af, dat is niets nieuws.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:33 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Iedereen heeft het recht om in het openbaar zijn mening te uiten. Ook publieke figuren. Het zou je overigens sieren als je je rug recht houdt en niet meegaat in de vergroffing van het debat.
[..]
Vind jij ook dat het hun eigen schuld is als meisjes die korte rokjes dragen worden verkracht of aangerand?
Dat van Veen schrikt snap ik echter wel. Dit was een vrij genuanceerde uitspraak die helemaal niet ontzettend beledigend is, in dat licht is zijn bedreiging wel enigzins onverwacht, in mijn ogen.
Zo heeft elke partij dat wel als ik me niet vergis. En wetende hoe het journaille in NL is.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:45 schreef yyentle het volgende:
[..]
Zowel de extreme moslims als de extreme PVV zijn verwerpelijk.
Het is overigens ook merkwaardig en verontrustend dat er geen journalisten bij de PVV-bijeenkomsten aanwezig mogen zijn.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Je vergist je ja. Bij elke partij zullen er gekken rondlopen, maar niet een paar duizend die jou allemaal dezelfde dag nog weten te vinden als je alleen maar iets zegt wat ze niet willen horen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:47 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Zo heeft elke partij dat wel als ik me niet vergis. En wetende hoe het journaille in NL is.
Je moet dat moeten niet al te letterlijk nemen, want zo was het niet bedoeld. Dit is gewoon weer zo'n voorbeeldje van lezen wat je wil lezen, eigen interpretatie, wat ik je overigens niet kwalijk neem.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:33 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Iedereen heeft het recht om in het openbaar zijn mening te uiten.
Ja dat recht heeft iedereen. En van dat recht heeft Herman van Veen ook gewoon gebruik gemaakt. Maar de daaruit voortvloeiende consequenties zijn ook voor iedereen om zelf te dragen. Dus wees gewoon een vent, in plaats van daarover te gaan zitten klagen en huilen op tv.
Als ik m'n mond opentrek in het openbaar dan zal iedereen z'n schouders ophalen. Als een publiek figuur dat doet, dan springt iedereen er bovenop, zo werkt het nu eenmaal. Als je dat als publiek persoon niet wil, als dat je angst aanjaagt, dan kun je maar beter gewoon je mond houden.
Ik had het over de besloten bijeenkomstenquote:Op dinsdag 10 november 2009 10:48 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Je vergist je ja. Bij elke partij zullen er gekken rondlopen, maar niet een paar duizend die jou allemaal dezelfde dag nog weten te vinden als je alleen maar iets zegt wat ze niet willen horen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Jammer van de toevoeging, maar goed dat hij er gelijk wat over zegt.quote:Wilders: bedreiging Van Veen is kwalijk
ANP Geert Wilders (ANP)
DEN HAAG - Geert Wilders verwerpt alle bedreigingen die mogelijk vanuit zijn achterban zijn geuit aan het adres van zanger Herman van Veen. ‘Hij dient absoluut niet te worden bedreigd en als dat wel het geval is, vind ik dat zeer kwalijk’, stelde de PVV-leider dinsdag.
Hij voegt er wel direct aan toe dat hij hoopt dat ‘het demoniseren van de PVV door het maken van domme opmerkingen en kwalijke vergelijkingen stopt’. Van Veen zei maandagavond in het tv-programma Pauw & Witteman dat hij duizenden mails heeft gekregen van onder anderen PVV-aanhangers waarin ‘hele nare, beangstigende dingen’ staan. Aanleiding daarvoor is een bericht in De Telegraaf, waarin stond dat de zanger tijdens een herdenking in Utrecht van de val van de Berlijnse Muur de PVV heeft vergeleken met de NSB.
Nuance
Volgens Van Veen ligt het veel genuanceerder en heeft hij nooit de intentie gehad mensen te kwetsen. In een toespraak waarin de zanger waarschuwde voor het gevaar van totalitaire systemen heeft hij gezegd dat de PVV niet mag worden als de NSB. ‘De PVV is geen politieke partij, maar een vereniging, een beweging waar één man het vooralsnog voor het zeggen heeft. Dat is niet democratisch’, aldus Van Veen. Hij zei ‘echt geweldig van de leg’ te zijn door de vele bedreigende reacties die hij vervolgens via de mail ontving.
My bad.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:52 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ik had het over de besloten bijeenkomsten
Dat er consequenties zitten aan het hebben van een mening over de PVV en/of de mensen die de PVV steunen, was al langer bekend.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:49 schreef bouillabaisse het volgende:
Maar de daaruit voortvloeiende consequenties zijn ook voor iedereen om zelf te dragen.
Verder is het helaas wel zo dat het extreem veel extreme reacties zijn, maar goed het is ook een misselijke vergelijking, zelfs na die "nuance" nog.quote:
Noem mij maar Devil's Advocate, maar er worden ook doodsbedreigingen naar Wilders geuit, ook nu nog. Dus tsja, nogmaals, het komt weer eens van beide kanten
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ook dit is weer een versimpeling van de realiteit. En nogal generaliserend. Dat bouillabaisse de dreigementen goedpraat, wil niet zeggen dat hij er actief deel aan nam. Dat bepaalde mensen - voor het gemak gaan we ervan uit dat het PVV-aanhangers zijn - dergelijke haat- en dreigmails sturen, wil ook nog niet zeggen dat de volledige PVV-achterban zich hieraan schuldig maakt.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:40 schreef yyentle het volgende:
Meen je dit serieus? Mensen worden door de PVV gewoon de mond gesnoerd en dat is nogal bedreigend.
Afijn, de niet PVV'ers weten nu in ieder geval alvast wat hun te wachten staat als ze openlijk voor hun mening uitkomen.
Ook vind ik het vreemd dat we kiezers moeten opdelen in twee groepen: 100 procent voor de PVV, 100 procent tegen de PVV. De realiteit ligt een stuk genuanceerder. Ik heb feitelijk vrij weinig tegen de PVV, hoewel ik er persoonlijk niet op stem. Het is mijn partij niet en ik stoor me vooral aan het populisme en de onbeschoftheid. Maar dat is nog weer wat anders dan fel tegen zo'n partij zijn. Er zijn best opvattingen waarin ik de PVV wel kan begrijpen of volgen. Zo zal het met meer mensen zijn.
Ik vind het vreemd om het politieke, cq. inhoudelijke debat steeds langs bizarre scheidslijnen te voeren, zoals links-rechts of pro- en contra-PVV.
Het betekent natuurlijk wel dat de PVV-aanhangers die dit doen net zulke terroristen zijn als de extreme moslims.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:55 schreef Dragorius het volgende:
Noem mij maar Devil's Advocate, maar er worden ook doodsbedreigingen naar Wilders geuit, ook nu nog. Dus tsja, nogmaals, het komt weer eens van beide kanten
Klopt. Het zijn beiden "fanatici" en dat is de gevaarlijkste groep, van beide kanten.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:57 schreef yyentle het volgende:
[..]
Het betekent natuurlijk wel dat de PVV-aanhangers die dit doen net zulke terroristen zijn als de extreme moslims.
Al geloof ik niet dat er enkel dreiging in de mails zal hebben gezeten, dat er ook niet-PVV-stemmers tussen zaten etc.
Maar de dreigmails die ertussen zaten maken uiteraard de meeste indruk.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
