Vaccinatietopic: Gaatjes prikken is slecht voor je gezondheid!

quote:

Op maandag 5 oktober 2009 20:16 schreef rieboet het volgende:

[..]

dat het uberhaubt bestaat nr. 1, nr 2. waar? welke ziekenhuizen?

HEPA staat voor High Efficiency Particulate Air filter. Ontwikkeld tijdens het Manhattan project volgens Wiki, of dat klopt weet ik niet.
Het is simpel gezegd een dik blok van vezels die niet gerangschikt liggen zodat alleen de allerkleinste deeltjes er doorheen kunnen. Voor het bewijzen van het bestaan kan ik je alleen maar naar winkels verwijzen die het spul verkopen (Philips verkoopt zelfs stofzuigers met een kleinere variant hiervan erin geloof ik).

Voor de werkzaamheid kan ik je naar Pubmed verwijzen, waar ik naar kort zoeken onder andere deze studie tegen kwam:

quote:

RESULTS: Unit A, without HEPA filters in the ventilation systems, showed a gradual increase in the bacterial load 20 and 60 days after cleaning of the ventilation system. Mycetes and Aspergilli were not present in basal conditions, at 20 or 60 days after decontamination. Unit B, equipped with HEPA filters placed at the inlet vents, showed extremely low values of the bacterial load either in basal conditions or upon inspection 60 days after cleaning. No mycetes were present. DISCUSSION: From the results obtained, it was evident that following the cleaning operation, the quality of the air is excellent in both types of equipment, since no mycetes were present and the bacterial load was < 20 CFU/mc in all the sites tested. However, although in subsequent controls mycetes were absent in both types of equipment, a great difference in the suspended bacterial load was found: Unit B was close to sterility whereas in Unit A a progressive increase was observed.

klik

Mijn ervaring is vooral met laboratoria, maar voor zover ik weet wordt het ook in alle ziekenhuizen gebruikt om zoveel mogelijk bacteriën uit de lucht te filteren.

quote:

Op maandag 5 oktober 2009 20:11 schreef rieboet het volgende:

[..]

ja natuurlijk dat zou ik je gaarne geven mits je mij het recht geeft me ook naar behoren te bewapenen, dan zijn we gelijk en kunnen we het uitvechten..

Niet om het één of ander, maar aangezien jij iets beweert zal je zelf met de bewijsvoering moeten komen. Ik wacht met smart af.

quote:

Op maandag 5 oktober 2009 20:11 schreef rieboet het volgende:

wat jij wil is vunzig en laf naar mijn mening, iemand iets gedwongen tegen zijn wil opleggen zonder de persoon in kwestie zich mag of kan verdedigen.

of anders geef ik jou die naald en neem ik een honkbal knuppel en als je n mietje bent stuur iemand in jou plaats, ook goed.

Pardon ?

quote:

Op maandag 5 oktober 2009 20:03 schreef rieboet het volgende:

trouwens helemaal niet zo even geluk, had achteraf gezien veel liever in de V.S. gebleven want daar kon ik me tenminste tegen een betaalbaar tarief tot de tand bewapenen, en dat is ook de gezondste verhouding en de wereld in balans.

volgens mij worden we enorm hard getrolled

quote:

Op maandag 5 oktober 2009 20:16 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Lekker makkelijk, niks beargumenteren en als mensen dat aanwijzen ze dom noemen. Retorische methoden van de speelplaats. Je schreeuwt de hele thread vol, maar kunt nooit met iets komen als mensen om een process of argumentatie vragen.

je roept op tot verplicht vaccineren terwijl mensen in dergelijke zaken een vrije keuze willen, dat is vergelijkbaar met verkrachting al zij het in een andere context.

Dit alles moedig jij aan, oke tot daar aan toe.

Zeg er dan meteen bij dat je mans genoeg bent dit desnoods zelf te willen uitvoeren en de tegenpartij in de gelegenheid stelt zichzelf naar behoren daartegen te verdedigen.

D.w.z, dat in geval hij/zij daartoe in staat is jou ook geweld aan te doen en jij bereid bent dat risico te lopen.

Dan zeg ik ok, anders ben je n vunzige lafaard met een veel te grote bek..

quote:

Op maandag 5 oktober 2009 20:33 schreef rieboet het volgende:

[..]

je roept op tot verplicht vaccineren terwijl mensen in dergelijke zaken een keuze willen, dat is vergelijkbaar met verkrachting al zij het in een andere context.

Dit alles moedig jij aan, oke tot daar aan toe.

Zeg er dan meteen bij dat je mans genoeg bent dit desnoods zelf te willen uitvoeren en de tegenpartij in de gelegenheid stelt zichzelf naar behoren daartegen te verdedigen.

D.w.z, dat in geval hij/zij daartoe in staat is jou ook geweld aan te doen en jij bereid bent dat risico te lopen.

Dan zeg ik ok, anders ben je n vunzige lafaard met een veel te grote bek..

Mogen van jou hoofddoekjes in de rechtbank?

quote:

Op maandag 5 oktober 2009 20:35 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Mogen van jou hoofddoekjes in de rechtbank?

je lokt me uit in een discussie terwijl mn intuïtie me daartegen waarschuwde

Ah, een verpleegkundige geen patiënten meer laten zien tenzij hij zichzelf laat vaccineren is hetzelfde als een klein meisje van der fiets afsleuren een donker steegje in.

Je leert nog wat in BNW zo

quote:

Op maandag 5 oktober 2009 20:37 schreef rieboet het volgende:

[..]

je lokt me uit in een discussie terwijl mn intuïtie me daartegen waarschuwde

Je weet dat als je die vraag beantwoord je je eigen argumentatie tegenspreekt?

quote:

Op maandag 5 oktober 2009 20:22 schreef ToT het volgende:
Nee dat gaat idd om die inenting als baby. Door "het kwik" en "het aluminium" en de antivries enzo die er in zou zitten, zouden de hersenen aangetast worden.

Die mythe is al lang weerlegd, door de broadcasting van de media van deze zogenaamde correlatie zijn al wel meerdere dodelijke slachtoffers gevallen. Wil er wel dieper op in gaan maar dat is een thread on it´s own ben ik bang. (heb wel veel bronnen etc. hierover als je wilt)

quote:

Op maandag 5 oktober 2009 20:40 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Je weet dat als je die vraag beantwoord je je eigen argumentatie tegenspreekt?

ben benieuwd..

quote:

Mogen van jou hoofddoekjes in de rechtbank?

Ik zou niet weten waarom niet dus mijn antwoord zou zijn ja..

In geval dit een valstrik is i.v.m. mijn stem op de PVV bij eerst volgende verkiezingen;

quote:

bron: RTL Z nieuwsoverzicht: 29-09-2009

PVV: Ontsla viroloog Osterhaus wegens belangenverstrengeling ( )

Op korte termijn debatteert de Tweede Kamer op initiatief van PVV-Kamerlid Fleur Agema over viroloog Osterhaus die naast regeringsadviseur ook aandeelhouder is van ViroClinics.

Ga me niet voor racist uitmaken of zo maar ben een fan van PVV-Kamerlid Fleur Agema, vind het gewoonweg echt een vrouw met "ballen" die voor haar mening durft uit te komen.

Een emotie van P. Fortuyn nostalgie speelt wellicht tevens in rol in mijn geval

Dus niet specifiek wegens het buitenlanders beleid dat ik PVV ga stemmen.

Ben een NL en kom ik in eerste instantie op voor mezelf in eigen land..

Ik weet wel dat je zo meteen hypocriet gaat sputteren maar als ik in Saoedi Arabië een vrouw in het openbaar een kus op haar wang geef, zitten me kloten ook gekruid en wel tussen een broodje shoarma de volgende dag.

Dus wat kan ik zeggen? zoals gezegd mogen hoofd doeken van mij maar in een democratie moet je concessies maken.

Het idee om Ab Osterhaus de laan uit te sturen spreekt me momenteel gewoonweg het meeste aan, elk mens moet keuzes make he?..

Dan kan jij het opnemen voor al de burka's die er hier en daar rondlopen, dat is nu eenmaal het mooie van de democratie.

Freedom to choose ( het kunnen maken van een eigen keuze, dus niet verplicht dit of verplicht dat)

Mee eens?

[ Bericht 1% gewijzigd door rieboet op 05-10-2009 21:55:51 ]

jammer dat ik op mijn mobiel zit anders had ik hier nog ff wat dieper op ingegaan vooral de valse beschuldigingen aan mijn adres. maar goed morgen weer een kans!

quote:

Op maandag 5 oktober 2009 21:25 schreef ToT het volgende:
Ach het gat om vaccinatie, dus wat mij betreft mag het ook hier hoor!

???

met alle respect kun je dat iets beter uitleggen, verwoorden of verklaren?

quote:

Op maandag 5 oktober 2009 21:43 schreef Dragorius het volgende:
jammer dat ik op mijn mobiel zit anders had ik hier nog ff wat dieper op ingegaan vooral de valse beschuldigingen aan mijn adres. maar goed morgen weer een kans!

oh jee! zou ik iets verkeerd gezegd hebben?

Mensen die Thiomersal kwik noemen, moeten beide woorden maar eens opzoeken en naast elkaar leggen!

[ Bericht 3% gewijzigd door ToT op 05-10-2009 21:55:54 ]

.

[ Bericht 97% gewijzigd door ToT op 05-10-2009 21:56:06 (Done!) ]

quote:

Op maandag 5 oktober 2009 21:55 schreef ToT het volgende:

[..]

gat = gaat, en ik reageerde op de post van oompaloompa

lekker consistent van je

rieboet hou eens op en ga eens inhoudelijk in op een aantal posts boven je. je draagt niet veel bij zo en dat is jammer want je hebt een behoorlijke eigen mening en kijk op dingen maar het verzuipt in je persoonlijk worden tegen mensen.

bedankt tot btw!

quote:

Op maandag 5 oktober 2009 21:38 schreef rieboet het volgende:

Ik zou niet weten waarom niet dus mijn antwoord zou zijn ja..

Ok fair enough, sommige mensen klagen dat dat de onpartijdigheid van de rechtbank in twijfel zou trekken, maar jij duidelijk niet.

Ik hoef trouwens ook niet heel erg `burkas` te verdedigen hoor. Het viel me alleen op dat jij als zelfverklaarde PVV stemmer de rechten van de individu zo hoog stelt terwijl de PVV juist die rechten aak ondergeschikt wil zien aan `de maatschappij`

quote:

Op maandag 5 oktober 2009 21:25 schreef ToT het volgende:
Ach het gat om vaccinatie, dus wat mij betreft mag het ook hier hoor!

Ok zal wel wat voorbereidingstijd kosten, maar komt er aan!

quote:

Op maandag 5 oktober 2009 20:22 schreef ToT het volgende:
Nee dat gaat idd om die inenting als baby. Door "het kwik" en "het aluminium" en de antivries enzo die er in zou zitten, zouden de hersenen aangetast worden.

Ik had een aantal draadjes geleden naar artikelen verwezen die geen causaal verband konden aantonen. Die zal ik morgenavond wel weer even erbij pakken. Als ik tijd heb. In de mean time kun je ook zelf even de literatuur induiken op pubmed.

de mmr-hoax, of veroorzaken inentigen tegen de bof, mazelen & rode hond autisme?

Het originele artikel waardoor deze opvatting de wereld in is geholpen is een artikel van Andrew Wakefield (http://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield). Het artikel dat hij heeft geschreven is erg onduidelijk en slordig. In het artikel beschrijft hij 12 kinderen die darmklachten hadden en gedragsproblemen. In dit artikel schrijft hij dat bij 8 van de kinderen de ouders hun problemen opmerkten nadat ze ingeent waren. Het ziekenhuis waarin deze dokter werkte was gespecialiseerd in zowel darmproblemen, als kinderen met gedragsproblemen. Op zich zou het best toeval geweest kunnen zijn dat deze kinderen hier terecht kwamen.
Hoe dan ook, de dokter vond een correlatie en rapporteerde deze. (alhoewel hij op dit moment wel voor de dokters-rechtbank staat vanwege malpractice en conflict of interest & 10 van de 13 schrijvers van dat artikel zich teruggetrokken hebben).
Meer informatie hierover als je wil, wil het niet te lang maken

tldr: dubieuze dokter vind een overeenkomst tussen darmklachten, autisme & inenting, niet significant o.i.d.

Dit artikel was in 1998 geschreven maar werd totaal met de grond gelijk gemaakt door de wetenschapsbijlagen van de kranten. Daarna verdween het in de doofpot. Maar toen in 2001 schreef Wakefield een nieuw artikel waarin hij het mazelenvirus aantoont bij kinderen met autisme en darmklachten. Deze studie is al verworpen, andere onderzoekers hebben aangetoond dat de paper een false positive toont. Op dit moment gingen alle bezorgde ouders & conspiracy theoristen los. Mensen begonnen anekdotes te schrijven en de kranten, die nooit nee zeggen tegen een spannend verhaal, namen deze meningen en anekdotes op zonder ze te controleren of modereren.


tldr: internet gaat los, mensen schuiven de "schuld" van hun autistische kind liever op een spuitje

Come 2002 en de kranten staan vol over de link tussen inenting en autisme. Wat vreemd is, is dat maar 25% van die artikelen uberhaupt naar het onderzoek van Wakefield verwijst de andere 75% claimde dat "a large body of evidence" aantoonde dat er eventueel een link zou kunnen zijn, en slechts 33% vermeld dat de inenting veilig is. Wakefield werd geportretteerd als een man die opkwam voor alle moeders in de samenleving, een held!

tldr: Media hypen Wakefield en negeren wetenschap

er is enorm veel onderzoek & logica die aantonen dat er geen correlatie kan zijn maar heb atm geen zin om dat helemaal uit te typen omdat waarschijnlijk toch niemand dat leest, maar aanvragen worden gehonoreerd
Ook moet ik nog even de slachtoffers etc opzoeken, maar ook dat zal morgen moeten...
Je kunt dit zien als de inleiding / hoofdstuk 1