Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
[2] (streaming TV)
AEX
Europese Indices
RTS-index Rusland
Amerikaanse Indices
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
MarketWatch - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
Amerikaanse Futures
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday Dow Jones-index
Intraday S&P 500-index
Intraday Nasdaq Composite
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Intraday Euro-Dollar
Intraday grondstoffen
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,�expireren�, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico�s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel � 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt � 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Limit order - Het bij een beursorder opgeven tegen welke maximale koers men wenst te kopen of tegen welke minimale koers men wenst te verkopen.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Real-time - Koersen zijn (zo goed als) actueel. Je zult alleen moeten F5-en voor een nieuwe stand.
Scheefzitten - Een belegger zit �scheef� als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs.
Streaming - Koersen zijn actueel.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan
De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10%
De Beursvloer #4: Could've been worse
De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee
De Beursvloer #6: Wall Street maakt duikvlucht in laatste kwartier
De Beursvloer #7: Wall Street sluit 11% hoger
De Beursvloer #8: 5e grootste dagwinst ooit voor AEX
De Beursvloer #9: Waar de AEX weer omhoog gaat
De Beursvloer #10: Wall Street onderuit op recessienieuws
De Beursvloer #11: Beurzen onrustig na renteverlagingen
De Beursvloer #12: Stemming slaat om
De Beursvloer #13: Wall Street terug in achtbaan
De Beursvloer #14: Wall Street levert deel winst weer in
De Beursvloer #15: Mijn Aegon, wat doe je!
De Beursvloer #16: Wall Street bloedrood, nieuwe lows
De Beursvloer #17: Ook Europa zoekt nieuwe lows
De Beursvloer #18: Wall Street in vrije val
De Beursvloer #19: Europa begint week goed
De Beursvloer #20: AEX 10% hoger
De Beursvloer #21: Europa lager in afwachting van Wall Street
De Beursvloer #22: Beurzen beginnen week fors lager
De Beursvloer #23: Wall Street herstelt van kater
De Beursvloer #24: Beurzen omlaag na renteverlaging
De Beursvloer #25: Beurzen dieprood na banenrapport
De Beursvloer #26: AEX sluit ruim 8% hoger
De Beursvloer #27: Beurzen rustig omhoog
De Beursvloer #28: Beurzen duiken in het rood
De Beursvloer #29: Wall Street herpakt zich
De Beursvloer #30: AEX zoekt het iets hogerop
De Beursvloer #31: Europese beurzen proberen het nog eens
De Beursvloer #32: AEX start nieuwe jaar met 5% winst
De Beursvloer #33: AEX hardloper; door 270 punten
De Beursvloer #34: Europese beurzen openen in de min
De Beursvloer #35: Bouwers krijgen 'm wel omhoog
De Beursvloer #36: Europese beurzen verliezen 3%
De Beursvloer #37: Europese beurzen starten hoger
De Beursvloer #38: Banken zorgen voor onrust op Europese beurzen
De Beursvloer #39: Wall Street kleurt bloedrood op 'Obama Day'
De Beursvloer #40: AEX onder 230 tijdens downtime FOK!
De Beursvloer #41: AEX sluit 5,8% hoger, overheidsdeal ING
De Beursvloer #42: Europese beurzen leveren in
De Beursvloer #43: AEX licht groen op rustige handelsdag
De Beursvloer #44: rentevoet gehandhaafd op 2%
De Beursvloer #45: AEX sluit 4,3% lager na details plan
De Beursvloer #46: AEX start nieuwe week lager
De Beursvloer #47: Beurzen verder onderuit
De Beursvloer #48: AEX fors lager en richting 230pt grens
De Beursvloer #49: Willem voor 't laatst bij rtlz, AEX -2%
De Beursvloer #50: Willempies laatste shot op RTL Z
De Beursvloer #51: Wall Street dondert 3,5% omlaag
De Beursvloer #52: AEX verspeelt meeste winst weer
De Beursvloer #53: Dow Jones 2 % lager, AEX door 218?
De Beursvloer #54: AEX intraday op laagste niveau in 12 jaar
De Beursvloer #55: AEX zakt door 210, Dow door 7000
De Beursvloer #56: AEX zakt richting 200-puntengrens
De Beursvloer #57: Winst gisteren weer teniet gedaan
De Beursvloer #58: AEX zakt 5% tot net boven 200 pnt
De Beursvloer #59: AEX breekt intraday 200pt grens
De Beursvloer #60: AEX in nieuwe week <200
De Beursvloer #61: AEX sluit 5,6% hoger
De Beursvloer #62: De interne mail van miljarden
De Beursvloer #63: AEX opent onder de 210pt
De Beursvloer #64: AEX ruim in 't groen (+2%)
De Beursvloer #65: AEX in de min, CPB blijft bij -3,5%
De Beursvloer #66: AEX licht in 't groen rond de 210pt
De Beursvloer #67: AEX rond 220 punten
De Beursvloer #68: AEX test 218 punten weer
De Beursvloer #69: Met een groene AEX
De Beursvloer #70: AEX fors lager; -3,5%
De Beursvloer #71: AEX ziet duidelijk herstel na rode dag
De Beursvloer #72: Faber's nieuwsbrief
De Beursvloer #73: Shorters worden uitgerookt
De Beursvloer #74: Waahaarheen leiheidt de weg?
De Beursvloer #75: Wachten op cijfers Alcoa!
De Beursvloer #76: Snap jij het? Dan snap ik het
De Beursvloer #77: Waar de mark to fantasy regels geldden
De Beursvloer #78: Wachten met klamme handjes op opening
De Beursvloer #79: Wanneer gaat Aegon failliet?
De Beursvloer #80: AEX maakt een top
De Beursvloer #81: Euronext plat. Duimen draaien dus!
De Beursvloer #82: Nikkei opening -9%
De Beursvloer #83: Schijthner praat de beurs omhoog
De Beursvloer #84: Weekend!
De Beursvloer #85: Waar MT door het stof gaat!
De Beursvloer #86: Stoplichten op groen
De Beursvloer #87: Wat doet Sitting_Elfling om 17:29?
De Beursvloer #88: De stresstest komt eraan!
De Beursvloer #89: Buy in May
De Beursvloer #90: ING, de financiële Titanic.
De Beursvloer #91: The only way is up! Or is it?!
De Beursvloer #92: Waar de beurs niet meer goedkoop is....
De Beursvloer #93: Printed Dollars as green shoots
De Beursvloer #94: Geldbomen in de moestuin
De Beursvloer #95: "To make a million, start with $900,000."
De Beursvloer #96: Mooi long is niet lelijk
De Beursvloer #97: I Rob banks because thats where the $$$ is
De beursvloer #98: Don't stop 'til you get enough
De beursvloer #99: Don't marry for money, borrowing is cheaper
Beursvloer #100: Banks are more dangerous than standing armies
Beursvloer #101:Futs groen? Er kan nog een black swan komen!
Beursvloer #102: Hoe lang is groen nog populair?
Beursvloer #103
Beursvloer #104 Eindelijk de correctie?
Beursvloer #105 STAMPEDE op het Damrak. Stieren op hol.
Beursvloer #106: Heil Expiratie
Beursvloer #107: Geen crisis waar Dries is
Beursvloer #108: Voorwaarts naar een AEX van 400!!1
Beursvloer #109: Met een groene week voor de boeg!
Beursvloer #110: The sky is the limit!
Beursvloer #111: Waar we wachten op de ommekeer
quote:Euhm ik blijf toch Aegon en ING in de gaten houden, ik heb daarmee mijn winsten behaald en hoewel ze ontzettend hard kunnen dalen is er ook gewoon veel winst uit te behalen.Op donderdag 8 oktober 2009 11:46 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Al ideeen voor je volgende acties ?
Ik wacht dus weer op een goed instapmoment
quote:Ja, maar ik moet ietwat oppassen met het 'internet gebruik' op deze terminals. Je begrijpt vast en zeker wel waaromOp donderdag 8 oktober 2009 12:10 schreef RvLaak het volgende:
Heb je zo een foto van de betreffende dame? (tevens tvp)
Wij hebben hier zo huge tv screen hangen met BB tv en ze hebben er bij BB toch wel een aantal dames rondlopen waarvan je zegt 
en dan dat amerikaanse accent 
Voor de rest wordt er al vrij positief gekeken naar de 2 andere grote jongens die vandaag uitkomen met hun Q3 results, Marriott en Pepsi die er pre market best voorstaan
En ik zal gegarandeerd reageren op de initial jobless claims straks, al verwacht ik niet een hele grote fluctuatie. Cijfers
quote:Je gaat wel weer af op aandelen? Ik neem aan dat je student bent? En het meer als soort van 'uitproberen' hoort?Op donderdag 8 oktober 2009 12:13 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Euhm ik blijf toch Aegon en ING in de gaten houden, ik heb daarmee mijn winsten behaald en hoewel ze ontzettend hard kunnen dalen is er ook gewoon veel winst uit te behalen.
Ik wacht dus weer op een goed instapmoment
Nog een uur en dan horen we van de ECB .. nog 2 uur voor de initial jobless claims .. dolletjes
quote:Weinig reactie nogOp donderdag 8 oktober 2009 12:35 schreef sitting_elfling het volgende:
Marriot cijfers zijn beter dan verwacht bij analisten .. adj. eps op 15 terwijl er 13 eps waren verwacht. Not bad
quote:Ja ik ben student, en wat bedoel je met met een soort van uitproberen?Op donderdag 8 oktober 2009 12:31 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Je gaat wel weer af op aandelen? Ik neem aan dat je student bent? En het meer als soort van 'uitproberen' hoort?
Nog een uur en dan horen we van de ECB .. nog 2 uur voor de initial jobless claims .. dolletjes
quote:Marriott is zelf ook niet zo'n grote 'weger'. Alleen de mensen die er overnight zijn ingegaan zullen het niet slecht doen.
quote:Je meldde in het vorige topic dat je net begonnen was met beleggen, vandaar ik zei, het uitproberen op welke manier je voor jezelf het beste kan beleggen, wat het beste in het straatje past etc. Aandelen, of eventueel iets met meer leverage.Op donderdag 8 oktober 2009 12:41 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Ja ik ben student, en wat bedoel je met met een soort van uitproberen?
quote:Waar baseer je dat op eigenlijk. Ik zie de beurs nog wel een maand of maanden omhoog gaan, alhoewel het bijna nergens op gebaseerd is.Op donderdag 8 oktober 2009 13:04 schreef Vandergeld het volgende:
En weer een poging omhoog, nog 1/2 weken voor ik ga loeren op de puts nov 280-290
quote:Als we de beurs in 1929 moesten geloven kon iedereen rijk worden incl. de schoenpoetser die toen de professionele belegger een tip gaf welk aandeel hij moest kopen. En in 2000 dat we in een new economy zaten waarin recessies niet meer voorkwamen, en in 2007 toen iedereen geloofden dat de huizen in de US alleen maar in waarde konden stijgen. En in maart 2009 toen iedereen dacht dat alle banken doomed waren, en in okt 2009 iedereen gelooft dat de stimuleringsplannen van de overheden ons uit deze depressie hebben geholpen.Op donderdag 8 oktober 2009 13:06 schreef bascross het volgende:
Als ik de beurs moet geloven is de crisis voorbij.
quote:Nog steeds Elliott wave analyse, topje waarschijnlijk rond 320-330.Op donderdag 8 oktober 2009 13:09 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op eigenlijk. Ik zie de beurs nog wel een maand of maanden omhoog gaan, alhoewel het bijna nergens op gebaseerd is.
Alcoa een boven verwachting eps, Marriott een boven verwachting eps en Pepsi ook een boven verwachting eps. Heb nog geen 'zwaar' negatief resultaat gezien ..
quote:Lijkt mij vrij gevaarlijk, opent al met een gap up dus kijk hiermee uit.Op donderdag 8 oktober 2009 13:25 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Misschien toch nog maar even long instappen voor de WS straks
quote:Ja inderdaad dat kloptOp donderdag 8 oktober 2009 12:53 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Je meldde in het vorige topic dat je net begonnen was met beleggen, vandaar ik zei, het uitproberen op welke manier je voor jezelf het beste kan beleggen, wat het beste in het straatje past etc. Aandelen, of eventueel iets met meer leverage.
quote:Op donderdag 8 oktober 2009 14:02 schreef sitting_elfling het volgende:
Marriott en Pepsi gaan toch lager openen in de market over een half uurtje terwijl ze toch spreken van beter dan verwachtte resultaten. Hmm
PepsiCo boekt hoger dan verwachte winst; bevestigt outlook
Dat is opzich wel vreemd dan...
quote:Men gaat er vanuit dat de initial jobless claims vandaag om 14.30, zal dalen! .. en als het meer daalt dan expected verwacht ik nog wel een kleine spike omhoog. Ik zit iig klaarOp donderdag 8 oktober 2009 14:00 schreef Rijk_zonder_werken het volgende:
Nou nou, alleen maar positief nieuws vandaag... doet mijn shorts geen goed...
quote:Waar haal jij trouwens je nieuws vandaan?Op donderdag 8 oktober 2009 14:06 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Men gaat er vanuit dat de initial jobless claims vandaag om 14.30, zal dalen! .. en als het meer daalt dan expected verwacht ik nog wel een kleine spike omhoog. Ik zit iig klaar
quote:Welke kant gat jij vandaag op?Op donderdag 8 oktober 2009 14:06 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Men gaat er vanuit dat de initial jobless claims vandaag om 14.30, zal dalen! .. en als het meer daalt dan expected verwacht ik nog wel een kleine spike omhoog. Ik zit iig klaar
quote:Jammer, maar begrijpelijk... Wat was haar naam ook al weer? Wellicht dat Google nog wat leuke plaatjes weet te vindenOp donderdag 8 oktober 2009 12:28 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ja, maar ik moet ietwat oppassen met het 'internet gebruik' op deze terminals. Je begrijpt vast en zeker wel waarom
quote:Er zijn ook genoeg mensen die niet zo denken. Als je zo generaliserend gaat praten over kapitaalverschaffers ga je er per definitie van uit dat ze dom zijn. Diegene die zulke fabeltjes de wereld inhelpen moeten misschien dit filmpje eens bekijken.Op donderdag 8 oktober 2009 13:11 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Als we de beurs in 1929 moesten geloven kon iedereen rijk worden incl. de schoenpoetser die toen de professionele belegger een tip gaf welk aandeel hij moest kopen. En in 2000 dat we in een new economy zaten waarin recessies niet meer voorkwamen, en in 2007 toen iedereen geloofden dat de huizen in de US alleen maar in waarde konden stijgen. En in maart 2009 toen iedereen dacht dat alle banken doomed waren, en in okt 2009 iedereen gelooft dat de stimuleringsplannen van de overheden ons uit deze depressie hebben geholpen.
quote:Het gaat om de massa, en niet iedereen behoord tot de massaOp donderdag 8 oktober 2009 14:11 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Er zijn ook genoeg mensen die niet zo denken. Als je zo generaliserend gaat praten over kapitaalverschaffers ga je er per definitie van uit dat ze dom zijn. Diegene die zulke fabeltjes de wereld inhelpen moeten misschien dit filmpje eens bekijken.
quote:Volgens mij was jij het die zei dat de beurs in zou storten op het moment dat niemand dat zal verwachten... Verwacht je dat meteen na meevallende Q3 cijfers, of zal dat effect wat doorebben?Op donderdag 8 oktober 2009 14:14 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Het gaat om de massa, en niet iedereen behoord tot de massa
quote:bij het uwv > 1000 WW-aanvragen per dag hoorde ik net, het schijnt daar nogal druk te zijn nuOp donderdag 8 oktober 2009 13:06 schreef bascross het volgende:
Als ik de beurs moet geloven is de crisis voorbij.
quote:Bron? Heb nu ff het debat over *trix opstaanOp donderdag 8 oktober 2009 14:21 schreef edikt het volgende:
[..]
bij het uwv > 1000 WW-aanvragen per dag hoorde ik net, het schijnt daar nogal druk te zijn nu
quote:Zit lichtjes long, maar dat kan nog tot 30 seconden voor 14.30 veranderen
Zoals je weet knal ik er in, verkoop order direct op enig verlies zodat 'eventueel' verlies direct wordt beperkt en voor de rest is het op de lichtste spike er direct uit knallen. En dan die centen binnen halen, iig weer de huur voor 1 weekje hier in Londen.quote:Ik weet, maar het is altijd interessant om te lezen wat mensen zoals jij doen en waarom...Op donderdag 8 oktober 2009 14:27 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Zit lichtjes long, maar dat kan nog tot 30 seconden voor 14.30 veranderen
Heb je btw een iPhone/iPod touch? BB heeft daar een hele vette (gratis) app voor....
quote:Me moederOp donderdag 8 oktober 2009 14:26 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Bron? Heb nu ff het debat over *trix opstaan
ze had vanmiddag uwv gebeld en die receptioniste zei dat het allemaal wat langer kon duren omdat ze meer dan 1000 WW aanvragen per dag hebben.Gaat een hele dikke plus worden vandaag...
quote:Jammer dat er geen "officiële" bron is... Zou een leuke nieuwspost makenOp donderdag 8 oktober 2009 14:30 schreef edikt het volgende:
[..]
Me moeder
quote:jaaaa, hubba hubbaOp donderdag 8 oktober 2009 14:30 schreef RvLaak het volgende:
Unemployment Claims 521K 543K 551K
Gaat een hele dikke plus worden vandaag...
dik beter dit 5000 plukkies long en 2500 op olie long en een dik neembare spike op de long 
quote:Ik moest wel erg snel zijn jaOp donderdag 8 oktober 2009 14:33 schreef RvLaak het volgende:
Damn, S&P futs knallen de lucht in en zakken bijna acuut weer 30% van de stijging...
maar ik hou deze manier gewoon aan voor de komende maanden als er belangrijke macro cijfers uitkomen. 1 a 2 minuten voor het uitkomt er in knallen, op het moment dat de spike waarneembaar is, en die zag je nu duidelijk ook weer, er uitknallen. Ik was immers long gegaan vanwege het feit dat de er ook verwacht wat dat het zou dalen, en sinds hij dat beter deed dan expected zag je die duidelijke spike omhoog op dat punt en *pats boem* er uit.. Dit is leuk werk Het was maar een miniem spike 'je' maar dat is beter dan niks, sinds beleggen op intraday, het belangrijkste is dat je naar timing kijkt.
quote:Ik snap je strategie & je geeft aan dat die erg lucratief is... Maar ik vraag me af waarom "we" de helft van de futs-stijging nu al weer kwijt zijn...Op donderdag 8 oktober 2009 14:36 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik moest wel erg snel zijn ja
Het was maar een miniem spike 'je' maar dat is beter dan niks, sinds beleggen op intraday, het belangrijkste is dat je naar timing kijkt.
quote:Ik check ze op deze site, SE wss op zijn BB-terminalOp donderdag 8 oktober 2009 14:38 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Waar checken jullie die cijfers nou dat je zo enorm snel kun reageren?
quote:Mja, ik mis op dit moment een aantal opties op de BB waardoor ik nog steeds niet in het orderboek kan kijken, en nog een aantal contracten van een aantal andere programmas. Daar wordt aan gewerkt, anders had ik je meer kunnen vertellen.Op donderdag 8 oktober 2009 14:39 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ik snap je strategie & je geeft aan dat die erg lucratief is... Maar ik vraag me af waarom "we" de helft van de futs-stijging nu al weer kwijt zijn...
quote:Ik check ze via de BB terminal + we hebben hier continu live BB tv draaien wat ook gewoon 2 / 3 minuten voordat de cijfers uitkomen, aangeven wat er wordt verwacht, dan komen de cijfers uit, en dan wordt er direct door gegaan naar de 'eventuele' schommelingen die het veroorzaakte op de markt.Op donderdag 8 oktober 2009 14:38 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Waar checken jullie die cijfers nou dat je zo enorm snel kun reageren?
quote:En wat is je eigen inzicht? De laatste tijd heb je wel bewezen dat die zeer goed isOp donderdag 8 oktober 2009 14:41 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Mja, ik mis op dit moment een aantal opties op de BB waardoor ik nog steeds niet in het orderboek kan kijken, en nog een aantal contracten van een aantal andere programmas. Daar wordt aan gewerkt, anders had ik je meer kunnen vertellen.
quote:Werkt helaas nietOp donderdag 8 oktober 2009 14:40 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ik check ze op deze site, SE wss op zijn BB-terminal
quote:Jawel, bij de foutmelding de adresbalk aanklikken en op <enter> rammen.
quote:Forbidden... Maar ik heb hier Firefox... thuis proberen zal wel lukken denk ik...Op donderdag 8 oktober 2009 14:42 schreef RvLaak het volgende:
Jawel, bij de foutmelding de adresbalk aanklikken en op <enter> rammen.
quote:Ik bekijk m ook in FF... Wat gebeurt er als je bij de forbidden foutmelding, in de adresbalk klikt en een <enter> geeft?Op donderdag 8 oktober 2009 14:53 schreef Rijk_zonder_werken het volgende:
[..]
Forbidden... Maar ik heb hier Firefox... thuis proberen zal wel lukken denk ik...
quote:Dan nog niet. Ik krijg een rood kruisjeOp donderdag 8 oktober 2009 14:42 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Jawel, bij de foutmelding de adresbalk aanklikken en op <enter> rammen.
nginx/0.6.35
. Kan het helaas niet testen op Windows, heb hier alleen maar Macs...quote:Hier staan die cijfers ook op http://www.forexfactory.com/ ff instellen op NL tijd en knallen.Op donderdag 8 oktober 2009 14:57 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Dan nog niet. Ik krijg een rood kruisje
5 minuten van te voren komt er zo'n button waarmee je die cijfers kan refreshen best handig.
quote:Zijn andere cijfers. Forexfactory = macro-economiesch cijfers. De site die ik aanhaalde = de S&P futs. Streaming & liveOp donderdag 8 oktober 2009 15:15 schreef edikt het volgende:
[..]
Hier staan die cijfers ook op http://www.forexfactory.com/ ff instellen op NL tijd en knallen.
5 minuten van te voren komt er zo'n button waarmee je die cijfers kan refreshen best handig.
.Zodoende kon ik ook zien dat de futs ff opstegen bij de WW-cijfers en bijna meteen weer de helft van die "winst" inleverde. Screenshot van die site hieronder:
topic per dag lijkt het wel quote:ja, gaat idd traag...Op donderdag 8 oktober 2009 16:44 schreef beertenderrr het volgende:
ahh hier zijn jullie
Wat verwachten jullie van ING? Er zijn geluiden dat als de koers richting de 15 euro per aandeel gaat, er nieuwe emissies uitgegeven wordt. Denken jullie dat dit snel bereikt wordt of dat de groei een keer over is? Staat al de hele week in de top 5 groeiers van de AEX namelijk en ben wel benieuwd waar dit schip gaat stranden
.quote:Uiteindelijk op 0 of heel dicht bij -, komende weken kan 14 euro nog wel gehaald worden.Op donderdag 8 oktober 2009 17:03 schreef beertenderrr het volgende:
om de snelheid er dan maar even in te houden een vraag
Wat verwachten jullie van ING? Er zijn geluiden dat als de koers richting de 15 euro per aandeel gaat, er nieuwe emissies uitgegeven wordt. Denken jullie dat dit snel bereikt wordt of dat de groei een keer over is? Staat al de hele week in de top 5 groeiers van de AEX namelijk en ben wel benieuwd waar dit schip gaat stranden
quote:Van Alex weet ik het niet. De telegraaf heeft echter (nog) wel een gratis pagina met een live-stream van de AEX.Op donderdag 8 oktober 2009 17:11 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Is het mogelijk om bij Alex gratis de streaming koersen te volgen? Ik word namelijk een beetje gestoord van dat constante gerefresh
quote:RUS gewoon op SnP500 zetten (15m).Op donderdag 8 oktober 2009 17:11 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Is het mogelijk om bij Alex gratis de streaming koersen te volgen? Ik word namelijk een beetje gestoord van dat constante gerefresh
quote:Ik heb zelf het idee dat sommige grote jongens voorzichtig hun winsten aan het verzilveren zijn. En dan denk ik aan mutual/pension funds die al behoorlijke klappen hebben gekregen en juist nu weer wat geld omhanden willen hebben. Waar ik dit nieuws vandaan haal is met name nieuwsberichten en tv interviews en wat gedachtes van mensen hier opzich.Op donderdag 8 oktober 2009 14:42 schreef RvLaak het volgende:
[..]
En wat is je eigen inzicht? De laatste tijd heb je wel bewezen dat die zeer goed is
Overigens werkte de link hier op de terminal ook niet.
quote:De topics gaan inderdaad wat traag
Als het aan mij lag vlogen we de topics door per dag. Maarja, als ze hier ook een keuken + koelkast + bed in deze ruimte hadden gezet, zou ik deze kamer niet verlaten 
Wat niet goed zou zijn voor mn fysieke gesteldheid, maar het is gewoon erg leuk en verslavend. Tis dan ook jammer dat het morgen al weer vrijdag is, en dat we dan 2 dagen! 
moeten wachten voordat we weer verder kunnen. En het weekend in Londen vind ik niet erg bijzonder, behalve wat voetbal is het vooral erg druk vanwege alle toeristen en heb zo'n beetje de meest interessante dingen in Londen wel gezien. Zorgen dus dat ik in de weekenden weer richting huus kan en dus centen blijf verdienen om huur + tickets te betalen.quote:Ik kom hier zo nog wel even op terug, maak wel ff een analyse uitslag van ING die BB verwerkt en zoek nog ff wat andere info van ING op.Op donderdag 8 oktober 2009 17:03 schreef beertenderrr het volgende:
om de snelheid er dan maar even in te houden een vraag
Wat verwachten jullie van ING? Er zijn geluiden dat als de koers richting de 15 euro per aandeel gaat, er nieuwe emissies uitgegeven wordt. Denken jullie dat dit snel bereikt wordt of dat de groei een keer over is? Staat al de hele week in de top 5 groeiers van de AEX namelijk en ben wel benieuwd waar dit schip gaat stranden
quote:FTI handel gaat gewoon doorOp donderdag 8 oktober 2009 18:05 schreef sitting_elfling het volgende:
Het enige wat ik nog in een portefeuille heb staan is de goud sprinter long, wou wel een positie over night doen maar was daar net te laat voor.
quote:Riskant hoor! Dagcandle lijkt niet echt positief, maar je hebt nog wel wat marge met je stop denk ik.Op donderdag 8 oktober 2009 17:43 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Ik zit overnight long 308. Ingestapt op 1,42.
quote:Ik volg deze van rtl zOp donderdag 8 oktober 2009 17:11 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Is het mogelijk om bij Alex gratis de streaming koersen te volgen? Ik word namelijk een beetje gestoord van dat constante gerefresh
Ben benieuwd Sitting_Elfling!
quote:Goud long is op dit moment een mooie, goud kan richting de 1100 stijgen komende weken m.i., om daarna de 600-650 op te gaan zoeken.Op donderdag 8 oktober 2009 18:05 schreef sitting_elfling het volgende:
Het enige wat ik nog in een portefeuille heb staan is de goud sprinter long, wou wel een positie over night doen maar was daar net te laat voor.
quote:Vandaag op RTLZ een mooi grafiekje over de goudprijs in euro's. Staat al een jaar onder water, ondanks dat die in dollars maar blijft stijgen. De dollar blijft namelijk alsmaar dalen. Netto win je er dus niets mee en maak je zelfs verlies (volgens RTLZ).Op donderdag 8 oktober 2009 18:35 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Goud long is op dit moment een mooie, goud kan richting de 1100 stijgen komende weken m.i., om daarna de 600-650 op te gaan zoeken.
quote:Goud in euro's zal de komende maanden/jaren naar mijn mening ook stabiel blijven terwijl hij in dollars zal dalenOp donderdag 8 oktober 2009 18:39 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Vandaag op RTLZ een mooi grafiekje over de goudprijs in euro's. Staat al een jaar onder water, ondanks dat die in dollars maar blijft stijgen. De dollar blijft namelijk alsmaar dalen. Netto win je er dus niets mee en maak je zelfs verlies (volgens RTLZ).
quote:52 weeks hoog: 1,4806Op donderdag 8 oktober 2009 18:58 schreef edwinh het volgende:
check de euro dollar, hoogste punt van het jaar?
52 weeks laag: 1,2407
quote:Intraday op 1,484 geweest op 23 september. Ben benieuwd of eur/usd boven 1,48 kan sluiten.Op donderdag 8 oktober 2009 19:27 schreef bascross het volgende:
[..]
52 weeks hoog: 1,4806
52 weeks laag: 1,2407
quote:Ik denk dat beurzen/goud/zilver/olie/eurusd allemaal hun top op ongeveer hetzelfde moment gaan zetten, zou dus nog wat moeten kunnen stijgen.Op donderdag 8 oktober 2009 19:29 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Intraday op 1,484 geweest op 23 september. Ben benieuwd of eur/usd boven 1,48 kan sluiten.
quote:Lekker suggestief grafiekje dan. Hier de vijfjaars-trend, denk dat die genoeg zegt:Op donderdag 8 oktober 2009 18:39 schreef RvLaak het volgende:
Vandaag op RTLZ een mooi grafiekje over de goudprijs in euro's. Staat al een jaar onder water, ondanks dat die in dollars maar blijft stijgen. De dollar blijft namelijk alsmaar dalen. Netto win je er dus niets mee en maak je zelfs verlies (volgens RTLZ).
quote:Hier heb je een linkje van een uitdraai over ING via BB. Heb verder even geen tijd om er op in te gaan.
http://uploading.com/files/838755am/ING.pdf/
quote:handig , kan je die van randstad er ook eens op flikkerenOp donderdag 8 oktober 2009 19:55 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hier heb je een linkje van een uitdraai over ING via BB. Heb verder even geen tijd om er op in te gaan.
http://uploading.com/files/838755am/ING.pdf/
, als je er tijd voor hebt, of me dan effe een pm sturen want ik heb ook geen tijd om alle berirchten te lezen.wat mij vooral opvalt.
Loans & mortgages 668,238.00 ( uitstaand ) tegen een EV van nog geen 15 miljard?
quote:Helemaal niet suggestief, het werd namelijk vergeleken met de AEX. Afgelopen jaar had je dus beter in aandelen kunnen zitten ipv goud. Daarna werd zelfs gezegd dat het daarvoor juist andersom was.. helemaal niet suggestief dus.Op donderdag 8 oktober 2009 19:36 schreef dvr het volgende:
[..]
Lekker suggestief grafiekje dan. Hier de vijfjaars-trend, denk dat die genoeg zegt:
[ afbeelding ]
Is die 315 nu een weerstand of is die 315 nu een weerstand? Lagere toppen is in ieder geval doorbroken. Als we morgen nu eens naar de 317 gaan dan is de weg weer vrij (TA-gezien dan, fundamenteel natuurlijk niet!)
quote:ik heb het even opgeschreven, ik zal morgen randstad er ook nog even opzetten.Op donderdag 8 oktober 2009 20:11 schreef edwinh het volgende:
[..]
handig , kan je die van randstad er ook eens op flikkeren
wat mij vooral opvalt.
Loans & mortgages 668,238.00 ( uitstaand ) tegen een EV van nog geen 15 miljard?
quote:Op donderdag 8 oktober 2009 19:55 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hier heb je een linkje van een uitdraai over ING via BB. Heb verder even geen tijd om er op in te gaan.
http://uploading.com/files/838755am/ING.pdf/
thnx mocht je tijd hebben, zou ik graag uitleg krijgen wat ik moet analyseren en hoe ik het moet/kan intepreteren quote:Ik wil er best morgen of dit weekend wat verder op ingaan, heb zo wel een mening over de financials en ING in bijzonder maar zit op het moment ff kort in tijd.Op donderdag 8 oktober 2009 21:19 schreef beertenderrr het volgende:
[..]
quote:Ik denk dat 317 meer iets is voor volgende week dinsdag/woensdag.Op donderdag 8 oktober 2009 21:10 schreef LXIV het volgende:
[ afbeelding ]
Is die 315 nu een weerstand of is die 315 nu een weerstand? Lagere toppen is in ieder geval doorbroken. Als we morgen nu eens naar de 317 gaan dan is de weg weer vrij (TA-gezien dan, fundamenteel natuurlijk niet!)
quote:Dagcandle vandaag idd negagtief, belooft een daling voor morgen.Op donderdag 8 oktober 2009 21:54 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik denk dat 317 meer iets is voor volgende week dinsdag/woensdag.
Alcoa alweer bijna vlak. Insiders weer mooi kunnen dumpen bij opening.
quote:IN welke golf zitten we volgen jou? 1of3 van 5C?Op donderdag 8 oktober 2009 21:54 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik denk dat 317 meer iets is voor volgende week dinsdag/woensdag.
Ik vond het record-begrotingstekort van de VS, inclusief waarschuwing van het IMF wel relevant. Omdat dit toch aangeeft dat de VS niet eindeloos door kan gaan met het pompen van geld in de economie, willen ze de dollar nog enigzins statuur geven. Vreemd genoeg werd dit door de markt genegeerd.
Als je zóveel geld in de economie pompt is het nogal logisch dat bedrijven hun omzetten op peil kunnen houden. En China ruilt zijn dollars gewoon in voor goud en grondstoffen. Dan draai je als Alcoa wel goed natuurlijk. Maar de crux is dus dat ook de VS dit niet eeuwig vol kan houden. Zeker niet als het vertrouwen in de dollar langzaam wegglijdt.
Dus ondanks wat de beurs wel of niet gaat doen, blijf ik toch huiverig.
quote:Ik denk dat dit het korte termijn beeld is, boven 1120 voor de S&P is deze ongeldig omdat dan golf 3 de kortste is. Voorlopig zit ik even zonder posities vanwege de onduidelijkheid.Op donderdag 8 oktober 2009 22:01 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
IN welke golf zitten we volgen jou? 1of3 van 5C?
quote:valt je dat nou pas opOp donderdag 8 oktober 2009 20:11 schreef edwinh het volgende:
[..]
handig , kan je die van randstad er ook eens op flikkeren
wat mij vooral opvalt.
Loans & mortgages 668,238.00 ( uitstaand ) tegen een EV van nog geen 15 miljard?
Dat is een leverage van meer dan 60 geweest, in the good ole days
Hommen is juist aardig aan het krimpen.
quote:nope, is geen EVOp donderdag 8 oktober 2009 23:06 schreef LXIV het volgende:
Hoe kan dat EV zo laag zijn dan? Die 20 miljard van Bos tellen toch ook mee met het EV?
is wel weerstandsvermogen
quote:was het maar EV geweest, dan had Bos meegedeeld in de upside. Nu stut het wel de solvabiliteit, maar komt alle upside aan de aandeelhouders toe.Op donderdag 8 oktober 2009 23:10 schreef LXIV het volgende:
Nou ja, op het gebied van finance zal ik altijd wel hooguit een autodidact blijven. Dan mis je toch net even de finesses. Niet dat dit al te veel uitmaakt voor de handel, maar toch.
Bos heeft een auto, maar zoekt nog de didact.
quote:http://finance.yahoo.com/news/Allow-Me-to-Introduce-The-etfguide-3350250093.html?x=0&.v=1Allow Me to Introduce: The Biggest Sucker Rally Since The Great Depression
* By Simon Maierhofer
* On 12:22 pm EDT, Wednesday October 7, 2009
It's been said (and perhaps you are getting tired of hearing it) that those who don't learn from history are doomed to repeat it. If the parallels of the Great Depression continue to hold up as they have (and according to historical indicators they will), history doesn't have to repeat itself to severely hurt investors. A mere rhyme to the Great Depression would be enough to wipe out tons of portfolios.
But who cares about history when the market is up and the forecasts call for better days ahead. The Dow Jones (DJI: ^DJI) and S&P 500 (SNP: ^GSPC) have rallied over 55% while the Nasdaq (Nasdaq: ^IXIC) has soared nearly 70%. Wall Street is anxiously expecting another earnings season, which is expected to be predominantly good.
Reuters reports that 'earnings optimism lift Wall Street' while Credit Suisse encourages their clients to buy bullish Alcoa options in advance of Alcoa's profit reports.
If there is one thing we should have learned from history, it's that the bear strikes hardest when least expected. Pierre Corneille hit the nail on the head when he said that 'danger breeds best on too much confidence.'
Black Monday's or Thursday's wouldn't be called 'black' if they were expected. Market tops are always marked by extreme levels of optimism.
In January 2009, with the Dow Jones slightly above 9,000, the ETF Profit Strategy Newsletter noticed elevated levels of optimism and warned of a severe decline with a target of Dow 6,700. Today, sentiment readings are even more extreme than they were in January. The implications are obvious.
If there is just one time you want to take a lesson from history, it is RIGHT NOW. The parallels between today and the Great Depression are numerous and strikingly similar. This 5-minute history lesson might be the best investment you'll ever make.
Parallels between the 1929 and 2007 market tops
Even though a major storm was brewing, prior to the 2007 market top, Wall Street saw no 'cloud in the sky.' In its Global Economics Report, released in the summer of 2007, Merrill Lynch's analysts published the following outlook: 'The Merrill Lynch global economics team believes that the economy will continue to grow in 2007 - with no sign of a significant cyclical slowdown.'
From 2007 to 2009, the major indexes declined some 50%.
On December 4, 1928, President Coolidge sent the following message on the state of the Union to the reconvening Congress: No Congress of the United States ever assembled, on surveying the state of the Union, has met with a more pleasing prospect than that which appears at the present time. You may regard the present with satisfaction and anticipate the future with optimism.'
A few days before leaving office in 1929, the parting President cheerfully observed that the economy was absolutely sound and that stocks were cheap at current prices.
Following the 1929 highs, the Dow Jones (NYSEArca: DIA - News) declined 48%.
Parallels between the 1930 and 2009 major bear market rallies
Following the initial 48% decline in 1929, the Dow Jones rallied 48% within a period of six months. This rally was powerful and retraced 52% of the Dow points lost in the initial decline. Even though the market was far from its previous highs, investors had once again gotten excited about owning stocks and felt confident that the market would continue to move higher.
On March 25, 1930, just a few weeks before the waterfall decline resumed, the New York Times reported that 'Wall Street was in a cheerful frame of mind as a result of numerous vague reports of improvement in business and industry.'
Once the bear market resumed, it erased another 86% of the Dow's value.
Following the 54% 2007 - 2009 decline, the Dow Jones rallied 54%. So far, the Dow has retraced 45% of the points lost in the initial decline. The 50% mark, a Fibonacci retracement level, often exercises a magical pull and provides an upper target for bear market rallies. The chart below compares the first six months of the two rallies, up to 8-15-09.
Similar to the 'vague reports of improvements' reported in 1930, today's 'good news' reports are merely an adaption to lower expectations; many consider it the new normal. Just like in 1930, vague reports of improvements (in 2009 they've become known as 'green shoots') are enough to propel stocks. For savvy investors, the parallels between the two declines and subsequent rallies are certainly too close for comfort.
The instigator - real estate
Did you know that the Great Depression was preceded by a great real estate boom centered in Florida? The Florida real estate bubble burst in 1926, three years before equities. Just as we've seen recently, investors took their leftovers from the real estate bust and poured it into stocks. Talk about jumping out of the frying pan and into the fire.
The Great Depression's Warren Buffett
Yes, the Great Depression had its own Warren Buffett - John D. Rockefeller. In his first public statement in decades, Mr. Rockefeller expressed his conviction 'that fundamental conditions of the country are sound, my son and I have for some days been purchasing sound common stocks.' A few months later, on November 13, 1929, Mr. Rockefeller allegedly entered a million-share buying agreement to peg Standard Oil's stock price at $50.
Rockefeller's public appearance is strikingly similar to Warren Buffett's October 16, 2008 op-ed in the Wall Street Journal, 'Buy America. I am.' Buffett confirmed his view many more times since, most recently in a 7-24-2009 interview with CNBC's Squawk Box where he stated that Dow 9,000 is still a good time to buy stocks.
Initially, John D. Rockefeller looked like a genius because stocks started the mother of all sucker rallies the week he allegedly entered into the buying agreement. The 1930 green shoots, however, wilted quickly. A few years later, mighty Standard Oil - the parent company of Exxon and Mobil - traded at $20 share, more than 70% below its prior high. Few companies have been as influential as Standard Oil in the early 20th century and Berkshire Hathaway today. Even though they are decades apart, their paths might be similar.
Putting this bear market into perspective
The bear market from the 2007 highs has humbled all markets: large cap stocks (NYSEArca: VV - News), mid cap stocks (NYSEArca: MDY - News) and small cap stocks (NYSEArca: IWM - News). Defensive sectors such as consumer staples (NYSEArca: XLP - News) and aggressive sectors such a consumer discretionary (NYSEArca: XLY - News). Global developed markets (NYSEArca: EFA - News) and emerging markets (NYSEArca: EEM - News).
This unique 'red across the board' behavior has not been seen in the 70s, 80s or 2000 bear markets. The only other similar time period to be found is during the Great Depression.
Waiting for the last laugh
While bulls feast on the current gains, bears and average investors observe the market's rise with amazement. This doesn't mean that this humongous rally was entirely unexpected. Contrary to the prevalent dooms-day atmosphere surrounding the March lows, the ETF Profit Strategy Newsletter issued a Trend Change Alert on March 2nd, predicting the biggest rally since the October all-time highs with a target range of Dow 9,000 - 10,000.
John Kenneth Galbraith, author of 1929 - The Great Crash, described the pattern of the 1929-1932 bear market as follows:
'The worst continued to worsen. What looked one day like the end proved on the next day to have been only the beginning. Nothing could have been more ingeniously designed to maximize the suffering, and also to insure that as few people as possible escape the common misfortune. The fortunate speculator who had funds to answer the first margin call presently got another and equally urgent one, and if he met that there would still be another. In the end all the money he had was extracted from him and lost. The man with the smart money, who was safely out of the market when the first crash came, naturally went back in to pick up bargains. The bargains then suffered a ruinous fall. Even the man who waited for volume of trading to return to normal and saw Wall Street become as placid as a produce market, and who then bought common stocks would see their value drop to a third or a fourth of the purchase price in the next 24 months. The Coolidge bull market was a remarkable phenomenon. The ruthlessness of its liquidation was, in its own way, equally remarkable.'
This counter trend rally is likely to be the biggest one of the bear market which started two years ago. While we've seen the biggest rally of this bear, we have yet to experience the biggest decline. This decline may delay for another few days or weeks but it is certain to come.
Just when you thought it wasn't possible
If this sounds impossible, consider the following:
1) The Dow Jones measured in the only true currency - Gold (NYSEArca: GLD - News) has already declined over 80%. To reset valuations, the Dow measured in dollars will have to follow.
2) Japan's Nikkei has lost as much as 80% since its 1990 all-time high. This drop came amidst a global bull market. Imagine what a global bear market can do.
3) A look at current dividend yields and P/E ratios shows that U.S. stocks are grossly overvalued. The current P/E ratio of 141 (reported by Standard & Poor's) dwarfs even the P/E ratios seen during the dot.com bubble, where technology companies (NYSEarca: XLK - News) with no earnings traded at $100 a share and more.
The human tendency to shun overpriced stocks will take over once this emotional buying frenzy has run its course. That's how it's always been, that's how it will prove to be. Once that happens, the majority of investors will wish they'd listened to the subtle but clear advice presented by history.
The ETF Profit Strategy Newsletter contains a detailed analysis of P/E ratios, dividend yields, investor sentiment and the Dow measured in gold along with short, mid and long-term market guidance. Indicative of their implications we've named these indicators the 'Four Horsemen.' The four horsemen are in agreement with history; a market top is close and a multi-decade low is near.
© 2009, ETFguide.com
quote:Aardig stukje.Op donderdag 8 oktober 2009 23:59 schreef Dave7 het volgende:
[..]
http://finance.yahoo.com/news/Allow-Me-to-Introduce-The-etfguide-3350250093.html?x=0&.v=1
09-10-2009 08:39:39
(tijd) - De Amerikaanse centrale bankiers denken hun soepele beleid nog geruime tijd voort te zetten, maar staan klaar met een 'exitstrategie' als het economisch herstel vaart wint. Dat zei voorzitter Ben Bernanke gisterenavond in een toespraak over de balans van de Federal Reserve (Fed).
'Mijn collega's bij de Federal Reserve en ikzelf denken dat ons soepele beleid nog geruime tijd gerechtvaardigd zal zijn. Op een bepaald tijdstip zullen we echter het beleid moeten verstrakken om potentiële inflatierisico's af te wenden, eenmaal het economisch herstel vaart wint en duurzaam is', stelde Fed-voorzitter Ben Bernanke gisterenavond tijdens een toespraak over de Fed-balans in thuisbasis Washington.
De uitspraken van Bernanke zijn een echo van die van zijn Europese evenknie Jean-Claude Trichet. De voorzitter van de Europese Centrale Bank liet gisteren na afloop van het renteberaad in Venetië ook duidelijk verstaan absoluut niet gehaast te zijn om het beleid te verstrakken, gelet op de volgens hem nog steeds wankele toestand van de economie.
Het wereldwijd soepele beleid van centrale bankiers voedt bij sommige economen de vrees voor een inflatoire opstoot. In de reële economie is daar absoluut nog geen spoor van, aangezien de kerninflatie zowel in de VS als in de eurozone geleidelijk richting 1 procent afbrokkelt.
New York Fed-topman Bill Dudley liet daarom eerder op de week verstaan vooral bezorgd te zijn over deflatie in plaats van te hoge inflatie. Wel is het voor een aantal strategen duidelijk dat de forse liquiditeitsverstrekking voor 'asset price inflation' zorgt, gelet op de forse koersstijgingen op de aandelen- en grondstoffenmarkten.
Bernanke probeerde in de toespraak over de balans van de Fed die kritiek te counteren door te benadrukken dat de Amerikaanse centrale bankiers hun huiswerk deden en over een 'brede waaier van instrumenten' beschikken om indien nodig in te grijpen.
Hij benadrukte ook dat de 'mix van crisismaatregelen' intussen veranderd is. De noodkredieten aan financiële instellingen schoten van 0 in juni 2007 tot 1.100 miljard dollar eind 2008, maar zijn sinds die piek met drie kwart teruggevallen tot 264 miljard dollar. Toch bleef de actiefzijde van de balans boven 2.000 miljard dollar, omdat de Fed dit jaar al voor zo'n 800 miljard dollar herverpakte hypotheekobligaties opkocht. Volgens de Fed-voorzitter troffen die aankopen doel. Ze slaagden er in de hypotheekrente te verlagen, wat de woningmarkt moet stimuleren.
Bron: De Tijd
quote:Hangt er vanaf wat je denk dat de markt op middenlange termijn gaat doen. Denk je dat die gaat dalen dan moet je verkopen: als je van tevoren nog een bump omhoog krijgt is dat dan puur geluk. Denk je dat die gaat stijgen, vice versa.Op vrijdag 9 oktober 2009 09:15 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Toch weer in de plus. Even kijken hoe lang ik mijn longs nog aan hou vandaag.
quote:Hier hetzelfde. Vandaag even winst nemen en dan volgende week maar weer eens kijken wat er gebeurd.Op vrijdag 9 oktober 2009 09:22 schreef beertenderrr het volgende:
ik verkoop vanmiddag iig alles wat ik op dit moment heb, kan me niet indenken dat volgende week net zo goed verder gaat
quote:Als je op het mapje-icoon klikt, krijg je uitleg over het cijfer. Bij de GB PPI:Op vrijdag 9 oktober 2009 09:38 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Volgens forex factory komt er om half 11 een cijfer wat een grote invloed kan hebben. Namelijk het PPI Input m/m cijfer. Wat is dat voor een cijfer? Het bestaande cijfer is 2,2% en de verwachtingen zijn -0,9%. Is dat nou voordelig?
Source National Statistics (latest release)
Measures Change in the price of goods and raw materials purchased by manufacturers;
Usual Effect Actual > Forecast = Good for currency;
Frequency Released monthly, about 10 days after the month ends;
Next Release Nov 16, 2009
FF Notes This data has added importance because it's released ahead of CPI;
Why Traders
Care It's a leading indicator of consumer inflation - when manufacturers pay more for goods the higher costs are usually passed on to the consumer;
Acro Expand Producer Price Index (PPI), Consumer Price Index (CPI);
quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 09:41 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Als je op het mapje-icoon klikt, krijg je uitleg over het cijfer. Bij de GB PPI:
Source National Statistics (latest release)
Measures Change in the price of goods and raw materials purchased by manufacturers;
Usual Effect Actual > Forecast = Good for currency;
Frequency Released monthly, about 10 days after the month ends;
Next Release Nov 16, 2009
FF Notes This data has added importance because it's released ahead of CPI;
Why Traders
Care It's a leading indicator of consumer inflation - when manufacturers pay more for goods the higher costs are usually passed on to the consumer;
Acro Expand Producer Price Index (PPI), Consumer Price Index (CPI);
Maar vallen die verwachting van -0,9% nou positief of negatief uit?
quote:Just helping
quote:negatief cijfer = deflatie (op inkoop-niveau). Kan slecht zijn. Maar dat cijfer is een verwachting. Het echte cijfer bepaald de reactie. Vooral of deze hoger of lager is dan de verwachting. Hoe slecht een cijfer ook is, als men erger had verwacht zullen we stijgen.Op vrijdag 9 oktober 2009 09:41 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Maar vallen die verwachting van -0,9% nou positief of negatief uit?
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2009 09:46:02 ]
quote:De beperkte impact wordt duidelijk als je de maximum grafiek bekijkt van dit cijfers. De Italiaanse productie is ernstig volatiel.Op vrijdag 9 oktober 2009 10:04 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Italian Industrial Production m/m Actual 7.0% Forecast 1.1% Previous 1.0%. Dat is aardig gestegen! Jammer dat de impact niet zo hoog is
Daarbij is het vorige cijfer bijgesteld
. Het helpt als je ff een paar minuten wacht en de hele pagina refresht quote:Het kan, maar je moet er wel rekening mee houden dat het de cijfers uit de UK zijn. Duitsland, Japan en de VS zijn belangrijker (vinden beleggers).Op vrijdag 9 oktober 2009 10:13 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Om half 11 dus 3 cijfers. Dat kan de beurs wel aardig raken neem ik aan?
Tenzij de cijfers natuurlijk heel erg mee- of tegenvallen... Dan reageren de beurzen wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2009 10:32:37 ]
quote:Idd, weinig reactie.Op vrijdag 9 oktober 2009 10:32 schreef RvLaak het volgende:
Zie... goede cijfers, geen reactie in de S&P futs...
quote:We gaan in iedergeval al wel naar beneden.Op vrijdag 9 oktober 2009 10:37 schreef Rijk_zonder_werken het volgende:
waar blijft toch het slechte nieuws...
Tijdens de marketindex Slimste Trader 2009 competitie kunt u ruim twee weken uw krachten meten met andere Traders met als doel om het hoogste rendement te behalen. De winnaar krijgt 5.000 Euro en mag zich de Slimste Trader 2009 noemen!
Ik doe mee! Eens kijken hoe ver ik kom. Lastig dat het met een horizon van twee weken moet.
Pijnlijk, want een hele mooie plus misgelopen.
Je gaat bijna hopen dat het dan hard keldert. Bijná dan, he.
quote:Here ya go, equity report van RandstadOp donderdag 8 oktober 2009 20:11 schreef edwinh het volgende:
[..]
handig , kan je die van randstad er ook eens op flikkeren
wat mij vooral opvalt.
Loans & mortgages 668,238.00 ( uitstaand ) tegen een EV van nog geen 15 miljard?
http://uploading.com/files/3mcd1529/randstad.pdf/
quote:merciOp vrijdag 9 oktober 2009 12:42 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Here ya go, equity report van Randstad
http://uploading.com/files/3mcd1529/randstad.pdf/
13:00 CAD Unemployment Rate 8.4% 8.8% 8.7%
Zeer goede cijfers, zulke cijfers heb je nodig wil je spreken van een echt herstel. In Canada en Australie en delen van azie en zuid-amerika lijkt het te lukken, dat herstel verhaal. In de rest van de wereld is het driemaal kut, ondanks wat men beweerd. Alleen dit soort cijfers wijzen op ECHT herstel.
quote:Ik vind het opvallend dat ik dit soort observaties op FOK moet tegenkomen en alle andere grote nieuwsbronnen serieus rapporteren over herstel omdat ALCOA zogenaamd aan de bron van de industrieketen staat.Op donderdag 8 oktober 2009 22:05 schreef LXIV het volgende:
Als je zóveel geld in de economie pompt is het nogal logisch dat bedrijven hun omzetten op peil kunnen houden. En China ruilt zijn dollars gewoon in voor goud en grondstoffen. Dan draai je als Alcoa wel goed natuurlijk.
Alleen kritische blogs zoals zerohedge durven het beestje bij de naam te noemen. Nu kun je niet alles zeker weten, maar enig perspectief ontbreekt er echt wel in de financiele media.
quote:We zijn deze week ook hard omhoog gegaan, is logisch als er wat winst word genomen. Het lijkt alleen vreemd omdat vandaag goede cijfers uitkomen, terwijl eerder deze week met stijgingen van rond de 2% wat minder goede cijfers uitkwamen. We gaan gewoon wat later verder omhoog, met misschien maandag en/of dinsdag nog lichte daling.Op vrijdag 9 oktober 2009 13:14 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Allemaal goede cijfers maar de beurs wil maar niet omhoog.
quote:Kijk eens goed naar de cijfers en vooral waar deze vandaan komen. Het enige cijfer van vandaag dat echt van belang was, was de duitse balans. En dan in principe ook alleen voor NL. Daar gaat de AEX bijzonder weinig mee doen.Op vrijdag 9 oktober 2009 13:14 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Allemaal goede cijfers maar de beurs wil maar niet omhoog.
Frankrijk is een land van stakingen en dure werknemers die nauwelijks uren draaien
De UK is te klein en importeert alles. Maakt nauwelijks iets zelf
Canada is een non-event
En Italië is veel te wispelturig om daar ook maar enige conclusies aan te verbinden
Bovenstaande allemaal vanuit Amerikaans perspectief.
Dus zijn de cijfers niet interessant voor de WS-futs, dus reageren de beurzen in Europa niet op de cijfers. Zag je een tijd geleden ook. Dramatische cijfers over de Duitse industrie & "goede" cijfers over de Amerikaanse. AEX steeg, terwijl NL veel meer handelt met DU dan met VS.
Cijfers zijn belangrijk, maar zijn zeker niet het enige dat de richting bepaald.
quote:Er zijn nog geen grote cijfers uitgekomen, enige waar we op reageren zijn cijfers uit de USA.Op vrijdag 9 oktober 2009 13:14 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Allemaal goede cijfers maar de beurs wil maar niet omhoog.
quote:Cijfers veroorzaken meestal de richting, maar welke kant op is in veel gevallen niet te zeggen. Zie vorig jaar, zovaak meegemaakt dat de beurzen ondanks goede cijfers direct een duik omlaag maakten.Op vrijdag 9 oktober 2009 13:30 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Kijk eens goed naar de cijfers en vooral waar deze vandaan komen. Het enige cijfer van vandaag dat echt van belang was, was de duitse balans. En dan in principe ook alleen voor NL. Daar gaat de AEX bijzonder weinig mee doen.
Frankrijk is een land van stakingen en dure werknemers die nauwelijks uren draaien
De UK is te klein en importeert alles. Maakt nauwelijks iets zelf
Canada is een non-event
En Italië is veel te wispelturig om daar ook maar enige conclusies aan te verbinden
Bovenstaande allemaal vanuit Amerikaans perspectief.
Dus zijn de cijfers niet interessant voor de WS-futs, dus reageren de beurzen in Europa niet op de cijfers. Zag je een tijd geleden ook. Dramatische cijfers over de Duitse industrie & "goede" cijfers over de Amerikaanse. AEX steeg, terwijl NL veel meer handelt met DU dan met VS.
Cijfers zijn belangrijk, maar zijn zeker niet het enige dat de richting bepaald.
quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 13:06 schreef piepeloi55 het volgende:
13:00 CAD Employment Change 30.6K 4.9K 27.1K
13:00 CAD Unemployment Rate 8.4% 8.8% 8.7%
Zeer goede cijfers, zulke cijfers heb je nodig wil je spreken van een echt herstel. In Canada en Australie en delen van azie en zuid-amerika lijkt het te lukken, dat herstel verhaal. In de rest van de wereld is het driemaal kut, ondanks wat men beweerd. Alleen dit soort cijfers wijzen op ECHT herstel.
Maar FF laat mij geen grafieken meer zien
Safari lukt het wel mee
Als je de stijging van werkenden vergelijkt met vorig jaar, is het getal ernstig klein. Sterker nog, afgezien van 2005, werd er elk jaar in oktober meer mensen aangenomen dan de analisten verwachtte.
Plaatje ter illustratie:
Maw: cijfers van Canada zijn totaal irrelevant voor enig herstel daar.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2009 13:40:56 ]
quote:De grafiek voor die cijfers zijn vrij stabiel, niet zo stabiel als USA/Europese werkgelegendheid. Maar zit er niet ver van af. Lijkt erg veel op herstel, al geef ik het als Beer niet graag toe. De vraag is dan wel of dat herstel blijvend is of een tijdelijke opleving.Op vrijdag 9 oktober 2009 13:32 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Wilde net de grafiek van CAD er bij halen om te kijken of deze cijfers idd wijzen op herstel, of (zoals Italië) normaal zijn voor de CAD-werkeloosheid.
Maar FF laat mij geen grafieken meer zien
quote:naar Carl Icahn wordt wel geluisterd, maar zover zal zijn stem toch niet reiken?Op vrijdag 9 oktober 2009 14:12 schreef RvLaak het volgende:
ff een snoekduikje in de futs.. Bedrijf met slechte resultaten?
http://www.cnbc.com/id/33238210
grappig (not) trouwens dat het verhaal veel genuanceerder is als de kop doet vermoeden.
quote:1 cijfer uit de VS & ja, die's belangrijk. Het andere cijfer is uit CAD en de derde is een vermelding van een persconferentie/toespraak van een belangrijk persoon (al ken ik hem niet).Op vrijdag 9 oktober 2009 14:20 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Half 3 cijfers uit Amerika (Trade Balance). Die doen er wel toe neem ik aan?
SE: wat ga je doen? En waarom?
nog spannender dan een erotische film 
USD Trade Balance -30.7B -32.8B -31.9B
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2009 14:33:14 ]
quote:Actual > Forecast = Good for currency (Note: While this is the 'usual' effect, under current market conditions the reverse tends to be true against some currencies, as bad data has been triggering the purchase of US bonds);
quote:Is er zo weinig volume dan vandaag?Op vrijdag 9 oktober 2009 14:32 schreef RvLaak het volgende:
Wow, dit had ik niet verwacht... Cijfers beter dan verwacht en een vlakke reactie in de futs...
USD Trade Balance -30.7B -32.8B -31.9B
quote:Ik zie helaas alleen de standen, niet de volumes van de futs.Op vrijdag 9 oktober 2009 14:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Is er zo weinig volume dan vandaag?
Net ff de grafiek van de US Trade Balance bekeken. Kom er maar niet uit wat dit cijfer betekent. Tijdens de .com bust waren de cijfers ook al laag en tijdens de "hoogtij" dagen van 2002-2007 was het tekort juist heel hoog... Iemand een grafiek van de TB tijdens vorige crises?
quote:Niet elk cijfer is even belangrijk, en wordt zeker niet als belangrijk gezien door de prof. beleggers. Zoals je vorige week donderdag, en afgelopen donderdag zag met de unemployment rate, en initial jobless claims. Die zijn uiteraard van meer importantie dan andere cijfers. Het voordeel van dat BB tv kijken, (dat was toch gratis voor iedereen?) is dat ze na cijfers vaak al uitleg geven op welke markten .. het invloed heeft, en net voor het uitkomt, op welke markten het invloed kan hebben.Op vrijdag 9 oktober 2009 14:32 schreef RvLaak het volgende:
Wow, dit had ik niet verwacht... Cijfers beter dan verwacht en een vlakke reactie in de futs...
USD Trade Balance -30.7B -32.8B -31.9B
Zelfde geld als de beursdag net begint, even snel een notitie maken via BB tv wat de 'markten' zou kunnen verschuiven. Als er relatief weinig aandacht aan cijfers wordt geschonken voor ze uitkomen, kun je er vergif op innemen dat de cijfers op de futs ook geen flikker gaan doen.
quote:Jep. Die zijn erOp vrijdag 9 oktober 2009 14:37 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ik zie helaas alleen de standen, niet de volumes van de futs.
Net ff de grafiek van de US Trade Balance bekeken. Kom er maar niet uit wat dit cijfer betekent. Tijdens de .com bust waren de cijfers ook al laag en tijdens de "hoogtij" dagen van 2002-2007 was het tekort juist heel hoog... Iemand een grafiek van de TB tijdens vorige crises?
Ik zit op dit moment thuis, maar ga zo weer naar de bb voor een sessie tot 10, ik gooi alle grafieken die je wil zien online, mits ik geen gezeik heb met ov 
quote:Vette shizzle... Ben zeer geïnteresseerd in de Trade Balance grafieken van de VS tijden de bekende crises. Dus de depressie, olie, jaren 80 & dotCom... Ben benieuwd of er een correlatie is...Op vrijdag 9 oktober 2009 15:20 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Niet elk cijfer is even belangrijk, en wordt zeker niet als belangrijk gezien door de prof. beleggers. Zoals je vorige week donderdag, en afgelopen donderdag zag met de unemployment rate, en initial jobless claims. Die zijn uiteraard van meer importantie dan andere cijfers. Het voordeel van dat BB tv kijken, (dat was toch gratis voor iedereen?) is dat ze na cijfers vaak al uitleg geven op welke markten .. het invloed heeft, en net voor het uitkomt, op welke markten het invloed kan hebben.
Zelfde geld als de beursdag net begint, even snel een notitie maken via BB tv wat de 'markten' zou kunnen verschuiven. Als er relatief weinig aandacht aan cijfers wordt geschonken voor ze uitkomen, kun je er vergif op innemen dat de cijfers op de futs ook geen flikker gaan doen.
[..]
Jep. Die zijn er
O, en
dat je dit wil doen...[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2009 15:57:52 ]
heb gelukkig mijn aandelen verkocht, maar heb op dit moment geen flauw idee waar ik nu in zal gaan investeren.quote:Bier! Het is weekend.Op vrijdag 9 oktober 2009 16:30 schreef beertenderrr het volgende:
niet veel soeps vandaag
quote:maar dat heeft geen enkel rendement
quote:Yep, als we in de plus eindigen vandaag, is het een year-highOp vrijdag 9 oktober 2009 16:36 schreef capricia het volgende:
Als we op deze stand zouden sluiten hebben we dan weer een all time high van dit jaar te pakken?
quote:Ag kom op man. Lekker long overnight naar de kroeg, het bier stijgt vanzelf naar je kop!Op vrijdag 9 oktober 2009 16:34 schreef beertenderrr het volgende:
[..]
maar dat heeft geen enkel rendement
Jongens, dat we dit mogen meemaken!!
Ik hoop dat de AEX er nog veel gaat zetten dit jaar!
Wat denk jij?
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 09-10-2009 17:57:28 ]
quote:Bloomberg is niet zo heel speciaal, programma op een pc, met speciaal toetsenbord en 2 schermen. Voor de rest moet je het zien als een grote bibliotheek waar je erg veel data uit kunt plukken. Alles is netjes gesorteerd, direct real time data van de belangrijkste indices. En je kunt zo'n beetje elke index op de wereld bekijken. En netjes vooral de nieuws berichten op een rijtje, en als er ergens een live debat is kan je dat direct volgen via bloomberg tv.Op vrijdag 9 oktober 2009 16:19 schreef hrrick het volgende:
S_E vertel eens meer over BB en BB tv als dat wilt.
Bloomberg tv heeft ook een dagelijks handels programma. Echt niks speciaal, net zoiets als RTL z maar het is een continu live programma. En dat is wel handig. Voor de rest geven ze vaak aan het begin van de handelsdag aan waar 'vandaag' vooral op gelet moet worden. Het is echt niet bijzonder, gewoon erg handig. Als er bijv. cijfers uitkomen, wordt daarna direct even gekeken hoe er op wordt gereageerd, hoe en waarom. Voor de rest zijn de dames erg leuk op BB tv, en dat vinden we hier ook wel tof
Volgens mij is BB tv ook gewoon op bloomberg.com te zien?
quote:idd, check randstad ook op hetzelfde niveau als voor de crisisOp vrijdag 9 oktober 2009 19:42 schreef M.Melandri het volgende:
Het is de EUR/USD wederom niet gelukt om op dagbasis boven 1,48 te sluiten. Wat een weerstand is dat toch
quote:Ik zie de EUR/USD aan het eind van de BMR nog wel een topje maken rond de 1.51, net zoals olie nog naar de 78 kan en goud naar de 1100.Op vrijdag 9 oktober 2009 19:42 schreef M.Melandri het volgende:
Het is de EUR/USD wederom niet gelukt om op dagbasis boven 1,48 te sluiten. Wat een weerstand is dat toch
quote:Randstad doet het alleen ter vergelijking t.o.v zijn direct concurrenten erg aardig!Op vrijdag 9 oktober 2009 19:45 schreef edwinh het volgende:
[..]
idd, check randstad ook op hetzelfde niveau als voor de crisis
quote:ik denk dat het voor randstad lastig wordt om de weerstand van rond de 30.50 te breken.Op vrijdag 9 oktober 2009 19:58 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Randstad doet het alleen ter vergelijking t.o.v zijn direct concurrenten erg aardig!
[ afbeelding ]
quote:Mja, maar ik nam aan dat je Randstad interessant vond vanwege de sector waar het in zit, niet vanwege de mogelijkheid qua stijging door middel van TA. Mensen die geinvesteerd hebben in de uitzendbranche deden het echt niet slecht met Randstad. En wat dat betreft heb ik weinig geloof in de kracht van steunen en weerstanden.Op vrijdag 9 oktober 2009 20:03 schreef edwinh het volgende:
[..]
ik denk dat het voor randstad lastig wordt om de weerstand van rond de 30.50 te breken.
quote:"Data360 is your friend"Op vrijdag 9 oktober 2009 18:18 schreef sitting_elfling het volgende:
Oh en RvLaak, ik heb op dit moment de cijfers van de trade balance van de states voor me, maar alleen als ruwe data, niet als grafiek, en die ruwe data kan ik niet op 1 of andere manier naar excel doen, alleen een .gifje van maken .. grrrr
Erg leuk, heel veel cijfers en grafiekjes op open-source basis.
quote:helaas welOp vrijdag 9 oktober 2009 20:19 schreef Vandergeld het volgende:
En weer een procentje van de VAEX af, putopties worden de afgelopen dagen dubbel hard geraakt
[ afbeelding ]
btw mensen die nu randstad kopen die zijn pas echt maf!
quote:Ook aan de overkant van de plas daalt de volatiliteit flink.Op vrijdag 9 oktober 2009 20:19 schreef Vandergeld het volgende:
En weer een procentje van de VAEX af, putopties worden de afgelopen dagen dubbel hard geraakt
[ afbeelding ]
quote:Elk aandeel dat je nu koopt is er 1 teveel, binnen enkele maanden zal blijken waarom, en ook waarom we ons op dit moment in een grote luchtbel bevindenOp vrijdag 9 oktober 2009 20:25 schreef edwinh het volgende:
[..]
helaas wel
btw mensen die nu randstad kopen die zijn pas echt maf!
quote:tja ik zit ook weer short maar ik heb al bijna de gehele BMR gemist, alleen ik ben altijd zo bang als ik nu long ga gaat het wel weer naar beneden, ik denk toch dat ik een staddle of strangle van mijn opties maakOp vrijdag 9 oktober 2009 20:28 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Elk aandeel dat je nu koopt is er 1 teveel, binnen enkele maanden zal blijken waarom, en ook waarom we ons op dit moment in een grote luchtbel bevinden
quote:Inderdaad! Ik heb het inmiddels wel op de grafieken voor elkaar. Maar RvLaak kan die data daar ook vandaan halen. Gaat die data van de trade balance overigens maar terug tot 1960?Op vrijdag 9 oktober 2009 20:24 schreef dvr het volgende:
[..]
"Data360 is your friend"
Erg leuk, heel veel cijfers en grafiekjes op open-source basis.
Ben je overigens een leraar economie of iets in die geest? [ Bericht 3% gewijzigd door sitting_elfling op 09-10-2009 20:42:13 ]
quote:Ik had afgewacht tot duidelijke bevestiging dat de BMR is afgelopen, vola kan er komende 2 weken nog verder uitlopen.Op vrijdag 9 oktober 2009 20:31 schreef edwinh het volgende:
[..]
tja ik zit ook weer short maar ik heb al bijna de gehele BMR gemist, alleen ik ben altijd zo bang als ik nu long ga gaat het wel weer naar beneden, ik denk toch dat ik een staddle of strangle van mijn opties maak
quote:26 oktober toch? Het staat in m'n agenda.Op vrijdag 9 oktober 2009 20:28 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Elk aandeel dat je nu koopt is er 1 teveel, binnen enkele maanden zal blijken waarom, en ook waarom we ons op dit moment in een grote luchtbel bevinden
Ik deel trouwens (gevoelsmatig) je wantrouwen m.b.t. de trend, maar denk eerlijk gezegd dat het alle kanten op kan.
quote:Oktober nog 2kanten idd, november staat er een afdaling op het programma.Op vrijdag 9 oktober 2009 20:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
26 oktober toch? Het staat in m'n agenda.
Ik deel trouwens (gevoelsmatig) je wantrouwen m.b.t. de trend, maar denk eerlijk gezegd dat het alle kanten op kan.
quote:Dat er iets van een correctie moet komen lijkt mij ook wel duidelijk en een P2 maken in EW is mij ook wel duidelijk alleen, er zit wel heel veel liquiditeit in het systeem ik denk dat we toch moeten wachten voor een grote crash tot de liquiditeit niet meer gratis te krijgen is, ze crieeren nu echt een asset bubble.Op vrijdag 9 oktober 2009 20:32 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik had afgewacht tot duidelijke bevestiging dat de BMR is afgelopen, vola kan er komende 2 weken nog verder uitlopen.
quote:Damn, snap er niets van
. Jammer dat je er geen grafiek van kan maken...A well, je kan niet alles hebben in het leven. Dank voor de moeite.
quote:Dank, ben nu aan het kijkenOp vrijdag 9 oktober 2009 20:24 schreef dvr het volgende:
[..]
"Data360 is your friend"
Erg leuk, heel veel cijfers en grafiekjes op open-source basis.
quote:Komt onverwachts net als in 2000 en 2007.Op vrijdag 9 oktober 2009 20:37 schreef edwinh het volgende:
[..]
Dat er iets van een correctie moet komen lijkt mij ook wel duidelijk en een P2 maken in EW is mij ook wel duidelijk alleen, er zit wel heel veel liquiditeit in het systeem ik denk dat we toch moeten wachten voor een grote crash tot de liquiditeit niet meer gratis te krijgen is, ze crieeren nu echt een asset bubble.
quote:jah meestal altijd, maar toen was het geld niet gratis.dat is wel een groot verschilOp vrijdag 9 oktober 2009 20:44 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Komt onverwachts net als in 2000 en 2007.
quote:Haha, nee hoor. Kleine zelfstandige in een hoekje van de IT-wereld, maar met een brede interesse in maatschappij / politiek / economie. Ik ben wel zoon van een econoom, en heb als kind al zijn studieboeken doorgebladerd en van tekeningen voorzien omdat ik al die lettertjes zo saai voor hem vond. Misschien heb ik daarbij onbewust de hele klassieke theorie in me opgenomen..Op vrijdag 9 oktober 2009 20:32 schreef sitting_elfling het volgende:
Ben je overigens een leraar economie of iets in die geest?
quote:Jammer genoeg is de grafiek te klein voor mijn ogen om fatsoenlijk een analyse te kunnen maken & ben ik incapabel met Excel... Heb wel een csv bestand kunnen maken (knopje
). Als iemand wel met excel om kan gaan en een grafiekje van de data wil maken voor mij, ben ik die persoon dankbaar... quote:Dan mag je mij vertellen waar ik dan in moet gaan handelenOp vrijdag 9 oktober 2009 20:28 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Elk aandeel dat je nu koopt is er 1 teveel, binnen enkele maanden zal blijken waarom, en ook waarom we ons op dit moment in een grote luchtbel bevinden
heb ze vanochtend allemaal verkocht, dus je zal tevreden zijn 
quote:derivatenOp vrijdag 9 oktober 2009 21:07 schreef beertenderrr het volgende:
[..]
Dan mag je mij vertellen waar ik dan in moet gaan handelen
. Kun je flink mee verdienen, als ik de mensen hier moet geloven quote:ook flink mee verliezen, naar eigen zeggenOp vrijdag 9 oktober 2009 21:17 schreef RvLaak het volgende:
[..]
derivaten
anyway
door RUUD MIKKERS
AMSTERDAM - Deelnemers aan het seminar afgelopen donderdagavond van DFT.nl, zijn zeer positief gestemd over de beurs. Een overgrote meerderheid van 72% denkt dat de beurs over precies een jaar boven de 400 punten staat. Slechts een enkeling durfde de hoop uit te spreken dat de AEX-index de grens van 500 punten zal passeren.
en dan moeten we gewoon weer wachten maandag ochtend!! quote:Ik zal morgen nog even kijken, heb dan tijd om met excel te klooien. Wel een voordeel dat de Excel van Bloomberg allemaal van die mooie speciale tools heeftOp vrijdag 9 oktober 2009 21:00 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Jammer genoeg is de grafiek te klein voor mijn ogen om fatsoenlijk een analyse te kunnen maken & ben ik incapabel met Excel... Heb wel een csv bestand kunnen maken (knopje
quote:Dat is maar net hoe je werkt met je exit strategies tbh. Derivatenhandel met kleine volumes, en rigide exit strategies. Elke keer er uitspringen als er verlies dreigt. Niet wachten op groter verlies.Op vrijdag 9 oktober 2009 21:19 schreef edwinh het volgende:
[..]
ook flink mee verliezen, naar eigen zeggen
Pfff.... vind deze markt nu echt zwaar kut! Bij elk beetje daling dat nu gaat komen, denk je, oh zal dit 'm worden, de grote afstort??? Om vervolgens na 1 of 2 dagen weer felgroen op de borden te zien...... dat kan echt heeeel frustrerend werken! Want het zou ook goed kunnen, dat we 2 jaar lang rond dit niveau blijven hangen, totdat de economie de markt weer inhaalt.........
Moeilijk, moeilijk, moeilijk!
quote:Misschien wel moeilijk, maar door die factor kun je wel 'veel' winst makenOp vrijdag 9 oktober 2009 22:35 schreef Dave7 het volgende:
Ik vind wel dat qua valuatie, we de bodem gezien zouden moeten hebben. Ik bedoel in maart was alles echt spotgoedkoop! Dat maakt me soms wel aan het twijfelen........ heel veel goedkoper dan in maart, dan moet het wel opnieuw heel erg mis gaan.....
Pfff.... vind deze markt nu echt zwaar kut! Bij elk beetje daling dat nu gaat komen, denk je, oh zal dit 'm worden, de grote afstort??? Om vervolgens na 1 of 2 dagen weer felgroen op de borden te zien...... dat kan echt heeeel frustrerend werken! Want het zou ook goed kunnen, dat we 2 jaar lang rond dit niveau blijven hangen, totdat de economie de markt weer inhaalt.........
Moeilijk, moeilijk, moeilijk!
quote:Ik weet het niet hoor.Op vrijdag 9 oktober 2009 20:28 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Elk aandeel dat je nu koopt is er 1 teveel, binnen enkele maanden zal blijken waarom, en ook waarom we ons op dit moment in een grote luchtbel bevinden
Ik denk dat we dit jaar nog wel vaker tops gaan zetten met de AEX.
Dat heeft me voorzichtig gemaakt.
Tot nu toe valt het nog wel mee...
quote:Jij bent echt dé doemdenker van [AEX], hè?Op vrijdag 9 oktober 2009 20:28 schreef Vandergeld het volgende:
Elk aandeel dat je nu koopt is er 1 teveel, binnen enkele maanden zal blijken waarom, en ook waarom we ons op dit moment in een grote luchtbel bevinden
quote:Ja met geschreven opties zou je goed zittenOp vrijdag 9 oktober 2009 20:19 schreef Vandergeld het volgende:
En weer een procentje van de VAEX af, putopties worden de afgelopen dagen dubbel hard geraakt
[ afbeelding ]
quote:Het gaat geen 2 jaar duren voordat de economie de markt weer inhaalt. Voor de rest moet je erg bij je zelf afvragen wat er nodig is om een beurs naar beneden te krijgen. Een beurs zal niet puur door technische waarden naar beneden gaan, maar er zal fundamenteel een knop om moeten. Zolang ik geen short term trigger kan vinden waarom we nu spoedig naar beneden moeten gaan, blijf ik zijwaarts/omhoog zitten in korte ritjes met aandelen en sprinters etc.Op vrijdag 9 oktober 2009 22:35 schreef Dave7 het volgende:
Ik vind wel dat qua valuatie, we de bodem gezien zouden moeten hebben. Ik bedoel in maart was alles echt spotgoedkoop! Dat maakt me soms wel aan het twijfelen........ heel veel goedkoper dan in maart, dan moet het wel opnieuw heel erg mis gaan.....
Pfff.... vind deze markt nu echt zwaar kut! Bij elk beetje daling dat nu gaat komen, denk je, oh zal dit 'm worden, de grote afstort??? Om vervolgens na 1 of 2 dagen weer felgroen op de borden te zien...... dat kan echt heeeel frustrerend werken! Want het zou ook goed kunnen, dat we 2 jaar lang rond dit niveau blijven hangen, totdat de economie de markt weer inhaalt.........
Moeilijk, moeilijk, moeilijk!
Zo zijn de Car Sales woensdag en Initial Jobless claims en CPI donderdag weer 2 zekerheidjes wbt. de centen
(plaatje geeft aan hoe ING qua board zit tov. hun peer groups)
Wat betreft macro nieuws zal ik vooral kijken (en investeren op..)
18.00 10/13 US sell 30bln 3 month bills (uiteraard kiijken naar de treasuries/currencies)
18.00 10/13 US sell 30bln 6 month bills (zelfde als hierboven)
13.30 10/14 advance retail sales (index wise)
13.30 10/15 CPI / initial jobless claims (index en commodities)
14.15 10/16 industrial production (again, op de index
)En speculeren op de q3 cijfers (op de aandelen zelf en evt. op de index)
JP Morgan 10/14 12.00
GS 10/15 12.30
Citi Group 10/15 13.00
Google 10/15 aftermarkets
General electric 10/16 before markets
Merril Lynch 10/16
BoA 10/16
Wat een week
Het is wel leuk om te zien, misschien opvallend te noemen? dat de 'insiders' vooral verkopen laatste maanden..
En de laatste maanden relatief gezien weinig kopen
Dit kan toch wel enig licht schijnen op de reden waarom de beurzen niet echt heel stijf omhoog gingen laatste weken. Al verbaas ik me wel enigsinds over de enorme schommelingen. Vooral op lange termijn geeft dit een leuk inzicht waar men vooral kocht en waar men vooral verkocht.
quote:Aandeel: koers stijgt of daalt 1 euro: je wint/verliest 1 euro.Op zaterdag 10 oktober 2009 16:37 schreef beertenderrr het volgende:
dan neem ik aan dat de insiders binnen afzienbare tijd ook een klappende bel verwachten. Overigens vroeg ik me af wat het verschil was tussen het handelen in aandelen en opties, zijn er veel extra gevaren die hierbij komen kijken, en zo ja, welke?
Optie: koers stijgt of daalt 1 euro: je wint/verliest 2, 3, 4,... euro.
Kort door de bocht.
quote:Waarom worden realisten altijd als het iets te negatief word doemdenkers genoemd? Ik wil alleen waarschuwen voor de toekomst en nee die is niet zo rooskleurig.Op vrijdag 9 oktober 2009 23:35 schreef Arcee het volgende:
[..]
Jij bent echt dé doemdenker van [AEX], hè?
quote:Bij opties kan je met 2% verschil op de beurs 50% winnen of verliezen, met aandelen lukt dit je meestal niet. Maar handel nooit in opties zonder kennis van zaken.Op zaterdag 10 oktober 2009 16:37 schreef beertenderrr het volgende:
dan neem ik aan dat de insiders binnen afzienbare tijd ook een klappende bel verwachten. Overigens vroeg ik me af wat het verschil was tussen het handelen in aandelen en opties, zijn er veel extra gevaren die hierbij komen kijken, en zo ja, welke?
quote:Inderdaad, winst op de stijging van de aex, en op de daling van de volatiliteit en tijdswaarde..Op zaterdag 10 oktober 2009 02:35 schreef edikt het volgende:
[..]
Ja met geschreven opties zou je goed zitten
quote:Nice trade idd, ik had niet verwacht dat je hier nog winst uit kon halenOp vrijdag 9 oktober 2009 21:07 schreef beertenderrr het volgende:
[..]
Dan mag je mij vertellen waar ik dan in moet gaan handelen
quote:Geen verschil, history repeats itself al honderden jaren lang.Op vrijdag 9 oktober 2009 20:45 schreef edwinh het volgende:
[..]
jah meestal altijd, maar toen was het geld niet gratis.dat is wel een groot verschil
quote:Het is maar te hopen dat ik die 20 jarige studieloze gozer ben die maar wat lult, want als dit uitkomt zien we het huidige welvaartsniveau de komende 25 jaar niet terug.Op zaterdag 10 oktober 2009 18:53 schreef Vandergeld het volgende:
Nog maar een keer mijn "doemdenker" scenario.
[ afbeelding ]
quote:Jij bent veel negatiever dan wie dan ook hier. Jij gaat alleen maar uit van een AEX onder de 100, enz. En dat de toekomst niet zo rooskleurig is is slechts jouw mening. Jij weet dat ook niet.Op zaterdag 10 oktober 2009 18:49 schreef Vandergeld het volgende:
Waarom worden realisten altijd als het iets te negatief word doemdenkers genoemd? Ik wil alleen waarschuwen voor de toekomst en nee die is niet zo rooskleurig.
quote:Sorry maar er moet echt veel meer gebeuren dan een beurs die naar beneden gaat wil je komende 25 jaar geen vooruitgang willen hebben qua welvaart of dat we het huidige welvaart niet terugzien! De kansen dat dit gebeurt zie ik zelf echt als erg klein. Je zult dan een crisis zoals de jaren 30 moeten hebben, in 100 x formaat wel te verstaan.Op zaterdag 10 oktober 2009 19:15 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Het is maar te hopen dat ik die 20 jarige studieloze gozer ben die maar wat lult, want als dit uitkomt zien we het huidige welvaartsniveau de komende 25 jaar niet terug.
quote:Moah, ik denk dat velen het wel met hem eens zijn dat er gewoon nog een aantal erg grote fundamentele problemen zijn, zie de balans van de FED, zie de schuld van de States en ga zo maar door. Wat te denken van het huidige herstel op dit moment? Tot nu toe is dat vooral een jobless! recovery.. alles gaat omhoog behalve het aantal banen, dat kan nooit goed zijn.Op zaterdag 10 oktober 2009 19:27 schreef Arcee het volgende:
[..]
Jij bent veel negatiever dan wie dan ook hier. Jij gaat alleen maar uit van een AEX onder de 100, enz. En dat de toekomst niet zo rooskleurig is is slechts jouw mening. Jij weet dat ook niet.
Er zijn echt nog wel zaken die problemen gaan geven, en we nu niet echt goede middelen voor hebben om het op te lossen.. Maar het 'verschrikkelijke' doemscenario van Vandergeld vind ik echt veel te ver gaan.
quote:We zitten in een crisis van de jaren 30 alleen dan op een grotere schaal, banken zullen nog veel meer moeten afwaarderen op hun portefeuilles en zullen door de overheden moeten worden geholpen. Probleem is dat de bankenwereld zo groot is dat de vraag is of de overheden het redden dit overeind te houden en niet zelf failliet gaan.Op zaterdag 10 oktober 2009 19:55 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Sorry maar er moet echt veel meer gebeuren dan een beurs die naar beneden gaat wil je komende 25 jaar geen vooruitgang willen hebben qua welvaart of dat we het huidige welvaart niet terugzien! De kansen dat dit gebeurt zie ik zelf echt als erg klein. Je zult dan een crisis zoals de jaren 30 moeten hebben, in 100 x formaat wel te verstaan.
[..]
Moah, ik denk dat velen het wel met hem eens zijn dat er gewoon nog een aantal erg grote fundamentele problemen zijn, zie de balans van de FED, zie de schuld van de States en ga zo maar door. Wat te denken van het huidige herstel op dit moment? Tot nu toe is dat vooral een jobless! recovery.. alles gaat omhoog behalve het aantal banen, dat kan nooit goed zijn.
Er zijn echt nog wel zaken die problemen gaan geven, en we nu niet echt goede middelen voor hebben om het op te lossen.. Maar het 'verschrikkelijke' doemscenario van Vandergeld vind ik echt veel te ver gaan.
Vergeleken evoluties van de waarde en het volume van DowJones
quote:welke conclusie mag ik hier uit trekken?Op zaterdag 10 oktober 2009 20:39 schreef RobertKunath het volgende:
[ afbeelding ]
Vergeleken evoluties van de waarde en het volume van DowJones
quote:Dat er, sinds maart, minder en minder verhandeld is aan WS. De stijging sindsdien is dus gebaseerd op een veel kleiner fundament.Op zaterdag 10 oktober 2009 20:45 schreef beertenderrr het volgende:
[..]
welke conclusie mag ik hier uit trekken?
quote:Zie ik het goed dat er sinds augustus door de insiders al gedumpt wordt?Op zaterdag 10 oktober 2009 16:30 schreef sitting_elfling het volgende:
En maar meer weer de laatste post voordat ik de bb hal verlaat, gezien dit topic blijkbaar in het weekend vooral een lurk topic is. Valt sowieso op dat er veel lurkers zitten hiero.
Het is wel leuk om te zien, misschien opvallend te noemen? dat de 'insiders' vooral verkopen laatste maanden..
[ afbeelding ]
En de laatste maanden relatief gezien weinig kopen
[ afbeelding ]
Dit kan toch wel enig licht schijnen op de reden waarom de beurzen niet echt heel stijf omhoog gingen laatste weken. Al verbaas ik me wel enigsinds over de enorme schommelingen. Vooral op lange termijn geeft dit een leuk inzicht waar men vooral kocht en waar men vooral verkocht.
quote:Vandergeld, interessante grafiek, zo heb ik het nog nooit bekeken. Maar ik zou er voor de volledigheid ook de dow jones gecorrigeerd voor inflatie en de goudprijs eens tussen zetten. Dan zie je misschien dat de dow jones niet tot 1000 zal zakken omdat de inflatie de laatste decennia zo enorm is opgelopen. Ik ben er echter wel van overtuigd dat de dow jones en de spotprijs van goud per ounce elkaar ergens in de komende jaren zullen gaan raken.Op zaterdag 10 oktober 2009 18:53 schreef Vandergeld het volgende:
Nog maar een keer mijn "doemdenker" scenario.
[ afbeelding ]
quote:Precies, dat dus.Op zaterdag 10 oktober 2009 19:55 schreef sitting_elfling het volgende:
Maar het 'verschrikkelijke' doemscenario van Vandergeld vind ik echt veel te ver gaan.
quote:Verwacht je ook een mindere welvaart dan in de jaren 30?Op zaterdag 10 oktober 2009 20:07 schreef Vandergeld het volgende:
We zitten in een crisis van de jaren 30 alleen dan op een grotere schaal
quote:Onmogelijk toch?!Op zaterdag 10 oktober 2009 23:53 schreef Arcee het volgende:
[..]
Verwacht je ook een mindere welvaart dan in de jaren 30?
quote:Hier ben ik het wel mee eens 25 jaar is wel errrrrugg lang hoor! Ik denk dat de toenemende welvaart van aziatische landen zoals china en india (e.a. emerging markets) hier ook steeds meer een positieve terugslag zal hebben komende decennia. En wat je zegt over dat alles omhoog gaat: volgens mij zijn die stijgingen op het moment slechts "kunstmatig"; veroorzaakt door steunpakketten van de US, duitsland etc.Op zaterdag 10 oktober 2009 19:55 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Sorry maar er moet echt veel meer gebeuren dan een beurs die naar beneden gaat wil je komende 25 jaar geen vooruitgang willen hebben qua welvaart of dat we het huidige welvaart niet terugzien! De kansen dat dit gebeurt zie ik zelf echt als erg klein. Je zult dan een crisis zoals de jaren 30 moeten hebben, in 100 x formaat wel te verstaan.
[..]
Moah, ik denk dat velen het wel met hem eens zijn dat er gewoon nog een aantal erg grote fundamentele problemen zijn, zie de balans van de FED, zie de schuld van de States en ga zo maar door. Wat te denken van het huidige herstel op dit moment? Tot nu toe is dat vooral een jobless! recovery.. alles gaat omhoog behalve het aantal banen, dat kan nooit goed zijn.
Er zijn echt nog wel zaken die problemen gaan geven, en we nu niet echt goede middelen voor hebben om het op te lossen.. Maar het 'verschrikkelijke' doemscenario van Vandergeld vind ik echt veel te ver gaan.
Btw dat grafiekje in bb van die insiders houdt dat nou in dat bijvoorbeeld IT bedrijven aandelen hebben gekocht tegenover financiele bedrijven enz. ?? Wel geinig dat je dat kan zien. Zou je nou ook kunnen zien in een orderboek of een bepaalde order in een orderboek van een bedrijf is of particulier oid? Ik las zoiets maar het was me niet duidelijk of daar nou gewoon een grote order mee werd bedoeld.
Ik zet die bb stream maar ff in me favo's zit er bij mij niet bij met upc
http://www.bloomberg.com/avp/avp.htm?clipSRC=LiveBTVEerst dacht ik mei, toen dacht ik na de bouwvak, maar dat viel ook nog wel mee. Nu hoor ik 4e kwartaal. Ook hoor ik 2010.
Maar de echte ellende blijft gelukkig nog steeds uit.
Gaat die nog komen?
quote:Ligt er aan of de orders weer oplopen in NL. Vele mensen zitten nog steeds in de deeltijd-WW, maar die loopt zodadelijk af. Donner heeft geen geld meer om die te verlengen.Op zondag 11 oktober 2009 01:19 schreef capricia het volgende:
Even dicht bij huis: tot nu toe vind ik het aantal massa ontslagen nog wel meevallen.
Eerst dacht ik mei, toen dacht ik na de bouwvak, maar dat viel ook nog wel mee. Nu hoor ik 4e kwartaal. Ook hoor ik 2010.
Maar de echte ellende blijft gelukkig nog steeds uit.
Gaat die nog komen?
Voor wat betreft de bouwbedrijven, snap ik niet waarom er nog steeds niet vele ontslagen zijn gevallen. Ze liepen in het voorjaar allemaal te huilen dat ze geen orders meer hadden voor na de bouwvak & dat is nou net niet bijgetrokken. Misschien logen ze.
quote:uit gesprekken met mede ondernemers weet ik bijna zeker dat begin volgend jaar de industrie aardig stil gaat vallen. Wat ik hoor hebben de meeste bedrijven nog enkele maanden orders, maar ook enkele nu al bijna niks meer.....Op zondag 11 oktober 2009 01:19 schreef capricia het volgende:
Even dicht bij huis: tot nu toe vind ik het aantal massa ontslagen nog wel meevallen.
Eerst dacht ik mei, toen dacht ik na de bouwvak, maar dat viel ook nog wel mee. Nu hoor ik 4e kwartaal. Ook hoor ik 2010.
Maar de echte ellende blijft gelukkig nog steeds uit.
Gaat die nog komen?
quote:Ik vraag me af of die elkaar gaan raken, ik zie goud komend jaar in ieder geval zakken.Op zaterdag 10 oktober 2009 21:39 schreef arjanus het volgende:
[..]
Vandergeld, interessante grafiek, zo heb ik het nog nooit bekeken. Maar ik zou er voor de volledigheid ook de dow jones gecorrigeerd voor inflatie en de goudprijs eens tussen zetten. Dan zie je misschien dat de dow jones niet tot 1000 zal zakken omdat de inflatie de laatste decennia zo enorm is opgelopen. Ik ben er echter wel van overtuigd dat de dow jones en de spotprijs van goud per ounce elkaar ergens in de komende jaren zullen gaan raken.
quote:Nee dat niet, maar onze welvaart zal wel enorm terugvallen.Op zaterdag 10 oktober 2009 23:53 schreef Arcee het volgende:
[..]
Verwacht je ook een mindere welvaart dan in de jaren 30?
quote:Jep, daarom vind ik die grafiekjes zo intrigerend. Je ziet dat er vooral de laatste stijging een vrij massale sell off is geweest. En dat die sell periode groter is, dan de vorige 2. En als je dat vergelijkt in de sectoren, zie je dat vooral IT gedumpt wordt afgelopen maanden, en dat bijv. Financials en Utilities gekocht werden ten tijde van de laagste punten. Als ik deze grafiekjes iets eerder had gezien was dit voor mij de laatste bevestiging geweest om long te gaan zitten rond maart. Het bevestigt voor mij meer het idee dat de erg grote fondsen al lang weer vol in de equity zitten, en goed ook, en dat die vooral dumpen, en de 'silly particuliere beleggertjes' nu het nog enigsinds in stand houden terwijl je ziet dat de 'insiders' relatief weinig kopen op dit moment, en qua sectoren springt er ook niks uit.Op zaterdag 10 oktober 2009 21:01 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Zie ik het goed dat er sinds augustus door de insiders al gedumpt wordt?
Als er interesse is laat ik wel eens wat meer grafiekjes hiervan zien, omdat nu van 2008 / 2009 natuurlijk niet zo interessant is omdat het te kort is qua tijdperiode, maar als je dit van bijv. de dotcom crisis tot nu laat zien geeft het nog wel meer duidelijke beelden!
En je kunt natuurlijk ook andere indices kiezen.quote:Mja, maar je mag er toch van uit gaan, dat het grootste gedeelte van de markt, de profs zijn, en niet de particuliere beleggers. En ze verkopen niet deels heb ik het idee, ze verkopen relatief veel, en kopen relatief weinig op dit moment.Op zaterdag 10 oktober 2009 21:56 schreef Dave7 het volgende:
Op zich vind ik het logisch dat insiders nu niet kopen, dat hebben ze immers eind 2008, begin 2009 volop kunnen doen. Vervolgens is het ook logisch dat ze op de weg omhoog deels verkopen.
quote:Het leek mij eerder vooral in welke sector vooral gekocht wordt en verkocht. En niet dat je een sector ziet kopen t.o.v een andere sector. Zo had ik het eigenlijk nog niet eens bekekenOp zondag 11 oktober 2009 01:15 schreef edikt het volgende:
[..]
Btw dat grafiekje in bb van die insiders houdt dat nou in dat bijvoorbeeld IT bedrijven aandelen hebben gekocht tegenover financiele bedrijven enz. ?? Wel geinig dat je dat kan zien. Zou je nou ook kunnen zien in een orderboek of een bepaalde order in een orderboek van een bedrijf is of particulier oid? Ik las zoiets maar het was me niet duidelijk of daar nou gewoon een grote order mee werd bedoeld.
Ik zet die bb stream maar ff in me favo's zit er bij mij niet bij met upc
En ja, je kunt in het orderboek vaak met enige delay van een dag zien wie er gekocht heeft, welk fonds dat is. Dan zie je bijvoorbeeld dat een barclays private investment blabla energy fund op 09/10 zoveel aandelen heeft ingekocht of verkocht bij dat bedrijf. (probleem is alleen dat die optie op de bloomberg terminal qua contract is verlopen en dat moet weer ff hersteld worden )En volgens mij moet Bloomberg TV juist wel! bij UPC zitten, volgens mij ook bij Casema. Ik denk dat als je het online volgt er een delay in zit van een aantal minuten. Weet het niet zeker. Maar zelfs in het weekend kijk ik het vaak even. Het heeft vaak leuke relevante interviews, en geeft soms de kans op een klein beetje insider informatie als je goed oplet
'door de zinnen heen'.quote:Een van de kenmerken van de BMR, afnemend volume..Op zaterdag 10 oktober 2009 20:39 schreef RobertKunath het volgende:
[ afbeelding ]
Vergeleken evoluties van de waarde en het volume van DowJones
Voorbeeld GE: http://www.mffais.com/ge
En hier echt alleen over wat amerikaanse insiders doen.
Tegenover wat er wordt verkocht, dan is hier iig nog geen sprake van een selloff!
[ Bericht 19% gewijzigd door Dave7 op 11-10-2009 13:39:59 ]
quote:Waarom ben je het ermee oneens?Op zondag 11 oktober 2009 13:48 schreef edwinh het volgende:
Londen wil banken dwingen tot krediet aan MKB LONDEN (AFN) - De Britse regering wil de Royal Bank of Scotland (RBS) en Lloyds Banking Group dwingen krediet te verstrekken aan kleine en middelgrote bedrijven. Zij moeten in totaal 27 miljard pond (29 miljard euro) daarvoor vrijmaken, zo meldt het Britse dagblad The Times zaterdag.
quote:Dat zeiden ze ook over afgelopen maart, na de bouwvak etc.Op zondag 11 oktober 2009 09:46 schreef edwinh het volgende:
[..]
uit gesprekken met mede ondernemers weet ik bijna zeker dat begin volgend jaar de industrie aardig stil gaat vallen. Wat ik hoor hebben de meeste bedrijven nog enkele maanden orders, maar ook enkele nu al bijna niks meer.....
Vanaf januari waren er nog voor enkele maanden orders... daarna zeiden ze: Tot de bouwvak zijn er nog enkele maanden orders...
En nu zeg jij tot begin 2010 zijn er nog enkel maanden orders...
Het zal best waar kunnen zijn...maar dit is nu al zo vaak geroepen dat ik het niet meer zo geloof.
quote:Dat is nu eenmaal moeilijk in te schatten.Op zondag 11 oktober 2009 15:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat zeiden ze ook over afgelopen maart, na de bouwvak etc.
Vanaf januari waren er nog voor enkele maanden orders... daarna zeiden ze: Tot de bouwvak zijn er nog enkele maanden orders...
En nu zeg jij tot begin 2010 zijn er nog enkel maanden orders...
Het zal best waar kunnen zijn...maar dit is nu al zo vaak geroepen dat ik het niet meer zo geloof.
Merk om me heen dat de bedrijven (MKB) die ik ken enorme voorzorgsmaatregelen hebben genomen die achteraf gezien niet noodzakelijk waren.
Tot nu toe valt het reuze mee. Naar mijn idee.
quote:Hoe stel je je dat precies voor?Op zondag 11 oktober 2009 11:33 schreef Vandergeld het volgende:
Nee dat niet, maar onze welvaart zal wel enorm terugvallen.
quote:Haha oh ja stom van meOp zondag 11 oktober 2009 11:51 schreef sitting_elfling het volgende:
Het leek mij eerder vooral in welke sector vooral gekocht wordt en verkocht. En niet dat je een sector ziet kopen t.o.v een andere sector. Zo had ik het eigenlijk nog niet eens bekeken
En volgens mij moet Bloomberg TV juist wel! bij UPC zitten, volgens mij ook bij Casema. Ik denk dat als je het online volgt er een delay in zit van een aantal minuten. Weet het niet zeker. Maar zelfs in het weekend kijk ik het vaak even. Het heeft vaak leuke relevante interviews, en geeft soms de kans op een klein beetje insider informatie als je goed oplet
ook wel sterk als een IT bedrijf zo veel aandelen koopt in vergelijking met een financial Maar goed wat dave7 net postte zocht ik dus 
vette shittt Kan jij ook thuis die bb iphone app gebruiken of stelt dat niet zo veel voor alllemaal?http://www.upc.nl/televisie/tv_zenders/ volgens mij geen BB tv in mijn pakket. Of is het ergens een ochtendje bij euronews of CNN oid?? Zou wel geinig zijn als ik het hier ook op me tv kon kijken, lijkt me in ieder geval beter dan rtl-z.
quote:Ik wil BB en CNBC! Op de kabel of iets dergelijks, weet iemand hoe je dat kan krijgen?Op zondag 11 oktober 2009 16:14 schreef edikt het volgende:
http://www.upc.nl/televisie/tv_zenders/ volgens mij geen BB tv in mijn pakket. Of is het ergens een ochtendje bij euronews of CNN oid?? Zou wel geinig zijn als ik het hier ook op me tv kon kijken, lijkt me in ieder geval beter dan rtl-z.
Vooral CNBC 's avonds, met Cramer etc! Maar kan dat nergens vinden.......quote:Ik blijf gewoon zitten...denk dat we dit jaar nog wel wat meer toppen te zien krijgen...(hoop ik)!Op zondag 11 oktober 2009 16:11 schreef m0m0 het volgende:
Doerakken en waaghalzen die deze week nog long durven te gaan?
Todays heeft iig ook een eigen journaal met alleen maar moppies
http://todaysbrokers.nl/nl/media.aspx
quote:canal digital http://www.canaldigitaal.(...)tvangen-zenders.aspxOp zondag 11 oktober 2009 16:18 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Ik wil BB en CNBC! Op de kabel of iets dergelijks, weet iemand hoe je dat kan krijgen?
quote:Hey dat CNBC heb ik volgens mij wel eens een keer voorbij zien komen maar volgens mij is dat alleen ergens op een zender een ochtendje tot 12 uur ofzo...Op zondag 11 oktober 2009 16:18 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Ik wil BB en CNBC! Op de kabel of iets dergelijks, weet iemand hoe je dat kan krijgen?
Geweldig fonds dat Wavin. Sinds maart alleen maar minder waard geworden. Kopen dus
.Wat is er eind juni gebeurd?
quote:Ik kan geen schotel plaatsen hier.....Op zondag 11 oktober 2009 16:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
canal digital http://www.canaldigitaal.(...)tvangen-zenders.aspx
quote:Ja, dat is CNBC europe 's ochtends en vind dat erg goed! Maar ik wil graag, heel graag, CNBC Amerika 's avonds.........Op zondag 11 oktober 2009 16:23 schreef edikt het volgende:
[..]
Hey dat CNBC heb ik volgens mij wel eens een keer voorbij zien komen maar volgens mij is dat alleen ergens op een zender een ochtendje tot 12 uur ofzo...
quote:De combinatie van 'kopen dus' en 'wat is er eind juni gebeurd' doet mij lachen. Hardop.Op zondag 11 oktober 2009 16:26 schreef slimhoof het volgende:
[ afbeelding ]
Geweldig fonds dat Wavin. Sinds maart alleen maar minder waard geworden. Kopen dus
Wat is er eind juni gebeurd?
Bijna net zo hard als 'geweldig fonds' en 'Wavin'.
Er waren wat financieringsprobleempjes bij Wavin waardoor er een paar aandelen uitgegeven moesten worden om niet op de fles te gaan. Dat was er eind juni.
Het goede nieuws is natuurlijk dat daardoor ook het verlies verwatert
quote:'s ochtends is op Digitenne, CNBC deelt daar een kanaal met een andere zender.Op zondag 11 oktober 2009 16:28 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Ik kan/ mag geen schotel plaatsen hier.....
[..]
Ja, dat is CNBC europe 's ochtends en vind dat erg goed! Maar ik wil graag, heel graag, CNBC Amerika 's avonds.........
CNBC vanaf 05.00 tot ?
Zonder schotel zul je je moeten hopen dat e.e.a. gestreamed wordt op internet, denk ik
quote:Ik heb de hele AMX afgespeurd en ik ben tot die conclusie gekomen. Sind juni 07 is het aandeel van 18,- naar 1,47 gegaan nu. Ik haat het om aandelen te kopen die gestegen zijn., Die winst kun je niet meer in je zak steken he. Ik kocht dus altijd de keiharde dalers die meestal weer omhoog knalden (op stockers.nl dus niet echt). De AEX laat ik links liggen: veel te dure fondsen.Op zondag 11 oktober 2009 16:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
De combinatie van 'kopen dus' en 'wat is er eind juni gebeurd' doet mij lachen. Hardop.
Bijna net zo hard als 'geweldig fonds' en 'Wavin'.
Er waren wat financieringsprobleempjes bij Wavin waardoor er een paar aandelen uitgegeven moesten worden om niet op de fles te gaan. Dat was er eind juni.
Het goede nieuws is natuurlijk dat daardoor ook het verlies verwatert
Hoe goedkoper, hoe minder er vanaf kan. Lager risico dus.
quote:als je een greintje research doet weet je toch wel wat er juni gebeurd is met Wavin?Op zondag 11 oktober 2009 16:42 schreef slimhoof het volgende:
[..]
Ik heb de hele AMX afgespeurd en ik ben tot die conclusie gekomen. Sind juni 07 is het aandeel van 18,- naar 1,47 gegaan nu. Ik haat het om aandelen te kopen die gestegen zijn., Die winst kun je niet meer in je zak steken he. Ik kocht dus altijd de keiharde dalers die meestal weer omhoog knalden (op stockers.nl dus niet echt). De AEX laat ik links liggen: veel te dure fondsen.
Hoe goedkoper, hoe minder er vanaf kan. Lager risico dus.
Ik heb nog twee geweldige aandelen voor je die gezakt zijn: KPNQWEST, of anders UPC
Perfecte aandelen om zonder research in te stappen. Ik heb nog wel een stapeltje voor je liggen
quote:Dat is niet zo natuurlijk, als wavin naar .98 gaat, heb je nog steeds iets van 40% verlies. Overigens vind ik Wavin ook wel interessant, ff bestuderen en dan wellicht wat inkopen volgende week!Op zondag 11 oktober 2009 16:42 schreef slimhoof het volgende:
[..]
Hoe goedkoper, hoe minder er vanaf kan. Lager risico dus.
quote:Nee zo ver ben ik niet. En ik beleg alleen in de AMX. Hier wiki eroverOp zondag 11 oktober 2009 16:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
als je een greintje research doet weet je toch wel wat er juni gebeurd is met Wavin?
Ik heb nog twee geweldige aandelen voor je die gezakt zijn: KPNQWEST, of anders UPC
Perfecte aandelen om zonder research in te stappen. Ik heb nog wel een stapeltje voor je liggen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wavin
Wavin is een Nederlandse producent van kunststof leidingsystemen. De naam Wavin komt van WAter en VINyl. Wavin werd in 1955 opgericht vanuit de Waterleidingsmaatschappij Overijssel (WMO). Met een omzet van ¤ 1,5 miljard (2005) en 6.700 werknemers is Wavin sinds oktober 2006 genoteerd aan de beurs in Amsterdam. In 2005 nam Wavin de Britse concurrent Hepworth over.
Niks over juni. Wel conjunctuur gevoelig: kunststof leidingsystemen > bouw > bouw gaat slecht.
quote:Ik begin in de vakantie.Kun je je research svp hier zetten? Misschien kom jij er wel achter wat er in juni gebeurd is.Op zondag 11 oktober 2009 16:50 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Dat is niet zo natuurlijk, als wavin naar .98 gaat, heb je nog steeds iets van 40% verlies. Overigens vind ik Wavin ook wel interessant, ff bestuderen en dan wellicht wat inkopen volgende week!
Ja maar ik ga er niet vanuit dat ze naar 0 gaan. Bedenk wel: eerst waren ze 18,- waard! Als je ze nu koopt en ze gaan daar ooit heen heb je een krankzinnige winst. Velen zeggen dat de beurs weer hard omlaag zal gaan. Een W scenario dus. Er gaan nog koppen rollen
.quote:die winst is al gemaakt door de hedgefunds die Wavin volgestopt hebben met financiering, en het kreng gehypt naar de beurs hebben gebracht. Vandaar hun liquiditeits- en solvabiliteits probleempje onlangs. Stond vast ook niet in de wiki?Op zondag 11 oktober 2009 17:03 schreef slimhoof het volgende:
[..]
Ik begin in de vakantie.Kun je je research svp hier zetten? Misschien kom jij er wel achter wat er in juni gebeurd is.
Ja maar ik ga er niet vanuit dat ze naar 0 gaan. Bedenk wel: eerst waren ze 18,- waard! Als je ze nu koopt en ze gaan daar ooit heen heb je een krankzinnige winst. Velen zeggen dat de beurs weer hard omlaag zal gaan. Een W scenario dus. Er gaan nog koppen rollen
Ze waren trouwens geen 18 waard, de koers stond op 18. Niet verwarren
quote:Ja je betaalt er iets meer dan 18,- voor. Nee wiki is armoedig erover. Als je er zoveel vanaf weet wat gaat er dan met de koers gebeuren?Op zondag 11 oktober 2009 17:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
die winst is al gemaakt door de hedgefunds die Wavin volgestopt hebben met financiering, en het kreng gehypt naar de beurs hebben gebracht. Vandaar hun liquiditeits- en solvabiliteits probleempje onlangs. Stond vast ook niet in de wiki?
Ze waren trouwens geen 18 waard, de koers stond op 18. Niet verwarren
quote:Geen ideeOp zondag 11 oktober 2009 17:32 schreef slimhoof het volgende:
[..]
Ja je betaalt er iets meer dan 18,- voor. Nee wiki is armoedig erover. Als je er zoveel vanaf weet wat gaat er dan met de koers gebeuren?
Het verbaast me alleen dat mensen aandelen kopen waar ze nog niet het minste van af weten, alleen op basis van 'het komt van x af, en het staat nu op y'. Het is toch geen casino, ook al lijkt het de laaste tijd een schiettent?quote:Zat altijd voor NGC volgens mij.Op zondag 11 oktober 2009 16:23 schreef edikt het volgende:
[..]
Hey dat CNBC heb ik volgens mij wel eens een keer voorbij zien komen maar volgens mij is dat alleen ergens op een zender een ochtendje tot 12 uur ofzo...
quote:Hm goed dat je het zegt :p Gedeeld met NGC was het dus
quote:Lijkt idd aardig op gokken. Dit jaar was er 'n e-mail uitgelekt v/d baas van Citigroup waarin stond dat de bank winst had gemaakt > de beursen spoten omhoog. Hoe moest je dat nou zien aankomen? Een uitgelekte e-mail? Vaak ontbreekt er een reden waarom een fonds daalt of stijgt, Mijn tactiek: goedkope rotzooi kopen die keihard gedaald is.Op zondag 11 oktober 2009 17:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Geen idee
quote:kun je geluk mee hebben, da's waar. Of het gaat kapot. Ik zeg dan: bij Holland Casino krijg je er in ieder geval nog een drankje bijOp zondag 11 oktober 2009 17:50 schreef slimhoof het volgende:
[..]
Lijkt idd aardig op gokken. Dit jaar was er 'n e-mail uitgelekt v/d baas van Citigroup waarin stond dat de bank winst had gemaakt > de beursen spoten omhoog. Hoe moest je dat nou zien aankomen? Een uitgelekte e-mail? Vaak ontbreekt er een reden waarom een fonds daalt of stijgt, Mijn tactiek: goedkope rotzooi kopen die keihard gedaald is.
Dat beurzen volstrekt onvoorspelbaar zijn, ben ik met je eens (in tegenstelling tot velen in dit topic
)quote:Bij een bedrijf dat aan de helft van de boekwaarde noteert en een gezonde kaspositie heeft (ondanks omzetdaling) is dat toch geen verkeerde redenering?
[..]
Geen idee
Ook zij zullen herstructureren waardoor ze bij een kleine herleving rendabeler werken. Indien de boel blijft slabakken heb je een gezond bedrijf gekocht dat de crisis wel overleeft en waar je kan van bijkopen en dat binnen een paar jaar wel stevig in't groen zal staan.
Toch?
quote:heb ik iets gemist? Heeft Wavin een gezonde kaspositie? Hmmm, ook gezien kun aflossingsschema de komende jaren? Kan zijn hoor, ik heb Wavin niet zo gevolgd gezien hun achtergrond.Op zondag 11 oktober 2009 18:31 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Bij een bedrijf dat aan de helft van de boekwaarde noteert en een gezonde kaspositie heeft (ondanks omzetdaling) is dat toch geen verkeerde redenering?
Ook zij zullen herstructureren waardoor ze bij een kleine herleving rendabeler werken. Indien de boel blijft slabakken heb je een gezond bedrijf gekocht dat de crisis wel overleeft en waar je kan van bijkopen en dat binnen een paar jaar wel stevig in't groen zal staan.
Toch?
quote:Ik had 't niet over dat bedrijf (zelfs nog nooit van gehoord). Ik bedoelde gewoon puur de redenering.
[..]
heb ik iets gemist? Heeft Wavin een gezonde kaspositie? Hmmm, ook gezien kun aflossingsschema de komende jaren? Kan zijn hoor, ik heb Wavin niet zo gevolgd gezien hun achtergrond.
Eigen vermogen 321 miljoen, maar goodwill is daarvan 491 (!) miljoen. Zonder goodwill dus negatief eigen vermogen.
Cash positie 62 mln (is circa 0,67 cent per aandeel)
349 mln net liability positie, ik heb even niet gezocht naar het aflossingsschema, dat staat denk ik ook niet in de interim cijfers, maar gezien ze geherfinancieerd hebben zal het strak zijn.
Het aantal aandelen is van 80 mln naar 405 mln gegaan (!!!!!). Een verwatering met 80% (of 400%, afhankelijk van je definitie)
2007 was hun topjaar (hey, gingen ze toen niet naar de beurs
) met circa 91 mln winst. Met het huidige aandelenkapitaal dus circa 0,23 cent per aandeel. Dus op basis van hun top jaar noteren ze nu een k/w van circa 7 ......Neuh, de grafiek ziet er leuk uit enzo, maar ik denk dat JP Morgan de ballen uit zijn broek lacht, en meer niet
(ik geloof tenminste dat JP Morgan Wavin kocht van een aantal provincies en daarna voor goed geld naar de beurs bracht in de good ole years, weet je meteen waarmee die bonus verdiend werd)
quote:hoe kun je zo beleggen? Demn it, ik geloof dat ik ook maar eens naar de beurs moet, aangezien geld gestoken wordt bedrijven waar nog nooit van gehoord is. Is MMWOPS N.V. wat, qua naam?Op zondag 11 oktober 2009 18:45 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Ik had 't niet over dat bedrijf (zelfs nog nooit van gehoord). Ik bedoelde gewoon puur de redenering.
quote:Thomson Reuters is zeg maar de concurrent/equivalent van Bloomberg. Hangt een beetje af van wie je voorstander bent.Op zondag 11 oktober 2009 16:21 schreef edikt het volgende:
Met interactive/todays brokers kan je ook (tegen betaling) Reuters Worldwide Fundamentals en Reuters News Feeds ontvangen, weet iemand of dat soort informatie met die orderboeken en dergelijken ook te bekijken is daarmee? Of is dat Reuters gebeuren allemaal zwaar ondergeschikt aan BB?
Todays heeft iig ook een eigen journaal met alleen maar moppies
http://todaysbrokers.nl/nl/media.aspx
Overigens kan ik BB ook op de mobiel doen, het gaat immers alleen om de inlognaam en passwoord. Ik heb er alleen niet een geschikt mobiel voor
En CNBC tv finance is ook goed, maar je kunt vaak maar 1 televisie kanaal draaiende hebben, anders wordt het wel een erge wirrewar aan informatie wat je continu hoort. Wij hebben dus continu BB tv draaien, maar ik denk dat CNBC er niet veel voor onder doet. Beide programma's > RTLz big time
quote:2007 hun topjaar?? Dat lees ik neit af in de grafiek. Conjunctuur gevoel zijn ze terwijl in 2007 de economie nog booming wasOp zondag 11 oktober 2009 18:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Heb even heel snel Wavin's HY 2009 cijfers geskimmed, dus NA uitgifte aandelen:
Eigen vermogen 321 miljoen, maar goodwill is daarvan 491 (!) miljoen. Zonder goodwill dus negatief eigen vermogen.
Cash positie 62 mln (is circa 0,67 cent per aandeel)
349 mln net liability positie, ik heb even niet gezocht naar het aflossingsschema, dat staat denk ik ook niet in de interim cijfers, maar gezien ze geherfinancieerd hebben zal het strak zijn.
Het aantal aandelen is van 80 mln naar 405 mln gegaan (!!!!!). Een verwatering met 80% (of 400%, afhankelijk van je definitie)
2007 was hun topjaar (hey, gingen ze toen niet naar de beurs
Neuh, de grafiek ziet er leuk uit enzo, maar ik denk dat JP Morgan de ballen uit zijn broek lacht, en meer niet
(ik geloof tenminste dat JP Morgan Wavin kocht van een aantal provincies en daarna voor goed geld naar de beurs bracht in de good ole years, weet je meteen waarmee die bonus verdiend werd)
. 0,23 cent??? 23 cent bedoel je. Ik zie dat nergens staan in mijn grafiek.Laatste koers: 1.451 Bied koers**: 1,45
Open: 1.450 Laat koers**: 1,46
Verschil: 0.001 Hoogste dagkoers: 1.457
% Verschil +0.07% Laagste dagkoers: 1.431
Slot (vorige handelsdag) 1.450 Hoogste jaarkoers**: 4,12
Volume: 1894135 Laagste jaarkoers**: 0,89
Laatste notering 5:35:03 Volume vorige handelsdag*: 2.313.721
Diepteboek WAVIN (WAVIN)
Aantal Volume Bied
1 17777 1,45
2 2000 1,45
2 7987 1,45
1 1446 1,45
1 2539 1,45
Laat Volume Aantal
1,46 31300 3
1,46 13963 2
1,46 56261 6
1,46 155668 28
1,46 39952 2
quote:Ik stel me nog niets precies voor, want ik kan niet in de toekomst kijken. Wel denk ik dat criminaliteit enorm toe gaat nemen en dat steeds meer mensen proberen zelfvoorzienend te gaan worden.
Netherlands CAI Westland Cable 24 hours/7 days
Netherlands Rekam Gouda Cable 24 hours/7 days
Netherlands Pijnacker Cable 24 hours/7 days
Netherlands Delta Kabelcomfort BV Cable 24 hours/7 days
Netherlands CAI Harderwijk Cable 24 hours/7 days
Netherlands Canal Digitaal/UPC Digital Satellite 24 hours/7 days
Ik ken alleen UPC... LOL
(overigens nu dat herhaalde gesprek van bb met lawrence summers, wel interessant vond ik : ))
quote:Als we echt zo'n crash krijgen als jij denkt, krijgen we WW3.Op zondag 11 oktober 2009 19:49 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik stel me nog niets precies voor, want ik kan niet in de toekomst kijken. Wel denk ik dat criminaliteit enorm toe gaat nemen en dat steeds meer mensen proberen zelfvoorzienend te gaan worden.
quote:Hmm ok ik vraag me alleen af of die reuters abonnementen van IB qua informatievoorziening een beetje lijken op die bb terminals die jullie gebruiken, lijkt me wel erg sterk trouwens. Je bent er max. 7 USD per maand voor kwijt, volgens mij is dat wel anders met zo'n BB abo. Het zou wel een betaalbaar alternatief zijn voor wat serieuzer particuliere beleggers.Op zondag 11 oktober 2009 19:19 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Thomson Reuters is zeg maar de concurrent/equivalent van Bloomberg. Hangt een beetje af van wie je voorstander bent.
Overigens kan ik BB ook op de mobiel doen, het gaat immers alleen om de inlognaam en passwoord. Ik heb er alleen niet een geschikt mobiel voor
En CNBC tv finance is ook goed, maar je kunt vaak maar 1 televisie kanaal draaiende hebben, anders wordt het wel een erge wirrewar aan informatie wat je continu hoort. Wij hebben dus continu BB tv draaien, maar ik denk dat CNBC er niet veel voor onder doet. Beide programma's > RTLz big time
Alex plus is ook zo karig als de pest
en de hele tijd kijken op 4 verschillende websites vind ik ook niet echt relaxt. Ik moet ff weten of dat reuters een beetje bruikbaar is dan stap ik daarop over misschien. Als iemand wat screenshots heeft ervan hou ik me aanbevolen.
quote:Daar zou ik me niet over verbazen, hoop alleen niet dat het uitkomt.Op zondag 11 oktober 2009 20:08 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Als we echt zo'n crash krijgen als jij denkt, krijgen we WW3.
quote:snel maar ff zo'n schotel bij de buren eraf schroevenOp zondag 11 oktober 2009 19:56 schreef sitting_elfling het volgende:
Dit zijn de tv broadcasters die BB in nederland uitzenden.
Netherlands CAI Westland Cable 24 hours/7 days
Netherlands Rekam Gouda Cable 24 hours/7 days
Netherlands Pijnacker Cable 24 hours/7 days
Netherlands Delta Kabelcomfort BV Cable 24 hours/7 days
Netherlands CAI Harderwijk Cable 24 hours/7 days
Netherlands Canal Digitaal/UPC Digital Satellite 24 hours/7 days
Ik ken alleen UPC... LOL
(overigens nu dat herhaalde gesprek van bb met lawrence summers, wel interessant vond ik : ))
quote:signaal aftappenOp zondag 11 oktober 2009 20:33 schreef edikt het volgende:
[..]
snel maar ff zo'n schotel bij de buren eraf schroeven
quote:Ik weet zo niet wat het lijstje is wat je krijgt voor die 7usd dollar per maand. Bloomberg kost zelf zo'n 1700 dollar in de maand en tussen die 1693 dollar zal toch een aardige hoop info/nieuws/cijfers/etc. zitten. ik ben het overigens met je eens dat het ruk is om continu verscheidene websites in de gaten te houden. Dat werkt nu eenmaal niet. Vooral als je 'snel' wil kunt reageren op nieuws berichten.Op zondag 11 oktober 2009 20:24 schreef edikt het volgende:
[..]
Hmm ok ik vraag me alleen af of die reuters abonnementen van IB qua informatievoorziening een beetje lijken op die bb terminals die jullie gebruiken, lijkt me wel erg sterk trouwens. Je bent er max. 7 USD per maand voor kwijt, volgens mij is dat wel anders met zo'n BB abo. Het zou wel een betaalbaar alternatief zijn voor wat serieuzer particuliere beleggers.
Alex plus is ook zo karig als de pest
Ik moet ff weten of dat reuters een beetje bruikbaar is dan stap ik daarop over misschien. Als iemand wat screenshots heeft ervan hou ik me aanbevolen.
Wat betreft reuters heb ik zelf geen ervaring, alleen van horen zeggen van vrienden die er wel mee werken. Ik denk dat het toch wel vrij anders is. Het hangt er ook een beetje vanaf wat voor informatie je wilt..
http://img35.imageshack.us/img35/1674/shortr.jpg
Drie scenario's op de evaluatie van `` het gat `` van de Amerikaanse openbare financiën (in miljarden USD) - de Bron: US Treasury, CBO, Hayman
scenario 1: 1.500 miljard USD „gat“ (35% waarschijnlijkheid dat dit kan uitkomen)
Scenario 2: 542 miljard USD „gat“ (60% waarschijnlijkheid)
Scenario 3: 740 miljard USD `gat`(5% van waarschijnlijkheid)
////////////////////////////////
Ik denk juist dat we momenteel te weinig doomdenkers hebben aangezien er zoveel factoren roet in het eten kunnen gooien op dit moment. Iedereen lijkt te optimistisch naar mijn mening.
Neem de ontwikkelingen van de landen die zo snel mogelijk van de dollar afwillen en relateer dit aan extra geld creatie die naar alle waarschijnlijkheid gaat plaatsvinden volgens deze afbeelding bijv.
quote:Ben ik het niet mee eens. Ik denk dat de meeste echt wel beseffen dat er een situatie op dit moment is, die nodig opgelost moet worden. Met al dat spending, spending, en nog eens spending in Amerika .. zal dat niet helpen. Er zullen gewoon een aantal fundamentele dingen op de schop moeten. En ik denk ook niet dat Amerika zo maar het loodje legt, dat zal china en japan niet toe laten, net zoals de USA europa uit het slop trok na de 2eWW.Op zondag 11 oktober 2009 21:47 schreef RobertKunath het volgende:
/////////////////////////////////
[ afbeelding ]
Drie scenario's op de evaluatie van `` het gat `` van de Amerikaanse openbare financiën (in miljarden USD) - de Bron: US Treasury, CBO, Hayman
scenario 1: 1.500 miljard USD „gat“ (35% waarschijnlijkheid dat dit kan uitkomen)
Scenario 2: 542 miljard USD „gat“ (60% waarschijnlijkheid)
Scenario 3: 740 miljard USD `gat`(5% van waarschijnlijkheid)
////////////////////////////////
Ik denk juist dat we momenteel te weinig doomdenkers hebben aangezien er zoveel factoren roet in het eten kunnen gooien op dit moment. Iedereen lijkt te optimistisch naar mijn mening.
Neem de ontwikkelingen van de landen die zo snel mogelijk van de dollar afwillen bijv.
Wat betreft de ontwikkeling over de dollar. Die zal niet zo maar vallen, en het idee wat betreft het wel besproken mandje is nog zo gek nog niet
quote:Hehe ja dat is wel ff een klein verschilletje volgens mij is het ook alleen wat fundamentele analyse van fondsen en een streaming news channel als een soort RSS feed. Die grafiekjes die je gister plaatste met die percentages aangekochte marktsegmenten zul je denk ik niet terugvinden bijvoorbeeld. Wat ik op zich toch wel wil wetenOp zondag 11 oktober 2009 21:22 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik weet zo niet wat het lijstje is wat je krijgt voor die 7usd dollar per maand. Bloomberg kost zelf zo'n 1700 dollar in de maand en tussen die 1693 dollar zal toch een aardige hoop info/nieuws/cijfers/etc. zitten. ik ben het overigens met je eens dat het ruk is om continu verscheidene websites in de gaten te houden. Dat werkt nu eenmaal niet. Vooral als je 'snel' wil kunt reageren op nieuws berichten.
Wat betreft reuters heb ik zelf geen ervaring, alleen van horen zeggen van vrienden die er wel mee werken. Ik denk dat het toch wel vrij anders is. Het hangt er ook een beetje vanaf wat voor informatie je wilt..
. Hier staat het een beetje: http://individuals.intera(...)rs.php?ib_entity=llchttp://individuals.interactivebrokers.com/en/p.php?f=marketData&ib_entity=llc
Dit is denk ik nog het best beschikbare voor particulieren wat betreft nieuwsvoorziening maar vergeleken met bloomberg denk ik nog steeds niet echt je van het
.quote:Hmm.. ik denk dat er misschien nog wel betere opties zijn. Je kunt het ook even proberen, 7 usd voor 1 maand is verwaarloosbaar. Het is dan ook niet zo dat je door Reuters/Tradestation/bloomberg/etc. een betere belegger wordt, het hangt nog steeds van je eigen trades af. Al moet ik wel zeggen dat ik significant beter scoor met BB dan zonder BB.Op zondag 11 oktober 2009 23:26 schreef edikt het volgende:
[..]
Hehe ja dat is wel ff een klein verschilletje volgens mij is het ook alleen wat fundamentele analyse van fondsen en een streaming news channel als een soort RSS feed. Die grafiekjes die je gister plaatste met die percentages aangekochte marktsegmenten zul je denk ik niet terugvinden bijvoorbeeld. Wat ik op zich toch wel wil weten
http://individuals.interactivebrokers.com/en/p.php?f=marketData&ib_entity=llc
Dit is denk ik nog het best beschikbare voor particulieren wat betreft nieuwsvoorziening maar vergeleken met bloomberg denk ik nog steeds niet echt je van het
Het aanbod van verschillende nieuwsdiensten omtrent financiele informatie is zo groot, dat het echt afhangt wat voor informatie je nodigt hebt, die je eigen trades kunnen verbeteren. Of is er niet ergens een mogelijkheid dat je bloomberg gratis(of voor een kleine bijdrage) voor een korte periode kunt uittesten ofzo ? Dat zou optimaal zijn. Ik weet niet van welke brokers je nu gebruik maakt? En welke diensten je op dit moment bij geabboneerd bent?
Denk overigens wel dat dat alex pro, en die betaal pakketjes van die nederlandse beleggers websites niet heel veel helpen. Maar dat is mijn eigen gedachte
Anywayz, het weekend is weer voorbij, de beurzen gaan weer open. We moeten de huur weer verdienen. Yay
Het feest kan weer beginnen 
quote:Met dat besef ben je natuurlijk nog geen doemdenker. Een doemdenker gelooft dat er helemaal geen oplossing is, en dat een instorting van de financiële economie onafwendbaar is. Vervolgens heb je nog gradaties van doemdenken, die afhangen van de mate waarin iemand bovendien gelooft dat ook de gewone economie en zelfs de overheden in elkaar zullen klappen.Op zondag 11 oktober 2009 21:53 schreef sitting_elfling het volgende:
Ben ik het niet mee eens. Ik denk dat de meeste echt wel beseffen dat er een situatie op dit moment is, die nodig opgelost moet worden.
quote:Dat mandje bestond uit diverse grote munten, en goud. En zou gebruikt worden om olie mee te verhandelen.Wat betreft de ontwikkeling over de dollar. Die zal niet zo maar vallen, en het idee wat betreft het wel besproken mandje is nog zo gek nog niet
Zo'n mandje is alleen mogelijk als er vaste wisselkoersen worden vastgelegd tussen die munten onderling, en tussen die munten en goud. En dat impliceert een goudstandaard voor al die munten. Ik zie het er niet van komen.
quote:Ja het blijft natuurlijk afhangen van je trades maar die informatie zorgt wel voor een wat beter inzicht in hoe de financiële markten werken en welke informatie nou precies van belang is. Want dat is me nog steeds niet echt duidelijkOp zondag 11 oktober 2009 23:52 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hmm.. ik denk dat er misschien nog wel betere opties zijn. Je kunt het ook even proberen, 7 usd voor 1 maand is verwaarloosbaar. Het is dan ook niet zo dat je door Reuters/Tradestation/bloomberg/etc. een betere belegger wordt, het hangt nog steeds van je eigen trades af. Al moet ik wel zeggen dat ik significant beter scoor met BB dan zonder BB.
Het aanbod van verschillende nieuwsdiensten omtrent financiele informatie is zo groot, dat het echt afhangt wat voor informatie je nodigt hebt, die je eigen trades kunnen verbeteren. Of is er niet ergens een mogelijkheid dat je bloomberg gratis(of voor een kleine bijdrage) voor een korte periode kunt uittesten ofzo ? Dat zou optimaal zijn. Ik weet niet van welke brokers je nu gebruik maakt? En welke diensten je op dit moment bij geabboneerd bent?
Denk overigens wel dat dat alex pro, en die betaal pakketjes van die nederlandse beleggers websites niet heel veel helpen. Maar dat is mijn eigen gedachte
Anywayz, het weekend is weer voorbij, de beurzen gaan weer open. We moeten de huur weer verdienen. Yay
. Ik maak nu een tijdje gebruik van alex plus (10¤/kwartaal) maar dat is alleen streaming koersen en handels software die kwa functionaliteiten niet veel verder komt dan wat al op die site staat
.Ik was daarom van plan over te stappen op interactive/todays vanwege veel meer mogelijkheden en minder transactiekosten. Maar nadat ik die rekening had geactiveerd, bleek dat ik geen margin account kon aanmaken en daardoor geen opties kon verhandelen omdat ik nog geen 21 was
. Dat vond ik zo gaar dat ik meteen al me geld had teruggeboekt (en ook nog 10¤ TRANSOV-kosten moest betalen 
). En ik was er dus ff klaar mee.Maargoed ik ben nu dus wel 21 en heb dat margin gebeuren geactiveerd alleen ik wil nog ff zeker weten dat die market data een beetje de moeite waard zijn, zou toch zonde zijn als ik weer alles moet terugstorten en weer de dupe word van die TRANSOV oplichting als het tegenvalt
. Eind december loopt dat kwartaal van alex weer af dus ik zit eraan te denken het dan ff uit te testen .Ik zal eens kijken of er niet zo'n trial bb is, kan je daar lekker van parasiteren
.quote:DSB ontkent, natuurlijkOp maandag 12 oktober 2009 08:05 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Benieuwd wat er met de financiele instellingen gebeurd vandaag op de beurs nu de DSB in zwaar weer zit.
Deflatie in Duitsland is ook weer terug btw:
German WPI m/m -0.2% 0.2% 0.7%
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2009 08:11:08 ]
quote:Tja, mooi verhaal over de DSB. Ben benieuwd wat er bevestigd / ontkend gaat worden vandaag!Op maandag 12 oktober 2009 08:10 schreef RvLaak het volgende:
[..]
DSB ontkent, natuurlijk
Deflatie in Duitsland is ook weer terug btw:
German WPI m/m -0.2% 0.2% 0.7%
quote:Heeft de DNB geen informatie plicht in deze?Op maandag 12 oktober 2009 08:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Tja, mooi verhaal over de DSB. Ben benieuwd wat er bevestigd / ontkend gaat worden vandaag!
quote:Heeft 0 invloed.Velen wisten al dat men bezig was met een ''exit strategie''.Op maandag 12 oktober 2009 08:05 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Benieuwd wat er met de financiele instellingen gebeurd vandaag op de beurs nu de DSB in zwaar weer zit.
We beginnen de week gelijk met een GAP (fti318+).
quote:Ik denk het niet, ze zijn immers niet beursgenoteerd, toch?Op maandag 12 oktober 2009 08:17 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Heeft de DNB geen informatie plicht in deze?
Netjes hoor.
quote:DSB niet nee, maar de DNB is toch een iets andere instellingOp maandag 12 oktober 2009 08:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk het niet, ze zijn immers niet beursgenoteerd, toch?
quote:Ah, juist...verkeerd gelezen...Op maandag 12 oktober 2009 08:24 schreef RvLaak het volgende:
[..]
DSB niet nee, maar de DNB is toch een iets andere instelling
Ben benieuwd idd wanneer we eindelijk iets officieels horen.
quote:Op maandag 12 oktober 2009 08:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Ah, juist...verkeerd gelezen...
Ben benieuwd idd wanneer we eindelijk iets officieels horen.
