Laatste nieuws
quote:'Israël pikt water van Palestijnen in'
(Novum/AP) - Amnesty International beschuldigt Israël ervan onevenredig veel water te onttrekken aan een ondergrondse bron op de Westelijke Jordaanoever, waardoor Palestijnen daar te kort komen. Ook belemmert Israël projecten die de watertoevoer naar de Westoever én de Gazastrook kunnen verbeteren.
Israëliërs gebruiken per persoon gemiddeld meer dan vier keer zoveel water als Palestijnen, die met hun waterverbruik onder het minimum zitten dat door de Wereldgezondheidsorganisatie wordt aanbevolen, zegt Amnesty. Het rapport concentreert zich in het bijzonder op de zogeheten Mountain Aquifer op de Westoever. Israël gebruikt meer dan tachtig procent van het water dat hieraan wordt onttrokken. Israël heeft meer bronnen om water uit te halen, maar voor de Westoever is het de enige bron.
De 450 duizend Israëliërs op de Westoever en in Oost-Jeruzalem gebruiken hierdoor meer water dan de 2,3 miljoen Palestijnen, zegt Amnesty.
De Israëlische regeringswoordvoerder Mark Regev noemt de beschuldiging van Amnesty 'volkomen belachelijk'. Israël zou in zijn recht staan omdat het de waterbron als eerste heeft ontdekt en ontwikkeld. Regev wijst er op dat Israël uit de Mountain Aquifer minder water pompt dan in 1967 en dat het Palestijnse waterverbruik in die periode is verdrievoudigd. De Palestijnen investeren niet in de ontwikkeling van de Westoever en slaan zelfs minder putten dan waar vergunningen voor zijn afgegeven, zegt hij.
Volgens Amnesty weigert Israël vergunningen aan Palestijnen te verstrekken voor waterleiding- en rioleringsprojecten op de Westoever. Shaul Arlosoroff, een Israëlische autoriteit op het gebied van waterbeheer, zegt dat de Israëlische beperkingen op de Westoever noodzakelijk zijn om de toch al overbelaste watervoorraad te beschermen.
Amnesty zegt dat er ook ernstige problemen met de watervoorziening en -zuivering zijn in de Gazastrook. Sinds Hamas het daar voor het zeggen kreeg en Israël een blokkade voor bouwmateriaal instelde zijn de problemen alleen maar erger geworden, zegt Amnesty-onderzoeker Donatella Rovera. Negentig tot vijfennegentig procent van het water in Gaza zou ongeschikt zijn voor menselijke consumptie.
quote:Vorige topicNieuwssites:
http://english.aljazeera.net/HomePage
http://www.haaretz.com/
http://www.ynetnews.com
http://edition.cnn.com/
http://www.jpost.com/
http://news.bbc.co.uk/
http://www.sky.com/skynews/home
http://www.foxnews.com/
http://www.israelnationalnews.com/
http://www.nos.nlGeen expliciete foto's direct plaatsen, maar door middel van een link naar de foto verwijzen (liefst met waarschuwing). Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron. Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking. Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron. Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Israel vs Palestijnen #60 - Met moordenaars en helden
[ Bericht 16% gewijzigd door Frutsel op 27-10-2009 16:27:58 (OP aangepast) ]
het val allemaal wel mee ,
zeker als je neem dat de gemiddelde palie het niet zo nou neem met een was beurd .
en ja Amnesty int. dan weet je al genoeg .
quote:Als de mening van de gemiddelde Israëli enigszins overeenkomt met de jouwe, lijkt de kritiek van AI mij - niet alleen in dit geval, maar eigenlijk gewoon altijd - zeer terecht.Op dinsdag 27 oktober 2009 12:00 schreef telavivnick het volgende:
het val allemaal wel mee ,
zeker als je neem dat de gemiddelde palie het niet zo nou neem met een was beurd .
wand dat geld zit in abbas zijn binnenzak
[ Bericht 55% gewijzigd door telavivnick op 27-10-2009 12:12:33 ]
quote:geloof mij het loop allemaal wel los met het water in klein israel.Op dinsdag 27 oktober 2009 12:04 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Als de mening van de gemiddelde Israëli enigszins overeenkomt met de jouwe, lijkt de kritiek van AI mij - niet alleen in dit geval, maar eigenlijk gewoon altijd - zeer terecht.
ik zelf denk dat amnesty zich beter druk kan maken over de onderdrukking van de palastijnse vrouwen en kinderen . en ze laten gebruiken voor menselijk schild..door de hamas en de fatah.
en ze kunnen zich ook beter druk maken om een iemand die zich president noem (MR abas)van de palies die ilegaal is voor al haast een jaar.
Published: 10.27.09, 16:31 / Israel News
The Foreign Ministry reported in response to Amnesty International's water reported that Israel's water policy with the Palestinians is based on interim agreements between the two parties in articles specifically relating to the water and sewage systems.
It was also reported that, according to the said agreements, Israel will transfer to the Palestinians 23.6 million cubic meters of water a year and that, in actuality, the Palestinians have access to double this quantity. The report published by the rights group claims that Israel is preventing the Palestinians access to water, limits the developments of water sources, and implements discriminatory policies on the issue
Mij is steeds wijsgemaakt dat omgekeerde evolutie niet mogelijk was, maar ik begin daar toch aan te twijfelen.
quote:nee je draai het om weer.Op woensdag 28 oktober 2009 01:36 schreef Kees22 het volgende:
Tjongejonge, je bent wel een schoolvoorbeeld van wat er gebeurt met het denkvermogen van schmouzen als ze van het beschaafde Europa naar het barbaarse Midden-Oosten verhuizen.
Mij is steeds wijsgemaakt dat omgekeerde evolutie niet mogelijk was, maar ik begin daar toch aan te twijfelen.
het barbaarse midden oosten is al lang verhuist naar europa . alleen jullie zien het nog niet , kom wel hoor maak je maar niet druk .
er kom een dag dat wij hier lachen
http://www.heritage.org/Press/Events/ev092706a.cfmDe palastijnen zijn geen volk, maar een stel wilden. Libanon, Sirie en Jordanie hebben de palastijnen hun land uit gegooid, nadat deze zich verschrikkelijk hadden misdragen. Sorry, maar dat zijn de feiten.'
Uitspraak Tariq Ramadan:
There is no European [or America, Latin, Asian] Islam; there is ONE Islam;
(Er is geen Europese [of Amerikaanse,Latino,Aziatische] Islam; er is ÉÉN Islam).
Tijdens de Arabisch-Israëlische oorlog in 1948, vonden duizenden Arabieren een toevluchtsoord in
Libanon. Zij werden door de verschillende bevolkingsgroepen broederlijk opgenomen en leefden tot 1965
in een goede verstandhouding met elkaar. Het was over met de rust toen ze met hulp van islamitische
milities de eerste botsingen uitlokten met het Libanese leger en in Zuid Libanon kampen begonnen in
te richten om van daaruit doelen in Israël te bestoken. De terreurbendes zaten al vast in het zadel voordat
de Libanese regering de omvang van het gevaar onderkende en lijdzaam moest toezien hoe Beiroet door
talloze bomaanslagen en sluipschutters veranderde in een hel op aarde. Een bloedig treffen in Beiroet
tussen Palestijnse Fatah-terroristen en christelijke milities luidde in het voorjaar van 1975 het begin van
de Libanese burgeroorlog in. Henry Kissinger waarschuwde alle buurlanden ( in het bijzonder Israël)
afzijdig te blijven. Yasser Arafat's moordmachine telde indertijd zo'n 20.000 door Rusland opgeleide
en bewapende terroristen. Zijn bedoeling was met dit leger, de macht in Libanon over te nemen. Ook
Syrië begon zich met de situatie te bemoeien en trok 1 juni 1976 met twee divisies het land binnen , om
zogenaamd de christelijke Falangisten bij te staan.
Maar in werkelijkheid was het de bedoeling het land te bezetten. De Amerikaanse geheime dienst meldde:
"Er is niets wat op een invasie van Libanon wijst."
De Syriërs vernietigden, de democratie en de bloeiende economie. Zij mengden zich in de binnenlandse
aangelegenheden onder het mom van "broederhulp" en bombardeerden meedogenloos de dorpen en
steden. Het was pure volkerenmoord wat ze in Libanon aanrichten. Yasser Arafat droomde ervan eerst
alle christenen uit het zuiden van Libanon te verdrijven cq te vermoorden, om daarna de leiding in
het hele land over te nemen. Hij was van plan in Libanon de staat Palestina uit te roepen, net als hij dat
enkele jaren daarvoor in Jordanië van plan was geweest. Alles was daartoe voorbereid tot aan de
nummerplaten op de auto's toe. Christenen werden door moslimbendes ontvoerd, gemarteld, de ogen uit
gestoken, oren afgesneden en met gloeiende poken werden kruizen op hun ruggen gebrand.
Bij kinderen werden de vingers afgehakt zodat ze later niet konden deelnemen aan de strijd. Er is een
geval bekend waarin schoolkinderen in de tuin van hun school staande in een manshoge groeve werden
neergezet in hun schooluniform, met blazer en das, en vermoord. In naam van de "grote, te verdedigen
Palestijnse zaak" werd om het hardst gefolterd, gemoord en verminkt. Een tehuis voor gehandicapten, dat
verbonden was met het christelijke ziekenhuis werd vrijwel volledig verwoest. De president van Libanon,
Suleiman Franjieh gaf een verklaring af: "Libanon heeft hen een schuilplaats geboden en ons loon is de
vernietiging van ons land en de uitmoording van zijn bewoners. Ik heb de Palestijnse zaak 35 jaar
lang gediend, maar ik heb nooit gedacht, dat er nog eens een dag zou komen, waarop ik God zou
moeten vragen om vergeving van de zonde een volk gesteund te hebben, dat geen steun verdiende"
Er bestaat een onvoorstelbare lange lijst van PLO-misdaden tegen de bevolking van Zuid-Libanon. Vlak
na de oorlog hebben zo'n 5000 gezinnen zich vrijwillig gemeld om getuigenverklaringen af te leggen
opdat de wereld kennis zou nemen van de misdaden van Arafat's moordmachines. In steden als Sidon trof
men een wirwar van cellen en onderaardse kerkers aan waarin mensen waren gefolterd. Getuigen
vertelden dat folteringen vaak nachtenlang duurden en met uiterst sadistische middelen volvoerd werden.
Het schreeuwen van vrouwen en meisjes was buiten te horen. Zij waren de slachtoffers van ontvoeringen
en verkrachtingen, dikwijls vele malen achtereen. De moektar van Burg-Bahal sprak met verachting over
de terroristen en vergeleek hen met de Nazi's. Hij vertelde van een geval waarin een man van collaboratie
met Israël werd beschuldigd en in het openbaar op een groot plein werd terechtgesteld. De armen en
benen van de man werden aan de bumpers van vier auto's gebonden. Op een afgesproken teken- een door
een Fatah-officier afgevuurd pistoolschot- begonnen de auto's te rijden, twee naar voren en twee naar
achteren, waarbij de ledematen van de man uit elkaar getrokken werden. Mensen op het plein vielen
flauw van de verschrikkingen die ze zagen. Ook tegenwoordig passen de Palestijnen de meest gruwelijke
methoden toe op vermeende collaborateurs, en opnieuw zwijgt de wereld en is er niemand die het voor
deze mensen opneemt. "Acht jaar lang waren wij levende doden" sprak de moektar van Burg-Bahal.
"We werden pas weer tot leven gewekt, toen de Israëli's kwamen om ons te bevrijden." Niel
C.Livingstone en David Halevy schrijven in hun boek "Inside the PLO" dat Arafat en zijn kompanen
opereerden als een multinationaal misdaadsyndicaat. Hij hield zich bezig met afpersing, omkoping,
diefstal, drugshandel en moord om in zijn financiële behoefte te voorzien. In zijn boek "Babylon of
Jeruzalem" gaat Jan Willem van der Hoeven, thans directeur van het International Christian Zionist
Center, nader in op passages uit het boek van Livingstone en Halevy en beschrijft enkele
hartverscheurende uitspraken van mensen die de moordpartijen overleefden.
"Een jong christelijk meisje, Susan S. die kort na de 'burgeroorlog' naar Beiroet was teruggekeerd uit
Amerika waar ze een universitaire opleiding had afgerond, is een verminkte overlevende van het
PLO-geweld. Zij was bij haar ouders thuis toen een aantal PLO-officieren binnenkwamen. Zij
doodden Susans vader en broer, verkrachten haar moeder, die een bloeding kreeg en stierf. Zij
verkrachten Susan 'vele maken' sneden haar borsten af en schoten haar neer. Uren later werd ze
gevonden. Ze leefde nog, maar haar ledematen waren zo ernstig gebroken en door kogels verscheurd,
dat zij geamputeerd moesten worden. Zij hield slechts een bovenarm over. Nonnen verzorgden haar in
een ziekenhuis hoog in de bergen ten noorden van Beiroet. Zij heeft dikwijls gevraagd om haar te
laten sterven. Na de verdrijving van Arafat uit Beiroet in 1982, opperden een aantal christelijke
vrouwen het idee om Susans foto op een Libanese postzegel te drukken, omdat haar lot, volgens deze
vrouwen, het lot symboliseert van wat er met de bewoners in hun land is gebeurd."
Op 19 oktober 1976 vielen zo'n duizend PLO-terroristen het dorpje Aishiye binnen.
Zij verzamelden iedereen-honderd gezinnen- en sloten hen op in de kerk. Ongeveer zestig moesten buiten
blijven. De mensen in de kerk hoorden vervolgens machinegeweervuur, gevolgd door een doodse stilte.
Twee dagen werden ze opgesloten. Toen de kerkdeuren werden geopend zagen ze vijfenzestig dode
lichamen van mannen, vrouwen en kinderen in een poel van bloed.
Op 9 januari 1977 werd de christelijk Libanese stad Damour omringd door troepen van Sa'iqa bestaande
uit 16.000 Palestijnen en 15 verschillende groepen huurlingen onder meer uit Syrië, Iran, Libië, Irak,
Afghanistan en Pakistan. De priester Mansour Labaky belde een aantal moslimleiders om te vragen om
hulp maar kreeg van iedereen te horen dat ze er niets aan konden doen. Hij belde ook naar Arafat
maar kreeg een naaste medewerker aan de telefoon die zei: "vader, maak je niet bezorgd, wij zullen jou
niets doen. Als wij gaan aanvallen zal dat om strategische redenen zijn." De eerste invasie kwam ongeveer
een uur na middernacht. De mannen van Sa'iqa stormden de huizen binnen en vermoorden zo'n vijftig
mensen. Labaky rende de straat op en hoorde het schreeuwen van de slachtoffers. Mensen ontvluchten
hun huizen in nachtkleding roepend: "ze vermoorden ons allemaal." De stad probeerde zichzelf te
verdedigen. Tweehonderd en vijfentwintig jonge jongens- de meeste slechts 16 jaar oud- zonder ook maar
enige militaire ervaring, hielden 12 dagen stand. Alle toevoerlijnen naar de stad werden afgesloten en het
elektriciteitsnet uitgeschakeld.
Op 23 januari brak de hel pas echt los en werden honderden christenen gedood. Mansour Labaky
vervolgt: "De aanval vond plaats vanaf de achter hen gelegen berg. Het was een Apocalyps. Ze kwamen
met duizenden en duizenden, al schreeuwend: 'Allahu akbar'(allah is de grootste)Laat ons hen aanvallen
voor de Arabieren, laat ons een holocaust offeren aan Mohammed." Iedereen die op hun weg kwam werd
vermoord. Arafat's barbaren waren erop getraind de tegenstander hetzij dood of levend te verminken.
Zij maakten foto's van hun slachtoffers en verkochten deze later aan sensatie beluste Europese
kranten. Er was geen enkele limiet meer te bespeuren en niemand kon ze meer stoppen. Als in een
"vreugderoes" werden jonge Maronieten ontmand, vrouwen verkracht en daarna met pikhouwelen
vermoord, zuigelingen in vier stukken geslagen, graven opengebroken, beenderen op straat gesmeten, met
schedels gevoetbald en beelden van Jezus aan flarden geschoten. Ritueel aandoende moorden en
verminkingen waren aan de orde van de dag. Damour werd verwoest en leeggeroofd, haar inwoners
afgemaakt haar kerken verbrand en haar kerkhoven geschonden. De schattingen van het aantal doden
loopt in de duizenden. De Wereldleiders en de westerse pers repten met geen woord over het bloedbad in
Damour. Arafat's Fatah beweging en het "Popular Front for the Liberation of Palestine" namen de stad
in bezit waarna het een centrum werd van waaruit het internationale terrorisme werd gepromoot. De kerk
van St Elias werd gebruikt als garage voor PLO voertuigen.
Spreuken 1:16 want hun voeten lopen ten boze; en zij haasten zich om bloed te vergieten…
De PLO ontpopte zich meer en meer tot een staat binnen de staat, zij zette de bevolking onder druk en
terroriseerde ieder die protesteerde. Dr Ghassan Hamourd, een soennitische moslim, directeur van het
grootste en best uitgeruste ziekenhuis in de stad Sidon vertelde:
"De PLO zorgde ervoor dat ik hen ging haten, niet omdat ze eisten dat hun gewonden gratis behandeld
werden, noch omdat ze deden alsof mijn ziekenhuis van hen was; het was omdat ze de operatiekamer
binnenvielen en ons dwongen met opereren te stoppen om hun gewonden daarvoor in de plaats te
behandelen. Ze sloegen een van onze artsen die hen weigerde te gehoorzamen zo vreselijk, dat ik me
realiseerde met beesten uit de jungle van doen te hebben. Iedere aspirant PLO-officier was gewoon door
onze straten te racen in een spiksplinternieuwe Mercedes met naar buiten stekende machinegeweren."
Ook Israël kreeg met steeds fellere aanvallen van de PLO te maken. Toen de plaats Kiryat Shmona met
honderden raketten werd bestookt en een groep Palestijnse terroristen op 11 maart 1978 vanuit zee Israël
binnenvielen, een bus kaapten en op de snelweg tussen Haifa en Tel Aviv 36 onschuldige Israëlische
burgers vermoorden, was voor Israël de maat vol en reageerde het Israëlische leger met een invasie onder
de naam "Operation Litani". Aan deze operatie namen ongeveer 30.000 militairen deel in een eerste
poging de PLO uit Zuid-Libanon te verdrijven. Door bemiddeling van de VS kwam het in de zomer van
1981 tot een staakt-het-vuren maar ondanks deze overeenkomst werd deze wapenstilstand bijna 150 maal
door de PLO geschonden. Sinds 9 mei 1982 werden 28 terreurdaden in Israël en in het buitenland
gepleegd, met uiteindelijk de moordaanslag op de ambassadeur Shlomo Argov in Londen. Het
staakt-het-vuren werd door de PLO zo opgevat, alsof zij nu de hand vrij had om overal in de wereld,
behalve in Libanon, terreuraanslagen uit te voeren. Sinds die dag planden of begingen de Palestijnse
terroristen alleen al in Europa 19 aanslagen op Israëlische en joodse doelen en personen.
Op 6 juni 1982 publiceerde de regering van Israël de volgende verklaring: "Het kabinet heeft heden
besloten ervoor te zorgen, dat de burgerbevolking van Galilea ( het noorden van Israël) buiten het bereik
zal komen te liggen van de beschietingen door de terroristen in Libanon." Deze reactie kwam toen een
regen van raketten en andere projectielen op de burgerbevolking van 23 steden en dorpen van
Noord-Israël werd afgevuurd. Onder de naam "Operation Peace for Galilee" vielen de Israëlische troepen
met sympathie van de zuidelijke Amal militie, op drie fronten Libanon binnen. Vele buitenlandse politici
zagen de Israëlische inval met welgevallen gebeuren omdat de Palestijnse vluchtelingenkampen
opleidingscentra voor het internationale terrorisme geworden waren. Israël was niet uit op het veroveren
van grondgebied maar respecteerde de territoriale integriteit van Libanon. Het Israëlische leger kreeg het
bevel bijzondere voorzichtigheid ten opzichte van de burgers in acht te nemen. Gezien echter de
systematische politiek van de PLO om hun bases, trainingskampen, wapendepots etc, juist in woonwijken
en steden op te zetten, werd er soms ongewilde schade aangericht. De PLO plaatste kanonnen op het dak
van bijvoorbeeld een ziekenhuis in Sidon. Speelplaatsen van kinderen werden veranderd in
artilleriestellingen. Iedere Israëlische officier ontving een landkaart met precieze aanduidingen waar de
terroristenstellingen te vinden waren. Bij iedere strategiebespreking voor de gevechten werden de soldaten
door hun officieren opgeroepen, al het mogelijke te doen, om de burgers te sparen. Arafat's terreurleger
telde op dat moment nog zo'n 18.000 man inclusief 5000 man uit onder meer Libië, Irak en India.
In het vluchtelingenkamp Ain-el-Hilweh duurden de gevechten 6 dagen, van 9 tot 14 juni 1982. Oorzaak
waren hier de schier bovenmenselijke inspanningen om de civiele, niet strijdende bevolking die door de
PLO in gijzeling gehouden werd en als menselijke schilden werden gebruikt, te vrijwaren van schade.
(Ook tijdens de huidige gevechten met het Israëlische leger passen de Palestijnse terreurgroepen
deze strategie nog steeds toe, door onder meer kinderen als schietschijf te gebruiken.) In het genoemde
kamp werden bunkers vol wapens, munitie en andere door de Russen geleverde militaire uitrustingen
aangetroffen. Israël heeft door haar ingrijpen Libanon behoed voor een totale ondergang. Binnen enkele
dagen stond het IDF voor de poorten van Beiroet. Op 15 september 1982 bezetten Israëlische troepen
West-Beiroet en omsingelen ze de Palestijnse wijken Sabra en Shatilla. Doel van de actie was het
uitschakelen van de naar schatting 2000 PLO terroristen die zich daar nog bevonden. Steeds opnieuw
laait de discussie op over het bloedbad dat destijds in de beide Palestijnse 'vluchtelingenkampen' is
aangericht en wordt Israël's huidige premier Ariel Sharon door de anti-Israël lobby aangewezen als de
grote boosdoener voor deze massamoord. In werkelijkheid waren het de Christelijke Libanese
Strijdkrachten onder leiding van Elie Hobeika, de vroegere chef van de inlichtingendienst van de
christelijke milities in Libanon, die verantwoordelijk waren voor het bloedbad. De Libanezen houden het
aantal slachtoffers op ca 460, het Israëlische leger spreekt van een aantal van 700 tot 800 doden, en het
Rode Kruis van ca 2750 slachtoffers. De door Arafat's PLO gepleegde moorden op de Libanese
christenen, vormde de aanleiding van de aanval op Sabra en Shatilla. Hobeika werkte indertijd voor
de Syrische inlichtingendienst en werd toen al verantwoordelijk gesteld voor een lange reeks moorden. Dit
staat vermeld in het in 1983 verschenen Kahan-rapport, opgesteld door de commisie-Kahan onder
voorzitterschap van de president van het Hooggerechtshof. In dit rapport wordt ook de rol van Sharon
beschreven. De commissie concludeerde na het horen van vele getuigen dat bij niemand aan de
Israëlische kant de intentie bestond de gewone burgers kwaad te berokkenen. Wel werd Sharon 'indirecte
verantwoordelijkheid' verweten omdat hij het gevaar- dat de christelijke Falangisten wraak zouden
nemen- zou hebben onderschat. Het aantal vermoorde christenen wordt geschat op 13.000. Onder deze
slachtoffers, waren verscheidene familieleden van Hobeika onder wie zijn verloofde. Terwijl het verhaal
over de slachting in Sabra en Shatilla de wereld blijft bezig houden, wordt er geen enkele aandacht
besteed aan de inval van de door Syrië gesteunde Amal militie in de kampen Shatilla en het kamp Burj-el
Barajn waarbij volgens de Verenigde Naties 635 Palestijnen werden vermoord en rond de 2500
gewonden vielen. Omdat Israël er op geen enkele wijze bij betrokken was, en daardoor niet van deze
slachting kon worden beschuldigd, spreekt deze moordpartij kennelijk niet zo tot de verbeelding.Arafat's
moordmachines kwamen uiteindelijk zo zwaar onder vuur te liggen dat ze onder dekking van de
"Multinational Force" moesten worden geëvacueerd. Een deel van Arafat's aanhang sloeg -aangewakkerd
door Syrië- aan het muiten omdat men ernstig begon te twijfelen aan zijn leiderschap. Rond de 4000
terroristen bleven trouw aan de terreurbaas, maar zij werden uit de Bekaa vallei verdreven naar
vluchtelingenkampen in de buurt van Tripoli. Op 30 augustus 1982 werden Arafat en zijn resterende
bendeleden met Griekse schepen onder Franse bescherming geëvacueerd en naar Tunesië gebracht van
waaruit de terreur tegen Israël werd voortgezet. Dit leidde tot een tegenaanval op Arafats hoofdkwartier in
Tunis waarbij zijn onderkomen door Israëlische vliegtuigen met de grond gelijk werd gemaakt en 60
terroristen stierven en 70 gewond raakten. Na Arafat's verdrijving verschijnt terreurstaat Iran ten tonele en
verleent steun aan de in 1982 opgerichte Shi'itische Hezbollah, dat volgens zijn manifest " de complete
vernietiging van de Staat Israël" predikt, waarbij de "vestiging van een Islamitisch bestuur over
Jeruzalem" het uiteindelijke doel is. Terwijl alle Libanese milities na de burgeroorlog worden ontwapend,
nemen onder toeziend oog van Syrië zwaar bewapende Hezbollah terroristen de door de door Arafat's
bende verlaten stellingen in zuid-Libanon in.Volgens meldingen van kranten uit Beiroet werden in de
burgeroorlog in Libanon, 98.854 mensen gedood en 255.542 gewond. Als gevolg van de PLO-terreur
vluchten 180.000 mensen weg uit Zuid-Libanon. De Libanese christenen zijn met uitzondering van Israël,
wereldwijd in de steek gelaten. De VN zwegen, de wereldleiders zwegen, en ook de kerken lieten geen
protest laten horen over de massamoord op hun geloofsgenoten.Een Arabische stem voor Israël.
De volgende tekst is afkomstig van een op 14-11-2004 gehouden toespraak door Brigitte Gabriël aan de
Duke Universiteit. Zij is een overlevende van de Palestijnse terreur in Libanon. De toespraak is
gehouden in dezelfde week waarin de "Palestine Solidarity Movement" daar een anti-Israël
conferentie hield.
"Ik ben trots hier vandaag te mogen staan als Libanese en te mogen spreken voor Israël, de enige
democratie in het Midden-Oosten. Als voormalig inwoner van een Arabisch land, wil ik u een
vluchtig kijkje laten nemen in het hart van de Arabische wereld. Ik ben opgegroeid in Libanon waar
ik niet beter wist dat de joden duivels waren die men de zee in moest drijven. Toen de moslims en de
Palestijnen de oorlog verklaarden aan de Libanese christenen in 1975, starten zij slachtpartijen onder
de christenen, dorp na dorp. Ik heb van mijn 10e tot mijn 17e in een schuilkelder geleefd, verstoken
van elektriciteit, gebrek aan voedsel (soms moesten we gras eten) en onder vuur van sluipschutters
water uit een bron halen. Het was Israël dat ons te hulp kwam. Mijn moeder was gewond geraakt
door een granaatscherf en was opgenomen in een Israëlisch ziekenhuis voor behandeling. Toen wij de
noodafdeling binnenkwamen was ik ronduit geschokt van wat ik daar aantrof. Daar waren
honderden gewonde mensen, moslims, Palestijnen, christenen en Israëlische soldaten, bij elkaar
liggend op de vloer. De artsen hielpen iedereen aan hun verwondingen. Zij hielpen mijn moeder nog
voor zij een Israëlische soldaat behandelden die direct naast haar lag. De artsen keken niet naar
religie of wat hun politieke achtergrond ook was. Voor de eerste keer in mijn leven werd ik met een
menselijke eigenschap geconfronteerd die ik in mijn cultuur nog nooit had meegemaakt.Ik zag hoe de
Israëli's het leven van anderen respecteerden- hoe zij liefde voor hun vijanden konden opbrengen, zelfs
in hun meest moeilijke momenten.Ik bracht 22 dagen door in het ziekenhuis. Deze dagen hebben mijn
hele leven veranderd en de manier waarop ik naar de media ben gaan luisteren. Ik realiseerde mij
dat ik altijd had geluisterd naar gefabriceerde leugens van mijn overheid over de joden en Israël, dat
achteraf zo ver van de realiteit bleek te zijn. Stel je voor dacht ik, dat je als jood zo in een Arabisch
ziekenhuis zou belanden, je zou gelyncht worden, op de grond worden gesmeten met mensen om je
heen die van vreugde zouden schreeuwen "Allahu Akbar" (Allah is de grootste. Dat zou door het
ziekenhuis galmen en de omliggende straten.Ik raakte bevriend met families van gewonde Israëlische
soldaten, in het bijzonder Rina wiens enige kind gewond was geraakt aan zijn ogen. Op een dag toen
ik haar bezocht kwam een Israëlische legerband bij haar langs om liedjes te spelen voor de
kinderen."Eens was de diepste plaats in de hel weggelegd voor hen die kinderen vermoorden.
Vandaag wordt het vermoorden van Israëlische kinderen als een legitieme aangelegenheid gezien in
de "gewapende strijd" van de Palestijnen tegen Israël.De Palestijnen vertellen hun kinderen dat het
vermoorden van onschuldige Israëlische burgers een legitieme zaak voor het bereiken van hun doel is.
De hele wereld zucht vandaag onder de plaag van het terrorisme waarvan de auteursrechten liggen bij de
Palestijnen. Zij rechtvaardigen zelfmoordaanslagen vanwege de "bezetting van hun land". Maar laat mij
de waarheid vertellen. De eerste grote door de Arabieren gepleegde terreuraanslag tegen de Joodse staat
vond plaats tien weken voordat Israël een onafhankelijke staat werd. Op zondagmorgen, 22 februari 1948
lieten de Arabieren een autobom ontploffen in de Ben Yehuda straat in de joodse sectie van Jeruzalem.
Daarbij werden 54 mensen gedood en raakten er honderden gewond. Het is duidelijk dat het Arabische
terrorisme niets te maken heeft met "wanhoop door bezetting", maar puur door het bestaan van de joodse
staat. Het wordt tijd dat iedereen opstaat om de staat Israël te verdedigen, het land dat ligt aan de
frontlijn van het terrorisme.
Zes Libanese christenen die deel hebben genomen aan de massaslachting in Sabra en Shatilla, hebben
zich voor het eerst uitgesproken in de documentaire "Massacre" die werd getoond op het Internationale
Film Festival in Berlijn op 21 januari 2005. Leden van de Christelijke strijdgroep beschrijven in detail
hun deelname aan de moord. Anoniem, met het gezicht verborgen, vertellen zij de opdracht te hebben
gekregen van Libanese veiligheidsagenten, "vermoord ze allemaal en gooi ze uit Sabra en Shatilla"als
wraak voor de moord op de Libanese president Bashir Gemayel, een christenbroeder, twee dagen eerder."
Lokman Sum, een in Beiroet verblijvende publicist, vertelde tijdens de persconferentie dat niet alleen
christenen deelnamen aan de slachting, maar ook Libanese Shi'itische moslims, waarvan niemand tot
dusver heeft durven spreken.
Bron: Franklin ter Horst.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Son of Hamas Leader Turns Back on Islam - Jonathan Hunt
Mosab Hassan Yousef, 30, the son of one of the most influential Hamas leaders, has renounced his
Muslim faith, left his family behind in Ramallah, and is seeking asylum in the U.S. In an interview, he
explained: "All those walls that Islam built for the last 1,400 years are not existing anymore....Now, people
have media. If the father closes the door for his daughter not to leave the house, she's going to go behind
her computer and travel the world....For the next 25 years this is for sure going to make [a] huge change
in the Muslim and the Arab world."
"When I was 18 years old, and I was arrested by the Israelis and was in an Israeli jail under the Israeli
administration, Hamas had control of its members inside the jail and I saw their torture; (they were)
torturing people in a very, very bad way....Hamas leaders that we see on TV now, and big leaders, [were]
responsible for torturing their own members. They didn't torture me, but that was a shock for me, to see
them torturing people: putting needles under their nails, burning their bodies. And they killed lots of
them....Hundreds of people were victims for this, and I was a witness for about a year for this torture. So
that was a huge change in my life. I started to open my (eyes)." (FOX News)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Terreur, chaos, ontvoeringen, wetteloosheid en moorden, is het dagelijkse beeld in de gebieden die onder
controle staan van het PA-regiem. Meneer de 'president' Abu Mazen (Mahmoud Abbas), beloofde tijdens
de verkiezingen een eind te zullen maken aan de chaos en de wetteloosheid.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Op 9 augustus 2001 blies een Palestijnse terrorist zich op met een spijkerbom in de Sbarro pizzeria op de
hoek van de King George straat en de Jaffastraat in het centrum van Jeruzalem. Het restaurant zat tijdens
de aanslag, vol met mensen die de lunch gebruikten. Er vielen 15 doden onder wie zeven kinderen en 130
gewonden. Onder de doden bevonden zich vijf gezinsleden van de familie Schijveschuurder. De vader, de
moeder, hun dochter Ra’aya van 14 , Avraham Yitzhak zoon van 4 en dochter Hemda van 2 jaar. De
Palestijnse terreurgroepen Islamitische Jihad en Hamas eisten de verantwoordelijkheid op voor deze
afschuwelijke moordpartij.
Bronnen:Sheila Raviv, Nieuwsbrief. Nai Newsletter Jeruzalem. Arutz-7 Nieuwsbrief. ICEJ News. Women in Green. NAI newsletter. Arutz-7 Isarel
National News. Arutz-7 Editor. Special Jerusalem Report, Barbara. ICZC Jeruzalem.Jeruzalem Post Internet. Nai Newsletter Jeruzalem.Koenigs
International News. Citaten uit brief van Naomi Ragen.Citaten uit Palestinian Media Watch. Arutz-7 Editor. Arutz-7 Editor. Israel Today. ZionsCry
News. bassnl777 27-10-2009 @ 23:23
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
[ Bericht 8% gewijzigd door telavivnick op 28-10-2009 08:09:50 ]
vond plaats tien weken voordat Israël een onafhankelijke staat werd. Op zondagmorgen, 22 februari 1948
lieten de Arabieren een autobom ontploffen in de Ben Yehuda straat in de joodse sectie van Jeruzalem.
Daarbij werden 54 mensen gedood en raakten er honderden gewond. Het is duidelijk dat het Arabische
terrorisme niets te maken heeft met "wanhoop door bezetting", maar puur door het bestaan van de joodse
staat.
de nederzettingen zijn nooit een blok geweest voor vrede ...maar een rede om het niet te krijgen .en het niet willen van vrede te verduisteren ..en terror te rechtvaardigen ..en zielig te doen voor de cameras van de wereld .
abbas is al een jaar geen president meer . zit illegaal in zijn kantoortje .peace partner ?? eh nee niet echt wat heb een overeenkomst voor zin als hij illegaal in office zit .
[ Bericht 16% gewijzigd door telavivnick op 28-10-2009 08:25:34 ]
quote:Raketbeschieting op Noord Israel
(Novum/AP) - Een vanuit Libanon afgevuurde raket is dinsdagavond ingeslagen in het noordoosten van Israël, in de omgeving van de stad Kiryat Shemona. Er zijn geen slachtoffers gevallen. Israël reageerde met een artilleriebeschieting van het gebied waar de raket vandaan kwam, bij Houla in Zuid-Libanon. Ook daar vielen geen slachtoffers, zei een Unifil-woordvoerster.
Het Libanese persbureau meldde dat onbekenden een Katyusha-raket hadden afgevuurd vanuit een vallei tussen de dorpen Houla en Mais al-Jabal. Ongeveer drie kwartier later werd het gebied beschoten met Israëlische artillerie. Israëlische helikopters en onbemande toestellen vlogen boven de streek.
Israël noemde het incident 'ernstig' en zei de Libanese regering verantwoordelijk te houden. Een Hezbollah-woordvoerder weigerde commentaar.
Sinds de oorlog in de zomer van 2006 is het betrekkelijk rustig in de regio. Wel worden sporadisch raketten afgevuurd door splinterorganisaties, van wie sommige banden onderhouden met Al-Qaida. De beschieting van dinsdag was de vijfde dit jaar. Bij geen van de beschietingen vielen slachtoffers
quote:Lebanese army dismantles four rockets
The Lebanese troops early Wednesday found and dismantled four rockets near the border with Israel, a day after a rocket hit the Jewish state, a senior Lebanese army official said.
The attack Tuesday drew a rapid response from Israeli artillery in a brief flare-up across the tense border that caused no casualties.
A security source in Lebanon said eight rockets fired from Israel then hit near the border village of Hula. There were no immediate reports of casualties.
An Israeli military spokeswoman later confirmed that "artillery had opened fire on the sector from which the Katyusha rocket was fired."
She said the army considered the attack as "serious, and considers that responsibility for it falls on the Lebanese government."
The Lebanese official said the rockets, discovered on Wednesday, were placed in a building under construction in the Houla area from where Tuesday's rocket was launched.
He said three of the four Katyusha rockets found were ready to be fired. He spoke on condition of anonymity in line with military regulations.
The Lebanon-Israel border has been largely quiet since Israel and Hezbollah group fought a bitter war in 2006.
a) het is nu 0 - 0 in slachtoffers en 1 - 8 in afgevuurde raketten en
b) de Libanese regering valt weinig te verwijten: zij probeert deze acties tegen te gaan.
Laten we even vanaf het begin goed bijhouden wie wat doet, anders krijgen we later weer gezeik over antisemitische berekeningen.
quote:Op woensdag 28 oktober 2009 21:12 schreef Kees22 het volgende:
Dat betekent twee dingen:
a) het is nu 0 - 0 in slachtoffers en 1 - 8 in afgevuurde raketten en
b) de Libanese regering valt weinig te verwijten: zij probeert deze acties tegen te gaan
en wat hebben zij gedaan ?? gezegt jonge jonge dat is stg hoor wat je doe .mijnheer hasbolah en vriendjes
[ Bericht 0% gewijzigd door telavivnick op 29-10-2009 07:08:36 ]
quote:Het begrip denktank is aan sterke inflatie onderhevig.Op woensdag 28 oktober 2009 07:49 schreef telavivnick het volgende:
[..]
nee je draai het om weer.
het barbaarse midden oosten is al lang verhuist naar europa . alleen jullie zien het nog niet , kom wel hoor maak je maar niet druk .
er kom een dag dat wij hier lachen
De palastijnen zijn geen volk, maar een stel wilden. Libanon, Sirie en Jordanie hebben de palastijnen hun land uit gegooid, nadat deze zich verschrikkelijk hadden misdragen. Sorry, maar dat zijn de feiten.'
Uitspraak Tariq Ramadan:
There is no European [or America, Latin, Asian] Islam; there is ONE Islam;
(Er is geen Europese [of Amerikaanse,Latino,Aziatische] Islam; er is ÉÉN Islam).
heel verhaal vol gruwelijkheden.
Dat verhaal heb je al eens geplaatst met een opmaak alsof je het zelf geschreven hebt.
Er staan net iets te veel leugens en verdraaiïngen in om het te geloven.
En dan nog: hoe kunnen barbaarsheden die door anderen begaan zijn je eigen barbaarsheden goedpraten? Heb je geen eigen verantwoordelijkheid?
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 28-10-2009 22:03:48 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 29-10-2009 09:04:18 (kom met feiten - niet met flames) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 29-10-2009 09:04:33 (actie - reactie) ]
Misschien zou het beter zijn als we met z'n alleen gewoon een jaartje de andere kant op kijken en de Israeliers de Palastijnen af maken of andersom als is dat laatste niet heel erg waarschijnlijk.
http://www.speld.nl/2009/10/29/genopauze-voor-het-midden-oosten/
Edit gezien de kortzichtige reactie hieronder:
dit idee inclusief de aanpassingen om de kou eerlijk tussen pallies en schmouzen te verdelen.
[ Bericht 28% gewijzigd door Kees22 op 29-10-2009 21:59:00 ]
quote:dan moet je wel een hoop van die dingen hebben voor al die palies zeg ,, maar idd een goed ideeOp donderdag 29 oktober 2009 19:14 schreef Kees22 het volgende:
Ik zag een nog veel beter idee:
http://www.speld.nl/2009/10/29/genopauze-voor-het-midden-oosten/
quote:Hopelijk maakt ie er weer wat moois van.Obama gaat Israël nu zelf toespreken
Van onze correspondent Alex Burghoorn
Gepubliceerd op 29 oktober 2009 21:31, bijgewerkt op 21:35
JERUZALEM - De Amerikaanse president Barack Obama wil de Israëlische bevolking rechtstreeks overtuigen van zijn goede bedoelingen. Zaterdag spreekt hij, via een videoboodschap, op de meestal massaal bezochte herdenkingsbijeenkomst voor de in 1995 vermoorde premier Yitzhak Rabin in Tel Aviv. Dit valt samen met het eerste bezoek van minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton aan Israël en de Palestijnse gebieden.
Hooguit 10 procent van de Israëli’s denkt dat Obama vrede in het Midden-Oosten wil stichten op een manier die gunstig is voor Israël, blijkt uit opiniepeilingen. Premier Benjamin Netanyahu staat zodoende in eigen huis nauwelijks onder druk om tegemoet te komen aan Amerikaanse voorstellen.
Obama zal de Israëli’s vermoedelijk aansporen verder te gaan in het spoor van Rabin, die in 1993 het Oslo-vredesakkoord ondertekende. De videoboodschap is volgens de krant Haaretz tot stand gekomen op verzoek van Rabins dochter Dalia.
Het is tegen de stroom inroeien voor Obama. De rechtse partijen die de Israëlische regering domineren, trokken destijds fel van leer tegen Rabin en ‘Oslo’. De demonisering zette volgens links een Joodse extremist ertoe aan de moordaanslag te plegen. Rechts-religieuze jongeren deelden donderdag in Jeruzalem pamfletten uit om studenten op te roepen níet naar de Rabin-herdenking te gaan.
Al vroeg na zijn aantreden heeft Obama het Israëlisch-Palestijnse conflict bij de horens gevat. Hij heeft zich daarbij wel openhartig tot de Arabische wereld gericht met een toespaak in de Egyptische hoofdstad Caïro. Maar de Israëlische bevolking heeft hij nauwelijks persoonlijk aangesproken.
Het bekendste gezicht van de Amerikaanse regering in Israël is dat van speciale gezant George Mitchell. Maar hij doet de harten niet sneller kloppen. De VS hopen erop dat een persoonlijk bezoek van Clinton meer losmaakt.
De video en het bezoek komen op een moment dat de bemiddeling is vastgelopen. In het begin heeft het Witte Huis hoog ingezet door van Israël een bouwstop in de Joodse nederzettingen op de Westoever te eisen. Maar Netanyahu is daar niet aan tegemoet gekomen. Tegelijk weigert de Palestijnse president Mahmoud Abbas aan onderhandelingen te beginnen als het bouwen doorgaat.
quote:is het nou eens afgelopen met je geschmous?Op donderdag 29 oktober 2009 19:14 schreef Kees22 het volgende:
Ik zag een nog veel beter idee:
http://www.speld.nl/2009/10/29/genopauze-voor-het-midden-oosten/
Edit gezien de kortzichtige reactie hieronder:
dit idee inclusief de aanpassingen om de kou eerlijk tussen pallies en schmouzen te verdelen.
Schelden doe je maar op het schoolplein, kleuter.quote:Ai, doet het pijn?Op donderdag 29 oktober 2009 23:29 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
is het nou eens afgelopen met je geschmous?
Ik heb die discussie eerder gehad. Iemand noemde steevast de Palestijnen pallies en als reactie daarop heb ik gevraagd, hoe hij het zou vinden als de joden consequent uitgescholden werden. Hij zei toen, dat het hem niks kon schelen. Dus vandaar.
Als jij nou mensen die Palestijnen consequent uitschelden eens uitkaffert, dan zal ik weer gewoon joden schrijven. Goed?
quote:daar heb ik niets mee te maken. Ik spreek jou aan omdat jij mij uitscheldt.Op donderdag 29 oktober 2009 23:34 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ai, doet het pijn?
Ik heb die discussie eerder gehad. Iemand noemde steevast de Palestijnen pallies en als reactie daarop heb ik gevraagd, hoe hij het zou vinden als de joden consequent uitgescholden werden. Hij zei toen, dat het hem niks kon schelen. Dus vandaar.
Als jij nou mensen die Palestijnen consequent uitschelden eens uitkaffert, dan zal ik weer gewoon joden schrijven. Goed?
quote:Ik durf geen enkele stelling aan te nemen, behalve dat er in Gaza een humanitaire ramp dreigt.Op dinsdag 27 oktober 2009 12:06 schreef telavivnick het volgende:
the Palestinians wasted millions of cubic meters of water by refusing to purify their sewage water.
wand dat geld zit in abbas zijn binnenzak
quote:Dat is raar.Op donderdag 29 oktober 2009 23:41 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
daar heb ik niets mee te maken. Ik spreek jou aan omdat jij mij uitscheldt.
Ik beargumenteer waarom ik het woord schmous gebruik als reactie op scheldpartijen. Waarmee ik aangeef, dat ik niemand uitscheld.
Jij voelt je door mij uitgescholden en bent boos daarover, daarmee aantonend, dat schelden wel degelijk zeer kan doen. En daarmee ondersteun je in mijn ogen juist de motivering van mijn besluit.
quote:jouw motivering interesseert mij geen ene zier. Je gebruikt een scheldwoord voor joden en daar spreek ik je als jood zijnde op aan.Op vrijdag 30 oktober 2009 00:41 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat is raar.
Ik beargumenteer waarom ik het woord schmous gebruik als reactie op scheldpartijen. Waarmee ik aangeef, dat ik niemand uitscheld.
Jij voelt je door mij uitgescholden en bent boos daarover, daarmee aantonend, dat schelden wel degelijk zeer kan doen. En daarmee ondersteun je in mijn ogen juist de motivering van mijn besluit.
Sinds wanneer is het gedrag van anderen voor jou een reden om je eigen fouten goed te praten
Kees, je laat weer eens je ware aard zien
quote:Ik maak geen fout, want ik scheld jou niet uit. Sterker nog: ik scheld niemand uit.Op vrijdag 30 oktober 2009 00:51 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
jouw motivering interesseert mij geen ene zier. Je gebruikt een scheldwoord voor joden en daar spreek ik je als jood zijnde op aan.
Sinds wanneer is het gedrag van anderen voor jou een reden om je eigen fouten goed te praten
Kees, je laat weer eens je ware aard zien
Dat jij je uitgescholden voelt, ligt aan het feit dat je de algemeen toegeschreven motivering aan het woord vastplakt. Terwijl ik nou juist uitleg dat ik die motivering niet heb.
Mijn ware aard ligt in mijn motivering en daar was je nou juist niet in geïnteresseerd. Toch?
En als we dan toch bezig zijn: ik hintte al naar jouw selectieve verontwaardiging. Waarom is mijn schmous erger dan iemand anders pallies?
quote:Dat is ook zijn discussietactiek.Op vrijdag 30 oktober 2009 00:51 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
jouw motivering interesseert mij geen ene zier. Je gebruikt een scheldwoord voor joden en daar spreek ik je als jood zijnde op aan.
Sinds wanneer is het gedrag van anderen voor jou een reden om je eigen fouten goed te praten
Kees, je laat weer eens je ware aard zien
Kan je het op de ene manier niet winnen, dan gooi je het over die boeg.
Lees zijn posthistorie en zie dat je gelijk hebt
quote:jouw uitleg interesseert mij niet omdat jij een algemeen erkend Nederlandstalig scheldwoord gebruikt. Dat jij het voor je eigen verzonnen doeleinden gebruikt en er je eigen draai aan geeft doet daar niets aan af. Smous is een scheldwoord en dat weet jij dondersgoed.Op vrijdag 30 oktober 2009 00:58 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik maak geen fout, want ik scheld jou niet uit. Sterker nog: ik scheld niemand uit.
Dat jij je uitgescholden voelt, ligt aan het feit dat je de algemeen toegeschreven motivering aan het woord vastplakt. Terwijl ik nou juist uitleg dat ik die motivering niet heb.
Mijn ware aard ligt in mijn motivering en daar was je nou juist niet in geïnteresseerd. Toch?
En als we dan toch bezig zijn: ik hintte al naar jouw selectieve verontwaardiging. Waarom is mijn schmous erger dan iemand anders pallies?
quote:Pallie is vast nog niet erkend als scheldwoord, maar het woord wordt gebruikt als denigrerende aanduiding (bij gebrek aan nog denigrerender termen). Het schelden zit in de intentie, niet in het woord zelf. En natuurlijk in het feit dat iemand de veronderstelde intentie van dat woord op zichzelf betrekt.Op vrijdag 30 oktober 2009 01:09 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
jouw uitleg interesseert mij niet omdat jij een algemeen erkend Nederlandstalig scheldwoord gebruikt. Dat jij het voor je eigen verzonnen doeleinden gebruikt en er je eigen draai aan geeft doet daar niets aan af. Smous is een scheldwoord en dat weet jij dondersgoed.
Nou ja, ik verval in herhalingen of ik moet wat dieper ingaan op de begrippen zender-medium-ontvanger.
En ik gebruik smous (je hebt gelijk, niet met sch-) opzettelijk, om het verwerpelijke van schelden te demonstreren.
Je hebt pech: ik ben zelf amper gevoelig voor schelden. Alleen als iemand me voor Hollander verslijt word ik geërgerd.
quote:veroorzaakt door hamas die de bevolking israel de schuld geef maar al de hulp goederen in eigen beheer hou . daar zijn 10000000bewijzen van dat weet ook iedereenOp donderdag 29 oktober 2009 23:56 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Ik durf geen enkele stelling aan te nemen, behalve dat er in Gaza een humanitaire ramp dreigt.
[ Bericht 0% gewijzigd door telavivnick op 30-10-2009 08:24:11 ]
quote:sints waneer is PALIE een scheldwoord ??Op vrijdag 30 oktober 2009 23:32 schreef Kees22 het volgende:
@PhysicsRules: Nog even over ons gesprek van gisteravond: hoe doe jij dat eigenlijk: discussieren terwijl je niet geïnteresseerd bent in de motieven van je gesprekspartner?
iets wat als afkorting word gebruikt hoef niet per definitie een scheldwoord te zijn hoor .
ik zie het van jou kant meer als een excuses om jou scheldwoord te rechtvaardigen .
zoals de palies doen in israel om hun terror te rechtvaardigen .en dingen verzinnen die geen enkelen bodem hebben en daaarmee de wereld doen geloven van hun zieligheid zoals jij nu precies doe..
een PALIE mentalitijd dus .
en dan kan ik @PhysicsRules weer begrijpen .jij bent geen idiaalen gesprekpartner dus .
zoals israel niet echt geinterseerd is in de palie houding .en hun ook geen gesprekspartner zijn .
de linker hand maak peace en de rechtehand zit aan de trekker.
[ Bericht 2% gewijzigd door telavivnick op 31-10-2009 15:10:22 ]
quote:Ik ben prima geïnteresseerd in je inhoudelijke meningen, hoe verwerpelijk ik ze soms ook vind. Ik ben niet geïnteresseerd in je motivering om te schelden: geen enkele reden is goed genoeg.Op vrijdag 30 oktober 2009 23:32 schreef Kees22 het volgende:
@PhysicsRules: Nog even over ons gesprek van gisteravond: hoe doe jij dat eigenlijk: discussieren terwijl je niet geïnteresseerd bent in de motieven van je gesprekspartner?
Wat ik ook zeer interessant vind, is dat jij niet in staat bent om pas op de plaats te maken en na enig zelfreflectie je excuses aan te bieden; maar dat was me al veel eerder opgevallen en heb ik je ook al eerder op gewezen. Ja, ik begrijp dat je telavivnick een punt probeert duidelijk te maken, maar je schiet je doel totaal voorbij en dat wil je maar niet inzien.
quote:Israëlische politie arresteert joodse extremist
(Novum/AP) - De Israëlische politie heeft een joodse extremist gearresteerd die verdacht van een reeks aanslagen in de afgelopen twaalf jaar. De uit de Verenigde Staten afkomstige Jack Teitel, een ultraorthodoxe kolonist op de Westoever, zou onder meer verantwoordelijk zijn voor de moord op twee Arabieren.
De politiechef van Jeruzalem, Aharon Franco, zei zondag op een persconferentie dat Teitel werd opgespoord door een team van de politie en de binnenlandse veiligheidsdienst Shin Bet. Hij werd begin oktober opgepakt en heeft inmiddels een bekentenis afgelegd. In zijn woning werd een grote voorraad wapens aangetroffen. Aanvankelijk werd achter de aanslagen een ondergrondse groep extremisten vermoed, maar Teitel bleek bij alles alleen te hebben gehandeld.
Hij wordt er onder andere van verdacht in 2008 een pakjesbom te hebben gestuurd aan een joodse sekte. Een 15-jarige jongen raakte door de explosie zwaargewond. Verder zou hij een aanslag met een staafbom hebben gepleegd op een prominente vredesactivist, Seev Sternhell. In 1997 zou hij een Palestijnse taxichauffeur en een boer hebben vermoord.
quote:Om met het laatste te beginnen: ik vrees dat telavivnick niks duidelijk te maken is. Wat hem betreft is elk schot gemist en elk kruit verspild. (Op één na, maar ja, dat mag dan weer niet!)Op zondag 1 november 2009 10:46 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ik ben prima geïnteresseerd in je inhoudelijke meningen, hoe verwerpelijk ik ze soms ook vind. Ik ben niet geïnteresseerd in je motivering om te schelden: geen enkele reden is goed genoeg.
Wat ik ook zeer interessant vind, is dat jij niet in staat bent om pas op de plaats te maken en na enig zelfreflectie je excuses aan te bieden; maar dat was me al veel eerder opgevallen en heb ik je ook al eerder op gewezen. Ja, ik begrijp dat je telavivnick een punt probeert duidelijk te maken, maar je schiet je doel totaal voorbij en dat wil je maar niet inzien.
Kennelijk heb je mijn berichten een beetje gevolgd, en dan zou je kunnen weten, dat ik de aanduidingen voor joden en Israeli's redelijk netjes gebruik, al schrijf ik joden nooit met een hoofdletter. En je kunt je dan ook herinneren, dat ik alleen bij uitzondering scheld. Want ik deel je mening dat je niet hoort te schelden en ik vind zelfs, dat schelden de spreker meer verlaagt dan de aangesprokene.
Ik heb pas op de plaats gemaakt in deze discussie en je uitgebreid mijn motieven gegeven met als doel, om voor jou de angel uit het woord te halen. Dat dat niet gelukt is, is spijtig voor jou, maar ik ben niet verantwoordelijk voor jou gevoelsleven.
Verder valt er over het gebruik van woorden en afbeeldingen een heel uitgebreide discussie te voeren, waar ik best aan mee wil doen. Maar dat is hier niet aan de orde.
quote:En de foto...Op zondag 1 november 2009 21:13 schreef Sjaakz het volgende:
Geen liquidatie, maar een gewone arrestatie dit keer...
[..]
quote:Lekker vaag verhaal weer... Zo gebeurt er natuurlijk nooit wat.Clinton zwakt lof voor Israël af
(Novum/AP) - De Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Hillary Clinton heeft maandag in Marrakech, na hevige kritiek van Arabische zijde, haar verklaring over het Israëlische nederzettingenbeleid min of meer herroepen. Clinton prees zaterdag in Israël de Israëlische bereidheid de bouw van nederzettingen in Palestijns gebied te beperken. Zij oefende daarbij geen enkele kritiek uit op het feit dat Israël de bouw niet stopt. Zij beklemtoonde nu dat het Israëlische beleid 'lang niet tegemoetkomt' aan de Amerikaanse verwachtingen.
Clinton zei dat haar eerdere lof voor Israël bedoeld was geweest als 'positieve aanmoediging'. Zij wekte met die loftuitingen -gedaan in aanwezigheid van de Israëlische premier Benjamin Netanyahu- evenwel de indruk dat het Witte Huis een U-bocht had gemaakt met betrekking tot het Midden-Oosten. Ze versterkten de scepsis in Arabische kringen over het optreden van de regering-Obama in het Midden-Oosten.
Clinton noemde in Marrakech het beleid van de regering-Obama inzake de nederzettingen 'duidelijk' en 'onherroepelijk'. "Zoals de president bij veel gelegenheden heeft gezegd: de Verenigde Staten accepteren de legitimiteit van de voortdurende Israëlische nederzettingen niet."
Zij voegde hier echter aan toe dat zij bereid is tot aanmoediging van stappen die in de goede richting -van een tweestatenoplossing- gaan, om het even door welke partij die worden gezet. Zij herhaalde dat het Israëlische aanbod van beperking van de bouw van nederzettingen 'lang niet tegemoetkomt aan wat wij zouden karakteriseren als ons standpunt of onze voorkeur'. Maar zij erkende ook dat het gaat om 'een unieke beperking' van de bouw van nederzettingen.
Palestijnse woordvoerders reageerden geschokt en uiterst teleurgesteld op de verklaring van zaterdag. Ook Jordanië en Egypte lieten weten kritisch tegenover de lof voor Israël te staan.
quote:Ik vind dat ze afgelopen weekend gewoon een blunder heeft gemaakt door zich zo schijnbaar coulant over de nederzettingen uit te spreken. Daar had ze best wel eens beter over mogen nadenken, geen wonder dat de Arabische wereld diep teleurgesteld was.Op maandag 2 november 2009 17:00 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Lekker vaag verhaal weer... Zo gebeurt er natuurlijk nooit wat.
een nederzetting is NOOIT een opstakel geweest voor vrede toen er namelijk geen nederzettingen waren ..moorde de palies al joode uit in israel .
nu is het dit weer dan dat weer ,dan kom erekat op TV ...met bulit are bulit en zijn anderen slappe gelul ..kunnen zij nu nooit eens serieus zijn ..
en een keer niet zielig zijn .
quote:Wel weer opvallend dat men hem "extremist" noemt. Goed op zich is het al een hele prestatie dat het uberhaupt in de media komt (die martelende rabbi die door Bazilie is uitgeleverd is bijvoorbeeld bijna helemaal uit het nieuws gehouden) maar dan toch weer dat verschil.Op zondag 1 november 2009 21:13 schreef Sjaakz het volgende:
Geen liquidatie, maar een gewone arrestatie dit keer...
[..]
De man blies mensen op met zelfgemaakte bommen. Als je dan niet voor het woord terrorist in aanmerking komt, wanneer wel?
"Israëlische politie arresteert joodse terrorist"
israel aresteerd dagelijks 5 terror palies dat is hier al lang geen nieuws meer
quote:daarvoor moet je bij de aangehaalde bron zijn. Haaretz en Jerusalem Post noemen hem gewoon een terrorist.Op maandag 2 november 2009 18:09 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Wel weer opvallend dat men hem "extremist" noemt. Goed op zich is het al een hele prestatie dat het uberhaupt in de media komt (die martelende rabbi die door Bazilie is uitgeleverd is bijvoorbeeld bijna helemaal uit het nieuws gehouden) maar dan toch weer dat verschil.
De man blies mensen op met zelfgemaakte bommen. Als je dan niet voor het woord terrorist in aanmerking komt, wanneer wel?
"Israëlische politie arresteert joodse terrorist"
quote:Ik zie hier als Wilders-aanhanger veel potentie inOp donderdag 29 oktober 2009 19:14 schreef Kees22 het volgende:
Ik zag een nog veel beter idee:
http://www.speld.nl/2009/10/29/genopauze-voor-het-midden-oosten/
quote:Schaam je niet! Ik zie hier ook wel potentie in voor Wilders-aanhangers.Op maandag 2 november 2009 19:26 schreef AbsurdHero het volgende:
[..]
Ik zie hier als Wilders-aanhanger veel potentie in
quote:Maar is het niet meer reeël om er vanuit tegaan dat moslims dit als een plausibele oplossing zouden zien, immers geloven ze in wel meer fabeltjes.Op maandag 2 november 2009 19:38 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Schaam je niet! Ik zie hier ook wel potentie in voor Wilders-aanhangers.
Aanpassing:
Excuses, deze was iets te simpel en té laag.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2009 19:53:09 ]
quote:Wilders en zijn aanhangers kunnen mooi mee met de Israeli naar de Noordpool.Op maandag 2 november 2009 19:38 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Schaam je niet! Ik zie hier ook wel potentie in voor Wilders-aanhangers.
quote:Motiveren is geen pas op de plaats maken.Op zondag 1 november 2009 23:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Om met het laatste te beginnen: ik vrees dat telavivnick niks duidelijk te maken is. Wat hem betreft is elk schot gemist en elk kruit verspild. (Op één na, maar ja, dat mag dan weer niet!)
Kennelijk heb je mijn berichten een beetje gevolgd, en dan zou je kunnen weten, dat ik de aanduidingen voor joden en Israeli's redelijk netjes gebruik, al schrijf ik joden nooit met een hoofdletter. En je kunt je dan ook herinneren, dat ik alleen bij uitzondering scheld. Want ik deel je mening dat je niet hoort te schelden en ik vind zelfs, dat schelden de spreker meer verlaagt dan de aangesprokene.
Ik heb pas op de plaats gemaakt in deze discussie en je uitgebreid mijn motieven gegeven met als doel, om voor jou de angel uit het woord te halen. Dat dat niet gelukt is, is spijtig voor jou, maar ik ben niet verantwoordelijk voor jou gevoelsleven.
quote:Daar ben ik het mee eens, en stel inderdaad voor om het hierbij te laten.Verder valt er over het gebruik van woorden en afbeeldingen een heel uitgebreide discussie te voeren, waar ik best aan mee wil doen. Maar dat is hier niet aan de orde.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3799530,00.html
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1256799077483&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
[ Bericht 38% gewijzigd door telavivnick op 03-11-2009 13:43:27 ]
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3799348,00.html
quote:En Iran heeft die raketten zeker geleverd?Nieuwe Hamas raket kan Tel Aviv bereiken
De Palestijnse Hamasbeweging heeft volgens Israël met succes een nieuwe raket getest die de miljoenenstad Tel Aviv kan bereiken. Het hoofd van de Israëlische militaire inlichtingendienst, Amos Yadlin, heeft dat dinsdag gezegd in een besloten bijeenkomst met Israëlische parlementariërs. Dat bracht een van de aanwezigen naar buiten.
Hamas heeft de bewering van de hand gewezen. Een woordvoerder van de radicaalislamitische beweging noemde de woorden van Yadlin een verzinsel.
Raketbeschietingen van Hamas op het zuiden van Israël leidden eind december tot een Israëlische aanval op de Gazastrook. Daardoor kwamen naar verluidt ongeveer 1400 Palestijnen om het leven. Aan Israëlische kant waren dertien doden te betreuren tijdens de drie weken durende strijd. De Mensenrechtenraad van de Verenigde Naties heeft zowel de raketbeschietingen als het Israëlische offensief scherp bekritiseerd.
quote:Ik denk dat Syrië eerder als schuldige aangewezen zal worden... Toch welOp dinsdag 3 november 2009 16:44 schreef Frutsel het volgende:
[..]
En Iran heeft die raketten zeker geleverd?
quote:Syrië steunt Hezbollah met raketten
Een kwart van de lange- en middellange afstandsraketten van de Libanese terreurgroep Hezbollah zijn afkomstig uit het buurland Syrië. Dat staat in een rapport van de Israëlische veiligheidsdiensten.
Volgens het rapport is Syrië niet uit op een direct conflict met Israël en gebruikt het land daarom Hezbollah en de Palestijnse terreurgroep Hamas om tegen Israël te strijden.
Video
Israëlische troepen gaven dinsdag een video vrij met daarop beelden van Hazbollah strijders die een 4-meter lange raket uit een wapendepot halen. Libanese parlementariërs zijn boos over de video. Volgens hen is dit het bewijs dat Israël het land nog steeds bespioneerd, wat een schending is van de VN-resolutie.
quote:Ja das een puppet van IranOp dinsdag 3 november 2009 16:45 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Ik denk dat Syrië eerder als schuldige aangewezen zal worden.
wat in het stuk staat geschreven .
zoals de wapens voor libanon via syrie gaan
quote:Op dinsdag 3 november 2009 23:40 schreef Kees22 het volgende:
Raar verhaal: waar kan Hamas nou een langeafstandsraket testen? En een raket van 4 m lang door een tunnel smokkelen?
eh heel makkelijk. ..er komen ..koeien ..ezels ..en tonnen minutie..en noem maar op door die tunnels .
de test is gedaan vanuit gazza city richting de zee.door deze test werd er een alarm rood afgegeven in de plaatsen..asdoth en askelon.
op hetzelfde momend is er..voor afleiding ..een qassam richting sderoth afgeschooten
[ Bericht 1% gewijzigd door telavivnick op 04-11-2009 08:29:30 ]
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1256799087344&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3800023,00.html
quote:Dat is allemaal niet belangrijk. Israel moet periodiek de Palestijnen als grote bedreiging afschilderen. Heeft niks met de werkelijkheid te maken maar is alleen bedoeld om hun eigen staat als bedreigd slachtoffer te bevestigen. Als je er eenmaal op gaat letten is het allemaal erg doorzichtig.Op dinsdag 3 november 2009 23:40 schreef Kees22 het volgende:
Raar verhaal: waar kan Hamas nou een langeafstandsraket testen? En een raket van 4 m lang door een tunnel smokkelen?
Het draait allemaal om slachtofferstatus en alle eigen gedrag verantwoorden via zelfverdediging.
quote:Je moet er voor naar de Israelische pers, naar buiten toe zal het nooit toegegeven worden.Some victims we are
We Israelis were the victims and we still are. In fact, our victimhood is getting worse by the day. The Goldstone report was the real war crime. The Goldstone report, the UN debates, Amnesty International, Human Rights Watch, the Red Cross, B'Tselem, the traitorous soldiers of Breaking the Silence and the Rabin Academy - those were the true crimes against humanity. This is what's meant by "war is hell."
It is we who've been going through hell from the war in Gaza. It is we who've been suffering.
Gazans? Suffering? What's everybody talking about?
We let them eat, don't we?
This imaginary monologue is how we actually see ourselves today. We initiated the war in Gaza, we waged one of the most one-sided military campaigns anyone's ever seen - and we're the victims.
quote:weten we al hoef je nog niet weer te verkondigenOp woensdag 4 november 2009 10:09 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat is allemaal niet belangrijk.
quote:de egyptenaren geven de gazans ook eetenOp woensdag 4 november 2009 10:09 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat is allemaal niet belangrijk. Israel moet periodiek de Palestijnen als grote bedreiging afschilderen. Heeft niks met de werkelijkheid te maken maar is alleen bedoeld om hun eigen staat als bedreigd slachtoffer te bevestigen. Als je er eenmaal op gaat letten is het allemaal erg doorzichtig.
Het draait allemaal om slachtofferstatus en alle eigen gedrag verantwoorden via zelfverdediging.
[..]
Je moet er voor naar de Israelische pers, naar buiten toe zal het nooit toegegeven worden.
moslims onder elkaar die helpen elkaar ook quote
"The facts on the ground are that with the exception of gasoline, very little quality products are coming from Egypt," he claimed. "For example, all the biscuits are dry, discoloured and fall apart and the Coca Cola we get comes in metal tanks and has a very odd color. Basically all the materials coming in from Egypt are trash that the Egyptians don't want."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1256799082916&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
zo gazza is een soort moslim beerput ..
ik zelf ben erg geschrokken hoe men met de palastijntjes omgaan .jordanie uitgeschopt ,libanon uitgeschopt .de wereld ziet ze het liefst rotten in de gazza beerput ..
met hoofd sponsor Egypte
lieve moslim broederschap . ik ben blij dat israel ze helpt en eeten geef . maar ja dat gaat weer naar de hamas . anders heb die weer niets te klagen
of zijn die tunneltjes ook een fabeltje
[ Bericht 10% gewijzigd door telavivnick op 04-11-2009 10:34:41 ]
Prachtige illustratie van waar dat artikel over slachtofferschap over gaat en je hebt het niet eens door.
Simpelweg niet in staat om verantwoording voor eigen gedrag te nemen. Nee we moeten het hebben over wat voor gevaarlijke raket Hamas nu weer zou hebben. lol Dezelfde kul als altijd. Voordat Israel Gaza platgooide zou je denken dat ze tegen een gigantisch leger moesten zoveel wapens zou Hamas hebben, van RPG's tot luchtafweergeschut. Allemaal pure verzinsels gebleken.
Hier is atoommacht Israel met een van de geavanceerde legers te wereld dat in haar voortbestaan bedreigt zou worden door mensen die amper een dak boven hun hoofd hebben. Het is bespottelijk.
Voor de rest, je dehumanisatie van de Palestijnen roept sterke associaties op.
Direct naar anderen wijzen als een kind dat betrapt is met snoepjes pikken. "Ja maar Jantje deed het ook"
Prachtige illustratie van waar dat artikel over slachtofferschap over gaat en je hebt het niet eens door.
a deze zin bewaar ik oke heel mooi dat dat uit jou mond kom
en op je tweede reaktie heb ik door en ik zal ook de laatste zijnndie zeg dat gewonen burgers er onder lijden dat de hamas alles in eigenbeheer houd.
de goederen die dagelijks worden gebracht door israel hier een kleine opsomming van 2008
http://www.mfa.gov.il/MFA(...)+Gaza+4-Mar-2008.htm
goh daar lees je nu niet veel van in jou media straatje he .hypogriet
[ Bericht 8% gewijzigd door telavivnick op 04-11-2009 11:30:39 ]
quote:Jij ziet in alles een groot complet/speeltuin van de NWO, maar dit is gewoon het echte leven met echte mensen.
[..]
Dat is allemaal niet belangrijk. Israel moet periodiek de Palestijnen als grote bedreiging afschilderen. Heeft niks met de werkelijkheid te maken maar is alleen bedoeld om hun eigen staat als bedreigd slachtoffer te bevestigen. Als je er eenmaal op gaat letten is het allemaal erg doorzichtig.
Je doet net alsof het een trucje is, maar die angst voelen de Israeliers gewoon dagelijks en heeft ALLES met de werkelijkheid te maken.
quote:een kleinen opsommigOp woensdag 4 november 2009 11:31 schreef Roi het volgende:
[..]
Jij ziet in alles een groot complet/speeltuin van de NWO, maar dit is gewoon het echte leven met echte mensen.
Je doet net alsof het een trucje is, maar die angst voelen de Israeliers gewoon dagelijks en heeft ALLES met de werkelijkheid te maken.
http://www.mfa.gov.il/MFA(...)tacks+8-Apr-2008.htm
http://www.mfa.gov.il/MFA(...)ings+16-Jan-2005.htm
http://www.mfa.gov.il/MFA(...)+war+against+Israel/
http://www.terrorism-info(...)g_n/pdf/ipc_e007.pdf
quote:Maar al jouw bronnen zijn onbetrouwbaar, omdat ze juist subjectief zijn. Ik zie liever bronnen van de VN, of een Europese instantie.Op woensdag 4 november 2009 11:42 schreef telavivnick het volgende:
nog wat leugens over de hamas
http://www.terrorism-info(...)g_n/pdf/ipc_e007.pdf
http://www.terrorism-info(...)n/pdf/hamas_e028.pdf
vn en europa
dat je dat wil zien begrijp ik
http://afp.google.com/article/ALeqM5i76n2oR-d81TM2xUI10fJZc2F9oA
the haaretz is ook wel een krantje waar je van hou toch .
een leuk berichtje van de PA
http://www.haaretz.com/hasen/spages/974043.html
quote:VN-chef bezorgd over 'provocaties' Israël
Gepubliceerd: 4 november 2009 15:02 | Gewijzigd: 4 november 2009 15:03 Door onze correspondent
Tel Aviv, 4 nov. Secretaris-generaal Ban Ki-moon van de Verenigde Naties heeft zijn bezorgdheid geuit over doorgaande „provocaties” van Israël in bezet Oost-Jeruzalem. Daaronder noemde hij gisteren uitzetting van Palestijnse families uit huizen en de vestiging van Israëlische kolonisten.
Secretaris-generaal van de Verenigde Naties, Ban Ki-moon.
Foto AFP Eerder op de dag zette een groep joodse kolonisten een Palestijnse familie uit een huis in Oost-Jeruzalem. De kolonisten namen vervolgens bezit van het huis. Ook werden in Oost-Jeruzalem drie huizen verwoest.
Volgens het Israëlische comité tegen de vernietiging van huizen (ICAHD) probeert een groep Israëliërs al sinds de jaren zeventig de woning in bezit te krijgen en kreeg ze daar gisteren steun voor van de Israëlische rechter. De 29 bewoners werden direct na de uitspraak door gewapende bewakers uitgezet. Enkele bewoners behoren tot een familie die in september uit een ander huis was gezet.
Ban Ki-moon is „ontstemd over de „provocaties” in Oost-Jeruzalem, aldus een woordvoerder gisteren, en roept op te stoppen met het vernietigen van Palestijns bezit. Palestijns Oost-Jeruzalem, in 1967 door Israël bezet, staat onder grote druk van joodse kolonisten, die huis voor huis bezit proberen te nemen van het gebied.
Temidden van circa 250.000 Palestijnen wonen nu meer dan 180.000 joodse kolonisten in Oost-Jeruzalem, dat bovendien omsingeld wordt door Israëlische nederzettingen. De Palestijnen claimen Oost-Jeruzalem als hoofdstad van een toekomstige Palestijnse staat. De Amerikaanse minister Clinton herhaalde vandaag dat Jeruzalem onderwerp moet zijn van onderhandelingen.
quote:Bedankt. Ik denk niet dat Israël zich er ook maar iets aan gelegen laat liggen, maar elke stem tegen is er één.Op woensdag 4 november 2009 16:37 schreef Sjaakz het volgende:
Voor de verandering maar weer eens artikel uit een Nederlandse krant...
[..]
israel onder schept 60 ton wapens ..syrie.libanon zegt .......er zijn alleen maar goederen en geen wapens op dat schip
http://www.telegraaf.nl/b(...)apentransport__.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3800306,00.html
ze laten weer eens de waren gezichten zien ....liegen en weer de zieligen moslims uithangen ..el erg herkenbaar
quote:heb je ook de link van deze krantOp woensdag 4 november 2009 16:37 schreef Sjaakz het volgende:
Voor de verandering maar weer eens artikel uit een Nederlandse krant...
[..]
quote:Wapens bestemd voor Hezbollah. Dat vind je neem ik aan ook terecht?Op woensdag 4 november 2009 18:37 schreef Salvad0R het volgende:
Wat goed van Israël, nu kunnen ze doorgaan met fosfor artilleriegranaten gooien op mensen die met stenen gooien en vuurpijlen afsteken.
quote:Netjes gedaan van Israel, en weer is het een Duits schip.Op woensdag 4 november 2009 17:37 schreef telavivnick het volgende:
en nog een artikel uit de nederlandse krant en engelse iditie van jerusalem post
israel onder schept 60 ton wapens ..syrie.libanon zegt .......er zijn alleen maar goederen en geen wapens op dat schip
http://www.telegraaf.nl/b(...)apentransport__.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3800306,00.html
ze laten weer eens de waren gezichten zien ....liegen en weer de zieligen moslims uithangen ..el erg herkenbaar
Dat Iran daar geen eigen schepen voor lijkt te willen gebruiken.
quote:Natuurlijk. Ik heb geen behoefte aan een land die verdeling op grond van religie als hoeksteen van de samenleving beschouwt.Op woensdag 4 november 2009 18:41 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Wapens bestemd voor Hezbollah. Dat vind je neem ik aan ook terecht?
Toch wel tekenend dat Wilders wekelijks rapporteert bij de Israëlische ambassade. Het beleid is hetzelfde, zowel het beleid van Wilders als Israël is gebaseerd op verdeling van mensen op grond van religie.
Lage streken zijn dat.
quote:Weet je het dan wel waar je het over hebt? Hezbollah? Milities in Libanon. Staat in een staat? Vind je dat correct?Op woensdag 4 november 2009 18:46 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Natuurlijk. Ik heb geen behoefte aan een land die verdeling op grond van religie als hoeksteen van de samenleving beschouwt.
Toch wel tekenend dat Wilders wekelijks rapporteert bij de Israëlische ambassade. Het beleid is hetzelfde, zowel het beleid van Wilders als Israël is gebaseerd op verdeling van mensen op grond van religie.
Lage streken zijn dat.
quote:bron graagOp woensdag 4 november 2009 18:46 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Natuurlijk. Ik heb geen behoefte aan een land die verdeling op grond van religie als hoeksteen van de samenleving beschouwt.
Toch wel tekenend dat Wilders wekelijks rapporteert bij de Israëlische ambassade. Het beleid is hetzelfde, zowel het beleid van Wilders als Israël is gebaseerd op verdeling van mensen op grond van religie.
Lage streken zijn dat.
quote:Sure.
http://www.elsevier.nl/we(...)zoeken-ambassade.htm
quote:Jammer had er door gemoeten.Op woensdag 4 november 2009 17:37 schreef telavivnick het volgende:
en nog een artikel uit de nederlandse krant en engelse iditie van jerusalem post
israel onder schept 60 ton wapens ..syrie.libanon zegt .......er zijn alleen maar goederen en geen wapens op dat schip
http://www.telegraaf.nl/b(...)apentransport__.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3800306,00.html
ze laten weer eens de waren gezichten zien ....liegen en weer de zieligen moslims uithangen ..el erg herkenbaar
Hamas en de anderen hebben het recht op vele wapens. want zo kunnen ze verdedigen tegen de agressors
quote:Moslims mogen wel gewoon in Israel wonen hoor.Op woensdag 4 november 2009 18:46 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Natuurlijk. Ik heb geen behoefte aan een land die verdeling op grond van religie als hoeksteen van de samenleving beschouwt.
Toch wel tekenend dat Wilders wekelijks rapporteert bij de Israëlische ambassade. Het beleid is hetzelfde, zowel het beleid van Wilders als Israël is gebaseerd op verdeling van mensen op grond van religie.
Lage streken zijn dat.
quote:Eigenlijk zegt dat ook niks, volgens die voormalige analyste van de AIVD bij NOVA zijn het een stelletje amateurs daar bij de AIVD.Op woensdag 4 november 2009 18:56 schreef Salvad0R het volgende:
De AIVD vermoedde dat Wilders instructies kreeg van de Israëlische diplomaten over zijn werk in de Tweede Kamer. 'Het frustreerde hen enorm dat zij niet konden achterhalen wat er binnen het ambassadegebouw werd besproken. Eigenlijk wilden ze om die reden afluisterapparatuur plaatsen, maar dat is in de Israëlische ambassade onmogelijk,' aldus een bron tegen De Telegraaf.
quote:Och wat coulant. Gezellig, met een idyllische schutting tussen jouw tuin en die van je buren:Op woensdag 4 november 2009 19:04 schreef Roi het volgende:
[..]
Moslims mogen wel gewoon in Israel wonen hoor.
Zonder stromend water, gas en zonder electriciteit. Toch wel aardig van Israël.
quote:Hahaha Als ze moslimextreminsten pakken zijn ze een held maar zodra ze wilders en extreem rechts aanpakken zijn ze opeens niks meer...Op woensdag 4 november 2009 19:10 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Eigenlijk zegt dat ook niks, volgens die voormalige analyste van de AIVD bij NOVA zijn het een stelletje amateurs daar bij de AIVD.
quote:Vanzelfsprekend. Een grootmeester schaak beweert altijd voor de aanvang van de pot een slechte dag te hebben.Op woensdag 4 november 2009 19:10 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Eigenlijk zegt dat ook niks, volgens die voormalige analyste van de AIVD bij NOVA zijn het een stelletje amateurs daar bij de AIVD.
quote:Nederlanders en dan vooral ambtenaren zijn internationaal gezien zelden grootmeesters.Op woensdag 4 november 2009 19:13 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Vanzelfsprekend. Een grootmeester schaak beweert altijd voor de aanvang van de pot een slechte dag te hebben.
quote:a oke bedankt zeg mij al weer genoeg
quote:en waar baseer je dat laatste op???Op woensdag 4 november 2009 19:11 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Och wat coulant. Gezellig, met een idyllische schutting tussen jouw tuin en die van je buren:
[ afbeelding ]
Zonder stromend water, gas en zonder electriciteit. Toch wel aardig van Israël.
quote:Nederlanders hadden tenminste geen anderen nodig om een land te vormen.Op woensdag 4 november 2009 19:24 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Nederlanders en dan vooral ambtenaren zijn internationaal gezien zelden grootmeesters.
quote:Onze grote vader WIllem van Oranje was namelijk geen import, noch de huurlingen die voor ons vochten in de tachtigjarige oorlogOp woensdag 4 november 2009 19:31 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Nederlanders hadden tenminste geen anderen nodig om een land te vormen.
quote:dat laatste kan je dat bewijzen ...je beweer een hoop maar daar blijf het bij .Op woensdag 4 november 2009 19:11 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Och wat coulant. Gezellig, met een idyllische schutting tussen jouw tuin en die van je buren:
[ afbeelding ]
Zonder stromend water, gas en zonder electriciteit. Toch wel aardig van Israël.
quote:Op berichten alsOp woensdag 4 november 2009 19:31 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
en waar baseer je dat laatste op???
Israel is accused today of denying the West Bank and Gaza access to adequate water through a "total" and "discriminatory" control that enables its own people to consume four times as much as the Palestinians.
http://www.independent.co(...)o-water-1809948.html
En
Israel moved to limit supplies of electricity and fuel to the Gaza Strip yesterday,
http://www.timesonline.co(...)t/article2741442.ece
Zo zijn er honderden berichten. Kijk zelf:
http://www.google.nl/#hl=nl&source=hp&q=Isra%C3%ABl+cuts+off&btnG=Google+zoeken&meta=&aq=f&oq=Isra%C3%ABl+cuts+off&fp=5b21927828dd5a4e
quote:Als je denkt dat ik de Monarchie als het beginsel van de Nederlandsche Staat zie, dan sla je de plank behoorlijk mis.Op woensdag 4 november 2009 19:34 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Onze grote vader WIllem van Oranje was namelijk geen import, noch de huurlingen die voor ons vochten in de tachtigjarige oorlog
.De monarchie is ook een inferieure uitvinding. Zeg Bluf, Bitch .
quote:Je geeft zelf al antwoord op mijn vraag. Jij beweert dat ze geen stromend water, gas en electra hebben. Je eigen citaten geven al aan dat je bewering gewoon niet waar is.Op woensdag 4 november 2009 19:35 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Op berichten als
Israel is accused today of denying the West Bank and Gaza access to adequate water through a "total" and "discriminatory" control that enables its own people to consume four times as much as the Palestinians.
http://www.independent.co(...)o-water-1809948.html
En
Israel moved to limit supplies of electricity and fuel to the Gaza Strip yesterday,
http://www.timesonline.co(...)t/article2741442.ece
Zo zijn er honderden berichten. Kijk zelf:
http://www.google.nl/#hl=nl&source=hp&q=Isra%C3%ABl+cuts+off&btnG=Google+zoeken&meta=&aq=f&oq=Isra%C3%ABl+cuts+off&fp=5b21927828dd5a4e
quote:Dan weet jij weinig van de Nederlandse geschiedenis, want de monarchie begon pas in 1806.Op woensdag 4 november 2009 19:36 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Als je denkt dat ik de Monarchie als het beginsel van de Nederlandsche Staat zie, dan sla je de plank behoorlijk mis.
De monarchie is ook een inferieure uitvinding. Zeg Bluf, Bitch .
Wie bluft hier nou
quote:Ehm, je bedoelt het tegenovergestelde, lijkt mij.Op woensdag 4 november 2009 19:36 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Je geeft zelf al antwoord op mijn vraag. Jij beweert dat ze geen stromend water, gas en electra hebben. Je eigen citaten geven al aan dat je bewering gewoon niet waar is.
In onder andere de berichten van Independent & Times Online staat namelijk dat Israël een beleid hanteert waarbij de Gaza strook en andere prominente Palestijnse gebieden worden afgesloten van primaire levensbehoeften als water en electriciteit.
Kan je wel blatent lies neertypen, maar daarbij wordt je gefaal alleen maar duidelijker.
quote:Op woensdag 4 november 2009 19:35 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Op berichten als
Israel is accused today of denying the West Bank and Gaza access to adequate water through a "total" and "discriminatory" control that enables its own people to consume four times as much as the Palestinians.
http://www.independent.co(...)o-water-1809948.html
En
Israel moved to limit supplies of electricity and fuel to the Gaza Strip yesterday,
http://www.timesonline.co(...)t/article2741442.ece
Zo zijn er honderden berichten. Kijk zelf:
http://www.google.nl/#hl=nl&source=hp&q=Isra%C3%ABl+cuts+off&btnG=Google+zoeken&meta=&aq=f&oq=Isra%C3%ABl+cuts+off&fp=5b21927828dd5a4e
dit was de kop van het tweede linkje
Israel cuts off power to deter rocket attacks,, en terecht
je ben net een palestijn die liegen en bedriegen en verdraaien zelfs hun eigen moeder
quote:Daarom ben ik ook zo tegen de internationale steun aan dat pallie tuig, laat ze dat zelf regelen.Op woensdag 4 november 2009 19:31 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Nederlanders hadden tenminste geen anderen nodig om een land te vormen.
Redden wij met onze belastingcenten de neushoorns wel.
quote:na twee raket aanvallen lullo .Op woensdag 4 november 2009 19:39 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ehm, je bedoelt het tegenovergestelde, lijkt mij.
In onder andere de berichten van Independent & Times Online staat namelijk dat Israël een beleid hanteert waarbij de Gaza strook en andere prominente Palestijnse gebieden worden afgesloten van primaire levensbehoeften als water en electriciteit.
Kan je wel blatent lies neertypen, maar daarbij wordt je gefaal alleen maar duidelijker.
en dat was voor een paar uur deze blokkade is al weer opgeheven . kom eens met iets nieuws
quote:Ben je zo bang voor rocket attacks, terwijl die in 8 jaar minder Israëliërs hebben afgemaakt dan Israël in Gaza in 1 nacht ?!Op woensdag 4 november 2009 19:40 schreef telavivnick het volgende:
[..]
dit was de kop van het tweede linkje
Israel cuts off power to deter rocket attacks,, en terecht
je ben net een palestijn die liegen en bedriegen en verdraaien zelfs hun eigen moeder
Je stelt je aan.
quote:of anderen apen is ook een erg goed doelOp woensdag 4 november 2009 19:42 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Daarom ben ik ook zo tegen de internationale steun aan dat pallie tuig, laat ze dat zelf regelen.
Redden wij met onze belastingcenten de neushoorns wel.
quote:Ik zei dat ik de monarchie niet als beginsel van de Nederlandsche staat zie.Op woensdag 4 november 2009 19:38 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dan weet jij weinig van de Nederlandse geschiedenis, want de monarchie begon pas in 1806.
Wie bluft hier nou
Kom jij aan met dat de monarchie begin 19e eeuw is gevormd. ALSOF IK DAT NIET WEET, PRUTSER .
quote:daar gaat het niet om . beschietingen naar een buurland wordt gestraft .Op woensdag 4 november 2009 19:43 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ben je zo bang voor rocket attacks, terwijl die in 8 jaar minder Israëliërs hebben afgemaakt dan Israël in Gaza in 1 nacht ?!
Je stelt je aan.
waar ook ter wereld zo ook hier
quote:What you said about my mama?Op woensdag 4 november 2009 19:40 schreef telavivnick het volgende:
[..]
dit was de kop van het tweede linkje
Israel cuts off power to deter rocket attacks,, en terecht
je ben net een palestijn die liegen en bedriegen en verdraaien zelfs hun eigen moeder
Liegen en bedriegen?
Je bent gewoon een beetje opgehitst omdat je het niet kan hebben dat Israël zonder Westers mandaat niet eens had bestaan, joh, lul .
quote:Dat zijn de Palestijnse gebieden, en die muur heeft zich al meer dan dienbaar bewezen als je naar bijvoorbeeld o.a. de daling kijkt van zelfmoordaanslagen.Op woensdag 4 november 2009 19:11 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Och wat coulant. Gezellig, met een idyllische schutting tussen jouw tuin en die van je buren:
[ afbeelding ]
Zonder stromend water, gas en zonder electriciteit. Toch wel aardig van Israël.
Maar daar had je het niet over, jij zei dat moslims niet in Israel mogen wonen en dat is gewoon pertinent niet waar.
quote:Juist ja.Op woensdag 4 november 2009 19:46 schreef telavivnick het volgende:
[..]
daar gaat het niet om . beschietingen naar een buurland wordt gestraft .
waar ook ter wereld zo ook hier
Er komt een heel volk jouw stuk land overnemen, jou onderdrukken, jouw primaire levensbehoeften afsluiten, tientallen meters hoge muren opgooien, roadblocks inschakelen met het leger op straat etc., maar oh wee als je terugvecht. Dan word je gestraft, want dat is volkomen logisch.
Is gewoon bullshit, kerel. Israël heeft geen bestaansrecht als verdeling op grond van religie als fundament wordt gebruikt.
quote:nee hoor doe mij niets .ben ze ook niet dankbaar en haat ze er ook niet om .Op woensdag 4 november 2009 19:47 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
What you said about my mama?
Liegen en bedriegen?
Je bent gewoon een beetje opgehitst omdat je het niet kan hebben dat Israël zonder Westers mandaat niet eens had bestaan, joh, lul .
alleen wij zijn mensen zoals jij en je moeder en de palies ook en hebben een recht om te leven in vrede.
dat er terroristen en laag aan de grond gefrustreerde hamas en PA mensjes \ijn ,,de boel lopen te verzieken voor hun eigen volk ,en dat van ons.. mag israel daar hard tegen aan gaan . naar mijn mening zijn ze nog te zacht
quote:verdediging op grond van terror en bestaansrechtOp woensdag 4 november 2009 19:50 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Juist ja.
Er komt een heel volk jouw stuk land overnemen, jou onderdrukken, jouw primaire levensbehoeften afsluiten, tientallen meters hoge muren opgooien, roadblocks inschakelen met het leger op straat etc., maar oh wee als je terugvecht. Dan word je gestraft, want dat is volkomen logisch.
Is gewoon bullshit, kerel. Israël heeft geen bestaansrecht als verdeling op grond van religie als fundament wordt gebruikt.
quote:Waar de voormalige PLO strijdt voor samenleving, strijdt het IDF voor verdeling.Op woensdag 4 november 2009 19:52 schreef telavivnick het volgende:
[..]
nee hoor doe mij niets .ben ze ook niet dankbaar en haat ze er ook niet om .
alleen wij zijn mensen zoals jij en je moeder en de palies ook en hebben een recht om te leven in vrede.
dat er terroristen en laag aan de grond gefrustreerde hamas en PA mensjes \ijn ,,de boel lopen te verzieken voor hun eigen volk ,en dat van ons.. mag israel daar hard tegen aan gaan . naar mijn mening zijn ze nog te zacht
quote:Je beseft dat alle zelfmoordenaars en grote terroristische acties door Israël zelf in werking worden gesteld?Op woensdag 4 november 2009 19:53 schreef telavivnick het volgende:
[..]
verdediging op grond van terror en bestaansrecht
Een soort 9/11's, maar dan klein, zeg maar?
Zo niet, you have much to learn about geo politics.
quote:dat deden ze ook in libanon ..?niet!Op woensdag 4 november 2009 19:54 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Waar de voormalige PLO strijdt voor samenleving, strijdt het IDF voor verdeling.
quote:Het was Israël die Libanon binnenviel. Het was Israël die de hele infrastructuur van Libanon met de grond gelijk maakte.Op woensdag 4 november 2009 19:55 schreef telavivnick het volgende:
[..]
dat deden ze ook in libanon ..?niet!
Niet andersom.
quote:Op woensdag 4 november 2009 19:54 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Waar de voormalige PLO strijdt voor samenleving, strijdt het IDF voor verdeling.
Palastijnse bevrijding organisatie.=terroristen bende
idf israel defence force. =zoals ieder leger in de wereld .defence voor het land .
nu wij beveiligen ONS land .
niet dat van afganistan of noem maar op
[ Bericht 0% gewijzigd door telavivnick op 04-11-2009 20:05:05 ]
quote:om de cristenen van de terrorPLO te beschermen die coolbloedig werden afgeslacht als varkens. om dat de PLO een staat wilden stichten in libanon . na dat geprobeerd te hebben in jordanie .Op woensdag 4 november 2009 19:59 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Het was Israël die Libanon binnenviel. Het was Israël die de hele infrastructuur van Libanon met de grond gelijk maakte.
Niet andersom.
maar arafath is een mietje en verlor op alle fronten . maar oke die is al dood zo opgeruimd staat netjes .
http://archives.econ.utah(...)2002w26/msg00007.htm
Helaas is de originele United Press International-link gesneuveld, als alternatief een mailing list archief website van de universiteit van Utah.
News Analysis: Hamas history tied to Israel
By Richard Sale, United Press International Terrorism Correspondent
June 18, 2002
In the wake of a suicide bomb attack Tuesday on a crowded Jerusalem city bus that killed 19 people and wounded at least 70 more, the Islamic Resistance Movement, Hamas, took credit for the blast.
Israeli officials called it the deadliest attack in Jerusalem in six years.
Israeli Prime Minister Ariel Sharon immediately vowed to fight "Palestinian terror" and summoned his cabinet to decide on a military response to the organization that Sharon had once described as "the deadliest terrorist group that we have ever had to face."
Active in Gaza and the West Bank, Hamas wants to liberate all of Palestine and establish a radical Islamic state in place of Israel. It is has gained notoriety with its assassinations, car bombs and other acts of terrorism.
But Sharon left something out.
Israel and Hamas may currently be locked in deadly combat, but, according to several current and former U.S. intelligence officials, beginning in the late 1970s, Tel Aviv gave direct and indirect financial aid to Hamas over a period of years.
Israel "aided Hamas directly -- the Israelis wanted to use it as a counterbalance to the PLO (Palestinian Liberation Organization),"said Tony Cordesman, Middle East analyst for the Center for Strategic Studies.
Israel's support for Hamas "was a direct attempt to divide and dilute support for a strong, secular PLO by using a competing religious alternative," said a former senior CIA official.
According to documents United Press International obtained from the Israel-based Institute for Counter Terrorism, Hamas evolved from cells of the Muslim Brotherhood, founded in Egypt in 1928. Islamic movements in Israel and Palestine were "weak and dormant" until after the 1967 Six Day War in which Israel scored a stunning victory over its Arab enemies.
(..)
According to ICT papers, Hamas was legally registered in Israel in 1978 by Sheikh Ahmed Yassin, the movement's spiritual leader, as an Islamic Association by the name Al-Mujamma al Islami, which widened its base of supporters and sympathizers by religious propaganda and social work.
According to U.S. administration officials, funds for the movement came from the oil-producing states and directly and indirectly from Israel. The PLO was secular and leftist and promoted Palestinian nationalism. Hamas wanted to set up a transnational state under the rule of Islam, much like Khomeini's Iran.
"In addition, by infiltrating Hamas, Israeli informers could only listen to debates on policy and identify Hamas members who "were dangerous hard-liners," the official said.
"But even then, some in Israel saw some benefits to be had in trying to continue to give Hamas support: "The thinking on the part of some of the right-wing Israeli establishment was that Hamas and the others, if they gained control, would refuse to have any part of the peace process and would torpedo any agreements put in place," said a U.S. government official who asked not to be named.
"According to former State Department counter-terrorism official Larry Johnson, "the Israelis are their own worst enemies when it comes to fighting terrorism."
"They do more to incite and sustain terrorism than curb it," he said.
quote:Dus jij hebt liever Hamas dan de PLO ?Op woensdag 4 november 2009 20:00 schreef telavivnick het volgende:
[..]
om de cristenen van de terrorPLO te beschermen die coolbloedig werden afgeslacht als varkens. om dat de PLO een staat wilden stichten in libanon . na dat geprobeerd te hebben in jordanie .
maar arafath is een mietje en verlor op alle fronten . maar oke die is al dood zo opgeruimd staat netjes .
quote:kalm aan, denk aan je bloeddruk. Ik heb ook nergens beweerd dat de monarchie het begin was van de Nederlandse staat, dat bracht jij zelf op uit het niets.Op woensdag 4 november 2009 19:44 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ik zei dat ik de monarchie niet als beginsel van de Nederlandsche staat zie.
Kom jij aan met dat de monarchie begin 19e eeuw is gevormd. ALSOF IK DAT NIET WEET, PRUTSER .
quote:Ja, Gaza, in een oorlogssituatie. Sinds wanneer is het de verantwoordelijkheid van een strijdende partij om de vijand van nutsvoorzieningen te voorzien. Behalve in die week hadden en hebben ze gewoon water, gas en elektra.Op woensdag 4 november 2009 19:39 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ehm, je bedoelt het tegenovergestelde, lijkt mij.
In onder andere de berichten van Independent & Times Online staat namelijk dat Israël een beleid hanteert waarbij de Gaza strook en andere prominente Palestijnse gebieden worden afgesloten van primaire levensbehoeften als water en electriciteit.
Kan je wel blatent lies neertypen, maar daarbij wordt je gefaal alleen maar duidelijker.
quote:N.a.v. een ontvoering van een Israëlische soldaat, dat is een duidelijke oorlogsdaad en derhalve is de reactie van Israël zeer goed te begrijpen. Maar ik zal het in m'n achterhoofd houden dat bij een eventuele ontvoering van dhr. Salvad0r dat we er niet naar om kijken, want dat zou buitenproportioneel zijn natuurlijk.Op woensdag 4 november 2009 19:59 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Het was Israël die Libanon binnenviel. Het was Israël die de hele infrastructuur van Libanon met de grond gelijk maakte.
Niet andersom.
quote:De PLO zat al midden in de Libanese burgeroorlog voordat Israël daar nog maar één vinger had uitgestoken.Op woensdag 4 november 2009 19:59 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Het was Israël die Libanon binnenviel. Het was Israël die de hele infrastructuur van Libanon met de grond gelijk maakte.
Niet andersom.
quote:Ja. Ben nogal gevoelig wat betreft de monarchie. Kutuitvinding.Op woensdag 4 november 2009 20:34 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
kalm aan, denk aan je bloeddruk. Ik heb ook nergens beweerd dat de monarchie het begin was van de Nederlandse staat, dat bracht jij zelf op uit het niets.
quote:Goedenavond.
Ik ga weet wat nuttigs met mijn tijd doen. Fijne avond allemaal
quote:Was jij niet degeen die tijdens de Gaza oorlog direct de echtheid van de foto's in twijfel trok? Dat was waarschijnlijk weer iets teveel realiteit...Op woensdag 4 november 2009 11:31 schreef Roi het volgende:
[..]
Jij ziet in alles een groot complet/speeltuin van de NWO, maar dit is gewoon het echte leven met echte mensen.
quote:Als men constant zo bang is wordt het tijd iets aan die angst te doen. Want die angst is niet reeel. En handelen uit angst is erg contraproductief. Meestal krijg je op de lange duur precies hetgene wat je wilt vermijden. Dan ben je hooguit slachtoffer van jezelf.Je doet net alsof het een trucje is, maar die angst voelen de Israeliers gewoon dagelijks en heeft ALLES met de werkelijkheid te maken.
Overigens geloof ik voor geen seconde dat het collectief straffen van Gaza of de kruipende etnische zuivering in de Westbank iets met bang zijn te maken heeft. Het heeft alles te maken met meer land willen en de Palestijnen willen breken zodat ze hun verzet opgeven.
quote:Dat complot is van het JWC (Joods Wereld Complot) overigens.Op woensdag 4 november 2009 11:31 schreef Roi het volgende:
[..]
Jij ziet in alles een groot complet/speeltuin van de NWO, maar dit is gewoon het echte leven met echte mensen.
Je doet net alsof het een trucje is, maar die angst voelen de Israeliers gewoon dagelijks en heeft ALLES met de werkelijkheid te maken.
Ik geloof best dat de Israeliers dagelijks die angst voelen, maar die angst is aantoonbaar ongegrond en moet dus bestempeld worden als fobie. Die angst wordt opgeroepen door de verkeerde kranten te lezen.
Na de aanslagen op de Twin Towers was er een mevrouw in Zoetermeer die haar kinderen bijna niet meer naar school durfde te brengen. Alsof Al Qaida het op Zoetermeer gemunt zou hebben!
quote:Op woensdag 4 november 2009 19:37 schreef telavivnick het volgende:
http://www.mfa.gov.il/MFA(...)+Gaza+4-Mar-2008.htm
Israelische websites zijn zo propogandischE.J. BRON - 04 NOVEMBER 2009
quote:Dit "luizevolk" een term die ik al langer bezig en naar mijn mening past bij de Palestijnen is in geen enkel (moslim) land welkom. In een recent verleden is de terrorist arafat oa uit Tunesie. Libanon en Jordanie gedonderd met zijn volk. Fundamentalisten zijn het die hun kids gebruiken (indoctrineren) als levend schild en opleiden tot haatzmachines.Op het territorium van Israël worden inderdaad de mensenrechten geschonden, echter niet door de Israëli's, maar door de Palestijnen. Ze vechten namelijk niet alleen met terreurgeweld tegen de joden, maar ook meedogenloos tegen hun Palestijnse broeders. Leden van Hamas worden in de gevangenissen op de westelijke Jordaanoever brutaal gemarteld. Uiteraard krijgen omgekeerd de leden van Fatah in de Gazastrook dezelfde behandeling. De VN kijkt daarbij lijdzaam toe.
Fatah, de internationaal het hof gemaakte Palestijnse gesprekspartner en geprezen bondgenoot in de strijd tegen Israël, martelt leden van Hamas. Hieronder de vertaling van een artikel uit de ”Financial Times Deutschland”:
Leden van Hamas worden in de gevangenissen op de westelijke Jordaanoever gemarteld. Dat is ook bekend bij de plaatselijke EU-vertegenwoordigers. Maar ze grijpen niet in bij de Palestijnse Autoriteit.
Ze droegen maskers, zegt Asam Fahel. Ze sloegen net zo lang tot hij geen lucht meer kreeg. Daarna hebben ze hem met zijn handen op de rug gebonden aan de muur gehangen, zodat hij alleen nog met zijn tenen de vloer aanraakte. Dat moest hij vele uren uithouden. ”Schabeh” heet deze bij de veiligheidstroepen van de Palestijnse president Mahmud Abbas populaire martelmethode. Fahel heeft nu nog littekens op zijn polsen.
Daarna was ”Falaka” aan de beurt: slaan op de voetzolen. 300 slagen waren het ongeveer, zegt de 38-jarige. Misschien ook meer. Op een bepaald moment stopte hij met tellen.
Zijn vergrijp: hij is lid van de extremistische Hamas. Sinds de islamistenorganisatie meer dan twee jaar geleden op gewelddadige wijze de macht in de Gazastrook naar zich toe getrokken en de gematigde Fatah verdreven heeft, heerst er verbitterde vijandschap tussen de beide groeperingen. De ergste beschuldigingen van martelingen zijn uit Gaza te horen. Specialiteit van Hamas: schoten in de knieën.
Maar niet alleen Hamas mishandelt politieke tegenstanders. Ook de Palestijnse Autoriteit (PA) op de westelijke Jordaanoever, die van de Europese Unie ieder jaar 600 miljoen dollar krijgt, wordt beschuldigd van zware martelingen.
Mensenrechtenorganisaties hebben de afgelopen drie jaar honderden gevallen gedocumenteerd. ”We hebben de Europeanen hier in Ramallah er vele malen over bericht”, aldus Schaawan Dschabarin van de Palestijnse niet-regeringsorganisatie al-Hakk. Pas kortgeleden zou hij met een Duitse diplomate hebben gesproken. Maar de Europese regeringen zwijgen, net zoals de EU-commissie in Brussel. ”Ik beschuldig Europa ervan dat het niet ingrijpt en de PA onder druk zet”, aldus Dschabarin. ”Wie zijn ogen sluit, stemt toe.”
Voor het eerst zijn er beschuldigingen van martelingen opgedoken tegen de Palestijnse leider Jassir Arafat, die Hamas-leden heeft laten vernederen en mishandelen. Ook destijds greep de EU niet in. De PA betwist deze mishandelingen in principe niet. Ze doet ze af als betreurenswaardige ”op zichzelf staande gevallen”. ”Wij zijn tegen elke vorm van marteling”, aldus Adnan al-Damiri, woordvoerder van de Palestijnse veiligheidstroepen. ”Wij hebben duidelijke bevelen en wat er gebeurd is zijn op zichzelf staande gevallen.”
Maar de voorvechters voor de mensenrechten beschouwen de theorie van op zichzelf staande gevallen als onjuist. ”Marteling is een wijdverbreide praktijk”, volgens Dschabarin van al-Hakk. Internationale organisaties, waaronder Amnesty International en Human Rights Watch, zien dat ook zo. De beschuldigingen richten zich vooral tegen de ”preventieve veiligheidstroepen” en de geheime diensten. De mannen, die met politieke gevangenen te maken hebben, worden doelbewust ”getraind”, volgens al-Hakk. Tot de methodes behoren slaaponthouding, intimidatie, onderkoeling, ”Schabeh” en ”Falaka”. ”De meeste slachtoffers krijgen bij ontslag de waarschuwing mee om met niemand over de martelingen te praten”, aldus Dschabarin.
Fahel doet dit toch. Hij wil zich ”niet tot zwijgen laten brengen”. Hij woont in het kleine dorp Kober bij Ramallah, waar de gezette vader van twee dochters een snackbar heeft. Hij zegt, dat hij alleen een ”actief lid” van Hamas geweest zou zijn, maar nooit in een militaire afdeling zou hebben gezeten. Maar hij ging naar de moskee waarin Madschid al-Barghuthi predikte. De imam overleed in 2008 in gevangenschap, zogenaamd aan hartfalen. Fahel zat op precies dezelfde tijd in dezelfde gevangenis. ”Niemand gelooft in een hartaanval”, zegt hij. ”We hebben hem gezien toen hij werd teruggebracht en ik heb met hem gepraat via een gat in de gevangenismuur.”
Voorvechter voor de mensenrechten Dschabarin stelt niet alleen de marteling zelf aan de kaak. Hij is ook bang, dat het geweld tussen de Palestijnen ernstige gevolgen zal hebben. ”De consequenties zijn erger dan datgene wat de Israëli's de Palestijnen aandoen”, zegt hij. Men zou weten wat men van vijanden zou kunnen verwachten. Maar het geweld onder de Palestijnen zou dieper en vernietigender zijn. Het zou de nationale ambities in gevaar brengen en een nieuwe vicieuze cirkel van wraakacties oproepen. ”Wanneer we deze praktijk niet kunnen stoppen, staat onze toekomst op het spel.”
Zoals al langer bekend is, martelen mensen van Hamas ook de Fatah-leden in de Gazastrook:
De organisatie Human Rights Watch (HRW), met zetel in New York, verklaarde dat willekeurige en politiek gemotiveerde arrestaties drastisch zouden zijn toegenomen sinds de machtsovername van Hamas in de Gazastrook. Sindsdien zou Hamas leden van Fatah gevangen nemen en hen mishandelen.
Bron:
http://www.ftd.de/politik/international/:palaestina-folter-welche-folter/50030755.html?src=rss#utm_source=rss&utm_medium=rss_feed&utm_campaign=/
Auteur: Silke Mertins
Vertaald uit het Duits door:
E.J. Bron
Maar het zal allemaal wel aan Israel liggen volgens de tegenstanders hier die en dat zal blijken uit reacties niet eens de moeite zullen nemen om dit te lezen.
quote:Waarom typ je de echte bron niet ?Op donderdag 5 november 2009 00:01 schreef DikVoormekaar het volgende:
Voor Gretta, Dries, Harry en Anja......
E.J. BRON - 04 NOVEMBER 2009
[..]
Dit "luizevolk" een term die ik al langer bezig en naar mijn mening past bij de Palestijnen is in geen enkel (moslim) land welkom. In een recent verleden is de terrorist arafat oa uit Tunesie. Libanon en Jordanie gedonderd met zijn volk. Fundamentalisten zijn het die hun kids gebruiken (indoctrineren) als levend schild en opleiden tot haatzmachines.
Maar het zal allemaal wel aan Israel liggen volgens de tegenstanders hier die en dat zal blijken uit reacties niet eens de moeite zullen nemen om dit te lezen.
Bron : Hetvrijevolk
Het meest extreem rechtse website
Daar haal jij je informatie vandaan, die site zit vol met moslimhaat
quote:De bron staat erbij en dan nog wat het gaat over de inhoud . Ik had cie reactie wel verwacht. Medeleden dieOp donderdag 5 november 2009 00:06 schreef Meki het volgende:
[..]
Waarom typ je de echte bron niet ?
Bron : Hetvrijevolk
Het meest extreem rechtse website
Daar haal jij je informatie vandaan, die site zit vol met moslimhaat
het oneens zijn reageren ook zelden in houdelijk .
Dat mag jij vinden; Ik vind dat een bekrompen gedachtengang en je maakt je er ook lekker gemakkelijk van af.
quote:Hahaha ga toch weg man. je zoekt je informatie enkel op extreem rechtse websites.Op donderdag 5 november 2009 00:14 schreef DikVoormekaar het volgende:
[..]
De bron staat erbij en dan nog wat het gaat over de inhoud . Ik had cie reactie wel verwacht. Medeleden die
het oneens zijn reageren ook zelden in houdelijk .
Dat mag jij vinden; Ik vind dat een bekrompen gedachtengang en je maakt je er ook lekker gemakkelijk van af.
quote:Onderbouw jouw definitie van extreem rechts ?Op donderdag 5 november 2009 00:18 schreef Meki het volgende:
[..]
Hahaha ga toch weg man. je zoekt je informatie enkel op extreem rechtse websites.
Voor jou een videootje gemaakt door jouw idolen, schrik niet , bekijken op eigen risico !
http://mypetjawa.mu.nu/archives/195773.php
quote:Gezien, thnx voor de info.
quote:Hebben de wetenschappers al voor mij gedaan.Op donderdag 5 november 2009 01:21 schreef DikVoormekaar het volgende:
[..]
Onderbouw jouw definitie van extreem rechts ?
Voor jou een videootje gemaakt door jouw idolen, schrik niet , bekijken op eigen risico !
http://mypetjawa.mu.nu/archives/195773.php
[..]
Gezien, thnx voor de info.
die site zit vol met islam,moslimhaat en allochtonen haat. alles is de schuld van de Islam. ze zoeken selectief naar nieuws over de hele wereld..
quote:Op donderdag 5 november 2009 00:01 schreef DikVoormekaar het volgende:
"Op het territorium van Israël worden inderdaad de mensenrechten geschonden, echter niet door de Israëli's, maar door de Palestijnen."
quote:Kom eens met nieuwe informatie. Het is algemeen bekend dat Hamas oorspronkelijk door Israël is werd gesteund, net zoals de VS oorspronkelijk de Taliban steunde en Iran en Israël ook ooit vriendjes waren. Belangen en verhoudingen veranderen.Op donderdag 5 november 2009 01:09 schreef Salvad0R het volgende:
quote:Het is wel lekker makkelijk he, vanuit je luie stoel in Nederland de angst van anderen te bagatelliseren. Dit conflict zou een heel end vooruit komen als de partijen elkaars angsten en problemen zouden erkennen in plaats van weg te wuiven.
Je zou maar net op de plee hebben gezeten.quote:dit geval was dat deze familly 10 minuten ervoor in de badkamer waren om de tanden te poetsen.moeder pa en twee dochters.Op donderdag 5 november 2009 08:28 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Het is wel lekker makkelijk he, vanuit je luie stoel in Nederland de angst van anderen te bagatelliseren. Dit conflict zou een heel end vooruit komen als de partijen elkaars angsten en problemen zouden erkennen in plaats van weg te wuiven.
[ afbeelding ]Je zou maar net op de plee hebben gezeten.
zij de deur uit lopend naar de auto, en in de auto zaten toen er rood alarm klonk . en zij de inslag zagen vanuit de auto .
een pincher hondje was alleen thuis .en had het ook overleefd.
het bleef niet bij deze schade .
quote:Inderdaad: elkaars!Op donderdag 5 november 2009 08:28 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Het is wel lekker makkelijk he, vanuit je luie stoel in Nederland de angst van anderen te bagatelliseren. Dit conflict zou een heel end vooruit komen als de partijen elkaars angsten en problemen zouden erkennen in plaats van weg te wuiven.
quote:en jij ?..Op donderdag 5 november 2009 00:18 schreef Meki het volgende:
[..]
Hahaha ga toch weg man. je zoekt je informatie enkel op extreem rechtse websites.
zo ..ik ben een aktie begonnen in israel..
ik wil, het idee voorstellen in de knesset om al de rakketten uit dat bootje wel aan de hesbollah terug te geven .
een' voor een' door de lucht ...in nasrallah zijn achter tuintje
[ Bericht 29% gewijzigd door telavivnick op 05-11-2009 15:41:27 ]
Published: 11.05.09, 17:29 / Israel News
Fatah sources told Ynet that Palestinian President Mahmoud Abbas is expected to announce that he will not seek another term in office and that he is retiring from politics.
Fatah is gearing for a wave of public protests following the announcement. The sources also expressed concern that Abbas may phrase his announcement in a way he will not be able to recant.
nou ik ben echt benieuwd waarom . eh laat mij raden ,A..he is a looser. B.. israel heb het gedaan .C. de nederzettingen ..D hij heb een gronishe diaree..E...de hamas luisterd niet naar hem . eh niemand niet .
F.... hij is al illegaal op kantoor... en ziet nu ook in dat hij een huilebalk en nietsnut is .
ik denk wel dat minstens drie redenen in zijn anouncement te voorschijn worden getoverd.
nou ik ben benieuwd
quote:'Abbas niet herkiesbaar als president'
RAMALLAH - De Palestijnse president Mahoud Abbas stelt zich niet herkiesbaar in de eerstvolgende Palestijnse verkiezingen.
Dat hebben Palestijnse functionarissen donderdag laten weten. Ze zeiden dat Abbas later op de dag zijn besluit zal motiveren. (ANP)
quote:Het heeft jou nog nooit belet de Palestijnen te veroordelen of hun lot te ontkennen.Op donderdag 5 november 2009 08:28 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Het is wel lekker makkelijk he, vanuit je luie stoel in Nederland de angst van anderen te bagatelliseren.
quote:Begrip voor wat? Voor wat de Palestijnen wordt aangedaan? En dat omdat de Israeli's zo bang zijn? Sorry dat ik even heel hard lach.Dit conflict zou een heel end vooruit komen als de partijen elkaars angsten en problemen zouden erkennen in plaats van weg te wuiven.
[ afbeelding ]Je zou maar net op de plee hebben gezeten.
Nog nooit is er een milligram begrip getoond voor de ellende waarin de Palestijnen in verkeren. Alleen ontkenning, van het recht op een eigen staat tot aan het bestaan van de mensen en hun geschiedenis aan toe.
Gazans? Suffering? What's everybody talking about?
We let them eat, don't we?
quote:Abbas doet niet mee aan presidentsverkiezingen
De Palestijnse president en Fatahleider Mahmoud Abbas stelt zich niet herkiesbaar in de eerstvolgende Palestijnse verkiezingen in januari. Dat heeft hij donderdag tijdens een persconferentie in Ramallah laten weten.
„Ik heb onze broeders in de PLO verteld dat ik geen behoefte heb om aan de volgende verkiezingen mee te doen”, zei de 74-jarige leider in een rechtstreekse uitzending op de televisie. Abbas voegde er aan toe dat zijn besluit vaststaat en hij niet meer op andere gedachten kan worden gebracht.
Een naaste medewerker van Abbas, Abed Rabbo, zei eerder dat het uitvoerend comité van de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie (PLO) nog probeert de president op andere gedachten te brengen om zich wel herkiesbaar te stellen. Binnen de PLO speelt Fatah een dominante rol.
Een Palestijnse functionaris liet eerder weten dat het gebrek aan vooruitgang in de vredesbesprekingen met Israël reden voor Abbas is om af te zien van deelname. Abbas weigert verdere vredesgesprekken met Israël zolang de joodse staat doorgaat met het bouwen van nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever. Hij negeert daarmee een Amerikaanse oproep om wel eerst te praten.
Het Witte Huis liet in een reactie weten dat Abbas een „ware partner” van de Verenigde Staten is geweest. Een woordvoerder weigerde in te gaan op de mogelijke gevolgen van Abbas’ vertrek voor het vredesproces.
Anderhalve week geleden zei Abbas dat hij op 24 januari verkiezingen wil houden in de Palestijnse gebieden, inclusief de Gazastrook waar Hamas aan de macht is. De Palestijnen kunnen dan zowel een nieuwe president als een nieuw parlement kiezen.
De door het Westen gesteunde Abbas heeft alleen nog maar gezag over de Palestijnse gebieden op de Westelijke Jordaanoever, sinds de militante Palestijnse beweging Hamas in 2007 na een verkiezingszege met geweld het bestuur over de Gazastrook overnam. Hamas reageerde dan ook meteen afkeurend op de aankondiging van Abbas verkiezingen te houden.
De officiële ambtstermijn van Abbas, die in januari 2005 president werd, liep begin dit jaar af. Als gevolg van geruzie tussen Hamas en de Fatahbeweging van Abbas zijn er nog altijd geen verkiezingen gehouden. Abbas zit daarom nog op zijn post.
Volgens waarnemers kan het nog wel even duren voordat Abbas daadwerkelijk vertrekt omdat de verkiezingen mogelijk worden uitgesteld vanwege de boycot van Hamas.
http://www.mfa.gov.il/MFA(...)+Gaza+4-Mar-2008.htm
ik heb ook best wel medelijde met ze .zeker als de leiders hun goederen stelen en voor zichzelf houden .
quote:Geef mij een citaat van mij waarin ik hun lot ontken. Ik daag je uit.Op donderdag 5 november 2009 20:04 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het heeft jou nog nooit belet de Palestijnen te veroordelen of hun lot te ontkennen.
[..]
quote:En ik daag je uit om niks meer te schrijven "vanuit je luie stoel".Op vrijdag 6 november 2009 08:24 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Geef mij een citaat van mij waarin ik hun lot ontken. Ik daag je uit.
het word alsmaar beter en beter
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1257455203789&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
maar zou hij zich dit keer aan zijn woord houden ?? eh nee denk het niet mijnheer is zo pethetic en doorzichtig met zijn manier van israel onderdruk zetten
en israel buiten (peres) dan... reageer totaal niet 
het is weer een zieligen vertoning in de PA . om zo even de wereld weer te laten zien wand ja de steun is hij aan het verliezen zo de pethitic pr machine moet even opgestart worden .
het zijn en blijven primitief
[ Bericht 93% gewijzigd door telavivnick op 08-11-2009 06:45:01 ]
quote:Israëlische president wil dat Abbas blijft
Gepubliceerd: 7 november 2009 22:47 | Gewijzigd: 7 november 2009 22:34AP, ANP
Tel Aviv, 7 nov. De Israëlische president Shimon Peres wil niet dat zijn Palestijnse ambtgenoot Mahmoud Abbas vertrekt. Dat zei de president vandaag tijdens een herdenkingsbijeenkomst voor de Israëlische premier Yitzhak Rabin, die in 1995 door een joodse extremist werd vermoord.
Peres bracht in herinnering dat Rabin, hijzelf en Abbas allen ondertekenaars waren van de Oslo-akkoorden. „We hebben samen de Oslo-akkoorden ondertekend en ik spreek u aan zoals een collega zou doen: geef niet op”, zei Peres vandaag bij een betoging in de Israëlische stad Tel Aviv.
Abbas had donderdag aangekondigd dat hij zich niet herkiesbaar zou stellen bij de komende presidentsverkiezingen in de Palestijnse gebieden. „Ik heb onze broeders in de PLO verteld dat ik geen behoefte heb om aan de volgende verkiezingen mee te doen”, zei de 74-jarige leider.
Volgens een Palestijnse functionaris is het gebrek aan vooruitgang in de vredesbesprekingen met Israël de reden voor Abbas om af te zien van deelname. Abbas weigert verdere vredesgesprekken met Israël zolang de Joodse staat doorgaat met het bouwen van nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever.
quote:Welk verdrag gaat het hier over?Israëlische minister komt naar Nederland
DEN HAAG - De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Avigdor Liberman en zijn staatssecretaris Danny Ayalon brengen deze week een bezoek aan Nederland. Dat heeft het Israëlische minister van Buitenlandse Zaken zondag bekendgemaakt.
Avigdor Liberman, de Israelische minister van Buitenlandse Zaken, brengt deze week een bezoek aan Nederland. ANP
Het tweetal reist zondag eerst naar Denemarken en zal later doorgaan naar Nederland, waar ze spreken met minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken). Ook zullen de Israëlische bewindslieden in Nederland de ambassadeurs van verschillende Europese landen ontmoeten.
Doel van de trip is onder meer de relatie tussen de Europese Unie en Israël te bespreken. De Israëlische regering wil die banden graag verstevigen maar in diverse Europese lidstaten, waaronder Nederland, is weerstand tegen een verdrag dat dit mogelijk moet maken. (ANP)
quote:opgeruimd staat netjes bye byeOp zondag 8 november 2009 11:54 schreef Sjaakz het volgende:
Misschien dat telavivnick het over hetzelfde heeft, maar ik begrijp er geen reet van, dus hier een stukje uit het NRC...
[..]
he sjaakz ben jij dat op die avatar ??
quote:Betrapt! Ik ben de koning van Marokko.Op zondag 8 november 2009 13:01 schreef telavivnick het volgende:
[..]
he sjaakz ben jij dat op die avatar ??
quote:Op zondag 8 november 2009 13:03 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Betrapt! Ik ben de koning van Marokko.
quote:omdat links en anderen linkse taaten tegen een verdrag zijn om beteren banden met israel te hebben omdat we volgens hun een bezettings macht zijnOp zondag 8 november 2009 11:56 schreef Sjaakz het volgende:
En uit het AD...
[..]
Welk verdrag gaat het hier over?
en onze eigen huizen bouwen in ons eigen klein israel .
wat papa abas niet wil omdat hij denkt dat het zijn land is omdat opa arafath dat hemeens heb gezegt ..toen hij geen voet aan de grond kreeg in jordanie en libanon.om daar een staat te stichten . zo nu denken ze het hier in groot israel te doen .
we willen ze wel wat geven maar niet als ze terror blijven uitvoeren .
quote:meen je dat nu ??Op zondag 8 november 2009 13:03 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Betrapt! Ik ben de koning van Marokko.
quote:Op zondag 8 november 2009 00:15 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
En ik daag je uit om niks meer te schrijven "vanuit je luie stoel".
Kan je zwaktebod nog doorzichtiger zijn?
quote:Waarschijnlijk het associatieverdrag met de EU. Er was een aantal jaar geleden sprake van dat het zou worden uitgebreid, maar dat ligt als ik me niet vergis al sinds 2000 stil.Op zondag 8 november 2009 11:56 schreef Sjaakz het volgende:
En uit het AD...
[..]
Welk verdrag gaat het hier over?
quote:Op zondag 8 november 2009 13:03 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Betrapt! Ik ben de koning van Marokko.
quote:1. Obama heeft de eis dat Israel moet stoppen met het bouwen van joodse nederzettingen in de bezette westbank laten vallen. Hiermee staat Abbas met lege handen.Op zondag 8 november 2009 11:54 schreef Sjaakz het volgende:
Misschien dat telavivnick het over hetzelfde heeft, maar ik begrijp er geen reet van, dus hier een stukje uit het NRC...
[..]
Israëlische president wil dat Abbas blijft
2. Hamas heeft de afgelopen maanden opnieuw meerdermalen geseind dat het akkoord is met een Palestijnse staat langs de grenzen van 1967.
Abbas zijn leiderschap is een mislukking. Ondanks alle consessies aan Israel, waardoor veel Palestijnen zijn bloed onderhand wel kunnen drinken, heeft hij niks. Zelfs geen stop op de nederzettingen. En onder zijn leiderschap zijn de Palestijnen in twee kampen uiteengevallen, de grootst mogelijke faal van een leider.
Abbas zelf geeft aan dat de Oslo-akkoorden hadden moeten leiden tot een Palestijnse staat maar dat sindsdien die staat niet dichterbij is gekomen maar dat het juist verderweg is dan ooit.
Vorige week stemde de VN over aanbevelingen uit het Goldstone report. Israel en de PA moeten nu zelf onderzoeken doen naar de oorlogsmisdaden, anders gaat het rapport naar Den Haag.
Het werd aangenomen met 114 voor (!!) en 18 tegen. Netanyahu noemde het "geen morele meerderheid" (lol)
Stel dat Abbas overweegt om in één veeg zijn hele mislukte leiderschap goed te maken. Hoe? Door de Palestijnse staat uit te roepen langs de grenzen van 1967. Israel heeft duidelijk aangetoond dat het de nederzettingen niet wil staken en de stemming in de wereld is dat, ondanks dat Obama door de knieen is gegaan, Israel tever is gegaan.
De in 1988 uitgeroepen "State of Palestine" is te vaag gebleken. Doe het nog een keer en nu goed met gelijk een erkenning door de VN er achteraan.
quote:de nederzettingen zijn nooit een struikelblok geweest . het is een palastijns gejank om iets in handen te hebben om te huilen .jooden werden al voor het stigten van de staat israel uitgemoord in wat nu israel is en toen waren er ook geen nederzettingen . zo t isOp maandag 9 november 2009 00:25 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
1. Obama heeft de eis dat Israel moet stoppen met het bouwen van joodse nederzettingen in de bezette westbank laten vallen. Hiermee staat Abbas met lege handen.
quote:2. Hamas heeft de afgelopen maanden opnieuw meerdermalen geseind dat het akkoord is met een Palestijnse staat langs de grenzen van 1967.
laat de hamas eerst eens zien dat ze vrede willen .....met raketten op israel, lhet illegaal kipnappen van soldaten in israel ..en meer dan 3 jaar vasthouden' laat je dat niet zo zien ,zo ook dit
quote:
Abbas zijn leiderschap is een mislukking. Ondanks alle consessies aan Israel, waardoor veel Palestijnen zijn bloed onderhand wel kunnen drinken, heeft hij niks. Zelfs geen stop op de nederzettingen. En onder zijn leiderschap zijn de Palestijnen in twee kampen uiteengevallen, de grootst mogelijke faal van een leider.
hij is al een jaar illegaal een (leider)want zijjn ampstermijn is al lang afgelopen . quote:met drijgen en terror los je niets op ...zit aan de tafel ...en israel doe een hoop concesies om hun ons land te geven zo ..take it or fuck ofAbbas zelf geeft aan dat de Oslo-akkoorden hadden moeten leiden tot een Palestijnse staat maar dat sindsdien die staat niet dichterbij is gekomen maar dat het juist verderweg is dan ooit.
quote:I love this man . staat tenminste achter zijn burgers . iets wat je van de fatah en hamas niet kan zeggenVorige week stemde de VN over aanbevelingen uit het Goldstone report. Israel en de PA moeten nu zelf onderzoeken doen naar de oorlogsmisdaden, anders gaat het rapport naar Den Haag.
Het werd aangenomen met 114 voor (!!) en 18 tegen. Netanyahu noemde het "geen morele meerderheid" (lol)
quote:zijn mislukte leiderschap daar hoef israel niet voor te boeten t zelfde wij hoeven niet te boeten voor de terror van mister arafath. zo een muurtje er om en nu is het rustig .Stel dat Abbas overweegt om in één veeg zijn hele mislukte leiderschap goed te maken. Hoe? Door de Palestijnse staat uit te roepen langs de grenzen van 1967. Israel heeft duidelijk aangetoond dat het de nederzettingen niet wil staken en de stemming in de wereld is dat, ondanks dat Obama door de knieen is gegaan, Israel tever is gegaan.
zij willen land van en in israel zo gedraag je en laat zien dat je een land kan runnen . en maak orde in je huis (hamas en fatah)en zit niet illegaal in een regeering .
en dat is een van de reden dit hij geen palastijnse staat kan uitroepen net zo zeer ik dat kan wand hij is namelijk nu geen minister meer .al een jaar niet.
quote:[/quote]niemand maar dan ook niemand zeg een land wat het moet doen om het land weg te geven .
De in 1988 uitgeroepen "State of Palestine" is te vaag gebleken. Doe het nog een keer en nu goed met gelijk een erkenning door de VN er achteraan.
palies gedragen zichzelf en zie wat je krijg ,,,dat is meer dan wat ze tot nu toe hebben .
arafath kreeg meer dan ooit ..wat aan een (leider in de PA)is geoffert hij pakte het niet .koos voor terreur.
t zelfde als papa abas op radio en tv oproepen voor terreur en buiten de poorten vrede lopen te verkondigen . he is a total ass
[quote]
[ Bericht 1% gewijzigd door telavivnick op 09-11-2009 11:34:36 ]
quote:Op maandag 9 november 2009 11:27 schreef telavivnick het volgende:
[..]
I love this man . staat tenminste achter zijn burgers . iets wat je van de fatah en hamas niet kan zeggen
Hoe nu? Die gebruikten hun burgers toch als menselijk schild?
Op de rest van je onzin ga ik maar niet in.
quote:Mooi. Wat moet de EU met die staat van geestelijk achtergebleven primitievelingen? Laten ze zich eerst netjes gedragen tegen hun eigen buren, voor wij ze toelaten.Op zondag 8 november 2009 16:06 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Waarschijnlijk het associatieverdrag met de EU. Er was een aantal jaar geleden sprake van dat het zou worden uitgebreid, maar dat ligt als ik me niet vergis al sinds 2000 stil.
quote:Geen nieuws, toch reden om even te trappen. Je kon het gewoon niet laten hé. Met untermenschen wil je niets te maken hebben, dat begrijp ik.Op maandag 9 november 2009 21:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Mooi. Wat moet de EU met die staat van geestelijk achtergebleven primitievelingen? Laten ze zich eerst netjes gedragen tegen hun eigen buren, voor wij ze toelaten.
quote:neem je pilletje 2 keer per dag ok .Op maandag 9 november 2009 21:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Mooi. Wat moet de EU met die staat van geestelijk achtergebleven primitievelingen? Laten ze zich eerst netjes gedragen tegen hun eigen buren, voor wij ze toelaten.
quote:Nee, ik kon het niet laten. De bal lag ook zo mooi voor het doel.Op maandag 9 november 2009 23:04 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Geen nieuws, toch reden om even te trappen. Je kon het gewoon niet laten hé. Met untermenschen wil je niets te maken hebben, dat begrijp ik.
Maar ik kan het nog wel verdedigen ook.
De EU is ooit begonnen als de EGKS, met o.a. als expliciet doel om de aartsvijanden Frankrijk en Duitsland in toom te houden en zo nieuwe oorlogen in Europa te voorkomen. De EU heeft dus als bestaansreden het regelen van de beschaafde (d.w.z. zonder oorlogen) omgang van buurlanden met elkaar.
Zelfs zonder het zoeken naar schuld kun je toch gewoon constateren dat al ver voor het bestaan van de echte staat Israel deze voor voortdurende oorlogen en spanning zorgde. Als er een regio in de wereld is waar staten op onbeschaafde manier met elkaar omgaan, dan is het het Midden-Oosten wel.
Verder kun je constateren, dat de staat Israel voortdurend retoriek gebruikt van het oorlogszuchtige soort. En weer los van de vraag of de buren dat wel of niet ook doen: dat soort retoriek hoeven we in de EU niet. Zelfs niet als we een eigen defensie op gaan zetten.
De enige reden voor associatie zou kunnen zijn, dat de staat Israel westers en Europees lijkt. Voorzover hij dat nu nog steeds zo is (wat stevig betwijfeld kan worden), is dat een van de basisproblemen. Ik denk dan weer aan de rellen in Hebron indertijd, die vooral gericht waren tegen de fanatieke import-zionisten en niet tegen de daar al lang wonende en goed geïntegreerde joden.
In die zin is Israel een afspiegeling en voortzetting van de oude Europese veroveringsdrang. Wij vleien ons met de gedachte, dat we die te boven zijn. En het is dus een achteruitgang om die via een associatie met Israel weer binnen te halen.
Hier wou ik het even bij laten, edelachtbare.
quote:Zeer bijzonder dat je de wereld precies op z'n kop zet voor jouw doeleinden. Je betoog begint goed: de EU is opgezet om oorlog te voorkomen door landen economisch afhankelijk van elkaar te maken. Echter, met die logica zou je JUIST oorlogszuchtige landen [waarbij die betiteling voor jouw rekening is] aan je moeten binden. Het is dan geen beloning voor vrede maar een middel om vrede te bereiken.Op dinsdag 10 november 2009 10:14 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee, ik kon het niet laten. De bal lag ook zo mooi voor het doel.
Maar ik kan het nog wel verdedigen ook.
De EU is ooit begonnen als de EGKS, met o.a. als expliciet doel om de aartsvijanden Frankrijk en Duitsland in toom te houden en zo nieuwe oorlogen in Europa te voorkomen. De EU heeft dus als bestaansreden het regelen van de beschaafde (d.w.z. zonder oorlogen) omgang van buurlanden met elkaar.
Zelfs zonder het zoeken naar schuld kun je toch gewoon constateren dat al ver voor het bestaan van de echte staat Israel deze voor voortdurende oorlogen en spanning zorgde. Als er een regio in de wereld is waar staten op onbeschaafde manier met elkaar omgaan, dan is het het Midden-Oosten wel.
Verder kun je constateren, dat de staat Israel voortdurend retoriek gebruikt van het oorlogszuchtige soort. En weer los van de vraag of de buren dat wel of niet ook doen: dat soort retoriek hoeven we in de EU niet. Zelfs niet als we een eigen defensie op gaan zetten.
De enige reden voor associatie zou kunnen zijn, dat de staat Israel westers en Europees lijkt. Voorzover hij dat nu nog steeds zo is (wat stevig betwijfeld kan worden), is dat een van de basisproblemen. Ik denk dan weer aan de rellen in Hebron indertijd, die vooral gericht waren tegen de fanatieke import-zionisten en niet tegen de daar al lang wonende en goed geïntegreerde joden.
In die zin is Israel een afspiegeling en voortzetting van de oude Europese veroveringsdrang. Wij vleien ons met de gedachte, dat we die te boven zijn. En het is dus een achteruitgang om die via een associatie met Israel weer binnen te halen.
Hier wou ik het even bij laten, edelachtbare.
De stelling is: Moet Nederland met de Hamas praten.
quote:Nu op de radio en stemmen tot vanavond.Het Nederlandse kabinet moet met Hamas gaan praten. Die oproep doen vier organisaties vandaag in een advertentie in NRC Handelsblad. Om het conflict tussen Israël en de Palestijnen vlot te trekken is het van groot belang dat met alle partijen wordt gesproken. Dus ook met Hamas, de radicale beweging die het voor het zeggen heeft in de Gazastrook. De advertentie verschijnt aan de vooravond van het bezoek van de Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Avigdor Liberman aan Nederland. Hij wordt ontvangen door onze eigen minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen. Liberman komt de Nederlandse regering bedanken voor haar steun in de VN-Mensenrechtenraad. In oktober veroordeelde de raad het optreden tegen de Palestijnen tijdens de Gaza-oorlog begin dit jaar. Minister Verhagen weigert vooralsnog om met Hamas te praten. Hij vindt dat Hamas eerst het geweld moet afzweren. Heeft hij een punt? Of moet hij accepteren dat óók Hamas een gesprekspartner is in het conflict met Israël?
Tussenstand: Eens 47% - Oneens 53%
zo mijn stem is nee.ga maar met de taliban praten
quote:http://www.gva.be/nieuws/(...)emier-netanyahu.aspxEr zit een serieus haar in de boter tussen de Amerikaanse president Obama en zijn Israëlische collega Benjamin Netanyahu. Maandagavond was Netanyahu te gast op het Witte Huis, maar nadien was er geen persconferentie, wat zeer uitzonderlijk is. Netanyahu vertrok bij manier van spreken langs de achterdeur.
Dit incident tekent de verkoelde sfeer tussen Israël en de VS. Door hardnekking joodse nederzettingen te blijven bouwen ondermijnt Israël de vredesinspanningen van de VS voor de regio.
Obama heeft Netanyahu gisteren even laten voelen dat de VS dat niet appreciëren. Normaal gezien krijgt een buitenlands staatshoofd op bezoek in Washington een uitnodiging om naar het Witte Huis te komen. Obama wachtte tot een uur voor de eigenlijke ontmoeting om Netanyahu een uitnodiging te bezorgen. Ook na de ontmoeting hield Obama het kort.
Drie zinnen
In een mededeling van amper drie zinnen maakte de Amerikaanse president zich er vanaf. "Er is gepraat over Iran en de vrede in de regio. De VS verbinden zich ertoe om de veiligheid van Israël te garanderen," dat was het ongeveer.
Netanyahu zou nadien in Washington een persconferentie geven, maar blies die af. Wellicht om vragen te vermijden over de bekoelde relatie tussen Israël en de Verenigde Staten.
quote:Wat een grappige uitdrukking.Er zit een serieus haar in de boter
Ben benieuwd wat de heren later over dit voorval zullen verklaren.
quote:Het is nog geen groot nieuws (grote media) maar ik neem het graag aan als waar gebeurd.Op dinsdag 10 november 2009 20:08 schreef Clairvaux het volgende:
Obama schoffeert Israëlische premier Netanyahu
[..]
http://www.gva.be/nieuws/(...)emier-netanyahu.aspx
quote:Wat een merkwaardige eis, dat Hamas eerst het geweld moet afzweren.Op dinsdag 10 november 2009 13:28 schreef Disana het volgende:
http://www.stand.nl/
De stelling is: Moet Nederland met de Hamas praten.
[..]
Nu op de radio en stemmen tot vanavond.
Tussenstand: Eens 47% - Oneens 53%
quote:Nee, de EU bestaat uit landen die éérst de oorlog als omgangsvorm afgezworen hebben. Oorlogszuchtige landen willen we niet in de EU en zelfs moeten landen aan minimale beschavingseisen voldoen, zoals de Turken nu ervaren en trouwens ook enkele Oost-Europese landen. Eérst beschaving, dan pas meedoen.Op dinsdag 10 november 2009 10:34 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Zeer bijzonder dat je de wereld precies op z'n kop zet voor jouw doeleinden. Je betoog begint goed: de EU is opgezet om oorlog te voorkomen door landen economisch afhankelijk van elkaar te maken. Echter, met die logica zou je JUIST oorlogszuchtige landen [waarbij die betiteling voor jouw rekening is] aan je moeten binden. Het is dan geen beloning voor vrede maar een middel om vrede te bereiken.
En dan ook nog ons soort beschaving, dus ons soort democratie en onze soort economie.
Israel voldoet niet aan die eisen, zoveel is wel duidelijk.
Het zou beter zijn als er in het Midden-Oosten een soortgelijke ontwikkeling zou beginnen, maar ja, daar gaan wij niet over. Dat moeten ze zelf doen.
quote:wat een gelukOp dinsdag 10 november 2009 21:11 schreef Kees22 het volgende:
[..]
gaan wij niet over. Dat moeten ze zelf doen.
RTL Nieuws
quote:Grappig dat jij de argumentatie van Kees22 zo treffend illustreert: te primitief om bij de EU te horen.
Voorwaarden voor het praten met Hamas zou zijn dat Hamas de vernietiging van de staat Israel zou afzweren. Maar over de illegale nederzettingen, een feitelijke en daadwerkelijke vernietiging van een Palestjinse staat, wordt niet moeilijk gedaan.
Geen woorden maar daden?
quote:Ik denk dat de burger eerst goed oorlog moe moet worden daar voordat er iets veranderd. Politieke wil om tot vrede te komen is er niet namelijk.Op donderdag 12 november 2009 03:14 schreef Kees22 het volgende:
In Pauw & Witteman een felle discussie tussen ene de Winter en een pro-Israelparlementariër.
Voorwaarden voor het praten met Hamas zou zijn dat Hamas de vernietiging van de staat Israel zou afzweren. Maar over de illegale nederzettingen, een feitelijke en daadwerkelijke vernietiging van een Palestjinse staat, wordt niet moeilijk gedaan.
Geen woorden maar daden?
quote:Je hebt gelijk.Op donderdag 12 november 2009 03:26 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik denk dat de burger eerst goed oorlog moe moet worden daar voordat er iets veranderd. Politieke wil om tot vrede te komen is er niet namelijk.
Maar wat ik bedoelde:
1) Hamas zegt als doel te hebben de vernietiging van Israel.
2) Israels (illegale) nederzettngen vernietigen Palestina.
quote:In grote lijnen zijn beide partijen uit op elkaars vernietiging wat dat aangaat zijn ze het opmerkelijk roerend met elkaar eens. Dat is wat ik denk.Op donderdag 12 november 2009 03:35 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk.
Maar wat ik bedoelde:
1) Hamas zegt als doel te hebben de vernietiging van Israel.
2) Israels (illegale) nederzettngen vernietigen Palestina.
quote:Dat denk ik ook.Op donderdag 12 november 2009 03:38 schreef Megumi het volgende:
[..]
In grote lijnen zijn beide partijen uit op elkaars vernietiging wat dat aangaat zijn ze het opmerkelijk roerend met elkaar eens. Dat is wat ik denk.
De oplossing is, dat beide partijen elkaars angsten en belangen erkennen.
Maar ja, is dat een reële realiteit?
quote:Nee. Kijken we naar internationale politiek door de eeuwen heen dan denkt men over het algemeen als het puntje bij paaltje komt alleen aan het eigen belang. Kijk maar naar de EU en de VN waar voorstellen om tot daadwerkelijke samenwerking te komen keer op keer falen.Op donderdag 12 november 2009 03:42 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat denk ik ook.
De oplossing is, dat beide partijen elkaars angsten en belangen erkennen.
Maar ja, is dat een reële realiteit?
Daarnaast oorlogen en conflicten worden vrijwel altijd gevoerd om er zelf op economisch beter van te worden. En de wil om tot een andere manier van conflict management te komen is er niet. Kanonneerboten politiek wint het tot op heden altijd. En miljarden aan dollars worden uitgegeven die waarschijnlijk beter zijn te besteden.
quote:Dat was Joël Voordewind van de ChristenUnie, dus dat moet je niet verbazen. Hij beriep zich er ook steeds op dat bijna heel Europa het met hem eens is over dat Hamas eerst het geweld moet afzweren, ja zo kun je wel bezig blijven.Op donderdag 12 november 2009 03:14 schreef Kees22 het volgende:
In Pauw & Witteman een felle discussie tussen ene de Winter en een pro-Israelparlementariër.
Voorwaarden voor het praten met Hamas zou zijn dat Hamas de vernietiging van de staat Israel zou afzweren. Maar over de illegale nederzettingen, een feitelijke en daadwerkelijke vernietiging van een Palestjinse staat, wordt niet moeilijk gedaan.
Geen woorden maar daden?
quote:Oh, maar het verbaasde me ook niet. Zijn argumentatie zie je hier dagelijks.Op donderdag 12 november 2009 09:07 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat was Joël Voordewind van de ChristenUnie, dus dat moet je niet verbazen. Hij beriep zich er ook steeds op dat bijna heel Europa het met hem eens is over dat Hamas eerst het geweld moet afzweren, ja zo kun je wel bezig blijven.
Ik had wel respect voor de Winter, trouwens.
quote:zo terror lost wel wat op denk je ??Op donderdag 12 november 2009 13:01 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Oh, maar het verbaasde me ook niet. Zijn argumentatie zie je hier dagelijks.
Ik had wel respect voor de Winter, trouwens.
quote:Ja ik ook, hij houdt het toch maar mooi vol in het aanzien van organisaties als het CIDI.Op donderdag 12 november 2009 13:01 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Oh, maar het verbaasde me ook niet. Zijn argumentatie zie je hier dagelijks.
Ik had wel respect voor de Winter, trouwens.
quote:linkje?Op donderdag 12 november 2009 13:01 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Oh, maar het verbaasde me ook niet. Zijn argumentatie zie je hier dagelijks.
Ik had wel respect voor de Winter, trouwens.
quote:Ik kijk nooit tv via internet, dus ik zou niet weten hoe ik een link moest plaatsen.
quote:Vaticaan eist beperking veto Veiligheidsraad
ANP Gepubliceerd op 14 november '09, 19:49, bijgewerkt op 14 november 2009 19:53
VATICAANSTAD - De staat Vaticaanstad heeft bij de Verenigde Naties een officieel verzoek ingediend om het vetorecht van de permanente leden van de Veiligheidsraad te beperken. Het voorstel is in New York gepresenteerd door monseigneur Celestino Migliore, de permanente waarnemer van de kerkelijke staat bij de volkerenorganisatie.
Dit heeft het persbureau ANSA zaterdag gemeld. Volgens aartsschop Migliore is maar al te vaak gebleken dat het vetorecht een ‘obstakel voor de vrede’ is. Het Vaticaan wil dan ook dat het veto niet meer wordt gebruikt in situaties waarin het gaat over genocide, oorlogsmisdaden of andere zware schendingen van het internationale humanitaire recht.
‘Een hervorming van het vetorecht zou transparantie, gelijkheid en rechtvaardigheid bevorderen en de waarden van democratie en wederzijds vertrouwen weerspiegelen in het werk van de Veiligheidsraad’, aldus Migliore.
De vijf permanente leden van de raad - VS, Rusland, Frankrijk, China en Verenigd Koninkrijk - kunnen hun veto gebruiken om besluiten van de meerderheid tegen te houden. Zo neemt Washington geregeld Israël in bescherming tegen een veroordeling wegens schending van de rechten van de Palestijnen.
quote:Het ontgaat me hoe transparantie etc. iets te maken heeft met genocide etc., maar verder wel een aardig idee.
quote:Vaticaan eist
quote:Vaticaanstad heeft bij de Verenigde Naties een officieel verzoek ingediend
quote:Ach gut.Het Vaticaan wil
quote:BronVS verwerpt oproep Ahmadinejad
De Verenigde Staten heeft de oproep van de Iraanse president Ahmadinejad, die woensdag op een conferentie in Turkije riep dat Obama een keuze moet maken tussen Iran of Israel verworpen. "Israël is een hele goede vriend van de VS, en we denken niet dat we hoeven te kiezen tussen Israël of welk ander land dan ook", aldus de Amerikaanse woordvoerder van Buitenlandse zaken Ian Kelly.
Volgens Ahmadinejad zou Obama een keuze moeten maken tussen Iran of Israël om zijn verkiezingsbelofte van "change" te vervullen. Ook zouden westerse landen volgens Ahmadinejad moeten stoppen met het classificeren van niet-westerse landen als "tweederangs naties". "Turkije, Iran en Azië zijn allen een bron van beschaving, terwijl veel Europese landen miljoenen mensen hebben vermoord in wereldoorlogen", aldus Ahmadinejad.
quote:Misschien wordt het onderhand wel eens tijd de rest van de wereld te dwingen eens een definitieve beslissing te nemen.Israël zet Palestijnen voor het blok
JERUZALEM - Israël dreigt Joodse nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever te annexeren als de Palestijnen eenzijdig hun onafhankelijkheid uitroepen. ''Als de Palestijnen zo'n eenzijdige stap zetten, moet Israël ook overwegen sommige nederzettingen bij zijn grondgebied te trekken'', zei Gilad Erdan, minister van Milieu en een trouwe bondgenoot van premier Benjamin Netanyahu, maandag in een interview met Israel Radio.
De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken, Avigdor Lieberman, hield zich wat meer op de vlakte, maar liet veelbetekenend weten dat ''een dergelijke stap van de Palestijnen niet zonder Israëlisch antwoord zal blijven''.
De Palestijnse hoofdonderhandelaar Saeb Erekat had zondag gezegd dat de Palestijnen van plan zijn om de VN-Veiligheidsraad te vragen hun onafhankelijkheid te erkennen. De Palestijnse staat moet volgens Erekat Jeruzalem als hoofdstad krijgen en binnen de grenzen van juni 1967 vallen. (ANP)
quote:Ik kan me hier zo kwaad om maken. Wanneer gaan de ogen van de wereld nu eens werkelijk open?Op maandag 16 november 2009 15:28 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Misschien wordt het onderhand wel eens tijd de rest van de wereld te dwingen eens een definitieve beslissing te nemen.
quote:Wat mij betreft komt er een internationale, militaire interventie. Israël krijgt de keus: kom met een serieus vredesvoorstel of wordt gedwongen alles tot '67 en misschien wat meer op te geven. Het heeft te lang geduurd en we kunnen er niet op vertrouwen dat Israël daadwerkelijk serieus van plan is vrede en een einde aan de kolonisatie te bewerkstelligen.Op maandag 16 november 2009 15:28 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Misschien wordt het onderhand wel eens tijd de rest van de wereld te dwingen eens een definitieve beslissing te nemen.
quote:Het aspect van annexatie heb ik altijd interessant gevonden. Het is tot nu toe namelijk voor mij HET bewijs dat Israël nog ruimte laat voor onderhandelingen. Als ze daar echt niet in geïnteresseerd waren geweest hadden ze al 30 jaar geleden de gebieden kunnen annexeren. Er zou dan een heel andere realiteit ontstaan. Als ik mij niet vergis zouden de nederzettingen bijvoorbeeld aan legitimiteit winnen.Op maandag 16 november 2009 15:28 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Misschien wordt het onderhand wel eens tijd de rest van de wereld te dwingen eens een definitieve beslissing te nemen.
quote:Waarom is het altijd Israël: waren de voorstellen van Rabin en Barack niet voldoende? Hoeven de Palestijnen alleen genoegen te nemen met 100% van hun eisen?Op maandag 16 november 2009 15:31 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wat mij betreft komt er een internationale, militaire interventie. Israël krijgt de keus: kom met een serieus vredesvoorstel of wordt gedwongen alles tot '67 en misschien wat meer op te geven. Het heeft te lang geduurd en we kunnen er niet op vertrouwen dat Israël daadwerkelijk serieus van plan is vrede en een einde aan de kolonisatie te bewerkstelligen.
quote:en de jouwenOp maandag 16 november 2009 15:30 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik kan me hier zo kwaad om maken. Wanneer gaan de ogen van de wereld nu eens werkelijk open?
quote:Ben ik heel cynisch als ik zeg dat men dit natuurlijk net zo goed kan doen om de schijn op te houden dat onderhandelingen mogelijk zijn... Iets waar bondgenoten op kunnen wijzen en waardoor ze makkelijker een oogje dicht kunnen knijpen?Op maandag 16 november 2009 15:32 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Het aspect van annexatie heb ik altijd interessant gevonden. Het is tot nu toe namelijk voor mij HET bewijs dat Israël nog ruimte laat voor onderhandelingen. Als ze daar echt niet in geïnteresseerd waren geweest hadden ze al 30 jaar geleden de gebieden kunnen annexeren. Er zou dan een heel andere realiteit ontstaan. Als ik mij niet vergis zouden de nederzettingen bijvoorbeeld aan legitimiteit winnen.
quote:Dat is natuurlijk behoorlijk cynisch. Wel heeft Israël vooralsnog meer voor- dan nadelen gehad bij het behoud van de huidige status-quo, dus zo'n duidelijke provocatie zou alleen maar schadelijk kunnen zijn. Als de Palestijnen nu echter unilateraal gaan handelen kan dat nadeel wel eens komen te vervallen.Op maandag 16 november 2009 15:56 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Ben ik heel cynisch als ik zeg dat men dit natuurlijk net zo goed kan doen om de schijn op te houden dat onderhandelingen mogelijk zijn... Iets waar bondgenoten op kunnen wijzen en waardoor ze makkelijker een oogje dicht kunnen knijpen?
quote:na de westbank denk je dat het voorbij is dan ..Op maandag 16 november 2009 15:33 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Waarom is het altijd Israël: waren de voorstellen van Rabin en Barack niet voldoende? Hoeven de Palestijnen alleen genoegen te nemen met 100% van hun eisen?
we hebben het met een soort islamieten te doen .die .alleen voor de wereld te laten zien dat ze zielig zijn .
erken israel dan israel erken de PA stop met raketten schieten dan israel heb geen reden om binnen te vallen . zet gilat shalit vrij
-edit- zou toch op een andere manier gaan posten
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 17-11-2009 01:27:14 ]
quote:Dat bedoel ik inderdaad. Daarom zie ik het ook niet als "HET bewijs" dat men wil onderhandelen.Op maandag 16 november 2009 16:01 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Wel heeft Israël vooralsnog meer voor- dan nadelen gehad bij het behoud van de huidige status-quo, dus zo'n duidelijke provocatie zou alleen maar schadelijk kunnen zijn.
[ Bericht 97% gewijzigd door paddy op 17-11-2009 00:52:52 ]
[ Bericht 83% gewijzigd door paddy op 17-11-2009 00:54:26 ]
quote:Precies om jou zandin de ogen te strooien, doet Israel zoals het doet: stap voor stap inpikken.Op maandag 16 november 2009 15:32 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Het aspect van annexatie heb ik altijd interessant gevonden. Het is tot nu toe namelijk voor mij HET bewijs dat Israël nog ruimte laat voor onderhandelingen. Als ze daar echt niet in geïnteresseerd waren geweest hadden ze al 30 jaar geleden de gebieden kunnen annexeren. Er zou dan een heel andere realiteit ontstaan. Als ik mij niet vergis zouden de nederzettingen bijvoorbeeld aan legitimiteit winnen.
We want peace, piece by piece.
De taal is ook een soort kromspraak: het bouwen stoppen betekent gewoon dat ze doorgaan. Een illegale nederzetting wordt beschermd door het leger, een doorlaatpost wordt vooral gebruikt om tegen te houden.
quote:Maar dat doen ze toch al lang, grondgebied annexeren?Op maandag 16 november 2009 15:28 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Misschien wordt het onderhand wel eens tijd de rest van de wereld te dwingen eens een definitieve beslissing te nemen.
Oh nee, dat heet de veiligheidsmuur, dat is waar ook. En dat heet het voldoen aan de natuurlijke groei van de bevolking.
Ja, hoe kon ik dat nou vergeten?
[ Bericht 57% gewijzigd door paddy op 17-11-2009 00:56:13 ]
quote:De ogen zijn al open heur. We doen gewoon niks.Op maandag 16 november 2009 15:30 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik kan me hier zo kwaad om maken. Wanneer gaan de ogen van de wereld nu eens werkelijk open?
quote:Op dinsdag 17 november 2009 07:29 schreef Achmed112 het volgende:
Wat ik altijd vreemd vind als ik in Jordanië kom dat men juist verschrikkelijke hekel hebben aan Palestijnen
he jou oogen zijn al open bravooooooooooooooooooooooo
is niet echt vreemd hoor.. namelijk eerst probeerde ze met terror een staat in jordanie te maken toen ze er uit werden geschopt ,wat veel dode palies kosten,,gingen ze naar libanon en terroriseerde de cristenen daar en moorde alles uit waar israel de schuld van heb ,na israel libanon binnen trok en de gristenen te hulp kwan ..en de palies een flinke wel verdiende nederlaag toe diende
zo daar zijn ze ook niet geliefd
. ja toen moest israel het ondgelden was een soort vraak aktie van arafath voor zijn nederlaag in libanon .maar we hebben een geluk arafath is er helaas niet meer .zo het is niet zo gek hoor .het eenigste jou oogen zijn open .en bij veel posters zitten ze dicht gelijmd
en komen niet verder dan de woonkamer omtrent israel en de palies .
even of topic jordanie is een mooi land ik denk een van de meest ontwikkeld arabies land in het midden oosten .mensen zijn aardig niet een richting denkend .goede economie ..
ben er nu drie keer geweest , erg intresant
quote:idd ook libanon ja ..jammer dat de hesbollah wat in te mengen heb in dat land anders idd was het een tweede jordanie .mooien meiden daar trouwensOp dinsdag 17 november 2009 12:27 schreef Achmed112 het volgende:
Libanon en Jordannie zijn erg westers maar ook erg vriendlijk palestijnen vind ik soms een beetje vreemd
quote:"Israel needs a grown-up."
quote:Vreemd zoals in ontworteld en verdreven, bedoel je?Op dinsdag 17 november 2009 12:27 schreef Achmed112 het volgende:
Libanon en Jordannie zijn erg westers maar ook erg vriendlijk palestijnen vind ik soms een beetje vreemd
quote:Nee ik heb geen hekel aan ze sommige Palestijnen in Libanon en Jordannie in gebieden zelf ben ik nooit geweest.Op dinsdag 17 november 2009 19:03 schreef O0tje het volgende:
[..]
Vreemd zoals in ontworteld en verdreven, bedoel je?
Maar soms doen ze nogal vreemd moeilijk te beschrijven quote:Ik vroeg ook helemaal niet of je een hekel aan ze hebt.Op dinsdag 17 november 2009 19:51 schreef Achmed112 het volgende:
[..]
Nee ik heb geen hekel aan ze sommige Palestijnen in Libanon en Jordannie in gebieden zelf ben ik nooit geweest.
Zonder beschrijving snap ik je opmerking natuurlijk niet. Dan kun je iedereen wel vreemd vinden.
quote:neee vreemd in doen en laten . beetje ..Op dinsdag 17 november 2009 19:03 schreef O0tje het volgende:
[..]
Vreemd zoals in ontworteld en verdreven, bedoel je?
quote:maar jij weet al te vertellen waarom ze vreemd waren toch ..zo dan weet je het toch al . is een beetje naar de bekende weg vraagen niet ?Op dinsdag 17 november 2009 19:54 schreef O0tje het volgende:
[..]
Ik vroeg ook helemaal niet of je een hekel aan ze hebt.
Zonder beschrijving snap ik je opmerking natuurlijk niet. Dan kun je iedereen wel vreemd vinden.
zo te zien je oordeel heb je al klaar . quote:je waarneming verbaast me: door veel mensen wordt Israel gezien als een wester (en verlicht) baken in een barbaarse en vijandige omgeving. Maar als Jordanië en Libanon ook erg westers en vriendelijk zijn, dan klopt dat beeld dus niet.Op dinsdag 17 november 2009 12:27 schreef Achmed112 het volgende:
Libanon en Jordannie zijn erg westers maar ook erg vriendlijk palestijnen vind ik soms een beetje vreemd
quote:Op woensdag 18 november 2009 00:52 schreef Kees22 het volgende:
[..]
je waarneming verbaast me: door veel mensen wordt Israel gezien als een wester (en verlicht) baken in een barbaarse en vijandige omgeving. Maar als Jordanië en Libanon ook erg westers en vriendelijk zijn, dan klopt dat beeld dus niet.
quote:Ik vind het wel lastig discussiëren, als je me steeds laat raden wat je bedoelt.
daarom wil syria een vinger in de pap houden ..en dit tegen houden en zo word de hesbollah gesponsort door syria en iran .om het niet te westers te laten worden .
leuk te discuseren met iemand die in verschillende plaatsen is geweest .en het eens niet van wiki heeft .
quote:Ik heb me in Oost-Jeruzalem lopen verbazen over hoe water werd verspild.Op dinsdag 27 oktober 2009 12:00 schreef telavivnick het volgende:
water schaarste in heel israel . wij mogen ook onze tuinen niet sproeien .
het val allemaal wel mee ,
zeker als je neem dat de gemiddelde palie het niet zo nou neem met een was beurd .
en ja Amnesty int. dan weet je al genoeg .
Straten worden niet aangeveegd, maar met een pisstraaltje schoon gespoten.
De gemiddelde Pallie neemt het niet zo nauw met water, want ach als het op is.. inshallah is er nog wel voldoende om van te leven.
(Novum/AP) - De Verenigde Staten hebben dinsdag kritiek geleverd op het plan van Israël om negenhonderd nieuwe woningen te bouwen in een joodse wijk in Oost-Jeruzalem. Het Witte Huis en het ministerie van buitenlandse zaken in Washington noemden het plan 'verbijsterend'.
Woordvoerder van het Witte Huis Robert Gibbs zei dat de kwestie-Jeruzalem 'door onderhandelingen tussen de partijen' moet worden opgelost. Het bouwplan 'bemoeilijkt' de inspanningen van de regering-Obama om Israël en de Palestijnen weer aan de onderhandelingstafel te krijgen om te praten over de vestiging van een Palestijnse staat. Gibbs zei verder dat de VS ook 'bezwaar heeft tegen andere Israëlische praktijken in Jeruzalem', zoals een 'patroon van ontruimingen en sloop van Palestijnse woningen'.
De Palestijnse onderhandelaar Saeb Erekat zei dat het geen zin heeft om over vrede te praten als Israël joodse wijken in Oost-Jeruzalem blijft uitbreiden. De Palestijnen willen dat Oost-Jeruzalem de hoofdstad wordt van hun toekomstige staat.
Ook Groot-Brittannië hekelde het uitbreidingsplan voor de wijk Gilo, waar veertigduizend Israëliërs wonen. Jeruzalem moet een 'gedeelde hoofdstad' worden, zei het Britse ministerie van buitenlandse zaken. "Uitbreiding van nederzettingen op bezette grond in Oost-Jeruzalem maakt zo'n akkoord een stuk lastiger. Daarom is dit besluit over Gilo verkeerd en zijn wij tegen."
Israël veroverde Oost-Jeruzalem in 1967 en heeft het vervolgens ingelijfd, maar de annexatie wordt door geen enkel ander land erkend. In buurten rondom Oost-Jeruzalem wonen zo'n 180 duizend Israëliërs.
Israël stelt dat Oost-Jeruzalem deel uitmaakt van Israël en weigert bouwactiviteiten daar te beperken. De Palestijnen beschouwen de joodse wijken als nederzettingen. De Palestijnse leider Mahmoud Abbas eist dat Israël de bouwactiviteiten op de Westelijke Jordaanoever staakt alvorens de vredesonderhandelingen te willen hervatten. Israël verwerpt die eis. Het zegt geen nieuwe nederzettingen te zullen bouwen, maar die toezegging geldt niet voor Oost-Jeruzalem.
bron
quote:Hoe moet ik reageren op compleet bekrompen opmerkingOp woensdag 18 november 2009 07:41 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik vind het wel lastig discussiëren, als je me steeds laat raden wat je bedoelt.
quote:Israel dismisses US anger
JERUSALEM (Reuters) - An aide to Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu on Wednesday dismissed U.S. anger at Israel's approval for new homes in a settlement near Jerusalem, saying it was part of a routine building programme.
Netanyahu seemed keen to contain the fresh dispute with Washington over settlements, ordering cabinet ministers to show restraint after the White House said it was "dismayed" at the plan to build 900 new houses in Gilo.
An official said the order went out after a deputy minister was quoted by an Israeli news website as accusing the United States of "behaving like a bull in a china shop" for objecting to the building plan for an area in the West Bank that Israel sees as part of Jerusalem.
Netanyahu's aide also sent reporters a message calling the building plan "a routine process." He said Netanyahu does not normally review municipal building plans and saw Gilo as "an integral part of Jerusalem."
"Construction in Gilo has taken place regularly for dozens of years and there is nothing new about the current planning and construction," the aide added.
Publication of the government commission's blueprint for Gilo on Tuesday drew sharp rebukes from the Palestinians, joined by Washington, Europe and the United Nations.
Nabil Abu Rdaineh, aide to Palestinian President Mahmoud Abbas, condemned the building plan, saying it "destroys the last chances for the peace process." Abbas has said peace talks can resume only if settlement building stops.
Palestinian peace negotiator Saeb Erekat told an Israeli radio station on Wednesday Netanyahu "has the choice -- settlements or peace" and accused Israel of trying to decide the conflict by building instead of at the negotiating table.
quote:hoe jij dat doet ,, dat is ook het besten denk ik .Op woensdag 18 november 2009 11:10 schreef Achmed112 het volgende:
[..]
Hoe moet ik reageren op compleet bekrompen opmerking
en ik vind een van de slimste en used volle opmerking sints weken ..er is een erg tekort op reakties van de plaats zelf . en een tekort op realitiijd van het conflikt zelf..inplaats daarvan zijn er copy reakties van wikipedia .en veelen linkse nieuws media en Dries van acht berichtjes .
leuk je tussen ons te hebben achmed112,voor waardevolle reakties .
wel leuk saeb erekut zeg .. israel heb de keuze tussen peace of bouwen whahahahahahhahahahaha
kom maar .
was er niet zo iets stop met terror en dan praaten we over peace .maar we hebben een probleem .
we willen peace . maar geen president die legaal is in de PA gebieden .zo er valt niet veel te bespreeken of te tekenen
[ Bericht 11% gewijzigd door telavivnick op 18-11-2009 12:49:02 ]
quote:Jammer.Op woensdag 18 november 2009 12:49 schreef telavivnick het volgende:
voor jou in het engels ...petethik.
Report: Shalit to be released next Friday
Alhurra news network cites 'credible sources' as saying prisoner exchange deal between Israel, Hamas to take place by Muslim holiday of Eid al Adha
American Arabic-language news network Alhurra on Wednesday reported that a deal for the release of captive Israeli soldier Gilad Shalit was in the "last agreement" stages.
According to the report, which cites "credible sources", Shalit is slated to be released on the eve of the Muslim holiday of Eid al Adha, which falls next Friday. The soldier will be released in exchange for "hundreds of prisoners", the network said.
Alhurra further informed that Shalit is slated to be released to Egypt and from there he will make his way to Israel. The details of the agreement will be made public in the coming days.
It was also reported that at the same time, Israeli Prime Minister will announce the release of Palestinian prisoners as a goodwill gesture Advertisement
to Palestinian President Mahmoud Abbas, partly due to American pressure. These prisoners will be freed regardless of a deal.
A Hamas prisoner also confirmed on Tuesday that there has been significant progress made in talks. Speaking with Ynet, the prisoner, who is considered close to the talks and kept updated on their progress, said the advancement also has to do with the next stages of the deal as well as the names of prisoners to be included in it.
Since the release of a video showing the captive soldier alive and looking relatively healthy, no official progress has been made in the deal for his release. Reports in the Arab media have also dwindled.
Earlier this month, the Palestinian daily al-Manar reported that a swap for the release of Gilad Shalit had been finalized and awaited Israel's approval.
According to the report, all details of the deal had been worked out and the parties were waiting for the Netanyahu government to endorse the agreement.
Gilad Shalit was kidnapped into the Gaza Strip 1,242 days ago.
maar op het nieuws ..van twee uur ..vader noam shalit weet van niets en zeg er is geen nieuws .
maar er is verkiezings tijd bij de palies ..zo ik zal er niet raar van op staan te kijken . wand de hamas moet wel stemmen krijgen ..en komen er weer een hoop gevangen =(terroristen)vrij dan zijn ze weer de helden ..zo weer goed voor wat extra stemmen .
[ Bericht 52% gewijzigd door telavivnick op 18-11-2009 13:03:44 ]
quote:Wat een actie voor een liefdadigheidsinstellingPremie op Israëlische soldaten
(Novum/AP) - Een aan Hamas gelieerde liefdadigheidsorganisatie in de Gazastrook heeft een premie uitgeloofd voor iedere Israëlische soldaat die gevangen wordt genomen. De Waad groep roept Palestijnen in Israël op om soldaten te gijzelen. De groep stelt hiervoor 1,4 miljoen dollar beschikbaar.
De Waad groep ondersteunt Palestijnen die door Israël gevangen zijn gezet en ressorteert onder Hamas-minister van binnenlandse zaken Fathi Hamad.
Waad-directeur Usama Kahlout zei dat tot het uitloven van de premie is besloten in reactie op het aanbod van een Israëlische organisatie om inwoners van Gaza te betalen voor informatie over de verblijfplaats van een Israëlische militair die al meer dan drie jaar door Hamas gevangen wordt gehouden. In ruil voor korporaal Gilad Schalit eist Hamas de invrijheidstelling van honderden Palestijnse gevangenen.
Zal ze wel weer meer om de publiciteit te doen zijn, maar kom op zeg...
edit: Trouwens nooit eerder van de "Waad groep" gehoord. Als ik erop google (of op "The Waad group") kom ik slechts dit artikel tegen
quote:Wa'ad is ook Hebreeuws voor commissie, dus het zou best een slecht vertaald bericht kunnen zijn.Op woensdag 18 november 2009 13:22 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Wat een actie voor een liefdadigheidsinstelling
Zal ze wel weer meer om de publiciteit te doen zijn, maar kom op zeg...
edit: Trouwens nooit eerder van de "Waad groep" gehoord. Als ik erop google (of op "The Waad group") kom ik slechts dit artikel tegen
quote:hier heb ik er zelf nooit van gehoord .Op woensdag 18 november 2009 13:22 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Wat een actie voor een liefdadigheidsinstelling
Zal ze wel weer meer om de publiciteit te doen zijn, maar kom op zeg...
edit: Trouwens nooit eerder van de "Waad groep" gehoord. Als ik erop google (of op "The Waad group") kom ik slechts dit artikel tegen
nu er zijn wel kleine groeperingen in de strook . maar dan nog nooit van gehoord .
I dont know sjaakz .
quote:commisie = va'ath .... vav , alef,taf, h'eOp woensdag 18 november 2009 13:22 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Wat een actie voor een liefdadigheidsinstelling
Zal ze wel weer meer om de publiciteit te doen zijn, maar kom op zeg...
edit: Trouwens nooit eerder van de "Waad groep" gehoord. Als ik erop google (of op "The Waad group") kom ik slechts dit artikel tegen
quote:Zo te zien een of andere Egyptisch groepje: http://weekly.ahram.org.eg/2004/703/fr2.htmOp woensdag 18 november 2009 13:22 schreef Sjaakz het volgende:
edit: Trouwens nooit eerder van de "Waad groep" gehoord. Als ik erop google (of op "The Waad group") kom ik slechts dit artikel tegen
er staat ook,,, Een hamas linked groep ..
quote:Apart... Het wordt in de krant omschreven als een "liefdadigheidsorganisatie"...Op woensdag 18 november 2009 13:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zo te zien een of andere Egyptisch groepje: http://weekly.ahram.org.eg/2004/703/fr2.htm
quote:Een verboden liefdadigheidsorganisatie waarvan lidmaatschap je gevangenisstraf oplevertBut, Zarie says, if the government is pressing for the repatriation of El- Gazzar it is only to imprison him again after he was found guilty, in absentia, of belonging to the outlawed Al-Waad group.
quote:Die hebben hetzelfde AP bericht overgenomen als nieuws.nl, de Volkskrant, enzovoort.. Wederom hoogwaardige journalistiek wereldwijdOp woensdag 18 november 2009 13:30 schreef Monidique het volgende:
Wat het dan geen aan Gaza gelieerde liefdadigheidsorganisatie, zoals de Jerusalem Post zegt, zou maken, maar een Egyptische, verboden organisatie. Hm... Het eerste klinkt wel smeuiger, natuurlijk.
quote:Zoiets dus... Toch handig dat vertaalbureau Novum dat even één op één overneemt dan.Op woensdag 18 november 2009 13:30 schreef Monidique het volgende:
Wat het dan geen aan Gaza gelieerde liefdadigheidsorganisatie, zoals de Jerusalem Post zegt, zou maken, maar een Egyptische, verboden organisatie. Hm... Het eerste klinkt wel smeuiger, natuurlijk.
jaakz .
dingen waar wij zelfs niets van snappen
quote:Dat geloof ik graag.Op woensdag 18 november 2009 13:34 schreef telavivnick het volgende:
er gebeuren raaren dingen in de strook
jaakz .
dingen waar wij zelfs niets van snappen
quote:Die Usama Kahlout die de email geschreven zou hebben is ook niks over te vinden.Op woensdag 18 november 2009 13:22 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Wat een actie voor een liefdadigheidsinstelling
Zal ze wel weer meer om de publiciteit te doen zijn, maar kom op zeg...
edit: Trouwens nooit eerder van de "Waad groep" gehoord. Als ik erop google (of op "The Waad group") kom ik slechts dit artikel tegen
Sowieso, zo'n bericht basseren op een email die iedereen gestuurd kan hebben. Maar goed Hamas is weer als boeman in het nieuws en liefdadigheidsorganisaties zijn weer zwart gemaakt dus de winst is alweer binnen.
quote:A Gaza charity headed by the interior minister of the terrorist Hamas group Usama Kahlout ,Wednesday offered $1.4 million to any Arab citizen of Israel who abducts a soldierOp woensdag 18 november 2009 19:01 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Die Usama Kahlout die de email geschreven zou hebben is ook niks over te vinden.
Sowieso, zo'n bericht basseren op een email die iedereen gestuurd kan hebben. Maar goed Hamas is weer als boeman in het nieuws en liefdadigheidsorganisaties zijn weer zwart gemaakt dus de winst is alweer binnen.
interior minister aangezien de hamas niet is erkent .zo ook deze assholl niet snap je .
de wa'ad is de charity van de hamas .
maar dit is niet nieuw hoor, voor jullie denk ik? maar er zijn al velen die geld geven voor een israelish soldaat .door jullie geliefde bendes
[ Bericht 5% gewijzigd door telavivnick op 18-11-2009 19:13:50 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 22-11-2009 18:33:48 ]
quote:Tja, dat Hebreeuws he. Er staat niet wat er staat!Op woensdag 18 november 2009 13:30 schreef Monidique het volgende:
Wat het dan geen aan Gaza gelieerde liefdadigheidsorganisatie, zoals de Jerusalem Post zegt, zou maken, maar een Egyptische, verboden organisatie. Hm... Het eerste klinkt wel smeuiger, natuurlijk.
[ Bericht 60% gewijzigd door paddy op 22-11-2009 18:34:16 ]
quote:het staat in het engels jonge ,,Op woensdag 18 november 2009 19:16 schreef O0tje het volgende:
[..]
Tja, dat Hebreeuws he. Er staat niet wat er staat!
maar idd dat was niet jou sterkste punt ,zeker nu je het niet kan onderscheiden van hebreeuws. quote:Dit werpt wel een heel nieuw licht op het begrip discussiëren.Op woensdag 18 november 2009 11:10 schreef Achmed112 het volgende:
[..]
Hoe moet ik reageren op compleet bekrompen opmerking
quote:Israël voert luchtaanvallen uit in Gaza
(Novum/AP) - Israël heeft donderdag luchtaanvallen uitgevoerd op een wapenwerkplaats en twee smokkeltunnels in de zuidelijke Gazastrook. Dat heeft het leger gezegd.
Volgens het leger waren de luchtaanvallen bedoeld als vergelding voor recente raketaanvallen op Israël.
Sinds de Gaza-oorlog van afgelopen winter is het aantal aanvallen op Israëlisch grondgebied zeer sterk afgenomen. Maar volgens Israël worden vis smokkeltunnels onder de Egyptische grens nog steeds wapenonderdelen Gaza binnengeloodst.
Dat zat toch ook vol met wapens, afkomstig (volgens Israel dan) vanuit Iran?
Waar blijven die keiharde bewijzen?
en zo zou ik wel de keiharden bewijzen willen zien dat het niet zo is .
quote:Dat is natuurlijk onmogelijk hè.Op donderdag 19 november 2009 10:38 schreef telavivnick het volgende:
en zo zou ik wel de keiharden bewijzen willen zien dat het niet zo is .
quote:IDF attacks Gaza arms lab, 2 tunnels
Strike carried out in response to Qassam rocket fired at western Negev. Palestinians report three people injured
Israel Air Force jets attacked a weapons lab and two arms smuggling tunnel in the southern Gaza Strip on Wednesday night. The Israel Defense Forces reported that the targets were hit and that the planes returned safely to their bases.
Hamas sources told the Reuters news agency that three people had been injured in the strike. Their condition was not reported and it is unclear whether they were involved in fighting in the area.
The attack took place in the Khan Younis area and was carried out in response to the firing of a Qassam rocket at the western Negev on Wednesday morning. The rocket landed in an open area between two communities in the Shaar Hanegev Regional Council. The Color Red alert system was activated before the rocket hit the area. There were no reports of injuries or damage.
On Friday evening, residents of the Sdot Negev and Shaar Hanegev regional councils were forced to take cover after the rocket alert system was activated. A Qassam rocket fired from the Gaza Strip was said to have exploded in an open area, but its landing spot was not located. There were no injuries or damage.
Friday's rocket was launched several hours after Muhammad Wadi, 18, was killed after IDF soldiers opened fire on a group of youngsters suspected of attempting to plant an explosive device along the security fence separating Israel from Hamas-ruled Gaza.
Hamas claimed that the youths were bird hunting and that the Palestinian who was killed did not belong to any terrorist organization.
Another Qassam rocket was fired at Israel early last week. It exploded in an open area west of Sderot, without causing any injuries or damage. According to IDF officials, 15 rockets and mortar shells have been fired at Israel in the past month.
quote:Op donderdag 19 november 2009 10:40 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onmogelijk hè.
maar in iran en syria zijn geval idd onmogelijk .
ik ben het met je eens sjaakz
quote:Nee, natuurlijk kan je niet bewijzen dat je iets niet gedaan hebt. Je kan hooguit (als persoon) soms bewijzen dat je iets niet gedaan kan hebben, maar die vlieger gaat natuurlijk niet op wanneer je het over landen hebt.Op donderdag 19 november 2009 10:49 schreef telavivnick het volgende:
[..]
waarom .je kan bewijzen dat je het niet gedaan heb
ben het dan weer met je eens sjaakz.
we worden nog eens vrienden
quote:Het is sowieso dubieus: wat deed Israël ueberhaupt buiten Israëlische wateren? Zouden we het toejuichen als Iran in de Middellandse Zee transporten naar Israël kaapt?Op donderdag 19 november 2009 10:18 schreef Frutsel het volgende:
Hoe is het eigenlijk met dat schip wat ze jongsleden hebben geenterd?
Dat zat toch ook vol met wapens, afkomstig (volgens Israel dan) vanuit Iran?
Waar blijven die keiharde bewijzen?
quote:Ik moet bekennen dat ik niet weet waar het schip geenterd is/was. En ja, dat is dan zeker dubieus, maar ja... als je het vermoeden hebt dat een schip wapens bevat waarmee je thuisland beschoten gaat worden dan kan je dat enteren met het risico van een politieke rel als het niet zo is of met veel steun als je kan bewijzen dat het wel zo is. En gezien de politiek die Israel voert is het niet vreemd... voorkomen is beter dan genezen.
[..]
Het is sowieso dubieus: wat deed Israël ueberhaupt buiten Israëlische wateren? Zouden we het toejuichen als Iran in de Middellandse Zee transporten naar Israël kaapt?
quote:Dat zou Hamas misschien ook wel denken, maar ik denk dat het kapen van een schip richting Israël in dat geval wel zou worden veroordeeld als piraterij of terrorisme. Er is volgens mij wel een zeer schadelijke dubbele moraal.Op donderdag 19 november 2009 13:16 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ik moet bekennen dat ik niet weet waar het schip geenterd is/was. En ja, dat is dan zeker dubieus, maar ja... als je het vermoeden hebt dat een schip wapens bevat waarmee je thuisland beschoten gaat worden dan kan je dat enteren met het risico van een politieke rel als het niet zo is of met veel steun als je kan bewijzen dat het wel zo is. En gezien de politiek die Israel voert is het niet vreemd... voorkomen is beter dan genezen.
quote:Klopt... daarom ben ik ook zo benieuwd wat er nu nog verder van komt. Ik zat op cuba-crisis achtige bewijzen te wachten, maar het kan maar zo zijn dat we d'r niets meer over horen
[..]
Dat zou Hamas misschien ook wel denken, maar ik denk dat het kapen van een schip richting Israël in dat geval wel zou worden veroordeeld als piraterij of terrorisme. Er is volgens mij wel een zeer schadelijke dubbele moraal.
quote:Ze zullen denk ik eerst goed waterdicht willen krijgen dat de wapens voor Hezbollah waren: dan hebben ze hard bewijs dat Hezbollah zich niet aan VN Resolutie 1700 houdt.Op donderdag 19 november 2009 13:21 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Klopt... daarom ben ik ook zo benieuwd wat er nu nog verder van komt. Ik zat op cuba-crisis achtige bewijzen te wachten, maar het kan maar zo zijn dat we d'r niets meer over horen
wel leuk hoe een illegaal wapen transport wat een doel heb ,om israel te vernietigen .
jullie goedkeuring heeft .
en noem een ding waar de hezbollah zich aan houd .of een resolutie .
quote:en waarom .Op donderdag 19 november 2009 13:37 schreef Monidique het volgende:
Overigens geloof ik best dat er wapens waren en dat ze bestemd waren voor Hezbollah. Het zou mij althans niet verbazen. (Maar ja, je kunt het ze nauwelijks kwalijk nemen, natuurlijk.)
omdat ze extremistish zijn en voor iran ....samen met syria de boontjes uit het vuur moeten halen .
om israel van de kaart te vegen .
israel verlaat libanon en de hezbollah schiet in de ruggen van de soldaten .
terroiseerd de bevolking . aan de grens met israel .vermoord in samenwerking met syria . een minister die reforming als hoofd op zijn programmaboekje had staan ..
kaap israelishe soldaten vanuit israel onder de cameras van de UN . vermoord ze .en stuur ze home . in een kist .
in ruil voor 100derden gevangenen .en waar van een ... een paar moorden op zijn geweten heeft waarvan een het dood slaan met een honkbal knuppel van een 4 jarig jongetje die net even in zijn weg stond .
en die door de hezbollah feestelijk word onthaald .
en nu heb ik de anderen (lieve )dingen van de hezbollah nog niet opgeschreven ok
dit suport jij .sorry dan ben jij voor mij net zo walgelijk als ik deze mensen vind .
.quote:waar keur ik dat goed?
ieder wapentransport van iran naar syria en libanon valt onder 1700.
wel leuk hoe een illegaal wapen transport wat een doel heb ,om israel te vernietigen .
jullie goedkeuring heeft .
en noem een ding waar de hezbollah zich aan houd .of een resolutie .
Ik zou graag bewijzen zien dat Iran de leverancier was
quote:Ok.Op donderdag 19 november 2009 13:49 schreef telavivnick het volgende:
dit suport jij .sorry dan ben jij voor mij net zo walgelijk als ik deze mensen vind .
quote:Hoezo dat? Wat is voor Hezbollah nog een legitieme reden om wapens te hebben? Ik kan me natuurlijk vergissen, maar de Libanese burgeroorlog is al 20 jaar voorbij en Israël is ook al bijna 10 jaar weg uit Libanon. Totale idiotie, zo'n staat-in-een-staat.Op donderdag 19 november 2009 13:37 schreef Monidique het volgende:
Overigens geloof ik best dat er wapens waren en dat ze bestemd waren voor Hezbollah. Het zou mij althans niet verbazen. (Maar ja, je kunt het ze nauwelijks kwalijk nemen, natuurlijk.)
quote:dit was voor de vorige poster .
maar die is het al 100 % met mij eens .aan de reaktie ,,ok te zienquote:Wat ik bedoel is dat het begrijpelijk is, vanuit Hezbollah en hoe ze zijn, dat ze wapens willen kopen, ondanks een VN-resolutie die dat verbiedt. Ik heb liever dat ze geen wapens hebben en hun tijd besteden aan het bouwen van supermarkten. Het is inderdaad een geheel andere situatie dan die van de Palestijnen, die je uiteraard werkelijk niet kwalijk kunt nemen als zij wapens kopen, daar ze nog steeds onder een bezetting leven, hoewel Hezbollah, als ik het wel heb, verklaard heeft ook daartegen te strijden. Kortom, 'niet kwalijk nemen' was geen juiste term, hoewel het mij natuurlijk wel deugd doet als andere gebruikers op dit forum zich daarover opwinden.Op donderdag 19 november 2009 14:02 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Hoezo dat? Wat is voor Hezbollah nog een legitieme reden om wapens te hebben? Ik kan me natuurlijk vergissen, maar de Libanese burgeroorlog is al 20 jaar voorbij en Israël is ook al bijna 10 jaar weg uit Libanon. Totale idiotie, zo'n staat-in-een-staat.
quote:uiteraard moeten ze een reden vinden . zo eh .neem de palastijnen maar .Op donderdag 19 november 2009 14:08 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is dat het begrijpelijk is, vanuit Hezbollah en hoe ze zijn, dat ze wapens willen kopen, ondanks een VN-resolutie die dat verbiedt. Ik heb liever dat ze geen wapens hebben en hun tijd besteden aan het bouwen van supermarkten. Het is inderdaad een geheel andere situatie dan die van de Palestijnen, die je uiteraard werkelijk niet kwalijk kunt nemen als zij wapens kopen, daar ze nog steeds onder een bezetting leven, hoewel Hezbollah, als ik het wel heb, verklaard heeft ook daartegen te strijden. Kortom, 'niet kwalijk nemen' was geen juiste term, hoewel het mij natuurlijk wel deugd doet als andere gebruikers op dit forum zich daarover opwinden.
het is voor een doel . en dat weet iedereen .
.jordanien koop ook geen wapens om tegen israel te strijden .voor de palastijnen .die praaten en hebben een goed vredes verdrag als buurman van israel .iets wat erg tekort schiet van de staat terror groep hezbollah . jordanie is slim en ziet in dat je met geweld tegen israel niets opleverd .
en dat deze dingen opwinden ??jou een deugd doen ok .ieder zijn heug en meug .maar het was geen opwinding hoor .daar moet meer voor gebeuren .
[ Bericht 8% gewijzigd door telavivnick op 19-11-2009 14:23:12 ]
quote:Dat was weer dikke nep.Op donderdag 19 november 2009 10:18 schreef Frutsel het volgende:
Hoe is het eigenlijk met dat schip wat ze jongsleden hebben geenterd?
Dat zat toch ook vol met wapens, afkomstig (volgens Israel dan) vanuit Iran?
Waar blijven die keiharde bewijzen?
Israel gaffe reveals 'Iran ship photos' were forged
Israel faked Francop arms claims
20-Year-Old Letterhead points to Israeli Forgery in Francop Affair
Er zaten stickers op (alsof Iran op clandestiene wapens een briefje met de afzender zou doen) van een niet bestaand ministerie.
dacht je dat die aan kwamen met
** it was me ,,it was me . en met al de inlichtingen weten ze dat heus niet .
9,11 was ook niet gebeurd toch .leuk dit laat mij nog eens meer lachen
nee wacht geef mij eerst even een dagje om bij te komen .
[ Bericht 69% gewijzigd door paddy op 22-11-2009 18:39:51 ]
quote:Ik las laatst dat, vlak voor de staat Israel werd uitgeroepen, er nog net op tijd een smokkelschip met wapens binnengehaald kon worden. Tsjechische of Russische, dacht ik.Op donderdag 19 november 2009 13:37 schreef Monidique het volgende:
Overigens geloof ik best dat er wapens waren en dat ze bestemd waren voor Hezbollah. Het zou mij althans niet verbazen. (Maar ja, je kunt het ze nauwelijks kwalijk nemen, natuurlijk.)
Dat er nu maatregelen genomen worden als er inderdaad wapens gesmokkeld worden, kan ik wel begrijpen.
Maar een beetje moreel verontwaardigd gaan doen over wapensmokkel past Israel niet.
En dan daarbij: hoe zijn ze zelf aan hun atoomwapens gekomen?
quote:Hoezo geeft je dat 60 jaar later het recht niet om verontwaardigd te zijn? Mogen wij slavenhandel niet veroordelen omdat we dat vroeger ook gedaan hebben?Op donderdag 19 november 2009 19:26 schreef O0tje het volgende:
[..]
Ik las laatst dat, vlak voor de staat Israel werd uitgeroepen, er nog net op tijd een smokkelschip met wapens binnengehaald kon worden. Tsjechische of Russische, dacht ik.
Dat er nu maatregelen genomen worden als er inderdaad wapens gesmokkeld worden, kan ik wel begrijpen.
Maar een beetje moreel verontwaardigd gaan doen over wapensmokkel past Israel niet.
En dan daarbij: hoe zijn ze zelf aan hun atoomwapens gekomen?
quote:Inderdaad. Op de open zee mag iedereen ongehinderd varen. Pas in territoriale wateren mogen acties ondernomen worden.Op donderdag 19 november 2009 13:18 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat zou Hamas misschien ook wel denken, maar ik denk dat het kapen van een schip richting Israël in dat geval wel zou worden veroordeeld als piraterij of terrorisme. Er is volgens mij wel een zeer schadelijke dubbele moraal.
quote:Ik kaap je antwoord even: dat is inderdaad een vraag die ik al vaker opgeworpen heb: mogen wij de misdaden van vroeger beoordelen naar de rechtsregels van nu en mogen we de misdaden van nu beoordelen naar de rechtsregels van vroeger.Op donderdag 19 november 2009 21:03 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Hoezo geeft je dat 60 jaar later het recht niet om verontwaardigd te zijn? Mogen wij slavenhandel niet veroordelen omdat we dat vroeger ook gedaan hebben?
Als we namelijk de handelingen moeten beoordelen naar de rechtsregels op het moment van begaan, dan is de verdrijving van de joden door de Romeinen acceptabel en de voortdurende machtswisselingen in die regio zijn dat ook. Maar de geschiedenis van die regio vanaf pakweg 1900 is dan niet meer acceptabel, want grotendeels in strijd met het toenmalig geldend recht.
En dan heb ik het nog niet over het nu.
Just weeks after the arrest of alleged Jewish terrorist, Yaakov Teitel, a West Bank rabbi on Monday released a book giving Jews permission to kill Gentiles who threaten Israel.
Rabbi Yitzhak Shapiro, who heads the Od Yosef Chai Yeshiva in the Yitzhar settlement, wrote in his book "The King's Torah" that even babies and children can be killed if they pose a threat to the nation.
Shapiro based the majority of his teachings on passages quoted from the Bible, to which he adds his opinions and beliefs."It is permissable to kill the Righteous among Nations even if they are not responsible for the threatening situation," he wrote, adding: "If we kill a Gentile who has sinned or has violated one of the seven commandments - because we care about the commandments - there is nothing wrong with the murder."
Several prominent rabbis, including Rabbi Yithak Ginzburg and Rabbi Yaakov Yosef, have recommended the book to their students and followers.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1126890.html
Right-wing spokesmen, including some elected officials, rushed to place Yaakov "Jack" Teitel in the fringe group alongside Yigal Amir, Eden Natan Zada, Eliran Golan, Asher Weisgan, Danny Tikman and a few other "political/ideological" murderers.
True, they acknowledge, there are among us several lunatic rabbis who agitate to violence. Really, just a handful; even a toddler could count them.
The more stringent will note that unlike the Hamas government, our government does not pay the salaries of rabbis who advocate the killing of babies. Is that so? Not really.
For example, government ministries regularly transfer support and funding to a yeshiva whose rabbi determined that it is permissible to kill gentile babies "because their presence assists murder, and there is reason to harm children if it is clear that they will grow up to harm us ... it is permissible to harm the children of a leader in order to stop him from acting evilly ... we have seen in the Halakha that even babies of gentiles who do not violate the seven Noahide laws, there is cause to kill them because of the future threat that will be caused if they are raised to be wicked people like their parents."
Lior Yavne, who oversees research at the Yesh Din human rights organization, checked and found that in 2006-2007, the Ministry of Education department of Torah institutions transferred over a million shekels to the Od Yosef Hai yeshiva in Yitzhar.
The Ministry of Social Affairs has allocated over 150,000 shekels to the yeshiva since 2007, scholarships for students with financial difficulties studying there. And what can they learn with the help of public funding from the head of the yeshiva, Rabbi Yitzhak Shapira? According to selected items published last week in the media, the boys can learn that Teitel is not only innocent, but also a real saint.
Their spiritual leader stated in his book, "Torat Hamelekh" that "a national decision is not necessary in order to permit the shedding of blood of an evil kingdom. Even individuals from the afflicted kingdom can attack them."
A brochure distributed in Judean and Samarian communities stated that "needless to say that nowhere in the book does it state that these remarks are aimed only at gentiles in ancient times."
The commandments in the book do not suffice only with gentiles; you can also find in them approval to attack leftist professors: every citizen in the kingdom opposing us who encourages the fighters or expresses satisfaction with their actions is considered a pursuer and his killing is permissible," wrote the rabbi and adds, "and also considered a pursuer is someone whose remarks weaken our kingdom or have a similar effect."
Not long ago, Foreign Minister Avigdor Lieberman announced that he would ask European Union countries to halt their support for the Breaking the Silence organization because he was displeased with their publications.
The minister surely has reservations about the rabbi's publications.
He is invited to approach his colleagues at the Ministry of Education and at the Ministry of Social Affairs.
http://haaretz.com/hasen/spages/1128767.html
quote:Klopt, dat heb ik ook vaak gezegd, alleen ben jij nu selectief door je grens op 1900 te leggen. Het feit dat de VN bereid was in 1947 een Joods land toe te staan in Israël toont simpelweg aan dat volgens de toenmalige mores er niets mis was met de Joodse claim op het land. Daarmee haal je dus je eigen argumenten die je regelmatig aandraagt onderuit.Op vrijdag 20 november 2009 00:14 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik kaap je antwoord even: dat is inderdaad een vraag die ik al vaker opgeworpen heb: mogen wij de misdaden van vroeger beoordelen naar de rechtsregels van nu en mogen we de misdaden van nu beoordelen naar de rechtsregels van vroeger.
Als we namelijk de handelingen moeten beoordelen naar de rechtsregels op het moment van begaan, dan is de verdrijving van de joden door de Romeinen acceptabel en de voortdurende machtswisselingen in die regio zijn dat ook. Maar de geschiedenis van die regio vanaf pakweg 1900 is dan niet meer acceptabel, want grotendeels in strijd met het toenmalig geldend recht.
En dan heb ik het nog niet over het nu.
quote:Denk je dat de gemiddelde Israëlische Arabier er wel achter staat dan?Op vrijdag 20 november 2009 01:56 schreef Aloulou het volgende:
Gelukkig weten we dat de gemiddelde Israelische Jood hier niet achter staat. Toch grappig dat je via een google-zoektocht ook wat geld kan doneren aan deze "madrassa" van de Rabbi. Ging het maar ook zo makkelijk met wat Islamitische groeperingen in die omgeving, dan weet ik wel waar mijn geld naartoe zou gaan.
btw, het heet een jeshiva als het voor jongens is, een midrasha is voor meisjes.
quote:De vraag is natuurlijk niet eens zozeer of hij in het verleden geld heeft gekregen, maar of het ministerie dit als aanleiding ziet om de geldkraan nu dicht te draaien (of zijn vertrek te eisen als voorwaarde).Op vrijdag 20 november 2009 01:53 schreef Aloulou het volgende:
Who is funding the rabbi who endorses killing gentile babies?
Right-wing spokesmen, including some elected officials, rushed to place Yaakov "Jack" Teitel in the fringe group alongside Yigal Amir, Eden Natan Zada, Eliran Golan, Asher Weisgan, Danny Tikman and a few other "political/ideological" murderers.
True, they acknowledge, there are among us several lunatic rabbis who agitate to violence. Really, just a handful; even a toddler could count them.
The more stringent will note that unlike the Hamas government, our government does not pay the salaries of rabbis who advocate the killing of babies. Is that so? Not really.
For example, government ministries regularly transfer support and funding to a yeshiva whose rabbi determined that it is permissible to kill gentile babies "because their presence assists murder, and there is reason to harm children if it is clear that they will grow up to harm us ... it is permissible to harm the children of a leader in order to stop him from acting evilly ... we have seen in the Halakha that even babies of gentiles who do not violate the seven Noahide laws, there is cause to kill them because of the future threat that will be caused if they are raised to be wicked people like their parents."
Lior Yavne, who oversees research at the Yesh Din human rights organization, checked and found that in 2006-2007, the Ministry of Education department of Torah institutions transferred over a million shekels to the Od Yosef Hai yeshiva in Yitzhar.
The Ministry of Social Affairs has allocated over 150,000 shekels to the yeshiva since 2007, scholarships for students with financial difficulties studying there. And what can they learn with the help of public funding from the head of the yeshiva, Rabbi Yitzhak Shapira? According to selected items published last week in the media, the boys can learn that Teitel is not only innocent, but also a real saint.
Their spiritual leader stated in his book, "Torat Hamelekh" that "a national decision is not necessary in order to permit the shedding of blood of an evil kingdom. Even individuals from the afflicted kingdom can attack them."
A brochure distributed in Judean and Samarian communities stated that "needless to say that nowhere in the book does it state that these remarks are aimed only at gentiles in ancient times."
The commandments in the book do not suffice only with gentiles; you can also find in them approval to attack leftist professors: every citizen in the kingdom opposing us who encourages the fighters or expresses satisfaction with their actions is considered a pursuer and his killing is permissible," wrote the rabbi and adds, "and also considered a pursuer is someone whose remarks weaken our kingdom or have a similar effect."
Not long ago, Foreign Minister Avigdor Lieberman announced that he would ask European Union countries to halt their support for the Breaking the Silence organization because he was displeased with their publications.
The minister surely has reservations about the rabbi's publications.
He is invited to approach his colleagues at the Ministry of Education and at the Ministry of Social Affairs.
http://haaretz.com/hasen/spages/1128767.html
quote:Het zou me niets verbazen: de eerste contacten tussen Israël en de PLO werden al door Likud-premier Shamir gelegd op een vergelijkbare wijze.Haaretz
Report: Abbas says Israel secretly talking with Hamas
Palestinian President Mahmoud Abbas said Thursday that Israel is currently conducting secret negotiations with Hamas, Channel 10 reported.
Quoting an interview with the BBC in Arabic, Channel 10 reported that the talks between Israel and Hamas revolved around a Palestinian state with temporary borders, according to Abbas.
The Palestinian president reiterated his criticism against Israel, saying that Jerusalem wasn't truly interested in peace, adding that "Washington isn't pushing Israel enough to advance the peace process."
Abbas also repeated his assertion that he would not run for re-election in the next Palestinian elections, which were originally planned for January, but Abbas told the BBC that he hadn't ruled out deferring the elections for a year.
Channel 10 also reported that Hamas denied Abbas' assertion, saying that no secret talks with Israel had been held. "The things that Abu Mazen (Abbas) is talking about never happened," said Hamas spokesman Fawzi Barhoum to a Palestinian website, accusing the Palestinian president of "putting his personal political failure on Hamas."
"We don't negotiate with the enemy," Channel 10 quoted Barhoum as saying.
Het is wel zo dat onderhandelingen altijd het beste verlopen als er totale mediastilte is: niemand hoeft zich dan te bewijzen voor de camera, met alle negatieve gevolgen van dien.
quote:madrassa is het Arabische woord voor een koranschool.Op vrijdag 20 november 2009 08:30 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Denk je dat de gemiddelde Israëlische Arabier er wel achter staat dan?
btw, het heet een jeshiva als het voor jongens is, een midrasha is voor meisjes.
quote:Weet ikOp maandag 23 november 2009 20:03 schreef O0tje het volgende:
[..]
madrassa is het Arabische woord voor een koranschool.
quote:Ik schreef ook pakweg 1900.Op vrijdag 20 november 2009 08:29 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Klopt, dat heb ik ook vaak gezegd, alleen ben jij nu selectief door je grens op 1900 te leggen. Het feit dat de VN bereid was in 1947 een Joods land toe te staan in Israël toont simpelweg aan dat volgens de toenmalige mores er niets mis was met de Joodse claim op het land. Daarmee haal je dus je eigen argumenten die je regelmatig aandraagt onderuit.
De huidige misere is ontstaan doordat halverwege de voorvorige eeuw joden welbewust naar Palestina gingen trekken. Dat ging tot pakweg 1900 nog redelijk rustig, maar in de eerste helft van de 20ste eeuw is er, tegen de uitdrukkelijke wens van de toenmalige machthebbers in, een tsunami van joden over Palestina gegolfd. Dat heeft dan ook tot steive rellen van autochtonen geleid, een beetje zoals onze nationale rattenvanger nu hier voorspelt, maar dan tegen moslims. Opvallend aan die rellen was, dat ze vooral gericht waren tegen de nieuwe joden, die een agressieve en onbekende cultuur meebrachten en niet tegen de oude joden, die zich gewoon aangepast hadden aan de lokale bevolking.
Dat de VN dan maar de vorming van Israel toestond was dan ook niet simpelweg omdat er niets mis was met de joodse claims, maar omdat de joden door die tsunami het land de facto veroverd hadden. Tegen de toenmalig geldende wetten in.
Overigens waren de joden de VN net een nacht voor, als ik goed ben ingelicht.
Ongeveer zoals ze op dit moment, tegen de geldende wetten in, de bezette gebieden veroveren.
Dat deze truc uiteraard werkt, was nou juist reden om hem te verbieden.
Als de joden in pakweg 1700 Palestina met bot geweld veroverd hadden, hadden we dat nu bewonderend een VOC-mentaliteit genoemd. Want iedereen veroverde toen van alles, het recht van de sterkste gold gewoon nog onverminderd tussen staten.
Maar nu achten we onszelf beschaafder. Althans in ons deel van de wereld.
quote:Ik kaap weer een antwoord weg: je mag natuurlijk zonden veroordelen, ook al heb je ze in je jeugd zelf ook begaan. Maar het wordt hypocriet als je niet dan ook je eigen zonden veroordeelt.Op donderdag 19 november 2009 21:03 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Hoezo geeft je dat 60 jaar later het recht niet om verontwaardigd te zijn? Mogen wij slavenhandel niet veroordelen omdat we dat vroeger ook gedaan hebben?
Als de westerse staten China aanspreken op de mensenrechten, hebben ze alleen recht van spreken als ze die zelf ook hooghouden en hun eigen schendingen in het verleden alsnog veroordelen. Pas sinds Obama op zijn minst serieus voornemens is om Guantanamo Bay te sluiten, zijn de VSvA weer geloofwaardig als ze willekeurige detentie veroordelen.
quote:Zoals de rellen in Hebron tegen de eeuwenoude joodse bevolking daar.Op maandag 23 november 2009 23:08 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik schreef ook pakweg 1900.
De huidige misere is ontstaan doordat halverwege de voorvorige eeuw joden welbewust naar Palestina gingen trekken. Dat ging tot pakweg 1900 nog redelijk rustig, maar in de eerste helft van de 20ste eeuw is er, tegen de uitdrukkelijke wens van de toenmalige machthebbers in, een tsunami van joden over Palestina gegolfd. Dat heeft dan ook tot steive rellen van autochtonen geleid, een beetje zoals onze nationale rattenvanger nu hier voorspelt, maar dan tegen moslims. Opvallend aan die rellen was, dat ze vooral gericht waren tegen de nieuwe joden, die een agressieve en onbekende cultuur meebrachten en niet tegen de oude joden, die zich gewoon aangepast hadden aan de lokale bevolking.
quote:Blijkbaar niet, de heilige VN heeft het goedgekeurd.Dat de VN dan maar de vorming van Israel toestond was dan ook niet simpelweg omdat er niets mis was met de joodse claims, maar omdat de joden door die tsunami het land de facto veroverd hadden. Tegen de toenmalig geldende wetten in.
quote:Dan ben je niet goed ingelicht. VN: 1947. Oprichting: 1948.Overigens waren de joden de VN net een nacht voor, als ik goed ben ingelicht.
quote:Helaas voor jouw werd het door de westerse wereld tot de jaren '70 nog steeds bewonderd. We zijn echt niet beschaafd als jij graag zou willen.Ongeveer zoals ze op dit moment, tegen de geldende wetten in, de bezette gebieden veroveren.
Dat deze truc uiteraard werkt, was nou juist reden om hem te verbieden.
Als de joden in pakweg 1700 Palestina met bot geweld veroverd hadden, hadden we dat nu bewonderend een VOC-mentaliteit genoemd. Want iedereen veroverde toen van alles, het recht van de sterkste gold gewoon nog onverminderd tussen staten.
Maar nu achten we onszelf beschaafder. Althans in ons deel van de wereld.