quote:De dood van de Marokkaanse Laila Achichi (18) in Antwerpen is dan toch geen ongeval.
Een verdachte zit in de cel. Hij veroorzaakte allicht de ernstige brandwonden waaraan het meisje overleed.
De 18-jarige Laila Achichi werd op 10 oktober in een huis in de Maasstraat in de Antwerpse wijk Dam gevonden met derdegraadsbrandwonden. Reanimatie mocht niet meer baten. Al snel was duidelijk dat het niet om zelfmoord ging. De Antwerpse raadkamer besliste gisteren om een verdachte een maand langer in de cel te houden.
Duiveluitdrijving?
De man zou Laila hebben onderworpen aan een of ander ritueel. Een duiveluitdrijving? Een reiniging? Feit is dat hij behoorlijk drastisch te werk is gegaan. De ene houdt het op ''voodooachtige taferelen'', de andere op “middeleeuwse praktijken met vuur en een giftige vloeistof”. Maar waarom precies? Wegens de lesbische geaardheid van Laila, dondert het binnen de Marokkaanse gemeenschap, aldus hbvl.be.
RIP
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 06-11-2009 23:31:10 ]
alles mee gezegd.
Ben benieuwd of haar ouders in zak en as zitten
[ Bericht 100% gewijzigd door paddy op 09-11-2009 00:07:17 ]
quote:http://www.gva.be/antwerp(...)18-jarige-laila.aspxOp vrijdag 6 november 2009 16:47 schreef Disana het volgende:
Bron? En waar staat dat het een imam was?
Gevoelloze horken die dat doen!
quote:Dankjewel.Op vrijdag 6 november 2009 16:50 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
http://www.gva.be/antwerp(...)18-jarige-laila.aspx
Men neemt dus aan dat het een imam was want die titel staat niet voor niets tussen aanhalingstekens.
quote:Ach, het geeft ons weer een reden om op Wilders te stemmenOp vrijdag 6 november 2009 16:49 schreef MacorgaZ het volgende:
Geweldig die islam jonge, laten we snel meer moslims toelaten in Nederland!
quote:Hoezeer ik ook de Islam veracht en een pesthekel heb aan Marokkaans tuig: DAT NOOIT.Op vrijdag 6 november 2009 16:51 schreef jslavenburg het volgende:
[..]
Ach, het geeft ons weer een reden om op Wilders te stemmen
Geblondeerde schreeuwlelijk die de onderbuiken van het plebs bespeelt.
quote:Jij hebt echt geen idee wat jezelf nu zegt...Op vrijdag 6 november 2009 16:53 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Hoezeer ik ook de Islam veracht en een pesthekel heb aan Marokkaans tuig: DAT NOOIT.
Geblondeerde schreeuwlelijk die de onderbuiken van het plebs bespeelt.
quote:Op vrijdag 6 november 2009 16:46 schreef superworm het volgende:
middeleeuwse praktijken
alles mee gezegd.
quote:Idd!Op vrijdag 6 november 2009 16:53 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Hoezeer ik ook de Islam veracht en een pesthekel heb aan Marokkaans tuig: DAT NOOIT.
Geblondeerde schreeuwlelijk die de onderbuiken van het plebs bespeelt.
Ik zie nu dat we dezelfde ondertitel hebben
quote:Jij zo te lezen ook niet!Op vrijdag 6 november 2009 16:59 schreef Donders het volgende:
[..]
Jij hebt echt geen idee wat jezelf nu zegt...
Maar toch, ik meen wat ik daar schreef. Hij kaart bestaande problematiek aan, maar is te beperkt, uit zich niet correct en heeft de verkeerde oplossingen.
quote:Alsof die middelste zooi beter is staan, laat staan de linkse baggerOp vrijdag 6 november 2009 17:12 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Jij zo te lezen ook niet!
Maar toch, ik meen wat ik daar schreef. Hij kaart bestaande problematiek aan, maar is te beperkt, uit zich niet correct en heeft de verkeerde oplossingen.
quote:Dan moet je wel consequent zijn en ook alle christenen het land uit. Christenen gebruiken ook nog zeer vaak de zogenaamde duiveluitdrijving. Islam heeft daar geen alleen recht op. Sterker nog, ik wist niet eens dat de Islam dat ook deden, ik meende altijd dat dat aan christenen voorbehouden was.Op vrijdag 6 november 2009 16:49 schreef MacorgaZ het volgende:
Geweldig die islam jonge, laten we snel meer moslims toelaten in Nederland!
quote:Daar is de eerste weer hoor, heerlijk relativeren weer, de gevreesde "nuance" van Disana..Op vrijdag 6 november 2009 16:47 schreef Disana het volgende:
Bron? En waar staat dat het een imam was?
Walgelijke klote Imam.
quote:Wilders is een hypocriete klootzak, nooit zal die geblondeerde pinda mijn stem krijgen.Op vrijdag 6 november 2009 16:51 schreef jslavenburg het volgende:
[..]
Ach, het geeft ons weer een reden om op Wilders te stemmen
quote:Ja, laten we vooral niet relativeren of nuanceren, maar lekker alles en iedereen over 1 kam scheren. Dat gaat vast een heleboel fijne effecten opleveren.Op vrijdag 6 november 2009 17:17 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Daar is de eerste weer hoor, heerlijk relativeren weer, de gevreesde "nuance" van Disana..
Walgelijke klote Imam.
quote:W_T reageert wel vaker als een stier in dergelijke topics. De nuance van Disana was gewoon terecht.Op vrijdag 6 november 2009 17:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, laten we vooral niet relativeren of nuanceren, maar lekker alles en iedereen over 1 kam scheren. Dat gaat vast een heleboel fijne effecten opleveren.
quote:Nee je hebt gelijk, het is cultuur en dat moeten we respecteren. Waar is de volgende homo of lesbienne die mijn frituurpan mantra wil ondergaan om te 'genezen'?
[..]
Ja, laten we vooral niet relativeren of nuanceren, maar lekker alles en iedereen over 1 kam scheren. Dat gaat vast een heleboel fijne effecten opleveren.
Gratis en voor niets.
quote:Tuurlijk, en ik ben de paus.
[..]
W_T reageert wel vaker als een stier in dergelijke topics. De nuance van Disana was gewoon terecht.
quote:Is het cultuur? Er worden dagelijks meisjes met heet water overgoten?Op vrijdag 6 november 2009 17:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee je hebt gelijk, het is cultuur en dat moeten we respecteren. Waar is de volgende homo of lesbienne die mijn frituurpan mantra wil ondergaan om te 'genezen'?
Gratis en voor niets.
quote:Lees gewoon het ECHTE bericht.Op vrijdag 6 november 2009 17:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Tuurlijk, en ik ben de paus.
quote:Had net zo goed door een gestoorde Christen gedaan kunnen zijn, die houden vaak ook niet zo van homoseksualiteit.Op vrijdag 6 november 2009 16:49 schreef MacorgaZ het volgende:
Geweldig die islam jonge, laten we snel meer moslims toelaten in Nederland!
quote:Maar het is niet door een Christen gedaan..Op vrijdag 6 november 2009 17:21 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Had net zo goed door een gestoorde Christen gedaan kunnen zijn, die houden vaak ook niet zo van homoseksualiteit.
quote:Het zou me niet eens verbazen, aan je reactionaire reacties te zien.Op vrijdag 6 november 2009 17:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Tuurlijk, en ik ben de paus.
quote:En daarom is het goed om te generaliseren toch?Op vrijdag 6 november 2009 17:21 schreef qonmann het volgende:
[..]
Maar het is niet door een Christen gedaan..
quote:Nee, maar cultuur hoeft niet dagelijks plaats te vinden, maar dan ga ik weer in op moeilijke stof waarschijnlijk onnavolgbaar voor de leken.Op vrijdag 6 november 2009 17:20 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Is het cultuur? Er worden dagelijks meisjes met heet water overgoten?
quote:Ach altijd als er ergens een Moslim iets negatiefs heeft gedaan ..duurt het nooit lang totdat iemand typt..maar Niet-Moslims doen het ook, ik zie de toegevoegde waard van zo'n post niet.Op vrijdag 6 november 2009 17:23 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
En daarom is het goed om te generaliseren toch?
quote:Op vrijdag 6 november 2009 17:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, laten we vooral niet relativeren of nuanceren, maar lekker alles en iedereen over 1 kam scheren. Dat gaat vast een heleboel fijne effecten opleveren.
Hoop dat die dader flink aangepakt wordt.
quote:Op vrijdag 6 november 2009 17:16 schreef Sakura het volgende:
[..]
Dan moet je wel consequent zijn en ook alle christenen het land uit. Christenen gebruiken ook nog zeer vaak de zogenaamde duiveluitdrijving. Islam heeft daar geen alleen recht op. Sterker nog, ik wist niet eens dat de Islam dat ook deden, ik meende altijd dat dat aan christenen voorbehouden was.
Of het hele stuk:
quote:Oh nee hoor, leg maar HAARFIJN uit dat het een typisch Marokkaanse cultureel trekje is.Op vrijdag 6 november 2009 17:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee, maar cultuur hoeft niet dagelijks plaats te vinden, maar dan ga ik weer in op moeilijke stof waarschijnlijk onnavolgbaar voor de leken.
quote:Dus omdat veel mensen het doen, moeten we het maar z'n gang laten gaan.Op vrijdag 6 november 2009 17:25 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ach altijd als er ergens een Moslim iets negatiefs heeft gedaan ..duurt het nooit lang totdat iemand typt..maar Niet-Moslims doen het ook, ik zie de toegevoegde waard van zo'n post niet.
quote:Nee, het is gedaan door een gestoorde gek. Wat ik aan wilde geven is dat het verder niets met het moslim zijn te maken heeft, extremistische christenen zouden zoiets ook kunnen doen. Zeggen dat alle moslims hierom beter op kunnen donderen is belachelijk, laat alle christenen dan ook maar weg gaan, want stel dat er één extremist tussen zit!Op vrijdag 6 november 2009 17:21 schreef qonmann het volgende:
[..]
Maar het is niet door een Christen gedaan..
quote:Het was gewoon heel simpel: ik heb nimmer nooit gehoord dat imams zich van dergelijke gruwelpraktijken bedienen. Dus ik vroeg naar de bron, en daaruit blijkt dat dat krantje er zelf maar 'imam' van maakt.Op vrijdag 6 november 2009 17:19 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
W_T reageert wel vaker als een stier in dergelijke topics. De nuance van Disana was gewoon terecht.
quote:Dat stelde ik helemaal niet, mafkees.
[..]
Oh nee hoor, leg maar HAARFIJN uit dat het een typisch Marokkaanse cultureel trekje is.
Ik zei dat cultuur niet elke dag hoeft plaats te vinden, of regelmatig for that matter. Klompen zijn ook Nederlandse cultuur, zie jij echter elke Nederlander op klompen lopen? Of in molens wonen? of tulpen op tafel hebben staan?
Ofwel, praat niet over iets waar je geen verstand van hebt. Pragmatische antwoorden als "oeh oeh oeh het is maar een incident" wil niet zeggen dat het geen cultuur is.
quote:De toegevoegde waarde is dat het nutteloos is om door de actie van een of andere gestoorde gek meteen een heel geloof en haar volgelingen te bashen. Als er niet op die manier wordt gebasht, zijn het soort posts waar jij het over hebt ook niet nodig.Op vrijdag 6 november 2009 17:25 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ach altijd als er ergens een Moslim iets negatiefs heeft gedaan ..duurt het nooit lang totdat iemand typt..maar Niet-Moslims doen het ook, ik zie de toegevoegde waard van zo'n post niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door -Strawberry- op 06-11-2009 17:36:47 ]
quote:Leg GEWOON uit, dat dit typisch een Marokkaans cultureel trekje is. Jij komt met de achterlijke opmerking "ies koeltoer", verdedig die dan ook als je een echte man bent. Zoals het er nu naar uitziet ben je namelijk een die-hard cultuurrelativist, die elk incident onder cultuur wil scharen.Op vrijdag 6 november 2009 17:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat stelde ik helemaal niet, mafkees.
Ik zei dat cultuur niet elke dag hoeft plaats te vinden, of regelmatig for that matter. Klompen zijn ook Nederlandse cultuur, zie jij echter elke Nederlander op klompen lopen? Of in molens wonen? of tulpen op tafel hebben staan?
Ofwel, praat niet over iets waar je geen verstand van hebt. Pragmatische antwoorden als "oeh oeh oeh het is maar een incident" wil niet zeggen dat het geen cultuur is.
quote:Het staat er toch al, moslim "IMAM" (speciaal voor Disana de aanhalingstekens.. kuch), nou, volgens mij is een Imam wel een cultuur trekje van de Islam, maar correct me if I'm wrong hoor.
[..]
Leg GEWOON uit, dat dit typisch een Marokkaans cultureel trekje is. Jij komt met de achterlijke opmerking "ies koeltoer", verdedig die dan ook als je een echte man bent. Zoals het er nu naar uitziet ben je namelijk een die-hard cultuurrelativist, die elk incident onder cultuur wil scharen.
quote:Wat lul je nou dom. Als een Nederlander iemand neerschiet en er staat in de krant "NEDERLANDER", dan maakt het neerschieten van iemand anders toch ook geen deel uit van de Nederlandse cultuur.Op vrijdag 6 november 2009 17:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het staat er toch al, moslim "IMAM" (speciaal voor Disana de aanhalingstekens.. kuch), nou, volgens mij is een Imam wel een cultuur trekje van de Islam, maar correct me if I'm wrong hoor.
Je doet wanhopige pogingen omdat je DONDERSGOED weet dat het geen cultureel trekje is, maar het gewoon om een gestoorde gek gaat die last heeft van waanbeelden. In plaats van je daarop te focussen, ben je gewoon weer obsessief bezig met het bashen van van alles en nog wat.
quote:Nee, daarom betrek ik het ook niet op nationaliteit, maar op religie en Islam en een geloofsidentiteit als een Imam. Je moet wel lezen wat ik schrijf, anders heeft het weinig nut om je bij te praten hé.
[..]
Wat lul je nou dom. Als een Nederlander iemand neerschiet en er staat in de krant "NEDERLANDER", dan maakt het neerschieten van iemand anders toch ook geen deel uit van de Nederlandse cultuur.
quote:Ook al betrek je het niet op nationaliteit, de manier van redeneren blijft hetzelfde, namelijk aan de hand van een individueel incident waarbij een bepaald individu betrokken is, concluderen dat het deel uit maakt van een cultuur.Op vrijdag 6 november 2009 17:38 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee, daarom betrek ik het ook niet op nationaliteit, maar op religie en Islam en een geloofsidentiteit als een Imam. Je moet wel lezen wat ik schrijf, anders heeft het weinig nut om je bij te praten hé.
Als je iets meer hersencellen hebt dan 3, dan weet je dat het niet klopt. Nog afgezien van het feit dat deze meneer onschuldig is tot het tegendeel bewezen is en wij daarnaast niet eens weten of deze man werkte vanuit Islamitische principes of geheel andere principes. Maar kennelijk heb jij daderkennis.
quote:Dat kun je vanaf nu dus niet meer zeggen...Op vrijdag 6 november 2009 17:29 schreef Disana het volgende:
[..]
Het was gewoon heel simpel: ik heb nimmer nooit gehoord dat imams zich van dergelijke gruwelpraktijken bedienen. Dus ik vroeg naar de bron, en daaruit blijkt dat dat krantje er zelf maar 'imam' van maakt.
quote:Als één gekke Imam iets doet, of zelfs b.v. één gekke Priester of wie dan ook, dan staat dit toch compleet los van de andere moslims/christenen? De acties van een gestoorde enkeling heeft niets te maken met cultuurtrekjes van de islam of welk geloof dan ook. Het is niet dat zoiets erg vaak gebeurd of dat de meerderheid van de moslims het ook maar enigsinds oké vindt wat hier is gebeurd.Op vrijdag 6 november 2009 17:38 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee, daarom betrek ik het ook niet op nationaliteit, maar op religie en Islam en een geloofsidentiteit als een Imam. Je moet wel lezen wat ik schrijf, anders heeft het weinig nut om je bij te praten hé.
quote:Ik heb iets meer hersencellen dan 3, daarom zeg ik ook dat het individu niet uit maakt, maar wel de ideologie waar het individu uit handelt. Is het je nu nog niet duidelijk?
[..]
Ook al betrek je het niet op nationaliteit, de manier van redeneren blijft hetzelfde, namelijk aan de hand van een individueel incident waarbij een bepaald individu betrokken is, concluderen dat het deel uit maakt van een cultuur.
Als je iets meer hersencellen hebt dan 3, dan weet je dat het niet klopt.
Ik zei toch al dat het niet voor leken is.
quote:Nee, kijk maar eens voor de grap naar de hoeveelheid priesters die kinderen mishandelen, je kan er over gaan discussiëren maar ik noem het niet pure "toeval" meer.
[..]
Als één gekke Imam iets doet, of zelf b.v. één gekke Priester of wie dan ook, dan staat dit toch compleet los van de andere moslims/christenen?
quote:Ik was te laat met m'n edit.Op vrijdag 6 november 2009 17:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee, kijk maar eens voor de grap naar de hoeveelheid priesters die kinderen mishandelen, je kan er over gaan discussiëren maar ik noem het niet pure "toeval" meer.
Maar inderdaad, dat lijkt toch wel een verband. Maar dat hoeft verder niet met het geloof te maken te hebben, meer met het soort personen dat het beroep als priester uit wil oefenen.[ Bericht 0% gewijzigd door -Strawberry- op 06-11-2009 17:52:55 ]
quote:Ja maar cultuur (zoals ik al eerder zei) is niet puur en alleen de herkenbare dingen als een klompje hier of een tulpje daar, het is ook het gedachtengoed en het gedrag van mensen in elke situatie. Nederlanders zullen zich vaak anders gedragen dan bijvoorbeeld Duitsers terwijl het verschil niet duidelijk is tussen de twee (bierbuiken daargelaten
[..]
Ik was te laat met m'n edit.
). Afijn, wat ik bedoel te zeggen is dat een "groep mensen" met eenzelfde handelingen en gedrag ook een cultuur is, daarom bestaat er ook zoiets als bedrijfscultuur, industriecultuur. Cultuur is niet alleen natie gebonden of volksgebonden.
vreemde beredenatie.
quote:Alsof zoiets als in dit nieuwsbericht elke week gebeurd.Op vrijdag 6 november 2009 18:45 schreef Halve_Maen het volgende:
Patronen opmerken = een groep mensen over een kam scheren volgens sommigen hier?
vreemde beredenatie.
En ja, in sommige gevallen wel:
quote:Op vrijdag 6 november 2009 16:49 schreef MacorgaZ het volgende:
Geweldig die islam jonge, laten we snel meer moslims toelaten in Nederland!
quote:Daar doelde ik ook helemaal niet op...Op vrijdag 6 november 2009 17:12 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Jij zo te lezen ook niet!
Maar toch, ik meen wat ik daar schreef. Hij kaart bestaande problematiek aan, maar is te beperkt, uit zich niet correct en heeft de verkeerde oplossingen.
quote:Oh, graag hoor, alle streng-gelovigen mogen mooi weg uit Nederland, die christenen ook heel graag zelfs.Op vrijdag 6 november 2009 17:16 schreef Sakura het volgende:
[..]
Dan moet je wel consequent zijn en ook alle christenen het land uit. Christenen gebruiken ook nog zeer vaak de zogenaamde duiveluitdrijving. Islam heeft daar geen alleen recht op. Sterker nog, ik wist niet eens dat de Islam dat ook deden, ik meende altijd dat dat aan christenen voorbehouden was.
quote:En die gaan...waar naartoe?Op vrijdag 6 november 2009 19:56 schreef MacorgaZ het volgende:
[..]
Oh, graag hoor, alle streng-gelovigen mogen mooi weg uit Nederland, die christenen ook heel graag zelfs.
Verder: deze idioot
quote:En waaruit blijkt uit welke ideologie het individu in dit geval heeft gehandeld? Of is de aanwezigheid van een imam per definitie het bewijs dat men gehandeld heeft vanuit een islamitische overtuigingOp vrijdag 6 november 2009 17:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik heb iets meer hersencellen dan 3, daarom zeg ik ook dat het individu niet uit maakt, maar wel de ideologie waar het individu uit handelt. Is het je nu nog niet duidelijk?
Ik zei toch al dat het niet voor leken is.
. En wat nu als de man last had van een psychose op dat moment? Sinds wanneer valt dit onder de taakomschrijving van de imam, ook binnen "de ideologie" waaruit dit individu volgens jou heeft gehandeld? quote:moet het elke week gebeuren om een patroon te zijn?Op vrijdag 6 november 2009 19:09 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Alsof zoiets als in dit nieuwsbericht elke week gebeurd.
En ja, in sommige gevallen wel:
[..]
quote:Het is niet eens een beschermde titel dus vrij onverstandig om daar mee in te zetten.
[..]
Dankjewel.
Men neemt dus aan dat het een imam was want die titel staat niet voor niets tussen aanhalingstekens.
quote:En heb je lang moeten zoeken naar het ultieme bewijs dat die ander het ook doet? En welk punt wil je daarmee maken? Dat anderen het ook doen? Betwistte iemand dat dan?
quote:Onverstandig en suggestief maar wel helemaal in het straatje van de heersende afkeer van de islam.Op vrijdag 6 november 2009 20:58 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Het is niet eens een beschermde titel dus vrij onverstandig om daar mee in te zetten.
quote:Elke ongeletterde klaploper kan zich imam noemen en doet dat soms ook. Dat maakt jouw punt nogal futiel.
[..]
Onverstandig en suggestief maar wel helemaal in het straatje van de heersende afkeer van de islam.
quote:Mijn punt is helemaal niet futiel. Er is nog helemaal niets bekend (gemaakt) over de dader maar men geeft het beestje al maar vast een naam die uitstekend past in het verwachtingspatroon van bepaalde mensen.Op vrijdag 6 november 2009 21:03 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Elke ongeletterde klaploper kan zich imam noemen en doet dat soms ook. Dat maakt jouw punt nogal futiel.
quote:Nee ik denk niet dat een vlaamse krant zomaar de dader een imam noemt.
[..]
Mijn punt is helemaal niet futiel. Er is nog helemaal niets bekend (gemaakt) over de dader maar men geeft het beestje al maar vast een naam die uitstekend past in het verwachtingspatroon van bepaalde mensen.
quote:Heb je de kop eigenlijk wel gezien? Imam staat tussen aanhalingstekens.Op vrijdag 6 november 2009 21:08 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Nee ik denk niet dat een vlaamse krant zomaar de dader een imam noemt.
quote:Dus? Wel eens bedacht dat dat is omdat we in de regel dit soort gedragingen niet van geloofsleiders verwachten? Maar ik wil er ook graag op doorgaan je beschuldigd die krant dus van stemmingmaken? Zomaar zonder enige reden wordt een dader imam genoemd?
[..]
Heb je de kop eigenlijk wel gezien? Imam staat tussen aanhalingstekens.
quote:"We"? Jij?Op vrijdag 6 november 2009 16:49 schreef MacorgaZ het volgende:
Geweldig die islam jonge, laten we snel meer moslims toelaten in Nederland!
quote:Imam
[..]
En waaruit blijkt uit welke ideologie het individu in dit geval heeft gehandeld?
quote:Imam = IslamOf is de aanwezigheid van een imam per definitie het bewijs dat men gehandeld heeft vanuit een islamitische overtuiging
quote:Dan was hij alsnog, Imam.En wat nu als de man last had van een psychose op dat moment?
quote:Sinds duiveluitdrijving een religieus aspect is, gedaan door (in dit geval) Imam.Sinds wanneer valt dit onder de taakomschrijving van de imam, ook binnen "de ideologie" waaruit dit individu volgens jou heeft gehandeld
Heb je nog meer vragen waar ik overduidelijk een stempel Imam op kan plakken als antwoord? Ik vind 't wel leuk eigenlijk, de vragen bevestigen juist een cultuurgebondenheid.
quote:Wat is je probleem nu eigenlijk. Heb jij de feiten in handen waaruit blijkt dat dit het werk van een imam was, of wil je gewoon graag waar zien dat het er een was.Op vrijdag 6 november 2009 21:11 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Dus? Wel eens bedacht dat dat is omdat we in de regel dit soort gedragingen niet van geloofsleiders verwachten? Maar ik wil er ook graag op doorgaan je beschuldigd die krant dus van stemmingmaken? Zomaar zonder enige reden wordt een dader imam genoemd?
quote:Geef maar gewoon antwoord.
[..]
Wat is je probleem nu eigenlijk. Heb jij de feiten in handen waaruit blijkt dat dit het werk van een imam was, of wil je gewoon graag waar zien dat het er een was.
quote:Helemaal niet, ik zeg enkel dat het cultuur gebonden is. Zoals ik al eerder zovaak heb gezegd, cultuur wil nog niet zeggen dat iets dagelijks plaats vind, of een "tangible good" is. Maar iedereen met de zwakke Fok! hersenen leest er weer over heen en negeert het voor de lol maar even.
W_T doet net alsof er elke dag een lesbienne in Nederland verbrand wordt.
Afijn, ik zei al dat het niet voor leken was, probeer je dan op z'n minst nog in te leven of het goed te lezen.
quote:Oh je ziet het als een verhoor. Lees mijn eerdere posts van vandaag maar.
quote:Ik ben de rotste niet: dat denk ik niet. Ik denk dat de titel imam juist tussen haakjes staat omdat hij het niet was. Maarja daar heb je het weer het een onbeschermde titel. Elke joker kan zich imam noemen. En als je volgelingen dan ook nog te dom zijn om voor de duvel te dansen krijg je dit soort excessen.
quote:Mooi, scheelt weer een hoop gezeik in de toekomst.. dag dag
quote:Gedaan. Je hoefde niet lang te twijfelen om het islamitische stoepje schoon te vegen. Je hebt overigens geen antwoord gegeven. Wat is het nu is de redactie van die krant soms afgeladen met VB aanhangers ofzo?
[..]
Oh je ziet het als een verhoor. Lees mijn eerdere posts van vandaag maar.
quote:Ik moet wel lachenOp vrijdag 6 november 2009 21:17 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Gedaan. Je hoefde niet lang te twijfelen om het islamitische stoepje schoon te vegen. Je hebt overigens geen antwoord gegeven. Wat is het nu is de redactie van die krant soms afgeladen met VB aanhangers ofzo?
De hele dag wordt er al vanuit verschillende hoeken over geschreven en dan pik jij er op het laatst iemand uit die erop wijst dat 'imam' tussen haakjes staat.Maak volgende keer gewoon meteen je eigen punt i.p.v. jezelf zo verdekt op te stellen. Zeg gewoon wat je van moslims vindt.
quote:Doe me een plezier man. Als je een probleem hebt met de islam zijn er meer dan zat valide argumenten om die strijd mee te voeren. Dit is er geen. De islam kent geen voodoo benaderende rituelen. De islam is in deze ook weer niet onschuldig want als jij zo sektarisch bezig bent dat iedereen prat gaat op z'n eigen gelijk en er daarom geen overkoepelende organisatie komt en daarom de titel onbeschermd blijft kun je wachten op misbruik.
[..]
Helemaal niet, ik zeg enkel dat het cultuur gebonden is. Zoals ik al eerder zovaak heb gezegd, cultuur wil nog niet zeggen dat iets dagelijks plaats vind, of een "tangible good" is. Maar iedereen met de zwakke Fok! hersenen leest er weer over heen en negeert het voor de lol maar even.
Afijn, ik zei al dat het niet voor leken was, probeer je dan op z'n minst nog in te leven of het goed te lezen.
quote:Geen antwoord? De man wordt ten onrechte imam genoemd volgens jou incl. groteske kreten als dat jij bewijzen in handen moet hebben dat de man het wel is want anders is hij het niet en als ik dan vraag hoe dat komt bv omdat ze misschien VB aanhangers zijn op de redactie ga je er omheen lullen?
[..]
Ik moet wel lachen
Maak volgende keer gewoon meteen je eigen punt i.p.v. jezelf zo verdekt op te stellen. Zeg gewoon wat je van moslims vindt.
quote:Ik doel dan ook helemaal niet op sekte gedrag, maar de minachting voor anders denkenden. Waarom moest een lesbisch meisje levend verbrand worden? Niet omdat ze zo sektarisch zijn, maar omdat de Islam intolerant is tegenover homofilie in welke vorm dan ook.
[..]
Doe me een plezier man. Als je een probleem hebt met de islam zijn er meer dan zat valide argumenten om die strijd mee te voeren. Dit is er geen. De islam kent geen voodoo benaderende rituelen. De islam is in deze ook weer niet onschuldig want als jij zo sektarisch bezig bent dat iedereen prat gaat op z'n eigen gelijk en er daarom geen overkoepelende organisatie komt en daarom de titel onbeschermd blijft kun je wachten op misbruik.
Ofwel, de middelen zijn barbarisch maar niet mijn punt, het gaat om de gedachte achter het handelen.
quote:Mee eens dat als de islam niet zo ontzettend intolerant was dit niet gebeurt was. Dat gezegd is een kokendwater behandeling ook weer niet de standaard behandeling. Zou willen dat ik kon zeggen dat er geen probleem is als je moslim bent en homosexueel blijkt maar zo'n feest is het ook weer niet. Maar dan nog is dit een exces. Een incident een echte wat betekent dat het sporadisch voorkomt geen links incident wat normale mensen structureel noemen.
[..]
Ik doel dan ook helemaal niet op sekte gedrag, maar de minachting voor anders denkenden. Waarom moest een lesbisch meisje levend verbrand worden? Niet omdat ze zo sektarisch zijn, maar omdat de Islam intolerant is tegenover homofilie in welke vorm dan ook.
Ofwel, de middelen zijn barbarisch maar niet mijn punt, het gaat om de gedachte achter het handelen.
quote:Precies, het hoeft ook niet dagelijks te gebeuren om de link te leggen naar een bepaalde denkwijze namens een ideologie. Fijn, ik weet ook wel dat de Islam niet elke dag mensen verbrand, maar als het dan eenmaal gebeurd (deze maal dus ook) kan je wel uit de context halen dat het namens de ideologie gedaan is, omdat homoseksualiteit stond voor de duivel en er een Imam bij gebracht werd, overigens lijkt het me ook niet dat de Marokkaanse jongen in kwestie geen moslim was.
[..]
Mee eens dat als de islam niet zo ontzettend intolerant was dit niet gebeurt was. Dat gezegd is een kokendwater behandeling ook weer niet de standaard behandeling. Zou willen dat ik kon zeggen dat er geen probleem is als je moslim bent en homosexueel blijkt maar zo'n feest is het ook weer niet. Maar dan nog is dit een exces. Een incident een echte wat betekent dat het sporadisch voorkomt geen links incident wat normale mensen structureel noemen.
Verder interesseert het me weinig.
quote:Volgens hardnekkige geruchten wilden de ouders hun dochter in de eerste plaats 'genezen' van haar lesbische geaardheid. Maar dat ontkent de advocaat. 'Haar moeder was er al vijf maanden van op de hoogte dat haar dochter lesbisch was. Dat was volgens haar niet de reden waarom de gebedsgenezer langs kwam. Het ging om eetstoornissen. Iedereen zal u zeggen dat Layla een heel mager meisje was.'
quote:..en antwoord kwam er niet meer..Op vrijdag 6 november 2009 21:25 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Geen antwoord? De man wordt ten onrechte imam genoemd volgens jou incl. groteske kreten als dat jij bewijzen in handen moet hebben dat de man het wel is want anders is hij het niet en als ik dan vraag hoe dat komt bv omdat ze misschien VB aanhangers zijn op de redactie ga je er omheen lullen?
quote:Nu maak jij mij heel erg nieuwsgierig. Ik ben in verschillende kerken geweest heb familieleden die christelijk zijn, maar geen van die kerken doet er aan. Ben dus echt nieuwsgierig naar een bron
[..]
Dan moet je wel consequent zijn en ook alle christenen het land uit. Christenen gebruiken ook nog zeer vaak de zogenaamde duiveluitdrijving. Islam heeft daar geen alleen recht op. Sterker nog, ik wist niet eens dat de Islam dat ook deden, ik meende altijd dat dat aan christenen voorbehouden was.
quote:Ah, grappig. Dacht even dat we het over België hadden
Zie er ook geen vuur aan te pas komen?
quote:
[..]
Nu maak jij mij heel erg nieuwsgierig. Ik ben in verschillende kerken geweest heb familieleden die christelijk zijn, maar geen van die kerken doet er aan. Ben dus echt nieuwsgierig naar een bron
quote:Kom op, als men gaat claimen dat het ritueel uitbranden van homoseksualiteit een typisch moslim trekje is kan men best reageren met voorbeelden dat het niet per se een moslim trekje is, maar eerder een extremisten trekje.
[..]
Ah, grappig. Dacht even dat we het over België hadden
Zie er ook geen vuur aan te pas komen?
quote:Hij mag van mij voorbeelden aangeven, maar ik kan mij in ieder geval geen rituelen herinneren met duiveluitdrijving in de Benelux. En al helemaal niet dat mensen er brandwonden aan overhouden. Neem aan dat we in de tegenwoordige tijd praten?
[..]
[..]
Kom op, als men gaat claimen dat het ritueel uitbranden van homoseksualiteit een typisch moslim trekje is kan men best reageren met voorbeelden dat het niet per se een moslim trekje is, maar eerder een extremisten trekje.
Uitdrijvingen zullen best voorkomen, maar hier ken ik ze niet, dus was nieuwsgierig naar een bron die mij het tegendeel zou bewijzen. Heb ik het nog niet eens over lichamelijk lijden die dit met zich mee zou brengen zoals enkelen over willen laten komen.
Ik heb het ook nog niet gehoord in het islamitische geloof, maar ook daar heb je redelijk wat verschillende stromingen in, dus zou zomaar kunnen dat er een gek tussen zit. En ja, zou ook bij christenen kunnen, maar ik ken op dergelijke manier een geest uitdrijven niet, en volgens mij gebeurde dit überhaupt door bidden alleen|?
Praat ik niet over heksenverbranding. Is alweer een tijdje terug.
quote:Ik zie jou elke keer precies hetzelfde doen, maar dan over joden en christenen
[..]
Onverstandig en suggestief maar wel helemaal in het straatje van de heersende afkeer van de islam.
Heb ik Amerikanen al genoemd?
quote:Bedankt hoor !Op vrijdag 6 november 2009 16:53 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Hoezeer ik ook de Islam veracht en een pesthekel heb aan Marokkaans tuig: DAT NOOIT.
Geblondeerde schreeuwlelijk die de onderbuiken van het plebs bespeelt.
Lekker generaliseren! ( iets met pot en ketel )
quote:Ik heb het zelden over joden of christenen. Hooguit over de extremistische uitwassen. Maar je mag aanwijzen waar ik mijn afkeer van deze groepen uitspreek.Op zaterdag 7 november 2009 00:25 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Ik zie jou elke keer precies hetzelfde doen, maar dan over joden en christenen
Heb ik Amerikanen al genoemd?
2. In zijn algemeen is het toch wel bekend dat de Islam homoseksualtiet afwijst en dat haar onderdanen dat verbod niet altijd even zachtzinnig handhaven.
3. In het artikel, wat de enige bron is in dit topic, wordt duidelijk de link gelegd tussen de Islam en homofobie en tussen de Islam en het verbranden en vermoorden van dit meisje.
4. Het artikel is nogal duidelijk dat de moord te maken heeft met de Islamitische zienswijze inzake homoseksualitiet.
Dus dat de connectie tussen het geloof Islam en de gruwelijke moord op een homoseksueel gelegd wordt, is niet zo vreemd..
Ook al ben ik het ermee eens dat 1 geval niet voor de gehele Islamitische wereldbevolking staat. Toch denk ik dat bij deze moord wel degelijk geloofsovertuigingen gespeeld hebben.
Maar ik kan ook alleen maar oordelen op basis van het artikel.
quote:Hehe, na de zoveelste aflevering van de Exorcist weten we wel dat je bij sommige geloven zelfs goedkeuring moet krijgen van het opperhoofd ..Op vrijdag 6 november 2009 21:00 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
En heb je lang moeten zoeken naar het ultieme bewijs dat die ander het ook doet? En welk punt wil je daarmee maken? Dat anderen het ook doen? Betwistte iemand dat dan?
Toch lees ik in een ander artikel in dezelfde krant dat het een gebedsgenezer was, dus geen imam, en dat het meisje er zelf van overtuigd was dat ze bezeten was .. en dat soort waanzin vind je dus idd, helaas, bij vrijwel alle geloven
quote:
quote:En bovendien is het opeens een andere tekst dan toen ik ging eten..Op zaterdag 7 november 2009 02:23 schreef Halcon het volgende:
Ik zie in het openingsartikel niets staan over haar geaardheid...
quote:laatste zin van de quoteOp zaterdag 7 november 2009 02:23 schreef Halcon het volgende:
Ik zie in het openingsartikel niets staan over haar geaardheid...
quote:nope .. of er moet ondertussen een andere tekst hebben gestaan, maar het is nog hetzelfde als vanochtend ..Op zaterdag 7 november 2009 02:26 schreef capricia het volgende:
[..]
En bovendien is het opeens een andere tekst dan toen ik ging eten..
daarnaast kan zover ik weet zelfs een mod niet editten in een post na die 2-3-5 (?) minuten zonder dat je het ziet
quote:Je hebt gelijk inderdaad.
quote:Nou ik heb er niks aan gedaan hoor.Op zaterdag 7 november 2009 02:26 schreef capricia het volgende:
[..]
En bovendien is het opeens een andere tekst dan toen ik ging eten..
quote:Kan hoor! Maar de link is anders dan het artikel, of niet?Op zaterdag 7 november 2009 02:40 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Nou ik heb er niks aan gedaan hoor.
quote:Ja, dat dan weer wel.Op zaterdag 7 november 2009 02:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Kan hoor! Maar de link is anders dan het artikel, of niet?
Heb die link wat later geplaatst
quote:Ah, dat is mijn verwarring...geen problemen hoor!@Op zaterdag 7 november 2009 02:43 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Ja, dat dan weer wel.
Heb die link wat later geplaatst
quote:De ouders wilden het...?
Heel erg voor dit meisje en de familie.
quote:De ouders zijn de enige familie...?
quote:Laten we het zo zeggen: ik zie nog geen patroon. Gewoon een willekeurige gek die toevallig een geloof aanhangt. Geloof is een keuze, iedereen kiest zelf in hoeverre hij/zij gelooft. Dat hij er misschien voor heeft gekozen om deze lesbische vrouw af te maken uit geloofsovertuiging heeft verder weinig met het oorspronkelijke geloof te maken. Je kunt de bijbel ook op erg veel verschillende manieren interpreteren, het is maar net wat je wil geloven.Op vrijdag 6 november 2009 20:30 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
moet het elke week gebeuren om een patroon te zijn?
quote:Stel dat deze man met een totaal andere cultuur was opgegroeid, niet met die van de islam. Dat had ie het mogelijk ook wel gedaan, of althans iets soortgelijks, omdat hij gewoonweg niet spoort in zijn hoofd. Dus ik denk dat het een beetje voorbarig is om het een cultureel gebonden moord te noemen, als dat is wat je zegt.Op vrijdag 6 november 2009 21:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Helemaal niet, ik zeg enkel dat het cultuur gebonden is. Zoals ik al eerder zovaak heb gezegd, cultuur wil nog niet zeggen dat iets dagelijks plaats vind, of een "tangible good" is. Maar iedereen met de zwakke Fok! hersenen leest er weer over heen en negeert het voor de lol maar even.
Afijn, ik zei al dat het niet voor leken was, probeer je dan op z'n minst nog in te leven of het goed te lezen.
Dat de islam intolerant is tegenover homofilie, zegt natuurlijk niet dat ze ook uit de weg geruimd dienen te worden op brute wijze. Dat deze 'imam' er die betekenis aan gegeven heeft zegt weinig over het geloof, maar meer over zijn geestelijke gesteldheid. Het had bij elk geloof, of elke levensovertuiging kunnen gebeuren. De vraag is hoe zijn afkeer voor homo's zó enorm groot is geworden, want dat haal je niet uit een boekje.
Maar inderdaad, als de islam niet intolerant was geweest tegen homo's, misschien was dit dan niet gebeurd. Dan had hij mogelijk een niet-gelovige aangevallen.
Je weet het niet.[ Bericht 7% gewijzigd door -Strawberry- op 07-11-2009 10:03:52 ]
quote:De ouders zijn waarschijnlijk broer en zus maar er zal nog wel meer familie zijn ja. RIP aan hun als die het dan wel erg vinden.
[..]
De ouders zijn de enige familie...?
²quote:Alle vaders deporteren dusOp vrijdag 6 november 2009 17:17 schreef Todesschwalben het volgende:
Een jongen van in de 20 imam durven noemen, schandalig. Overigens schijnt de imam er zelf naar verluid niet al te veel mee te maken te hebben. De illegaal verblijvende vader van het meisje echter...
Ten tweede wat een zieke daad.
quote:
quote:Nou nee.
Gepaste straf uitzitten, denaturaliseren in het geval van dubbele nationaliteit en aanmerken als ongewenste vreemdeling.
'Demonenuitdrijving' kost marokkaanse het leven
is iets meer op de waarheid berust
[ Bericht 0% gewijzigd door Suko op 08-11-2009 14:30:18 ]
quote:Geheel terecht. Dat is het namelijk ook.Op zondag 8 november 2009 14:01 schreef thewishmaster het volgende:
. Dit zal wel weer worden gezien als een incident.
quote:Welk geloof bevindt zich nou niet qua gedachtengang in de 13e eeuw? Daar is de islam geen uitzondering in.Op zondag 8 november 2009 14:01 schreef thewishmaster het volgende:
Dit geloof bevindt zich qua gedachtengang nog steeds ergens in de 13e eeuw, maar ondertussen kijken de politici gauw de andere kant op. Dit zal wel weer worden gezien als een incident.
quote:Tuurlijk BSB, ze leeft gewoon nog en woont lekker samen met haar vriendin!Op zaterdag 7 november 2009 17:31 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik geloof er niks van. Uiteraard vind ik dat mens zich natuurlijk moet gedragen, ik ben tegen het homoïsme. Maar dit, wat in de op staat, dat geloof ik niet. Niet? Neen.
quote:Precies, 't is gewoon moord. Dader 20 jaar? Misschien was hij verliefd op het meisje en kon niet verkroppen dat zij op meisjes viel?Op zondag 8 november 2009 14:30 schreef Chadi het volgende:
Sommige lui denken ook echt dat alles wat ze niet zint voodoo is
Geloof ook niet zo in dat voodoo-verhaaltje van duiveluitdrijving. Ik zie het eerder als pure moord.
[ Bericht 92% gewijzigd door paddy op 08-11-2009 23:51:36 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 08-11-2009 23:52:23 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 08-11-2009 23:52:50 ]
quote:Bij dit soort dingen betaalt het slachtoffer zelfs voor de vernedering..Op zondag 8 november 2009 14:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies, 't is gewoon moord. Dader 20 jaar? Misschien was hij verliefd op het meisje en kon niet verkroppen dat zij op meisjes viel?
Geloof ook niet zo in dat voodoo-verhaaltje van duiveluitdrijving. Ik zie het eerder als pure moord.
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 08-11-2009 23:53:28 ]
[ Bericht 50% gewijzigd door paddy op 09-11-2009 00:00:34 ]
quote:=Op zondag 8 november 2009 14:47 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Het kan mij echt geen flikker schelen wat andere mensen doen zolang ze mij maar niet lastig vallen.
Oh en dat je getrouwd ben maakt echt niks uit
Er is hier een jonge vrouw vermoord, omdat ze lesbisch is en jij vindt het nodig om haar voor gek te zetten!!
[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 09-11-2009 00:00:58 ]
quote:Hoe kom jij aan het idee dat zij vermoord is omdat ze lesbisch is? Het is een Marokkaanse dus dat moet wel zo zijn?Op zondag 8 november 2009 15:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Er is hier een jonge vrouw vermoord, omdat ze lesbisch is en jij vindt het nodig om haar voor gek te zetten!!
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 09-11-2009 00:01:19 ]
quote:Nee, ze is vermoord omdat ze de couscous niet al dente kreeg.Op zondag 8 november 2009 17:02 schreef moussie het volgende:
[..]
Hoe kom jij aan het idee dat zij vermoord is omdat ze lesbisch is? Het is een Marokkaanse dus dat moet wel zo zijn?
quote:Misschien moest je het verhaal eens lezen ipv blind te varen op vooroordelen? Die meid was al tijden openlijk lesbisch, haar ouders wisten ervan en hadden er, volgens de school, geen problemen mee.Op zondag 8 november 2009 17:04 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Nee, ze is vermoord omdat ze de couscous niet al dente kreeg.
Die meid dacht zelf ook dat ze bezeten was, buikpijn, niet kunnen eten en heel snel afvallen, en zij is echt niet de eerst die tijdens een duiveluitdrijving om het leven komt
quote:Welk geloof heeft religieuze wetten die de doodstraf geeft op homoseksualiteit? Juist ja, die godsdienst van de vrede.Op zondag 8 november 2009 14:06 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Welk geloof bevindt zich nou niet qua gedachtengang in de 13e eeuw? Daar is de islam geen uitzondering in.
Overigens heb je gelijk dat dat geloof qua gedachtegang zich niet in de 13e eeuw begeeft, maar in 7e eeuw. Niet gesticht door iemand die eerlijk en vroom leefde, maar gesticht door een warlord.
quote:Je bedoelt het Christendom?
[..]
Welk geloof heeft religieuze wetten die de doodstraf geeft op homoseksualiteit? Juist ja, die godsdienst van de vrede.
Overigens heb je gelijk dat dat geloof qua gedachtegang zich niet in de 13e eeuw begeeft, maar in 7e eeuw. Niet gesticht door iemand die eerlijk en vroom leefde, maar gesticht door een warlord.
Tsja.
quote:Je mocht toch niet generaliseren op religie, of nu ineens wel weer
[..]
Je bedoelt het Christendom?
Tsja.
quote:Dat doe ik toch ook niet?
[..]
Je mocht toch niet generaliseren op religie, of nu ineens wel weer
quote:Gezien je reply op een religie wel hoor, maar het is je vergeven, het bewijst enkel dat je net zoals ons bent alleen vanuit een ander spectrum, getuigd in ieder geval van kennis.
quote:Van de OP:Op zondag 8 november 2009 17:02 schreef moussie het volgende:
[..]
Hoe kom jij aan het idee dat zij vermoord is omdat ze lesbisch is? Het is een Marokkaanse dus dat moet wel zo zijn?
quote:Wegens de lesbische geaardheid van Laila, dondert het binnen de Marokkaanse gemeenschap, aldus hbvl.be.
quote:Wat mij opvalt is dat jij het richting het christelijk geloof en al de wandaden van die enkele christen wil sturen. Een beetje, Hier jongens pak aan, neem die christenen, bespot hun, maar laat de moslim met rust. Die maken nooit fouten en zijn allemaal heilig.Maken ze fouten? Ligt dat niet aan hun maar aan>>>>vul maar wat in. Bewijs geef je al in dit topic, en zie het vaker. Is niet erg en begrijp die poging tot wel een beetje met al die nieuwsberichten over moslims. Je vroeg mee eerder om waar jij dat dan doet? Dit topic is daar een voorbeeld van
[..]
Wat is je probleem nu eigenlijk. Heb jij de feiten in handen waaruit blijkt dat dit het werk van een imam was, of wil je gewoon graag waar zien dat het er een was.
Ook al was het een Imam? Wat boeit dat? Je hebt tussen elk geloof OF niet geloof wel een stel idioten zitten.
Een gebedsgenezer, wil via het gebed genezen. Niet via vuur of via zoutzuur (ja, zijn ook berichten over, maar bleek de vader te zijn die dit gedaan had)
Of het nu een Imam, een christen of een niet-gelovige was doet er niet toe. Het is gewoon een idioot die discrimineeert met een kronkel in zijn hoofd en gek op vuur is en daar een slachtoffer door heeft gemaakt.
quote:Wat een hoop onzin om vervolgens te zeggen wat ik feitelijk bedoel: er wordt hier door sommigen gesteld dat het een imam is, maar zelfs de krant is daar niet zeker over want die zet de titel tussen haakjes.Op maandag 9 november 2009 00:35 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Wat mij opvalt is dat jij het richting het christelijk geloof en al de wandaden van die enkele christen wil sturen. Een beetje, Hier jongens pak aan, neem die christenen, bespot hun, maar laat de moslim met rust. Die maken nooit fouten en zijn allemaal heilig.Maken ze fouten? Ligt dat niet aan hun maar aan>>>>vul maar wat in. Bewijs geef je al in dit topic, en zie het vaker. Is niet erg en begrijp die poging tot wel een beetje met al die nieuwsberichten over moslims. Je vroeg mee eerder om waar jij dat dan doet? Dit topic is daar een voorbeeld van
Ook al was het een Imam? Wat boeit dat? Je hebt tussen elk geloof OF niet geloof wel een stel idioten zitten.
Een gebedsgenezer, wil via het gebed genezen. Niet via vuur of via zoutzuur (ja, zijn ook berichten over, maar bleek de vader te zijn die dit gedaan had)
Of het nu een Imam, een christen of een niet-gelovige was doet er niet toe. Het is gewoon een idioot die discrimineeert met een kronkel in zijn hoofd en gek op vuur is en daar een slachtoffer door heeft gemaakt.
Ik las ergens deze reactie
quote:bronDit zijn invloeden van het animisme die door sommige moslims en ook christenen meegenomen wordt hun nieuwe geloof in.
Volgens mij verbiedt de islam zulk gedrag.
Van het christelijk geloof weet ik zeker dat het verboden is. Maar ik weet ook dat in sommige christelijke groepen / culturen er nog invloeden hiervan bestaan. Omdat men hun oude gewoonten van de voorouders meegekregen nog niet kan loslaten.
Ik denk dat dit met dit islamitische voorval precies zo is.
Ik weet dat ik bij m'n islamitische schoonfamilie wel eens gebruiken (gelukkig niet zulke extreme als bovenstaande) bemerkte waarvan ik na navraag bemerkte dat deze ook een animistische oorsprong hadden.
quote:Zou het deze stroming kunnen zijn? Duivelsuitdrijving is trouwens wel heel iets anders dan gebedsgenezing volgens mij.BRUSSEL- Acht dagen lang moest de onvruchtbare Latifa Hachmi rechtop in bad zitten, terwijl ze met een koptelefoon naar koranverzen luisterde. Daarna zou de duivel haar lichaam verlaten en kon ze kinderen krijgen.
Tussendoor kreeg ze stokslagen en moest ze vervuild water drinken. Op 5 augustus vorig jaar zakte het 23-jarige meisje weg in een coma. Zonder dat wie dan ook de duivel had gezien, overleed ze. [.......]
En nu beweer ik dus ook niet dat iedere persoon van die stroming dit zou laten doen of zou accepteren hoor.
Ik heb trouwens niets tegen het proberen via gebed iemand te genezen. Dit soort gevallen vallen wat mij betreft niet onder gebedsgenezing.
[ Bericht 12% gewijzigd door Waterwereld op 09-11-2009 02:20:39 ]
quote:Volgens mij zie je posts van een ander voor die van mij aan, want je beweringen raakten kant noch wal. Sowieso begreep ik je aanval niet want ik heb alleen maar gesteld dat nergens staat dat een imam dit deed. En nu kom je zelf ook met andere mogelijkheden aan.
quote:Aah, dus de imam tussen haakjes is ineens volwaardig imam, en het geroddel in de gemeenschap wordt verheven tot waarheid .. waardoor we dus een topictitel krijgen als 'imam maakt lesbische af'
Maar als je even verder kijkt, door bvb een ander artikel in dezelfde krant aan te klikken, zie je daar staan dat die meid al tijden openlijk lesbisch is en dat de ouders, die heel betrokken waren bij haar schoolprestaties dus regelmatig contact hadden met de leerkrachten, dat ook wisten en daar geen problemen mee hadden.
quote:Maar dat wordt toch uitgevoerd door een geestelijke, zoiets? Dan klopt de titel toch?Op zondag 8 november 2009 13:30 schreef IHVK het volgende:
Wat een kut TT trouwens.
'Demonenuitdrijving' kost marokkaanse het leven
is iets meer op de waarheid berust
quote:Aha, en het principe "lief naar de buitenkant, mishandeld aan de binnenkant" bestaat niet?Op maandag 9 november 2009 09:41 schreef moussie het volgende:
[..]
Aah, dus de imam tussen haakjes is ineens volwaardig imam, en het geroddel in de gemeenschap wordt verheven tot waarheid .. waardoor we dus een topictitel krijgen als 'imam maakt lesbische af'
Maar als je even verder kijkt, door bvb een ander artikel in dezelfde krant aan te klikken, zie je daar staan dat die meid al tijden openlijk lesbisch is en dat de ouders, die heel betrokken waren bij haar schoolprestaties dus regelmatig contact hadden met de leerkrachten, dat ook wisten en daar geen problemen mee hadden.
"Het waren zulke lieve, rustige mensen"
quote:Om te beginnen was het geen imam maar een gebedsgenezer ..Op maandag 9 november 2009 09:49 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Aha, en het principe "lief naar de buitenkant, mishandeld aan de binnenkant" bestaat niet?
"Het waren zulke lieve, rustige mensen"
en omdat er volgens jou een principe bestaat maakt dat van geroddel een betrouwbare bron? En dat mag dan op een stemmingmakende manier in een TT verwerkt worden? Je ziet wat de gevolgen zijn, ene Gia die zonder meer verteld dat die meid vermoord is omdat ze lesbisch was, terwijl dat dus de reden niet blijkt te zijn
Right! Dan ben je intelligent!
En dan laat je een 20-jarige zogenaamde imam je dochter in de fik zetten!
quote:En als hij/zij zichzelf als imam heeft gepresenteerd? Snap je het punt?Op maandag 9 november 2009 10:02 schreef moussie het volgende:
[..]
Om te beginnen was het geen imam maar een gebedsgenezer ..
Het blijft een religieuze handeling, en nee dat is geen teken voor de rest, maar je kunt het niet los van elkaar zien. Dat zou naief zijn.quote:Dat is ook nog maar speculatie, nogmaals > "Het waren zulke lieve mensen" ... dat zegt nog niks over wat er thuis gebeurde.en omdat er volgens jou een principe bestaat maakt dat van geroddel een betrouwbare bron? En dat mag dan op een stemmingmakende manier in een TT verwerkt worden? Je ziet wat de gevolgen zijn, ene Gia die zonder meer verteld dat die meid vermoord is omdat ze lesbisch was, terwijl dat dus de reden niet blijkt te zijn
quote:http://www.gva.be/antwerp(...)a-h-18-opgepakt.aspxOp maandag 9 november 2009 10:02 schreef moussie het volgende:
Je ziet wat de gevolgen zijn, ene Gia die zonder meer verteld dat die meid vermoord is omdat ze lesbisch was, terwijl dat dus de reden niet blijkt te zijn
Ook hier staat dat. De ouders worden zelfs opgepakt.
Maar jij kunt vast ook wel wat linkjes geven dat die meid van haar ouders openlijk lesbienne mocht zijn.
quote:Dat de politie de piste volgt betekend dat dat ook zo is?Op maandag 9 november 2009 10:17 schreef Gia het volgende:
[..]
http://www.gva.be/antwerp(...)a-h-18-opgepakt.aspx
Ook hier staat dat. De ouders worden zelfs opgepakt.
Maar jij kunt vast ook wel wat linkjes geven dat die meid van haar ouders openlijk lesbienne mocht zijn.
Het is niet alsof ze geen kennis heeft van die mogelijkheid, ze draagt ook een bril en die is er niet gekomen door enkel wat bidden
Die comment van de lerares kan ik zo 123 niet meer vinden ..
En die ouders nog onder druk zetten door te zeggen dat als ze er iets over zeggen/mee doen dat de duivel dan naar hun andere kinderen kan springen quote:Tja, dat zou ik ook zeggen, maar gek genoeg heb je dat wel vaker, ook bij andere geloven, waarvan er eentje in het bijzonderOp maandag 9 november 2009 10:24 schreef Dragorius het volgende:
Maar even buiten dat, als je last hebt van je maag/buik, al weken minder eet etc. Dan ga je toch naar een dokter toe? In plaats van een gebedsgenezer?
Het is niet alsof ze geen kennis heeft van die mogelijkheid, ze draagt ook een bril en die is er niet gekomen door enkel wat bidden
http://en.wikipedia.org/wiki/Exorcism
quote:Wat is dit voor mislukte steek naar het christendom? Totaal irrelevant zegOp maandag 9 november 2009 10:38 schreef moussie het volgende:
[..]
Tja, dat zou ik ook zeggen, maar gek genoeg heb je dat wel vaker, ook bij andere geloven, waarvan er eentje in het bijzonder
http://en.wikipedia.org/wiki/Exorcism
Excorcisme komt in alle religies voor. Doelde meer op het niet inschakelen van normale hulpdiensten. Ja, toen het te laat was
Maarja...vreemd verhaal.Die "gebedsgenezer" komt over als het echte probleem, de aanstuurder, die de ouders ook verbood andere hulp in te schakelen.
quote:Weet je het zeker dat het een gebedsgenezer was die geen Imam was? Want andere voorbeeld was wel een Imam en die tevens dus aan uitdrijvingen deed.Op maandag 9 november 2009 10:02 schreef moussie het volgende:
[..]
Om te beginnen was het geen imam maar een gebedsgenezer ..
en omdat er volgens jou een principe bestaat maakt dat van geroddel een betrouwbare bron? En dat mag dan op een stemmingmakende manier in een TT verwerkt worden? Je ziet wat de gevolgen zijn, ene Gia die zonder meer verteld dat die meid vermoord is omdat ze lesbisch was, terwijl dat dus de reden niet blijkt te zijn
En even voor de goede orde? Het was een man met een kronkel in zijn hoofd.
Dat er meer van rondlopen wil niets zeggen over gelovigen. Deze man en de mensen die hier aan meegewerkt hebben of dit goed praten mogen ook wel wat gesprekjes hebben.
quote:Hoeveel imams van in de 20 ken jij.Op maandag 9 november 2009 10:41 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Weet je het zeker dat het een gebedsgenezer was die geen Imam was? Want andere voorbeeld was wel een Imam en die tevens dus aan uitdrijvingen deed.
En even voor de goede orde? Het was een man met een kronkel in zijn hoofd.
Dat er meer van rondlopen wil niets zeggen over gelovigen. Deze man en de mensen die hier aan meegewerkt hebben of dit goed praten mogen ook wel wat gesprekjes hebben.
quote:Mislukte steek? Ik wou er juist attent op maken dat het in meer godsdiensten voorkomt, onder ander diegene die onze maatschappij heeft gevormd, en ja, ook vandaag de dag nog. Oftewel, het is geen reden om dan maar op Wlders te stemmen, hooguit een reden om niet op een van de religieuze partijen te stemmenOp maandag 9 november 2009 10:40 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Wat is dit voor mislukte steek naar het christendom? Totaal irrelevant zeg
Excorcisme komt in alle religies voor.
quote:Je zou idd denken dat naarmate men meer weet over ziekten het geloof in 'bezetenheid' verdwijnt, maar niets schijnt minder waar te zijnDoelde meer op het niet inschakelen van normale hulpdiensten. Ja, toen het te laat was
quote:Nah, het echte probleem is dat er mensen zijn die echt geloven dat een demon bezit heeft genomen van je lichaam, en als zo'n genezer/duiveluitdrijver je dan vertelt dat je 'de kuur' moet afmakenDie "gebedsgenezer" komt over als het echte probleem, de aanstuurder, die de ouders ook verbood andere hulp in te schakelen.
quote:De man klinkt mij als een godsdienstwaanzinnige in de oren. Dat soort figuren heb je in elke religie en , gek genoeg, zelf onder de atheïsten.Op maandag 9 november 2009 10:41 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
En even voor de goede orde? Het was een man met een kronkel in zijn hoofd.
Dat er meer van rondlopen wil niets zeggen over gelovigen. Deze man en de mensen die hier aan meegewerkt hebben of dit goed praten mogen ook wel wat gesprekjes hebben.
Het is een man die, ongeacht religie, een zieke kronkel in zijn hoofd heeft en blijkbaar dwingend genoeg was om anderen mensen over te halen en in zich te laten geloven.
Deze actie is in dat opzicht helemaal niet godsdienst gebonden; het is de actie van een geesteszieke man die uiteindelijk in doodslag uitmondde. (Doodslag, aangezien ik nergens heb gelezen dat er ook maar enig bewijs is van voorbedachte rade om het meisje haar leven te ontnemen, dus moord.)
quote:Nou, daar zeg je mij wat. LinkjeOp maandag 9 november 2009 10:45 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Hoeveel imams van in de 20 ken jij.
Even een andere bron die weer iets anders beweert. Niet dat ik het verhaal meteen aanneem, maar het is een hele andere versie
quote:http://www.gva.be/antwerpen/antwerpen/-1108.aspxoverleed zaterdag in verdachte omstandigheden. In de buurt gaan veel verhalen rond, maar volgens een goede vriendin was Laila’s dood een ongeluk.
Het was een enorme schok voor Fairouse (18) toen ze hoorde dat haar goede vriendin Laila was overleden. “Donderdag heb ik haar nog gezien. Dan is het moeilijk om te geloven dat iemand er een paar dagen later ineens niet meer is”, vertelt Fairouse. Ze kent Laila al sinds ze zes of zeven jaar is. Laila woonde met haar Algerijnse vader, Marokkaanse moeder en haar kleine broertjes in de Maasstraat in de wijk Antwerpen- Dam.
"Mijn moeder hoorde later dat Laila inderdaad overleden was. Zij kent Laila’s moeder. Laila’s ouders moesten naar de politie en hun huis werd onderzocht. Er gaan geruchten dat haar ouders haar in brand zouden hebben gestoken, en dat er een duiveluitdrijving was, maar ik weet echt niet waar mensen dat vandaan halen. Haar ouders hebben het nu heel zwaar. Niet alleen omdat ze hun dochter kwijt zijn, maar ook omdat al die verhalen op hen afkomen. Dat is echt vreselijk.”
Het ambulancepersoneel stelde zaterdagmiddag in het huis in de Maasstraat vast dat Laila derdegraads brandwonden had. Ze probeerden haar nog te reanimeren, maar dat ging niet meer Het voorval wordt nog onderzocht. Op internetforum marokko.nl wijt een buurtmeisje Laila’s dood aan een elektrische schok van een waterkoker in de badkamer. Volgens Fairous zou er een ongeluk zijn gebeurd in de badkamer met een bulex.
Laila Achichi zat in het zesde jaar van de richting Kantoor op Sint-Lievens. “We hebben haar klasgenoten zondag telefonisch op de hoogte gebracht”, zegt algemeen directeur Johan Wagemans. “Maandag zijn de leerlingen opgevangen door leraren en mensen van het CLB en is er over Laila’s overlijden gepraat.” In de klas is een deel van een kast ingericht ter nagedachtenis aan Laila. Vooraan staan ook nog bloemen, en een foto
Denk dus dat het ambulance personeel meer kan vertellen. Wie alarmeerde het ambulance personeel trouwens? Of heb ik ergens overheen gelezen?
quote:Omdat het andere voorbeeld wel een imam was moet deze dat ook maar zijn? Het stond niet voor niets tussen haakjes, maar hé, het zijn moslims dus dan hoeven we het niet zo nauw te nemen, we laten die haakjes weg en verheven het geroddel uit de buurt tot motief, en hoppa, weer een reden om op Wilders te stemmen?Op maandag 9 november 2009 10:41 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Weet je het zeker dat het een gebedsgenezer was die geen Imam was? Want andere voorbeeld was wel een Imam en die tevens dus aan uitdrijvingen deed.
quote:Even voor de goede orde, die kronkel is er al vanaf het moment dat je geloofd dat er 'goede geesten' zijn, de kwade geesten liggen in het verlengde daarvanEn even voor de goede orde? Het was een man met een kronkel in zijn hoofd.
quote:Stuur ze dan maar naar Engeland, daar schijnt elke parochie zijn eigen exorcist te hebbenDat er meer van rondlopen wil niets zeggen over gelovigen. Deze man en de mensen die hier aan meegewerkt hebben of dit goed praten mogen ook wel wat gesprekjes hebben.
quote:De ouders alarmeerden de hulpdiensten maar toen was het al te laat.Op maandag 9 november 2009 11:08 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Denk dus dat het ambulance personeel meer kan vertellen. Wie alarmeerde het ambulance personeel trouwens? Of heb ik ergens overheen gelezen?
quote:Waarom haalt men steeds in fucksnaam Wilders erbij. Echt, vermoeiend hoorOp maandag 9 november 2009 11:13 schreef moussie het volgende:
[..]
Omdat het andere voorbeeld wel een imam was moet deze dat ook maar zijn? Het stond niet voor niets tussen haakjes, maar hé, het zijn moslims dus dan hoeven we het niet zo nauw te nemen, we laten die haakjes weg en verheven het geroddel uit de buurt tot motief, en hoppa, weer een reden om op Wilders te stemmen?
Heeft hij die vrouw gedwongen tot deze uitdrijving? Die man staat hier los van En kom op, we hebben het over Belgie...quote:Mwoah, leven en laten leven. Mensen moeten zelf weten of ze religieus zijn of niet maar dit soort extremen moet je niet willen.Even voor de goede orde, die kronkel is er al vanaf het moment dat je geloofd dat er 'goede geesten' zijn, de kwade geesten liggen in het verlengde daarvan
quote:Stuur ze dan maar naar Engeland, daar schijnt elke parochie zijn eigen exorcist te hebben
Wederom, totaal niet relevant. In Nederland heb je ook uitdrijvers.quote:Wanneer het moord was, of een poging tot duivelsuitbanning door gebedsgenezing op deze achterlijke wijze? Helemaal met je eens.Op maandag 9 november 2009 11:05 schreef error_404 het volgende:
[..]
De man klinkt mij als een godsdienstwaanzinnige in de oren. Dat soort figuren heb je in elke religie en , gek genoeg, zelf onder de atheïsten.
Het is een man die, ongeacht religie, een zieke kronkel in zijn hoofd heeft en blijkbaar dwingend genoeg was om anderen mensen over te halen en in zich te laten geloven.
Deze actie is in dat opzicht helemaal niet godsdienst gebonden; het is de actie van een geesteszieke man die uiteindelijk in doodslag uitmondde. (Doodslag, aangezien ik nergens heb gelezen dat er ook maar enig bewijs is van voorbedachte rade om het meisje haar leven te ontnemen, dus moord.)
Er komen alleen meer verhalen los, zodat ik ook mijn mening moet afstompen. Het is dan eigenlijk zo dat iemand onschuldig is tot het tegendeel bewezen is. Pas mijn posten dus een beetje aan, maar mocht de man het gedaan hebben? Ben ik het hlemaal met je eens
Straks was het alleen idd een waterkoker
Kan de brandweer ons weer verlichten met informatie. Wie zet er alleen een waterkoker in de badkamer? Nou ja, ander verhaal quote:Om iemand te overgieten met kokend water ter uitdrijving.Op maandag 9 november 2009 11:16 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Straks was het alleen idd een waterkoker
quote:Grappig,Op maandag 9 november 2009 11:13 schreef moussie het volgende:
[..]
Omdat het andere voorbeeld wel een imam was moet deze dat ook maar zijn? Het stond niet voor niets tussen haakjes, maar hé, het zijn moslims dus dan hoeven we het niet zo nauw te nemen, we laten die haakjes weg en verheven het geroddel uit de buurt tot motief, en hoppa, weer een reden om op Wilders te stemmen?
[..]
Even voor de goede orde, die kronkel is er al vanaf het moment dat je geloofd dat er 'goede geesten' zijn, de kwade geesten liggen in het verlengde daarvan
[..]
Stuur ze dan maar naar Engeland, daar schijnt elke parochie zijn eigen exorcist te hebben
quote:En waar ben jij vervolgens mee bezig?maar hé, het zijn moslims dus dan hoeven we het niet zo nauw te nemen
Zolang het maar geen moslims zijn bedoel je? Vervolgens doe jij hetzelfde maar zet het woordje chtisten erbij
Lees je posts zelf eens
quote:Op maandag 9 november 2009 11:21 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Grappig,
[..]
En waar ben jij vervolgens mee bezig?
Zolang het maar geen moslims zijn bedoel je? Vervolgens doe jij hetzelfde maar zet het woordje chtisten erbij
Lees je posts zelf eens
Mag ook weleens gezegd worden. Zelf moet ik zowat altijd op mijn tenen lopen om geen debiele reacties uit te lokken maar andersom vallen de steken her en der zonder moeite.
quote:De al-oude black-widow-smoes "de tv viel plotseling in bad"Op maandag 9 november 2009 11:16 schreef Waterwereld het volgende:
Straks was het alleen idd een waterkoker
quote:Mja, kan. Ik zou wel balen wanneer we de uitslag van het onderzoek niet te weten komen en het verhaal in het vergetelhoekje zou komen.Op maandag 9 november 2009 11:17 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Om iemand te overgieten met kokend water ter uitdrijving.
Mocht ze idd door een elschok om het leven gekomen zijn (ik weet te weinig af van brandwonden etc) zou dit toch ook vermeld moeten worden.
quote:Waarom men er Wilders bij haalt moet je mij niet vragen, het is wel wat er gebeurd, en dan dus op basis van een veronderstelde imam en een verondersteld motief.Op maandag 9 november 2009 11:16 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Waarom haalt men steeds in fucksnaam Wilders erbij. Echt, vermoeiend hoor
quote:En toch doen juist series als Ghost Whisper, Medium, Supernatural ed het erg goed, en dat zijn dan de hedendaagse equivalenten van Hamlet en de Tovernaarsleerling.Mwoah, leven en laten leven. Mensen moeten zelf weten of ze religieus zijn of niet maar dit soort extremen moet je niet willen.
[..]
quote:Wederom volkomen relevant, daaruit blijkt namelijk dat zelfs in een land dat wij beschaafd achten exorcisme als volkomen 'normaal' wordt gezien
quote:Het is toeval dat dit een Islamitisch gebedsgenezer was? En serieus, hou op met het Wilders-argumentOp maandag 9 november 2009 11:28 schreef moussie het volgende:
[..]
Waarom men er Wilders bij haalt moet je mij niet vragen, het is wel wat er gebeurd, en dan dus op basis van een veronderstelde imam en een verondersteld motief.
Vermoeiend...quote:Mensen hebben altijd interesse in het occulte. Dat is iets van alle tijden. Wat is je punt?En toch doen juist series als Ghost Whisper, Medium, Supernatural ed het erg goed, en dat zijn dan de hedendaagse equivalenten van Hamlet en de Tovernaarsleerling.
quote:Hoevaak komen mensen daarbij te overlijden?Wederom volkomen relevant, daaruit blijkt namelijk dat zelfs in een land dat wij beschaafd achten exorcisme als volkomen 'normaal' wordt gezien
quote:Je hoeft het anders niet te benadrukken dat het moslims zijn, met een veronderstelde imam en een verondersteld motief, zoals gezegd komt die achterlijkheid overal voorOp maandag 9 november 2009 11:21 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Grappig,
[..]
En waar ben jij vervolgens mee bezig?
Zolang het maar geen moslims zijn bedoel je? Vervolgens doe jij hetzelfde maar zet het woordje chtisten erbij
Lees je posts zelf eens
quote:Grappig om te zien dat je iemand afvalt die nagenoeg hetzelfde zegt als wat jij zegt.Op maandag 9 november 2009 11:21 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Grappig,
[..]
En waar ben jij vervolgens mee bezig?
Zolang het maar geen moslims zijn bedoel je? Vervolgens doe jij hetzelfde maar zet het woordje chtisten erbij
Lees je posts zelf eens
quote:Op maandag 9 november 2009 11:30 schreef moussie het volgende:
[..]
Je hoeft het anders niet te benadrukken dat het moslims zijn, met een veronderstelde imam en een verondersteld motief, zoals gezegd komt die achterlijkheid overal voor
En als het een priester was geweest had het er net zo goed gestaan, dit keer gaat het toevallig om een islamitische gebedsgenezer, boehoe.Er zijn weinig dingen omtrent homofobie die mij raken (ben zelf lesbisch). Ik lag het hardst om grappen, of maak ze zelf. Mensen mogen mij ziek vinden, uitlachen, of nawijzen, whatever, dat gebeurt gewoon en is niet tegen te houden. Meningen verschillen. Klaar.
Maar op het moment dat ik zo'n nieuwsbericht lees van een mishandeld en vermoord meisje van vanwege haar lesbische aard, of blij de aanblik alleen al van die filmpjes over gay healings, springen de tranen me oprecht in de ogen en dank ik "God" op mijn blote knieen dat ik in een normaal gezin ben geboren, waar mijn vriendin hartstikke welkom is en waar ik gewoon 100% geaccepteerd word, zoals ik ben.
Belachelijk dat er mensen in staat zijn, dit soort wandaden te verrichten bij hun geliefde naasten. Ik heb er geen woorden voor. Maar laat onderzoek uitwijzen wat de feiten zijn in deze zaak en laat de daders levenslang opgesloten in de cel. Liefst in Marokko.
quote:Als het een Christelijke voorganger was, dan was een link naar het Christendom zelf eveneens even fout.Op maandag 9 november 2009 11:35 schreef Dragorius het volgende:
[..]
quote:Uiteraard, net zoals je niet "de islam" hierin kan betrekken als zijnde de bron. Maar de context is in dit geval een islamitische gebedsgenezer, zoals het in een ander geval met een priester een christelijke context heeft.Op maandag 9 november 2009 11:36 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Als het een Christelijke voorganger was, dan was een link naar het Christendom zelf eveneens even fout.
Dat mensen dan meteen in een stuithouding liggen, dat is hun makke
quote:Met dit verschil dat ik niet alle moslims over één kam wil scheren, maar verschil van lezen. En ja, zie dat we het op andere punten met elkaar eens zijn, maar in dit geval doet ze toch echt hetzelfde wat ze een ander verwijt.Op maandag 9 november 2009 11:32 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Grappig om te zien dat je iemand afvalt die nagenoeg hetzelfde zegt als wat jij zegt.
Dat jij dat niet leest, en waarom quote je de reactie niet waar ik antwoord geef op je vraag?
Of had ik daar geen antwoord op mogen geven? Of moeten beantwoorden met. Nee, uiteraard zijn er geen jonge Imams.
En lees je mijn andere post? Het kan dus ook nog een ongeluk zijn. Die post is eenvoudig uit te leggen door een brandweer denk ik.
quote:Welk reactie op welke vraag. Je schiet nu 20 vragen op mij af, terwijl ik slechts een simpele en terechte opmerking maakte.Op maandag 9 november 2009 11:42 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Met dit verschil dat ik niet alle moslims over één kam wil scheren, maar verschil van lezen. En ja, zie dat we het op andere punten met elkaar eens zijn, maar in dit geval doet ze toch echt hetzelfde wat ze een ander verwijt.
Dat jij dat niet leest, en waarom quote je de reactie niet waar ik antwoord geef op je vraag?
Of had ik daar geen antwoord op mogen geven? Of moeten beantwoorden met. Nee, uiteraard zijn er geen jonge Imams.
En lees je mijn andere post? Het kan dus ook nog een ongeluk zijn. Die post is eenvoudig uit te leggen door een brandweer denk ik.
quote:Net als bij het christendom kennen de moslims een soort van classis (las ik ergens)Op maandag 9 november 2009 11:36 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Als het een Christelijke voorganger was, dan was een link naar het Christendom zelf eveneens even fout.
Mocht de Imam het hebben gedaan zal hij daar echt de gevolgen wel van merken.
quote:Ik zie het verband met mijn post niet, namelijk dat het inherent lieeren van dergelijk gedrag aan het Christendom of aan in dit geval de Islam, gewoon fout is.Op maandag 9 november 2009 11:45 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Net als bij het christendom kennen de moslims een soort van classis (las ik ergens)
Mocht de Imam het hebben gedaan zal hij daar echt de gevolgen wel van merken.
quote:Een islamiet zoekt hulp bij een priester, vast en zeker
[..]
............... zou hetzelfde zijn wanneer de paus in mekka zijn paastoespraak zou houden voor een schare bukkers.quote:Ik vroeg aan Gia hoe zij aan het idee komt dat het meisje vermoord is omdat ze lesbisch was .. dat is tot nu toe namelijk niet meer dan een gerucht uit de gemeenschap ..Op maandag 9 november 2009 11:42 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Met dit verschil dat ik niet alle moslims over één kam wil scheren, maar verschil van lezen. En ja, zie dat we het op andere punten met elkaar eens zijn, maar in dit geval doet ze toch echt hetzelfde wat ze een ander verwijt.
en tja, de haakjes rond de 'imam' worden weg gelaten met als gevolg dat er meteen weer mensen beginnen te blaten over 'een reden meer om op Wilders te stemmen' .. dus zo gek is het niet om dan het christendom met zijn geïnstitutionaliseerde exorcisme erbij te halen, zoiets noem je ook wel 'een spiegel voorhouden'
quote:Ik wilde de users erop duiden dat die daad heus wel bestraft gaat worden door iemand uit zijn ambt te zetten, mocht het een Imam zijn en de daad geen ongeluk waar geen uitdrijving aan te pas zou komen.Op maandag 9 november 2009 11:47 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Ik zie het verband met mijn post niet, namelijk dat het inherent lieeren van dergelijk gedrag aan het Christendom of aan in dit geval de Islam, gewoon fout is.
Dat users die niet geloven een enkele gelovige als één geloof ziet? Is een beeld die je toch keer op keer moet zien te doorbreken met voorbeelden.
Maar ik weet dus niet wat de ware toedracht van het verhaal is want er zijn nog onderzoeken gaande.
quote:Moet je allemaal zelf weten, maar het één gaan veroordelen en vervolgens precies hetzelfde doen omdat het beestje een andere naam heeft? Benoem ik dat toch maar even. Spiegelen? Ik vind het juist een beetje afbreuk doen aan je woordenOp maandag 9 november 2009 11:55 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik vroeg aan Gia hoe zij aan het idee komt dat het meisje vermoord is omdat ze lesbisch was .. dat is tot nu toe namelijk niet meer dan een gerucht uit de gemeenschap ..
en tja, de haakjes rond de 'imam' worden weg gelaten met als gevolg dat er meteen weer mensen beginnen te blaten over 'een reden meer om op Wilders te stemmen' .. dus zo gek is het niet om dan het christendom met zijn geïnstitutionaliseerde exorcisme erbij te halen, zoiets noem je ook wel 'een spiegel voorhouden'
Voor de rest. Doe wat je niet laten kan. Ik benoem deze feiten wanneer ik ze zie, net zo goed als jij dat ook zou doen. Tenminste wanneer we het over een moslim hebben.
Misschien maak ik mij er ook wel eens schuldig aan, maar dan roep ik niet dat ik het niet doe, en zeg dat het een voorbeeld is
Maar je mag van mij hoor. Zal je tactiek wel zijn voor iets wat ik niet lees uit je posts
quote:Ik vond die dus niet terechtOp maandag 9 november 2009 11:44 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Welk reactie op welke vraag. Je schiet nu 20 vragen op mij af, terwijl ik slechts een simpele en terechte opmerking maakte.
quote:Mijn antwoord op je vraag was dus linkOp maandag 9 november 2009 10:45 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Hoeveel imams van in de 20 ken jij.
Dus er zijn wel Imams rond de twintig. Niet dat dit er toe doet verder in dit geval, maar toch even een antwoord.
quote:Wat een dom stuk tekst:
quote:Sorry hoor, maar een pastoor is een priester!Vergelijk het met het verschil tussen een priester en een pastoor bij de roomsen.
Verder staat daar niet meer dan dat de moeder op de hoogte was van haar lesbisch zijn en dat het SCHIJNBAAR geen probleem was.
Misschien was het dus wel een probleem en dat probeert de politie nu uit te vinden.
Maar goed, wat Dragorius ook al zegt: Als je buikpijn hebt, ga je naar de dokter. Als je als moslim al gelooft in zaken als 'bezeten door de duivel' dan ben je volgens mij behoorlijk extreem. Kan me niet voorstellen dat een homofiel kind dan geen enkel probleem is.
En ja moussie, dat denk ik ook over Christenen die geloven in exorcisme. Ook die zullen homofilie in hun gezin niet accepteren.
[ Bericht 5% gewijzigd door Gia op 09-11-2009 12:26:33 ]
quote:Oh, maar dat zegt vrij weinig. Ik stelde ook geenszins dat die er niet zijn, wat ik ermee bedoelde te zeggen is dat imams van in de 20 in Europa (want we wonen nu eenmaal in Europa he) een vrij schaars voorkomend fenomeen is. De twee dailymotion voorbeelden zeggen mij ook vrij weinig omdat je daar geenzins uit kan afleiden of het uberhaupt wel imams zijn. Ik kan ook een youtube filmpje maken, wat prachtige dingen zeggen en als prent imam op mijzelf plakken. Dat is het nadeel van het onbtreken van een hierarchische structuur binnen de Islam. Iedere zot kan zich voordoen als Imam. Tegelijkertijd is het ook een voordeel, omdat de imam een steeds marginalere rol krijgt (slechts als begeleider van gebed en ook als preker, maar waarbij het laatste niet zo serieus meer genomen wordt).Op maandag 9 november 2009 12:15 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Mijn antwoord op je vraag was dus link
Dus er zijn wel Imams rond de twintig. Niet dat dit er toe doet verder in dit geval, maar toch even een antwoord.
quote:Een Imam mag van mij echt wel een belangrijkefunctie hebben in het leven van een molim. kan ook positief werken. Het is wel goed dat er ook zicht op een Imam is.Op maandag 9 november 2009 12:20 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Oh, maar dat zegt vrij weinig. Ik stelde ook geenszins dat die er niet zijn, wat ik ermee bedoelde te zeggen is dat imams van in de 20 in Europa (want we wonen nu eenmaal in Europa he) een vrij schaars voorkomend fenomeen is. De twee dailymotion voorbeelden zeggen mij ook vrij weinig omdat je daar geenzins uit kan afleiden of het uberhaupt wel imams zijn. Ik kan ook een youtube filmpje maken, wat prachtige dingen zeggen en als prent imam op mijzelf plakken. Dat is het nadeel van het onbtreken van een hierarchische structuur binnen de Islam. Iedere zot kan zich voordoen als Imam. Tegelijkertijd is het ook een voordeel, omdat de imam een steeds marginalere rol krijgt (slechts als begeleider van gebed en ook als preker, maar waarbij het laatste niet zo serieus meer genomen wordt).
Hoe bedoel je die trouwens?
quote:Door de moslims?maar waarbij het laatste niet zo serieus meer genomen wordt).
hoe door sommige ....( moslims) zich in een verheerlijkhoekje zetten en bron na bron nodig hebben ....en dan het bericht nog niet geloven . omdat het islamitshe geloof deze dingen nu eenmaal niet doen .... maar er iets over israel geschreven staat het zij het klakkeloos aannemen .
quote:De functie van een imam wordt (naar mijn mening) door niet-moslims behoorlijk overschat.Op maandag 9 november 2009 12:43 schreef Waterwereld het volgende:
Een Imam mag van mij echt wel een belangrijkefunctie hebben in het leven van een molim. kan ook positief werken. Het is wel goed dat er ook zicht op een Imam is.
quote:Door steeds meer moslims inderdaad. Dat heeft ook te maken met toenemende alfabetisering en verstedelijking.Hoe bedoel je die trouwens?
Door de moslims?
quote:daarom zit er ook een gevaar in .Op maandag 9 november 2009 12:50 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
De functie van een imam wordt (naar mijn mening) door niet-moslims behoorlijk overschat.
[..]
quote:Zou je dat nader kunnen uitleggen.Op maandag 9 november 2009 12:54 schreef telavivnick het volgende:
[..]
daarom zit er ook een gevaar in .
quote:Dus heb je straks (net als met het Katholieke geloof al aardig zo is) alleen nog maar in naam moslims? Kent de Moskee dan geen tucht? Bedoel, bij veel protestanten is het niet zo vrijblijvend. Mocht je niet meer geloven en je handelt er niet na? Kan je geschorst worden. Ben je dus officieel niet meer lid van die kerk. (waarom ik nu moet denken aan van school getrapt worden?Op maandag 9 november 2009 12:50 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
De functie van een imam wordt (naar mijn mening) door niet-moslims behoorlijk overschat.
[..]
Door steeds meer moslims inderdaad. Dat heeft ook te maken met toenemende alfabetisering en verstedelijking.
)Lastig qua afnemende ledentelling voor de protestantse kerk, maar op zich begrijp ik zoiets wel.
Is zoiets niet bij moslims?
quote:Huh? Waarom dan?Op maandag 9 november 2009 12:54 schreef telavivnick het volgende:
[..]
daarom zit er ook een gevaar in .
quote:Het geval is hier, zeker als ik kijk naar wat collega's en vrienden die moslim zijn, dat zij daar nog wel heel strikt in zijn inderdaad, en liever de imam om raad vragen dan een ander.Op maandag 9 november 2009 13:00 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Dus heb je straks (net als met het Katholieke geloof al aardig zo is) alleen nog maar in naam moslims? Kent de Moskee dan geen tucht? Bedoel, bij veel protestanten is het niet zo vrijblijvend. Mocht je niet meer geloven en je handelt er niet na? Kan je geschorst worden. Ben je dus officieel niet meer lid van die kerk. (waarom ik nu moet denken aan van school getrapt worden?
Lastig qua afnemende ledentelling voor de protestantse kerk, maar op zich begrijp ik zoiets wel.
Is zoiets niet bij moslims?
Dat is absoluut niet per se een slecht iets, maar ik merk gewoon dat moslims qua geloof strenger zijn dan mensen die claimen katholiek te zijn.
quote:de imam heb veel te zeggen in de geloofs-gemeendschap .zo als hij maar iets fout wil ..hij erg veel gelovigen met zich mee trekt .Op maandag 9 november 2009 12:56 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Zou je dat nader kunnen uitleggen.
wat in het verleden ook gebeurd is .met alle narigheid
en ook weer zal gaan gebeuren .met alles narigheid
zo met de regel ...dat het onderschat woord ...ja daar heb je totaal gelijk in .
[ Bericht 1% gewijzigd door telavivnick op 09-11-2009 13:09:51 ]
quote:Maar nu haal je twee dingen door elkaar. Het niet als zodanig accepteren van de preek van een imam heeft vrij weinig te maken met het "nog maar in naam moslim zijn". Een imam is geen heilige, derhalve zijn z'n uitspraken niet heel veel meer waard dan de uitspraak van een willekeurige andere moslim. Een moslim die het niet eens is met een bepaalde uitspraak van de imam, is niet "minder moslim". Althans, niet per definitie. En toenemende alfabetisering en verstedelijking zorgt ook niet per definitie voor geloofsafval. Voor de rest kent de Moskee natuurlijk wel een bestuur, die de imam kan ontslaan als ze dat willen, maar echte tucht... nee niet echt. Net zoals het hele systeem van lidmaatschap niet zo werkt eigenlijk.Op maandag 9 november 2009 13:00 schreef Waterwereld het volgende:
Dus heb je straks (net als met het Katholieke geloof al aardig zo is) alleen nog maar in naam moslims? Kent de Moskee dan geen tucht? Bedoel, bij veel protestanten is het niet zo vrijblijvend. Mocht je niet meer geloven en je handelt er niet na? Kan je geschorst worden. Ben je dus officieel niet meer lid van die kerk. (waarom ik nu moet denken aan van school getrapt worden?
Lastig qua afnemende ledentelling voor de protestantse kerk, maar op zich begrijp ik zoiets wel.
Is zoiets niet bij moslims?
quote:Dat zegt niets over de striktheid van het geloof. Immers wat doen ze daarna met die raad, dat is heel interessant om te zien namelijk.Op maandag 9 november 2009 13:04 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Het geval is hier, zeker als ik kijk naar wat collega's en vrienden die moslim zijn, dat zij daar nog wel heel strikt in zijn inderdaad, en liever de imam om raad vragen dan een ander.
Dat is absoluut niet per se een slecht iets, maar ik merk gewoon dat moslims qua geloof strenger zijn dan mensen die claimen katholiek te zijn.
quote:Daarom mijn vraag ook een beetje hoe een moskee dan besluit welke imam aangesloten is bij ze, en mag elke imam bij elke moskee preken etc.Op maandag 9 november 2009 13:06 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Dat zegt niets over de striktheid van het geloof. Immers wat doen ze daarna met die raad, dat is heel interessant om te zien namelijk.
quote:In Nederland heeft het bestuur zelf de keuze om een imam te kiezen, hoe ze dat doen - verschilt van bestuur tot bestuur, dus daar valt heel moeilijk een antwoord op te geven. Ik overigens de functie van de imam zeker niet afdoen als een totaal nietszeggende functie, hij is en blijft voorganger van het gebed en prediker. Alleen constateer ik slechts dat de functie van prediker lang niet meer zoveel invloed heeft als decennia terug.Op maandag 9 november 2009 13:05 schreef Dragorius het volgende:
Hoe bepaalt een moskee dan welke imam mag preken etc? Want nu komt het over alsof het een nietszeggend iets is.
In Marokko bijvoorbeeld heeft men dan wel niet een daadwerkelijk officieel register van imams, maar de overheid heeft daar wel grip op de zaak door geheime diensten in te zetten ter inspectie van de predikers (wat ze zeggen en doen). Bovendien heeft men in het land een religieuze (hogere raad) en heeft de overheid de macht om predikers een preekverbod op te leggen. (Die overigens gezellig weer naar Nederland komen om hier verder te prediken).
quote:en waar constateer je dat uitOp maandag 9 november 2009 13:09 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Alleen constateer ik slechts dat de functie van prediker lang niet meer zoveel invloed heeft als decennia terug.
Even los van dat, ik vind de Marokkaanse wet wel eng m.b.t "vrijheid" van geloof
quote:en waar de burgers geen vermoeden hebben hoe belangerijk en invloedbaar de imam is .Op maandag 9 november 2009 13:09 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
In Nederland heeft het bestuur zelf de keuze om een imam te kiezen, hoe ze dat doen - verschilt van bestuur tot bestuur, dus daar valt heel moeilijk een antwoord op te geven. Ik overigens de functie van de imam zeker niet afdoen als een totaal nietszeggende functie, hij is en blijft voorganger van het gebed en prediker. Alleen constateer ik slechts dat de functie van prediker lang niet meer zoveel invloed heeft als decennia terug.
In Marokko bijvoorbeeld heeft men dan wel niet een daadwerkelijk officieel register van imams, maar de overheid heeft daar wel grip op de zaak door geheime diensten in te zetten ter inspectie van de predikers (wat ze zeggen en doen). Bovendien heeft men in het land een religieuze (hogere raad) en heeft de overheid de macht om predikers een preekverbod op te leggen. (Die overigens gezellig weer naar Nederland komen om hier verder te prediken).
en we weer op mijn vraag zitten......dat er een gevaar in kan schuilen .
quote:Dat constateer ik aan de mate waarin moslims om mij heen actief naar de imam gaan om raad te vragen, dat constateer ik ook als ik kijk naar hoeveel moslims er daadwerkelijk aanwezig zijn bij zo'n preek en wat voor type moslims dat zijn. Dat constateer ik niet alleen in Nederland, maar ook in Islamitische landen zelf. Maar ook constateer ik dat er steeds vaker en steeds meer mensen imams durven tegen te spreken (tijdens of na de preek).
quote:oke .dat tegen spreken gaat over de koran ?Op maandag 9 november 2009 13:14 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Dat constateer ik aan de mate waarin moslims om mij heen actief naar de imam gaan om raad te vragen, dat constateer ik ook als ik kijk naar hoeveel moslims er daadwerkelijk aanwezig zijn bij zo'n preek en wat voor type moslims dat zijn. Dat constateer ik niet alleen in Nederland, maar ook in Islamitische landen zelf. Maar ook constateer ik dat er steeds vaker en steeds meer mensen imams durven tegen te spreken (tijdens of na de preek).
of dagelijkse dingen waar de preek over kan gaan .
quote:Je kan jezelf wel imam noemen, maar of je serieus genomen wordt is een tweede. Kijk in Nederland kennen wij vooralsnog geen imam-opleiding, dus is er ook geen enkele officiele certifcicaat of documentatie. Een imam moet wel over een dosis theologische kennis beschikken, als hij dat niet heeft, valt hij natuurlijk snel door de mand.Op maandag 9 november 2009 13:13 schreef Dragorius het volgende:
Ok, interessant. Maar in wezen mag iedere moslim zichzelf imam noemen? Of zit daar een keuring of proeve van bekwaamheid aan vast?
Even los van dat, ik vind de Marokkaanse wet wel eng m.b.t "vrijheid" van geloof
quote:Een preek kan over van alles en nogwat gaan.Op maandag 9 november 2009 13:17 schreef telavivnick het volgende:
[..]
oke .dat tegen spreken gaat over de koran ?
of dagelijkse dingen waar de preek over kan gaan .
quote:HelderOp maandag 9 november 2009 13:19 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Je kan jezelf wel imam noemen, maar of je serieus genomen wordt is een tweede. Kijk in Nederland kennen wij vooralsnog geen imam-opleiding, dus is er ook geen enkele officiele certifcicaat of documentatie. Een imam moet wel over een dosis theologische kennis beschikken, als hij dat niet heeft, valt hij natuurlijk snel door de mand.
Maakt het wel lastig, vooral omdat je nu dus theologisch onderlegde extremisten kan hebben die dus preken met haat etc. geven die niet eens aangesloten hoeven zijn bij de "normale" imams. Maar wel de titel dragen.
quote:Klopt, en wat het nog lastiger maakt is dat veel moslims nu zelf ook behoorlijk theologisch onderlegde mensen zijn (en vroeger niet, omdat veel van hen niet konden lezen/schrijven et cetera)Op maandag 9 november 2009 13:20 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Helder
Maakt het wel lastig, vooral omdat je nu dus theologisch onderlegde extremisten kan hebben die dus preken met haat etc. geven die niet eens aangesloten hoeven zijn bij de "normale" imams. Maar wel de titel dragen.
quote:Het lijkt wel de ontvroming van het katholicismeOp maandag 9 november 2009 13:22 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Klopt, en wat het nog lastiger maakt is dat veel moslims nu zelf ook behoorlijk theologisch onderlegde mensen zijn (en vroeger niet, omdat veel van hen niet konden lezen/schrijven et cetera)
quote:Jouw post = nutteloos.
Zie je, net zo effectief.
En het kan er bij mij niet in dat zeer vrome moslims geen enkel probleem hebben met een homoseksueel kind.
Christenen die heel streng zijn in de leer, denken vaak ook zo over homosexualiteit. Zien dat ook als een ziekte die te genezen valt.
In uitzonderlijke gevallen als 'bezeten zijn'.En om dan als volwassen mensen te vertrouwen op de adviezen van een 20-jarige jongen!! Snap ik echt helemaal niks van.
quote:Ja dat is dan dus inderdaad het interessante in deze kwestie. Want inderdaad zie je dan vaak ook geen acceptatie van een homo-relatie, juist omdat men zo vastgebakken zit in de eigen religie.Op maandag 9 november 2009 13:55 schreef Gia het volgende:
Blijft mijn vraag ook staan: Als een moslimstel plus kind zozeer overtuigd zijn van 'het bezeten zijn door de duivel' dat ze een Islamitische gebedsgenezer consulteren, dan kun je toch wel stellen dat het zeer vrome moslims zijn.
En het kan er bij mij niet in dat zeer vrome moslims geen enkel probleem hebben met een homoseksueel kind.
Christenen die heel streng zijn in de leer, denken vaak ook zo over homosexualiteit. Zien dat ook als een ziekte die te genezen valt.
En om dan als volwassen mensen te vertrouwen op de adviezen van een 20-jarige jongen!! Snap ik echt helemaal niks van.
quote:Misschien eens terug lezen wat ik geschreven heb alvorens mij allerlei dingen in de mouw te schuiven? Zou wel handig zijn voor je commentaar levertOp maandag 9 november 2009 12:09 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Moet je allemaal zelf weten, maar het één gaan veroordelen en vervolgens precies hetzelfde doen omdat het beestje een andere naam heeft? Benoem ik dat toch maar even. Spiegelen? Ik vind het juist een beetje afbreuk doen aan je woorden
quote:Feit is dat niemand weet of die man nou imam was, feit is ook dat het vermeende motief tot nu toe alleen geroddel is .. toch wordt op basis daarvan op Wilders gestemd, de islam afgekraakt etc .. maar dat mag je dan blijkbaar niet benoemen? Je mag er ook niet attent maken dat juist in de katholieke kerk het exorcisme een vaste plaats heeft in de rituelen en dat er dus sec bekeken geen enkele reden bestaat om je zo verheven te voelen boven 'die primitievelingen'Voor de rest. Doe wat je niet laten kan. Ik benoem deze feiten wanneer ik ze zie, net zo goed als jij dat ook zou doen. Tenminste wanneer we het over een moslim hebben.
quote:zoals gezegd. lees maar eens terug .. Ik heb het keer op keer over conclusies die getrokken op worden op basis van het weglaten van wat haakjes en geroddel vanuit de gemeenschap en hoe die aangepakt worden om de islam in een slecht daglicht te zettenMisschien maak ik mij er ook wel eens schuldig aan, maar dan roep ik niet dat ik het niet doe, en zeg dat het een voorbeeld is
Maar je mag van mij hoor. Zal je tactiek wel zijn voor iets wat ik niet lees uit je posts
quote:Op maandag 9 november 2009 14:10 schreef moussie het volgende:
Je mag er ook niet attent maken dat juist in de katholieke kerk het exorcisme een vaste plaats heeft in de rituelen
Hoe kom je daar nou weer bij? Dat is echt iets uit het jaar 0. Je hoeft nu echt niet de pastoor te bellen met de vraag of hij even een duivelsuitdrijving wil uitvoeren!!
In de moderne wereld komt dit echt vrijwel niet meer voor.
En komt het nog voor, dan is het een gebedje en wat wijwater eroverheen. Niks raars of zo.
Maar wil je nog effe ingaan op mijn vraag?
Denk je niet dat iemand die zo stellig gelooft in zoiets als bezeten zijn, ook zo streng is in de leer dat die figuur tegen homosexualiteit is?
Of denk jij: Ze geloven in de duivel, ze bellen een gebedsgenezer, maar hebben geen enkel probleem met de sexuele voorkeur van hun dochter?
[ Bericht 4% gewijzigd door Gia op 09-11-2009 14:22:13 ]
quote:In het beschaafde Engeland hebben ze er blijkbaar eentje bij elke parochie. En nee, dat gaat idd niet zomaar 'even'', daar gaat een heel onderzoek aan vooraf, vandaar ook dat ik het geïnstitutionaliseerd noem.Op maandag 9 november 2009 14:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij? Dat is echt iets uit het jaar 0. Je hoeft nu echt niet de pastoor te bellen met de vraag of hij even een duivelsuitdrijving wil uitvoeren!!
In de moderne wereld komt dit echt vrijwel niet meer voor.
En komt het nog voor, dan is het een gebedje en wat wijwater eroverheen. Niks raars of zo.
En een gebedje en wat wijwater, helaas, was dat maar zo, maar ook bij de Christenen zijn soms slachtoffers te betreuren
quote:Is wat ik denk in deze relevant dan? Het gaat om de feiten, of in dit geval om geroddel dat als feit wordt gepresenteerd .. dat iets 'best zou kunnen' betekend niet dat het ook zo is, het kan namelijk net zo goed dat dit gezin uit een of andere achterhoek komt waar men weinig vertrouwen heeft in de westerse geneeskunde, dat men zijn heil liever zoekt bij de gebedsgenezer, dat men helemaal niet fanatiek islamitisch is maar gewoon dom en bijgelovig.Maar wil je nog effe ingaan op mijn vraag?
Denk je niet dat iemand die zo stellig gelooft in zoiets als bezeten zijn, ook zo streng is in de leer dat die figuur tegen homosexualiteit is?
Of denk jij: Ze geloven in de duivel, ze bellen een gebedsgenezer, maar hebben geen enkel probleem met de sexuele voorkeur van hun dochter?
quote:Maar niet als het door een pastoor wordt gedaan. Er worden extra opleidingen gegeven om exorcist te worden. Daar word je als priester dan apart voor gewijd.Op maandag 9 november 2009 17:07 schreef moussie het volgende:
[..]
In het beschaafde Engeland hebben ze er blijkbaar eentje bij elke parochie. En nee, dat gaat idd niet zomaar 'even'', daar gaat een heel onderzoek aan vooraf, vandaar ook dat ik het geïnstitutionaliseerd noem.
En een gebedje en wat wijwater, helaas, was dat maar zo, maar ook bij de Christenen zijn soms slachtoffers te betreuren
Als kwakzalvers een exorcisme uitvoeren door achterlijke zaken als 'holding' of 'rebirthing' e.d. tja, dan gaat het fout. Maar dat heeft totaal niks meer met het Katholicisme te maken.
quote:Natuurlijk, moussie. Ze geloven wel in Djinns, maar voor de rest hoeven ze zich niet aan de voorschriften van de koran te houden. Het kopje over homofilie kunnen ze rustig aan de kant schuiven.Is wat ik denk in deze relevant dan? Het gaat om de feiten, of in dit geval om geroddel dat als feit wordt gepresenteerd .. dat iets 'best zou kunnen' betekent niet dat het ook zo is, het kan namelijk net zo goed dat dit gezin uit een of andere achterhoek komt waar men weinig vertrouwen heeft in de westerse geneeskunde, dat men zijn heil liever zoekt bij de gebedsgenezer, dat men helemaal niet fanatiek islamitisch is maar gewoon dom en bijgelovig.
Hoezo selectief.
Maar goed, zowel jij als ik kunnen ons standpunt niet bewijzen. Dat een juf verklaart dat de ouders 'schijnbaar' geen moeite hadden met haar sexualiteit zegt net zo min iets als mijn claim dat iemand die in Djinns gelooft, per definitie moeite heeft met het feit dat een eigen kind homoseksueel is.
We wachten het onderzoek dus af.
Mochten de ouders haar inderdaad mishandeld hebben, dan hoop ik dat ze levenslang opgesloten worden.
quote:Kuch kuchOp maandag 9 november 2009 13:19 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Je kan jezelf wel imam noemen, maar of je serieus genomen wordt is een tweede. Kijk in Nederland kennen wij vooralsnog geen imam-opleiding, dus is er ook geen enkele officiele certifcicaat of documentatie. Een imam moet wel over een dosis theologische kennis beschikken, als hij dat niet heeft, valt hij natuurlijk snel door de mand.
http://www.inholland.nl/ImamIslamitischGeestelijkWerker.htm
In hoeverre deze geaccepteerd wordt door de gemeenschap geen idee.
quote:Het is dus niet juist iets katholieksOp maandag 9 november 2009 14:10 schreef moussie het volgende:
[..]
Misschien eens terug lezen wat ik geschreven heb alvorens mij allerlei dingen in de mouw te schuiven? Zou wel handig zijn voor je commentaar levert
[..]
Feit is dat niemand weet of die man nou imam was, feit is ook dat het vermeende motief tot nu toe alleen geroddel is .. toch wordt op basis daarvan op Wilders gestemd, de islam afgekraakt etc .. maar dat mag je dan blijkbaar niet benoemen? Je mag er ook niet attent maken dat juist in de katholieke kerk het exorcisme een vaste plaats heeft in de rituelen en dat er dus sec bekeken geen enkele reden bestaat om je zo verheven te voelen boven 'die primitievelingen'
Het komt blijkbaar ook in de Islam voor(zijn meerdere voorbeelden van) zelf eerder één gegeven. Maar voor beide gevallen gaat wel op dat het niet gedaan werd in deze vorm. (De laatste jaren) Dus de vorm vind ik aardig extreem. Heb trouwens ook nog een maar aan het verhaal gepost eerder. Misschien die ook maar lezen? Kan dus ook nog iets anders zijn. Het is dus niet iets wat op deze wijze hoort te gebeuren (gebedsgenezing) en ook de linkjes gaven dus juist aan dat dit echt iets anders zou zijn, wanneer ik de gevolgen zie. Maar die gevolgen konden dus ook van iets anders komen, maar daar kan de brandweer eenvoudig uitsluitsel in geven.[..]
quote:En dus probeer je het slechte gedeelte af te buigen naar een ander geloof toch. De christenen doen dit soort dingen? Zo laat je het tenminste over komen. Let wel, ik ben absoluut niet tegen spiegelen, maar in dergelijke afschuwelijke gevallen (mocht het waar zijn) met voorbeelden komen die niet relevant zijn voor dit verhaal,want er werd niet gemarteld met vuur en zoutzuur) komt op mij dus niet als spiegelen over.zoals gezegd. lees maar eens terug .. Ik heb het keer op keer over conclusies die getrokken op worden op basis van het weglaten van wat haakjes en geroddel vanuit de gemeenschap en hoe die aangepakt worden om de islam in een slecht daglicht te zetten
Laat ik je een geheimpje vertellen. Ja, ook bepaalde takken van de Islam kent uitdrijvingen. Die gaan alleen NOOIT op de wijze die we hier lezen (met de gevolgen die we in dit bericht lezen dus).Lees de Link
Ik ben blij dat ik geen geluid heb.
Ik zou trouwens best wel willen weten waar de Koran het over djin exorcisme heeft. Net als ik het wel van de Bijbel wil weten.
quote:http://www.koranonline.nl/koran/nl/?subaction=showfull&id=1098636276&archive=&start_from=&ucat=2&go=NLOp dinsdag 10 november 2009 13:35 schreef Waterwereld het volgende:
Ik zou trouwens best wel willen weten waar de Koran het over djin exorcisme heeft. Net als ik het wel van de Bijbel wil weten.
Koran: Soenah An Nas 114:
quote:Bijbel: Het exorcismegebed gaat terug op Jezus zelf die het heeft toegepast (Mc 1,23-28).1. Zeg: "Ik zoek mijn toevlucht bij de Heer der mensen,
2. De Koning der mensen,
3. De God der mensen.
4. Opdat Hij mij bevrijde van het kwade der inblazingen van de duivel.
5. Die in het hart der mensen fluistert
6. Vanuit het midden der djinn en mensen."
En in onderstaande link, meer daarover:
http://www.katholiekneder(...)593317_FLetterE.html
Komt feitelijk allemaal op hetzelfde neer.
Degene die met dit meisje bezig is geweest is niet meer dan een kwakzalver.
quote:zucht, dat zeg ik dan ook nergens, ik zeg alleen maar dat het bij de katholieken zelfs geïnstitutionaliseerd is.Op dinsdag 10 november 2009 13:35 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Het is dus niet juist iets katholieks
Ik zeg ook niet dat het bij de Katholieken dagelijkse praktijk is, ik vind alleen Gia's conclusie raar en bevooroordeeld, als je in gebedsgenezers/duivels/bezetenheid gelooft moet je wel tegen homoseksualiteit zijn. Dus elke Katholiek die bij Jomanda komt is tegen homoseksualiteit of zo?
quote:Het komt vrijwel in alle geloven/culturen voor .. en soms gaat dat mis ..Het komt blijkbaar ook in de Islam voor(zijn meerdere voorbeelden van) zelf eerder één gegeven.
Vorig jaar nog een kindje van 13 maanden, christelijk, in Texas, en een paar maanden eerder een christelijke Koreaanse in Florida. In Australië blijkt er ook iemand overleden te zijn, bij het opheffen van een Maori-vloek.
quote:Tja, het zou zelfs ook nog kunnen dat die meid dat zelf heeft gedaan, terwijl haar ouders sliepen, dat zij vond dat het niet snel genoeg ging of zo? Je weet het niet met zulk soort fanatisme/waanzinMaar voor beide gevallen gaat wel op dat het niet gedaan werd in deze vorm. (De laatste jaren) Dus de vorm vind ik aardig extreem. Heb trouwens ook nog een maar aan het verhaal gepost eerder. Misschien die ook maar lezen? Kan dus ook nog iets anders zijn. Het is dus niet iets wat op deze wijze hoort te gebeuren (gebedsgenezing) en ook de linkjes gaven dus juist aan dat dit echt iets anders zou zijn, wanneer ik de gevolgen zie. Maar die gevolgen konden dus ook van iets anders komen, maar daar kan de brandweer eenvoudig uitsluitsel in geven.
quote:Ik probeer het juist af te buigen van een specifiek geloof, ik vind het namelijk afschuwelijk dat deze treurige gebeurtenis gebruikt wordt om allerhande vooroordelen te spuien, met als highlight 'weer een reden om op Wilders te stemmen'En dus probeer je het slechte gedeelte af te buigen naar een ander geloof toch. De christenen doen dit soort dingen? Zo laat je het tenminste over komen. Let wel, ik ben absoluut niet tegen spiegelen, maar in dergelijke afschuwelijke gevallen (mocht het waar zijn) met voorbeelden komen die niet relevant zijn voor dit verhaal,want er werd niet gemarteld met vuur en zoutzuur) komt op mij dus niet als spiegelen over.
quote:Laat ik je een geheimpje vertellen: Voorlopig weten we helemaal niet wat daar gebeurd is. Misschien even het onderzoek afwachten voor alweer met conclusies klaar te staan?Laat ik je een geheimpje vertellen. Ja, ook bepaalde takken van de Islam kent uitdrijvingen. Die gaan alleen NOOIT op de wijze die we hier lezen (met de gevolgen die we in dit bericht lezen dus).Lees de Link
Ik ben blij dat ik geen geluid heb.