NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mijn antwoord op je vraag was dus linkquote:Op maandag 9 november 2009 10:45 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Hoeveel imams van in de 20 ken jij.
Dus er zijn wel Imams rond de twintig. Niet dat dit er toe doet verder in dit geval, maar toch even een antwoord.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Wat een dom stuk tekst:quote:
Sorry hoor, maar een pastoor is een priester!quote:Vergelijk het met het verschil tussen een priester en een pastoor bij de roomsen.
Verder staat daar niet meer dan dat de moeder op de hoogte was van haar lesbisch zijn en dat het SCHIJNBAAR geen probleem was.
Misschien was het dus wel een probleem en dat probeert de politie nu uit te vinden.
Maar goed, wat Dragorius ook al zegt: Als je buikpijn hebt, ga je naar de dokter. Als je als moslim al gelooft in zaken als 'bezeten door de duivel' dan ben je volgens mij behoorlijk extreem. Kan me niet voorstellen dat een homofiel kind dan geen enkel probleem is.
En ja moussie, dat denk ik ook over Christenen die geloven in exorcisme. Ook die zullen homofilie in hun gezin niet accepteren.
[ Bericht 5% gewijzigd door Gia op 09-11-2009 12:26:33 ]
Oh, maar dat zegt vrij weinig. Ik stelde ook geenszins dat die er niet zijn, wat ik ermee bedoelde te zeggen is dat imams van in de 20 in Europa (want we wonen nu eenmaal in Europa he) een vrij schaars voorkomend fenomeen is. De twee dailymotion voorbeelden zeggen mij ook vrij weinig omdat je daar geenzins uit kan afleiden of het uberhaupt wel imams zijn. Ik kan ook een youtube filmpje maken, wat prachtige dingen zeggen en als prent imam op mijzelf plakken. Dat is het nadeel van het onbtreken van een hierarchische structuur binnen de Islam. Iedere zot kan zich voordoen als Imam. Tegelijkertijd is het ook een voordeel, omdat de imam een steeds marginalere rol krijgt (slechts als begeleider van gebed en ook als preker, maar waarbij het laatste niet zo serieus meer genomen wordt).quote:Op maandag 9 november 2009 12:15 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Mijn antwoord op je vraag was dus link
Dus er zijn wel Imams rond de twintig. Niet dat dit er toe doet verder in dit geval, maar toch even een antwoord.
Een Imam mag van mij echt wel een belangrijkefunctie hebben in het leven van een molim. kan ook positief werken. Het is wel goed dat er ook zicht op een Imam is.quote:Op maandag 9 november 2009 12:20 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Oh, maar dat zegt vrij weinig. Ik stelde ook geenszins dat die er niet zijn, wat ik ermee bedoelde te zeggen is dat imams van in de 20 in Europa (want we wonen nu eenmaal in Europa he) een vrij schaars voorkomend fenomeen is. De twee dailymotion voorbeelden zeggen mij ook vrij weinig omdat je daar geenzins uit kan afleiden of het uberhaupt wel imams zijn. Ik kan ook een youtube filmpje maken, wat prachtige dingen zeggen en als prent imam op mijzelf plakken. Dat is het nadeel van het onbtreken van een hierarchische structuur binnen de Islam. Iedere zot kan zich voordoen als Imam. Tegelijkertijd is het ook een voordeel, omdat de imam een steeds marginalere rol krijgt (slechts als begeleider van gebed en ook als preker, maar waarbij het laatste niet zo serieus meer genomen wordt).
Hoe bedoel je die trouwens?
Door de moslims?quote:maar waarbij het laatste niet zo serieus meer genomen wordt).
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
wel leuk en echt heerlijk... 
hoe door sommige ....( moslims) zich in een verheerlijkhoekje zetten en bron na bron nodig hebben ....en dan het bericht nog niet geloven . 
omdat het islamitshe geloof deze dingen nu eenmaal niet doen .... 
maar er iets over israel geschreven staat het zij het klakkeloos aannemen .
hoe door sommige ....( moslims) zich in een verheerlijkhoekje zetten en bron na bron nodig hebben ....en dan het bericht nog niet geloven . omdat het islamitshe geloof deze dingen nu eenmaal niet doen .... maar er iets over israel geschreven staat het zij het klakkeloos aannemen .
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
De functie van een imam wordt (naar mijn mening) door niet-moslims behoorlijk overschat.quote:Op maandag 9 november 2009 12:43 schreef Waterwereld het volgende:
Een Imam mag van mij echt wel een belangrijkefunctie hebben in het leven van een molim. kan ook positief werken. Het is wel goed dat er ook zicht op een Imam is.
Door steeds meer moslims inderdaad. Dat heeft ook te maken met toenemende alfabetisering en verstedelijking.quote:Hoe bedoel je die trouwens?
Door de moslims?
daarom zit er ook een gevaar in .quote:Op maandag 9 november 2009 12:50 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
De functie van een imam wordt (naar mijn mening) door niet-moslims behoorlijk overschat.
[..]
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
Zou je dat nader kunnen uitleggen.quote:Op maandag 9 november 2009 12:54 schreef telavivnick het volgende:
[..]
daarom zit er ook een gevaar in .
Dus heb je straks (net als met het Katholieke geloof al aardig zo is) alleen nog maar in naam moslims? Kent de Moskee dan geen tucht? Bedoel, bij veel protestanten is het niet zo vrijblijvend. Mocht je niet meer geloven en je handelt er niet na? Kan je geschorst worden. Ben je dus officieel niet meer lid van die kerk. (waarom ik nu moet denken aan van school getrapt worden?quote:Op maandag 9 november 2009 12:50 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
De functie van een imam wordt (naar mijn mening) door niet-moslims behoorlijk overschat.
[..]
Door steeds meer moslims inderdaad. Dat heeft ook te maken met toenemende alfabetisering en verstedelijking.
)Lastig qua afnemende ledentelling voor de protestantse kerk, maar op zich begrijp ik zoiets wel.
Is zoiets niet bij moslims?
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Huh? Waarom dan?quote:Op maandag 9 november 2009 12:54 schreef telavivnick het volgende:
[..]
daarom zit er ook een gevaar in .
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Het geval is hier, zeker als ik kijk naar wat collega's en vrienden die moslim zijn, dat zij daar nog wel heel strikt in zijn inderdaad, en liever de imam om raad vragen dan een ander.quote:Op maandag 9 november 2009 13:00 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Dus heb je straks (net als met het Katholieke geloof al aardig zo is) alleen nog maar in naam moslims? Kent de Moskee dan geen tucht? Bedoel, bij veel protestanten is het niet zo vrijblijvend. Mocht je niet meer geloven en je handelt er niet na? Kan je geschorst worden. Ben je dus officieel niet meer lid van die kerk. (waarom ik nu moet denken aan van school getrapt worden?
Lastig qua afnemende ledentelling voor de protestantse kerk, maar op zich begrijp ik zoiets wel.
Is zoiets niet bij moslims?
Dat is absoluut niet per se een slecht iets, maar ik merk gewoon dat moslims qua geloof strenger zijn dan mensen die claimen katholiek te zijn.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
de imam heb veel te zeggen in de geloofs-gemeendschap .zo als hij maar iets fout wil ..hij erg veel gelovigen met zich mee trekt .quote:Op maandag 9 november 2009 12:56 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Zou je dat nader kunnen uitleggen.
wat in het verleden ook gebeurd is .met alle narigheid
en ook weer zal gaan gebeuren .met alles narigheid
zo met de regel ...dat het onderschat woord ...ja daar heb je totaal gelijk in .
[ Bericht 1% gewijzigd door telavivnick op 09-11-2009 13:09:51 ]
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
Maar nu haal je twee dingen door elkaar. Het niet als zodanig accepteren van de preek van een imam heeft vrij weinig te maken met het "nog maar in naam moslim zijn". Een imam is geen heilige, derhalve zijn z'n uitspraken niet heel veel meer waard dan de uitspraak van een willekeurige andere moslim. Een moslim die het niet eens is met een bepaalde uitspraak van de imam, is niet "minder moslim". Althans, niet per definitie. En toenemende alfabetisering en verstedelijking zorgt ook niet per definitie voor geloofsafval. Voor de rest kent de Moskee natuurlijk wel een bestuur, die de imam kan ontslaan als ze dat willen, maar echte tucht... nee niet echt. Net zoals het hele systeem van lidmaatschap niet zo werkt eigenlijk.quote:Op maandag 9 november 2009 13:00 schreef Waterwereld het volgende:
Dus heb je straks (net als met het Katholieke geloof al aardig zo is) alleen nog maar in naam moslims? Kent de Moskee dan geen tucht? Bedoel, bij veel protestanten is het niet zo vrijblijvend. Mocht je niet meer geloven en je handelt er niet na? Kan je geschorst worden. Ben je dus officieel niet meer lid van die kerk. (waarom ik nu moet denken aan van school getrapt worden?
Lastig qua afnemende ledentelling voor de protestantse kerk, maar op zich begrijp ik zoiets wel.
Is zoiets niet bij moslims?
Hoe bepaalt een moskee dan welke imam mag preken etc? Want nu komt het over alsof het een nietszeggend iets is.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dat zegt niets over de striktheid van het geloof. Immers wat doen ze daarna met die raad, dat is heel interessant om te zien namelijk.quote:Op maandag 9 november 2009 13:04 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Het geval is hier, zeker als ik kijk naar wat collega's en vrienden die moslim zijn, dat zij daar nog wel heel strikt in zijn inderdaad, en liever de imam om raad vragen dan een ander.
Dat is absoluut niet per se een slecht iets, maar ik merk gewoon dat moslims qua geloof strenger zijn dan mensen die claimen katholiek te zijn.
Daarom mijn vraag ook een beetje hoe een moskee dan besluit welke imam aangesloten is bij ze, en mag elke imam bij elke moskee preken etc.quote:Op maandag 9 november 2009 13:06 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Dat zegt niets over de striktheid van het geloof. Immers wat doen ze daarna met die raad, dat is heel interessant om te zien namelijk.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
In Nederland heeft het bestuur zelf de keuze om een imam te kiezen, hoe ze dat doen - verschilt van bestuur tot bestuur, dus daar valt heel moeilijk een antwoord op te geven. Ik overigens de functie van de imam zeker niet afdoen als een totaal nietszeggende functie, hij is en blijft voorganger van het gebed en prediker. Alleen constateer ik slechts dat de functie van prediker lang niet meer zoveel invloed heeft als decennia terug.quote:Op maandag 9 november 2009 13:05 schreef Dragorius het volgende:
Hoe bepaalt een moskee dan welke imam mag preken etc? Want nu komt het over alsof het een nietszeggend iets is.
In Marokko bijvoorbeeld heeft men dan wel niet een daadwerkelijk officieel register van imams, maar de overheid heeft daar wel grip op de zaak door geheime diensten in te zetten ter inspectie van de predikers (wat ze zeggen en doen). Bovendien heeft men in het land een religieuze (hogere raad) en heeft de overheid de macht om predikers een preekverbod op te leggen. (Die overigens gezellig weer naar Nederland komen om hier verder te prediken).
en waar constateer je dat uitquote:Op maandag 9 november 2009 13:09 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Alleen constateer ik slechts dat de functie van prediker lang niet meer zoveel invloed heeft als decennia terug.
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
Ok, interessant. Maar in wezen mag iedere moslim zichzelf imam noemen? Of zit daar een keuring of proeve van bekwaamheid aan vast?
Even los van dat, ik vind de Marokkaanse wet wel eng m.b.t "vrijheid" van geloof
Even los van dat, ik vind de Marokkaanse wet wel eng m.b.t "vrijheid" van geloof
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
en waar de burgers geen vermoeden hebben hoe belangerijk en invloedbaar de imam is .quote:Op maandag 9 november 2009 13:09 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
In Nederland heeft het bestuur zelf de keuze om een imam te kiezen, hoe ze dat doen - verschilt van bestuur tot bestuur, dus daar valt heel moeilijk een antwoord op te geven. Ik overigens de functie van de imam zeker niet afdoen als een totaal nietszeggende functie, hij is en blijft voorganger van het gebed en prediker. Alleen constateer ik slechts dat de functie van prediker lang niet meer zoveel invloed heeft als decennia terug.
In Marokko bijvoorbeeld heeft men dan wel niet een daadwerkelijk officieel register van imams, maar de overheid heeft daar wel grip op de zaak door geheime diensten in te zetten ter inspectie van de predikers (wat ze zeggen en doen). Bovendien heeft men in het land een religieuze (hogere raad) en heeft de overheid de macht om predikers een preekverbod op te leggen. (Die overigens gezellig weer naar Nederland komen om hier verder te prediken).
en we weer op mijn vraag zitten......dat er een gevaar in kan schuilen .
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
Dat constateer ik aan de mate waarin moslims om mij heen actief naar de imam gaan om raad te vragen, dat constateer ik ook als ik kijk naar hoeveel moslims er daadwerkelijk aanwezig zijn bij zo'n preek en wat voor type moslims dat zijn. Dat constateer ik niet alleen in Nederland, maar ook in Islamitische landen zelf. Maar ook constateer ik dat er steeds vaker en steeds meer mensen imams durven tegen te spreken (tijdens of na de preek).quote:
oke .dat tegen spreken gaat over de koran ?quote:Op maandag 9 november 2009 13:14 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Dat constateer ik aan de mate waarin moslims om mij heen actief naar de imam gaan om raad te vragen, dat constateer ik ook als ik kijk naar hoeveel moslims er daadwerkelijk aanwezig zijn bij zo'n preek en wat voor type moslims dat zijn. Dat constateer ik niet alleen in Nederland, maar ook in Islamitische landen zelf. Maar ook constateer ik dat er steeds vaker en steeds meer mensen imams durven tegen te spreken (tijdens of na de preek).
of dagelijkse dingen waar de preek over kan gaan .
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
Je kan jezelf wel imam noemen, maar of je serieus genomen wordt is een tweede. Kijk in Nederland kennen wij vooralsnog geen imam-opleiding, dus is er ook geen enkele officiele certifcicaat of documentatie. Een imam moet wel over een dosis theologische kennis beschikken, als hij dat niet heeft, valt hij natuurlijk snel door de mand.quote:Op maandag 9 november 2009 13:13 schreef Dragorius het volgende:
Ok, interessant. Maar in wezen mag iedere moslim zichzelf imam noemen? Of zit daar een keuring of proeve van bekwaamheid aan vast?
Even los van dat, ik vind de Marokkaanse wet wel eng m.b.t "vrijheid" van geloof
Een preek kan over van alles en nogwat gaan.quote:Op maandag 9 november 2009 13:17 schreef telavivnick het volgende:
[..]
oke .dat tegen spreken gaat over de koran ?
of dagelijkse dingen waar de preek over kan gaan .
Helderquote:Op maandag 9 november 2009 13:19 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Je kan jezelf wel imam noemen, maar of je serieus genomen wordt is een tweede. Kijk in Nederland kennen wij vooralsnog geen imam-opleiding, dus is er ook geen enkele officiele certifcicaat of documentatie. Een imam moet wel over een dosis theologische kennis beschikken, als hij dat niet heeft, valt hij natuurlijk snel door de mand.
Maakt het wel lastig, vooral omdat je nu dus theologisch onderlegde extremisten kan hebben die dus preken met haat etc. geven die niet eens aangesloten hoeven zijn bij de "normale" imams. Maar wel de titel dragen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
|
|
