NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op maandag 9 november 2009 11:21 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Grappig,
[..]
En waar ben jij vervolgens mee bezig?
Zolang het maar geen moslims zijn bedoel je? Vervolgens doe jij hetzelfde maar zet het woordje chtisten erbij
Lees je posts zelf eens
Mag ook weleens gezegd worden. Zelf moet ik zowat altijd op mijn tenen lopen om geen debiele reacties uit te lokken maar andersom vallen de steken her en der zonder moeite.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
De al-oude black-widow-smoes "de tv viel plotseling in bad"quote:Op maandag 9 november 2009 11:16 schreef Waterwereld het volgende:
Straks was het alleen idd een waterkokerKan de brandweer ons weer verlichten met informatie. Wie zet er alleen een waterkoker in de badkamer? Nou ja, ander verhaal
Mja, kan. Ik zou wel balen wanneer we de uitslag van het onderzoek niet te weten komen en het verhaal in het vergetelhoekje zou komen.quote:Op maandag 9 november 2009 11:17 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Om iemand te overgieten met kokend water ter uitdrijving.
Mocht ze idd door een elschok om het leven gekomen zijn (ik weet te weinig af van brandwonden etc) zou dit toch ook vermeld moeten worden.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Waarom men er Wilders bij haalt moet je mij niet vragen, het is wel wat er gebeurd, en dan dus op basis van een veronderstelde imam en een verondersteld motief.quote:Op maandag 9 november 2009 11:16 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Waarom haalt men steeds in fucksnaam Wilders erbij. Echt, vermoeiend hoorHeeft hij die vrouw gedwongen tot deze uitdrijving? Die man staat hier los van
En toch doen juist series als Ghost Whisper, Medium, Supernatural ed het erg goed, en dat zijn dan de hedendaagse equivalenten van Hamlet en de Tovernaarsleerling.quote:Mwoah, leven en laten leven. Mensen moeten zelf weten of ze religieus zijn of niet maar dit soort extremen moet je niet willen.
[..]
Wederom volkomen relevant, daaruit blijkt namelijk dat zelfs in een land dat wij beschaafd achten exorcisme als volkomen 'normaal' wordt gezienquote:Wederom, totaal niet relevant. In Nederland heb je ook uitdrijvers.
pleased to meet you
Het is toeval dat dit een Islamitisch gebedsgenezer was? En serieus, hou op met het Wilders-argumentquote:Op maandag 9 november 2009 11:28 schreef moussie het volgende:
[..]
Waarom men er Wilders bij haalt moet je mij niet vragen, het is wel wat er gebeurd, en dan dus op basis van een veronderstelde imam en een verondersteld motief.
Vermoeiend...Mensen hebben altijd interesse in het occulte. Dat is iets van alle tijden. Wat is je punt?quote:En toch doen juist series als Ghost Whisper, Medium, Supernatural ed het erg goed, en dat zijn dan de hedendaagse equivalenten van Hamlet en de Tovernaarsleerling.
Hoevaak komen mensen daarbij te overlijden?quote:Wederom volkomen relevant, daaruit blijkt namelijk dat zelfs in een land dat wij beschaafd achten exorcisme als volkomen 'normaal' wordt gezien
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Je hoeft het anders niet te benadrukken dat het moslims zijn, met een veronderstelde imam en een verondersteld motief, zoals gezegd komt die achterlijkheid overal voorquote:Op maandag 9 november 2009 11:21 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Grappig,
[..]
En waar ben jij vervolgens mee bezig?
Zolang het maar geen moslims zijn bedoel je? Vervolgens doe jij hetzelfde maar zet het woordje chtisten erbij
Lees je posts zelf eens
pleased to meet you
Grappig om te zien dat je iemand afvalt die nagenoeg hetzelfde zegt als wat jij zegt.quote:Op maandag 9 november 2009 11:21 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Grappig,
[..]
En waar ben jij vervolgens mee bezig?
Zolang het maar geen moslims zijn bedoel je? Vervolgens doe jij hetzelfde maar zet het woordje chtisten erbij
Lees je posts zelf eens
quote:Op maandag 9 november 2009 11:30 schreef moussie het volgende:
[..]
Je hoeft het anders niet te benadrukken dat het moslims zijn, met een veronderstelde imam en een verondersteld motief, zoals gezegd komt die achterlijkheid overal voor
En als het een priester was geweest had het er net zo goed gestaan, dit keer gaat het toevallig om een islamitische gebedsgenezer, boehoe.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Hoe je het ook wendt of keert, feit blijft dat er nog steeds een aanzienlijke groep mensen gelooft dat homoseksualiteit een ziekte is. Dat is natuurlijk al triest op zich, maar afschuwelijk ziek wordt het pas echt wanneer mensen oprecht tot dit soort wandaden in staat zijn.
Er zijn weinig dingen omtrent homofobie die mij raken (ben zelf lesbisch). Ik lag het hardst om grappen, of maak ze zelf. Mensen mogen mij ziek vinden, uitlachen, of nawijzen, whatever, dat gebeurt gewoon en is niet tegen te houden. Meningen verschillen. Klaar.
Maar op het moment dat ik zo'n nieuwsbericht lees van een mishandeld en vermoord meisje van vanwege haar lesbische aard, of blij de aanblik alleen al van die filmpjes over gay healings, springen de tranen me oprecht in de ogen en dank ik "God" op mijn blote knieen dat ik in een normaal gezin ben geboren, waar mijn vriendin hartstikke welkom is en waar ik gewoon 100% geaccepteerd word, zoals ik ben.
Belachelijk dat er mensen in staat zijn, dit soort wandaden te verrichten bij hun geliefde naasten. Ik heb er geen woorden voor. Maar laat onderzoek uitwijzen wat de feiten zijn in deze zaak en laat de daders levenslang opgesloten in de cel. Liefst in Marokko.
Er zijn weinig dingen omtrent homofobie die mij raken (ben zelf lesbisch). Ik lag het hardst om grappen, of maak ze zelf. Mensen mogen mij ziek vinden, uitlachen, of nawijzen, whatever, dat gebeurt gewoon en is niet tegen te houden. Meningen verschillen. Klaar.
Maar op het moment dat ik zo'n nieuwsbericht lees van een mishandeld en vermoord meisje van vanwege haar lesbische aard, of blij de aanblik alleen al van die filmpjes over gay healings, springen de tranen me oprecht in de ogen en dank ik "God" op mijn blote knieen dat ik in een normaal gezin ben geboren, waar mijn vriendin hartstikke welkom is en waar ik gewoon 100% geaccepteerd word, zoals ik ben.
Belachelijk dat er mensen in staat zijn, dit soort wandaden te verrichten bij hun geliefde naasten. Ik heb er geen woorden voor. Maar laat onderzoek uitwijzen wat de feiten zijn in deze zaak en laat de daders levenslang opgesloten in de cel. Liefst in Marokko.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Als het een Christelijke voorganger was, dan was een link naar het Christendom zelf eveneens even fout.quote:Op maandag 9 november 2009 11:35 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Uiteraard, net zoals je niet "de islam" hierin kan betrekken als zijnde de bron. Maar de context is in dit geval een islamitische gebedsgenezer, zoals het in een ander geval met een priester een christelijke context heeft.quote:Op maandag 9 november 2009 11:36 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Als het een Christelijke voorganger was, dan was een link naar het Christendom zelf eveneens even fout.
Dat mensen dan meteen in een stuithouding liggen, dat is hun makke
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Met dit verschil dat ik niet alle moslims over één kam wil scheren, maar verschil van lezen. En ja, zie dat we het op andere punten met elkaar eens zijn, maar in dit geval doet ze toch echt hetzelfde wat ze een ander verwijt.quote:Op maandag 9 november 2009 11:32 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Grappig om te zien dat je iemand afvalt die nagenoeg hetzelfde zegt als wat jij zegt.
Dat jij dat niet leest, en waarom quote je de reactie niet waar ik antwoord geef op je vraag?
Of had ik daar geen antwoord op mogen geven? Of moeten beantwoorden met. Nee, uiteraard zijn er geen jonge Imams.
En lees je mijn andere post? Het kan dus ook nog een ongeluk zijn. Die post is eenvoudig uit te leggen door een brandweer denk ik.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Welk reactie op welke vraag. Je schiet nu 20 vragen op mij af, terwijl ik slechts een simpele en terechte opmerking maakte.quote:Op maandag 9 november 2009 11:42 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Met dit verschil dat ik niet alle moslims over één kam wil scheren, maar verschil van lezen. En ja, zie dat we het op andere punten met elkaar eens zijn, maar in dit geval doet ze toch echt hetzelfde wat ze een ander verwijt.
Dat jij dat niet leest, en waarom quote je de reactie niet waar ik antwoord geef op je vraag?
Of had ik daar geen antwoord op mogen geven? Of moeten beantwoorden met. Nee, uiteraard zijn er geen jonge Imams.
En lees je mijn andere post? Het kan dus ook nog een ongeluk zijn. Die post is eenvoudig uit te leggen door een brandweer denk ik.
Net als bij het christendom kennen de moslims een soort van classis (las ik ergens)quote:Op maandag 9 november 2009 11:36 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Als het een Christelijke voorganger was, dan was een link naar het Christendom zelf eveneens even fout.
Mocht de Imam het hebben gedaan zal hij daar echt de gevolgen wel van merken.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Ik zie het verband met mijn post niet, namelijk dat het inherent lieeren van dergelijk gedrag aan het Christendom of aan in dit geval de Islam, gewoon fout is.quote:Op maandag 9 november 2009 11:45 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Net als bij het christendom kennen de moslims een soort van classis (las ik ergens)
Mocht de Imam het hebben gedaan zal hij daar echt de gevolgen wel van merken.
Een islamiet zoekt hulp bij een priester, vast en zekerquote:Op maandag 9 november 2009 11:35 schreef Dragorius het volgende:
[..]
............... zou hetzelfde zijn wanneer de paus in mekka zijn paastoespraak zou houden voor een schare bukkers.
Ik vroeg aan Gia hoe zij aan het idee komt dat het meisje vermoord is omdat ze lesbisch was .. dat is tot nu toe namelijk niet meer dan een gerucht uit de gemeenschap ..quote:Op maandag 9 november 2009 11:42 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Met dit verschil dat ik niet alle moslims over één kam wil scheren, maar verschil van lezen. En ja, zie dat we het op andere punten met elkaar eens zijn, maar in dit geval doet ze toch echt hetzelfde wat ze een ander verwijt.
en tja, de haakjes rond de 'imam' worden weg gelaten met als gevolg dat er meteen weer mensen beginnen te blaten over 'een reden meer om op Wilders te stemmen' .. dus zo gek is het niet om dan het christendom met zijn geïnstitutionaliseerde exorcisme erbij te halen, zoiets noem je ook wel 'een spiegel voorhouden'
pleased to meet you
Ik wilde de users erop duiden dat die daad heus wel bestraft gaat worden door iemand uit zijn ambt te zetten, mocht het een Imam zijn en de daad geen ongeluk waar geen uitdrijving aan te pas zou komen.quote:Op maandag 9 november 2009 11:47 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Ik zie het verband met mijn post niet, namelijk dat het inherent lieeren van dergelijk gedrag aan het Christendom of aan in dit geval de Islam, gewoon fout is.
Dat users die niet geloven een enkele gelovige als één geloof ziet? Is een beeld die je toch keer op keer moet zien te doorbreken met voorbeelden.
Maar ik weet dus niet wat de ware toedracht van het verhaal is want er zijn nog onderzoeken gaande.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Moet je allemaal zelf weten, maar het één gaan veroordelen en vervolgens precies hetzelfde doen omdat het beestje een andere naam heeft? Benoem ik dat toch maar even. Spiegelen? Ik vind het juist een beetje afbreuk doen aan je woordenquote:Op maandag 9 november 2009 11:55 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik vroeg aan Gia hoe zij aan het idee komt dat het meisje vermoord is omdat ze lesbisch was .. dat is tot nu toe namelijk niet meer dan een gerucht uit de gemeenschap ..
en tja, de haakjes rond de 'imam' worden weg gelaten met als gevolg dat er meteen weer mensen beginnen te blaten over 'een reden meer om op Wilders te stemmen' .. dus zo gek is het niet om dan het christendom met zijn geïnstitutionaliseerde exorcisme erbij te halen, zoiets noem je ook wel 'een spiegel voorhouden'
Voor de rest. Doe wat je niet laten kan. Ik benoem deze feiten wanneer ik ze zie, net zo goed als jij dat ook zou doen. Tenminste wanneer we het over een moslim hebben.
Misschien maak ik mij er ook wel eens schuldig aan, maar dan roep ik niet dat ik het niet doe, en zeg dat het een voorbeeld is
Maar je mag van mij hoor. Zal je tactiek wel zijn voor iets wat ik niet lees uit je posts
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Ik vond die dus niet terechtquote:Op maandag 9 november 2009 11:44 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Welk reactie op welke vraag. Je schiet nu 20 vragen op mij af, terwijl ik slechts een simpele en terechte opmerking maakte.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Mijn antwoord op je vraag was dus linkquote:Op maandag 9 november 2009 10:45 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Hoeveel imams van in de 20 ken jij.
Dus er zijn wel Imams rond de twintig. Niet dat dit er toe doet verder in dit geval, maar toch even een antwoord.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Wat een dom stuk tekst:quote:
Sorry hoor, maar een pastoor is een priester!quote:Vergelijk het met het verschil tussen een priester en een pastoor bij de roomsen.
Verder staat daar niet meer dan dat de moeder op de hoogte was van haar lesbisch zijn en dat het SCHIJNBAAR geen probleem was.
Misschien was het dus wel een probleem en dat probeert de politie nu uit te vinden.
Maar goed, wat Dragorius ook al zegt: Als je buikpijn hebt, ga je naar de dokter. Als je als moslim al gelooft in zaken als 'bezeten door de duivel' dan ben je volgens mij behoorlijk extreem. Kan me niet voorstellen dat een homofiel kind dan geen enkel probleem is.
En ja moussie, dat denk ik ook over Christenen die geloven in exorcisme. Ook die zullen homofilie in hun gezin niet accepteren.
[ Bericht 5% gewijzigd door Gia op 09-11-2009 12:26:33 ]
Oh, maar dat zegt vrij weinig. Ik stelde ook geenszins dat die er niet zijn, wat ik ermee bedoelde te zeggen is dat imams van in de 20 in Europa (want we wonen nu eenmaal in Europa he) een vrij schaars voorkomend fenomeen is. De twee dailymotion voorbeelden zeggen mij ook vrij weinig omdat je daar geenzins uit kan afleiden of het uberhaupt wel imams zijn. Ik kan ook een youtube filmpje maken, wat prachtige dingen zeggen en als prent imam op mijzelf plakken. Dat is het nadeel van het onbtreken van een hierarchische structuur binnen de Islam. Iedere zot kan zich voordoen als Imam. Tegelijkertijd is het ook een voordeel, omdat de imam een steeds marginalere rol krijgt (slechts als begeleider van gebed en ook als preker, maar waarbij het laatste niet zo serieus meer genomen wordt).quote:Op maandag 9 november 2009 12:15 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Mijn antwoord op je vraag was dus link
Dus er zijn wel Imams rond de twintig. Niet dat dit er toe doet verder in dit geval, maar toch even een antwoord.
Een Imam mag van mij echt wel een belangrijkefunctie hebben in het leven van een molim. kan ook positief werken. Het is wel goed dat er ook zicht op een Imam is.quote:Op maandag 9 november 2009 12:20 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Oh, maar dat zegt vrij weinig. Ik stelde ook geenszins dat die er niet zijn, wat ik ermee bedoelde te zeggen is dat imams van in de 20 in Europa (want we wonen nu eenmaal in Europa he) een vrij schaars voorkomend fenomeen is. De twee dailymotion voorbeelden zeggen mij ook vrij weinig omdat je daar geenzins uit kan afleiden of het uberhaupt wel imams zijn. Ik kan ook een youtube filmpje maken, wat prachtige dingen zeggen en als prent imam op mijzelf plakken. Dat is het nadeel van het onbtreken van een hierarchische structuur binnen de Islam. Iedere zot kan zich voordoen als Imam. Tegelijkertijd is het ook een voordeel, omdat de imam een steeds marginalere rol krijgt (slechts als begeleider van gebed en ook als preker, maar waarbij het laatste niet zo serieus meer genomen wordt).
Hoe bedoel je die trouwens?
Door de moslims?quote:maar waarbij het laatste niet zo serieus meer genomen wordt).
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
wel leuk en echt heerlijk... 
hoe door sommige ....( moslims) zich in een verheerlijkhoekje zetten en bron na bron nodig hebben ....en dan het bericht nog niet geloven . omdat het islamitshe geloof deze dingen nu eenmaal niet doen ....
maar er iets over israel geschreven staat het zij het klakkeloos aannemen .
hoe door sommige ....( moslims) zich in een verheerlijkhoekje zetten en bron na bron nodig hebben ....en dan het bericht nog niet geloven . omdat het islamitshe geloof deze dingen nu eenmaal niet doen .... maar er iets over israel geschreven staat het zij het klakkeloos aannemen .
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
De functie van een imam wordt (naar mijn mening) door niet-moslims behoorlijk overschat.quote:Op maandag 9 november 2009 12:43 schreef Waterwereld het volgende:
Een Imam mag van mij echt wel een belangrijkefunctie hebben in het leven van een molim. kan ook positief werken. Het is wel goed dat er ook zicht op een Imam is.
Door steeds meer moslims inderdaad. Dat heeft ook te maken met toenemende alfabetisering en verstedelijking.quote:Hoe bedoel je die trouwens?
Door de moslims?
daarom zit er ook een gevaar in .quote:Op maandag 9 november 2009 12:50 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
De functie van een imam wordt (naar mijn mening) door niet-moslims behoorlijk overschat.
[..]
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
Zou je dat nader kunnen uitleggen.quote:Op maandag 9 november 2009 12:54 schreef telavivnick het volgende:
[..]
daarom zit er ook een gevaar in .
Dus heb je straks (net als met het Katholieke geloof al aardig zo is) alleen nog maar in naam moslims? Kent de Moskee dan geen tucht? Bedoel, bij veel protestanten is het niet zo vrijblijvend. Mocht je niet meer geloven en je handelt er niet na? Kan je geschorst worden. Ben je dus officieel niet meer lid van die kerk. (waarom ik nu moet denken aan van school getrapt worden?quote:Op maandag 9 november 2009 12:50 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
De functie van een imam wordt (naar mijn mening) door niet-moslims behoorlijk overschat.
[..]
Door steeds meer moslims inderdaad. Dat heeft ook te maken met toenemende alfabetisering en verstedelijking.
)Lastig qua afnemende ledentelling voor de protestantse kerk, maar op zich begrijp ik zoiets wel.
Is zoiets niet bij moslims?
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Huh? Waarom dan?quote:Op maandag 9 november 2009 12:54 schreef telavivnick het volgende:
[..]
daarom zit er ook een gevaar in .
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Het geval is hier, zeker als ik kijk naar wat collega's en vrienden die moslim zijn, dat zij daar nog wel heel strikt in zijn inderdaad, en liever de imam om raad vragen dan een ander.quote:Op maandag 9 november 2009 13:00 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Dus heb je straks (net als met het Katholieke geloof al aardig zo is) alleen nog maar in naam moslims? Kent de Moskee dan geen tucht? Bedoel, bij veel protestanten is het niet zo vrijblijvend. Mocht je niet meer geloven en je handelt er niet na? Kan je geschorst worden. Ben je dus officieel niet meer lid van die kerk. (waarom ik nu moet denken aan van school getrapt worden?
Lastig qua afnemende ledentelling voor de protestantse kerk, maar op zich begrijp ik zoiets wel.
Is zoiets niet bij moslims?
Dat is absoluut niet per se een slecht iets, maar ik merk gewoon dat moslims qua geloof strenger zijn dan mensen die claimen katholiek te zijn.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
de imam heb veel te zeggen in de geloofs-gemeendschap .zo als hij maar iets fout wil ..hij erg veel gelovigen met zich mee trekt .quote:Op maandag 9 november 2009 12:56 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Zou je dat nader kunnen uitleggen.
wat in het verleden ook gebeurd is .met alle narigheid
en ook weer zal gaan gebeuren .met alles narigheid
zo met de regel ...dat het onderschat woord ...ja daar heb je totaal gelijk in .
[ Bericht 1% gewijzigd door telavivnick op 09-11-2009 13:09:51 ]
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
Maar nu haal je twee dingen door elkaar. Het niet als zodanig accepteren van de preek van een imam heeft vrij weinig te maken met het "nog maar in naam moslim zijn". Een imam is geen heilige, derhalve zijn z'n uitspraken niet heel veel meer waard dan de uitspraak van een willekeurige andere moslim. Een moslim die het niet eens is met een bepaalde uitspraak van de imam, is niet "minder moslim". Althans, niet per definitie. En toenemende alfabetisering en verstedelijking zorgt ook niet per definitie voor geloofsafval. Voor de rest kent de Moskee natuurlijk wel een bestuur, die de imam kan ontslaan als ze dat willen, maar echte tucht... nee niet echt. Net zoals het hele systeem van lidmaatschap niet zo werkt eigenlijk.quote:Op maandag 9 november 2009 13:00 schreef Waterwereld het volgende:
Dus heb je straks (net als met het Katholieke geloof al aardig zo is) alleen nog maar in naam moslims? Kent de Moskee dan geen tucht? Bedoel, bij veel protestanten is het niet zo vrijblijvend. Mocht je niet meer geloven en je handelt er niet na? Kan je geschorst worden. Ben je dus officieel niet meer lid van die kerk. (waarom ik nu moet denken aan van school getrapt worden?
Lastig qua afnemende ledentelling voor de protestantse kerk, maar op zich begrijp ik zoiets wel.
Is zoiets niet bij moslims?
Hoe bepaalt een moskee dan welke imam mag preken etc? Want nu komt het over alsof het een nietszeggend iets is.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dat zegt niets over de striktheid van het geloof. Immers wat doen ze daarna met die raad, dat is heel interessant om te zien namelijk.quote:Op maandag 9 november 2009 13:04 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Het geval is hier, zeker als ik kijk naar wat collega's en vrienden die moslim zijn, dat zij daar nog wel heel strikt in zijn inderdaad, en liever de imam om raad vragen dan een ander.
Dat is absoluut niet per se een slecht iets, maar ik merk gewoon dat moslims qua geloof strenger zijn dan mensen die claimen katholiek te zijn.
Daarom mijn vraag ook een beetje hoe een moskee dan besluit welke imam aangesloten is bij ze, en mag elke imam bij elke moskee preken etc.quote:Op maandag 9 november 2009 13:06 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Dat zegt niets over de striktheid van het geloof. Immers wat doen ze daarna met die raad, dat is heel interessant om te zien namelijk.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
In Nederland heeft het bestuur zelf de keuze om een imam te kiezen, hoe ze dat doen - verschilt van bestuur tot bestuur, dus daar valt heel moeilijk een antwoord op te geven. Ik overigens de functie van de imam zeker niet afdoen als een totaal nietszeggende functie, hij is en blijft voorganger van het gebed en prediker. Alleen constateer ik slechts dat de functie van prediker lang niet meer zoveel invloed heeft als decennia terug.quote:Op maandag 9 november 2009 13:05 schreef Dragorius het volgende:
Hoe bepaalt een moskee dan welke imam mag preken etc? Want nu komt het over alsof het een nietszeggend iets is.
In Marokko bijvoorbeeld heeft men dan wel niet een daadwerkelijk officieel register van imams, maar de overheid heeft daar wel grip op de zaak door geheime diensten in te zetten ter inspectie van de predikers (wat ze zeggen en doen). Bovendien heeft men in het land een religieuze (hogere raad) en heeft de overheid de macht om predikers een preekverbod op te leggen. (Die overigens gezellig weer naar Nederland komen om hier verder te prediken).
en waar constateer je dat uitquote:Op maandag 9 november 2009 13:09 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Alleen constateer ik slechts dat de functie van prediker lang niet meer zoveel invloed heeft als decennia terug.
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
Ok, interessant. Maar in wezen mag iedere moslim zichzelf imam noemen? Of zit daar een keuring of proeve van bekwaamheid aan vast?
Even los van dat, ik vind de Marokkaanse wet wel eng m.b.t "vrijheid" van geloof
Even los van dat, ik vind de Marokkaanse wet wel eng m.b.t "vrijheid" van geloof
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
en waar de burgers geen vermoeden hebben hoe belangerijk en invloedbaar de imam is .quote:Op maandag 9 november 2009 13:09 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
In Nederland heeft het bestuur zelf de keuze om een imam te kiezen, hoe ze dat doen - verschilt van bestuur tot bestuur, dus daar valt heel moeilijk een antwoord op te geven. Ik overigens de functie van de imam zeker niet afdoen als een totaal nietszeggende functie, hij is en blijft voorganger van het gebed en prediker. Alleen constateer ik slechts dat de functie van prediker lang niet meer zoveel invloed heeft als decennia terug.
In Marokko bijvoorbeeld heeft men dan wel niet een daadwerkelijk officieel register van imams, maar de overheid heeft daar wel grip op de zaak door geheime diensten in te zetten ter inspectie van de predikers (wat ze zeggen en doen). Bovendien heeft men in het land een religieuze (hogere raad) en heeft de overheid de macht om predikers een preekverbod op te leggen. (Die overigens gezellig weer naar Nederland komen om hier verder te prediken).
en we weer op mijn vraag zitten......dat er een gevaar in kan schuilen .
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
Dat constateer ik aan de mate waarin moslims om mij heen actief naar de imam gaan om raad te vragen, dat constateer ik ook als ik kijk naar hoeveel moslims er daadwerkelijk aanwezig zijn bij zo'n preek en wat voor type moslims dat zijn. Dat constateer ik niet alleen in Nederland, maar ook in Islamitische landen zelf. Maar ook constateer ik dat er steeds vaker en steeds meer mensen imams durven tegen te spreken (tijdens of na de preek).quote:
oke .dat tegen spreken gaat over de koran ?quote:Op maandag 9 november 2009 13:14 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Dat constateer ik aan de mate waarin moslims om mij heen actief naar de imam gaan om raad te vragen, dat constateer ik ook als ik kijk naar hoeveel moslims er daadwerkelijk aanwezig zijn bij zo'n preek en wat voor type moslims dat zijn. Dat constateer ik niet alleen in Nederland, maar ook in Islamitische landen zelf. Maar ook constateer ik dat er steeds vaker en steeds meer mensen imams durven tegen te spreken (tijdens of na de preek).
of dagelijkse dingen waar de preek over kan gaan .
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
Je kan jezelf wel imam noemen, maar of je serieus genomen wordt is een tweede. Kijk in Nederland kennen wij vooralsnog geen imam-opleiding, dus is er ook geen enkele officiele certifcicaat of documentatie. Een imam moet wel over een dosis theologische kennis beschikken, als hij dat niet heeft, valt hij natuurlijk snel door de mand.quote:Op maandag 9 november 2009 13:13 schreef Dragorius het volgende:
Ok, interessant. Maar in wezen mag iedere moslim zichzelf imam noemen? Of zit daar een keuring of proeve van bekwaamheid aan vast?
Even los van dat, ik vind de Marokkaanse wet wel eng m.b.t "vrijheid" van geloof
Een preek kan over van alles en nogwat gaan.quote:Op maandag 9 november 2009 13:17 schreef telavivnick het volgende:
[..]
oke .dat tegen spreken gaat over de koran ?
of dagelijkse dingen waar de preek over kan gaan .
Helderquote:Op maandag 9 november 2009 13:19 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Je kan jezelf wel imam noemen, maar of je serieus genomen wordt is een tweede. Kijk in Nederland kennen wij vooralsnog geen imam-opleiding, dus is er ook geen enkele officiele certifcicaat of documentatie. Een imam moet wel over een dosis theologische kennis beschikken, als hij dat niet heeft, valt hij natuurlijk snel door de mand.
Maakt het wel lastig, vooral omdat je nu dus theologisch onderlegde extremisten kan hebben die dus preken met haat etc. geven die niet eens aangesloten hoeven zijn bij de "normale" imams. Maar wel de titel dragen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Klopt, en wat het nog lastiger maakt is dat veel moslims nu zelf ook behoorlijk theologisch onderlegde mensen zijn (en vroeger niet, omdat veel van hen niet konden lezen/schrijven et cetera)quote:Op maandag 9 november 2009 13:20 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Helder
Maakt het wel lastig, vooral omdat je nu dus theologisch onderlegde extremisten kan hebben die dus preken met haat etc. geven die niet eens aangesloten hoeven zijn bij de "normale" imams. Maar wel de titel dragen.
Het lijkt wel de ontvroming van het katholicismequote:Op maandag 9 november 2009 13:22 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Klopt, en wat het nog lastiger maakt is dat veel moslims nu zelf ook behoorlijk theologisch onderlegde mensen zijn (en vroeger niet, omdat veel van hen niet konden lezen/schrijven et cetera)
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Jouw post = nutteloos.quote:
Zie je, net zo effectief.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Blijft mijn vraag ook staan: Als een moslimstel plus kind zozeer overtuigd zijn van 'het bezeten zijn door de duivel' dat ze een Islamitische gebedsgenezer consulteren, dan kun je toch wel stellen dat het zeer vrome moslims zijn.
En het kan er bij mij niet in dat zeer vrome moslims geen enkel probleem hebben met een homoseksueel kind.
Christenen die heel streng zijn in de leer, denken vaak ook zo over homosexualiteit. Zien dat ook als een ziekte die te genezen valt.
In uitzonderlijke gevallen als 'bezeten zijn'.
En om dan als volwassen mensen te vertrouwen op de adviezen van een 20-jarige jongen!! Snap ik echt helemaal niks van.
En het kan er bij mij niet in dat zeer vrome moslims geen enkel probleem hebben met een homoseksueel kind.
Christenen die heel streng zijn in de leer, denken vaak ook zo over homosexualiteit. Zien dat ook als een ziekte die te genezen valt.
In uitzonderlijke gevallen als 'bezeten zijn'.En om dan als volwassen mensen te vertrouwen op de adviezen van een 20-jarige jongen!! Snap ik echt helemaal niks van.
Ja dat is dan dus inderdaad het interessante in deze kwestie. Want inderdaad zie je dan vaak ook geen acceptatie van een homo-relatie, juist omdat men zo vastgebakken zit in de eigen religie.quote:Op maandag 9 november 2009 13:55 schreef Gia het volgende:
Blijft mijn vraag ook staan: Als een moslimstel plus kind zozeer overtuigd zijn van 'het bezeten zijn door de duivel' dat ze een Islamitische gebedsgenezer consulteren, dan kun je toch wel stellen dat het zeer vrome moslims zijn.
En het kan er bij mij niet in dat zeer vrome moslims geen enkel probleem hebben met een homoseksueel kind.
Christenen die heel streng zijn in de leer, denken vaak ook zo over homosexualiteit. Zien dat ook als een ziekte die te genezen valt.
En om dan als volwassen mensen te vertrouwen op de adviezen van een 20-jarige jongen!! Snap ik echt helemaal niks van.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Misschien eens terug lezen wat ik geschreven heb alvorens mij allerlei dingen in de mouw te schuiven? Zou wel handig zijn voor je commentaar levertquote:Op maandag 9 november 2009 12:09 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Moet je allemaal zelf weten, maar het één gaan veroordelen en vervolgens precies hetzelfde doen omdat het beestje een andere naam heeft? Benoem ik dat toch maar even. Spiegelen? Ik vind het juist een beetje afbreuk doen aan je woorden
Feit is dat niemand weet of die man nou imam was, feit is ook dat het vermeende motief tot nu toe alleen geroddel is .. toch wordt op basis daarvan op Wilders gestemd, de islam afgekraakt etc .. maar dat mag je dan blijkbaar niet benoemen? Je mag er ook niet attent maken dat juist in de katholieke kerk het exorcisme een vaste plaats heeft in de rituelen en dat er dus sec bekeken geen enkele reden bestaat om je zo verheven te voelen boven 'die primitievelingen'quote:Voor de rest. Doe wat je niet laten kan. Ik benoem deze feiten wanneer ik ze zie, net zo goed als jij dat ook zou doen. Tenminste wanneer we het over een moslim hebben.
zoals gezegd. lees maar eens terug .. Ik heb het keer op keer over conclusies die getrokken op worden op basis van het weglaten van wat haakjes en geroddel vanuit de gemeenschap en hoe die aangepakt worden om de islam in een slecht daglicht te zettenquote:Misschien maak ik mij er ook wel eens schuldig aan, maar dan roep ik niet dat ik het niet doe, en zeg dat het een voorbeeld is
Maar je mag van mij hoor. Zal je tactiek wel zijn voor iets wat ik niet lees uit je posts
pleased to meet you
quote:Op maandag 9 november 2009 14:10 schreef moussie het volgende:
Je mag er ook niet attent maken dat juist in de katholieke kerk het exorcisme een vaste plaats heeft in de rituelen
Hoe kom je daar nou weer bij? Dat is echt iets uit het jaar 0. Je hoeft nu echt niet de pastoor te bellen met de vraag of hij even een duivelsuitdrijving wil uitvoeren!!
In de moderne wereld komt dit echt vrijwel niet meer voor.
En komt het nog voor, dan is het een gebedje en wat wijwater eroverheen. Niks raars of zo.
Maar wil je nog effe ingaan op mijn vraag?
Denk je niet dat iemand die zo stellig gelooft in zoiets als bezeten zijn, ook zo streng is in de leer dat die figuur tegen homosexualiteit is?
Of denk jij: Ze geloven in de duivel, ze bellen een gebedsgenezer, maar hebben geen enkel probleem met de sexuele voorkeur van hun dochter?
[ Bericht 4% gewijzigd door Gia op 09-11-2009 14:22:13 ]
In het beschaafde Engeland hebben ze er blijkbaar eentje bij elke parochie. En nee, dat gaat idd niet zomaar 'even'', daar gaat een heel onderzoek aan vooraf, vandaar ook dat ik het geïnstitutionaliseerd noem.quote:Op maandag 9 november 2009 14:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij? Dat is echt iets uit het jaar 0. Je hoeft nu echt niet de pastoor te bellen met de vraag of hij even een duivelsuitdrijving wil uitvoeren!!
In de moderne wereld komt dit echt vrijwel niet meer voor.
En komt het nog voor, dan is het een gebedje en wat wijwater eroverheen. Niks raars of zo.
En een gebedje en wat wijwater, helaas, was dat maar zo, maar ook bij de Christenen zijn soms slachtoffers te betreuren
Is wat ik denk in deze relevant dan? Het gaat om de feiten, of in dit geval om geroddel dat als feit wordt gepresenteerd .. dat iets 'best zou kunnen' betekend niet dat het ook zo is, het kan namelijk net zo goed dat dit gezin uit een of andere achterhoek komt waar men weinig vertrouwen heeft in de westerse geneeskunde, dat men zijn heil liever zoekt bij de gebedsgenezer, dat men helemaal niet fanatiek islamitisch is maar gewoon dom en bijgelovig.quote:Maar wil je nog effe ingaan op mijn vraag?
Denk je niet dat iemand die zo stellig gelooft in zoiets als bezeten zijn, ook zo streng is in de leer dat die figuur tegen homosexualiteit is?
Of denk jij: Ze geloven in de duivel, ze bellen een gebedsgenezer, maar hebben geen enkel probleem met de sexuele voorkeur van hun dochter?
pleased to meet you
Maar niet als het door een pastoor wordt gedaan. Er worden extra opleidingen gegeven om exorcist te worden. Daar word je als priester dan apart voor gewijd.quote:Op maandag 9 november 2009 17:07 schreef moussie het volgende:
[..]
In het beschaafde Engeland hebben ze er blijkbaar eentje bij elke parochie. En nee, dat gaat idd niet zomaar 'even'', daar gaat een heel onderzoek aan vooraf, vandaar ook dat ik het geïnstitutionaliseerd noem.
En een gebedje en wat wijwater, helaas, was dat maar zo, maar ook bij de Christenen zijn soms slachtoffers te betreuren
Als kwakzalvers een exorcisme uitvoeren door achterlijke zaken als 'holding' of 'rebirthing' e.d. tja, dan gaat het fout. Maar dat heeft totaal niks meer met het Katholicisme te maken.
Natuurlijk, moussie. Ze geloven wel in Djinns, maar voor de rest hoeven ze zich niet aan de voorschriften van de koran te houden. Het kopje over homofilie kunnen ze rustig aan de kant schuiven.quote:Is wat ik denk in deze relevant dan? Het gaat om de feiten, of in dit geval om geroddel dat als feit wordt gepresenteerd .. dat iets 'best zou kunnen' betekent niet dat het ook zo is, het kan namelijk net zo goed dat dit gezin uit een of andere achterhoek komt waar men weinig vertrouwen heeft in de westerse geneeskunde, dat men zijn heil liever zoekt bij de gebedsgenezer, dat men helemaal niet fanatiek islamitisch is maar gewoon dom en bijgelovig.
Hoezo selectief.
Maar goed, zowel jij als ik kunnen ons standpunt niet bewijzen. Dat een juf verklaart dat de ouders 'schijnbaar' geen moeite hadden met haar sexualiteit zegt net zo min iets als mijn claim dat iemand die in Djinns gelooft, per definitie moeite heeft met het feit dat een eigen kind homoseksueel is.
We wachten het onderzoek dus af.
Mochten de ouders haar inderdaad mishandeld hebben, dan hoop ik dat ze levenslang opgesloten worden.
Kuch kuchquote:Op maandag 9 november 2009 13:19 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Je kan jezelf wel imam noemen, maar of je serieus genomen wordt is een tweede. Kijk in Nederland kennen wij vooralsnog geen imam-opleiding, dus is er ook geen enkele officiele certifcicaat of documentatie. Een imam moet wel over een dosis theologische kennis beschikken, als hij dat niet heeft, valt hij natuurlijk snel door de mand.
http://www.inholland.nl/ImamIslamitischGeestelijkWerker.htm
In hoeverre deze geaccepteerd wordt door de gemeenschap geen idee.
Het is dus niet juist iets katholieksquote:Op maandag 9 november 2009 14:10 schreef moussie het volgende:
[..]
Misschien eens terug lezen wat ik geschreven heb alvorens mij allerlei dingen in de mouw te schuiven? Zou wel handig zijn voor je commentaar levert
[..]
Feit is dat niemand weet of die man nou imam was, feit is ook dat het vermeende motief tot nu toe alleen geroddel is .. toch wordt op basis daarvan op Wilders gestemd, de islam afgekraakt etc .. maar dat mag je dan blijkbaar niet benoemen? Je mag er ook niet attent maken dat juist in de katholieke kerk het exorcisme een vaste plaats heeft in de rituelen en dat er dus sec bekeken geen enkele reden bestaat om je zo verheven te voelen boven 'die primitievelingen'
Het komt blijkbaar ook in de Islam voor(zijn meerdere voorbeelden van) zelf eerder één gegeven. Maar voor beide gevallen gaat wel op dat het niet gedaan werd in deze vorm. (De laatste jaren) Dus de vorm vind ik aardig extreem. Heb trouwens ook nog een maar aan het verhaal gepost eerder. Misschien die ook maar lezen? Kan dus ook nog iets anders zijn. Het is dus niet iets wat op deze wijze hoort te gebeuren (gebedsgenezing) en ook de linkjes gaven dus juist aan dat dit echt iets anders zou zijn, wanneer ik de gevolgen zie. Maar die gevolgen konden dus ook van iets anders komen, maar daar kan de brandweer eenvoudig uitsluitsel in geven.[..]
En dus probeer je het slechte gedeelte af te buigen naar een ander geloof toch. De christenen doen dit soort dingen? Zo laat je het tenminste over komen. Let wel, ik ben absoluut niet tegen spiegelen, maar in dergelijke afschuwelijke gevallen (mocht het waar zijn) met voorbeelden komen die niet relevant zijn voor dit verhaal,want er werd niet gemarteld met vuur en zoutzuur) komt op mij dus niet als spiegelen over.quote:zoals gezegd. lees maar eens terug .. Ik heb het keer op keer over conclusies die getrokken op worden op basis van het weglaten van wat haakjes en geroddel vanuit de gemeenschap en hoe die aangepakt worden om de islam in een slecht daglicht te zetten
Laat ik je een geheimpje vertellen. Ja, ook bepaalde takken van de Islam kent uitdrijvingen. Die gaan alleen NOOIT op de wijze die we hier lezen (met de gevolgen die we in dit bericht lezen dus).Lees de Link
Ik ben blij dat ik geen geluid heb.
Ik zou trouwens best wel willen weten waar de Koran het over djin exorcisme heeft. Net als ik het wel van de Bijbel wil weten.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
http://www.koranonline.nl/koran/nl/?subaction=showfull&id=1098636276&archive=&start_from=&ucat=2&go=NLquote:Op dinsdag 10 november 2009 13:35 schreef Waterwereld het volgende:
Ik zou trouwens best wel willen weten waar de Koran het over djin exorcisme heeft. Net als ik het wel van de Bijbel wil weten.
Koran: Soenah An Nas 114:
Bijbel: Het exorcismegebed gaat terug op Jezus zelf die het heeft toegepast (Mc 1,23-28).quote:1. Zeg: "Ik zoek mijn toevlucht bij de Heer der mensen,
2. De Koning der mensen,
3. De God der mensen.
4. Opdat Hij mij bevrijde van het kwade der inblazingen van de duivel.
5. Die in het hart der mensen fluistert
6. Vanuit het midden der djinn en mensen."
En in onderstaande link, meer daarover:
http://www.katholiekneder(...)593317_FLetterE.html
Komt feitelijk allemaal op hetzelfde neer.
Degene die met dit meisje bezig is geweest is niet meer dan een kwakzalver.
Bedankt Gia, en mocht deze man het gedaan hebben zoals de OP over laat komen? Ja, een kwakzalver. Een kwaadaardige kwakzalver dus. Maar er zijn nog meer opties. Had onderhand wel meer info verwacht
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
zucht, dat zeg ik dan ook nergens, ik zeg alleen maar dat het bij de katholieken zelfs geïnstitutionaliseerd is.quote:Op dinsdag 10 november 2009 13:35 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Het is dus niet juist iets katholieks
Ik zeg ook niet dat het bij de Katholieken dagelijkse praktijk is, ik vind alleen Gia's conclusie raar en bevooroordeeld, als je in gebedsgenezers/duivels/bezetenheid gelooft moet je wel tegen homoseksualiteit zijn. Dus elke Katholiek die bij Jomanda komt is tegen homoseksualiteit of zo?
Het komt vrijwel in alle geloven/culturen voor .. en soms gaat dat mis ..quote:Het komt blijkbaar ook in de Islam voor(zijn meerdere voorbeelden van) zelf eerder één gegeven.
Vorig jaar nog een kindje van 13 maanden, christelijk, in Texas, en een paar maanden eerder een christelijke Koreaanse in Florida. In Australië blijkt er ook iemand overleden te zijn, bij het opheffen van een Maori-vloek.
Tja, het zou zelfs ook nog kunnen dat die meid dat zelf heeft gedaan, terwijl haar ouders sliepen, dat zij vond dat het niet snel genoeg ging of zo? Je weet het niet met zulk soort fanatisme/waanzinquote:Maar voor beide gevallen gaat wel op dat het niet gedaan werd in deze vorm. (De laatste jaren) Dus de vorm vind ik aardig extreem. Heb trouwens ook nog een maar aan het verhaal gepost eerder. Misschien die ook maar lezen? Kan dus ook nog iets anders zijn. Het is dus niet iets wat op deze wijze hoort te gebeuren (gebedsgenezing) en ook de linkjes gaven dus juist aan dat dit echt iets anders zou zijn, wanneer ik de gevolgen zie. Maar die gevolgen konden dus ook van iets anders komen, maar daar kan de brandweer eenvoudig uitsluitsel in geven.
Ik probeer het juist af te buigen van een specifiek geloof, ik vind het namelijk afschuwelijk dat deze treurige gebeurtenis gebruikt wordt om allerhande vooroordelen te spuien, met als highlight 'weer een reden om op Wilders te stemmen'quote:En dus probeer je het slechte gedeelte af te buigen naar een ander geloof toch. De christenen doen dit soort dingen? Zo laat je het tenminste over komen. Let wel, ik ben absoluut niet tegen spiegelen, maar in dergelijke afschuwelijke gevallen (mocht het waar zijn) met voorbeelden komen die niet relevant zijn voor dit verhaal,want er werd niet gemarteld met vuur en zoutzuur) komt op mij dus niet als spiegelen over.
Laat ik je een geheimpje vertellen: Voorlopig weten we helemaal niet wat daar gebeurd is. Misschien even het onderzoek afwachten voor alweer met conclusies klaar te staan?quote:Laat ik je een geheimpje vertellen. Ja, ook bepaalde takken van de Islam kent uitdrijvingen. Die gaan alleen NOOIT op de wijze die we hier lezen (met de gevolgen die we in dit bericht lezen dus).Lees de Link
Ik ben blij dat ik geen geluid heb.
pleased to meet you
|
|
