Lambiekje, als aluminium echt zo ontzettend slecht zou zijn, waarom zouden we dan niet massaal sterven aan deodorantgebruik?
Overigens schijnt aluminiumchloride inderdaad niet zo gezond te zijn.
[ Bericht 16% gewijzigd door ToT op 12-09-2009 12:29:03 ]
quote:My point exactly!Op zaterdag 12 september 2009 12:29 schreef Dragorius het volgende:
En de hoeveelheid in deo is vele malen hoger dan in een vaccin.
Ben benieuwd of er al resultaten zijn van de tests van het vaccin tegen H1N1 a
quote:TetanusVaccinatiePatiënt?Op zaterdag 12 september 2009 20:12 schreef switchboy het volgende:
tvp
quote:Bedankt voor de linkdump..Op maandag 14 september 2009 18:46 schreef UncleScorp het volgende:
Two thousand schoolgirls suffer suspected ill-effects from cervical cancer vaccine
als je het artikel leest gaat het ook om "onschuldige" bijwerkingen, niet ineens 2000 meisjes die verlamd raken ofzo...
tvprik
quote:Op maandag 14 september 2009 21:31 schreef Cerbie het volgende:
2000 maar? Elk jaar ondervinden tienduizenden gevaccineerde kinderen de gevolgen van een gepunctureerde dermis.
tvprik
Die is weer lekker flauwEen veertienjarig meisje is vandaag naar aanleiding van een vaccinatie tegen het Humaan Papillomavirus (HPV) overleden. Drie andere meisjes, die net als zij op een school in het Britse Coventry zaten, zijn ziek geworden.
Het meisje stortte ineens in nadat ze vandaag op school een inenting had gekregen tegen HPV. De vaccinatie maakte deel uit van een grootscheepse inentingscampagne om het aantal gevallen van baarmoederhalskanker terug te dringen. Het meisje werd direct afgevoerd naar het ziekenhuis, maar de artsen waren niet meer in staat het meisje te redden.
Drie klasgenoten van het meisje die vanmiddag ook waren ingeënt met Cervavix, zijn ziek geworden. Zij hoefden gelukkig niet door het ziekenhuis te worden behandeld.
De rest van de vaccins is in beslaggenomen, opdat deze kunnen worden onderzocht. De dood van het meisje wordt beschouwd als het eerste sterfgeval naar aanleiding van het Britse vaccinatieprogramma dat deze maand is gestart. De ouders van het meisje zijn inmiddels geïnformeerd over haar dood. Ook de ouders van andere leerlingen zijn ingelicht.
Meisje (14) dood na kankervaccinatie
Het vaccin is trouwens ook niet dezelfde als die in Nederland wordt gegeven. Maar dat wordt voor het gemak in de nieuwsberichten weggelaten.
quote:China begint met inenten tegen Mexicaanse griep PEKING - De Chinese hoofdstad Peking gaat op grote schaal jongeren inenten tegen de Mexicaanse griep. Leerlingen van lagere en middelbare scholen die toestemming hebben van hun ouders worden tussen 8 en 30 oktober vrijwillig gevaccineerd. Dat meldde staatspersbureau Xinhua dinsdag.
In Peking zijn al 100.000 mensen ingeënt. Dat zijn deelnemers aan de feestelijkheden donderdag, die het zestigjarig bestaan van de Volksrepubliek China eren. De 'proefkonijnen' hebben weinig last gehad van de prikken, aldus Xinhua. Veertien mensen zouden een milde reactie hebben gehad op het vaccin dat besmetting met het H1N1-virus moet voorkomen.
De Chinezen zijn de eersten die een grootschalige inentingsactie tegen de Mexicaanse griep uitvoeren. Er is een vaccin ontwikkeld dat in een keer werkt tegen het virus, aldus Chinese wetenschappers. In het Westen is er nog geen vaccin. Het middel, dat overigens twee keer toegediend moet worden, is nog in de testfase. Wel hebben veel overheden het vaccin besteld, zodat de inentingen direct na levering van start kunnen gaan.
http://www.telegraaf.nl/b(...)icaanse_griep__.html
Nou, even kijken of er ineens massaal minder Chinezen zijn dan he
Over het HPV-vaccin... Zeer spijtiig dat zoiets gebeurt. Die klachten van anderen kun je eventueel toeschrijven aan massahysterie als reactie maar ben vooral benieuwd wat uit de autopsie zal blijken. Want zo kort na vaccinatie overlijden is wel heeeeel uitzonderlijk ook.
Denk zelf aan een ACS door de spanning etc.
Ben ook benieuwd wat er mis is gegaan bij dat meisje. Bij de klasgenootjes zal het goed om massahysterie kunnen gaan.
Vaccinaties nader bekeken
Wij wilden een PowerPoint maken en deze verspreiden. Plaatjes komen anders over dan feiten in een mail verzameld. We hebben er een Youtube filmpje van gemaakt.
Het is geen gewoon filmpje, maar de vraag is om met de pauze knop steeds het beeld stil te zetten zodat een ieder het in eigen tempo kan lezen.
Dan mag een dergelijk filmpje, op YouTube, niet langer zijn dan 10 minuten en wordt het te versnipperd om de informatie over meer filmpjes te verspreiden. Want zonder extra tijd achter elke dia in te lassen duurt het al iets langer dan 5 minuten.
Ook hebben we er geen muziekje achter geplaatst, om reden dat deze informatie gewoon rustig gelezen moet kunnen worden.
Wij beschikken over zoveel informatie die zeer verontrustend is ten aanzien van het komende griepvaccin.
Om die reden vragen wij of een ieder die deze mail op zijn of haar scherm krijgt deze wil doorzenden naar IEDEREEN die je kent!
Dat is DE manier om veel mensen te bereiken.
Als 100 mensen deze mail doorsturen naar 10 adressen hebben we al 1000 mensen bereikt, maar je kent allemaal veel meer mensen dan maar 10……
Met andere woorden, als we ons best doen dan bereiken we in korte tijd velen het hele land door, van het noorden tot het zuiden en alles daar tussenin……
Nederland is ook één van de 194 landen die een verdrag heeft ondertekend met als gevolg dat als de WHO (Wereld gezondheidsraad) het advies geeft verplicht te vaccineren, wij voor verrassingen komen te staan.
Als wij allen de hakken in het zand zetten, deze informatie maar veelvuldig verspreiden dan zijn wij met een veel grotere groep dan de groep die het voor ons allemaal eventjes denkt te beslissen!
Stel jezelf de vraag of er nu zoveel meer mensen ziek zijn in je omgeving en of het noodzakelijk is een vaccin twee maal in te spuiten met stoffen waarvan jij niet weet wat het gaat doen….
Tijdens een normale vaccinatiecampagne spreekt men van succesvol als 70 tot 75% komt opdagen.
De campagne afgelopen voorjaar voor de meisjes vanaf 12 jaar, het vaccin dat mogelijk baarmoederhalskanker kan voorkomen, had mede dankzij ons een opkomst rond de 50% en was volgens het RIVM mislukt!
We hebben 17 miljoen inwoners. Minister Klink heeft 34 miljoen vaccins voor de grieppandemie besteld. Welke pandemie?
Dat is twee per persoon en dus een 100% score…….
Zal het verplicht gesteld gaan worden? Roekeloos ons belastinggeld gebruikt? Waarom deze hoeveelheid?
Wij zijn verontrust en geven dit graag met spoed door aan een ieder die het maar lezen en horen wil.
Ook verzorgen wij lezingen en kun je een datum met ons afspreken zodat wij komen, zie voor informatie op onze site bij de agenda.
Over het algemeen is de gedachte dat het allemaal wel mee zal vallen en men maakt zich niet zo druk! Wij zijn op de hoogte van geheel andere geluiden en stellen onze tijd gratis beschikbaar om te informeren, dat doen we niet zomaar voor de grap!
Tevens hebben we een extra knop met “urgent nieuws” toegevoegd waar we steeds de meest belangrijke zaken vermelden.
Denk niet, we horen weinig van de overheid en het is stil in de media over de griep en vaccins.
Wij weten dat er veel gaande is en verwachten dat als we niet voorbereid zijn met elkaar velen straks zeer verrast zullen worden en dan niet weten wat hen te doen en te wachten staat!
.
Auteur: Verontrustemoeders.nl
[ Bericht 4% gewijzigd door Dragorius op 02-10-2009 13:27:47 (doorverstuur verzoek verwijderd) ]
quote:Dit is een mening, waar zijn de medisch onderbouwde feiten?Op vrijdag 2 oktober 2009 13:26 schreef rieboet het volgende:
KNIP wat een gewauwel...
Auteur: Verontrustemoeders.nl
quote:Ahja, die lui die de discussie niet aan willen gaan (of niet aan durven gaan).
quote:Dankzij onze propaganda lopen 25% van de tienermeisjes nodeloos extra kans op baarmoederhalskanker? Tis maar waar je trots op wilt zijn..Op vrijdag 2 oktober 2009 13:26 schreef rieboet het volgende:
Tijdens een normale vaccinatiecampagne spreekt men van succesvol als 70 tot 75% komt opdagen.
De campagne afgelopen voorjaar voor de meisjes vanaf 12 jaar, het vaccin dat mogelijk baarmoederhalskanker kan voorkomen, had mede dankzij ons een opkomst rond de 50% en was volgens het RIVM mislukt!
[ Bericht 0% gewijzigd door oompaloompa op 02-10-2009 16:11:14 ]
DrLenHorowitz Dr Horowitz is een medicus die zelf in het verleden zijn moeder heeft verloren en zich tientallen jaren bezig houd met de gevaren van vaccinaties. Exposeert in deze lezing in wel te verstane woorden de banden die er bestaan tussen de CIA, Farmaceutische en de banden die beiden hebben met de Biologische Wapen Industrie. Volgens hem is de gehele Mexicaanse griep hype een langdurig voorbereide poging om een enorme genocide uit te voeren binnen de V.S. en de rest v/d wereld.
CIA Swine Flu Assassinations, Vaccinations & Depopulation ( Please Share )
Dr Len Horowitz
Wakker worden Amerika! De mensen wereldwijd weten tegenwoordig steeds meer over de CIA, en zijn verbindingen aan geheime operaties, dodelijke inentingen, en genocide, dan u waarschijnlijk.
De deskundigen bereiden wereldwijd nu hun bevolking voor op de INENTINGEN van de DODELIJKE GRIEP te ontvangen TAMIFLU EN GEFORCEERDE INENTINGEN TIJDENS DEZE HERFST, 2009. U zal worden geschokt om te leren wat over de betrokkenheid CIAs eigenlijk is in dit geheel, samen met hun financiële begunstigden in de Groep Carlyle en het Bedrijf Halliburton.
Dr. Leonard die Horowitz, een wereld volksgezondheidsbelang activist en onderzoeksjournalist leidt doet de melding heldhaftig opnieuw hetgeen niemand anders in de journalistiek of de medische wereld heeft kunnen te documenteren dusver en dit ook heeft kunnen uitzenden.
VOOR het BELANG van IEDER, verzend deze YouTube video en bespaar het leven wereldwijd door mensen over deze feiten te alarmeren.
ONLY THE TRUTH SHALL SET YOU AND THOSE YOU CARE ABOUT FREE. So DO NOT BE PART OF A CONSPIRACY OF SILENCE. BE ACTIVE Bekijk de video en stuur het dan onmiddellijk en geef het dan door.
Stel dat ik een kind zou hebben, wat nog niet ingeent kon worden omdat het te jong is, en het sterft aan de varkensgriep. Nou is heel mijn omgeving ingeent behalve gekke Henkie, mijn oom met een aluminium hoedje. Zou ik mijn oom dan aan kunnen klagen voor dood door nalatigheid?
quote:Mogelijk, als je onomstotelijk kan bewijzen dat de besmetting bij hem vandaan komt. Maar er zijn zoveel plekken waar je het op kan lopen, dat zal wss niet lukken..Op vrijdag 2 oktober 2009 16:13 schreef oompaloompa het volgende:
Een antivirus-inenting werkt twee kanten op, je beschermt jezelf, maar ook de groep doordat het virus geen bodem heeft.
Stel dat ik een kind zou hebben, wat nog niet ingeent kon worden omdat het te jong is, en het sterft aan de varkensgriep. Nou is heel mijn omgeving ingeent behalve gekke Henkie, mijn oom met een aluminium hoedje. Zou ik mijn oom dan aan kunnen klagen voor dood door nalatigheid?
quote:Als de moeder ingent is en de zuigeling krijgt borstvoeding is er nog een beschermende werking van maternale antistoffen.Op vrijdag 2 oktober 2009 16:13 schreef oompaloompa het volgende:
Een antivirus-inenting werkt twee kanten op, je beschermt jezelf, maar ook de groep doordat het virus geen bodem heeft.
Stel dat ik een kind zou hebben, wat nog niet ingeent kon worden omdat het te jong is, en het sterft aan de varkensgriep. Nou is heel mijn omgeving ingeent behalve gekke Henkie, mijn oom met een aluminium hoedje. Zou ik mijn oom dan aan kunnen klagen voor dood door nalatigheid?
Maar dan nog zou een rechtzaak kansloos zijn. Je hebt namelijk geen 100% controle over wie allemaal in de omgeving van het kind komt. Dus er kunnen best mensen in bijvoorbeeld de supermarkt/bus op straat zijn die voor transmissie zorgen.
quote:Leg me geen woorden in de mond, ik heb vraagtekens, zolang deze niet kunnen worden beantwoord heb ik daarover een nog steeds die zelfde vraagtekens.Op maandag 5 oktober 2009 13:45 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Meing is daarin ook het sleutelwoord. We geven beiden onze mening, maar die van mij is onderbouwd met aantoonbare feiten (zie ook BNW)
[..]
quote:Ik sla het over omdat wat jij zegt ten dele onwaar is ( niet iedereen is bang voor een prik) en ten dele onaannemelijk (dat spanning of angst i.v.m. een prik de dood als gevolg zou kunnen hebben) daarom een beetje zonde van mijn tijd om daar iets mee te doen.En dat moet dan de oorzaak zijn? Een onderliggende ziekte, overmatige spanning ivm een inenting (niemand is blij om geprikt te worden
[..]
In eerste instantie zou ik geen speculaties daarop willen loslaten omdat het de rol is van de lijkschouwer en niet de mijne.
Ik stel slecht vast dat de persoon in goede gezondheid verkeerde en is overleden kort na een vaccinatie en een aantal klasgenoten er ziek van zijn geworden.
quote:Ik vind het niet te verkroppen dat dit soort zaken geheim worden gehouden terwijl de voorgespiegelde voordelen wel openlijk verkondigd mogen worden.Zal er ongetwijfeld wel zijn, maar medisch geheim he.
[..]
Er worden dan mogelijkerwijs feiten verzwegen waardoor mensen geen geïnformeerde keuze kunnen maken over het vaccin wel of niet te willen nemen.
Een vergelijkbaar probleem waar wel paal en perk aan is gesteld bij de tabak industrie bijvoorbeeld, waarom zou hetzelfde niet van toepassing kunnen zijn bij Big Farma?
quote:Omdat de doodsoorzaak in dit geval wel is te achterhalen, in het geval van de vaccins word het verzwegen.*zucht* ... Meneer X stapt in de auto en gaat rijden. Meneer X wordt ondertussen onwel. Meneer X rijdt tegen een boom aan en is dood. Wat is de oorzaak? Zelfde verhaal
[..]
quote:Neen, zolang mijn argumenten of redevoeringen op feiten zijn gebaseerd is dat niet subjectief zodra dat niet zo is kan ik daar op worden gewezen.Oh jawel, jij bent het toonbeeld van mijn tegenpool want jij bent al overtuigd dat het "slecht" is. Dat is net zo goed subjectiviteit lieve schat
[..]
quote:Waarom steeds diit bureaucratisch geneuzel? op overvolle topics sta je zo weer op een onderbroken discussie omdat deze is opgeheven topic wegens een overschreden aantal posts, vind ik persoonlijk irritant.Doe ze eens posten in het topic in BNW
[..]
In vervolg doe er dan een link bij naar dat topic.
quote:link a.j.b.Daar loopt al een topic over in BNW en dit subforum FLU, gaat puur over H1N1ADan kletsen we daar verder!
quote:Doe ik ook niet, ik geef gewoon ons verschil van mening aanOp maandag 5 oktober 2009 14:17 schreef rieboet het volgende:
[..]
Leg me geen woorden in de mond, ik heb vraagtekens, zolang deze niet kunnen worden beantwoord heb ik daarover een nog steeds die zelfde vraagtekens.
quote:Dan zou ik ook alle argumenten van de anti-brigade moeten negeren, daar zitten ook ontelbaar veel onwaarheden inIk sla het over omdat wat jij zegt ten dele onwaar is ( niet iedereen is bang voor een prik) en ten dele onaannemelijk (dat spanning of angst i.v.m. een prik de dood als gevolg zou kunnen hebben) daarom een beetje zonde van mijn tijd om daar iets mee te doen.
quote:Je bent anders heilig overtuigd dat deze persoon aan het vaccin is overleden. Krabbel je daar nu wat van terug?In eerste instantie zou ik geen speculaties daarop willen loslaten omdat het de rol is van de lijkschouwer en niet de mijne.
Ik stel slecht vast dat de persoon in goede gezondheid verkeerde en is overleden kort na een vaccinatie en een aantal klasgenoten er ziek van zijn geworden.
quote:Dat is gewoon hoe we onze privacy willen, nietwaar? Medisch geheim ivm privacy.Ik vind het niet te verkroppen dat dit soort zaken geheim worden gehouden terwijl de voorgespiegelde voordelen wel openlijk verkondigd mogen worden.
quote:Het blijft altijd een keuze van mensen, maar 1/2/3 sterfgeval(len) op vele (miljoenen, miljarden?) succesvolle vaccinaties is voldoende om alles lam te leggen?Er worden dan mogelijkerwijs feiten verzwegen waardoor mensen geen geïnformeerde keuze kunnen maken over het vaccin wel of niet te willen nemen.
quote:Dat zijn 2 hele verschillende takken van "sport" en niet te vergelijken. Op de farmaceutische industrie is er controle op controle op controle. En dat kan ik uit 1e hand vertellenEen vergelijkbaar probleem waar wel paal en perk aan is gesteld bij de tabak industrie bijvoorbeeld, waarom zou hetzelfde niet van toepassing kunnen zijn bij Big Farma?
quote:Er wordt niks verzwegen. Als het echt het vaccin zou zijn geweest was dat allang verklaard geweest, je weet hoe sensatiebeluste media werken.Omdat de doodsoorzaak in dit geval wel is te achterhalen, in het geval van de vaccins word het verzwegen.
quote:En wat voor feiten draag je aan dan m.b.t. het "gevaar" van vaccinaties? Ben je zelf gevaccineerd in je jeugd?Neen, zolang mijn argumenten of redevoeringen op feiten zijn gebaseerd is dat niet subjectief zodra dat niet zo is kan ik daar op worden gewezen.
Ik wel, en lo and behold, geen gezondheidsproblemen, geen ontwikkelingsproblemen, geen psyschische problemen. Shocking, isn't it?
quote:Je bent er alWaarom steeds diit bureaucratisch geneuzel? op overvolle topics sta je zo weer op een onderbroken discussie omdat deze is opgeheven topic wegens een overschreden aantal posts, vind ik persoonlijk irritant.
In vervolg doe er dan een link bij naar dat topic.
[..]
link a.j.b.
quote:Nogmaals ik heb geen mening maar vraagtekens, gebaseerd op een veelvoud van verontrustende berichten over vaccins met dodelijk afloop of negatieve bijwerkingen.Op maandag 5 oktober 2009 14:23 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Doe ik ook niet, ik geef gewoon ons verschil van mening aan
[..]
quote:Geen generalisaties, dan doe je af aan mijn pogingen objectief te blijven en daarom nogmaals mijn verzoek dit met gelijke maat te beantwoorden.Dan zou ik ook alle argumenten van de anti-brigade moeten negeren, daar zitten ook ontelbaar veel onwaarheden in
[..]
quote:nee, ik stel slechts vast dat volgens jou de doodsoorzaak niet is vastgesteld door de lijkschouwer hetgeen naar mijn weten altijd moet worden gedaan en dat klasgenoten van het meisje ziek zijn geworden na het vaccineren die zoals het dodelijk slachtoffer voor de vaccinaties in goede gezondheid verkeerde.Je bent anders heilig overtuigd dat deze persoon aan het vaccin is overleden. Krabbel je daar nu wat van terug?
[..]
quote:Dat zou moeten worden uitgezocht maar is vooralsnog een speculatie, er is namelijk geen aannemelijke rede te bedenken waarom de ouders de doodsoorzaak zouden willen verzwijgen vooral niet als het toekomstige doden zou kunnen helpen voorkomen. Als er andere feiten een rol zouden hebben gespeeld zou er tevens geen aannemelijke rede te bedenken zijn waarom de ouders de doodsoorzaak zouden willen verzwijgen omdat daarmee onnodige onrust m.b.t. de vaccins zou kunnen worden voorkomen. Het laatste ook ter voorkomen dat de vaccine ten onrechte als de boosdoener zou worden aangewezen in verband met het overleden meisje.Dat is gewoon hoe we onze privacy willen, nietwaar? Medisch geheim ivm privacy.
[..]
quote:Succesvolle vaccinaties zijn een onmeetbare waarde omdat niet kan worden vastgesteld hoeveel doden ermee zijn voorkomen. Wat wel kan worden vastgesteld zijn de hoeveelheid doden ten gevolge van vaccins en de hoeveelheid negatieve bijwerkingen.Het blijft altijd een keuze van mensen, maar 1/2/3 sterfgeval(len) op vele (miljoenen, miljarden?) succesvolle vaccinaties is voldoende om alles lam te leggen?
[..]
quote:Daar kun je niet op voorhand vanuit gaan, is waakzaamheid in het algemeen niet een soort burgerplicht? waarom zouden er afgebakende gebieden (farmaceutische industrie) moeten zijn waarover we van alles maar gewoon voor lief moeten nemen?Dat zijn 2 hele verschillende takken van "sport" en niet te vergelijken. Op de farmaceutische industrie is er controle op controle op controle. En dat kan ik uit 1e hand vertellen
[..]
quote:Jij suggereerde toch dat het autopsierapport niet bekend zou worden gemaakt wegens onbekende rede?Er wordt niks verzwegen. Als het echt het vaccin zou zijn geweest was dat allang verklaard geweest, je weet hoe sensatiebeluste media werken.
[..]
quote:Ja ben gevaccineerd maar heb wel te kampen gehad met neurologisch gerelateerde problematiek, hetgeen ik nog steeds voor in behandeling ben binnen de holistische de geneeskunde.En wat voor feiten draag je aan dan m.b.t. het "gevaar" van vaccinaties? Ben je zelf gevaccineerd in je jeugd?
quote:Ik heb het ook over de bijwerkingen die veel voorkomen en dodelijk kunnen zijn. Zo lang het niet verplicht kan worden gesteld en er goed geïnformeerd word over de mogelijke bijwerkingen is er ook geen probleem.Ik wel, en lo and behold, geen gezondheidsproblemen, geen ontwikkelingsproblemen, geen psyschische problemen. Shocking, isn't it?
[..]
Het laatste word niet gedaan en in de V.S. kan het momenteel als een rede tot ontslag worden gebruikt voor diegenen die het vaccin weigeren. Nu jij weer.
quote:Je bent er al
[ Bericht 1% gewijzigd door rieboet op 05-10-2009 14:54:46 ]
quote:Het is ook niet meer dan terecht dat mensen ontslagen kunnen worden. Let wel, het betreft mensen in de zorg die werken met mensen met een verzwakt immuunsysteem. Leuk als ze dan iemand besmetten en die persoon door hun slechtere immuunsysteem komen te overlijden. Zo simpel is hetHet laatste word niet gedaan en in de V.S. kan het momenteel als een rede tot ontslag worden gebruikt voor diegenen die het vaccin weigeren. Nu jij weer.
Niet gemeen bedoeld, maar die neurologische problematiek, is die toe te schrijven aan de vaccinaties? Dat je daarom zo fel ageert tegen vaccinaties?
Je gaat immers enkel uit van de negatieve kant en wil de positieve kant wegwuiven omdat die onmeetbaar zou zijn. Ja, dan kun je al het goede wel wegwuiven, van alles
quote:De vaccins zouden je dan toch moeten beschermen tegen de besmetting? laat dan alleen gevaccineerden de vaccinaties uitvoeren. Die mensen zouden net zo goed besmet kunnen worden door andere burgers die ook in de rij staan om geprikt te worden, dat kun je toch niet 100% uitsluiten.Op maandag 5 oktober 2009 14:52 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Het is ook niet meer dan terecht dat mensen ontslagen kunnen worden. Let wel, het betreft mensen in de zorg die werken met mensen met een verzwakt immuunsysteem. Leuk als ze dan iemand besmetten en die persoon door hun slechtere immuunsysteem komen te overlijden. Zo simpel is het
quote:Zou ik niet durven zeggen maar sta er wel wantrouwend tegenover omdat geen openheid van zake word gegeven.Niet gemeen bedoeld, maar die neurologische problematiek, is die toe te schrijven aan de vaccinaties? Dat je daarom zo fel ageert tegen vaccinaties?
quote:Nee, roken is ook nog steeds niet verboden toch? het verschil is dat je daar wegens recentelijk ingrepen opgelegd vanuit overheidswege wel een geïnformeerde keuze over kan maken.Je gaat immers enkel uit van de negatieve kant en wil de positieve kant wegwuiven omdat die onmeetbaar zou zijn. Ja, dan kun je al het goede wel wegwuiven, van alles
quote:En de reactie daarop:Schijnbaar speel jij wel voor lijkschouwer want jij weet nu al zeker te zijn dat ze door het vaccin zelf is gestorven. Pot -> ketel effect
quote:Daar moest ik toch wel even om lachen. Rieboet, heb je door hoe tegenstrijdig dat overkomt? Sowieso vanwege je kerngezond aanname, en vanwege je suggestie dat er een direct verband zou bestaan tussen de inhoud van het vaccin en het overlijden.Er is iemand de pijp uitgegaan die kerngezond was na een vaccin toedient ter preventie van baarmoederhalskanker. geen pot-> ketel kwestie
quote:En de dagelijkse verzorging dan? Sommige mensen die daar liggen krijgen geen vaccinatie, juist omdat ze een verzwakt immuunsysteem hebben. Dan zouden ze juist ziek worden van de inentingOp maandag 5 oktober 2009 14:59 schreef rieboet het volgende:
[..]
De vaccins zouden je dan toch moeten beschermen tegen de besmetting? laat dan alleen gevaccineerden de vaccinaties uitvoeren
quote:Er is zoveel waar geen openheid over wordt gegeven. Heb je met je vragen al contact opgenomen met het RIVM? Die geven gewoon tekst en uitleg hoorZou ik niet durven zeggen maar sta er wel wantrouwend tegenover omdat geen openheid van zake word gegeven.
quote:Roken is bewezen slecht voor je, er is een zwaar ontmoedigingsbeleidNee, roken is ook nog steeds niet verboden toch? het verschil is dat je daar wegens recentelijk ingrepen opgelegd vanuit overheidswege wel een geïnformeerde keuze over kan maken.
Roken verbieden = alle landen failliiet, hoeveel accijnzen daar wel niet in omgaan
En m.b.t. het meisje + HPV vaccin. Mijn vermoeden blijft dat ze ofwel allergisch reageerde, of een ACS. En de andere meisjes massahysterie, omdat ze opgenomen werd. Dat zie je vaker hoor.
Maar goed ik ben geen lijkschouwer quote:Het is niet wettelijk te verdedigen omdat je mensen in de gezondheidszorg ten onrechte discrimineert daarmee. Waarom? omdat er dagelijks allerlei mensen in ziekenhuizen rondlopen die geen vaccinatie hebben gehad die ook de griep kunnen verspreiden via de lucht.Op maandag 5 oktober 2009 15:02 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En de dagelijkse verzorging dan? Sommige mensen die daar liggen krijgen geen vaccinatie, juist omdat ze een verzwakt immuunsysteem hebben. Dan zouden ze juist ziek worden van de inenting
[..]
quote:Ik herken de westerse medische wetenschap niet op dit gebied.Er is zoveel waar geen openheid over wordt gegeven. Heb je met je vragen al contact opgenomen met het RIVM? Die geven gewoon tekst en uitleg hoor
[..]
quote:De vergelijking gaat op omdat je moet waarschuwen voor mogelijke bijwerkingenRoken is bewezen slecht voor je, er is een zwaar ontmoedigingsbeleid
Roken verbieden = alle landen failliiet, hoeveel accijnzen daar wel niet in omgaan
quote:Je hebt niet gereageerd op mijn eerdere betoog over waarom het onaannemelijk is dat de ouders de lijkschouwing niet bekend willen maken.En m.b.t. het meisje + HPV vaccin. Mijn vermoeden blijft dat ze ofwel allergisch reageerde, of een ACS. En de andere meisjes massahysterie, omdat ze opgenomen werd. Dat zie je vaker hoor.
quote:Die komen ook niet op die afdelingen, tenzij ze bijvoorbeeld een mondkapje voordoen. Die werken ook maar beperkt (+/- 10 minuten) dus nee, dat is niet discrimineren. Zo staat het overigens in de contracten ook vermeld.Op maandag 5 oktober 2009 15:09 schreef rieboet het volgende:
[..]
Het is niet wettelijk te verdedigen omdat je mensen in de gezondheidszorg ten onrechte discrimineert daarmee. Waarom? omdat er dagelijks allerlei mensen in ziekenhuizen rondlopen die geen vaccinatie hebben gehad die ook de griep kunnen verspreiden via de lucht.
[..]
quote:Succes dan met het zoeken naar antwoorden op je vragen. WaarinIk herken de westerse medische wetenschap niet op dit gebied.
quote:Staat altijd vermeld in de oproep of in een folder. Irritatie op de geente plek, lichte verhoging etc. Ook dat bij aanhoudende klachten of verergering men naar de huisarts moet. Dus ja er wordt "gewaarschuwd".De vergelijking gaat op omdat je moet waarschuwen voor mogelijke bijwerkingen
quote:Ik "herken je betoog niet" (makkelijk he, zaken zo 'verwerpen'? )Je hebt niet gereageerd op mijn eerdere betoog over waarom het onaannemelijk is dat de ouders de lijkschouwing niet bekend willen maken.
Serieus > Dat is jouw mening. Ik geef de mijne. Meer niet
quote:Vreemd dat dit nog niet gepost is in dit topic: (of ik moet er overheen hebben gelezen, dan mijn excuses.)Op maandag 28 september 2009 22:13 schreef switchboy het volgende:
Ik wacht liever nader onderzoek af voordat ik een conclusie trek. Zeer tragisch dat het gebeurd is. Maar er worden geen details genoemd waaraan het meisje bezweken is. Mogelijk een anafalactische shock door een allergie tegen één van de hulpstoffen in de emulsie. Maar het kan ook nog zat andere oorzaken hebben.
quote:'Brits meisje niet overleden aan kankervaccin'
Het Britse meisje Natalie Morton dat overleed nadat ze was gevaccineerd tegen baarmoederhalskanker, is waarschijnlijk gestorven door een niet eerder ontdekte kwaadaardige tumor in haar borst. Dit heeft een patholoog-anatoom verklaard tegen de BBC.
Ze kreeg, net als andere studenten op haar middelbare school in Coventry, een vaccinatie van het merk Cervarix. Enkele medestudenten klaagden direct na de toediening over duizeligheid en misselijkheid.
Uit autopsie moest blijken of er een verband was tussen de dood en het vaccin.
Aangetast
Natalie, die altijd gezond leek, overleed binnen twee uur na de vaccinatie. Uit de lijkschouwing bleek dat de tumor het hart en de longen zo had aangetast, dat ze ieder moment kon overlijden.
Dat de vaccinatie de situatie heeft versneld, is volgens de lijkschouwer niet waarschijnlijk.
Bron.
Bleh.. kanker =
quote:Daar valt alleen tegenin te brengen dat borstkanker op leeftijd 14 nogal opmerkelijk is omdat de risicogroep van die vorm van kanker toch meer in de richting 55+ is over het algemeen.Op maandag 5 oktober 2009 15:18 schreef Dragorius het volgende:
Rieboet, interessante (hoe cru het ook klinkt) ontwikkeling. Er is dus toch extra info m.b.t. het treurige overlijden van dat meisje. Zie de post van APK hierboven.
Bleh.. kanker =
Verder opmerkelijk dat een kind van 14 die in een terminaal stadium van kanker verkeerd nog gewoon dagelijks zoals iedereen naar school kan gaan.
Hoe vaak zou dat voorkomen vraag ik me dan af.
Dat wil dus zeggen dat als er vermoedens zouden zijn geweest dat ze iets onder de leden zou hebben gehad destijds zou ze ook het advies hebben gekregen om op dat moment althans van de prik af te zien.
Dat wil dus ook zeggen dat er geen vermoedens bestonden dat ze iets onder de leden had en zeker geen kanker mag ik aannemen.
Daarom zal ook gewoon als alle nadere kinderen gewoon meegedaan hebben aan gym en zwemles zoals dat op alle lagere scholen in G.B en EU gebruikelijk is.
En dat alles terwijl ze zo dodelijk ziek was de ze gewoon elk moment dood zou kunnen neervallen.
De druppel die de emmer deed overlopen voor mij omdat dat het helemaal als een compleet gefabriceerd verhaal deed overkomen is dat de lijkschouwer er nog aan zou hebben toegevoegd dat die vaccins zelfs niet eens het overlijdens proces zo hebben kunnen versneld.
Hetgeen dit specifiek voorval het hele verhaal naar mijn smaak wel teveel in het complot hoekje terecht doet komen.
Maar om nou te zeggen dat dit me nu voorgoed heeft genezen van de kanttekeningen die ik heb bij het onderwerp vaccineren? Mijn antwoord daarop blijft toch nee.
Alleen een geval van een voorbeeld uitgekozen te hebben die dusdanig recentelijk is voorgekomen dat het autopsierapport er nog niet eens van uit is.
Waardoor dit specifieke verhaal althans zich in ene niet goed meer leent om de gevaren van vaccins mee aan te tonen.
Maar zoals gezegd er zijn er wel meer te vinden, moet ik mischien met wat andere voorbeelden komen dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 05-10-2009 17:19:33 ]
Voor deze vorm van kanker kan dat ook gelden.
Soms moet men er niet meer achter zoeken dan er is. Dan is het alsof men WIL dat het iets anders is
quote:Op maandag 5 oktober 2009 16:09 schreef rieboet het volgende:
Daar valt alleen tegenin te brengen dat borstkanker op leeftijd 14 nogal opmerkelijk is omdat de risicogroep van die vorm van kanker toch meer in de richting 55+ is over het algemeen.
quote:"It appears that Natalie died from a tumour in her chest involving her heart and her lungs."
The inquest was told that the tumour had "heavily infiltrated" her heart and extended into her left lung.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8284517.stm
quote:Zelfde voor mensen met een falende hartklep, of een tussenschot wat niet geheel dicht zit etc. Daar kan je ook jaren mee rond lopen zonder dat je het door hebt.Op maandag 5 oktober 2009 16:10 schreef Dragorius het volgende:
Rieboet, een scheur in de aorta merk je ook pas als het te laat is.
Voor deze vorm van kanker kan dat ook gelden.
Soms moet men er niet meer achter zoeken dan er is. Dan is het alsof men WIL dat het iets anders is
In dit specifieke geval dan moet ik er wel aan toe voegen.
Zoals gezegd bestaan er wel meer incidenten die te vinden zijn op internet en blijf ik bij het standpunt dat Vaccinaties tot daar aan toe maar informeer daarbij ook over mogelijke bijwerkingen en dat spul verplichten? never nooit niet ook niet voor diegene die in een ziekenhuis werken.
De verhouding zal dan nog zijn
2.000.000.000 : 10
quote:Je speelt vals zoals verwacht, die gegevens kloppen nietOp maandag 5 oktober 2009 16:37 schreef Dragorius het volgende:
Ja en dan blijft het. Al vind je er 10.
De verhouding zal dan nog zijn
2.000.000.000 : 10
Kan ik nog mijn subjectieve mening aan te voegen dat tegen een gefabriceerd autopsierapport geen kruid is opgewassen.
[ Bericht 11% gewijzigd door rieboet op 05-10-2009 17:20:27 ]
quote:Kom dan eens met correcte cijfers? Want ik heb wel gelijk als ik zeg dat het maar een microscopisch klein deel isOp maandag 5 oktober 2009 16:39 schreef rieboet het volgende:
[..]
Je speelt vals zoals verwacht, die gegevens kloppen niet
Wat is het biologische werkingsmechanisme achter deze schadelijkheid? Wat doet het vaccin in het lichaam dat het al die schade veroorzaakt?
[ Bericht 16% gewijzigd door Dragorius op 05-10-2009 17:16:18 (foei) ]
quote:Kort gezegd:Op maandag 5 oktober 2009 16:57 schreef Cerbie het volgende:
Mag ik een vraag tussendoor gooien? Aan degenen die menen dat vaccineren schadelijk is voor het menselijk lichaam.
Wat is het biologische werkingsmechanisme achter deze schadelijkheid? Wat doet het vaccin in het lichaam dat het al die schade veroorzaakt?
. Ik wil het wel eens horen van de posters hier, want roepen dat een vaccin dit en dat doet is makkelijk, maar zonder plausibel werkingsmechanisme schieten we niet veel op.Voor empirisch bewijs ben ik ook wel te poken trouwens.Zeggen dat er stof A of stof B in zit is ook nog geen werkingsmechanisme trouwens.
* Maar Cerbie, er zit kwik in en dat is al schadelijk bij 0,1 microgram!!
* Dan bedoel je zeker thiomerisal, wat voor een groot deel uit ethylkwik bestaat. Die grens gaat over methylkwik in vis.
* Maar..Maar.. KWIK!
* Wist je dat in keukenzout chloor zit? Google de schadelijkheid van chloor maar eens
(c) Dragorius* ...
Voor empirisch bewijs ben ik ook wel te poken trouwens.
(Of val je zelf in herhaling? )quote:Verklaar dan waarom in NL ongeveer 50% van alle medische personeel die vaccinaties weigert??Op maandag 5 oktober 2009 15:13 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Die komen ook niet op die afdelingen, tenzij ze bijvoorbeeld een mondkapje voordoen. Die werken ook maar beperkt (+/- 10 minuten) dus nee, dat is niet discrimineren. Zo staat het overigens in de contracten ook vermeld.
[..]
In alle openbare ruimtes kan er zonder belemmering via ventilatiesystemen luchtcirculatie plaatsvinden via de verschillende ruimtes dus ook in ziekenhuizen.
Er is slechts een uitzondering waarbij dat niet kan, daarom word een dergelijke toepassing dat dan ook met recht Quarantaine genoemd.
Quarantaine kan daarom ook alleen worden toegepast zodra al is vastgesteld dat er sprake is van infectie of als men recentelijk in aanraking is gekomen met iemand waarvan is vastgesteld dat deze een drager is van een gevaarlijke infectieziekte. Quarantaine kan in dat geval in noodgevallen worden toegepast om verdere verspreiding te voorkomen.
Aan de hand van de bestaande cijfers is er nog geen sprake van een bestaande bedreiging voor de algemene volksgezondheid en ook niet in de V.S. dus ook geen rede voor verplicht vaccineren voor mensen werkzaam in de gezondheidszorg dus ook niet voor gedwongen quarantaine.
Jou argument is daarom zoals vaker het geval gebaseerd op lariekoek hetgeen je met die onbenullige beredenering wel gedwongen voor mensen werkzaam in de gezondheidszorg goed pleit en ook rechtvaardigt dat degene die wegens dit te weigeren worden ontslagen.
Dat zijn de zelfde soort B.S. argumenten waardoor alle e-mail in de wereld gescreend mag worden door allerlei vage overheidsinstanties omdat zogenaamd Osama Bin Laden een paar vliegtuigen zou hebben laten ontploffen tegen de WTC torens in NY op 9/11.
Nog zo een compleet achterhaalde propaganda hype waar geen wetenschappelijke touwen aan vast zijn te knopen.
Conclusie: With friends like Dragorius who needs enemies?
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 05-10-2009 18:00:45 ]
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/HEPABiomedical applications
HEPA filters are critical in the prevention of the spread of airborne bacterial and viral organisms and, therefore, infection. Typically, medical-use HEPA filtration systems also incorporate high-energy ultra-violet light units to kill off the live bacteria and viruses trapped by the filter media. Some of the best-rated HEPA units have an efficiency rating of 99.995%, which assures a very high level of protection against airborne disease transmission.nBN'
Verder volg ik je niet helemaal
Drag heeft het over patiënten die doodgaan als ze in contact komen met een infectieziekte. Je kan al besmettelijk zijn voordat je symptomen vertoont. Dus worden mensen in de gezondheidszorg ingeënt om te voorkomen dat ze die patiënten besmetten met een hele reeks vaccinaties, alles uit het RVP, de jaarlijkse griepprik en bijvoorbeeld ook dit nieuwe vaccin.Je kan natuurlijk ook al het verplegend personeel in zo'n groot pak hijsen zoals je wel eens bij House ziet, maar dat waarderen patiënten in de regel niet echt.
quote:Dat moeten meer isolatieruimtes voorstellen, bescherming voor de patiënt (in de kamer heerst een overdruk zodat de lucht eruitstroomt ipv erin. Of bescherming voor de omgeving een negatieve druk in de kamer. Zodat de luchtflow naar binnen staat ipv naar buiten. Bij beide heb je een sluis en dient het personeel isolatie protocollen te volgen.Op maandag 5 oktober 2009 18:01 schreef Cerbie het volgende:
In ziekenhuizen wordt gewerkt met luchtfiltering, bijvoorbeeld HEPA icm ultraviolet licht:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/HEPA
Verder volg ik je niet helemaal
Je kan natuurlijk ook al het verplegend personeel in zo'n groot pak hijsen zoals je wel eens bij House ziet, maar dat waarderen patiënten in de regel niet echt.
quote:je hebt de achtergrond niet gelezen.. Drag vind het oke dat in de V.S. verplegers etc onder bedreiging van onslag gedwongen worden zich te laten vaccineren.Op maandag 5 oktober 2009 18:01 schreef Cerbie het volgende:
In ziekenhuizen wordt gewerkt met luchtfiltering, bijvoorbeeld HEPA icm ultraviolet licht:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/HEPA
Verder volg ik je niet helemaal
Je kan natuurlijk ook al het verplegend personeel in zo'n groot pak hijsen zoals je wel eens bij House ziet, maar dat waarderen patiënten in de regel niet echt.
Weet trouwens niet of alle ziekenhuizen daarmee zijn uitgerust want dat zou betekenen dat alle ziekenhuizen in feite ook quarantaines zijn.
Als die verpleger op een afdeling werkt waar hij of zij mensen met een zwakke gezondheid kan besmetten? Dan vind ik het ook kunnen. Anders ga je maar op een andere afdeling werken, waar je geen patiënten in gevaar brengt. In de gezondheidszorg staat de gezondheid van de patiënt centraal.
Ik meen in het vorige vaccinatietopic gelezen te hebben dat een user die bij het leger zat ook verplicht ingeënt kon worden in bepaalde gevallen.
quote:Als dat belangrijk is voor het werk in kwestie is dat toch niet zo heel raar?Op maandag 5 oktober 2009 18:11 schreef rieboet het volgende:
[..]
je hebt de achtergrond niet gelezen.. Drag vind het oke dat in de V.S. verplegers etc onder bedreiging van onslag gedwongen worden zich te laten vaccineren.
Weet trouwens niet of alle ziekenhuizen daarmee zijn uitgerust want dat zou betekenen dat alle ziekenhuizen in feite ook quarantaines zijn.
quote:-> dat is mijn tekst niet
quote:ik vind dat al het ziekenhuispersoneel (ja zelfs de schoonmaaksters) verplicht gevaccineerd moeten worden. Ook het personeel dat niet op een patiëntenafdeling werkt, komt indirect wel in aanraking met patiënten (via contact met collega's dus).Op maandag 5 oktober 2009 18:19 schreef Cerbie het volgende:
Quarantaine is het afzonderen van iemand die een gevaar voor zijn of haar omgeving vormt vanwege een besmettelijke ziekte. Mensen met een categorie A ziekte kunnen bijvoorbeeld in quarantaine worden gezet zodat ze hun omgeving niet besmetten.
Als die verpleger op een afdeling werkt waar hij of zij mensen met een zwakke gezondheid kan besmetten? Dan vind ik het ook kunnen. Anders ga je maar op een andere afdeling werken, waar je geen patiënten in gevaar brengt. In de gezondheidszorg staat de gezondheid van de patiënt centraal.
Ik meen in het vorige vaccinatietopic gelezen te hebben dat een user die bij het leger zat ook verplicht ingeënt kon worden in bepaalde gevallen.
quote:Verklaar dan waarom in NL ongeveer 50% van alle medische personeel die vaccinaties weigert??Op maandag 5 oktober 2009 18:35 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Als dat belangrijk is voor het werk in kwestie is dat toch niet zo heel raar?
quote:Men heeft geen zin in vaccinatieOp maandag 5 oktober 2009 18:48 schreef rieboet het volgende:
[..]
Verklaar dan waarom in NL ongeveer 50% van alle medische personeel die vaccinaties weigert??
quote:Op maandag 5 oktober 2009 18:44 schreef EricT het volgende:
[..]
ik vind dat al het ziekenhuispersoneel (ja zelfs de schoonmaaksters) verplicht gevaccineerd moeten worden. Ook het personeel dat niet op een patiëntenafdeling werkt, komt indirect wel in aanraking met patiënten (via contact met collega's dus).
Ja hoor..... je gaat voorbij aan de alternatieve biologische middelen waarmee griep kan worden voorkomen en bestreden.
Er zijn velen op de hoogte van die vaccins waaronder vele artsen en andere medisch personeel maar ook in de politiek b.v. PVV-Kamerlid Fleur Agema
[uitzending van 29-09-09]Eindelijk iemand die de belangenverstrengeling van viroloog Ab Osterhaus aan de kaak stelt!
link -> uitzending pauw & witteman met Fleur Agema
Moet jij raden op welke partij ik ga stemmen, ik en de rest natuurlijk, momenteel de grootste partij in NL volgens de peilingen
[ Bericht 13% gewijzigd door rieboet op 05-10-2009 19:18:53 ]
quote:Ja en jij wil ze dwingen
[ Bericht 7% gewijzigd door rieboet op 05-10-2009 19:19:34 ]
quote:Bron. Internetpols zijn niet representatief.Op maandag 5 oktober 2009 18:48 schreef rieboet het volgende:
[..]
Verklaar dan waarom in NL ongeveer 50% van alle medische personeel die vaccinaties weigert??
Als die ene van die verplegerssite het destijds wel was zegt dat nog niet veel, want qua medische kennis over vaccins verschilt de gemiddelde verpleger niet veel van je overbuurman.
quote:Hoe weet jij dat? volgens NOS journaal hoor een paar dagen geleden!Op maandag 5 oktober 2009 19:16 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Bron. Internetpols zijn niet representatief.
Als die ene van die verplegerssite het destijds wel was zegt dat nog niet veel, want qua medische kennis over vaccins verschilt de gemiddelde verpleger niet veel van je overbuurman.
Moeten we nu ineens de NOS niet meer vertrouwen als het je ffe niet uitkomt? kom op zeg.. poe poe
ffe dimme hoor meneertje
quote:Griep voorkomen hoe dan jezelf opsluiten in een plastic bubbel?Op maandag 5 oktober 2009 19:02 schreef rieboet het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ja hoor..... je gaat voorbij aan de alternatieve biologische middelen waarmee griep kan worden voorkomen en bestreden.
quote:Iets wat allang in alle openbaarheid bekend was. Hij heeft zelf toegegeven dat als hij die functie op zou geven en die extra uren als hoogleraar zou werken het financieel beter voor hem zou zijn.Er zijn velen op de hoogte van die vaccins waaronder vele artsen en andere medisch personeel maar ook in de politiek b.v. PVV-Kamerlid Fleur Agema
Eindelijk iemand die de belangenverstrengeling van viroloog Ab Osterhaus aan de kaak stelt!
quote:Hoe eerder die partij groot wordt hoe eerder ze zullen aanpassen of falen dus ga je gang.link -> uitzending pauw & witteman met Fleur Agema
Moet jij raden op welke partij ik ga stemmen, ik en de rest natuurlijk, momenteel de grootste partij in NL volgens de peilingen
quote:je wil zeggenOp maandag 5 oktober 2009 18:19 schreef Cerbie het volgende:
Quarantaine is het afzonderen van iemand die een gevaar voor zijn of haar omgeving vormt vanwege een besmettelijke ziekte.
quote:Een quarantaine onderscheid zich van andere ruimtes hoofdzakelijk vanwege dat de luchtcirculatie binnen die ruimte zich niet kan mengen met de lucht circulatie die zich in ruimtes buiten de quarantaine zone bevinden, wat jij beweert dat ziekenhuizen ook aan die voorwaarden voldoen, je kletst maar watMensen met een categorie A ziekte kunnen bijvoorbeeld in quarantaine worden gezet zodat ze hun omgeving niet besmetten.
Het is algemeen bekent dat ziekenhuizen vaak de grootste broeinesten van bacteriën zijn en dat jin de meeste gevallen e thuis veel beter beveiligt bent tegen besmetting van ziektes dan waar dan ook..
Eigen ervaring met verpleegkundigen overigens. Die hebben echt niet dezelfde kennis als een arts, net als een arts niet alles zal weten over de werkingsmechanismen van vaccinaties. Daar is de onderzoeker die het vaccin maakt voor.
En over Osterhaus. Die discussie is hier al grotendeels gevoerd. De beste man heeft er nooit een geheim van gemaakt, mevrouw Agema had zich niet goed laten informeren.
Als ik die redenatie overigens doortrek kunnen we ook alle homeopaten opdoeken. Hoe vaak zie je op de alternatieve sites niet meteen een linkje naar hun eigen product?
Disclaimer: Ik ben geen tegenstander van alternatieve geneeswijzen, alleen met homeopaten heb ik vrij weinig op. Fytotherapie, chiropractie, CAM is allemaal welkom
Of in andere woorden, er is geen logische grond om de vaccinatie te weigeren, al helemaal niet door zorgpersoneel. Als zij dan toch weigeren zegt het eerder iets over het niveau van het personeel in de zorg dan over het medicijn.
quote:Je legt me woorden in de mond rieboetOp maandag 5 oktober 2009 19:26 schreef rieboet het volgende:
[..]
je wil zeggen
[..]
Een quarantaine onderscheid zich van andere ruimtes hoofdzakelijk vanwege dat de luchtcirculatie binnen die ruimte zich niet kan mengen met de lucht circulatie die zich in ruimtes buiten de quarantaine zone bevinden, wat jij beweert dat ziekenhuizen ook aan die voorwaarden voldoen, je kletst maar wat
Het is algemeen bekent dat ziekenhuizen vaak de grootste broeinesten van bacteriën zijn en dat jin de meeste gevallen e thuis veel beter beveiligt bent tegen besmetting van ziektes dan waar dan ook..
Ik zei dat ziekenhuizen van lucht filtering gebruik maken, bijvoorbeeld in zalen voor ernstig zieke patiënten.
edit;
quote:Een quarantaine gewoon een afgezonderde ruimte om besmetting te voorkomen. Een ziekenhuis is pas in quarantaine als je de voordeur barricadeert en er niemand meer in of uit laat.Op maandag 5 oktober 2009 18:11 schreef rieboet het volgende:
Weet trouwens niet of alle ziekenhuizen daarmee zijn uitgerust want dat zou betekenen dat alle ziekenhuizen in feite ook quarantaines zijn.
quote:Quarantaine is gewoon afgesloten van de buitenwereld. Als ik me opsluit op mn wc en alle kieren etc dichtkit zit ik ook in quarantaine. Ziekenhuizen zijn wel vaak ingericht / gebouwd om makkelijk mensen in quarantaine te kunnen zetten omdat de nood daar vaak hoger ligt dan bv. in een bibliotheek. Maar ook in het leger etc. hebben ze speciale ruimtes voor quarantaine.Op maandag 5 oktober 2009 18:11 schreef rieboet het volgende:
[..]
je hebt de achtergrond niet gelezen.. Drag vind het oke dat in de V.S. verplegers etc onder bedreiging van onslag gedwongen worden zich te laten vaccineren.
Weet trouwens niet of alle ziekenhuizen daarmee zijn uitgerust want dat zou betekenen dat alle ziekenhuizen in feite ook quarantaines zijn.
quote:Dat is een Amerikaans plaatje, thimerosal is hier bijvoorbeeld nooit gebruikt, behoudens in een erg klein aantal tetanus shots van het type wat je krijgt op de eerste hulp in noodgevallen. Verder zijn de ingrediënten die er genoemd worden nou juist wat die vloeistof tot een vaccin maakt..
quote:LariekoekOp maandag 5 oktober 2009 19:32 schreef oompaloompa het volgende:
omdat personeel in de zorg zo slecht betaald wordt dat er allemaal domme mensen rondlopen die geconditioneerd zijn stofje a toe te dienen als gebeurtenis x zich voordoet zonde zelf te snappen waar ze mee bezig zijn.
Of in andere woorden, er is geen logische grond om de vaccinatie te weigeren, al helemaal niet door zorgpersoneel. Als zij dan toch weigeren zegt het eerder iets over het niveau van het personeel in de zorg dan over het medicijn.
quote:troep dus, omdat het stofje thimerosal hier b.v. niet zou worden gebruikt einde discussie, ja hoorOp maandag 5 oktober 2009 19:43 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat is een Amerikaans plaatje, thimerosal is hier bijvoorbeeld nooit gebruikt, behoudens in een erg klein aantal tetanus shots van het type wat je krijgt op de eerste hulp in noodgevallen. Verder zijn de ingrediënten die er genoemd worden nou juist wat die vloeistof tot een vaccin maakt..
Ik mot die troep niet! en als ik geen zeggenschap meer heb over mijn eigen lichaam en wat daar wel of niet ingespoten word dan heb ik in feite niets te verliezen en sluit ik me aan bij het verzet net zoals mijn voorouders dat deden, simpel zat..
Of ben je in de verpleging werkzaam? Dan heb je meteen oompaloompa's punt bevestigd.
quote:Wat die stof betreft wel ja.Op maandag 5 oktober 2009 19:53 schreef rieboet het volgende:
[..]
troep dus, omdat het stofje thimerosal hier b.v. niet zou worden gebruikt einde discussie, ja hoor
quote:Heb jij even geluk in Nederland te leven aar wij de integriteit van het lichaam respecteren en niets zonder toestemming gebeurd.Ik mot die troep niet! en als ik geen zeggenschap meer heb over mijn eigen lichaam en wat daar wel of niet ingespoten word dan heb ik in feite niets te verliezen en sluit ik me aan bij het verzet net zoals mijn voorouders dat deden, simpel zat..
jeuj leven in dit topic
quote:Ik kom met de stelling dat een ziekenhuis niet een quarantaine is juist een broed haard van bacteriën, jij komt met je luchtfilter verhaal om de discussie te omzeilen.Op maandag 5 oktober 2009 19:32 schreef Cerbie het volgende:
Een quarantaine gewoon een afgezonderde ruimte om besmetting te voorkomen. Een ziekenhuis is pas in quarantaine als je de voordeur barricadeert en er niemand meer in of uit laat.
Eerder zei ik ook dat het een manipulatief spelletje is om het medisch personeel te dwingen en discriminatie omdat je een groep mensen in een fuik jaagt als makkelijk prooi voor de vaccins..
Maar die argumentatie gaat niet op omdat jan en alleman een ziekehuis binnen kan lopen en een infectie kan verspreiden via het ventilatie systeem.
Een ventilatie systeem zit namelijk in alle openbare gebouwen omdat je anders de boel niet rendabel kan stoken.
Draai nou maar niet de discussie om meneertje, ik weet wel wat ik zeg en wat niet hoor
quote:mag g.v.d hopen van wel ja anders breekt de pleuris uit hoor dat kan ik je verzekeren!Op maandag 5 oktober 2009 19:59 schreef switchboy het volgende:
Heb jij even geluk in Nederland te leven aar wij de integriteit van het lichaam respecteren en niets zonder toestemming gebeurd.
jeuj leven in dit topic
trouwens helemaal niet zo even geluk, had achteraf gezien veel liever in de V.S. gebleven want daar kon ik me tenminste tegen een betaalbaar tarief tot de tand bewapenen, en dat is ook de gezondste verhouding en de wereld in balans.
quote:Ja goed beargumenteerd man, je hebt me overtuigd!
quote:Ik heb dit drie keer gelezen maar snap nog steeds je punt niet. Wat zeg je nu precies?Op maandag 5 oktober 2009 20:01 schreef rieboet het volgende:
[..]
Ik kom met de stelling dat een ziekenhuis niet een quarantaine is juist een broed haard van bacteriën, jij komt met je luchtfilter verhaal om de discussie te omzeilen.
Eerder zei ik ook dat het een manipulatief spelletje is om het medisch personeel te dwingen en discriminatie omdat je een groep mensen in een fuik jaagt als makkelijk prooi voor de vaccins..
Maar die argumentatie gaat niet op omdat jan en alleman een ziekehuis binnen kan lopen en een infectie kan verspreiden via het ventilatie systeem.
Een ventilatie systeem zit namelijk in alle openbare gebouwen omdat je anders de boel niet rendabel kan stoken.
Draai nou maar niet de discussie om meneertje, ik weet wel wat ik zeg en wat niet hoor
quote:Biologische middelen? Komkommersapjes en scharrel-eieren? En serieus, zijn we nu nog steeds bezig over Ab? Snapt dan werkelijk niemand hoe wetenschap werkt?Op maandag 5 oktober 2009 19:02 schreef rieboet het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ja hoor..... je gaat voorbij aan de alternatieve biologische middelen waarmee griep kan worden voorkomen en bestreden.
Er zijn velen op de hoogte van die vaccins waaronder vele artsen en andere medisch personeel maar ook in de politiek b.v. PVV-Kamerlid Fleur Agema
Eindelijk iemand die de belangenverstrengeling van viroloog Ab Osterhaus aan de kaak stelt!
link -> uitzending pauw & witteman met Fleur Agema
Moet jij raden op welke partij ik ga stemmen, ik en de rest natuurlijk, momenteel de grootste partij in NL volgens de peilingen
quote:Als het niet vrijwillig gaat, dan maar gedwongen inderdaad. En doe Cerbie en mij een lol en geef ons het mechanisme.
quote:dat doe ik alleen als ik je niet in staat acht uberhaubt te begrijpen hoe je je schoenen vetert bij wijze vanOp maandag 5 oktober 2009 20:03 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ja goed beargumenteerd man, je hebt me overtuigd!
Met het HEPA/UV systeem bedoelde ik dat ziekenhuizen de lucht die door het ventilatiesysteem heen komt filteren. Dus persoon A brengt ziekte A mee naar binnen. Ziekte gaat ventilatie in, wordt kapotgemaakt in de filtersystemen en kan dus niet de geïsoleerde ruimten voor ernstig zieke patiënten bereiken
Kwaliteitspaint
quote:ja natuurlijk dat zou ik je gaarne geven mits je mij het recht geeft me ook naar behoren te bewapenen, dan zijn we gelijk en kunnen we het uitvechten..Op maandag 5 oktober 2009 20:06 schreef EricT het volgende:
[..]
Biologische middelen? Komkommersapjes en scharrel-eieren? En serieus, zijn we nu nog steeds bezig over Ab? Snapt dan werkelijk niemand hoe wetenschap werkt?
[..]
Als het niet vrijwillig gaat, dan maar gedwongen inderdaad. En doe Cerbie en mij een lol en geef ons het mechanisme.
wat jij wil is vunzig en laf naar mijn mening, iemand iets gedwongen tegen zijn wil opleggen zonder de persoon in kwestie zich mag of kan verdedigen.
of anders geef ik jou die naald en neem ik een honkbal knuppel en als je n mietje bent stuur iemand in jou plaats, ook goed.
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 05-10-2009 20:17:48 ]
quote:You lost me, come again?Op maandag 5 oktober 2009 20:11 schreef rieboet het volgende:
[..]
ja natuurlijk dat zou ik je gaarne geven mits je mij het recht geeft me ook naar behoren te bewapenen, dan zijn we gelijk en kunnen we het uitvechten..
wat jij wil is vunzig en laf naar mijn mening, iemand iets gedwongen tegen zijn wil opleggen zonder de persoon in kwestie zich mag of kan verdedigen.
of anders geef ik jou die naald en neem ik een honkbal knuppel als je n mietje bent neem iemand van mijn leeftijd en vergelijkbare conditie in jou plaats ook goed.
quote:bron ajbOp maandag 5 oktober 2009 20:07 schreef Cerbie het volgende:
Ik denk dat er iets verkeerd begrepen is.
Met het HEPA/UV systeem bedoelde ik dat ziekenhuizen de lucht die door het ventilatiesysteem heen komt filteren. Dus persoon A brengt ziekte A mee naar binnen. Ziekte gaat ventilatie in, wordt kapotgemaakt in de filtersystemen en kan dus niet de geïsoleerde ruimten voor ernstig zieke patiënten bereiken
[ afbeelding ]
Kwaliteitspaint
quote:Voor? Het gebruik van deze systemen in ziekenhuizen, de effectiviteit?
quote:wat ik bedoel is als je mij wil vaccineren doe het dan zelf en geef me de kans mezelf daartegen te verdedigen, kan je niet eens lezen ofzo?
quote:dat het uberhaubt bestaat nr. 1, nr 2. waar? welke ziekenhuizen?Op maandag 5 oktober 2009 20:14 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Voor? Het gebruik van deze systemen in ziekenhuizen, de effectiviteit?
quote:Lekker makkelijk, niks beargumenteren en als mensen dat aanwijzen ze dom noemen. Retorische methoden van de speelplaats. Je schreeuwt de hele thread vol, maar kunt nooit met iets komen als mensen om een process of argumentatie vragen.Op maandag 5 oktober 2009 20:07 schreef rieboet het volgende:
[..]
dat doe ik alleen als ik je niet in staat acht uberhaubt te begrijpen hoe je je schoenen vetert bij wijze van
quote:Dat autisme is toch met de normale mazelen-bof-derde prik? Of wordt dat er bij de griepprik ook weer bijgehaald?Op maandag 5 oktober 2009 20:14 schreef ToT het volgende:
Het zou o.a. autisme veroorzaken bij kinderen, en onvruchtbaarheid bij de baarmoederhalskankerprik voor meisjes.
quote:HEPA staat voor High Efficiency Particulate Air filter. Ontwikkeld tijdens het Manhattan project volgens Wiki, of dat klopt weet ik niet.Op maandag 5 oktober 2009 20:16 schreef rieboet het volgende:
[..]
dat het uberhaubt bestaat nr. 1, nr 2. waar? welke ziekenhuizen?
Het is simpel gezegd een dik blok van vezels die niet gerangschikt liggen zodat alleen de allerkleinste deeltjes er doorheen kunnen. Voor het bewijzen van het bestaan kan ik je alleen maar naar winkels verwijzen die het spul verkopen (Philips verkoopt zelfs stofzuigers met een kleinere variant hiervan erin geloof ik).
Voor de werkzaamheid kan ik je naar Pubmed verwijzen, waar ik naar kort zoeken onder andere deze studie tegen kwam:
quote:klikRESULTS: Unit A, without HEPA filters in the ventilation systems, showed a gradual increase in the bacterial load 20 and 60 days after cleaning of the ventilation system. Mycetes and Aspergilli were not present in basal conditions, at 20 or 60 days after decontamination. Unit B, equipped with HEPA filters placed at the inlet vents, showed extremely low values of the bacterial load either in basal conditions or upon inspection 60 days after cleaning. No mycetes were present. DISCUSSION: From the results obtained, it was evident that following the cleaning operation, the quality of the air is excellent in both types of equipment, since no mycetes were present and the bacterial load was < 20 CFU/mc in all the sites tested. However, although in subsequent controls mycetes were absent in both types of equipment, a great difference in the suspended bacterial load was found: Unit B was close to sterility whereas in Unit A a progressive increase was observed.
Mijn ervaring is vooral met laboratoria, maar voor zover ik weet wordt het ook in alle ziekenhuizen gebruikt om zoveel mogelijk bacteriën uit de lucht te filteren.
quote:Niet om het één of ander, maar aangezien jij iets beweert zal je zelf met de bewijsvoering moeten komen. Ik wacht met smart af.Op maandag 5 oktober 2009 20:11 schreef rieboet het volgende:
[..]
ja natuurlijk dat zou ik je gaarne geven mits je mij het recht geeft me ook naar behoren te bewapenen, dan zijn we gelijk en kunnen we het uitvechten..
quote:PardonOp maandag 5 oktober 2009 20:11 schreef rieboet het volgende:
wat jij wil is vunzig en laf naar mijn mening, iemand iets gedwongen tegen zijn wil opleggen zonder de persoon in kwestie zich mag of kan verdedigen.
of anders geef ik jou die naald en neem ik een honkbal knuppel en als je n mietje bent stuur iemand in jou plaats, ook goed.
?quote:volgens mij worden we enorm hard getrolledOp maandag 5 oktober 2009 20:03 schreef rieboet het volgende:
trouwens helemaal niet zo even geluk, had achteraf gezien veel liever in de V.S. gebleven want daar kon ik me tenminste tegen een betaalbaar tarief tot de tand bewapenen, en dat is ook de gezondste verhouding en de wereld in balans.
quote:je roept op tot verplicht vaccineren terwijl mensen in dergelijke zaken een vrije keuze willen, dat is vergelijkbaar met verkrachting al zij het in een andere context.Op maandag 5 oktober 2009 20:16 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Lekker makkelijk, niks beargumenteren en als mensen dat aanwijzen ze dom noemen. Retorische methoden van de speelplaats. Je schreeuwt de hele thread vol, maar kunt nooit met iets komen als mensen om een process of argumentatie vragen.
Dit alles moedig jij aan, oke tot daar aan toe.
Zeg er dan meteen bij dat je mans genoeg bent dit desnoods zelf te willen uitvoeren en de tegenpartij in de gelegenheid stelt zichzelf naar behoren daartegen te verdedigen.
D.w.z, dat in geval hij/zij daartoe in staat is jou ook geweld aan te doen en jij bereid bent dat risico te lopen.
Dan zeg ik ok, anders ben je n vunzige lafaard met een veel te grote bek..
quote:Mogen van jou hoofddoekjes in de rechtbank?Op maandag 5 oktober 2009 20:33 schreef rieboet het volgende:
[..]
je roept op tot verplicht vaccineren terwijl mensen in dergelijke zaken een keuze willen, dat is vergelijkbaar met verkrachting al zij het in een andere context.
Dit alles moedig jij aan, oke tot daar aan toe.
Zeg er dan meteen bij dat je mans genoeg bent dit desnoods zelf te willen uitvoeren en de tegenpartij in de gelegenheid stelt zichzelf naar behoren daartegen te verdedigen.
D.w.z, dat in geval hij/zij daartoe in staat is jou ook geweld aan te doen en jij bereid bent dat risico te lopen.
Dan zeg ik ok, anders ben je n vunzige lafaard met een veel te grote bek..
quote:je lokt me uit in een discussie terwijl mn intuïtie me daartegen waarschuwdeOp maandag 5 oktober 2009 20:35 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Mogen van jou hoofddoekjes in de rechtbank?
Je leert nog wat in BNW zo
quote:Je weet dat als je die vraag beantwoord je je eigen argumentatie tegenspreekt?Op maandag 5 oktober 2009 20:37 schreef rieboet het volgende:
[..]
je lokt me uit in een discussie terwijl mn intuïtie me daartegen waarschuwde
quote:Die mythe is al lang weerlegd, door de broadcasting van de media van deze zogenaamde correlatie zijn al wel meerdere dodelijke slachtoffers gevallen. Wil er wel dieper op in gaan maar dat is een thread on it´s own ben ik bang. (heb wel veel bronnen etc. hierover als je wilt)Op maandag 5 oktober 2009 20:22 schreef ToT het volgende:
Nee dat gaat idd om die inenting als baby. Door "het kwik" en "het aluminium" en de antivries enzo die er in zou zitten, zouden de hersenen aangetast worden.
quote:ben benieuwd..Op maandag 5 oktober 2009 20:40 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Je weet dat als je die vraag beantwoord je je eigen argumentatie tegenspreekt?
quote:Ik zou niet weten waarom niet dus mijn antwoord zou zijn ja..Mogen van jou hoofddoekjes in de rechtbank?
In geval dit een valstrik is i.v.m. mijn stem op de PVV bij eerst volgende verkiezingen;
quote:Ga me niet voor racist uitmaken of zo maar ben een fan van PVV-Kamerlid Fleur Agema, vind het gewoonweg echt een vrouw met "ballen" die voor haar mening durft uit te komen.bron: RTL Z nieuwsoverzicht: 29-09-2009
PVV: Ontsla viroloog Osterhaus wegens belangenverstrengeling ()
Op korte termijn debatteert de Tweede Kamer op initiatief van PVV-Kamerlid Fleur Agema over viroloog Osterhaus die naast regeringsadviseur ook aandeelhouder is van ViroClinics.
Een emotie van P. Fortuyn nostalgie speelt wellicht tevens in rol in mijn geval
Dus niet specifiek wegens het buitenlanders beleid dat ik PVV ga stemmen.
Ben een NL en kom ik in eerste instantie op voor mezelf in eigen land..
Ik weet wel dat je zo meteen hypocriet gaat sputteren maar als ik in Saoedi Arabië een vrouw in het openbaar een kus op haar wang geef, zitten me kloten ook gekruid en wel tussen een broodje shoarma de volgende dag.
Dus wat kan ik zeggen? zoals gezegd mogen hoofd doeken van mij maar in een democratie moet je concessies maken.
Het idee om Ab Osterhaus de laan uit te sturen spreekt me momenteel gewoonweg het meeste aan, elk mens moet keuzes make he?..
Dan kan jij het opnemen voor al de burka's die er hier en daar rondlopen, dat is nu eenmaal het mooie van de democratie.
Freedom to choose ( het kunnen maken van een eigen keuze, dus niet verplicht dit of verplicht dat)
Mee eens?
[ Bericht 1% gewijzigd door rieboet op 05-10-2009 21:55:51 ]
quote:???Op maandag 5 oktober 2009 21:25 schreef ToT het volgende:
Ach het gat om vaccinatie, dus wat mij betreft mag het ook hier hoor!
met alle respect kun je dat iets beter uitleggen, verwoorden of verklaren?
quote:oh jee! zou ik iets verkeerd gezegd hebben?Op maandag 5 oktober 2009 21:43 schreef Dragorius het volgende:
jammer dat ik op mijn mobiel zit anders had ik hier nog ff wat dieper op ingegaan vooral de valse beschuldigingen aan mijn adres. maar goed morgen weer een kans!
[ Bericht 3% gewijzigd door ToT op 05-10-2009 21:55:54 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door ToT op 05-10-2009 21:56:06 (Done!) ]
quote:gat = gaat, en ik reageerde op de post van oompaloompaOp maandag 5 oktober 2009 21:46 schreef rieboet het volgende:
[..]
???
met alle respect kun je dat iets beter uitleggen, verwoorden of verklaren?
quote:lekker consistent van jeOp maandag 5 oktober 2009 21:55 schreef ToT het volgende:
[..]
gat = gaat, en ik reageerde op de post van oompaloompa
bedankt tot btw!
quote:Ok fair enough, sommige mensen klagen dat dat de onpartijdigheid van de rechtbank in twijfel zou trekken, maar jij duidelijk niet.Op maandag 5 oktober 2009 21:38 schreef rieboet het volgende:
Ik zou niet weten waarom niet dus mijn antwoord zou zijn ja..
Ik hoef trouwens ook niet heel erg `burkas` te verdedigen hoor. Het viel me alleen op dat jij als zelfverklaarde PVV stemmer de rechten van de individu zo hoog stelt terwijl de PVV juist die rechten aak ondergeschikt wil zien aan `de maatschappij`
quote:Ok zal wel wat voorbereidingstijd kosten, maar komt er aan!Op maandag 5 oktober 2009 21:25 schreef ToT het volgende:
Ach het gat om vaccinatie, dus wat mij betreft mag het ook hier hoor!
quote:?
quote:Ik had een aantal draadjes geleden naar artikelen verwezen die geen causaal verband konden aantonen. Die zal ik morgenavond wel weer even erbij pakken. Als ik tijd heb. In de mean time kun je ook zelf even de literatuur induiken op pubmed.Op maandag 5 oktober 2009 20:22 schreef ToT het volgende:
Nee dat gaat idd om die inenting als baby. Door "het kwik" en "het aluminium" en de antivries enzo die er in zou zitten, zouden de hersenen aangetast worden.
Het originele artikel waardoor deze opvatting de wereld in is geholpen is een artikel van Andrew Wakefield (http://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield). Het artikel dat hij heeft geschreven is erg onduidelijk en slordig. In het artikel beschrijft hij 12 kinderen die darmklachten hadden en gedragsproblemen. In dit artikel schrijft hij dat bij 8 van de kinderen de ouders hun problemen opmerkten nadat ze ingeent waren. Het ziekenhuis waarin deze dokter werkte was gespecialiseerd in zowel darmproblemen, als kinderen met gedragsproblemen. Op zich zou het best toeval geweest kunnen zijn dat deze kinderen hier terecht kwamen.
Hoe dan ook, de dokter vond een correlatie en rapporteerde deze. (alhoewel hij op dit moment wel voor de dokters-rechtbank staat vanwege malpractice en conflict of interest & 10 van de 13 schrijvers van dat artikel zich teruggetrokken hebben).
Meer informatie hierover als je wil, wil het niet te lang maken
tldr: dubieuze dokter vind een overeenkomst tussen darmklachten, autisme & inenting, niet significant o.i.d.
Dit artikel was in 1998 geschreven maar werd totaal met de grond gelijk gemaakt door de wetenschapsbijlagen van de kranten. Daarna verdween het in de doofpot. Maar toen in 2001 schreef Wakefield een nieuw artikel waarin hij het mazelenvirus aantoont bij kinderen met autisme en darmklachten. Deze studie is al verworpen, andere onderzoekers hebben aangetoond dat de paper een false positive toont. Op dit moment gingen alle bezorgde ouders & conspiracy theoristen los. Mensen begonnen anekdotes te schrijven en de kranten, die nooit nee zeggen tegen een spannend verhaal, namen deze meningen en anekdotes op zonder ze te controleren of modereren.
tldr: internet gaat los, mensen schuiven de "schuld" van hun autistische kind liever op een spuitje
Come 2002 en de kranten staan vol over de link tussen inenting en autisme. Wat vreemd is, is dat maar 25% van die artikelen uberhaupt naar het onderzoek van Wakefield verwijst de andere 75% claimde dat "a large body of evidence" aantoonde dat er eventueel een link zou kunnen zijn, en slechts 33% vermeld dat de inenting veilig is. Wakefield werd geportretteerd als een man die opkwam voor alle moeders in de samenleving, een held!
tldr: Media hypen Wakefield en negeren wetenschap
er is enorm veel onderzoek & logica die aantonen dat er geen correlatie kan zijn maar heb atm geen zin om dat helemaal uit te typen omdat waarschijnlijk toch niemand dat leest, maar aanvragen worden gehonoreerd
Ook moet ik nog even de slachtoffers etc opzoeken, maar ook dat zal morgen moeten...
Je kunt dit zien als de inleiding / hoofdstuk 1
quote:Onzin. Je hebt de keuze om een andere baan te gaan zoeken (of uberhaupt nooit aan die baan in kwestie te beginnen).Op maandag 5 oktober 2009 20:33 schreef rieboet het volgende:
[..]
je roept op tot verplicht vaccineren terwijl mensen in dergelijke zaken een vrije keuze willen, dat is vergelijkbaar met verkrachting al zij het in een andere context.
Dit alles moedig jij aan, oke tot daar aan toe.
Zeg er dan meteen bij dat je mans genoeg bent dit desnoods zelf te willen uitvoeren en de tegenpartij in de gelegenheid stelt zichzelf naar behoren daartegen te verdedigen.
D.w.z, dat in geval hij/zij daartoe in staat is jou ook geweld aan te doen en jij bereid bent dat risico te lopen.
Dan zeg ik ok, anders ben je n vunzige lafaard met een veel te grote bek..
quote:Eenmaal een paar seizoenen te hebben meegedraaid op BNW in de rol van complot denker met alles wat je dan zoal over je heen krijgt is daar wel een voordeel aan, namelijk dat je dan niet zo snel meer voor een gat te vangen te vangen bent op gegeven moment, dat een-tweetje zag ik al van een kilometer afstand aankomen.. niet dat zo moeilijk was maar tochOp maandag 5 oktober 2009 21:57 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ok fair enough, sommige mensen klagen dat dat de onpartijdigheid van de rechtbank in twijfel zou trekken, maar jij duidelijk niet.
Zo zie je maar weer, alhoewel je zou denken dat iemand wel de naïviteit moet hebben van een kleuter om wantrouwend tegenover de vaccins hype te staan, beschikken we soms toch over wat hersenactiviteit, raar he?
quote:Oke leuk geprobeerd maar daar trap ik niet in,Ik hoef trouwens ook niet heel erg `burkas` te verdedigen hoor. Het viel me alleen op dat jij als zelfverklaarde PVV stemmer de rechten van de individu zo hoog stelt terwijl de PVV juist die rechten aak ondergeschikt wil zien aan `de maatschappij`
Simpele reden is dit, in veel Islamitische landen worden de rechten van de individu zodanig met voeten betreden dat je daar wel eens van zou staan te kijken, vooral jegens Christenen overigens. Zou je toch eens wat meer over moeten lezen vind ik.
Niet dat ik uit ben op revanche jegens de Islamieten en vind ik ook dat het wel of niet dragen van hoofddoeken geen punt van discussie zou moeten zijn, niet alleen omdat de rechten van de individu en vrijheid van religie voor zich spreken in dit land maar ook omdat er wel andere belangrijke zaken aan de hand zijn waaraan wel eens wat meer aandacht zou kunnen worden besteed.
Onlangs nog hoorde ik een Rotterdamse Islamitische vrouw zggen in het programma "Tante in Marokko" (leuk programma overigens) dat in haar beleving de moderne vrouw woonachtig in Marokko inmiddels wel 30 jaar vooruit loopt op de moslima's in NL! "Dus waar hebben we het over? "het enige recht die wij hebben is het aanrecht" voegde zij er nog aan toe! moet toch niet gekker worden dacht ik zo!
Komt er ook nog bij dat de immigratie vanuit Islamitische landen nogal vors is doorgeschoten en kan ik de ideeën die leven daarover onder de autochtone bevolking daarom wel begrijpen. We dreigen namelijk onze kernwaarden te verliezen als we met de Islamisering van dit land met dit tempo doorgaan is het idee van de PVV. Me dunkt dat dit best wel eens zou kunnen kloppen ja.
Maar vind het wel flauw van je dat dit me nu word nagedragen
Omdat volgens jou ik eerder voor de PvDA zou moeten stemmen misschien? die onder het bewind van kabinet den Uyl in de jaren 70 dit immigratie beleid destijds in het leven heeft geroepen heeft met veel enthousiasme.
Of verontwaardigt ben je misschien ook mijn politieke voorkeur niet uitgaat naar de CDA wellicht? Die club van Ab Klink die iets van 10 miljoen vaccins op bestelling heeft voor een pandemie die vele maanden op voorhand zou zijn te voorspellen waarvan nog steeds in geen velden of wegen sprake is geweest dusver?
Dit alles om een hoeveelheid vaccins te kunnen bestellen waarover nog onvoldoende bekent is m.b.t. de veiligheid van die vaccins, of deze wel of niet voldoende zijn getest of wat de inhoud van die vaccins nu eigenlijk is, daar zijn nog veel te veel onzekerheden over, rede waarom veel medisch personeel wereldwijd maar ook in NL waaronder ook artsen die die dingen zelf niet willen nemen! Ik bedoel maar, als dat nog geen teken aan de wand is! Dan heb je wel degelijk in het "Dragorius" stadium bereikt hoor, ongeneselijk dienstbode van Big Farma bedoel ik dus.
Wat wel bekend is over de vaccins is o.a. dat de fabrikanten van de vaccins zich al dusdanig juridisch hebben ingedekt dat zij onder geen enkele voorwaarden verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor de mogelijke gezondheid schade die als direct gevolg van de vaccins zelf zou worden veroorzaakt. Ook een geruststellende gedachte nietwaar? word met de minuut enthousiaster gewoon!
Als je aan de waarden gehecht bent die dit land rijk zoals b.v. de rechten van de individu, zul je dit land misschien ook eens overeind moeten zien te houden en vind ik dat de PVV de enigste zijn momenteel die daar iets zinnigs over te zeggen hebben.
Maar dat impliceert niet dat ik het met alle standpunten 100% eens hoef te zijn, dus kun je daar ook niet oordeel of veroordeling aan verbinden.
Ik ben voor vrijheid van keuze en voor een van de laatste bastions ter wereld die dat nog hoog in het vaandel heeft, vandaar ook dat Fleur Agema over de vermeende belangenverstrengeling van Ab Osterhaus op Pauw en Wittenman! mij daarom ook bijzonder aansprak.
Ben o.a. daarom dus ook over de streep en officieel bekeerd tot de PVV! ondanks de controverse en dat ik het niet met alle standpunten eens ben is authenticiteit in de politiek de enige oplossing, waar het ook toe mogen leiden.
Het zal ter zijner tijd wel voor genoeg opschudding zorgen maar misschien is dat soms wel eens goed, we zullen het zien
[ Bericht 2% gewijzigd door rieboet op 06-10-2009 10:09:18 ]
quote:Ik viel helemaal je politieke voorkeur niet aan, noch heb ik een mening wat je zou moeten stemmen, ik vroeg alleen of je tegen hoofddoekjes in de rechtbank was, wat je niet bent, klaar.
quote:Hoi Yoewie,Op dinsdag 6 oktober 2009 00:26 schreef Yoewie het volgende:
Weet iemand of de geruchten over chips ook in NL wordt doorgezet?
Het probleem zit hem er vooral in dat, als die chips al zouden worden ingespoten, de naald nogal dik moet zijn. En dan bedoelen we minstens dit formaat
Vergelijk dat met gewone naalden die gebruikt worden bij de griepinjecties
---
1. De naald is dus veel dikker en groter.
2. De chip zou "zichtbaar" moeten zijn.
Sowieso wordt een chip niet in de bloedbaan ingebracht maar onder de huid (vanwege de grootte).
Hopelijk is het zo wat duidelijker
quote:Simpele logica leert ons dat zo'n chip in je bloedbaan je leven tot zeg 10 minuten beperkt, zolang duurt het ongeveer voordat hij bij een kransslagader komt en deze blokkeert. Complete kolder dus..Op dinsdag 6 oktober 2009 08:16 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Hoi Yoewie,
Het probleem zit hem er vooral in dat, als die chips al zouden worden ingespoten, de naald nogal dik moet zijn. En dan bedoelen we minstens dit formaat
[ afbeelding ]
Vergelijk dat met gewone naalden die gebruikt worden bij de griepinjecties
[ afbeelding ]
---
1. De naald is dus veel dikker en groter.
2. De chip zou "zichtbaar" moeten zijn.
Sowieso wordt een chip niet in de bloedbaan ingebracht maar onder de huid (vanwege de grootte).
Hopelijk is het zo wat duidelijker
quote:Als je een beetje pech hebt blokkeert ie pas in een van je hartkamersOp dinsdag 6 oktober 2009 08:38 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Simpele logica leert ons dat zo'n chip in je bloedbaan je leven tot zeg 10 minuten beperkt, zolang duurt het ongeveer voordat hij bij een kransslagader komt en deze blokkeert. Complete kolder dus..
Of trekt een scheur of ....
quote:Naja, het resultaat lijkt me duidelijk, zo'n ding injecteren in de bloedbaan staat haaks op de doelstellingen van de NWO, zo blijven er alleen maar minder slaven over..Op dinsdag 6 oktober 2009 08:39 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Als je een beetje pech hebt blokkeert ie pas in een van je hartkamers
Of trekt een scheur of ....
persoonlijk worden doen we hier niet, dat doe je maar via PM ofzo >[ Bericht 45% gewijzigd door Dragorius op 06-10-2009 09:57:57 ]
quote:Er is geen pandemie, dus waarom wil je dan mijn huisarts ontslaan? doet verder zijn werk prima maar wil geen vaccin. Dat is zijn echt om te beslissen!Op dinsdag 6 oktober 2009 01:04 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Onzin. Je hebt de keuze om een andere baan te gaan zoeken (of uberhaupt nooit aan die baan in kwestie te beginnen).
http://www.who.int/en/
Volgens de WHO is het weldegelijk een pandemie. Niet te verwarren met een epidemie overigens
quote:Er is wel een pandemie, al sinds 11 juni... Zie oa de WHO site of die van het ministerie van VWS. Waar het om gaat is dat medische professionals een bovengemiddelde kans hebben om die griep te krijgen door hun contact met zieke mensen, en deze zijn ook weer kwetsbaarder voor de gevolgen van die griep. Volgens de laatste modelberekeningen zullen in 2 maanden tijd 30 tot 50% van de medische beroepsbevolking die griep krijgen, en dat heeft zoveel gevolgen voor de capaciteit van ziekenhuizen dat dit levens kan gaan kosten. En logisch nadenken leert ons dat het volume patiënten/zieken niet af zal nemen tijdens die pandemie, of zelfs toe zal nemen in het geval van complicaties bij de griep.Op dinsdag 6 oktober 2009 10:13 schreef rieboet het volgende:
[..]
Er is geen pandemie, dus waarom wil je dan mijn huisarts ontslaan? doet verder zijn werk prima maar wil geen vaccin. Dat is zijn echt om te beslissen!
Dan wil je dus dat die mensen zo optimaal mogelijk beschermd zijn, en niet dat zeg de helft van de operatiezusters ziek thuis zitten. Of de verpleegkundigen op de afdeling neonatologie, waar de te vroeg geboren baby's terecht komen, moeten moeders maar even 2 maanden niet bevallen dan?
quote:Dragorius, Thiomersal is rotzooi en hoort niet thuis in het menselijk lichaam, hou nu eens op met die vaccins op te hemelen terwijl je niet bereid bent je evenwichtig te laten informeren over het wetenschappelijk onderzoek hierover die niet word uitgevoerd door Big Farma?Op maandag 5 oktober 2009 21:47 schreef Dragorius het volgende:
Mensen die Thiomersal kwik noemen, moeten beide woorden maar eens opzoeken en naast elkaar leggen!
Aluminium in vaccins verhogen de toxiciteit van Thimerosal
In dit artikel word aandacht besteed aan belangrijke studies over kwik gepubliceerd door Ph. D. en Professor Emeritus Chemie Boyd E.Haley
Een van de onderzoeken die zijn gepubliceerd en getiteld "Aluminium in verband met inenting- geassocieerde cognitieve achteruitgang, en de ziekte van het motor neuron, autisme" heeft vastgesteld dat een belangrijk fenomeen in Alzheimer' pathologie zou worden veroorzaakt door fysiologisch voorkomende niveaus van kwik.
Dat artikel heeft geleid tot aanvullende onderzoeken door Dr. Haley, waarover hij heeft gerapporteerd dat de vaccin-niveaus van aluminium het pathologische potentieel van Thimerosal verergeren:
Het laatste omdat is gebleken dat Aluminium aanwezig in de vaccines de toxiciteit (giftigheid) van thimerosal verhoogd.
Hier een link naar de bron:
[ Bericht 1% gewijzigd door rieboet op 06-10-2009 11:26:33 ]
quote:Wat is dan precies de definitie van een pandemie en waarom verschilt de griep dit jaar dan met voorgaande jaren?Op dinsdag 6 oktober 2009 10:35 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Er is wel een pandemie, al sinds 11 juni... Zie oa de WHO site of die van het ministerie van VWS. Waar het om gaat is dat medische professionals een bovengemiddelde kans hebben om die griep te krijgen door hun contact met zieke mensen, en deze zijn ook weer kwetsbaarder voor de gevolgen van die griep. Volgens de laatste modelberekeningen zullen in 2 maanden tijd 30 tot 50% van de medische beroepsbevolking die griep krijgen, en dat heeft zoveel gevolgen voor de capaciteit van ziekenhuizen dat dit levens kan gaan kosten. En logisch nadenken leert ons dat het volume patiënten/zieken niet af zal nemen tijdens die pandemie, of zelfs toe zal nemen in het geval van complicaties bij de griep.
Dan wil je dus dat die mensen zo optimaal mogelijk beschermd zijn, en niet dat zeg de helft van de operatiezusters ziek thuis zitten. Of de verpleegkundigen op de afdeling neonatologie, waar de te vroeg geboren baby's terecht komen, moeten moeders maar even 2 maanden niet bevallen dan?
Het is namelijk allang bekent dat er jaarlijks onder de risico groepen doden vallen als gevolg v/d griep, in heel EU 40.000 per jaar dacht ik.
Waarom word het dit jaar een pandemie genoemd en op welke maatstaven en/of cijfers baseer je dat?
Eet je weleens vis?
quote:Je bent niet objectief want nr. 1, je wil de moeite niet nemen om het artikel te lezen en nr. 2. hoe weet jij wat exact de ingrediënten zullen zijn v/d 2 griepprikken die worden aangekocht door Ab Klink in NL?Op dinsdag 6 oktober 2009 11:24 schreef Dragorius het volgende:
Lees jezelf dan in, Thiomersal wordt al ruim 10 jaar niet gebruikt in Nederland. En zelfs dan nog is er geen verband aangetoond.
Eet je weleens vis?
Weet je b.v. wie de fabrikant is van de vaccins op bestelling van Ab Klink?
quote:*zucht*Op dinsdag 6 oktober 2009 11:28 schreef rieboet het volgende:
[..]
Je bent niet objectief want nr. 1, je wil de moeite niet nemen om het artikel te lezen en nr. 2. hoe weet jij wat exact de ingrediënten zullen zijn v/d 2 griepprikken die worden aangekocht door Ab Klink in NL?
Weet je b.v. wie de fabrikant is van de vaccins op bestelling van Ab Klink?
1. Dat artikel heb ik al eerder gelezen. Deze reeks topics loopt al wat langer lieve jongen
2. Hoe weet jij zeker dat het er wel in zit?
Jij gaat uit van het ergste, ik ga uit van het beste. We agree to disagree. Meer niet
quote:Dan moet je toch gewoon zeggen, "ik weet het niet"?Op dinsdag 6 oktober 2009 11:32 schreef Dragorius het volgende:
[..]
*zucht*
1. Dat artikel heb ik al eerder gelezen. Deze reeks topics loopt al wat langer lieve jongen
2. Hoe weet jij zeker dat het er wel in zit?
Jij gaat uit van het ergste, ik ga uit van het beste. We agree to disagree. Meer niet
En waarom zeg je er ook niet bij dat de fabrikanten van de vaccins zich al dusdanig juridisch hebben ingedekt dat zij onder geen enkele voorwaarden verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor de mogelijke gezondheid schade die als direct gevolg van de vaccins zelf zou kunnen worden veroorzaakt?
Hier een link naar de bron:
quote:Ook dat is al behandeld geweest en is niet heel vreemd, zeker niet in Amerika (en dus wereldwijd) omdat mensen daar al voor een scheet in hun richting miljoenenclaims deponeren.Op dinsdag 6 oktober 2009 11:41 schreef rieboet het volgende:
[..]
Dan moet je gewoon zeggen, "ik weet het niet"
En waarom zeg je er ook niet bij dat de fabrikanten van de vaccins zich al dusdanig juridisch hebben ingedekt dat zij onder geen enkele voorwaarden verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor de mogelijke gezondheid schade die als direct gevolg van de vaccins zelf zou worden veroorzaakt?
Hier een link naar de bron:
Er bestaan wel "potjes" om mensen die, mocht er echt een complicatie optreden, hiervan melding maken financieel te compenseren en tegemoet te komen.
Maar leg jij dan eens uit hoe jij zeker weet dat al dat "enge" erin zit? Dat weet je niet en dus komen we weer uit bij de Pot -> Ketel vergelijking
quote:Zoals jij dat vaak zegt: *zucht*Op dinsdag 6 oktober 2009 11:43 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ook dat is al behandeld geweest en is niet heel vreemd, zeker niet in Amerika (en dus wereldwijd) omdat mensen daar al voor een scheet in hun richting miljoenenclaims deponeren.
Er bestaan wel "potjes" om mensen die, mocht er echt een complicatie optreden, hiervan melding maken financieel te compenseren en tegemoet te komen.
Maar leg jij dan eens uit hoe jij zeker weet dat al dat "enge" erin zit? Dat weet je niet en dus komen we weer uit bij de Pot -> Ketel vergelijking
ik verwacht dat ik daarover naar behoren over word geïnformeerd door desbetreffende instanties.
Waar ik tegen aanloop is een muur van weerstand m.b.t. duidelijkheid over de exacte chemische samenstelling van de vaccins van Ab Klink.
Het is mijn burgerplicht om waakzaam te zijn, waar of niet?
Moest onlangs zelfs via het NOS journaal vernemen dat als er iemand in mijn omgeving in een potsierlijk dure auto rondrijd zonder dat het bekend is hoe er de luxe bolide zou zijn bekostigd ik daar melding van dien te maken.
Maar mogen we dan geen vraagtekens hebben over wat de chemische samenstelling is van vaccins die men van plan is in mijn lichaam te introduceren?
In wat voor waanwereld moet je dan wel niet leven omdat dan allemaal zomaar voor lief te nemen?
quote:Wiki legt het haarfijn uit..Op dinsdag 6 oktober 2009 11:22 schreef rieboet het volgende:
[..]
Wat is dan precies de definitie van een pandemie en waarom verschilt de griep dit jaar dan met voorgaande jaren?
quote:Yep, echter is er in het geval van deze pandemie zo dat mortaliteit tot 0,7% op kan lopen, dit itt tot de 0,05 tot 0,25% van de reguliere seizoensgriep, dus hij is (worst case) 3x zo dodelijk, en vertoont het genetische gelijkenis met het virus wat de Spaanse griep veroorzaakte, dus neemt de overheid hier een aantal voorzorgsmaatregelen voor. Wat overigens ook hun taak is in mijn optiek. Het lastige met dit soort dingen is dat er geen weg terug is als je het risico te laag inschat, dan heb je dus, als we even uitgaan van de link met de Spaanse griep, en die mortaliteit over miljoenen doden wereldwijd.Het is namelijk allang bekent dat er jaarlijks onder de risico groepen doden vallen als gevolg v/d griep, in heel EU 40.000 per jaar dacht ik.
quote:Daar zijn heldere getallen/normen etc voor, staan vast wel op de site van de WHO, en ook wel op wikipedia etc.Waarom word het dit jaar een pandemie genoemd en op welke maatstaven en/of cijfers baseer je dat?
quote:Weet je wat exact de ingrediënten zullen zijn v/d 2 griepprikken p.p. die worden aangekocht door Ab Klink in NL?Op dinsdag 6 oktober 2009 11:53 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Wiki legt het haarfijn uit..
[..]
Yep, echter is er in het geval van deze pandemie zo dat mortaliteit tot 0,7% op kan lopen, dit itt tot de 0,05 tot 0,25% van de reguliere seizoensgriep, dus hij is (worst case) 3x zo dodelijk, en vertoont het genetische gelijkenis met het virus wat de Spaanse griep veroorzaakte, dus neemt de overheid hier een aantal voorzorgsmaatregelen voor. Wat overigens ook hun taak is in mijn optiek. Het lastige met dit soort dingen is dat er geen weg terug is als je het risico te laag inschat, dan heb je dus, als we even uitgaan van de link met de Spaanse griep, en die mortaliteit over miljoenen doden wereldwijd.
[..]
Daar zijn heldere getallen/normen etc voor, staan vast wel op de site van de WHO, en ook wel op wikipedia etc.
quote:Heb jij ook de biochemische kennis om daar een gefundeerd waarde-oordeel uit te kunnen destilleren? Dat soort plaatjes met kreten als kwik etc er op zeggen dus helemaal niks... Ik zal het je even uitleggen aan de hand van een simpel voorbeeld: asbeststof is gevaarlijk, even afhankelijk van het exacte type kan het stoflongen etc veroorzaken tot kanker aan toe. Doe je echter een plak tussen je bammetjes en eet je dit op, dan schijt je een paar dagen brandwerend en wat pijnlijk, maar verder niet.Op dinsdag 6 oktober 2009 11:51 schreef rieboet het volgende:
[..]
Zoals jij dat vaak zegt: *zucht*
ik verwacht dat ik daarover naar behoren over word geïnformeerd door desbetreffende instanties.
Waar ik tegen aanloop is een muur van weerstand m.b.t. duidelijkheid over de exacte chemische samenstelling van de vaccins van Ab Klink.
Het is mijn burgerplicht om waakzaam te zijn, waar of niet?
Idem voor Thimerosal, een kwikverbinding, wat iets heel anders is als het kwik in de thermometer die aan je schutting hangt. Verder werkt Thimerosal in een vaccin als conserveermiddel, en zorgt het er voor dat je zeg een ampul met 100ml vaccin langer aangebroken kan bewaren. In Nederland zijn altijd los verpakte vaccins gebruikt, waar nooit dat spul in heeft gezeten.
quote:Nog niet, daar de vaccins nog in ontwikkeling zijn..Op dinsdag 6 oktober 2009 11:56 schreef rieboet het volgende:
[..]
Weet je wat exact de ingrediënten zullen zijn v/d 2 griepprikken p.p. die worden aangekocht door Ab Klink in NL?
quote:Jij hanteert vreemde argumenten en je meet met twee maten als het over vaccinaties gaat.Op dinsdag 6 oktober 2009 12:00 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Heb jij ook de biochemische kennis om daar een gefundeerd waarde-oordeel uit te kunnen destilleren? Dat soort plaatjes met kreten als kwik etc er op zeggen dus helemaal niks... Ik zal het je even uitleggen aan de hand van een simpel voorbeeld: asbeststof is gevaarlijk, even afhankelijk van het exacte type kan het stoflongen etc veroorzaken tot kanker aan toe. Doe je echter een plak tussen je bammetjes en eet je dit op, dan schijt je een paar dagen brandwerend en wat pijnlijk, maar verder niet.
Idem voor Thimerosal, een kwikverbinding, wat iets heel anders is als het kwik in de thermometer die aan je schutting hangt. Verder werkt Thimerosal in een vaccin als conserveermiddel, en zorgt het er voor dat je zeg een ampul met 100ml vaccin langer aangebroken kan bewaren. In Nederland zijn altijd los verpakte vaccins gebruikt, waar nooit dat spul in heeft gezeten.
Mijn burgerplicht om waakzaam te zijn word door jou afgekeurd en weet je niet eens wat de ingrediënten zijn dus ook niet wat de mogelijke bijwerkingen kunnen zijn of hoe de test procedures worden uitgevoerd of waar precies die vaccins worden geproduceerd..
Maar wel weer leuk mijn verstand in twijfel trekken m.b.t. mijn mogelijkheden om mijn eigen onderzoek te kunnen doen en feiten boven tafel te krijgen over de mogelijke gevaren van biochemische middelen
Volgens mij ben je niet helemaal sociaal bezig en laat je jezelf niet evenwichtig informeren..
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 06-10-2009 12:21:05 ]
quote:Dat wil dus zeggen dat je geen benul hebt m.b.t. waar je het over hebt! PUNT!Op dinsdag 6 oktober 2009 12:03 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Nog niet, daar de vaccins nog in ontwikkeling zijn..
quote:Jij gelukkig wel, aangezien je overal doem prediktOp dinsdag 6 oktober 2009 12:16 schreef rieboet het volgende:
[..]
Dat wil dus zeggen dat je geen benul hebt m.b.t. waar je het over hebt! PUNT!
Rieboet, je maakt discussieren met jou wel onmogelijk zo.
Pot -> Ketel effect
quote:Wat schiet je met je waakzaamheid op als je de kennis mist om er een correct oordeel over te geven? Daar wordt best een goed punt gemaakt.Op dinsdag 6 oktober 2009 12:14 schreef rieboet het volgende:
[..]
Jij hanteert vreemde argumenten en je meet met twee maten als het over vaccinaties gaat.
Mijn burgerplicht om waakzaam te zijn word door jou afgekeurd en weet je niet eens wat de ingrediënten zijn dus ook niet wat de mogelijke bijwerkingen kunnen zijn of hoe de test procedures worden uitgevoerd of waar precies die vaccins worden geproduceerd..
Maar wel weer leuk mijn verstand in twijfel trekken m.b.t. mijn mogelijkheden om mijn eigen onderzoek te kunnen doen en feiten boven tafel te krijgen over de mogelijke gevaren van biochemische middelen
Volgens mij ben je niet helemaal sociaal bezig en laat je jezelf niet evenwichtig informeren..
Terwijl je zelf blind bent quote:Nee, mijn mening versus jouw mening. Ik wil weten wat er in de vaccins zit en jij zegt "ik weet het niet".Op dinsdag 6 oktober 2009 12:34 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Jij gelukkig wel, aangezien je overal doem predikt
Rieboet, je maakt discussieren met jou wel onmogelijk zo.
Pot -> Ketel effect
Maar wel loop je de noodzaak ervan al maanden lang aan te kondigen..
Misschien wat omslachtig van mij om daar zo lang over te doen dat geef ik toe en mijn gechargeerde bewoordingen waren ook niet altijd nodig dat wil ik ook best toegeven.
Maar dat is wel de bestemming waar we zijn aangekomen.
Ik weet niet wat voor Biochemische substanties zijn dus ook niet wat de mogelijke bijwerkingen kunnen zijn of hoe de test procedures worden uitgevoerd of waar precies die vaccins worden geproduceerd..
Maar jij weet dat ook niet dus kunnen we NU NOG geen oordeel vormen over de vraag of het nut heeft of juist schadelijk zou kunnen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 06-10-2009 12:57:58 ]
quote:Als jij wél weet wat de ingrediënten zullen zijn van dit aankomende vaccin hoor ik ze graag.Op dinsdag 6 oktober 2009 12:14 schreef rieboet het volgende:
[..]
Jij hanteert vreemde argumenten en je meet met twee maten als het over vaccinaties gaat.
Mijn burgerplicht om waakzaam te zijn word door jou afgekeurd en weet je niet eens wat de ingrediënten zijn dus ook niet wat de mogelijke bijwerkingen kunnen zijn of hoe de test procedures worden uitgevoerd of waar precies die vaccins worden geproduceerd..
Maar wel weer leuk mijn verstand in twijfel trekken m.b.t. mijn mogelijkheden om mijn eigen onderzoek te kunnen doen en feiten boven tafel te krijgen over de mogelijke gevaren van biochemische middelen
Volgens mij ben je niet helemaal sociaal bezig en laat je jezelf niet evenwichtig informeren..
Een burgerplicht is leuk, maar nogmaals, heb jij ook de biochemische kennis om een evenwichtig waarde oordeel te kunnen geven? Ikzelf heb milieuhygiëne gehad als onderdeel van mijn opleiding, dat gaat oa over de wisselwerking tussen stoffen en mensen/milieu, en meen me mede op basis daarvan, icm ervaringen in mijn werkveld, hier een voor mijzelf gefundeerde mening over te kunnen formuleren. En als ik iets niet snap over een deelgebied, win ik in de eerste plaats informatie in bij/via experts, en als ik daar over twijfel zoek ik verder, of pas ik mijn mening aan als de gevonden bewijzen dit rechtvaardigen.quote:Jij bent anders overtuigd dat het slecht is aangezien je iedereen van het vaccin weg wil hebben. In feite zal dit vaccin weinig verschillen van het huidige seizoensvaccin, omdat enkel de "verwekker" anders is.Op dinsdag 6 oktober 2009 12:46 schreef rieboet het volgende:
[..]
Nee, mijn mening versus jouw mening. Ik wil weten wat er in de vaccins zit en jij zegt "ik weet het niet".
Maar wel loop je de noodzaak ervan al maanden lang aan te kondigen..
Misschien wat omslachtig van mij om daar zo lang over te doen dat geef ik toe en mijn gechargeerde bewoordingen waren ook niet altijd nodig dat wil ik ook best toegeven.
Maar dat is wel de bestemming waar we zijn aangekomen.
Ik weet niet wat voor Biochemische substanties zijn dus ook niet wat de mogelijke bijwerkingen kunnen zijn of hoe de test procedures worden uitgevoerd of waar precies die vaccins worden geproduceerd..
Maar jij weet dat ook niet dus kunnen we NU NOG geen oordeel vormen over de vraag of het nut heeft of juist schadelijk kunnen zijn.
Maar omdat we niet zomaar willen dat we vanalles ingespoten krijgen zijn er dus tests, uitvoerige tests voordat zoiets mag worden toegediend.
Stel je kent de ingredienten? En dan? Ga je dan google-en? En dan? Dan weet je nog veel te weinig.
Ken je de werking van vaccineren? Het mechanisme? Hoe je lichaam er op reageert om het in Jip en Janneke taal te zeggen?
En nogmaals > Eet je weleens vis?
quote:Ik heb toevallig genoeg kennissen vrienden en familie die de biochemische kennis wel hebben, heb zelfs een buurman sinds een maand of 6 die een Neuroloog is..Op dinsdag 6 oktober 2009 12:46 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Als jij wél weet wat de ingrediënten zullen zijn van dit aankomende vaccin hoor ik ze graag.
Plus beschik ik nog over een stabiele internet verbinding en een redelijk tot goed functionerende hersenactiviteit
quote:Met de overweldigende pro vaccinatie media campagne via de reguliere media van de laatste 6 maanden moet ik daar dan ook nog van alles over googelen?Op dinsdag 6 oktober 2009 12:51 schreef Dragorius het volgende:
Je signature staat ook vol met anti-vaccin sites maar je claimt nog wel een open mind erin te hebben?
Hallo hee, hoef me toch niet vrijwillig tot ongeneselijk dienstbode voor Big Farma om te laten bouwen?
quote:Dus je gaat al uit van het slechte? Oftewel je doet datgene waarvan je mij (en anderen) beschuldigt...tunnelvisieOp dinsdag 6 oktober 2009 12:54 schreef rieboet het volgende:
[..]
Met de overweldigende pro vaccinatie media campagne via de reguliere media van de laatste 6 maanden moet ik daar dan ook nog van alles over googelen?
Hallo hee, hoef me toch niet vrijwillig tot ongeneselijk dienstbode voor Big Farma om te laten bouwen?
Wij hebben elke claim van de anti-vaccin brigade uitvoerig bekeken, onderzocht en weerlegd. Lees de oude topics er maar op na
quote:Dat is onmogelijkOp dinsdag 6 oktober 2009 12:57 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dus je gaat al uit van het slechte? Oftewel je doet datgene waarvan je mij (en anderen) beschuldigt...tunnelvisie
Wij hebben elke claim van de anti-vaccin brigade uitvoerig bekeken, onderzocht en weerlegd. Lees de oude topics er maar op na
want je geeft zelf toe dat je de ingrediënten lijst v/d Abklink vaccins nog niet onder ogen hebt gehad, jij ook niet weet hoe de test procedures zijn verlopen dusver of waar die dingen worden geproduceerd en door wie.
quote:Lieve jongen ik heb het over de bestaande claims, zoals over het HPV-vaccin en ook de "gewone" vaccins van het RVP.Op dinsdag 6 oktober 2009 13:00 schreef rieboet het volgende:
[..]
Dat is onmogelijk
want je geeft zelf toe dat je de ingrediënten lijst v/d Abklink vaccins nog niet onder ogen hebt gehad, jij ook niet weet hoe de test procedures zijn verlopen dusver of waar die dingen worden geproduceerd en door wie.
Maar waarom ben jij dan zo overtuigd dat het kommer en kwel is en een complot? Wel met het vingertje wijzen maar zelf niks zeggen. Erg overtuigend
quote:Ja zo lus ik er nog wel een paar, op linkedin ben ik in de 3e graad verbonden aan Obama zag ik laatst, dus dan weet ik volgens jouw redenatie ook wel wat van het besturen van een land...Op dinsdag 6 oktober 2009 12:50 schreef rieboet het volgende:
[..]
Ik heb toevallig genoeg kennissen vrienden en familie die de biochemische kennis wel hebben, heb zelfs een buurman sinds een maand of 6 die een Neuroloog is..
Plus beschik ik nog over een stabiele internet verbinding en een redelijk tot goed functionerende hersenactiviteit
Ik heb het over eigen kennis en kunde, dus vergaard door een relevante opleiding en aangevuld met werkervaring.
Ik pretendeer niet alles te weten, verre van dat zelfs, maar als ik iets niet weet, dan weet ik het niet, en schiet ik er geen klap mee op om maar wat te gaan speculeren in de trant van "wat als" of ook een vaak gehoorde hier in BNW "ze kunnen het al lang, maar wij weten het gewoon niet". Feit is dat er een pandemie is, de normen en cijfers hiervoor zijn al jarenlang bekend en goed gedocumenteerd. Idem voor het type griepvirus wat die pandemie veroorzaakt, en op basis van al bekende (lees: werkende) griepvaccins, wordt nu een nieuw griepvaccin ontwikkeld.
Deze hele materie heeft geen edit knopje zoals fok, als men de risico's te laag in schat, vallen er onnodig doden, en hebben we ergens rond kerst een publieke lynchpartij van de minister van VWS, de baas van het RIVM en zo nog een paar mensen. En ja het is een lelijke manier van gezondheidszorg, aan de ene kant het risico wat vaccineren met zich mee brengt in de vorm heftige reacties/zieken door het vaccin, welke uiteraard breeduit in de media komen, en aan de andere kant het achteraf moeten constateren dat er zeg 500 a 1000 doden voorkomen hadden kunnen worden met een landelijk vaccinatieprogramma.
quote:Jawel, dat is ook al (gedeeltelijk) behandelt in deze reeks. Het patent voor de methode in kwestie hebben we eens goed bekeken, samen met (dacht ik) een publicatie over de nieuwe methode.Op dinsdag 6 oktober 2009 13:00 schreef rieboet het volgende:
[..]
Dat is onmogelijk
want je geeft zelf toe dat je de ingrediënten lijst v/d Abklink vaccins nog niet onder ogen hebt gehad, jij ook niet weet hoe de test procedures zijn verlopen dusver of waar die dingen worden geproduceerd en door wie.
quote:Je wilt ermee zeggen dat het dus vooral opvalt als er een chip mee wordt gespoten?Op dinsdag 6 oktober 2009 08:16 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Hoi Yoewie,
Het probleem zit hem er vooral in dat, als die chips al zouden worden ingespoten, de naald nogal dik moet zijn. En dan bedoelen we minstens dit formaat
[ afbeelding ]
Vergelijk dat met gewone naalden die gebruikt worden bij de griepinjecties
[ afbeelding ]
---
1. De naald is dus veel dikker en groter.
2. De chip zou "zichtbaar" moeten zijn.
Sowieso wordt een chip niet in de bloedbaan ingebracht maar onder de huid (vanwege de grootte).
Hopelijk is het zo wat duidelijker
Maar is het al duidelijk of chippen verplicht wordt? (afgezien of er nou wel of niet een vaccin verplicht wordt)
quote:Omdat het internet uitpuilt van tegenstrijdige berichten erover?Op dinsdag 6 oktober 2009 13:03 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Lieve jongen ik heb het over de bestaande claims, zoals over het HPV-vaccin en ook de "gewone" vaccins van het RVP.
Maar waarom ben jij dan zo overtuigd dat het kommer en kwel is en een complot? Wel met het vingertje wijzen maar zelf niks zeggen. Erg overtuigend
Dat al de pro vaccinatie info bestaat uit super dumbed down media campagnes die in algemeenheden spreken en reclame maken en de specificaties van de biochemische stoffen in die vaccins uit de weg gaan?
Dat er al sinds 2008 een patent is ingediend voor de huidige H1N1 griep virus?
Hetgeen impliceert dat het met behulp van gen techologie in een lab is gecreëerd?
Dat alle verontrustende berichten terug zijn te vinden sinds de tijd dat voor het eerst gebruik werd gemaakt van vaccins. Terug te vinden in boeken, docu's, artikelen tot wetenschappelijke studies aan toe en ga zo maar door?
quote:Enige "significante" verschil was meen ik dat er geen kippeneieren meer gebruikt werden, dat was voorheen nog wel gebruikelijk voor het type vaccin.Op dinsdag 6 oktober 2009 13:07 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Jawel, dat is ook al (gedeeltelijk) behandelt in deze reeks. Het patent voor de methode in kwestie hebben we eens goed bekeken, samen met (dacht ik) een publicatie over de nieuwe methode.
Verder niets "spannends" dus.
quote:1. Het vaccin is niet en zal niet verplicht worden.Op dinsdag 6 oktober 2009 13:11 schreef Yoewie het volgende:
[..]
Je wilt ermee zeggen dat het dus vooral opvalt als er een chip mee wordt gespoten?
Maar is het al duidelijk of chippen verplicht wordt? (afgezien of er nou wel of niet een vaccin verplicht wordt)
2. Er zal geen chip komen. Dat is niet mogelijk nog fysiek (en zeker niet bij een vaccinatie) en dan krijg je dus die dikke naald plus zullen ze moeten *bliepen* om te kijken of je chip actief zou zijn
quote:nee natuurlijk niets spannends, voor jou althans, nr1. om jij zelf via je huisarts te horen hebt gekregen dat je de prik niet nodig hebt.Op dinsdag 6 oktober 2009 13:12 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Enige "significante" verschil was meen ik dat er geen kippeneieren meer gebruikt werden, dat was voorheen nog wel gebruikelijk voor het type vaccin.
Verder niets "spannends" dus.
En je niet weet hoe de ingrediëntenlijst v/d abklink vaccins eruit ziet.
quote:Op het internet staan ook heel veel sites over holocaust-ontkenning, dat er geen god bestaat maar een allah, dat je niet zwanger wordt van seks in het water.. Kennis via internet = niks waard in vergelijking met echte studiekennisOp dinsdag 6 oktober 2009 13:12 schreef rieboet het volgende:
[..]
Omdat het internet uitpuilt van tegenstrijdige berichten erover?
quote:Heb je het RIVM al gemaild met je vraag? Die geven gewoon antwoord hoorDat al de pro vaccinatie info bestaat uit super dumbed down media campagnes die in algemeenheden spreken en reclame maken en de specificaties van de biochemische stoffen in die vaccins uit de weg gaan?
quote:Nee, dat gaat over alle H1N1 virussen die er zijn, en dan eigenlijk vooral over de productie van een algemeen vaccin. H1N1 komt als griepvirus al veel langer voor, het huidige Mex.Griep virus is een mutatie als het wareDat er al sinds 2008 een patent is ingediend voor de huidige H1N1 griep virus?
quote:De kans is net zo groot dat aliens het hierheen brachten als je het echt gaat baseren op een algemeen patentHetgeen impliceert dat het met behulp van gen techologie in een lab is gecreëerd?
quote:Er zullen altijd overal tegenstanders van zijn. Dat is niks nieuws en niet enkel voorbehouden aan de geneeskundeDat alle verontrustende berichten terug zijn te vinden sinds de tijd dat voor het eerst gebruik werd gemaakt van vaccins. Terug te vinden in boeken, docu's, artikelen tot wetenschappelijke studies aan toe en ga zo maar door?
quote:De gewone seizoensprik ga ik wel gewoon halenOp dinsdag 6 oktober 2009 13:16 schreef rieboet het volgende:
[..]
nee natuurlijk niets spannends? nr1. om jij zelf via je huisarts te horen hebt gekregen dat je de prik niet nodig hebt.
Via het werk.quote:Jij gelukkig wel, daarom weet je dat we allemaal in de problemen zitten, nietwaar?En je niet weet hoe de ingrediëntenlijst v/d abklink vaccins eruit ziet.
quote:En jjij niet weet hoe de ingrediëntenlijst v/d abklink vaccins eruit ziet.Op dinsdag 6 oktober 2009 13:16 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Op het internet staan ook heel veel sites over holocaust-ontkenning, dat er geen god bestaat maar een allah, dat je niet zwanger wordt van seks in het water.. Kennis via internet = niks waard in vergelijking met echte studiekennis
[..]
Heb je het RIVM al gemaild met je vraag? Die geven gewoon antwoord hoor
[..]
Nee, dat gaat over alle H1N1 virussen die er zijn, en dan eigenlijk vooral over de productie van een algemeen vaccin. H1N1 komt als griepvirus al veel langer voor, het huidige Mex.Griep virus is een mutatie als het ware
[..]
De kans is net zo groot dat aliens het hierheen brachten als je het echt gaat baseren op een algemeen patent
[..]
Er zullen altijd overal tegenstanders van zijn. Dat is niks nieuws en niet enkel voorbehouden aan de geneeskunde
quote:Met jou valt echt niet te discussierenOp dinsdag 6 oktober 2009 13:17 schreef rieboet het volgende:
[..]
En jjij niet weet hoe de ingrediëntenlijst v/d abklink vaccins eruit ziet.
Ga dan eens zelf inhoudelijk in op de zaken in plaats van met een vingertje te wijzen? Of kan je dat niet?
quote:Nee dat weet ik niet maar als ik erom vraag wel voor gek versleten wordOp dinsdag 6 oktober 2009 13:17 schreef Dragorius het volgende:
Jij gelukkig wel, daarom weet je dat we allemaal in de problemen zitten, nietwaar?
quote:Waarom ben je dan zo overtuigd dat het een "scam" is en dat het vaccin slecht is?Op dinsdag 6 oktober 2009 13:19 schreef rieboet het volgende:
[..]
Nee dat weet ik niet maar als ik erom vraag wel voor gek versleten word
Waarom ga je dan niet inhoudelijk in op onze posts hierboven?
quote:Waarom ben je dan zo overtuigd dat het een "heilig makend middel" is en je je daarmee op een hellend vlak begeeft wat er toe zou kunnen leiden dat we hier ook Amerikaanse toestanden krijgen dat je volstrekt onbekende biochemische stoffen door middel van manipulatie of dwang toegediend moet krijgen?Op dinsdag 6 oktober 2009 13:21 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Waarom ben je dan zo overtuigd dat het een "scam" is en dat het vaccin slecht is?
Waarom ga je dan niet inhoudelijk in op onze posts hierboven?
quote:Waarom ben jij ervan overtuigd dat "we hier ook Amerikaanse toestanden krijgen dat je volstrekt onbekende biochemische stoffen door middel van manipulatie of dwang toegediend moet krijgen? "Op dinsdag 6 oktober 2009 13:25 schreef rieboet het volgende:
[..]
Waarom ben je dan zo overtuigd dat het een "heilig makend middel" is en je je daarmee op een hellend vlak begeeft wat er toe zou kunnen leiden dat we hier ook Amerikaanse toestanden krijgen dat je volstrekt onbekende biochemische stoffen door middel van manipulatie of dwang toegediend moet krijgen?
Ik heb vertrouwen in de medische wetenschap uit eigen ervaring, eigen onderzoek, achtergrond en belevenis.
En die kennis heb ik niet van "youtube" of "internet" quote:Omdat jullie niet weten of willen weten hoe de ingrediëntenlijst v/d abklink vaccins eruit ziet.Op dinsdag 6 oktober 2009 13:21 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Waarom ga je dan niet inhoudelijk in op onze posts hierboven?
Dus ook niet kunnen weten waarover je het hebt, ik beroep me hoofdzakelijk op zaken waarover dat wel bekend is inmiddels.
Hetgeen jij op jouw beurt nooit inhoudelijk op reageerd
quote:Nou vertel dan waarom we overtuigd moeten zijn, net als jij dat het gevaarlijk is voor ons?Op dinsdag 6 oktober 2009 13:28 schreef rieboet het volgende:
[..]
Omdat jullie niet weten of willen weten hoe de ingrediëntenlijst v/d abklink vaccins eruit ziet.
Dus ook niet kunnen weten waarover je het hebt, ik beroep me hoofdzakelijk op zaken waarover dat wel bekend is inmiddels.
Hetgeen jij op jouw beurt nooit inhoudelijk op reageerd
quote:Als je tenminste de Engelse taal enigszins rendabel onder de knie hebtOp dinsdag 6 oktober 2009 13:29 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nou vertel dan waarom we overtuigd moeten zijn, net als jij dat het gevaarlijk is voor ons?
Dit zijn een aantal voorbeelden maar er volgen er meer, en kun je mij met vergelijkbare bronnen leveren?
En probeer misschien INHOUDELIJK te reageren?
Maar baseer je je angst hierop? Dus eigenlijk weet je net zoveel als wij, niets dus
quote:En waarover nog niets bekend is dus heeft momenteel geen zin om het over te hebben.Op dinsdag 6 oktober 2009 13:45 schreef Dragorius het volgende:
Dat 2e filmpje zal ik met geluid moeten beluisteren, dat 1e filmpje kennen we al. En dat gaat over dat patent, wat helemaal geen betrekking heeft op de Mexicaanse Griep
quote:INHOUDELIJK reageren Drag, je ridiculiserende toontje ben ik al tegen gevaccineerdMaar baseer je je angst hierop? Dus eigenlijk weet je net zoveel als wij, niets dus
quote:Ok, inhoudelijk: zie de vorige topics, waarin we dat patent al hebben besprokenOp dinsdag 6 oktober 2009 13:46 schreef rieboet het volgende:
[..]
INHOUDELIJK reageren Drag, je ridiculiserende toontje ben ik tegen gevaccineerd
En waar blijft jouw inhoud? Die 2 youtube's heb je onderhand al 6x gepost
Wat is jouw mening? Wat is jouw visie op de filmpjes?En vooral, waarom geloof jij die filmpjes? Ben je zelf biomedisch wetenschapper en kun je je vinden in hun speculaties?
quote:link ajbOp dinsdag 6 oktober 2009 13:48 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ok, inhoudelijk: zie de vorige topics, waarin we dat patent al hebben besproken
quote:ja maar je reageerd nooit inhoudelijk daaropEn waar blijft jouw inhoud? Die 2 youtube's heb je onderhand al 6x gepost
quote:spreekt voor zich, ik acht het onaannemelijk dat het allemaal verzonnen zou zijn alleen om Big Farma een hak te zetten, jij wel?Wat is jouw mening? Wat is jouw visie op de filmpjes?
quote:Nee maar die specifikaties zijn er niet zoals je zelf zei, m.b.t. de Mexicaanse griepEn vooral, waarom geloof jij die filmpjes? Ben je zelf biomedisch wetenschapper en kun je je vinden in hun speculaties?
Ik weet dat het filmpjes zijn waarop jij niet wil reageren
quote:Begrijpend lezen is ook een probleem he?Op dinsdag 6 oktober 2009 13:46 schreef rieboet het volgende:
[..]
En waarover nog niets bekend is dus heeft momenteel geen zin om het over te hebben.
[..]
INHOUDELIJK reageren Drag, je ridiculiserende toontje ben ik al tegen gevaccineerd
Zo bijzonder is dat patent nou ook weer niet.quote:Te lui om zelf te zoeken?
zal ze zo eens zoeken voor je, er moet tussendoor ook gewerkt worden quote:Er is niks om inhoudelijk op te reagerenja maar je reageerd nooit inhoudelijk daarop
quote:Ja, maar niet om die reden. Ze wijzen vooral graag door naar hun "alternatieve geneeswijze" waarbij je colloidaal zilver kan kopen, wat 0,0 wat gaat doen tegen griep bijvoorbeeld. Allemaal eigenbelang dusspreekt voor zich, ik acht het onaannemelijk dat het allemaal verzonnen zou zijn alleen om Big Farma een hak te zetten, jij wel?
quote:Je hoeft niet voor mij te gaan denken, want je moet eerst voor jezelf gaan bepalen hoe je erin staat. Je zegt "open" te staan maar hebt je mening al klaar. DubbellllNee maar die specifikaties zijn er niet zoals je zelf zei, m.b.t. de Mexicaanse griep
Ik weet dat het filmpjes zijn waarop jij niet wil reageren
Ook weer niet goed Draggie?
Ooit gehoord van Ron Paul?
quote:De ingredienten zijn toch nog niet bekend?Op dinsdag 6 oktober 2009 13:56 schreef rieboet het volgende:
Ron Paul about the Swine Flu People die from the Vaccines not from The Flu
Ook weer niet goed Draggie?
Ooit gehoord van Ron Paul?
quote:Padadum-tishhOp dinsdag 6 oktober 2009 13:59 schreef Dragorius het volgende:
[..]
De ingredienten zijn toch nog niet bekend?
quote:People die from the vaccines...terwijl ze nog niet gegeven worden...the horror
....quote:Was een chip al niet verplicht in Frankrijk ofzo? Of heb ik me verkeerd laten voorlichten?Op dinsdag 6 oktober 2009 13:13 schreef Dragorius het volgende:
[..]
1. Het vaccin is niet en zal niet verplicht worden.
2. Er zal geen chip komen. Dat is niet mogelijk nog fysiek (en zeker niet bij een vaccinatie) en dan krijg je dus die dikke naald plus zullen ze moeten *bliepen* om te kijken of je chip actief zou zijn
quote:Nee hoor, nergens.Op dinsdag 6 oktober 2009 14:07 schreef Yoewie het volgende:
[..]
Was een chip al niet verplicht in Frankrijk ofzo? Of heb ik me verkeerd laten voorlichten?
Dus ja, dat is dan verkeerde voorlichting geweest.
quote:Oh Ron Paul moet het nu ook ontgelden ten behoeve van jouw vaccin euforieOp dinsdag 6 oktober 2009 13:59 schreef Dragorius het volgende:
[..]
De ingredienten zijn toch nog niet bekend?
Ach ja, wie denkt die Ron Paul nou eigenlijk wel wie hij is nietwaar?
Wat wel bekent is dat er zoveel mensen ziek van werden dat ze het vaccinatie programma moesten stoppen destijds.
quote:Ok, dat eerste filmpje is gevoegelijk besproken hier, en is dus een vrij generiek patent, niks specifieks voor het huidige H1N1 griepvrius.Op dinsdag 6 oktober 2009 13:43 schreef rieboet het volgende:
[..]
Als je tenminste de Engelse taal enigszins rendabel onder de knie hebt
Dit zijn een aantal voorbeelden maar er volgen er meer, en kun je mij met vergelijkbare bronnen leveren?
filmpje 1
filmpje 2
En probeer misschien INHOUDELIJK te reageren?
Dat 2e filmpje begint wederom met beelden over dat hele patent geneuzel en wat selectief geknip en geplak van andere filmpjes, en helemaal niks over de interactie van (mogelijke) ingrediënten whatsoever. Dat is trouwens vrij exemplarisch voor veel hier aangehaalde "bronnen", ze verwijzen allemaal naar elkaar, maar als je het destilleert naar de onderliggende bronnen blijken die vaak niet bestaand, allang achterhaald of primair op meningen gebaseerd te zijn.
Mijn mening is na het (gedeeltelijk) zien van de filmpjes dan ook geen millimeter bijgesteld, aangezien er niks nieuws in verteld wordt, en ik serieuze twijfels heb bij de opzet van de filmpjes. Ze schermen enkel wat screenshots van nieuwsprogramma's die wel tig jaar oud kunnen zijn, wat pagina's uit WHO rapporten etc etc.
Dat is mijn inhoudelijke kijk op de beide films, maar goed, ik ben menselijk en kan het fout hebben. Wat zie jij er in, en nog belangrijker welke feiten uit die filmpjes, hebben jou overtuigd van het feit dat het vaccin gevaarlijker is dan de ziekte waar het tegen werkt?
quote:Euforie?Op dinsdag 6 oktober 2009 14:09 schreef rieboet het volgende:
[..]
Oh Ron Paul moet het nu ook ontgelden ten behoeve van jouw vaccin euforie
Ik ben niet degene die vaccinatie-gerelateerde links in zijn sig heeft staan Ik heb al vaker gezegd en ik blijf erbij dat mensen het lekker zelf moeten weten quote:Je bedoelt dat uit de jaren '70? Ga je dat echt vergelijken met nu?Ach ja, wie denkt die Ron Paul nou eigenlijk wel wie hij is nietwaar?
Wat wel bekent is dat er zoveel mensen ziek van werden dat ze het vaccinatie programma moesten stoppen destijds.
Tevens > been there, done that. Lees nou eerst eens die oude topics door, veel zaken (zo niet, alles) zijn al besproken
quote:Moest ook wat gehaast reageren, heb hier een mogelijk beter exemplaar, graag je inhoudelijke mening erover.Op dinsdag 6 oktober 2009 14:13 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Ok, dat eerste filmpje is gevoegelijk besproken hier, en is dus een vrij generiek patent, niks specifieks voor het huidige H1N1 griepvrius.
Dat 2e filmpje begint wederom met beelden over dat hele patent geneuzel en wat selectief geknip en geplak van andere filmpjes, en helemaal niks over de interactie van (mogelijke) ingrediënten whatsoever. Dat is trouwens vrij exemplarisch voor veel hier aangehaalde "bronnen", ze verwijzen allemaal naar elkaar, maar als je het destilleert naar de onderliggende bronnen blijken die vaak niet bestaand, allang achterhaald of primair op meningen gebaseerd te zijn.
Mijn mening is na het (gedeeltelijk) zien van de filmpjes dan ook geen millimeter bijgesteld, aangezien er niks nieuws in verteld wordt, en ik serieuze twijfels heb bij de opzet van de filmpjes. Ze schermen enkel wat screenshots van nieuwsprogramma's die wel tig jaar oud kunnen zijn, wat pagina's uit WHO rapporten etc etc.
Dat is mijn inhoudelijke kijk op de beide films, maar goed, ik ben menselijk en kan het fout hebben. Wat zie jij er in, en nog belangrijker welke feiten uit die filmpjes, hebben jou overtuigd van het feit dat het vaccin gevaarlijker is dan de ziekte waar het tegen werkt?
Dit impliceerd dat de mexicaanse griep in een lab is ge bio engineered
Deze kranten artikelen illustreren de winst marges in de farmaceutische industrie
Drugs giant GlaxoSmithKline predicts swine flu gold rush
Mercola website
According to recent media reports, some 160 million doses of swine flu vaccine are slated to be delivered to the U.S. by fall; enough doses to vaccinate a large portion of the U.S. population. The U.K. government has placed advance orders for 60 million doses.
But that’s probably just the beginning if sanity does not take hold soon.
According to Margaret Chan, Director-General of the World Health Organization (WHO), vaccine makers could produce nearly FIVE BILLION pandemic flu shots per year in the best-case scenario.
And according to Business Week, wealthier countries like the U.S. and the U.K. will pay just under $10 per dose, while developing countries would pay less.
If these facts hold true, Big Pharma stands to gain up to $49 billion a year on the swine flu vaccine alone.
You might know that I am a native Chicagoan. Our most famous senator of course is now President Obama. But one of the most prominent senators preceeding him was Everett Dirksen.
Senator Dirksen passed away 40 years ago, but I remember him saying very clearly when he was talking about Defense Department spending:
"A billion dollars here and a billion dollars there, and before you know it you are talking about real money."
I realize that with the current economic crisis $50 billion doesn’t seem like a lot but it really is. These companies stand to earn about $50 billion PER YEAR from these vaccine recommendations.
Is it any wonder you’re being bombarded with scary messages about the significant threat posed by swine flu? The swine flu vaccines stand poised to be absolute Blockbusters if this hyped up vaccine drive is successful.
[ Bericht 35% gewijzigd door rieboet op 06-10-2009 14:27:07 ]
quote:Hoho beste vrind, eerlijk over steken, ik zou eerst graag jou mening horen over die 2 vorige filmpjes.Op dinsdag 6 oktober 2009 14:17 schreef rieboet het volgende:
[..]
Moest ook wat gehaast reageren, heb hier een mogelijk beter exemplaar, graag je inhoudelijke mening erover.
quote:Ik ben de beroerdste niet, ze halen allerlei cijfers etc aan over het H5N1 virus, wat een variant van het vogelpest virus is, iets compleet anders dan waar we het nu over hebben..Op dinsdag 6 oktober 2009 14:17 schreef rieboet het volgende:
[..]
Moest ook wat gehaast reageren, heb hier een mogelijk beter exemplaar, graag je inhoudelijke mening erover.
quote:Je bent me net voorOp dinsdag 6 oktober 2009 14:26 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Ik ben de beroerdste niet, ze halen allerlei cijfers etc aan over het H5N1 virus, wat een variant van het vogelpest virus is, iets compleet anders dan waar we het nu over hebben..
quote:Deze cijfers zijn echter wat moeilijker te ontkennen,Op dinsdag 6 oktober 2009 14:26 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Ik ben de beroerdste niet, ze halen allerlei cijfers etc aan over het H5N1 virus, wat een variant van het vogelpest virus is, iets compleet anders dan waar we het nu over hebben..
Dead Scientists And Microbiologists - Master List
quote:Ga nou eens inhoudelijk in dan op die 2 filmpjesOp dinsdag 6 oktober 2009 14:31 schreef rieboet het volgende:
[..]
Deze cijfers zijn echter wat moeilijker te ontkennen,
Dead Scientists And Microbiologists - Master List
Fruity vraagt daar ook al om.De laatste dode stamt overig uit 2005...shocking
quote:Dat ga ik pas lezen/bekijken als je ingaat op die 2 eerdere filmpjes..Op dinsdag 6 oktober 2009 14:31 schreef rieboet het volgende:
[..]
Deze cijfers zijn echter wat moeilijker te ontkennen,
Dead Scientists And Microbiologists - Master List
quote:Ik heb nog geen inhoudelijke reactie gehad op de mijne dusverOp dinsdag 6 oktober 2009 14:34 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat ga ik pas lezen/bekijken als je ingaat op die 2 eerdere filmpjes..
100% PROOF PANDEMIC IS MAN MADE ( CHILD'S NASAL SPRAY WILL SPREAD AND CAUSE THE PANDEMIC )
quote:Vaccinatietopic: Gaatjes prikken is slecht voor je gezondheid!Op dinsdag 6 oktober 2009 14:45 schreef rieboet het volgende:
[..]
Ik heb nog geen inhoudelijke reactie gehad op de mijne dusver
Goed kijken dat heb je wel gehad
quote:Echt wel...Ziehier. Ik ben erg benieuwd naar je eigen mening naar aanleiding van die 2 filmpjes, en vooral de onderbouwing van die mening.Op dinsdag 6 oktober 2009 14:45 schreef rieboet het volgende:
[..]
Ik heb nog geen inhoudelijke reactie gehad op de mijne dusver
The German government has told pharmaceutical companies to produce a new "swine flu" vaccine without the dangerous ingredients of mercury and adjuvant squalene, according to reports in the German media dated October 3rd.
Officials representing the federal states of Germany are reported to have insisted on new talks between the German health ministry and pharmaceutical companies.
The new swine flu jabs have to be without the adjuvant „squalene“ because these increase the side effects.
According to a spokesperson of the Health Ministry, representatives of the Health Ministry and Thuringia are to discuss with the pharmaceutical industry how to produce the new „swine flu“ jab and when.
GlaxoSmithKline has a major production facility for the "swine flu" jab Dresden, Thuringia.
The move comes after growing opposition in Germany over the dangerous swine flu jab.
Wolfram Hartmann, the head of the German association for children’s doctors, said that the German government should not have ordered vaccines with mercury and adjuvants for children especially.
The pharma industry is arguing the mercury is necessary because multi dose vials are being used instead of single injections.
Gespräche über neuen Impfstoff gegen Schweinegrippe
Samstag, 3. Oktober, 14:59 Uhr
AP
Berlin (AP) Auf der Suche nach einem verbesserten Impfstoff gegen die Schweinegrippe wollen die Gesundheitsbehörden mit Pharmaherstellern Gespräche führen. Eine Sprecherin des Bundesgesundheitsministeriums sagte der Nachrichtenagentur AP am Samstag, das hätten die Behördenchefs der Länder bei einem Treffen am Freitag entschieden. Der neue Impfstoff solle möglichst ohne umstrittene Zusätze auskommen, die nicht nur die Wirkung verstärken, sondern auch die Nebenwirkungen.
Nach Angaben der Sprecherin sollen nun Vertreter des Bundesministeriums und Thüringens mit der Pharmaindustrie erörtern, wie und bis wann ein neuer Impfstoff beschafft werden kann. Ende Oktober startet demnach voraussichtlich die Impfung der Bevölkerung gegen das Virus. Die Sprecherin betonte, das bestellte Impfmittel sei ohne Vorbehalte zugelassen. Impfgegner versuchten aber immer wieder, die Eignung in Zweifel zu ziehen.
Zeitung: Neuer Impfstoff gegen Schweinegrippe geplant
Samstag, 3. Oktober, 08:09 Uhr
Der Präsident des Berufsverbands der Kinder- und Jugendärzte, Wolfram Hartmann, sagte dem Blatt, zumindest für Kinder hätte die Bundesregierung einen Impfstoff ohne Wirkstoffverstärker und Quecksilber bestellen müssen, wie es ihn in den USA gebe.
Dem Bericht zufolge wird die Wirkung der bisherigen Seren durch Zusatzstoffe verstärkt, sodass weniger des knappen Wirkstoffs benötigt wird. Der Wirkungsverstärker könne Nebenwirkungen verstärken und sei bislang in keinem frei verkäuflichen Impfstoff enthalten.
Das quecksilberhaltige Konservierungsmittel Thiomersal in den Impfstoffen sei nötig, da nicht einzelne Impfdosen bestellt wurden, sondern Fläschchen mit je zehn Einheiten. Eine Impfdosis werde mit einer Spritze entnommen, der übrige Wirkstoff müsse deshalb vor Verunreinigung geschützt werden.
(ddp)
quote:Zo zeg, dit is ook weer een mooie. Nogal wides dat een adjuvant de bijwerkingen versterkt. Die bijwerkingen zijn onderdeel van hoe een vaccin zijn werk doetThe new swine flu jabs have to be without the adjuvant „squalene“ because these increase the side effects.
Beetje jammer om dan te verwachten dat dat zomaar zonder deze (of een andere) lichaamseigen stof kan.quote:Maar men is nog wel "open minded" en heeft nog geen mening hoor. De ingredienten zijn immers nog niet bekend, nietwaar?DE OPSTAND TEGEN GIFTIGE JAB SPREIDT ZICH VERDER UIT!
http://www.bild.de/BILD/n(...)-risk-of-cancer.html
Zet er ook je eigen visie bij, je eigen mening en/of wat je ermee hoopt te bereiken.
Bedankt alvast
quote:Dit is ongeveer hetzelfde als je kind niet naar school sturen omdat je van te voren niet weet wat de docenten zullen geven en het zou maar eens iets negatiefs kunnen zijn.Op dinsdag 6 oktober 2009 13:00 schreef rieboet het volgende:
[..]
Dat is onmogelijk
want je geeft zelf toe dat je de ingrediënten lijst v/d Abklink vaccins nog niet onder ogen hebt gehad, jij ook niet weet hoe de test procedures zijn verlopen dusver of waar die dingen worden geproduceerd en door wie.
Occams razor: Waarom zou de Nederlandse overheid haar volk willen vergiftigen, iets dat de overheid alleen maar meer geld zal kosten?
Op dit moment is er niets schadelijks aan de vaccins, noch intentioneel gelogen over de griep door de deskundigen. Waarom dan van het slechtste uitgaan? Zeker als de verwachting bestaat dat zonderinnting er heel veel mensen kunnen sterven? In mijn huis is nog nooit ingebroken, betekent dit dat het nutteloos is dat ik mijn deur dichtdoe als ik wegga?
quote:Kerel leer begrijpend lezen er staat:Op dinsdag 6 oktober 2009 15:16 schreef rieboet het volgende:
Duitse Politicus: Wolfgang Wodarg - ‘Novartis Vaccin bevat Kankercellen”
http://www.bild.de/BILD/n(...)-risk-of-cancer.html
quote:Oke zou kunnen een allergische reactie op de cellen als deze nog aanwezig zijn in de emulsie. Zijn bij kippenei vaccinaties wel gevallen van beschreven....the nutrient solution for the vaccine consists of cancerous cells from animals and "we do not know if there could be an allergic reaction".
quote:Sommige mensen zijn bang dat het risico op kanker verhoogt is door deze cellen te gebruiken. Er staat dus helemaal niet dat het vaccin dat zou veroorzaken. Daar komt nog bij dat als er cellijn resten of cellen inzitten deze meteen opgeruimt worden door je immuunsysteem omdat dit (in tegenstelling tot normale kanker) herkent wordt als lichaamsvreemd. Je zou echt zwaar imuungecompromiteerd moeten zijn willen die cellen zich kunnen enten en uitgroeien tot een tumor. En als je zo immuungecompromiteerd bent heeft een vaccin ook al geen enkele zin.But more importantly, some people fear that the risk of cancer could be increased by injecting the cells.
O en dat lijstje
ik kan zo ook een lijstje maken met overleden schrijvers of muzikanten waarin je een politiek motief kunt zien. Dat is het hem nou juist een mens probeerd altijd verbanden te vinden. Zelfs als deze er niet zijn, dan zal onze geest er toch wat van maken. En voor jezelf is het ook overtuigend. Stel ik zie een bruine kip bruine worpjes en zaadjes eten. En ik heb verder nooit kippen gezien. En weet niets van biochemie. Dan zou ik de hypothese kunnen bedenken. "Die kip is bruim omdat hij bruin voer eet.
" Die aanname is op basis van mijn ervaring op dat moment heel aannemelijk. En als ik nooit een witte of rode kip met precies hetzelfde dieet te zien krijg zal dit voor mijn gevoel ook waar zijn.Er is geen causaal verband tussen vaccinatie en Autisme
quote:OBJECTIVE: After concerns about the possible toxicity of thimerosal-containing vaccines in the United States, this study was designed to investigate whether there is a relationship between the amount of thimerosal that an infant receives via diphtheria-tetanus-whole-cell pertussis (DTP) or diphtheria-tetanus (DT) vaccination at a young age and subsequent neurodevelopmental disorders. METHODS: A retrospective cohort study was performed using 109 863 children who were born from 1988 to 1997 and were registered in general practices in the United Kingdom that contributed to a research database. The disorders investigated were general developmental disorders, language or speech delay, tics, attention-deficit disorder, autism, unspecified developmental delays, behavior problems, encopresis, and enuresis. Exposure was defined according to the number of DTP/DT doses received by 3 and 4 months of age and also the cumulative age-specific DTP/DT exposure by 6 months. Each DTP/DT dose of vaccine contains 50 microg of thimerosal (25 microg of ethyl mercury). Hazard ratios (HRs) for the disorders were calculated per dose of DTP/DT vaccine or per unit of cumulative DTP/DT exposure. RESULTS: Only in 1 analysis for tics was there some evidence of a higher risk with increasing doses (Cox's HR: 1.50 per dose at 4 months; 95% confidence interval [CI]: 1.02-2.20). Statistically significant negative associations with increasing doses at 4 months were found for general developmental disorders (HR: 0.87; 95% CI: 0.81-0.93), unspecified developmental delay (HR: 0.80; 95% CI: 0.69-0.92), and attention-deficit disorder (HR: 0.79; 95% CI: 0.64-0.98). For the other disorders, there was no evidence of an association with thimerosal exposure. CONCLUSIONS: With the possible exception of tics, there was no evidence that thimerosal exposure via DTP/DT vaccines causes neurodevelopmental disorders.
Bron: http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/full/118/4/1664
Hier is gekeken of de leeftijd van de kinderen misschien van invloed was. Dit bleek niks uit te maken. Zowel de kinderen met als zonder waren op dezelfde leeftijd gevaccineerd.
quote:En nog een onderzoek uit Denemarken. Met een groot cohort, waardoor het een grotere betrouwbaarheid heeftOBJECTIVE: To compare ages at first measles-mumps-rubella (MMR) vaccination between children with autism and children who did not have autism in the total population and in selected subgroups, including children with regression in development. METHODS: A case-control study was conducted in metropolitan Atlanta. Case children (N = 624) were identified from multiple sources and matched to control children (N = 1824) on age, gender, and school. Vaccination data were abstracted from immunization forms required for school entry. Records of children who were born in Georgia were linked to Georgia birth certificates for information on maternal and birth factors. Conditional logistic regression was used to estimate odds ratios (ORs). RESULTS: The overall distribution of ages at MMR vaccination among children with autism was similar to that of matched control children; most case (70.5%) and control children (67.5%) were vaccinated between 12 and 17 months of age. Similar proportions of case and control children had been vaccinated before 18 or before 24 months. No significant associations for either of these age cutoffs were found for specific case subgroups, including those with evidence of developmental regression. More case (93.4%) than control children (90.6%) were vaccinated before 36 months (OR: 1.49; 95% confidence interval: 1.04-2.14 in the total sample; OR: 1.23; 95% confidence interval: 0.64-2.36 in the birth certificate sample). This association was strongest in the 3- to 5-year age group. CONCLUSIONS: Similar proportions of case and control children were vaccinated by the recommended age or shortly after (ie, before 18 months) and before the age by which atypical development is usually recognized in children with autism (ie, 24 months). Vaccination before 36 months was more common among case children than control children, especially among children 3 to 5 years of age, likely reflecting immunization requirements for enrollment in early intervention programs.
Bron: http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/full/113/2/259
quote:Oftewel geen significant causaal verband.CONTEXT: Mercuric compounds are nephrotoxic and neurotoxic at high doses. Thimerosal, a preservative used widely in vaccine formulations, contains ethylmercury. Thus it has been suggested that childhood vaccination with thimerosal-containing vaccine could be causally related to neurodevelopmental disorders such as autism. OBJECTIVE: To determine whether vaccination with a thimerosal-containing vaccine is associated with development of autism. DESIGN, SETTING, AND PARTICIPANTS: Population-based cohort study of all children born in Denmark from January 1, 1990, until December 31, 1996 (N = 467 450) comparing children vaccinated with a thimerosal-containing vaccine with children vaccinated with a thimerosal-free formulation of the same vaccine. MAIN OUTCOME MEASURES: Rate ratio (RR) for autism and other autistic-spectrum disorders, including trend with dose of ethylmercury. RESULTS: During 2 986 654 person-years, we identified 440 autism cases and 787 cases of other autistic-spectrum disorders. The risk of autism and other autistic-spectrum disorders did not differ significantly between children vaccinated with thimerosal-containing vaccine and children vaccinated with thimerosal-free vaccine (RR, 0.85 [95% confidence interval [CI], 0.60-1.20] for autism; RR, 1.12 [95% CI, 0.88-1.43] for other autistic-spectrum disorders). Furthermore, we found no evidence of a dose-response association (increase in RR per 25 microg of ethylmercury, 0.98 [95% CI, 0.90-1.06] for autism and 1.03 [95% CI, 0.98-1.09] for other autistic-spectrum disorders). CONCLUSION: The results do not support a causal relationship between childhood vaccination with thimerosal-containing vaccines and development of autistic-spectrum disorders.
Bron: http://jama.ama-assn.org/cgi/content/full/290/13/1763
[ Bericht 17% gewijzigd door switchboy op 06-10-2009 22:09:15 ]
quote:Heb je de autisme-link onderzoeken toevallig op je harde schijf of linkjes naar pub-med o.i.d. Zou ze graag hebben voor de toekomst wanneer het weer ten sprake komtOp dinsdag 6 oktober 2009 17:11 schreef switchboy het volgende:
Je moet wel copy pasten want fok verneukt de url
| 1 |
quote:A relaxed, bedankt! trok je bronnen ook niet in twijfel hoor maar tis fijn een handig overzichtje te hebbenOp dinsdag 6 oktober 2009 18:42 schreef switchboy het volgende:
Er staan bronnen onder, ik kan je m'n pubmedsearch wel in een link geven
Je moet wel copy pasten want fok verneukt de url
[ code verwijderd ]
Van de FP:
In de Verenigde Staten heeft 1 op de 100 kinderen autisme. Dat blijkt uit twee grote onderzoeken van de Amerikaanse overheid. Dit is fors meer dan vorige inzichten, toen nog uitgegaan werd van 1 op de 150 kinderen die met autisme te maken hebben.
Bij het nieuwe onderzoek zijn 17.000 ouders betrokken geweest en zijn gezondheidsonderzoeken in verschillende steden naast elkaar gelegd. Onderzoekers stellen dat de gevallen van autisme toenemen door meer kennis over het onderwerp, maar zij sluiten ook niet uit dat er steeds meer autisten geboren worden.
Misschien dat er meer gediagnosticeerd wordt doordat er grotere alertheid en er meer over bekend is. Het kan ook zijn dat onze veranderde levensstijl hierop van invloed is.
quote:Weet je toevallig wanneer deze kinderen onder het kopje "autist" geschaard worden? Het is namelijk nogal een spectrum, dus aanpassing van iets kleins in de schaal / meting / voorwaarde tot volwaarde autist (?) zou al tot grote verschillen in de prevalentie kunnen leiden...Op dinsdag 6 oktober 2009 21:58 schreef ToT het volgende:
Aangezien er gezegd wordt dat vaccinaties/inentengen voor autisme zorgen:
Van de FP:
In de Verenigde Staten heeft 1 op de 100 kinderen autisme. Dat blijkt uit twee grote onderzoeken van de Amerikaanse overheid. Dit is fors meer dan vorige inzichten, toen nog uitgegaan werd van 1 op de 150 kinderen die met autisme te maken hebben.
Bij het nieuwe onderzoek zijn 17.000 ouders betrokken geweest en zijn gezondheidsonderzoeken in verschillende steden naast elkaar gelegd. Onderzoekers stellen dat de gevallen van autisme toenemen door meer kennis over het onderwerp, maar zij sluiten ook niet uit dat er steeds meer autisten geboren worden.
quote:Volgens veel BNW'ers dus wel!Op dinsdag 6 oktober 2009 22:03 schreef switchboy het volgende:
Die toename komt dus waarschijnlijk niet door vaccinaties.
Waarom volgens jou niet dan?quote:Kijk, daar ben ik het dus wel weer mee eens!Op dinsdag 6 oktober 2009 22:05 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Weet je toevallig wanneer deze kinderen onder het kopje "autist" geschaard worden? Het is namelijk nogal een spectrum, dus aanpassing van iets kleins in de schaal / meting / voorwaarde tot volwaarde autist (?) zou al tot grote verschillen in de prevalentie kunnen leiden...
quote:Ik gok o.a. vanwege de hierboven geposte papersOp dinsdag 6 oktober 2009 22:05 schreef ToT het volgende:
[..]
Volgens veel BNW'ers dus wel!
Even iets te snel er overheen gelezen.quote:Ik heb een paar paginas terug gepost hoe het verhaal de wereld in is gekomen & switchboy heeft een aantal onderzoeken (die slechts het topje van de ijsberg zijn) gelinkt, ik denk dat er echt geen grond is om nog steeds te geloven dat vaccinaties autisme veroorzaken. Ik denk dat een eventuele verhoging veel eerder in de richting van maatschappelijke omstandigheden gezocht moet worden. Het probleem met autisme is dat het een term is die voor heel erg veel verschillende stoornissen / aandoeningen / afwijkingen gebruikt wordt. Om autisme echt te begrijpen zal het i.m.o. eerst goed gedefinieerd moeten worden.Op dinsdag 6 oktober 2009 22:05 schreef ToT het volgende:
[..]
Volgens veel BNW'ers dus wel!
quote:Toevallig zat ik pas nog met iemand te praten die haar afstudeer onderzoek over autisme doet. Zij vertelde dat vooral de intelligent autisten lang niet altijd gevonden worden, om het maar even zo te noemen. De typische moeilijkheden die gepaard gaan met autisme weten zij puur op intellect (gedeeltelijk) te compenseren.Op dinsdag 6 oktober 2009 22:05 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Weet je toevallig wanneer deze kinderen onder het kopje "autist" geschaard worden? Het is namelijk nogal een spectrum, dus aanpassing van iets kleins in de schaal / meting / voorwaarde tot volwaarde autist (?) zou al tot grote verschillen in de prevalentie kunnen leiden...
quote:Wat jij hanteert is een argumentatie die ook wel wetenschappelijk Totalitarisme genoemd word dat betekend gewoonweg mee surfen met de main stream of conventionele wetenschappelijke opvattingen die over een bepaald onderwerp bestaan.Op dinsdag 6 oktober 2009 17:01 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dit is ongeveer hetzelfde als je kind niet naar school sturen omdat je van te voren niet weet wat de docenten zullen geven en het zou maar eens iets negatiefs kunnen zijn.
Occams razor: Waarom zou de Nederlandse overheid haar volk willen vergiftigen, iets dat de overheid alleen maar meer geld zal kosten?
Op dit moment is er niets schadelijks aan de vaccins, noch intentioneel gelogen over de griep door de deskundigen. Waarom dan van het slechtste uitgaan? Zeker als de verwachting bestaat dat zonderinnting er heel veel mensen kunnen sterven? In mijn huis is nog nooit ingebroken, betekent dit dat het nutteloos is dat ik mijn deur dichtdoe als ik wegga?
Voorbeelden daarvan zijn b.v. het Darwinisme, hoe geweldig je het ook mag vinden bestaan daar ook nog andere theorieën over die veel aanhangers hebben.
Maar omdat het Darwinistische gedachtegoed voor wat voor rede dan ook een dusdanig grote doorbraak heeft gehad dat het op gegeven moment het imago met zich mee draagt dat het de kop positie heeft bereikt van de conventionele wetenschappelijke opvattingen die over het onderwerp evolutie bestaan.
Alhoewel er ook andere theorieën bestaan die het bestuderen waard zouden zijn dreigen die dan in de vergetelheid te raken en hebben die het nakijken.
Dat is nu eenmaal een fenomeen waar we mee te maken hebben..
Daar is ook wel lastig tegen in te gaan en dat kun je jammer vinden of vervelend vinden maar dat is nu eenmaal de realiteit.
Probeer maar eens iemand uit te leggen dat de 9/11 aanslagen niet door Bin Laden zijn beraamd of uitgevoerd, dat zal nogal moeizaam worden.
Waarom? omdat met wat hulp van de reguliere media de officiële lezing van 9/11 nu eenmaal is opgehemeld en het daarom het imago cadeau heeft gekregen dat het dan ook kop positie heeft bereikt v/d conventionele wetenschappelijke opvattingen over dat onderwerp.
Terwijl heel gemakkelijk kan worden aangetoond dat er wel wat mankeert aan die officiële lezing, maar dat is niet wat ik bij deze anderen wil opleggen.
Het is aan een ieder om zijn eigen onderzoek wel of niet te doen.
Zo zie je maar weer, pomp een theorie via de media dusdanig op zodat het word gezien op kop positie te zitten van de algemeen geaccepteerde conventionele wetenschappelijke opvattingen en tsjakka! de buit is binnen.
Je kunt daarna zelfs zonder inhoudelijk veel kennis van zaken te hebben gewoonweg iedereen met een zeker dedain toespreken die dat allemaal iets anders bekijken want jou ideeën maken inmiddels deel uit van de main stream dus kun je daar wetenschappelijk Totalitarisme op toepassen.
Een van de meest aanstootgevende voorbeelden daarvan is het toeschrijven van allerlei psychische mankementen jegens degene die de officiële interpretatie tegenspreken, paranoïde, wereldvreemd, negatief etc.
Met andere woorden de vrije denkers eerst isoleren, dan in een kwaad daglicht plaatsen en dan stigmatiseren met bewoordingen zoals b.v. "Un-American" het laatste werd b.v. regelmatig in de mond genomen door nieuws zenders als Fox news etc ten tijden van de Bush regering na de 911 aanslagen.
Andere voorbeelden zijn o.a. bepaalde wetten doorvoeren etc zie b.v. de Global warming beweging, de wetten als gevolg van 9/11 en ga zomaar door.
Het is in feite de meest fascistische vorm van psychologische oorlogvoering die de gehele mensheid nu in zijn greep heeft, vergelijkbaar zelfs met de Jodenvervolging die als achtergrond het Nationalistisch antisemitisme had waardoor het kon worden gerechtvaardigd, als de absolute waarheid in het zadel geholpen kon worden waardoor niemand het openlijk meer kon tegenspreken zonder gevaar voor eigen leven en waardoor er uiteindelijk ideologisch Totalitarisme op kon worden toegepast, met de vreselijke gevolgen van dien.
Om aan te tonen dat er iets soortgelijks aan de hand is met de griep pandemie en dat er velen gebukt gaan onder die van hogere hand opgelegde realiteit, dus het wetenschappelijk Totalitarisme waar ik het over had die er over de mensheid nu kan worden uitgestort.
Zeg ik dit, namelijk............. niets
Niets?? hoor ik je al zeggen, ja je hoort het goed.... niets
Laat ik je in plaats van mijn ideeën daarover voor de verandering eens voorstellen aan het medisch personeel van NL
Althans een aantal, ze zijn te vinden o.a. op ziekenhuisforum.nl en zij gaan zo meteen even het woord voor mij doen..
Neem eens een kijkje op het topic Vaccineren tegen de Mexicaanse griep
Zo zie je dat zelfs onder de mensen die binnen de medische branche werkzaam zijn het enthousiasme voor die vaccins nogal meevalt.. en dat is dan nog zacht uitgedrukt.
Maar toch zijn het de mensen die dagelijks het meest met de Mexicaanse griep te maken hebben, desondanks word hun mening veelal beperkt tot internet forums want zelden haalt dat het reguliere nieuws..
Ja want die zijn Big Farma supporters, net zoals er ajax en vitesse supporters zijn..
Dat is naar mijn mening aantoonbaar het effect van het wetenschappelijk Totalitarisme
Hetgeen met andere woorden betekend een onevenwichtig wereld beeld straffeloos propageren gesteund door een mogelijk ten onrechte verkregen imago dat doet vermoeden op kop positie te staan v/d conventionele wetenschappelijke opvattingen.
Daarom mijn stelling dat de methode die momenteel word toegepast op de vele maanden op voorhand aangekondigde griep pandemie voor een gepatenteerde griepvirus en door voornamelijk de WHO word gearrangeerd in opdracht van de Bilderburgers groep (Henry Kissenger) is een exact overgenomen methode uit de tekstboeken van het Nationaal Socialisme uit de jaren 30 Eerst een propaganda campagne uitvoeren die als de absolute waarheid moet worden geaccepteerd en in het zadel geholpen door pseudo science cq ideologie. Dan een doelgroep isoleren waarop Totalitarisme kon worden toegepast nadat deze middels propaganda mond dood is gemaakt.
Tot slot:
Ik hoop dat deze post 1) wel relevant was 2) goed was beargumenteerd 3) je niet uit je panties deed springen voor onbekende reden 4) niet off topic was en 5) en je niet doet schuimbekken alvorens los te barsten met rancuneuze reacties
Sterkte daarmee en probeer je tot 10 te tellen?
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 07-10-2009 10:10:55 ]
quote:Ik wacht nog steeds op je onderbouwde mening over die 2 filmpjes..
quote:Mbt Darwin, ik ken geen andere aannemelijke verklaringen dan de evolutietheorie. En hoe meer DNA onderzoek er gedaan wordt, hoe aannemelijker de theorie wordt.
Het enige waar af en toe ruzie over bestaat is over de originele bedenker van de theorie. Velen vinden dat Darwin met de eer aan de haal gegaan is, nadat Wallace de theorie in een briefwisseling met Darwin uiteen gezet had.
Maar dat is natuurlijk een heel andere discussie
Mbt dat ziekenhuisforum, schrijnend om te zien dat verplegend personeel kennelijk net zo onwetend is als de mensen buiten het ziekenhuis.
quote:En zelfs voor Wallace zijn er weer andere geweest die een theorie gebaseerd op natuurlijke selectie gepubliceerd hebbenOp woensdag 7 oktober 2009 09:16 schreef EricT het volgende:
[..]
Mbt Darwin, ik ken geen andere aannemelijke verklaringen dan de evolutietheorie. En hoe meer DNA onderzoek er gedaan wordt, hoe aannemelijker de theorie wordt.
Het enige waar af en toe ruzie over bestaat is over de originele bedenker van de theorie. Velen vinden dat Darwin met de eer aan de haal gegaan is, nadat Wallace de theorie in een briefwisseling met Darwin uiteen gezet had.
Maar dat is natuurlijk een heel andere discussie
Mbt dat ziekenhuisforum, schrijnend om te zien dat verplegend personeel kennelijk net zo onwetend is als de mensen buiten het ziekenhuis.
OT: Dat over ziekenhuispersoneel valt mij ook al een tijd op ja. Dat zie je ook in reacties als:
quote:Van een global moderator/erelid nota bene! Hoe achterlijk ben je dan?ik doe het niet, neem normaal de griepspuit ook niet.
en tja ach keer de griep is toch niet zo erg?
quote:wil bij wijze van argument aantonen dat het Darwinisme de hoofdmoot is geworden terwijl er andere theorieën bestaan die sindsdien het onderspit hebben gedolvenOp woensdag 7 oktober 2009 09:16 schreef EricT het volgende:
[..]
Mbt Darwin, ik ken geen andere aannemelijke verklaringen dan de evolutietheorie. En hoe meer DNA onderzoek er gedaan wordt, hoe aannemelijker de theorie wordt.
quote:Heb eraan toegevoegd middels edit ook een vergelijking met de propaganda methodes van nazi duitsland, evt. geeft het meer inzicht over hetgeen ik het heb.Het enige waar af en toe ruzie over bestaat is over de originele bedenker van de theorie. Velen vinden dat Darwin met de eer aan de haal gegaan is, nadat Wallace de theorie in een briefwisseling met Darwin uiteen gezet had.
Maar dat is natuurlijk een heel andere discussie
quote:Inderdaad de indruk werd gecreëerd dat de vaccins volstrekt ongevaarlijk zijn maar dat wil niet zeggen automatisch dodelijk zijn alhoewel dat op korte termijn ook voorkomt en dat studies over de langere termijn gevolgen vooral een breed scala aan neurologische schade hebben aangetoond.Mbt dat ziekenhuisforum, schrijnend om te zien dat verplegend personeel kennelijk net zo onwetend is als de mensen buiten het ziekenhuis.
Je moet niet vergeten dat een dergelijke griep campagne in deze orde van grootte en met deze omvang nog nooit heeft plaatsgevonden in de geschiedenis v/d mensheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 07-10-2009 10:00:25 ]
quote:Precies wat ik bedoel, je kunt dus een health proffessional voor achterlijk uit maken terwijl hij een volstrekt normale kanttekening plaatst bij de noodzaak van middels propaganda methodes opgelegde realiteit.Op woensdag 7 oktober 2009 09:26 schreef ATuin-hek het volgende:
Van een global moderator/erelid nota bene! Hoe achterlijk ben je dan?
Vergeet niet dat er vele miljarden op het spel staan die afhankelijk zijn van het gebruik van vaccins net zoals de vele miljarden binnen de wapenhandel o.a. die zijn verdient dankzij de oorlogen in Iraq en Afghanistan.
Je kunt ervoor kiezen om aan een hype mee te doen of niet en zou in een vrije democratie geen aanleiding moeten zijn tot stigmatiseren mochten de meningen die mensen erover hebben afwijken van de waan van de dag.
Klopt dat wel of niet?
Wanneer mogen we jouw inhoudelijke reactie op de 2 video's verwachtent trouwens?
quote:Ik kan iemand prima en gegrond voor achterlijk en bekrompen uitmaken als hij of zij enkel aan zijn eigen situatie denkt en zich niet beseft wat een simpel griepje kan betekenen voor iemand die al ziek is.Op woensdag 7 oktober 2009 09:54 schreef rieboet het volgende:
[..]
Precies wat ik bedoel, je kunt dus een health proffessional voor achterlijk uit maken terwijl hij een volstrekt normale kanttekening plaatst bij de noodzaak van middels propaganda methodes opgelegde realiteit.
<knip>
quote:Net als in alle andere beroepen zijn er verschillende gradaties qua kennis en kunde binnen een beroepsgroep. Zo vraagt de Nuon ook geen lokale installateur om een nieuwe elektriciteitscentrale te ontwerpen, die bellen een specialistische club.Op woensdag 7 oktober 2009 09:54 schreef rieboet het volgende:
[..]
Precies wat ik bedoel, je kunt dus een health proffessional voor achterlijk uit maken terwijl hij een volstrekt normale kanttekening plaatst bij de noodzaak van middels propaganda methodes opgelegde realiteit.
Vergeet niet dat er vele miljarden op het spel staan die afhankelijk zijn van het gebruik van vaccins net zoals de vele miljarden binnen de wapenhandel o.a. die zijn verdient dankzij de oorlogen in Iraq en Afghanistan.
Je kunt ervoor kiezen om aan een hype mee te doen of niet en zou in een vrije democratie geen aanleiding moeten zijn tot stigmatiseren mochten de meningen die mensen erover hebben afwijken van de waan van de dag.
Klopt dat wel of niet?
Idem in de gezondheidszorg, verpleegkundigen kunnen geen hart chirurgie doen, of vaccins ontwikkelen. En er dus ook geen goed onderbouwde uitspraak over doen, enkel een mening geven.En nu we het over meningen hebben, wat is die van jou over de inhoud van die 2 filmpjes van je?
quote:npOp woensdag 7 oktober 2009 10:06 schreef Dragorius het volgende:
We moeten minder "tegelijk" posten merk ik, sorry dat ik voor jou reageerde Tuin
Ik ben trouwens ook erg benieuwd naar de mening over die twee filmpjes.
quote:Deze vorm van het isoleren van een potentiële prooi word ook wel genoemd intellectuele superioriteit.Op woensdag 7 oktober 2009 10:06 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Net als in alle andere beroepen zijn er verschillende gradaties qua kennis en kunde binnen een beroepsgroep. Zo vraagt de Nuon ook geen lokale installateur om een nieuwe elektriciteitscentrale te ontwerpen, die bellen een specialistische club.
De keuze voor Minister president zou ook niet per se op jou vallen, maar dat hoeft niet te betekenen dat je het over alles 100% eens hoeft te zijn met wat Balki allemaal te vertellen heeft.
Of denk je daar misschien anders over?
quote:Er is een verschil tussen jou mening verkondigen en de indruk wekken dat jij al de wijsheid in pacht hebt en daarom de absolute waarheid vertegenwoordigd.Op woensdag 7 oktober 2009 10:04 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik kan iemand prima en gegrond voor achterlijk en bekrompen uitmaken als hij of zij enkel aan zijn eigen situatie denkt en zich niet beseft wat een simpel griepje kan betekenen voor iemand die al ziek is.
maar de risico groepen zouden toch op voorhand al worden gevaccineerd?
quote:Dat is dus helemaal niet waar, ik wil ook best geloven dat de vaccinaties slecht zijn, zolang daar maar bewijs gegeven voor kan worden. Dat jij niet met goede overtuigende argumenten op de proppen kunt komen ligt niet aan mijn "kortzichtigheid" alhoewel het natuurlijk voor je zelfbeeld wel fijs is het daarop af te schuiven...Op woensdag 7 oktober 2009 01:51 schreef rieboet het volgende:
[..]
Wat jij hanteert is een argumentatie die ook wel wetenschappelijk Totalitarisme genoemd word dat betekend gewoonweg mee surfen met de main stream of conventionele wetenschappelijke opvattingen die over een bepaald onderwerp bestaan.
quote:Ik zie niet hoe dit relevant is, als je het darwinisme wilt bediscussieren kunnen we dat misschien beter in een andere thread doen, lijkt me nogal off-topic.Voorbeelden daarvan zijn b.v. het Darwinisme, hoe geweldig je het ook mag vinden bestaan daar ook nog andere theorieën over die veel aanhangers hebben.
Maar omdat het Darwinistische gedachtegoed voor wat voor rede dan ook een dusdanig grote doorbraak heeft gehad dat het op gegeven moment het imago met zich mee draagt dat het dat het de kop positie heeft bereikt van de conventionele wetenschappelijke opvattingen die over het onderwerp evolutie bestaan.
Alhoewel er ook andere theorieën bestaan die het bestuderen waard zouden zijn dreigen die dan in de vergetelheid te raken en hebben die het nakijken.
Dat is nu eenmaal een fenomeen waar we mee te maken hebben..
quote:Grappig dat de anti-vaccinatie hype juist begonnen is bij de media, volgens het principe dat je hierboven afkeurtDaar is ook wel lastig tegen in te gaan en dat kun je jammer vinden of vervelend vinden maar dat is nu eenmaal de realiteit.
Probeer maar eens iemand uit te leggen dat de 9/11 aanslagen niet door Bin Laden zijn beraamd of uitgevoerd, dat zal nogal moeizaam worden.
Waarom? omdat met wat hulp van de reguliere media de officiële lezing van 9/11 nu eenmaal is opgehemeld en het daarom het image heeft cadeau gekregen dat het dan ook kop positie heeft bereikt v/d conventionele wetenschappelijke opvattingen over dat onderwerp.
Terwijl heel gemakkelijk kan worden aangetoond dat er wel wat mankeert aan die officiële lezing, maar dat is niet wat ik bij deze anderen wil opleggen.
Het is aan een ieder om zijn eigen onderzoek wel of niet te doen.
Zo zie je maar weer, pomp een theorie via de media dusdanig op zodat het word gezien op kop positie te zitten van de algemeen geaccepteerde conventionele wetenschappelijke opvattingen en tsjakka! de buit is binnen.
quote:Er worden hier genoeg pubmed artikelen gelinkt, er komen medewerkers van ziekenhuizen aan het woord etc. Hoe veel expertise wil je hebben, en wat maakt jou ideeen verheven boven anderen? Je kunt ze niet eens beargumenteren.Je kunt daarna zelfs zonder inhoudelijk veel kennis van zaken te hebben gewoonweg iedereen met een zeker dedain toespreken die dat allemaal iets anders bekijken want jou ideeën maken inmiddels deel uit van de main stream dus kun je daar wetenschappelijk Totalitarisme op toepassen.
quote:De enige die dit doet ben jij, jij maakt mensen uit voor (misschien in andere woorden) bekrompen censurerend, totalitair etc.Een van de meest aanstootgevende voorbeelden daarvan is het toeschrijven van allerlei psychische mankementen jegens degene die de officiële interpretatie tegenspreken, paranoïde, wereldvreemd, negatief etc.
quote:Ben ik helemaal met je eens, is ook heel slecht, maar zie de relevantie tot dit onderwerp niet.Met andere woorden de vrije denkers eerst isoleren, dan in een kwaad daglicht plaatsen en dan stigmatiseren met bewoordingen zoals b.v. "Un-American" het laatste werd b.v. regelmatig in de mond genomen door nieuws zenders als Fox news etc ten tijden van de Bush regering na de 911 aanslagen.
quote:Soms schieten ze daarin door inderdaad, maar het probleem met maatregelen die dingen moeten voorkomen is dat je nooit zal weten of iets wel echt voorkomen is.Andere voorbeelden zijn o.a. bepaalde wetten doorvoeren etc zie b.v. de Global warming beweging, de wetten als gevolg van 9/11 en ga zomaar door.
quote:o, oo Gidwins law. Kun je even uitleggen hoe de vaccinatie tegen de griep hetzelfde is als de holocaust?Het is in feite de meest fascistische vorm van psychologische oorlogvoering die de gehele mensheid nu in zijn greep heeft, vergelijkbaar zelfs met de Jodenvervolging die als achtergrond het Nationalistisch antisemitisme had waardoor het kon worden gerechtvaardigd, als de absolute waarheid in het zadel geworpen kon worden waardoor niemand het openlijk meer kon tegenspreken zonder gevaar voor eigen leven en waardoor er uiteindelijk ideologisch Totalitarisme op kon worden toegepast, met de vreselijke gevolgen van dien.
quote:...Om aan te tonen dat er iets soortgelijks aan de hand is met de griep pandemie en dat er velen gebukt gaan onder die van hogere hand opgelegde realiteit, dus het wetenschappelijk Totalitarisme waar ik het over had die er over de mensheid nu kan worden uitgestort.
Zeg ik dit, namelijk............. niets
Niets?? hoor ik je al zeggen, ja je hoort het goed.... niets
quote:Dit is heel kwalijk. Dit zijn mensen die de hippocrates eed hebben getekend, die beloven altijd het belang van hun patienten voorop te stellen. In plaats daarvan laten ze hun atienten nodeloos risico lopen. er zijn al 4 mensen aan de griep gestorven. Patienten blootstellen aan dit risico vanwege ongefundeerde argumenten is onetisch en dit medisch personeel zou linea recta ontslagen moeten worden volgens alle grondbeginselen van de geneeskunde.Laat ik je in plaats van mijn ideeën daarover voor de verandering eens voorstellen aan het medisch personeel van NL
Althans een aantal, ze zijn te vinden o.a. op ziekenhuisforum.nl en zij gaan zo meteen even het woord voor mij doen..
Neem eens een kijkje op het topic Vaccineren tegen de Mexicaanse griep
Zo zie je dat zelfs onder de mensen die binnen de medische branche werkzaam zijn het enthousiasme voor die vaccins nogal meevalt.. en dat is dan nog zacht uitgedrukt.
quote:Of ze begrijpen gewoon dat vaccinaties tegen de griep werken? Elk jaar worden er nieuwe griepvaccins ontwikkeld, elk jaar werken ze, elk jaar blijken ze veilig te zijn. Waarom zou dat bij deze griep anders zijn?Maar toch zijn het de mensen die dagelijks het meest met de Mexicaanse griep te maken hebben, desondanks word hun mening veelal beperkt tot internet forums want zelden haalt dat het reguliere nieuws..
Ja want die zijn Big Farma supporters, net zoals er ajax en vitesse supporters zijn..
Dat is naar mijn mening aantoonbaar het effect van het wetenschappelijk Totalitarisme
quote:Omdat die conventionele wetenschappelijke opvattingen elk jaar miljoenen levens redden, de levensverwachting van mensen met 20(?) jaar verhoogd is over de afgelopen 100 jaar en de meeste devasterende ziektes niet meer bestaan door die conventionele wetenschap. Natuurlijk worden er ook wel eens fouten gemaakt maar als je naar de dingen kijkt die deze conventionele wetenschap bereikt heeft ten opzichtte van andere methoden dan is het vrij snel duidelijk bij wie je je leven het beste in handen kunt leggenHetgeen met andere woorden betekend een onevenwichtig wereld beeld straffeloos propageren gesteund door een mogelijk ten onrechte verkregen imago dat doet vermoeden op kop positie te staan v/d conventionele wetenschappelijke opvattingen.
quote:tja.. wat moet je daar nou op zeggen? De meeste mensen denken gelukkig nog volgens het jou nu wel bekende bullshit-o-meter principe, en als je terugleest zul je zien dat het merendeel van ons continu met goede bronnen is gekomen en jij, als je uberhaupt als ergens naar verwijst, slechts naar mening-kjesop de interwebs.Daarom mijn stelling dat de methode die momenteel word toegepast op de vele maanden op voorhand aangekondigde griep pandemie voor een gepatenteerde griepvirus en door voornamelijk de WHO word gearrangeerd in opdracht van de Bilderburgers groep (Henry Kissenger) is een exact overgenomen uit de tekstboeken van het Nationaal Socialisme uit de jaren 30 Eerst een propaganda campagne uitvoeren die als de absolute waarheid moet worden geaccepteerd en in het zadel geholpen door pseudo science cq ideologie. Dan een doelgroep isoleren waarop Totalitarisme kon worden toegepast nadat deze middels propaganda mond dood is gemaakt.
quote:Tot slot: denigrerend doen naar je lezers geeft je niet de overhand. De enige die tot nu toe uit zijn slof geschoten is over dit onderwerp ben jij. Maak je dus over mij maar geen zorgen, ik kan wel tot tien tellen.Tot slot:
Ik hoop dat deze post 1) wel relevant was 2) goed was beargumenteerd 3) je niet uit je panties deed springen voor onbekende reden 4) niet off topic was en 5) en je niet doet schuimbekken alvorens los te barsten met rancuneuze reacties
Sterkte daarmee en probeer je tot 10 te tellen?
Vraag me af of je de ballen hebt om eindelijk op onze reacties in te gaan of dat je deze thread vervolgt met óf you-tube filmpjes óf een rant over big pharma.
quote:Wat heeft dat te maken met de achterlijkheid van het enkel aan je eigen situatie denken als ziekenhuis medewerker?Op woensdag 7 oktober 2009 10:21 schreef rieboet het volgende:
[..]
maar de risico groepen zouden toch op voorhand al worden gevaccineerd?
quote:Buiten dat, mensen met een verzwakt immuunsysteem zullen niet altijd ingeent worden. Juist vanwege die verzwakking. Een kulargument dus.Op woensdag 7 oktober 2009 10:23 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wat heeft dat te maken met de achterlijkheid van het enkel aan je eigen situatie denken als ziekenhuis medewerker?
En nog steeds geen inhoudelijke reactie op de 2 youtubes, hoe verrassend ..
quote:Er is een verschil tussen jou mening verkondigen hetgeen je recht op hebt en de indruk wekken dat jij al de wijsheid in pacht hebt en daarom de absolute waarheid vertegenwoordigd.Op woensdag 7 oktober 2009 10:23 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wat heeft dat te maken met de achterlijkheid van het enkel aan je eigen situatie denken als ziekenhuis medewerker?
Schuilend achter de waan van dag in de wetenschap dat je de conventionele opvattingen die momenteel woekeren achter je hebt die zoals de geschiedenis uitwijst achteraf helemaal niet gebaseerd hoeven te zijn op de realiteit.
quote:Laat die specifiek groep dan uitsluitend behandeld worden door diegene die de vaccin wel hebben gehad, niet zo moeilijk toch?Op woensdag 7 oktober 2009 10:26 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Buiten dat, mensen met een verzwakt immuunsysteem zullen niet altijd ingeent worden. Juist vanwege die verzwakking. Een kulargument dus.
quote:Ja dat is hoe ideeen werken? Vroegah dachten mensen dat de aarde plat was. Totdat slimme koppen beargumenteerden dat deze wel rond zou moeten zijn. Dat laatste idee kreeg steeds meer de overhand, en nu denkt 99% van de wereld dat de wereld rond is, gewoon omdat dat op dit moment de meest aannemelijke verklaring is.Op woensdag 7 oktober 2009 09:33 schreef rieboet het volgende:
[..]
wil bij wijze van argument aantonen dat het Darwinisme de hoofdmoot is geworden terwijl er andere theorieën bestaan die sindsdien het onderspit hebben gedolven
[..]
quote:Volgens hetzelfde principe zou ik het kunnen vergelijken met de posters van circus rens voor meer inzicht?Heb eraan toegevoegd middels edit ook een vergelijking met de propaganda methodes van nazi duitsland, evt. geeft het meer inzicht over hetgeen ik het heb.
[..]
Als je dat soort vergelijkingen doet mag je ook wel uitleggen waarom de vergelijking relevant is. Ik zie de overeenkomst namelijk niet zo goed...
quote:Waar is dat dan aangetoond?Inderdaad de indruk werd gecreëerd dat de vaccins volstrekt ongevaarlijk zijn maar dat wil niet zeggen automatisch dodelijk zijn alhoewel dat op korte termijn ook voorkomt en dat studies over de langere termijn gevolgen vooral een breed scala aan neurologische schade hebben aangetoond.
quote:De spaanse griep? slechts 20.000.000 tot 100.000.000 dodenJe moet niet vergeten dat een dergelijke griep campagne in deze orde van grootte en met deze omvang nog nooit heeft plaatsgevonden in de geschiedenis v/d mensheid.
quote:Terwijl men juist iedereen van het vaccin af wil praten. En niet iedere specialist kan op elke afdeling werken he. Geneeskunde is ontzettend breed. Je kunt niet jan en allemaan op elke afdeling laten lopen....Op woensdag 7 oktober 2009 10:31 schreef rieboet het volgende:
[..]
Laat die specifiek groep dan uitsluitend behandeld worden door diegene die de vaccin wel hebben gehad, niet zo moeilijk toch?
Rieboet wanneer ga je nou eens inhoudelijk in op die filmpjes? Pot -> ketel effect is er nog steeds op deze manier
quote:Op woensdag 7 oktober 2009 10:35 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Rieboet wanneer ga je nou eens inhoudelijk in op die filmpjes? Pot -> ketel effect is er nog steeds op deze manier
quote:En op mijn postOp woensdag 7 oktober 2009 10:35 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Terwijl men juist iedereen van het vaccin af wil praten. En niet iedere specialist kan op elke afdeling werken he. Geneeskunde is ontzettend breed. Je kunt niet jan en allemaan op elke afdeling laten lopen....
Rieboet wanneer ga je nou eens inhoudelijk in op die filmpjes? Pot -> ketel effect is er nog steeds op deze manier
En op het feit dat in de flyer die hij wil dat wij allemaal verspreiden staat dat 4 doden niet zo erg is omdat die mensen toch al ziek waren...
En dat hij zelf wil dat de bullshit-chart toegepast wordt op zijn ideeen en er daarna niet meer op in gaat omdat de aangehaalde bronnen toch niet zo betrouwbaar blijken te zijn.
quote:Er sterven jaarlijks ongeveer 40.000 mensen aan de griep binnen de EU, vaccins daartegen zijn altijd verkrijgbaar geweest via de huisarts naar mijn weten en nog nooit zijn de mensen werkzaam binnen de medische branche wegens mogelijke weerstand zich elk jaar opnieuw te laten vaccineren daarvoor als de boosdoener neergezet dus de veroorzaker van dit probleem, noch is dat middels wetenschappelijk onderzoek aangetoond naar mijn wetenOp woensdag 7 oktober 2009 10:39 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
En op mijn post
En op het feit dat in de flyer die hij wil dat wij allemaal verspreiden staat dat 4 doden niet zo erg is omdat die mensen toch al ziek waren...
Of is dat sindsdien wetenschappelijk aangetoond dat het medisch personeel juist wel de veroorzaker is v/d verspreiding van influenza dus de boosdoener is?
quote:Waar baseer je dat nou weer op?Op woensdag 7 oktober 2009 10:47 schreef rieboet het volgende:
[..]
Of is dat sindsdien wetenschappelijk aangetoond dat het medisch personeel juist wel de veroorzaker is v/d verspreiding van influenza dus de boosdoener is?
Doe mij maar een link naar die filmpjes.
quote:Haha, uit dezelfde bron waar die 40.000 vandaan komt:Op woensdag 7 oktober 2009 10:47 schreef rieboet het volgende:
[..]
Er sterven jaarlijks ongeveer 40.000 mensen aan de griep binnen de EU, vaccins daartegen zijn altijd verkrijgbaar geweest via de huisarts naar mijn weten en nog nooit zijn de mensen werkzaam binnen de medische branche wegens mogelijke weerstand zich elk jaar opnieuw te laten vaccineren daarvoor als de boosdoener neergezet dus de veroorzaker van dit probleem, noch is dat middels wetenschappelijk onderzoek aangetoond naar mijn weten
Of is dat sindsdien wetenschappelijk aangetoond dat het medisch personeel juist wel de veroorzaker is v/d verspreiding van influenza dus de boosdoener is?
Furthermore, many European Union countries particularly emphasise the importance of annual immunisation for people living in residential care for the elderly and disabled. The majority of European Union countries recommend that all health care staff should be immunised against influenza, so that people likely to be exposed to influenza through their work are protected, and to ensure they do not pass influenza on to vulnerable patients that they are caring for.
Zo maak je het ons wel heel erg makkelijk
quote:Het zijn de 2 filmpjes die we bekeken hebben, waar inhoudelijk op is gereageerd en waar jij zelf verder niks meer over zegt. En dan van ons verwachten dat we maar door blijven gaan.Op woensdag 7 oktober 2009 10:57 schreef rieboet het volgende:
Alhoewel mijn filmpjes nooit worden bekeken en ik daar nooit evenwichtige reacties op krijg en zelfs beschuldigd word van link dumpen door de moderator van dit zogenaamd vrije meningsuiting hoog in het vaandel hebbende forumpje.
Doe mij maar een link naar die filmpjes.
Je bent al eerder gewezen op je linkdump-posts (niet onder deze naam, remember?) en daarom ook die waarschuwing. Plaatsen van video's etc. is prima maar dan wel met een eigen onderbouwing en je eigen mening hierover.
En al helemaal niet met de oproep om het aan iedereen door te geven. Dat is gewoon ordinaire spam
quote:Je weet die 2 filmpjes die je zelf hebt gepost toch nog wel te vinden?Op woensdag 7 oktober 2009 10:57 schreef rieboet het volgende:
Alhoewel mijn filmpjes nooit worden bekeken en ik daar nooit evenwichtige reacties op krijg en zelfs beschuldigd word van link dumpen door de moderator van dit zogenaamd vrije meningsuiting hoog in het vaandel hebbende forumpje.
Doe mij maar een link naar die filmpjes.
Ik heb ze bekeken, en mijn mening over de inhoud hier gepost, het zou je sieren als je hetzelfde deed. quote:Oftewel je hebt geen argument. Bedankt, dan weten we dat ook weer.Op woensdag 7 oktober 2009 10:28 schreef rieboet het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen jou mening verkondigen hetgeen je recht op hebt en de indruk wekken dat jij al de wijsheid in pacht hebt en daarom de absolute waarheid vertegenwoordigd.
Schuilend achter de waan van dag in de wetenschap dat je de conventionele opvattingen die momenteel woekeren achter je hebt die zoals de geschiedenis uitwijst achteraf helemaal niet gebaseerd hoeven te zijn op de realiteit.
quote:Als jij van mening bent dat iedereen die in een ziekenhuis werkt jaarlijks verplicht een of meerdere vaccins moet laten prikken zou je voor een partij moeten stemmen die dat in zijn verkiezing programma heeft.Op woensdag 7 oktober 2009 10:23 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wat heeft dat te maken met de achterlijkheid van het enkel aan je eigen situatie denken als ziekenhuis medewerker?
Maar dit van de ene dag op de ander zomaar afdwingen en zelfs mensen voor achterlijk uitmaken die daarin een eigen keuze willen vind ik persoonlijk een beetje onredelijk.
Dat mag toch?
Ik denk overigens niet dat de wachtrijen binnen de gezondheidszorg daardoor in de nabije toekomst veel korter zullen worden mocht een dergelijke partij ooit aan de macht komen, jij wel?
Als we de politieke peilingen mogen geloven; denk ik toch dat je te maken zult krijgen met de PVV die heeel andere ideeën daarover hebben onlangs naar buiten gebracht via het programma Pauw en Witteman
quote:bron: http://pauwenwitteman.vara.nl/Onlangs naar buiten gebracht door PVV kamerlid De Tweede Kamer houdt een spoeddebat met minister van Volksgezondheid Ab Klink over een vermeende belangenverstrengeling van viroloog Ab Osterhaus. Dit naar aanleiding van diverse mediaberichten waaruit zou blijken dat Osterhaus aandelen heeft in het bedrijf ViroClinics, dat onder meer vaccins tegen de Mexicaanse griep ontwikkelt. Het was PVV-Kamerlid Fleur Agema die wees op de berichten. De PVV eist het onslag van de viroloog, die een belangrijke overheidsadviseur is op het gebied van de Mexicaanse griep. Tegen HP/de Tijd ontkent hij een zakenvuller te zijn.
quote:Hepatitis A is al jaren verplicht.Op woensdag 7 oktober 2009 11:20 schreef rieboet het volgende:
[..]
Als jij van mening bent dat iedereen die in een ziekenhuis werkt jaarlijks verplicht een of meerdere vaccins moet laten prikken zou je voor een partij moeten stemmen die dat in zijn verkiezing programma heeft.
Maar dit van de ene dag op de ander zomaar afdwingen en zelfs mensen voor achterlijk uitmaken die daarin een eigen keuze willen vind ik persoonlijk een beetje onredelijk.
Dat mag toch?
Staat ook gewoon in contracten etc.quote:Je hebt een behoorlijk bord voor de kop of niet? Dat is notabene in dit topic al aangekaart, dat al bekend was (ruim voor de PVV kwam met deze *ahum* "onthulling") dat hij werkzaam was voor en aandelen had in. Toen was dat ook geen reden om hem niet als onderdeel van de adviesraad te hebben.Ik denk overigens niet dat de wachtrijen binnen de gezondheidszorg daardoor in de nabije toekomst veel korter zullen worden mocht een dergelijke partij ooit aan de macht komen, jij wel?
Als we de politieke peilingen mogen geloven; denk ik toch dat je te maken zult krijgen met de PVV die heeel andere ideeën daarover hebben onlangs naar buiten gebracht via het programma Pauw en Witteman
[..]
bron: http://pauwenwitteman.vara.nl/
quote:Ik heb in dit topic wel een paar argumenten geplaatst hoor en dat van een redelijk niveau mag ik wel zeggen.Op woensdag 7 oktober 2009 11:10 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Oftewel je hebt geen argument. Bedankt, dan weten we dat ook weer.
Je refereerde aan het "achterlijke" medisch personeel die voor hun vak hebben gekozen om mensen te helpen, maar niet in alle gevallen gekozen hebben om als speldenkussen te fungeren ten behoeve van de aandeelhouders belangen van de farmasutische industrie.
Dat is wat anders dan hetgeen jij achterlijk noemt, dat is mijn mening. Wat je van mijn argumentatie vindt is aan jou natuurlijk.
Maar om de stelling in te nemen dat ik totaal niet in staat ben om mijn opvattingen te beargumenteren vind ik een wel n tikje jammer en wederom een beetje onredelijk van je Tuin-hek.
quote:Die Agema van de PVV, hun woordvoerster op dit gebied, is van beroep ontwerpster, nee die heeft er verstand van...
En ik verzoek je nogmaals om inhoudelijk te reageren op die 2 filmpjes. quote:En me ook nog eens woorden in de mond leggen. Ik reageerde dat ik het achterlijk vind dat iemand enkel vanuit zijn eigen (gezonde) situatie kijkt. Dingen als "een griepje is toch niet zo erg?". Voor de persoon in kwestie niet nee, maar voor iemand die al ziek is kan dat veel erger aflopen.Op woensdag 7 oktober 2009 11:35 schreef rieboet het volgende:
[..]
Ik heb in dit topic wel een paar argumenten geplaatst hoor en dat van een redelijk niveau mag ik wel zeggen.
Je refereerde aan het "achterlijke" medisch personeel die voor hun vak hebben gekozen om mensen te helpen, maar niet in alle gevallen gekozen hebben om als speldenkussen te fungeren ten behoeve van de aandeelhouders belangen van de farmasutische industrie.
Dat is wat anders dan hetgeen jij achterlijk noemt, dat is mijn mening. Wat je van mijn argumentatie vindt is aan jou natuurlijk.
Maar om de stelling in te nemen dat ik totaal niet in staat ben om mijn opvattingen te beargumenteren vind ik een wel n tikje jammer en wederom een beetje onredelijk van je Tuin-hek.
quote:Over iets totaal off-topics, namelijk over Darwinisme en wetenschappelijk totalitairismeOp woensdag 7 oktober 2009 11:35 schreef rieboet het volgende:
[..]
Ik heb in dit topic wel een paar argumenten geplaatst hoor en dat van een redelijk niveau mag ik wel zeggen.
quote:Tuin-hek heeft anders wel gelijk. De eed die ze afleggen zou boven alles moeten staan. En daar horen ook vaccinaties bij tegen besmettelijke ziektes die een gevaar vormen voor hun patienten. Waaronder de griep dus.Je refereerde aan het "achterlijke" medisch personeel die voor hun vak hebben gekozen om mensen te helpen, maar niet in alle gevallen gekozen hebben om als speldenkussen te fungeren ten behoeve van de aandeelhouders belangen van de farmasutische industrie.
Dat is wat anders dan hetgeen jij achterlijk noemt, dat is mijn mening. Wat je van mijn argumentatie vindt is aan jou natuurlijk.
Maar om de stelling in te nemen dat ik totaal niet in staat ben om mijn opvattingen te beargumenteren vind ik een wel n tikje jammer en wederom een beetje onredelijk van je Tuin-hek.
quote:Daar ga je weer met het wetenschappelijk Totalitarisme gebaseerd op de waan v/d dag in de variant Intellectuele superioriteit.Op woensdag 7 oktober 2009 11:38 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Die Agema van de PVV, hun woordvoerster op dit gebied, is van beroep ontwerpster, nee die heeft er verstand van...
Je hoeft heus geen rocket scientist te zijn hoor om in de politiek te werken fruityloop, en wat doe jij dan zoal voor de kost? is dan een vraag die zomaar bij mij opkomt.
Je hoeft als politicus alleen maar stemmen te kunnen trekken en dat gaat de PVV goddank vrij goed af momenteel.
Hoe dan ook ik heb die Intellectuele superioriteit truc al eerder ontmaskerd als je dit topic een beetje zorgvuldig hebt gevolgd.
Wat je ook hebt gemist is dat ik ook al om de link hebt gevraagd naar die zalig makende filmpjes van je.
Toont aan hoe serieus je dit onderwerp neemt sowieso, beetje bij de les blijven hoor.
Met dit soort onverschillig gedoe neem je onnodig veel te veel ruimte in beslag in dit topic, waar of niet?
quote:Heb je het nu over jezelf? Want het zijn notabene filmpjes die jij overal hebt gepost en waar jij heilig in gelooftOp woensdag 7 oktober 2009 11:47 schreef rieboet het volgende:
Wat je ook hebt gemist is dat ik ook al om de link hebt gevraagd naar die zalig makende filmpjes van je.
Toont aan hoe serieus je dit onderwerp neemt sowieso, beetje bij de les blijven hoor.
Met dit soort onverschillig gedoe neem je onnodig veel te veel ruimte in beslag in dit topic, waar of niet?
quote:Je impliceerde dat iemand die een eigen keuze wil m.b.t. de griep prik wel of niet nemen achterlijk is.Op woensdag 7 oktober 2009 11:41 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En me ook nog eens woorden in de mond leggen. Ik reageerde dat ik het achterlijk vind dat iemand enkel vanuit zijn eigen (gezonde) situatie kijkt. Dingen als "een griepje is toch niet zo erg?". Voor de persoon in kwestie niet nee, maar voor iemand die al ziek is kan dat veel erger aflopen.
Eerder had ik al aangegeven dat er dusver van de 40.000 doden die er sinds jaren vallen binnen de EU als gevolg v/d griep nog geen wetenschappelijk onderzoek bestaat dat het medisch personeel aanwijst als de veroorzaker hiervan, althans naar mijn weten is dat wetenschappelijk nog nooit aangetoond.
Dit zou op voorhand wel een voorwaarde moeten alvorens zo hoog van de toren te blazen daarover.
quote:Op woensdag 7 oktober 2009 11:47 schreef rieboet het volgende:
[..]
Daar ga je weer met het wetenschappelijk Totalitarisme gebaseerd op de waan v/d dag in de variant Intellectuele superioriteit.
Je hoeft heus geen rocket scientist te zijn hoor om in de politiek te werken fruityloop, en wat doe jij dan zoal voor de kost? is dan een vraag die zomaar bij mij opkomt.
Je hoeft als politicus alleen maar stemmen te kunnen trekken en dat gaat de PVV goddank vrij goed af momenteel.
Hoe dan ook ik heb die Intellectuele superioriteit truc al eerder ontmaskerd als je dit topic een beetje zorgvuldig hebt gevolgd.
Wat je ook hebt gemist is dat ik ook al om de link hebt gevraagd naar die zalig makende filmpjes van je.
Toont aan hoe serieus je dit onderwerp neemt sowieso, beetje bij de les blijven hoor.
Met dit soort onverschillig gedoe neem je onnodig veel te veel ruimte in beslag in dit topic, waar of niet?
Maar das mijn mening.
quote:*zucht*Op woensdag 7 oktober 2009 11:56 schreef rieboet het volgende:
[..]
Je impliceerde dat iemand die een eigen keuze wil m.b.t. de griep prik wel of niet nemen achterlijk is.
Eerder had ik al aangegeven dat er dusver van de 40.000 doden die er sinds jaren vallen als gevolg v/d griep nog geen wetenschappelijk onderzoek bestaat dat het medisch personeel aanwijst als de veroorzaker hiervan, althans naar mijn weten is dat wetenschappelijk nog nooit aangetoond.
Dit zou op voorhand wel een voorwaarde moeten alvorens zo hoog van de toren te blazen daarover.
Ik stel voor dat je een cursus begrijpend lezen voor beginners gaat volgen. Dit heeft zo geen nut meer als je naar tig toelichtingen nog steeds mijn woorden niet lijkt te begrijpen.
quote:Dat vind ik op mijn beurt nu weer een typisch voorbeeld van pot verwijt->ketel effectOp woensdag 7 oktober 2009 11:58 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Maar das mijn mening.
quote:Je isoleert een potentiele prooi voor de farmaceutische industrie door verplicht vaccineren te promoten, daarmee moedig je een precedent aan die het verplicht vaccineren voor andere mogelijke prooien voor de farmaceutische industrie mogelijkerwijs ook verplicht zou kunnen maken.Op woensdag 7 oktober 2009 11:59 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
*zucht*
Ik stel voor dat je een cursus begrijpend lezen voor beginners gaat volgen. Dit heeft zo geen nut meer als je naar tig toelichtingen nog steeds mijn woorden niet lijkt te begrijpen.
Zoals b.v. NS personeel die ook dagelijks met 1000 NL in aanraking komen waaronder ook mensen zouden kunnen zitten met een lage weerstand, daarna worden het de leraren en ga zo maar door.
Dit alles zonder enig democratisch proces of wetenschappelijke onderzoek die bepaalde beroepsgroepen als verspreiders van influenza aanwijst.
Dan kun je wel boos worden maar dat distilleer ik uit jou bewoordingen.
En over die beginners cursus lezen zou ik je maar geen zorgen maken hoor, dat komt wel goed
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 07-10-2009 12:19:00 ]
quote:Nee dat je geen raketgeleerde hoeft te zijn is evident, maar ik vind het nogal frappant dat mvr. Agema dus helemaal geen medische achtergrond heeft, en niks anders doet dan bokken schieten op dat terrein, hetzij door open deuren over Ab Oosterhuis in te trappen, hetzij door stupide verzoeken tijdens kamer debatten. Deze vrouw vroeg doodleuk aan minister Vogelaar om de bewoners van de seniorenflat aan de De Gasperilaan in de Utrechtse prachtwijk Kanaleneiland, een weekje op vakantie te sturen omdat ze zoveel last hadden van die reljongeren. (saillant detail, dat is de buurt waar Geert Wilders vroeger als VVD-Kamerlid woonde.). Dit terwijl het debat over de AOW zou gaan, en de bevordering van de arbeidsparticipatie van 65-plussers.Op woensdag 7 oktober 2009 11:47 schreef rieboet het volgende:
[..]
Daar ga je weer met het wetenschappelijk Totalitarisme gebaseerd op de waan v/d dag in de variant Intellectuele superioriteit.
Je hoeft heus geen rocket scientist te zijn hoor om in de politiek te werken fruityloop, en wat doe jij dan zoal voor de kost? is dan een vraag die zomaar bij mij opkomt.
Je hoeft als politicus alleen maar stemmen te kunnen trekken en dat gaat de PVV goddank vrij goed af momenteel.
Hoe dan ook ik heb die Intellectuele superioriteit truc al eerder ontmaskerd als je dit topic een beetje zorgvuldig hebt gevolgd.
Wat je ook hebt gemist is dat ik ook al om de link hebt gevraagd naar die zalig makende filmpjes van je.
Toont aan hoe serieus je dit onderwerp neemt sowieso, beetje bij de les blijven hoor.
Met dit soort onverschillig gedoe neem je onnodig veel te veel ruimte in beslag in dit topic, waar of niet?
Google en ontmasker haar even, je weet echt niet wat je leest..
En je kijk op de politiek zegt veel, in mijn ogen moet een politicus, en de politiek in het algemeen, zo efficiënt mogelijk het land besturen, en een klimaat scheppen waar iedere inwoner op elk vlak gelijke kansen heeft, niet enkel zieltjes winnen voor een partij, ongeacht de inhoud.
Mijn functie en opleiding heb ik hier al eens geplaatst, zoek het zelf maar op. (hint, het staat erg in de buurt van 2 zekere youtube filmpjes waar je maar geen mening over wilt geven)
[ Bericht 39% gewijzigd door Dragorius op 07-10-2009 12:23:44 (note +1) ]
quote:Er gebeuren toch wel meer frappante dingen in de politiek? so whats new?Op woensdag 7 oktober 2009 12:08 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Nee dat je geen raketgeleerde hoeft te zijn is evident, maar ik vind het nogal frappant dat mvr. Agema dus helemaal geen medische achtergrond heeft,
quote:Als ze maar stemmen trekken, de boel een beetje op z'n kop zetten bij die duffe club in Den Haag kan nooit kwaad vind ik zelf althansen niks anders doet dan bokken schieten op dat terrein, hetzij door open deuren over Ab Oosterhuis in te trappen, hetzij door stupide verzoeken tijdens kamer debatten. Deze vrouw vroeg doodleuk aan minister Vogelaar om de bewoners van de seniorenflat aan de De Gasperilaan in de Utrechtse prachtwijk Kanaleneiland, een weekje op vakantie te sturen omdat ze zoveel last hadden van die reljongeren. (saillant detail, dat is de buurt waar Geert Wilders vroeger als VVD-Kamerlid woonde.). Dit terwijl het debat over de AOW zou gaan, en de bevordering van de arbeidsparticipatie van 65-plussers.
quote:Vind het een top wijf en velen met mij maar jij hebt uiteraard het volste recht om daar geheel anders over te denkenGoogle en ontmasker haar even, je weet echt niet wat je leest..
quote:De democratie is daarom ook niet het beste systeem denkbaar maar voorlopig zullen we het ermee moeten doen vrees ikEn je kijk op de politiek zegt veel, in mijn ogen moet een politicus, en de politiek in het algemeen, zo efficiënt mogelijk het land besturen, en een klimaat scheppen waar iedere inwoner op elk vlak gelijke kansen heeft, niet enkel zieltjes winnen voor een partij, ongeacht de inhoud.
quote:mag ik dan eindelijk die link?Mijn functie en opleiding heb ik hier al eens geplaatst, zoek het zelf maar op. (hint, het staat erg in de buurt van 2 zekere youtube filmpjes waar je maar geen mening over wilt geven)
Je weet heel goed welke filmpjes bedoeld worden (je hebt ze immers zelf veelvuldig gepost) en verder gedrag m.b.t. schuim uit mondhoeken is niet gewenst.
quote:Ik blijf bij mijn eerdere opmerking daar over, het zijn jouw filmpjes, dus dan kan je ze vast ook wel weer vinden..
Dragorius je weet donders goed dat ik niet de enigste ben die wel eens een baldadige post plaatst, je bent naar mijn bescheiden mening nogal partijdig wat dit betreft
Ik zal me daarom ook wenden tot de feedback om mijn beklacht te doen hierover want je belemmerd hiermee stelselmatig mijn recht op vrije meningsuiting.
[ Bericht 2% gewijzigd door rieboet op 07-10-2009 12:46:57 ]
quote:Da's tussen jou en de moderators, daar bemoei ik me verder niet mee. Ik vraag je alleen nogmaals om je eigen onderbouwde mening over die 2 filmpjes. Mijn mening staat er een paar posts onder..Op woensdag 7 oktober 2009 12:32 schreef rieboet het volgende:
Ik wil me wel onderdanig gedragen op voorwaarde dat ik niet voor TROL word uitgemaakt voor elk pietluttig akkevietje
Dragorius je weet donders goed dat ik niet de enigste ben die wel eens baldadige posts plaatst, je bent naar mijn bescheiden mening nogal partijdig wat dit betreft
Ik zal me daarom ook wenden tot de feedback om mijn beklacht te doen hierover want je belemmerd hiermee stelselmatig mijn recht op vrije meningsuiting.
quote:mijn reactie? ik vind ze toppieOp woensdag 7 oktober 2009 12:38 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Da's tussen jou en de moderators, daar bemoei ik me verder niet mee. Ik vraag je alleen nogmaals om je eigen onderbouwde mening over die 2 filmpjes. Mijn mening staat er een paar posts onder..
quote:Ok, en waarom vind je ze toppie? Wat vind je er goed aan, wat niet?
quote:Dat voldoet niet aan het inhoudelijke reactie/onderbouwde mening criterium.
quote:In dit geval ben ik het met je eens, ik ben daarom ook geen heiligeOp woensdag 7 oktober 2009 12:53 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat voldoet niet aan het inhoudelijke reactie/onderbouwde mening criterium.
quote:Ga er dan eens inhoudelijk op in. Je vindt ze "toppie" maar waarom dan?Op woensdag 7 oktober 2009 12:55 schreef rieboet het volgende:
[..]
In dit geval ben ik het met je eens, ik ben daarom ook geen heilige
quote:Vind je het dan ook niet een beetje jammer dat je van andere vraagt inhoudelijk te reageren maar dat je dat zelf dan weer niet doet? Ik wel nml.Op woensdag 7 oktober 2009 12:55 schreef rieboet het volgende:
[..]
In dit geval ben ik het met je eens, ik ben daarom ook geen heilige
Of is dat tegenwoordig ook verboden? Ik hoef niet verplicht op alles in te gaan of staat dit dan in de forum reglementen?
Om hier zo herhaaldelijk op aan te dringen vind ik persoonlijk nogal kinderachtig en van geen niveau betuigen en ook nog eens afleiden van de discussie trouwens en onnodig
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 07-10-2009 14:04:06 ]
quote:Dus een ander moet van jou wel alles toelichten, maar jijzelf hoeft dat niet?Op woensdag 7 oktober 2009 13:07 schreef rieboet het volgende:
ik vind ze toppie omdat ik ze toppie vind, maar heb verder geen behoefte om daar verder op in te gaan.
Of is dat tegenwoordig ook verboden? Ik hoef niet verplicht op alles in te gaan of staat dit dan in de forum reglementen?
Dan hoef jij van een ander ook geen antwoord of verantwoording te verwachten.
Je hoeft nergens verplicht op in te gaan, evenmin kun je ons verplichten dat dan WEL te doen
quote:De discussie loopt juist op de filmpjes die je post, maar als je daar zelf niet inhoudelijk op ingaat is het meer een spammige-monoloog dan wat anders, vandaarOm hier zo herhaaldelijk op aan te dringen vind ik persoonlijk nogal kinderachtig en van geen niveau betuigen en ook nog eens afleiden van de discussie trouwens en onnodig
quote:Ik ga inhoudelijk zoveel als mogelijk in op alle reacties hetgeen me lang niet altijd in dank word afgenomen, shit happens.Op woensdag 7 oktober 2009 13:05 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Vind je het dan ook niet een beetje jammer dat je van andere vraagt inhoudelijk te reageren maar dat je dat zelf dan weer niet doet? Ik wel nml.
Ik heb er trouwens nog wel een paar van jou tegoed Tuin-hek
Vergeet niet dat ik wel heb gezegd dat ik ze toppie vond
Een beetje kort van stof in dit geval maar hoef jullie ook niet altijd te belasten met langdradige teksten, en zeker niet als de inspiratie ontbreekt.
Dit hoeft niet per se aanleiding te zijn tot stigmatiseren.
[ Bericht 25% gewijzigd door rieboet op 07-10-2009 13:17:40 ]
Tuin, had jij nog die site waarop alle resultaten van de tests staan?
quote:Niemand verplicht je tot iets, ik vraag je (inmiddels toch zeker al 5x gedurende de laatste 24h) net zoals je ons vraagt, om je onderbouwde mening, iets wat bovenstaande duidelijk niet is. En ik weet niet hoe het je afleid, maar deze hele discussie gáát over vaccineren, waar jij zelf vervolgens ook actief op in gaat/aan deelneemt door het plaatsen van die filmpjes.Op woensdag 7 oktober 2009 13:07 schreef rieboet het volgende:
ik vind ze toppie omdat ik ze toppie vind, maar heb verder geen behoefte om daar verder op in te gaan.
Of is dat tegenwoordig ook verboden? Ik hoef niet verplicht op alles in te gaan of staat dit dan in de forum reglementen?
Om hier zo herhaaldelijk op aan te dringen vind ik persoonlijk nogal kinderachtig en van geen niveau betuigen en ook nog eens afleiden van de discussie trouwens en onnodig
quote:Geef eerst maar eens jouw inhoudelijke reactie op die filmpjes, dan zal ik eens kijken wat ik kan doen.Op woensdag 7 oktober 2009 13:09 schreef rieboet het volgende:
[..]
Ik ga inhoudelijk zoveel als mogelijk in op alle reacties hetgeen me lang niet altijd in dank word afgenomen, shit happens.
Ik heb er trouwens nog wel een paar van jou tegoed Tuin-hek
quote:Welke tests bedoel je?Op woensdag 7 oktober 2009 13:14 schreef Dragorius het volgende:
Zullen we dan weer on-topic gaan? Het is nu wel duidelijk hoe je je "voelt" (al zij het onterecht)
Tuin, had jij nog die site waarop alle resultaten van de tests staan?
quote:Dat is blackmail toch? waarom nu al die hype over die filmpjes?Op woensdag 7 oktober 2009 13:56 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Geef eerst maar eens jouw inhoudelijke reactie op die filmpjes, dan zal ik eens kijken wat ik kan doen.
Ik heb je trouwens een reactie toegedaan al was het wat kort van stof.
quote:Van het H1N1A-vaccin. Of was dat Switchboy?
quote:Een reactie waarvan je zelf net toegaf dat hij niet inhoudelijk was.Op woensdag 7 oktober 2009 14:00 schreef rieboet het volgende:
[..]
Dat is blackmail toch? waarom nu al die hype over die filmpjes?
Ik heb je trouwens een reactie toegedaan al was het wat kort van stof.
quote:Kunnen we in vredesnaam even on topic blijven? zo kan die wel weer hoor Tuin-hekOp woensdag 7 oktober 2009 14:10 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Een reactie waarvan je zelf net toegaf dat hij niet inhoudelijk was.
quote:Dit is on-topic. Het gaat over een set filmpjes over het onderwerp wat hier besproken wordt die jij hier gepost hebt.Op woensdag 7 oktober 2009 14:50 schreef rieboet het volgende:
[..]
Kunnen we in vredesnaam even on topic blijven? zo kan die wel weer hoor Tuin-hek