DEN HAAG - De Raad voor de Kinderbescherming heeft een onderzoek ingesteld naar Laura Dekker, het 13-jarige meisje uit Wijk bij Duurstede dat in haar eentje de wereld wil rondzeilen.
Laura Dekker met haar trouwe hond Spot. FOTO ARIE KIEVIT
Het onderzoek is ingesteld na een melding van het bureau Jeugdzorg over het voornemen van het meisje. De Raad voor de Kinderbescherming kan mogelijk besluiten het ouderlijk gezag te beperken als uit het onderzoek blijkt dat Laura nog niet in staat is om in haar eentje zo'n enorme reis te ondernemen.
Het voornemen van de tiener veroorzaakte de afgelopen week landelijke commotie. De leerplichtambtenaar van haar woonplaats heeft een negatief advies gegeven over de plannen en staatssecretaris Marja van Bijsterveldt (Onderwijs) liet desgevraagd weten dat voor het meisje een wettelijke leerplicht geldt waaraan ze zich niet kan onttrekken. Ministerie noch gemeente willen het meisje twee jaar schoolverzuim verlenen.
bron: AD
http://www.ad.nl/binnenla(...)naar_zeilmeisje.html
Ik ken meisjes van 13 die al maaaanden niet naar school gaan omdat ze ontsporen. Die praten eens lief met de kinderbescherming en beloven beterschap, waarna ze weer gewoon maanden niet naar school gaan en echt voor galg en rad opgroeien. Meerdere zelfs. Nu is hier een meid met een sterke instelling en wil en die vreselijk gemotiveerd is. Wie denken al die mensen wel dat ze zijn om dat in twijfel te trekken?
Laten ze zich maar bezighouden met al die andere jongeren die dat wel nodig hebben.
dan gaat ze 4 jaar naar school en dan smeert ze hem alsnog op haar 17e
Ofwel, klep dicht en in de schoolbanken.
Mosterd-maaltijd situatie. 
Maargoed, mocht ze toch gaan, des te beter. Grote kans verzuipt ze en is ze uit de genenpoel. Natuurlijke selectie blijft mooi.
quote:En dit, idd. Ik ken vanuit mijn vorige baan enkele van deze figuren binnen jeugdzorg die alle macht hebben binnen bepaalde regio's en dan gaat het idd om het gelijk en niet om het belang.Op zaterdag 22 augustus 2009 12:47 schreef terrestrial het volgende:
Tja dat is nou typisch jeugdzorg. Als ze niet kunnen winnen maken ze graag hele gezinnen kapot en het belang van het kind is voor hun geheel niet boeiend.
quote:Als ze niet in NL is hoeft ze zich ook niet aan de NL-wetten te houdenOp zaterdag 22 augustus 2009 12:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Regels zijn regels, wetten zijn wetten. Daar heeft deze lieve Laura zich ook maar aan te houden, ook al is haar ambitie nogal buitengewoon te noemen.
Ofwel, klep dicht en in de schoolbanken.
quote:Oh! NOES!
Ze KAN niet hetzelfde worden als die andere meisjes, want ze IS anders.
Meteen opsluiten dat wicht!quote:Als dat meiske echt alleen gaat dan lijkt me dat een slechte zaak, maar dan vanwege andere gevaren. Ik neem aan dat er vast wel een hele resem aan volgboten meegaan, voor het geval het mis gaat.Op zaterdag 22 augustus 2009 12:47 schreef littledrummergirl het volgende:
lijkt me niet echt bevordelijk voor je ontwikkeling, 2 jaar lang alleen op een bootje zitten.. helemaal niet in de puberteit
En aan dat onderwijs probleem zal ook vast wel een mouw te passen zijn, kijk naar al die jeugdvoetballertjes die met 10 jaar van huis en haard worden weggeplukt om ergens intern een voetbalopleiding te volgen en daarnaast ook nog naar school gaan.
Het gaat helemaal niet meer om Laura, maar om het feit dat het publiek meekijkt en men een voorbeeld wil stellen. Wat nou als zij uit het bevolkingsregister geschreven wordt en het hele kabinet en alle instanties niets meer te zeggen hebben?
Dat is niet iets dat de overheid wil en ik denk dat ze daarvoor in hun broek schijten. Want zoiets kan door iedereen gebruikt worden, ook door mensen die iets minder leuks van plan zijn.
quote:Tot 15mijl uit de kust. Dan hebben de weekend-zeilers geen zin meer.
[..]
Als dat meiske echt alleen gaat dan lijkt me dat een slechte zaak, maar dan vanwege andere gevaren. Ik neem aan dat er vast wel een hele resem aan volgboten meegaan, voor het geval het mis gaat.
Als je solo de wereld rond zeilt doe je dat alleen.
quote:Verbieden!En aan dat onderwijs probleem zal ook vast wel een mouw te passen zijn, kijk naar al die jeugdvoetballertjes die met 10 jaar van huis en haard worden weggeplukt om ergens intern een voetbalopleiding te volgen en daarnaast ook nog naar school gaan.
quote:Maar we laten een 13 jarige die beslissing nu eenmaal niet nemen omdat het simpelweg haar wettelijke verantwoording niet is.Op zaterdag 22 augustus 2009 12:47 schreef nokwanda het volgende:
Ze KAN niet hetzelfde worden als die andere meisjes, want ze IS anders. Zij wil EN leren EN zeilen (en niet zeiken). Niet iedere 13-jarige is hetzelfde in ontwikkeling. Er zijn mensen met en ontwikkelingsvoorsprong die zoiets wel aankunnen. Bovendien is reizen beter voor je ontwikkeling dan in de schoolbanken zitten.
Dat laatste wordt altijd wel geroepen, maar ik betwijfel het. Ken veel mensen die prat gaan op hun reiservaringen maar die praktisch bezien gewoon kwakbollen zijn met goeie verhalen.
Een 13 jarige laat je niet alleen de wereld rondZEILEN. Als ze echt zo bijdehand is heeft ze daar jouw of mijn hulp niet voor nodig dunkt me, en is er alsnog niets aan de hand.
En iedereen die nu roept dat het allemaal zo goed is voor de ontwikkeling had moord en brand geschreeuwd als het kind bij Calais overboord was geslagen en verzopen. "Wat heeft die ouders bezield?!??, Tegen de muur!!!"
quote:Lijkt me een uitstekende reden om iedereen in NL op te sluiten. Stel je voor dat iedereen zo maar het land uit gaat als ie daar zin in heeft!
Wat zou er gebeuren als haar ouders haar echt uit het bevolkingsregister laten schrijven?
Het gaat helemaal niet meer om Laura, maar om het feit dat het publiek meekijkt en men een voorbeeld wil stellen. Wat nou als zij uit het bevolkingsregister geschreven wordt en het hele kabinet en alle instanties niets meer te zeggen hebben?
Dat is niet iets dat de overheid wil en ik denk dat ze daarvoor in hun broek schijten. Want zoiets kan door iedereen gebruikt worden, ook door mensen die iets minder leuks van plan zijn.
quote:
[..]
Als ze niet in NL is hoeft ze zich ook niet aan de NL-wetten te houden
Ze is en blijft staatsburger, en ze is gebonden aan de onderwijsplicht zolang ze hier officieel ingeschreven staat. Zodra ze officieel emigreert dan mag ze doen wat ze wil buiten de Nederlandse wet om. Je wil toch ook niet zeggen dat buiten de grenzen ineens alle affiniteit met de Nederlandse wet verdwijnt?
quote:Nou ja, ze leert de paringsroep van een oester en het trekgedrag van scholen haringen ofzo.Op zaterdag 22 augustus 2009 12:55 schreef Pheno het volgende:
Reizen is misschien wel goed voor je ontwikkeling, maar ik weet niet of ze veel in aanraking komt met andere culturen op zo'n bootje.
quote:Formeel gelul. Als iemand (13 of 30 maakt niet uit) op reis gaat, dan doe ie dat. Is NL een vrij land waar dat mag, of sluiten we iedereen op omdat....? Waarom eigenlijk?
[..]
Maar we laten een 13 jarige die beslissing nu eenmaal niet nemen omdat het simpelweg haar wettelijke verantwoording niet is.
quote:Ze gaat ook alleen. Onze mening is helemaal niet van belang.Een 13 jarige laat je niet alleen de wereld rondZEILEN. Als ze echt zo bijdehand is heeft ze daar jouw of mijn hulp niet voor nodig dunkt me, en is er alsnog niets aan de hand.
quote:Probeer jij haar maar naar school te sturen als ze in internationale wateren vaart.
[..]
Ze is en blijft staatsburger, en ze is gebonden aan de onderwijsplicht zolang ze hier officieel ingeschreven staat. Zodra ze officieel emigreert dan mag ze doen wat ze wil buiten de Nederlandse wet om. Je wil toch ook niet zeggen dat buiten de grenzen ineens alle affiniteit met de Nederlandse wet verdwijnt?
quote:Ook handig. Ze gaat vast biologie studeren!Op zaterdag 22 augustus 2009 12:56 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou ja, ze leert de paringsroep van een oester en het trekgedrag van scholen haringen ofzo.
Hopelijk komt er niet al te veel water bij haar tweejaarsvoorraad tampons. Anders zit ze op een zeilboot met schaap-look-a-likes.
quote:Tja.. dan heeft iedereen wel een smoes om niet naar school te hoeven. Iedereen is anders, maar iedereen heeft een basis nodig. Als ze wil zeilen dan kan dat, geen probleem. In het weekend en vakanties. Nu is zeilen een excuus, dan dus ook fietsen, of lopen, of bergen beklimmen. Nee, die dingen kan je ook prima doen als je 18, 20, 25 of 30 bent. In deze leeftijd moet ze ook juist haar sociale vaardigheden ontwikkelen. En wat wil zij doen, 2 jaar alleen op een bootje.Op zaterdag 22 augustus 2009 12:47 schreef nokwanda het volgende:
Ze KAN niet hetzelfde worden als die andere meisjes, want ze IS anders. Zij wil EN leren EN zeilen (en niet zeiken). Niet iedere 13-jarige is hetzelfde in ontwikkeling. Er zijn mensen met en ontwikkelingsvoorsprong die zoiets wel aankunnen. Bovendien is reizen beter voor je ontwikkeling dan in de schoolbanken zitten.
quote:Dat maakt dus wel uit.
13 of 30 maakt niet uit)
quote:Nee. Weg is weg.
quote:Met het verschil dat iemand van 13 nog heel wat te leren heeft. Of verwacht je opeens dat e-learning een grote vlucht neemt ? Om maar niet te spreken over het sociale ontwikkeling.
Voor de rest mag ze van me gaan hoor, het zal mij roesten.
quote:Ze is volgens de Nederlandse wet nog niet eens volwassen, volgens mij zijn die beslissingen niet eens aan haar om dat zomaar te maken. Ik denk dat de kinderbescherming om diezelfde reden ook graag wil ingrijpen. Hoe onverantwoord is het wel niet om een 13 jarig kind alleen over de oceanen te laten zeilen?
[..]
Probeer jij haar maar naar school te sturen als ze in internationale wateren vaart.
Neem de Volvo Ocean Race om maar een voorbeeld te noemen, daar kapseizen en sterven mensen zelfs onder begeleiding, in groepen met enorm veel training. Hoe wil je dat risico gaan nemen met je 13 jarige dochter? Wat mij betreft spoor je dan niet als ouders, en is een eventuele ingreep ook verantwoord.
quote:Waarbij de ouders, die niet mee gaan henche 'solo, gewoon aansprakelijk zijn. Wat bij een 30 jarige in jouw hypothetische voorbeeldje niet het geval is. Dus je stelling dat die leeftijd niet uitmaakt klopt niet.
quote:Ja, maar door dat gedrag zien ze ook heel veel zaken over het hoofd en dat resultaat in gezinsdrama'sOp zaterdag 22 augustus 2009 12:47 schreef terrestrial het volgende:
Tja dat is nou typisch jeugdzorg. Als ze niet kunnen winnen maken ze graag hele gezinnen kapot en het belang van het kind is voor hun geheel niet boeiend.
quote:Nee hoor. Het is een kwestie van verantwoordelijkheid en het beschermen van jongeren. Soms draven we daar wat in door wellicht, maar in dit geval is daar absoluut geen sprake van.
Enkel en alleen omdat het een 13 jarige betreft. Ze kan eventueel aan de rechter vragen om voor de wet als volwassene door te gaan, maar daar is doorgaans een iets betere reden voor nodig.
quote:13 of 30 maakt dus wel uit voor de wetAls iemand (13 of 30 maakt niet uit) op reis gaat, dan doe ie dat. Is NL een vrij land waar dat mag, of sluiten we iedereen op omdat....? Waarom eigenlijk?
En dat is ook niet helemaal voor niets.
quote:Voor mijn part zeilt ze naar Thailand om kindhoer te spelen.Ze gaat ook alleen. Onze mening is helemaal niet van belang.
Ik begrijp waarom mensen hier hun vraagtekens bij zetten. Maar van mij mag ze zeilen tot ze een onsje weegt
Als er wat minder media aandacht aan zou geschonken had dat meisje nu reeds onderweg geweest en had er geen haan naar gekraaid.
Dus niet slim om de aandacht te zoeken !
Maar ik vind dat dit dus iets is tussen ouders en kind en daar hebben wij ons als maatschappij niet mee te bemoeien tenzij we nu al weten dat dit de maatschappij schade gaat opleveren en dat is m.i. hier niet het geval.
quote:Je kan van mening zijn dat ontwikkeling blabla onderwijs blabla enz, maar als ze op d'r boot stapt en wegzeilt, is ze weg en is die discussie academisch.Op zaterdag 22 augustus 2009 13:02 schreef Pheno het volgende:
[..]
Met het verschil dat iemand van 13 nog heel wat te leren heeft. Of verwacht je opeens dat e-learning een grote vlucht neemt ? Om maar niet te spreken over het sociale ontwikkeling.
quote:Helaas denken ambtenaren die nog niet eens weten wat een zeilboot is, dat ze moeten bepalen wat iedereen wel en niet doet.Voor de rest mag ze van me gaan hoor, het zal mij roesten.
quote:Dat is weer het andere uiterste.Op zaterdag 22 augustus 2009 13:04 schreef Dentiwan het volgende:
Regels zijn regels. Iedereen hoort zich daar aan te houden!
quote:Dus als ouders niet in staat blijken een weloverwogen beslissing te kunnen nemen, wil je zaken gewoon op hun beloop laten? Ongeacht hoe schadelijk voor het kind?
Het meest verbazingwekkende is gewoon de snelheid waarmee kabinet , instanties en jan en alleman e.d. nu handelen en hun mening klaar hebben!
Als er wat minder media aandacht aan zou geschonken had dat meisje nu reeds onderweg geweest en had er geen haan naar gekraaid.
Dus niet slim om de aandacht te zoeken !
Maar ik vind dat dit dus iets is tussen ouders en kind en daar hebben wij ons als maatschappij niet mee te bemoeien tenzij we nu al weten dat dit de maatschappij schade gaat opleveren en dat is m.i. hier niet het geval.
quote:Dan sluit je lekker de ouders op terwijl het kind in de Sargassozee ronddobbert.
[..]
Waarbij de ouders, die niet mee gaan henche 'solo, gewoon aansprakelijk zijn. Wat bij een 30 jarige in jouw hypothetische voorbeeldje niet het geval is. Dus je stelling dat die leeftijd niet uitmaakt klopt niet.
Ze is nog steeds weg.quote:Nee het kind is NIET weg. Dat is alleen in jouw hypothetische wereld zo.
[..]
Dan sluit je lekker de ouders op terwijl het kind in de Sargassozee ronddobbert.
quote:Het blijft discussie. Plus dat ze haar op kunnen (laten) halen. Verzoekje naar het land waar ze rondhangt en hup, inrekenen die misdadigster!Op zaterdag 22 augustus 2009 13:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan van mening zijn dat ontwikkeling blabla onderwijs blabla enz, maar als ze op d'r boot stapt en wegzeilt, is ze weg en is die discussie academisch.
[..]
Helaas denken ambtenaren die nog niet eens weten wat een zeilboot is, dat ze moeten bepalen wat iedereen wel en niet doet.
quote:Een kind is verantwoordelijkheid van de ouders. Als ze haar op die boot laten stappen is verdere discussie overbodig.
[..]
Nee hoor. Het is een kwestie van verantwoordelijkheid en het beschermen van jongeren. Soms draven we daar wat in door wellicht, maar in dit geval is daar absoluut geen sprake van.
Enkel en alleen omdat het een 13 jarige betreft. Ze kan eventueel aan de rechter vragen om voor de wet als volwassene door te gaan, maar daar is doorgaans een iets betere reden voor nodig.
[..]
13 of 30 maakt dus wel uit voor de wet
quote:Dat kan ze hier ook.En dat is ook niet helemaal voor niets.
[..]
Voor mijn part zeilt ze naar Thailand om kindhoer te spelen.
quote:Helaas zijn die mensen geen eigenaar van het kind, dus is hun mening niet interessant.,Ik begrijp waarom mensen hier hun vraagtekens bij zetten. Maar van mij mag ze zeilen tot ze een onsje weegt
quote:Als ze op d'r boot stapt, is ze weg.
[..]
Nee het kind is NIET weg. Dat is alleen in jouw hypothetische wereld zo.
quote:Prima, maar dan ook niet huilen als je het gevang indraait mocht er iets verkeerd gaan.Op zaterdag 22 augustus 2009 13:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een kind is verantwoordelijkheid van de ouders. Als ze haar op die boot laten stappen is verdere discussie overbodig.
quote:Zo werkt het niet. Uiteindelijk om kinderen te beschermen.Helaas zijn die mensen geen eigenaar van het kind, dus is hun mening niet interessant.,
quote:Juist, en het is een dermate onverstandige en onverantwoorde handeling dat de kinderbescherming en de regering er vraagtekens bij zetten. Wat mij betreft is dit alleen maar goed. Die ouders sporen niet helemaal naar mijn mening, wie laat z'n 13 jarige kind nou jaren alleen op de wereldzeeën dobberen?
[..]
Een kind is verantwoordelijkheid van de ouders. Als ze haar op die boot laten stappen is verdere discussie overbodig.
quote:Ach zinken in een zeilboot lijkt me een snellere en humanere dood dan doodgeslagen worden door een ouder omdat een medewerker van de kinderbescherming weer eens heeft zitten slapen. Of zoals het vaak in de krant staat de signalen niet oppikte.Op zaterdag 22 augustus 2009 12:53 schreef Swetsenegger het volgende:
En iedereen die nu roept dat het allemaal zo goed is voor de ontwikkeling had moord en brand geschreeuwd als het kind bij Calais overboord was geslagen en verzopen. "Wat heeft die ouders bezield?!??, Tegen de muur!!!"
quote:Gelukkig zit ze 98% van de tijd op zee, dus dat zal er niet van komen.
[..]
Het blijft discussie. Plus dat ze haar op kunnen (laten) halen. Verzoekje naar het land waar ze rondhangt en hup, inrekenen die misdadigster!
quote:Joh hoe vaak weet je nou of ouders weloverwogen een beslissing voor hun kind nemen ?Op zaterdag 22 augustus 2009 13:06 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus als ouders niet in staat blijken een weloverwogen beslissing te kunnen nemen, wil je zaken gewoon op hun beloop laten? Ongeacht hoe schadelijk voor het kind?
Toch bijna nooit ... en gezien alle berichtgeving over jongeren ( geweld , drank en drugsproblemen ) worden er niet eens weloverwogen beslissingen genomen.
Deze ouders hebben denk ik wel een weloverwogen beslissing samen met hun kind genomen en zijn daarvoor te prijzen!
Dat jij en zoveel andere conservatieve en bemoeizuchtigen daar niet achter staan is denk een probleem van tegenwoordig !
quote:Ja, want op zee kun je niemand inrekenenOp zaterdag 22 augustus 2009 13:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Gelukkig zit ze 98% van de tijd op zee, dus dat zal er niet van komen.
quote:Hoereren op zee, dat is hip. Dan hebben ze ook geen wetten om geen seks met kinderen te mogen.Op zaterdag 22 augustus 2009 13:12 schreef Re het volgende:
hoe komt ze eigenlijk aan al het geld voor dit tripje?
quote:Dan ben ik blij voor haar. Dan is ze gestorven terwijl ze deed wat ze het liefste deed. Dat kunnen de meeste mensen niet zeggen.
[..]
Prima, maar dan ook niet huilen als je het gevang indraait mocht er iets verkeerd gaan.
[..]
quote:Als ik als kind beslis dat ik die bescherming niet wil, en ik stap op een boot, dat blijft jouw ideaal theoretische bureaucratie.Zo werkt het niet. Uiteindelijk om kinderen te beschermen.
quote:Tja waarom laten we kinderen van die leeftijd zich zelf kapot zuipen en aan de drugs zitten? Vraag ik me wel eens af.Op zaterdag 22 augustus 2009 13:12 schreef fathank het volgende:
Hoe kun je in vredesnaam een 13-jarige alleen over de wereld laten varen. Waar zit dan in vredesnaam je verstand.
quote:Jij kent het kind helemaal niet, waar haal je de arrogantie vandaan om een mening over haar te hebben?
[..]
Juist, en het is een dermate onverstandige en onverantwoorde handeling dat de kinderbescherming en de regering er vraagtekens bij zetten. Wat mij betreft is dit alleen maar goed. Die ouders sporen niet helemaal naar mijn mening, wie laat z'n 13 jarige kind nou jaren alleen op de wereldzeeën dobberen?
quote:Wat kan mij dat kind verrotten? Ik heb het over de ouders, kinderbescherming wil tegen de ouders optreden als gezaghebbenden, niet het kind aan kettingen leggen.
[..]
Jij kent het kind helemaal niet, waar haal je de arrogantie vandaan om een mening over haar te hebben?
quote:Omdat die kinderen dat zelf beslissen.
[..]
Tja waarom laten we kinderen van die leeftijd zich zelf kapot zuipen en aan de drugs zitten? Vraag ik me wel eens af.
quote:Die heb je zelf ook. Je vindt dat ze het wel aan kan. ken je haar goed genoeg om dat te wetenOp zaterdag 22 augustus 2009 13:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij kent het kind helemaal niet, waar haal je de arrogantie vandaan om een mening over haar te hebben?
Misschien zijn de ouders wel niet toerekeningsvatbaar en is het kind ook geen helder licht.quote:Oh, willen ze dat niet?
[..]
Wat kan mij dat kind verrotten? Ik heb het over de ouders, kinderbescherming wil tegen de ouders optreden als gezaghebbenden, niet het kind aan kettingen leggen.
quote:Nee, ik heb geen mening over haar. Daarom ben ik ook niet van mening dat ik (of iemand anders) er iets tegen moet doen.
[..]
Die heb je zelf ook. Je vindt dat ze het wel aan kan. ken je haar goed genoeg om dat te weten
Dat is het grote verschil: iemand tegenhouden en zo je ideeën opdringen, of iemand de vrijheid laten om zijn eigen keuzes te maken. Voor dat laatste hoef je iemand niet te kennen. Je hoeft je slechts met je eigen zaken te bemoeien.
quote:Ze zal vast bij Somalië rond gaan hangen jaOp zaterdag 22 augustus 2009 13:18 schreef marcb1974 het volgende:
Ach, ze komt vast een paar heel lieve piraten tegen die haar best als slavin willen hebben
Maar dat zal de ouders niet boeien, want die denken bij piraten aan Pirates of the Caribean en hopen dat ze met een Orlando Bloom thuiskomt!quote:Nee wat verwacht je dan, dat ze het kind in het gevang gooien?
[..]
Oh, willen ze dat niet?
Alleen bij een dermate onverstandige en overantwoorde beslissing van van mij de 'kunde' van de ouders wel in twijfel getrokken worden ja. Of zou jij je kind ook zonder pardon twee jaar de wereld over laten varen op haar 13e jaar?
quote:Mensen in bescherming nemen omdat ze de gevaren niet kennen is niets vreemds. Maar goed, als ze niets met de waarschuwingen willen, lekker laten gaan en laat maar verrotten.Op zaterdag 22 augustus 2009 13:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, ik heb geen mening over haar. Daarom ben ik ook niet van mening dat ik (of iemand anders) er iets tegen moet doen.
Dat is het grote verschil: iemand tegenhouden en zo je ideeën opdringen, of iemand de vrijheid laten om zijn eigen keuzes te maken. Voor dat laatste hoef je iemand niet te kennen. Je hoeft je slechts met je eigen zaken te bemoeien.
quote:Als je je positie niet op Hyves zet, kan je lang zoeken.
[..]
Ja, want op zee kun je niemand inrekenen
quote:
[..]
Ze zal vast bij Somalië rond gaan hangen ja
quote:De marine van de landen kijkt inderdaad op hyves, en niet met radar en common senseOp zaterdag 22 augustus 2009 13:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je je positie niet op Hyves zet, kan je lang zoeken.
quote:Ach, Somalië, Nigeria, zuid-oost Azië, Caribisch gebied, ze kan kiezen.Op zaterdag 22 augustus 2009 13:20 schreef Pheno het volgende:
[..]
Ze zal vast bij Somalië rond gaan hangen ja
quote:Als ze net zo gaat krijsen als dat kutkind in War of the Worlds laten ze haar wel weer gaan!Op zaterdag 22 augustus 2009 13:22 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ach, Somalië, Nigeria, zuid-oost Azië, Caribisch gebied, ze kan kiezen.
quote:Dus omdat in een aantal gevallen slechte beslissingen voor kinderen niet snel genoeg geconstateerd worden, moeten andere slechte beslissingen die nadelige gevolgen hebben voor kinderen maar toegestaan worden?
[..]
Joh hoe vaak weet je nou of ouders weloverwogen een beslissing voor hun kind nemen ?
Toch bijna nooit ... en gezien alle berichtgeving over jongeren ( geweld , drank en drugsproblemen ) worden er niet eens weloverwogen beslissingen genomen.
Deze ouders hebben denk ik wel een weloverwogen beslissing samen met hun kind genomen en zijn daarvoor te prijzen!
Dat jij en zoveel andere conservatieve en bemoeizuchtigen daar niet achter staan is denk een probleem van tegenwoordig !
quote:Je hebt er geen verstand van. Je kan complete konvooien kwijt raken op zee.Op zaterdag 22 augustus 2009 13:22 schreef Pheno het volgende:
[..]
De marine van de landen kijkt inderdaad op hyves, en niet met radar en common sense
quote:Klopt, net zo min als jij. Je kunt ze ook zoeken. Met kaarten routes (of plant ze haar route niet eensOp zaterdag 22 augustus 2009 13:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je hebt er geen verstand van. Je kan complete konvooien kwijt raken op zee.
). Common sense dus. En hoe wilt ze ongemerkt eten gaan kopen? Hup, bootje aan het strand en dat zou niet opvallen als er een internationaal opsporingsbevel is?Dat zal allemaal wel geregeld moeten worden, want om even de oversteek te maken naar bv Amerika doe je niet met een
bootje en een pokemon lunchtrommeltje
quote:Dat ligt aan het kind. Ik zie het iig niet als een taak voor de overheid om voor haar te beslissen of en hoe ze het land mag verlaten.
[..]
Nee wat verwacht je dan, dat ze het kind in het gevang gooien?
Alleen bij een dermate onverstandige en overantwoorde beslissing van van mij de 'kunde' van de ouders wel in twijfel getrokken worden ja. Of zou jij je kind ook zonder pardon twee jaar de wereld over laten varen op haar 13e jaar?
quote:Een mening over haar als persoon zie ik niet hoor. Feit blijft dat het hier om een KIND gaat. Een mening over die ouders kan ik trouwens prima hebben, ook al ken ik ze niet persoonlijk.Op zaterdag 22 augustus 2009 13:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij kent het kind helemaal niet, waar haal je de arrogantie vandaan om een mening over haar te hebben?
quote:Iemand die minder bekrompen is dan jij?Op zaterdag 22 augustus 2009 13:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Die ouders sporen niet helemaal naar mijn mening, wie laat z'n 13 jarige kind nou jaren alleen op de wereldzeeën dobberen?
Is dit trouwens niet wat de regering Balkenende wilde: de VOC-mentaliteit?
quote:Ik zie het wel als taak van de overheid om hen die geen weloverwogen beslissingen kunnen nemen, alle gevolgen overziend, in bescherming te nemen.
[..]
Dat ligt aan het kind. Ik zie het iig niet als een taak voor de overheid om voor haar te beslissen of en hoe ze het land mag verlaten.
quote:Er is een verschil tussen bekrompen en ongelofelijk onverstandigOp zaterdag 22 augustus 2009 13:28 schreef beeer het volgende:
[..]
Iemand die minder bekrompen is dan jij?
Is dit trouwens niet wat de regering Balkenende wilde: de VOC-mentaliteit?
Maar goed, zoals gezegd, als die ouders zat hebben van het kind moeten ze het laten gaan.
quote:Zoals ik al zei, iets met Hyves.
[..]
Klopt, net zo min als jij. Je kunt ze ook zoeken. Met kaarten routes (of plant ze haar route niet eens
quote:Je denkt dat op ieder strand en in iedere haven interpol in een hinderlaag gaat liggen?En hoe wilt ze ongemerkt eten gaan kopen? Hup, bootje aan het strand en dat zou niet opvallen als er een internationaal opsporingsbevel is?
quote:Er hoeft niets geregeld te worden. Je stapt op je boot en je vaart weg. Er is geen zee-ANWB waar je een vergunning van nodig hebt, er is geen verkeerstoren die je cleared for take-off, je vaart gewoon weg.Dat zal allemaal wel geregeld moeten worden, want om even de oversteek te maken naar bv Amerika doe je niet met een
bootje en een pokemon lunchtrommeltje
quote:Een kind is de verantwoordelijkheid van de ouders.
[..]
Een mening over haar als persoon zie ik niet hoor. Feit blijft dat het hier om een KIND gaat. Een mening over die ouders kan ik trouwens prima hebben, ook al ken ik ze niet persoonlijk.
quote:Goh, misschien dat er daarom wordt ingegrepen?
[..]
Een kind is de verantwoordelijkheid van de ouders.
quote:Leg dat maar eens uit aan het meisje van Nulde.Op zaterdag 22 augustus 2009 13:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een kind is de verantwoordelijkheid van de ouders.
. Voor hen heb ik één tip: laat je steriliseren.
quote:En je vaart weg.... Denk je dat er McDonalds Sail-in op zee zijn? Te herkennen aan de gele M? Zoiets plan je, vraag maar aan die andere zeilers die met 40 jaar zoiets goed overdacht gedaan hebben.Op zaterdag 22 augustus 2009 13:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, iets met Hyves.
[..]
Je denkt dat op ieder strand en in iedere haven interpol in een hinderlaag gaat liggen?
[..]
Er hoeft niets geregeld te worden. Je stapt op je boot en je vaart weg. Er is geen zee-ANWB waar je een vergunning van nodig hebt, er is geen verkeerstoren die je cleared for take-off, je vaart gewoon weg.
En je denkt niet dat mensen toch vreemd kijken en misschien wel eens gaan bellen als een vreemde taal sprekende 13 jarig meisje van zee komt, zich niet duidelijk kan maken dat ze een winkel zoekt? Dat heeft weinig met interpol te maken Ik zou me als ouder inderdaad wel veel zorgen maken over piraterij en wat dat met mijn kind zou doen. Niet omdat ik haar inschattingsvermogen of verstand in twijfel zou trekken, maar omdat er zoveel onbetrouwbaren op de wereld zijn. Aan de andere kant... je kunt als 13-jarige in je durp lopen en door een vreemde in elkaar gerost worden zonder dat er ook maar een volwassene een poot uitsteekt om je te helpen. En dan ben je ook gewond of dood.
Ik weet eigenlijk niet wat ik zou zeggen als mijn eigen zoon met zo'n voorstel zou komen. Ik weet wel dat ik hem vertrouw in bepaalde situaties en weet wat hij aankan en wat niet. Dat maakt al dat ik hem meer vrijheid geef dan sommige van zijn vrienden krijgen. En ik zie dat hij daardoor zelfstandiger is en dat wij daardoor juist meer communiceren.
Maar hier lees ik bijvoorbeeld dat dit meisje op haar 11e jaar al 6 weken alleen(!!!) op vakantie is geweest
Ik kan me niet voorstellen, welke ouder een 11 jarige dochter 6 weken alleen op vakantie laat gaan? Net zo min kan ik me voorstellen welke ouder zijn 13 jarige dochter toestemming geeft om alleen te vertrekken voor een zeiltrip rond de wereld. In dit artikel wat ervaren solo-zeilers aan het woord over de kwestie, en over alle gevaren (vaak met dodelijke afloop) die je kunt treffen op een dergelijke reis.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1280695.ece
quote:Dat heeft niets te maken met de mogelijkheid van opsporing. Als je niet vantevoren veteld hoe je gaat varen word het een hele klus om je te vinden.
[..]
En je vaart weg.... Denk je dat er McDonalds Sail-in op zee zijn? Te herkennen aan de gele M? Zoiets plan je, vraag maar aan die andere zeilers die met 40 jaar zoiets goed overdacht gedaan hebben.
quote:Tegen de tijd dat er een ambtenaar uit z'n stoel komt, is ze alweer onderweg naar de volgende haven. Ik geef haar, met opsporingsbevel, 75% kans om solo de wereld rond te zeilen. Ik denk dat ze meer problemen krijgt met het weer.En je denkt niet dat mensen toch vreemd kijken en misschien wel eens gaan bellen als een vreemde taal sprekende 13 jarig meisje van zee komt, zich niet duidelijk kan maken dat ze een winkel zoekt? Dat heeft weinig met interpol te maken
quote:Was ik ook niet van plan, juist vanwege common sense. Maar dat is off-topic en een ad hominem.
Nu staat papier wel bekend om zijn "tegen alle wetten hakken in het zand" maar je moet maar niet aan kinderen beginnen, common sense is je niet gegund
quote:Jij zegt niet snel genoeg geconstateerd , maar van comazuipen , druggebruik , vet eten , niet genoeg bewegen weten we toch allemaal dat het slecht is en toch lezen we vaak zat dat kinderen jonger dan Laura hier al mee bezig zijn ... en daar wordt niet zo snel gehandeld en veroordeeld als in dit geval !Op zaterdag 22 augustus 2009 13:23 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus omdat in een aantal gevallen slechte beslissingen voor kinderen niet snel genoeg geconstateerd worden, moeten andere slechte beslissingen die nadelige gevolgen hebben voor kinderen maar toegestaan worden?
quote:Onmogelijk inderdaad dat iemand van 13 jaar zelfstandiger zou kunnen zijn dan jij toen je zo oud was of zelfs zelfstander dan je nu bent. Het is beter om alle initiatief van jonge mensen de kop in te drukken en ze in een school te stouwen zodat ze allemaal hetzelfde liedje leren te blaten en daarna netjes belasting kunnen gaan afdragen tot hun 68'steMaar hier lees ik bijvoorbeeld dat dit meisje op haar 11e jaar al 6 weken alleen(!!!) op vakantie is geweest
quote:Lijkt me correct.Op zaterdag 22 augustus 2009 13:28 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik zie het wel als taak van de overheid om hen die geen weloverwogen beslissingen kunnen nemen, alle gevolgen overziend, in bescherming te nemen.
Als dit toegestaan wordt is het wachten op de volgende puber die de K2, noordpool of
Amazone in z'n uppie wil gaan bedwingen.
quote:Ik ben iig een ouder met meer verantwoordelijkheidsgevoel voor mijn kinderen.Op zaterdag 22 augustus 2009 13:50 schreef beeer het volgende:
[..]
Onmogelijk inderdaad dat iemand van 13 jaar zelfstandiger zou kunnen zijn dan jij toen je zo oud was of zelfs zelfstander dan je nu bent. Het is beter om alle initiatief van jonge mensen de kop in te drukken en ze in een school te stouwen zodat ze allemaal hetzelfde liedje leren te blaten en daarna netjes belasting kunnen gaan afdragen tot hun 68'ste
Ik zie niet in waarom een recordjacht, om als jongste het een of ander te doen, daar iets aan zou veranderen.
quote:En dit zijn mensen die wat minder laf zijn en wat meer vrijheidsgevoel hebben. Niets mis mee toch dat mensen verschillend zijn?Op zaterdag 22 augustus 2009 13:52 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ik ben iig een ouder met meer verantwoordelijkheidsgevoel voor mijn kinderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2009 13:58:08 ]
quote:Ja... En dat komt zelfs veel vaker voor dan kinderen die verdrinken, verkracht of vermoord of tot slavernij gedwongen worden terwijl ze op wereldreis zijn. En daar is een goede reden voor.... Er lopen namelijk signaficant meer kinderen van 13 door een dorp dan dat er over de wereldzeeen trekken op een solo zeiltocht. Dat komt doordat je ingecalculeerd risico MOET nemen om te kunnen leven. Maar enorme risico's kun je eenvoudig vermijden.
Aan de andere kant... je kunt als 13-jarige in je durp lopen en door een vreemde in elkaar gerost worden zonder dat er ook maar een volwassene een poot uitsteekt om je te helpen. En dan ben je ook gewond of dood.
Dit is een zuivere Non sequitur drogredenatie "20% van alle ongevallen worden door dronken bestuurders veroorzaakt. Dat betekent dat 80% door nuchtere bestuurders wordt veroorzaakt! Dit is een schande! Iedereen dronken achter het stuur"
Of
"Er sterven meer Nederlandse kinderen door huiselijk geweld dan dat er Nederlandse kinderen in Afghanistan sterven door een bermbom van de Taliban! Alle kinderen uitzenden naar afghanistan!"
[ Bericht 0% gewijzigd door Swetsenegger op 22-08-2009 14:08:41 ]
quote:Als mensen zich écht vrij zouden voelen, dan hoeven ze ook niet gebonden te zijn aan tijdslimieten om een eigen doel te behalen. Een wereldreis kun je op ieder moment in je leven maken, een record willen breken brengt daarentegen vooral een enorme beperking en binding aan tijd met zich mee. Het is maar net, wat je onder "vrijheid" verstaat. Imho opinion is een mens pas echt vrij, als hij zich niet aan een ander hoeft te meten.Op zaterdag 22 augustus 2009 13:57 schreef beeer het volgende:
[..]
En dit zijn mensen die wat minder laf zijn en wat meer vrijheidsgevoel hebben. Niets mis mee toch dat mensen verschillend zijn?
quote:Dat wordt er wel. Zoals bijvoorbeeld identiteits plicht bij het kopen van drank. Het is natuurlijk een utopie om te denken dat we elk individu continue in de gaten kunnen houden (nog los van het feit of je dat zou moeten willen), maar als iets bekend is mag je toch handelen naar de bekende feiten? Het argument dat dat bij volksstammen niet gebeurt heeft toch niets met deze situatie te maken?
[..]
Jij zegt niet snel genoeg geconstateerd , maar van comazuipen , druggebruik , vet eten , niet genoeg bewegen weten we toch allemaal dat het slecht is en toch lezen we vaak zat dat kinderen jonger dan Laura hier al mee bezig zijn ... en daar wordt niet zo snel gehandeld en veroordeeld als in dit geval !
Als de kinderbescherming een onderzoek ging instellen naar ouders die hun 13 jarig kind in de vakantie met tientertour alleen naar de Efteling zouden laten gaan geef ik je gelijk.
quote:Yeah right.Op zaterdag 22 augustus 2009 13:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een kind is verantwoordelijkheid van de ouders. Als ze haar op die boot laten stappen is verdere discussie overbodig.
[..]
...
Idem als ze haar in een kelder opsluiten.
Wat een flauwekul.
quote:Dat is jouw idee van vrijheid. Anderen hebben weer een ander idee wat zij als vrijheid ervaren. Is niet de echte vrijheid dat je anderen in hun eigen gevoel van vrijheid respecteert zolang zij dat ook bij jou doen? Het is overigens jammer dat je je niet aan je eigen idee van wat vrijheid is houdt, want meet jij je nu ook niet aan die mensen "ik was op die leeftijd nog niet zelfstandig genoeg dus zij ook niet"?Op zaterdag 22 augustus 2009 14:03 schreef Banjerkanjer het volgende:
Als mensen zich écht vrij zouden voelen, dan hoeven ze ook niet gebonden te zijn aan tijdslimieten om een eigen doel te behalen. Een wereldreis kun je op ieder moment in je leven maken, een record willen breken brengt daarentegen vooral een enorme beperking en binding aan tijd met zich mee. Het is maar net, wat je onder "vrijheid" verstaat. Imho opinion is een mens pas echt vrij, als hij zich niet aan een ander hoeft te meten.
quote:Vertel dat aan Ahmedinejad.Op zaterdag 22 augustus 2009 13:57 schreef beeer het volgende:
[..]
En dit zijn mensen die wat minder laf zijn en wat meer vrijheidsgevoel hebben. Niets mis mee toch dat mensen verschillend zijn?
quote:Kun je mij even quoten waar ik zeg dat ik een dergelijke vrijheid ervaar of zou ambiëren? En doe er ook nog maar die quote bij waar ik zeg dat ik op die leeftijd niet zelfstandig genoeg was dus zij ook niet.Op zaterdag 22 augustus 2009 14:19 schreef beeer het volgende:
[..]
Dat is jouw idee van vrijheid. Anderen hebben weer een ander idee wat zij als vrijheid ervaren. Is niet de echte vrijheid dat je anderen in hun eigen gevoel van vrijheid respecteert zolang zij dat ook bij jou doen? Het is overigens jammer dat je je niet aan je eigen idee van wat vrijheid is houdt, want meet jij je nu ook niet aan die mensen "ik was op die leeftijd nog niet zelfstandig genoeg dus zij ook niet"?
En kun je dan daarna ophouden met mij woorden in de mond te willen leggen die ik nooit heb gezegd?
quote:Opsluiten is vrijheidsberoving. Je kind op reis laten gaan lijkt me het tegenovergestelde.Op zaterdag 22 augustus 2009 14:09 schreef drijfhout het volgende:
[..]
Yeah right.
Idem als ze haar in een kelder opsluiten.
Wat een flauwekul.
quote:Ik houd op zodra jij ook ophoudt met anderen jouw ideeen op te dringen. Hier een exacte quote: "Een wereldreis kun je op ieder moment in je leven maken," Hoe weet jij of dat voor dit meisje geldt? Misschien heeft ze wel toekomstplannen die het onmogelijk maken op een ander tijdstip zoiets nog te doen. Zoals je zelf schrijft, quote: "een record willen breken brengt daarentegen vooral een enorme beperking en binding aan tijd met zich mee." Ze kan deze reis dus helemaal niet op ieder moment in haar leven maken. Haar leven, haar keus. Niet de jouwe.Op zaterdag 22 augustus 2009 14:32 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Kun je mij even quoten waar ik zeg dat ik een dergelijke vrijheid ervaar of zou ambiëren? En doe er ook nog maar die quote bij waar ik zeg dat ik op die leeftijd niet zelfstandig genoeg was dus zij ook niet.
En kun je dan daarna ophouden met mij woorden in de mond te willen leggen die ik nooit heb gezegd?
quote:Ja, bij de vrijheidsberoving kun je nog claimen dat je als ouder je plicht doet, over de gezondheid en de veiligheid van je kind waken.Op zaterdag 22 augustus 2009 14:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Opsluiten is vrijheidsberoving. Je kind op reis laten gaan lijkt me het tegenovergestelde.
quote:Op deze leeftijd kan het haar keus nog niet zijn. Dan hebben de ouders het nog voor het zeggen. Aandachtzoekend kindje is het. En dat is gelukt.Op zaterdag 22 augustus 2009 14:39 schreef beeer het volgende:
[..]
Ik houd op zodra jij ook ophoudt met anderen jouw ideeen op te dringen. Hier een exacte quote: "Een wereldreis kun je op ieder moment in je leven maken," Hoe weet jij of dat voor dit meisje geldt? Misschien heeft ze wel toekomstplannen die het onmogelijk maken op een ander tijdstip zoiets nog te doen. Zoals je zelf schrijft, quote: "een record willen breken brengt daarentegen vooral een enorme beperking en binding aan tijd met zich mee." Ze kan deze reis dus helemaal niet op ieder moment in haar leven maken. Haar leven, haar keus. Niet de jouwe.
Schop onder haar reislustige kont en naar school.
quote:En die hebben vrijstelling van leerplicht en komen 2 jaar lang niet thuis?Op zaterdag 22 augustus 2009 14:58 schreef PatatFriet het volgende:
Sjonge zeg, in Papendal zitten hordes 13-jarige meisjes die op kosten van de staat hun rug naar de klote turnen, laat dit meisje lekker varen als ze dat wil
Don't think so...
quote:Nee, maar ze lopen wel leerachterstand en gezondheidsschade op.Op zaterdag 22 augustus 2009 15:08 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
En die hebben vrijstelling van leerplicht en komen 2 jaar lang niet thuis?
Don't think so...
Maar omdat dat ter meerdere eer en glorie van de Sportnatie Nederland is mag het wel (sterker nog: het wordt dik gesubisideerd).
Als die leerplichtambtenaar iets nuttigs wil doen, laat 'r dan achter al die straatschoffies aangaan
quote:Waar baseer je op dat die turnsters leerachterstand zouden hebben?Op zaterdag 22 augustus 2009 15:20 schreef PatatFriet het volgende:
[..]
Nee, maar ze lopen wel leerachterstand en gezondheidsschade op.
Maar omdat dat ter meerdere eer en glorie van de Sportnatie Nederland is mag het wel (sterker nog: het wordt dik gesubisideerd).
Als die leerplichtambtenaar iets nuttigs wil doen, laat 'r dan achter al die straatschoffies aangaan
quote:En dat zou ook terecht zijn, we hebben het hier over een brugklasserOp zaterdag 22 augustus 2009 12:53 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik vind het verhaal ook nogal vreemd. Ontwikkelings voorsprong of niet, kinderen van 13 gaan niet alleen de wereld rond zeilen. Als je dat als ouders stimuleert is er inderdaad iets vreemds aan de hand.
En iedereen die nu roept dat het allemaal zo goed is voor de ontwikkeling had moord en brand geschreeuwd als het kind bij Calais overboord was geslagen en verzopen. "Wat heeft die ouders bezield?!??, Tegen de muur!!!"
Ze kan altijd nog een keer om de wereld zeilen, voorlopig gaat ze maar lekker naar school. Straks zit ze zonder diploma thuis en kan ik haar uitkering betalen heb je dat bootje gezien waarmee ze gaat.. komt ze aan in Rio even eten inslaan.. kan natuurlijk nauwelijks engels.. ik niet hoor op13-jarige leeftijd, laat staan frans, duits, spaans..
quote:VWO-examen gehaald op haar 20eOp zaterdag 22 augustus 2009 15:22 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Waar baseer je op dat die turnsters leerachterstand zouden hebben?
quote:Op 26 april 2006 schreef de Volkskrant het volgende:
Turnster Verona van de Leur (20) heeft haar havo-diploma nooit gehaald.
quote:1 Turnster haalt haar vwo diploma wat later, en meteen loopt iedere turnster een leerachterstand op?Op zaterdag 22 augustus 2009 15:31 schreef PatatFriet het volgende:
[..]
VWO-examen gehaald op haar 20e
[..]
quote:Het record van paalzitten voor kinderen kan ook nog veel scherper gesteld. Het lijkt me hoog tijd dat een 13-jarige een poging gaat wagen om twee jaar in een paalhut te verblijven.Op zaterdag 22 augustus 2009 14:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Opsluiten is vrijheidsberoving. Je kind op reis laten gaan lijkt me het tegenovergestelde.
quote:Als ze dat persé wil, en ze heeft ruime ervaring, ga ik niet in de weg liggen.
[..]
Het record van paalzitten voor kinderen kan ook nog veel scherper gesteld. Het lijkt me hoog tijd dat een 13-jarige een poging gaat wagen om twee jaar in een paalhut te verblijven.
quote:Alleen een beetje dwarsOp zaterdag 22 augustus 2009 15:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als ze dat persé wil, en ze heeft ruime ervaring, ga ik niet in de weg liggen.
quote:Het gaat in principale om het RECHT op leren, net zoals het in de (anti)rookdiscussie gaat om het recht op een rookvrije werkomgeving.
Het is namelijk heel belangrijk dat kinderen records breken van de jongste ooit? De leerplicht was een slecht idee?
quote:Rechten en plichten... ze bestaan niet los van elkaar. Kinderen hebben idd het recht op scholing, maar ze hebben tevens de plicht om daar gebruik van te maken.Op zaterdag 22 augustus 2009 16:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het gaat in principale om het RECHT op leren, net zoals het in de (anti)rookdiscussie gaat om het recht op een rookvrije werkomgeving.
Ouders hebben recht om kinderen te krijgen, maar als die kinderen eenmaal daar zijn, hebben ze tevens de plicht om voor die kinderen te zorgen.
quote:Recht op uitkering; verplicht om uitkering te nemen? Recht op vrijheid van meningsuiting; verplicht om mening te uiten? Recht op vrijheid van goddienst; verplicht om een goddienst aan te hangen?Op zaterdag 22 augustus 2009 16:35 schreef Banjerkanjer het volgende:
en plichten... ze bestaan niet los van elkaar. Kinderen hebben idd het recht op scholing, maar ze hebben tevens de plicht om daar gebruik van te maken.
Onzin dus. Een recht impliceert juist geen verplichting
quote:Je kraamt onzin uit.Op zaterdag 22 augustus 2009 16:50 schreef beeer het volgende:
[..]
Recht op uitkering; verplicht om uitkering te nemen? Recht op vrijheid van meningsuiting; verplicht om mening te uiten? Recht op vrijheid van goddienst; verplicht om een goddienst aan te hangen?
Onzin dus. Een recht impliceert juist geen verplichting
quote:Nee hoor, ze kunnen gewoon emigreren.
[..]
Rechten en plichten... ze bestaan niet los van elkaar. Kinderen hebben idd het recht op scholing, maar ze hebben tevens de plicht om daar gebruik van te maken.
quote:Ja, ongeacht of je ouders leren maar onzin vinden.Op zaterdag 22 augustus 2009 16:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het gaat in principale om het RECHT op leren
quote:Sommige meisjes van 13 hebben een mening die ze ook nog kunnen onderbouwen. Niet iedereen van 13 is een dom wicht. Ze heeft al eerder met haar ouders een wereldreis gemaakt en waarschijnlijk heeft ze best wel die talenkennis. Ken jij niemand die al vroeg meerdere talen spreekt? ik wel. Toen ik zo oud was sprak ik vloeiend engels, hoor. En ik kon misschien niet zeilen, maar ik kon me prima redden en was zeer zelfstandig. Niet iedereen is zoals jij en niet iedereen is zoals ik was, dus luister eens naar dat meisje.Op zaterdag 22 augustus 2009 14:53 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Op deze leeftijd kan het haar keus nog niet zijn. Dan hebben de ouders het nog voor het zeggen. Aandachtzoekend kindje is het. En dat is gelukt.
Schop onder haar reislustige kont en naar school.
Ze heft vandaag trouwens zelf een interview gegeven op het Jeugdjournaal.
quote:Vond dat interview nou niet echt overtuigend. Haar ouders hadden al dertien jaar goed voor haar gezorgd dus dit was ook prima.. err...ja!Op zaterdag 22 augustus 2009 21:16 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Sommige meisjes van 13 hebben een mening die ze ook nog kunnen onderbouwen. Niet iedereen van 13 is een dom wicht. Ze heeft al eerder met haar ouders een wereldreis gemaakt en waarschijnlijk heeft ze best wel die talenkennis. Ken jij niemand die al vroeg meerdere talen spreekt? ik wel. Toen ik zo oud was sprak ik vloeiend engels, hoor. En ik kon misschien niet zeilen, maar ik kon me prima redden en was zeer zelfstandig. Niet iedereen is zoals jij en niet iedereen is zoals ik was, dus luister eens naar dat meisje.
Ze heft vandaag trouwens zelf een interview gegeven op het Jeugdjournaal.
quote:Jahoor, maar ik vind het niet echt een reden waarom dit dan wel een goed plan is?Op zaterdag 22 augustus 2009 21:45 schreef nokwanda het volgende:
O? Mag je als kind niet oprecht vinden dat je een prima opvoeding gehad hebt?
quote:Laura in het Jeugdjournaal vanavond:Op zaterdag 22 augustus 2009 21:16 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Sommige meisjes van 13 hebben een mening die ze ook nog kunnen onderbouwen. Niet iedereen van 13 is een dom wicht.
"Ik wil gewoon.. ja... de wereld een beetje leren kennen, ontdekken enneh... gewooneh ja... beetje losbandig leven."
Nou érg goed onderbouwd inderdaad!
Dat is wat ze zegt. Ik zie niet in waarom dat nergens op slaat. Ik heb de indruk dat dit kind zich prima weet te verwoorden. Kom er maar eens om bij de gemiddelde 13-jarige friggin dropout omdat ze zich liever laat naaien om lief gevonden te worden omdat het zlefbeeld zo laag gezonken is. Laten ze zich in hemelsnaam daar maar mee bezig gaan houden.
Er zijn overigens wel meer kinderen die buiten de klas beter functioneren en waar jeugdzorg achteraan gaat om ze vervolgens leuke diagnoses te geven die nergens op slaan ipv naar het kind zelf te luisteren. Ik ken daar teveel voorbeelden van.
Ze gaat wel met een doel (zinloos maar ok) en zelfs wil ze email/internet onderwijs volgen. (wat denk ik niet veel zal bijdragen maar ok)
ik zie niet waarom ze haar droom niet zou kunnen doen die andere hun hele leven over dromen en nooit zullen doen.
quote:Ik snap gewoon niet wat de het record toevoegt aan de ervaring. Ik kan mij voorstellen dat het een hele ervaring is op zo'n reis te maken. Maar waarom niet eerst even je middelbare school afmaken? Anders kom je straks terug, heb je een achterstand van 2 jaar op de overige klasgenoten en dat ga je merken op die leeftijd. Dit is even vanuit het perspectief dat alles perfect gaat.Op zaterdag 22 augustus 2009 21:58 schreef Guus Muisarm het volgende:
Ik zie niet echt een tegen argument. Laat d'r lekker.
Ze gaat wel met een doel (zinloos maar ok) en zelfs wil ze email/internet onderwijs volgen. (wat denk ik niet veel zal bijdragen maar ok)
ik zie niet waarom ze haar droom niet zou kunnen doen die andere hun hele leven over dromen en nooit zullen doen.
In dat interview roept ze ook nog ergens "mijn ouders kunnen het weten want die hebben ook een wereldreis gemaakt.. en even later...ja ze zeiden dat 't af en toe niet leuk is", en dat waren dan ws. volwassen die met z'n tweeën waren
. En dan wil je een meisje in d'r eentje dat soort lange tochten laten maken. 
quote:Misschien omdat die droom slechts het verbreken van een record is? Het verbreken van een record, is leuk zolang hij op je naam blijft staan, daarna is het vergane glorie. Maar een opvoeding in een veilige omgeving genieten en je scholing, vormen de basis voor je verdere volwassen leven. Wellicht zet dat uiteindelijk wel veel meer zoden aan de dijk?Op zaterdag 22 augustus 2009 21:58 schreef Guus Muisarm het volgende:
Ik zie niet echt een tegen argument. Laat d'r lekker.
Ze gaat wel met een doel (zinloos maar ok) en zelfs wil ze email/internet onderwijs volgen. (wat denk ik niet veel zal bijdragen maar ok)
ik zie niet waarom ze haar droom niet zou kunnen doen die andere hun hele leven over dromen en nooit zullen doen.
quote:Dat ben ik met je eens. Maar ik zie ook niet wat die zeiltocht nu zo verkeerd maakt aan haar. je kan zeggendat ze bv zelfstandiger zal zijn. Allemaal gissen natuurlijk. Maar waarop het neerkomt is of ze een slechter leven zal hebben door die tocht. Ik denk het niet.Op zaterdag 22 augustus 2009 22:02 schreef Bolter het volgende:
Ik snap gewoon niet wat de het record toevoegt aan de ervaring.
quote:Als we dit even naar de voetballerkes vertalen kan het ineens wel. Voor hun 10-de jaar al gescout.Op zaterdag 22 augustus 2009 22:04 schreef Banjerkanjer het volgende:
Maar een opvoeding in een veilige omgeving genieten en je scholing, vormen de basis voor je verdere volwassen leven. Wellicht zet dat uiteindelijk wel veel meer zoden aan de dijk?
Maar ok, we gaan even uit vanuit alleen deze situatie. Ik zie nog steeds niet wat voor schade ze toebrengt aan anderen (punt 1) en wat voor onoverkomelijke schade ze zelf heeft (punt 2)
Als ze zeg een hbo opleiding maatschappelijk werk doet of later lezingen gaat geven over zeilen denk ik dat ze meer geld zal peuren uit de lezingen als we het over op eigen benen staan hebben.
quote:Dat dus, plus dat je opvoeding op je 13e echt nog niet afgerond is. Integendeel, naar mijn inziens begint het juist pas in de tienerjaren.Op zaterdag 22 augustus 2009 21:52 schreef Bolter het volgende:
[..]
Jahoor, maar ik vind het niet echt een reden waarom dit dan wel een goed plan is?
Als het mis gaat zijn haar ouders verantwoordelijk lijkt me, en word er met het vingertje naar allerlei organisaties gewezen dat ze niet ingegrepen hebben. Plus dat het meisje gewoon leerplicht heeft. Als je er eentje laat gaan is het hek van de dam.
als ze verzuipt krijgt de politiek en de politie de schuld van de ouders
quote:
Tja dat is nou typisch jeugdzorg. Als ze niet kunnen winnen maken ze graag hele gezinnen kapot en het belang van het kind is voor hun geheel niet boeiend.
quote:Eens.Op zondag 23 augustus 2009 11:04 schreef Deprater het volgende:
eerst naar school, goede zaak
als ze verzuipt krijgt de politiek en de politie de schuld van de ouders
Ervaren zeilers, volwassenen, zeggen dat je gek kunt worden, alleen op zo'n boot. Zeker als het enkele dagen windstil is. En dat kan ze ook meemaken. Ik vind 13 jaar sowieso te jong voor zo'n lange tijd alleen op een zeilschip. Daarbij, wat anderen ook al opmerken, zou ze jaren opvoeding en onderwijs missen.
Ben niet gauw voor overheidsingrijpen, maar in dit geval zeker wel.
Het gaat hier over veiligheid.
Niemand kan hier met droge ogen beweren dat een solotocht over de wereld veilig te noemen is. Als ouders dat aanvaardbare omstandigheden voor een dertienjarige vinden dan is het goed dat jeugdzorg en de kinderbescherming daar een case van maken. De leerplicht is een eerste middel om ouders op hun verantwoordelijkheid te wijzen, helpt dat niet dan is een gang naar de rechter een logische stap.
Deze instanties zijn er voor in het leven geroepen, het is hun taak. Ze zijn er niet voor de tinnef, voor de tokkies, ze zijn er voor kinderen, ongeacht hun achtergrond. En als de veiligheid in het geding komt dan dienen ze op te treden.
[ Bericht 0% gewijzigd door MOVO op 23-08-2009 12:12:28 ]
quote:Hoeveel kinderen worden er doodgereden onderweg naar school? Naar school gaan ook maar verbieden vanwege de veiligheid?
quote:Voor andere voorbeelden van drogredenaties zie posts van Schwerzenegger oid. hierboven.Op zondag 23 augustus 2009 12:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hoeveel kinderen worden er doodgereden onderweg naar school? Naar school gaan ook maar verbieden vanwege de veiligheid?
Aan de andere kant laten we kinderen van 13 comazuipen en maken we hier ineens een enorm punt van. Dat klinkt wat tegenstrijdig. Maar ik weet het niet zo goed, heb sowieso niks met zeilen.
quote:De grootste drogreden is anders wel: "het gaat niet om wilsbekwaamheid, het gaat om veiligheid"Op zondag 23 augustus 2009 12:18 schreef Bolter het volgende:
[..]
Voor andere voorbeelden van drogredenaties zie posts van Schwerzenegger oid. hierboven.
quote:Hoe zij overkomt doet niet terzake het gaat over haar veilgheid en daar gaat zij zelf niet over.Op zondag 23 augustus 2009 12:21 schreef SCH het volgende:
Ik vond het meisje wel redelijk overtuigend overkomen maar ik vind haar redenen niet zo gegrond: om perse dat record te vestigen. Dan maar geen record en lekker nog even 4 jaar wachten.
Aan de andere kant laten we kinderen van 13 comazuipen en maken we hier ineens een enorm punt van. Dat klinkt wat tegenstrijdig. Maar ik weet het niet zo goed, heb sowieso niks met zeilen.
Veel ouders zijn nogal naief als het gaat om het drinkgedrag van hun kinderen, maar welke ouder zal op de vraag van hun kind zeggen: tuurlijk ga maar lekker comazuipen dan ben je weer een levenservaring rijker...
quote:Want?Op zondag 23 augustus 2009 12:27 schreef beeer het volgende:
[..]
De grootste drogreden is anders wel: "het gaat niet om wilsbekwaamheid, het gaat om veiligheid"
"Bouscholte zou haar alleen later laten gaan. ‘Tot haar 18de zou ik over mijn dochter beslissen.’ En Bezemer is gemengd. ‘Het heilige moeten van zo’n record vind ik niets. Maar het is wel erg moedig en leuk wat ze doet.’ Hij vindt dat de media te veel benadrukken dat het allemaal wel meevalt. ‘Dat is niet zo. De oceaan blijft ongastvrij. Het is niet onze natuurlijke omgeving. Een collega van me kreeg tijdens een solorace een giek tegen zijn hoofd en werd naast de boot gevonden. Hij had zijn overlevingspak aan. Maar hij was wel dood.’"
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1280695.ece
In andere delen van de wereld worden vrouwen op hun 6e uitgehuwelijkt, dat moet allemaal kunnen, maar met studieboeken een boot op stappen mag niet: studeren kan natuurlijk alleen maar in een klaslokaal.
Ik vind dat ze gewoon moet gaan! Naar school gaan kan altijd nog.
quote:Als ouders verantwoordelijk zijn gaan ze wijzen?
Als het mis gaat zijn haar ouders verantwoordelijk lijkt me, en word er met het vingertje naar allerlei organisaties gewezen dat ze niet ingegrepen hebben.
quote:Nou, stel je voor!Plus dat het meisje gewoon leerplicht heeft. Als je er eentje laat gaan is het hek van de dam.
[ Bericht 3% gewijzigd door Papierversnipperaar op 23-08-2009 16:26:58 ]
quote:Ik weets, wie trekt er een uur voor uit om een krant te maken, maar Fok! was down.
[..]
Als ouders verantwoordelijk zijn gaan ze wijzen?
[..]
Nou, stel je voor!
[ link | afbeelding ]
quote:Mijn baas heeft het zelfs geflikt om dit tijdens werktijd te doen. De enige die erom kon lachen dat ons bedrijf in de krant stond was hijzelf.
[..]
Ik weets, wie trekt er een uur voor uit om een krant te maken, maar Fok! was down.
Laat dat kind toch gaan. Niet iedereen is er geschikt voor om als een lemming leeftijdsgenoten te volgen. Sommige mensen zijn anders. Blinken ergens in uit. Willen zich onderscheiden. Maar zo jong al? Ja, zo jong al. Blijkbaar. Láát dat soort mensen uitzondering zijn.
En o wee als er andere mensen zijn die dat gevaar wél tegemoet durven treden. Zoiets zou onaangepast, onmaatschappelijk gedrag zijn. Een opstand tegen geldende normen. Ook al van een individu -- daar moet tegen opgetreden worden.
De terreur van goede bedoelingen. Moge degene die dit meisje van wetswege dwingt om thuis te blijven, vandaag nog stikken in het endje van een Gelderse worst.
quote:Mijn partner zeilt ook nog wel eens wat in het rond op de wereldzeeën. En het is ook daarom, dat ik weet wat dat met volwassen mensen kan doen. Laat staan met een 13 jarige. En ik denk, dat het niet veel uitmaakt wat leken er allemaal van vinden, maar ik denk dat er daarom des te meer geluisterd moet worden naar de woorden van ervaren (en volwassen) solo-zeilers. Die zijn namelijk van mening dat een dergelijke tocht erg gevaarlijk is, en zij zouden hun eigen minderjarige dochter daar nooit toestemming voor geven.Op zondag 23 augustus 2009 17:01 schreef Ringo het volgende:
Mensen zijn er zo goed in om hun moestuinmoraal aan anderen op te dringen. Het wormvolk dat altijd in termen denkt van veiligheid en indamming van risico's, en erop uit is om anderen te beschermen. Tegen mogelijk gevaar.
En o wee als er andere mensen zijn die dat gevaar wél tegemoet durven treden. Zoiets zou onaangepast, onmaatschappelijk gedrag zijn. Een opstand tegen geldende normen. Ook al van een individu -- daar moet tegen opgetreden worden.
De terreur van goede bedoelingen. Moge degene die dit meisje van wetswege dwingt om thuis te blijven, vandaag nog stikken in het endje van een Gelderse worst.
quote:We LATEN kinderen niet comazuipen, maar ze doen dat zelf. 't Is niet zo dat ouders dat goed vinden.Op zondag 23 augustus 2009 12:21 schreef SCH het volgende:
Ik vond het meisje wel redelijk overtuigend overkomen maar ik vind haar redenen niet zo gegrond: om perse dat record te vestigen. Dan maar geen record en lekker nog even 4 jaar wachten.
Aan de andere kant laten we kinderen van 13 comazuipen en maken we hier ineens een enorm punt van. Dat klinkt wat tegenstrijdig. Maar ik weet het niet zo goed, heb sowieso niks met zeilen.
't Is ook niet zo dat we met ons allen daar niks tegen willen doen.
Hier gaat het om iets gevaarlijks dat haar ouders WEL goed vinden.
quote:Op zondag 23 augustus 2009 16:51 schreef Ringo het volgende:
Ach, de Middelmaat regeert weer, hoor. Alle burgermenskes die ons op hoge poten hun eeuwige dooddoener dewetisdewet komen profeteren. De massale volksverontwaardiging. En dan nu zelfs de Kamer die blijkbaar geen urgentere zaken heeft om aan te pakken.
Laat dat kind toch gaan. Niet iedereen is er geschikt voor om als een lemming leeftijdsgenoten te volgen. Sommige mensen zijn anders. Blinken ergens in uit. Willen zich onderscheiden. Maar zo jong al? Ja, zo jong al. Blijkbaar. Láát dat soort mensen uitzondering zijn.
quote:Ik zou willen dat ik het zo mooi kan verwoordenOp zondag 23 augustus 2009 17:01 schreef Ringo het volgende:
Mensen zijn er zo goed in om hun moestuinmoraal aan anderen op te dringen. Het wormvolk dat altijd in termen denkt van veiligheid en indamming van risico's, en erop uit is om anderen te beschermen. Tegen mogelijk gevaar.
En o wee als er andere mensen zijn die dat gevaar wél tegemoet durven treden. Zoiets zou onaangepast, onmaatschappelijk gedrag zijn. Een opstand tegen geldende normen. Ook al van een individu -- daar moet tegen opgetreden worden.
De terreur van goede bedoelingen. Moge degene die dit meisje van wetswege dwingt om thuis te blijven, vandaag nog stikken in het endje van een Gelderse worst.
quote:ze is op zee geboren en heeft meer tijd op het water doorgebracht dan op het land.Op maandag 24 augustus 2009 07:36 schreef Gia het volgende:
[..]
We LATEN kinderen niet comazuipen, maar ze doen dat zelf. 't Is niet zo dat ouders dat goed vinden.
't Is ook niet zo dat we met ons allen daar niks tegen willen doen.
Hier gaat het om iets gevaarlijks dat haar ouders WEL goed vinden.
in feite is haar natuurlijke leefomgeving de zee.
hoop dat ze ermee doorgaat
quote:God wat een gejank. Als we straks een paar miljoen losgeld mogen overmaken naar Somalië sta jij vooraan te gillen waarom we ooit een kind dat net een jaar van de basisschool is in d'r eentje hebben laten gaan.Op zondag 23 augustus 2009 17:01 schreef Ringo het volgende:
Mensen zijn er zo goed in om hun moestuinmoraal aan anderen op te dringen. Het wormvolk dat altijd in termen denkt van veiligheid en indamming van risico's, en erop uit is om anderen te beschermen. Tegen mogelijk gevaar.
En o wee als er andere mensen zijn die dat gevaar wél tegemoet durven treden. Zoiets zou onaangepast, onmaatschappelijk gedrag zijn. Een opstand tegen geldende normen. Ook al van een individu -- daar moet tegen opgetreden worden.
De terreur van goede bedoelingen. Moge degene die dit meisje van wetswege dwingt om thuis te blijven, vandaag nog stikken in het endje van een Gelderse worst.
quote:En wat dacht jij, ik kijk eens in mijn glazen bol?Op maandag 24 augustus 2009 10:45 schreef MrData het volgende:
[..]
God wat een gejank. Als we straks een paar miljoen losgeld mogen overmaken naar Somalië sta jij vooraan te gillen waarom we ooit een kind dat net een jaar van de basisschool is in d'r eentje hebben laten gaan.
quote:Het is je ontgaan dat dat kind meer tijd van haar leven op het water door heeft gebracht dan op het land, dat zij al jaren zeiltochten maakt in haar eentje, dat het leven op zee haar letterlijk met de paplepel is ingegeven?Op maandag 24 augustus 2009 02:34 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Mijn partner zeilt ook nog wel eens wat in het rond op de wereldzeeën. En het is ook daarom, dat ik weet wat dat met volwassen mensen kan doen. Laat staan met een 13 jarige. En ik denk, dat het niet veel uitmaakt wat leken er allemaal van vinden, maar ik denk dat er daarom des te meer geluisterd moet worden naar de woorden van ervaren (en volwassen) solo-zeilers. Die zijn namelijk van mening dat een dergelijke tocht erg gevaarlijk is, en zij zouden hun eigen minderjarige dochter daar nooit toestemming voor geven.
quote:Ze leert toch .. wereldschool .. dus er wordt voldaan aan de leerplichtOp maandag 24 augustus 2009 10:54 schreef Elfletterig het volgende:
Kinderen tot (minimaal) 16 jaar horen gewoon op school. Ik snap de discussie totaal niet. Er is gewoon een leerplicht, die voor dit meisje gewoon van kracht is. Rond de wereld zeilen kan ze doen zo gauw ze meerderjarig is.
Maandag behandelt de kinderrechter de zaak in Utrecht. Dan zal blijken of Laura's ouders een deel van de ouderlijke macht kwijtraken.
dat zou dus vandaag zijn.
ik ben heel benieuwd.
btw zijn die ouders al op het journaal geweest of media?
als ik haar zo zie bij het jeugdjournaal dan komt ze toch al heel volwassen over.
ik ken meisjes van 18 jaar en ouder die kinderlijker zijn dan haar.
ik denk dat het grootste gevaar vereenzaaming is op zo'n reis maar ik neem aan dat ze internet zal hebben en diverse andere communicatie.
echt cool dat een nederlands meisje deze toch gaat ondernemen
quote:Iemand een idee hoe laat ?Op maandag 24 augustus 2009 11:00 schreef swarleybarney het volgende:
Ontduiken leerplicht
Maandag behandelt de kinderrechter de zaak in Utrecht. Dan zal blijken of Laura's ouders een deel van de ouderlijke macht kwijtraken.
dat zou dus vandaag zijn.
ik ben heel benieuwd.
quote:Geen idee, het enige wat ik tegenkwam is dat pa Dirk de boot reisklaar aan het maken isbtw zijn die ouders al op het journaal geweest of media?
quote:Precies, dat kind is zowat op het water opgegroeid en doet al jaren tochten in d'r eentje, ik heb niet et idee dat zij de risico's onderschat.als ik haar zo zie bij het jeugdjournaal dan komt ze toch al heel volwassen over.
ik ken meisjes van 18 jaar en ouder die kinderlijker zijn dan haar.
quote:Ze krijgt haar schoolwerk ook via internet, dus ja, daarnaast gaat ze om de zoveel tijd aan land .. en ik vermoed zo maar dat zij overal ontvangen gaat worden door enthousiaste mede-zeilers, bekenden van de ouders etcik denk dat het grootste gevaar vereenzaaming is op zo'n reis maar ik neem aan dat ze internet zal hebben en diverse andere communicatie.
quote:Ik zou de ouder niet willen zijn in deze situatie, als je het je kind verbiedt heb je de rest van je leven ruzie, dankzij je ouder kon je je droom niet waarmaken ..echt cool dat een nederlands meisje deze toch gaat ondernemen
quote:Ja, grote smurf. Nee, grote smurf.Op maandag 24 augustus 2009 10:54 schreef Elfletterig het volgende:
Kinderen tot (minimaal) 16 jaar horen gewoon op school. Ik snap de discussie totaal niet. Er is gewoon een leerplicht, die voor dit meisje gewoon van kracht is. Rond de wereld zeilen kan ze doen zo gauw ze meerderjarig is.
quote:Ze leert dan ook gewoon, het is meer dat de leerplichtambtenaar er niet op vertrouwd dat zij het in haar eentje ook doet, als er een ouder bij zou zijn kan het ineens namelijk wel. En tja, bij een meisje dat al een jaar voorloopt en zo gedreven is lijkt mij dat een onzinnige angst van die ambtenaar.Op maandag 24 augustus 2009 10:54 schreef Elfletterig het volgende:
Kinderen tot (minimaal) 16 jaar horen gewoon op school. Ik snap de discussie totaal niet. Er is gewoon een leerplicht, die voor dit meisje gewoon van kracht is.
quote:Alleen is het dan niets bijzonders meer .. en stel je voor, een bijna 14-jarige die weet wat ze wil en haar dromen wil realiseren, dat kan toch niet, verbieden die hap, terug naar de middenmoot en je kop netjes onder het maaiveld houdenRond de wereld zeilen kan ze doen zo gauw ze meerderjarig is.
Reizen is eenzaamheid, er komt zoveel bij kijken dat hou je niet voor mogelijk. Talen, Kennis die je op school opdoet, inzicht.. dit alles bezit menig 20+er niet eens.. laat staan iemand van 13.
ik heb mijn vwo-diploma gehaald en ben op mijn 17e gegaan voor bijna 2jr En het was geweldig maar voor iemand van 13?
Hartstikke leuk dat ze zo goed kan zeilen maar als het mogelijk is om een Airbus kwijt te raken in de atlantische oceaan, hoe zit dat dan met haar zeilbootje? Dan hebben we het nog niet eens over de Piraterij gehad die in vele wateren voorkomt.. van zuid-amerika tot indonesie..
'ja maar de kans dat' is niet zo heel groot maar is er wel..
In veel delen van de wereld is een mensenleven niks waard, laat staan een vrouwenleven. Je moet er niet aan denken wat er gebeurt als piraten haar in handen krijgen. En als ze ziek wordt of in een storm terecht komt, wat dan?
quote:Ook als er een ouder bij zou zijn, kan het nog steeds niet.Op maandag 24 augustus 2009 11:52 schreef moussie het volgende:
Ze leert dan ook gewoon, het is meer dat de leerplichtambtenaar er niet op vertrouwd dat zij het in haar eentje ook doet, als er een ouder bij zou zijn kan het ineens namelijk wel. En tja, bij een meisje dat al een jaar voorloopt en zo gedreven is lijkt mij dat een onzinnige angst van die ambtenaar.
Onderwijsadviseur riskeert celstraf vanwege reis met leerplichtige kinderen
Uitzending van 25 januari 2008
Op wereldreis van vier maanden met het hele gezin. De leerplichtambtenaar kan je hierbij lelijk dwarszitten, door geen ontheffing van de leerplicht toe te kennen. Dit overkwam ook Peter te Riele, die vier maanden sabbatical had gekregen om een grote reis te maken, samen met zijn gezin. Te Riele, zelf onderwijsdeskundige, gaf gedurende de reis zijn twee dochters, toen negen en tien jaar oud, zelf les. Na terugkeer wachtte hem de rechter, met alle gevolgen van dien. In Netwerk een reportage.
Gevolgen
Bij terugkomst werd Te Riele aangeklaagd voor het ontduiken van de leerplicht, waarbij hij een boete van 500 euro werd opgelegd. Hij weigert het bedrag te betalen en gaat in hoger beroep. Wanneer hij de boete niet betaald riskeert hij een celstraf van tien dagen.
Ontheffing
Wanneer een reis langer dan zes maanden duurt, kan het kind wel leerplichtontheffing krijgen. In dit geval krijgen de ouders een lespakket mee op reis en kan een kind les krijgen op de wereldschool. Nederland is het een van de weinige landen die de leerplichtwet zo streng hanteert. De onderwijsinspectie stelt leerplicht gelijk aan schoolplicht.
Uizending bekijken: http://player.omroep.nl/?aflID=6353981&start=00:16:24&end=00:25:00
quote:Dat is nog maar de vraag.Op zaterdag 22 augustus 2009 12:47 schreef nokwanda het volgende:
Ze KAN niet hetzelfde worden als die andere meisjes, want ze IS anders. Zij wil EN leren EN zeilen (en niet zeiken). Niet iedere 13-jarige is hetzelfde in ontwikkeling. Er zijn mensen met en ontwikkelingsvoorsprong die zoiets wel aankunnen. Bovendien is reizen beter voor je ontwikkeling dan in de schoolbanken zitten.
En op deze manier kun je wel allerlei uitzonderingen bedenken waarom een puber niet naar school zou hoeven. Ik snap best dat dit gevoelsmatig hardstikke stoer en schattig is van zo'n meiske, maar je kunt moeilijk even de wet niet laten gelden voor een bepaald persoon.
quote:Heb je wel gelezen wat je daar gepost hebt .. het kan wel tenzij de reis korter is dan 6 maanden ..Op maandag 24 augustus 2009 12:59 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ook als er een ouder bij zou zijn, kan het nog steeds niet.
Onderwijsadviseur riskeert celstraf vanwege reis met leerplichtige kinderen
Uitzending van 25 januari 2008
Op wereldreis van vier maanden met het hele gezin. De leerplichtambtenaar kan je hierbij lelijk dwarszitten, door geen ontheffing van de leerplicht toe te kennen. Dit overkwam ook Peter te Riele, die vier maanden sabbatical had gekregen om een grote reis te maken, samen met zijn gezin. Te Riele, zelf onderwijsdeskundige, gaf gedurende de reis zijn twee dochters, toen negen en tien jaar oud, zelf les. Na terugkeer wachtte hem de rechter, met alle gevolgen van dien. In Netwerk een reportage.
Gevolgen
Bij terugkomst werd Te Riele aangeklaagd voor het ontduiken van de leerplicht, waarbij hij een boete van 500 euro werd opgelegd. Hij weigert het bedrag te betalen en gaat in hoger beroep. Wanneer hij de boete niet betaald riskeert hij een celstraf van tien dagen.
Ontheffing
Wanneer een reis langer dan zes maanden duurt, kan het kind wel leerplichtontheffing krijgen. In dit geval krijgen de ouders een lespakket mee op reis en kan een kind les krijgen op de wereldschool. Nederland is het een van de weinige landen die de leerplichtwet zo streng hanteert. De onderwijsinspectie stelt leerplicht gelijk aan schoolplicht.
Uizending bekijken: http://player.omroep.nl/?aflID=6353981&start=00:16:24&end=00:25:00
quote:Je KUNT toestemming krijgen van de leerplichtambtenaar, wanneer je langer dan 6 maanden met je ouders naar het buitenland gaat. In dit geval heeft de leerplichtambtenaar geen toestemming gegeven aan Laura, die zonder haar ouders 2 jaar wil vertrekken.Op maandag 24 augustus 2009 13:27 schreef moussie het volgende:
[..]
Heb je wel gelezen wat je daar gepost hebt .. het kan wel tenzij de reis korter is dan 6 maanden ..
quote:Volgens mij juist wanneer die LANGER is. Anders is het wel vreemd dat deze meneer met een sabbatical van 4 maanden zich moet verantwoorden, nietwaar?
[..]
Heb je wel gelezen wat je daar gepost hebt .. het kan wel tenzij de reis korter is dan 6 maanden ..
quote:Lees nog eens goed .. het mag wel (onderwijs volgen op de boot) tenzij de reis korter is dan 6 maanden, dan mag het niet, vandaar dat die man zich moest verantwoordenOp maandag 24 augustus 2009 13:34 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Volgens mij juist wanneer die LANGER is. Anders is het wel vreemd dat deze meneer met een sabbatical van 4 maanden zich moet verantwoorden, nietwaar?
quote:Nou, die reis duurt langer dan 6 maanden, je info over een kortere reis is volkomen irrelevant in dezeOp maandag 24 augustus 2009 13:30 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Je KUNT toestemming krijgen van de leerplichtambtenaar, wanneer je langer dan 6 maanden met je ouders naar het buitenland gaat. In dit geval heeft de leerplichtambtenaar geen toestemming gegeven aan Laura, die zonder haar ouders 2 jaar wil vertrekken.
En het mag dus wel, als er een ouder bij is .. precies wat ik zei .. er wordt blijkbaar vanuit gegaan dat de gemiddelde 13-jarige toezicht nodig heeft, anders doet die zijn werk niet .. dat dat niet van toepassing is op deze meid lijkt mij als een paal boven water te staan, zelden zoveel zelfdiscipline gezien bij een 13-jarige
quote:Daar gaat het niet om, het was een reactie op de stelling dat "wanneer er een ouder mee zou gaan, het dan ineens allemaal wél zou kunnen". Dat is dus niet zo. Deze ouder (als voorbeeld) is zelfs van beroep onderwijzer, en kreeg ook geen toestemming van de leerplichtambtenaar. Met als gevolg dat hij zich hiervoor voor de rechter moest verantwoorden en een geldboete kreeg opgelegd, wat na uitblijven van de betaling is omgezet in een celstraf.Op maandag 24 augustus 2009 13:51 schreef moussie het volgende:
[..]
Nou, die reis duurt langer dan 6 maanden, je info over een kortere reis is volkomen irrelevant in deze
En het mag dus wel, als er een ouder bij is .. precies wat ik zei .. er wordt blijkbaar vanuit gegaan dat de gemiddelde 13-jarige toezicht nodig heeft, anders doet die zijn werk niet .. dat dat niet van toepassing is op deze meid lijkt mij als een paal boven water te staan, zelden zoveel zelfdiscipline gezien bij een 13-jarige
quote:Het ideaal is ook iedereen individueel behqndelen. Klassikaal en groepsgewijs zijn slechts lapmiddelen om ons onvermogen te verbloemen.Op maandag 24 augustus 2009 12:59 schreef Catbert het volgende:
[..]
Dat is nog maar de vraag.
En op deze manier kun je wel allerlei uitzonderingen bedenken waarom een puber niet naar school zou hoeven. Ik snap best dat dit gevoelsmatig hardstikke stoer en schattig is van zo'n meiske, maar je kunt moeilijk even de wet niet laten gelden voor een bepaald persoon.
quote:TVPOp zaterdag 22 augustus 2009 13:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Juist, en het is een dermate onverstandige en onverantwoorde handeling dat de kinderbescherming en de regering er vraagtekens bij zetten. Wat mij betreft is dit alleen maar goed. Die ouders sporen niet helemaal naar mijn mening, wie laat z'n 13 jarige kind nou jaren alleen op de wereldzeeën dobberen?
quote:
er wordt blijkbaar vanuit gegaan dat de gemiddelde 13-jarige toezicht nodig heeft
Nee! Toezicht bij een 13 jarige die over de wereldzeeen wil varen. Wat een kleinburgerlijk idee!!!Nog een keer de link dan maar: http://www.makeanofferdirect.com/scarlett-appeal.html
quote:Dan heb jij zeer zeker een ander idee van vloeiend Engels praten dan ik.Op zaterdag 22 augustus 2009 21:16 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Sommige meisjes van 13 hebben een mening die ze ook nog kunnen onderbouwen. Niet iedereen van 13 is een dom wicht. Ze heeft al eerder met haar ouders een wereldreis gemaakt en waarschijnlijk heeft ze best wel die talenkennis. Ken jij niemand die al vroeg meerdere talen spreekt? ik wel. Toen ik zo oud was sprak ik vloeiend engels, hoor. En ik kon misschien niet zeilen, maar ik kon me prima redden en was zeer zelfstandig. Niet iedereen is zoals jij en niet iedereen is zoals ik was, dus luister eens naar dat meisje.
Ze heft vandaag trouwens zelf een interview gegeven op het Jeugdjournaal.
quote:"Onze zoon voetbalt in A1
Bovendien denk ik dat de ouders haar aangepraat hebben dat zoiets leuk is, ipv dat het haar 'grootste droom' zou zijn. De ouders die graag willen dat hun kindje recordhouder is, opdringen aan het kind wat ze zelf toen niet konden etc.
" Dat soort mensen, bah
Ze willen dus een record breken.
Ik heb het idee dat het van die push-ouders zijn. Een record breken is leuk, maar een jaar lang rondzeilen zonder in contact te komen met andere mensen is niet goed voor een 13-jarige, plus de gevaren die op de loer liggen wat betreft piraten, en als er ongelukken gebeuren of ze ziek wordt.
Oh ja, en het gemis van onderwijs natuurlijk in die belangrijke periode in haar leven.
Ik vind het niet normaal dat ouders pushen zulke risico's te nemen alleen voor het breken van een record.
quote:Dat dus. Ik vraag me af hoe die mensen reageren als hun dochtertje verkracht wordt door 30 piraten.Op maandag 24 augustus 2009 15:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
"Onze zoon voetbalt in A1
Dat soort mensen, bah
quote:Precies wat ik bedoel. Een kind bedenkt niet uit zichzelf dat het 'wel leuk' is om de wereld rond te varen, dat wordt vrijwel gegarandeerd door de ouders er in geprent.Op maandag 24 augustus 2009 15:06 schreef nummer_zoveel het volgende:
In Amerika was ook een jongen die het gedaan had, alleen was die iets ouder.
Ze willen dus een record breken.
Ik heb het idee dat het van die push-ouders zijn. Een record breken is leuk, maar een jaar lang rondzeilen zonder in contact te komen met andere mensen is niet goed voor een 13-jarige, plus de gevaren die op de loer liggen wat betreft piraten, en als er ongelukken gebeuren of ze ziek wordt.
Oh ja, en het gemis van onderwijs natuurlijk in die belangrijke periode in haar leven.
Ik vind het niet normaal dat ouders pushen zulke risico's te nemen alleen voor het breken van een record.
quote:Dat soort mensen kennende gaan ze dan klagen dat anderen hun op een andere gedachte hadden moeten brengen en dat overheid/politie/leger niet genoeg gedaan heeft om hun kind te beschermen.
[..]
Dat dus. Ik vraag me af hoe die mensen reageren als hun dochtertje verkracht wordt door 30 piraten.
Let maar op, zoiets zal het wel weer worden
quote:Is vast het type belerende kakker dat dan meteen de schuld bij een ander gaat zoeken, een advocaat onder de arm neemt enz.Op maandag 24 augustus 2009 15:06 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Dat dus. Ik vraag me af hoe die mensen reageren als hun dochtertje verkracht wordt door 30 piraten.
quote:Idd, een 13 jarige kan in mijn ogen zulke (volwassen) beslissingen niet nemen. Dat het meisje veel discipline en kennis/ervaring heeft doet daar niks aan af.
Wat een idioten die ouders. Een 13-jarig meisje alleen de aardkloot over laten zeilen
quote:Ben dan wel benieuwd naar de reacties dan.... wie is dan verantwoordelijk? Of wie word er verantwoordelijk voor gehouden?In veel delen van de wereld is een mensenleven niks waard, laat staan een vrouwenleven. Je moet er niet aan denken wat er gebeurt als piraten haar in handen krijgen. En als ze ziek wordt of in een storm terecht komt, wat dan?
quote:Harrr harrr harrr, maarrr pappie heeft wél iets om over op te scheppen op de brrrrrrridgeclûb
[..]
Is vast het type belerende kakker dat dan meteen de schuld bij een ander gaat zoeken, een advocaat onder de arm neemt enz.
Via telefoonberichten en een website kon iedereen hun reis volgen. Tot er ineens geen berichten meer kwamen...
De hele reis met de dramatische afloop is nog altijd na te lezen (met foto's van de Welsh Dragon)
http://www.toxopeus.com/WD/boekje-compleet.htm
quote:Ik hoop dat ze de Odyssee meeneemt aan boord.
quote:Niemand, maar er is een verschil tussen geen risico en onverantwoord veel risico.Op maandag 24 augustus 2009 15:33 schreef Ringo het volgende:
Maar wie heeft dan ook gezegd dat zo'n reis zonder risico's is?
quote:Het is ook niet nogal een cruciale leeftijd he? Van haar 14e tot haar 16e dobbert ze op zee rond, terwijl haar klasgenootjes samen opgroeien, hun thuis hebben, vrienden maken, hun eerste verkering krijgen, hun eerste werkervaring opdoen, voor het eerst uitgaan, hun muzikale voorkeur leren kennen, zichzelf een identiteit aanmeten, hun eerste beurt krijgen in ruil voor een breezer, etc, in feite een stuk ontwikkeling naar de volwassenheid doormaken...Op maandag 24 augustus 2009 15:06 schreef nummer_zoveel het volgende:
Een record breken is leuk, maar een jaar lang rondzeilen zonder in contact te komen met andere mensen is niet goed voor een 13-jarige, plus de gevaren die op de loer liggen wat betreft piraten, en als er ongelukken gebeuren of ze ziek wordt.
Ze heeft, schijnt, weleens 7 weken alleen gezeild, maar 2 jaar is toch echt wel iets anders. Het kan echt niet gezond zijn om op die leeftijd zo lang zo weinig sociale contacten te hebben.
Dit meisje krijgt geen kans om tiener te zijn...
Naar mijn idee zou dat de overweging voor de rechter moeten zijn, niet alleen maar of ze veilg rond de wereld kan zeilen of niet, of dat ze niet zelfstandig kan leren terwijl ze onderweg is..
Wat moet ik me daar eigenlijk bij voorstellen? Studeren terwijl je zeilt? Straks krijgt ze ook een giek tegen haar harses terwijl ze verdiept was in een wiskunde som..
Nou ja, misschien zie ik het wel helemaal verkeerd en is ze inderdaad zo volkomen anders dan de rest van de mensheid dat we haar maar boven de wet moeten stellen...
Ik ben alleen wel heel benieuwd hoe er gereageerd wordt op de oudersals ze verdwijnt of omkomt tijdens de reis.. Vinden we dan opeens met zijn allen dat ze ernstig emotioneel verwaasloosd is geweest omdat ze 2 jaar lang een groot deel van de tijd in een isolement moest leven, en dat haar ouders haar onnodig aan gevaar hebben blootgesteld? Of dat ze met het leven van hun dochter hebben gespeeld omdat ze zo geil worden van de roem?
Ik ben benieuwd naar de uitspraak, en of ze idd. gaat..
quote:misschien wil ze ook helemaal geen standaard tiener zijn ...Op maandag 24 augustus 2009 15:41 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Het is ook niet nogal een cruciale leeftijd he? Van haar 14e tot haar 16e dobbert ze op zee rond, terwijl haar klasgenootjes samen opgroeien, hun thuis hebben, vrienden maken, hun eerste verkering krijgen, hun eerste werkervaring opdoen, voor het eerst uitgaan, hun muzikale voorkeur leren kennen, zichzelf een identiteit aanmeten, hun eerste beurt krijgen in ruil voor een breezer, etc, in feite een stuk ontwikkeling naar de volwassenheid doormaken...
Ze heeft, schijnt, weleens 7 weken alleen gezeild, maar 2 jaar is toch echt wel iets anders. Het kan echt niet gezond zijn om op die leeftijd zo lang zo weinig sociale contacten te hebben.
Dit meisje krijgt geen kans om tiener te zijn...
Naar mijn idee zou dat de overweging voor de rechter moeten zijn, niet alleen maar of ze veilg rond de wereld kan zeilen of niet, of dat ze niet zelfstandig kan leren terwijl ze onderweg is..
Wat moet ik me daar eigenlijk bij voorstellen? Studeren terwijl je zeilt? Straks krijgt ze ook een giek tegen haar harses terwijl ze verdiept was in een wiskunde som..
Nou ja, misschien zie ik het wel helemaal verkeerd en is ze inderdaad zo volkomen anders dan de rest van de mensheid dat we haar maar boven de wet moeten stellen...
Ik ben alleen wel heel benieuwd hoe er gereageerd wordt op de oudersals ze verdwijnt of omkomt tijdens de reis.. Vinden we dan opeens met zijn allen dat ze ernstig emotioneel verwaasloosd is geweest omdat ze 2 jaar lang een groot deel van de tijd in een isolement moest leven, en dat haar ouders haar onnodig aan gevaar hebben blootgesteld? Of dat ze met het leven van hun dochter hebben gespeeld omdat ze zo geil worden van de roem?
Ik ben benieuwd naar de uitspraak, en of ze idd. gaat..
en de ervaring die ze in 2 jaar opdoet kan veel meer waard zijn.
daarnaast zal ze heus wel havens aan doen waar ze opgevangen zal worden door bekenden en dergelijke.
ik vind dat de kinderbescherming en al die instanties zich beter kunnen richten op echte probleemgevallen en niet op een ondernemende meid die voor haar leeftijd al volwassen is en vol dromen.
en ik zou liever zo'n meisje hebben die een mooi verhaal te vertellen heeft dan een breezah
quote:heb het doorgelezen snel, erg indrukwekkend, kreeg er kippenvel bavOp maandag 24 augustus 2009 15:30 schreef Banjerkanjer het volgende:
Deze 2 ervaren (volwassen) jongens gingen een bootje overvaren vanuit de USA naar Nederland.
Via telefoonberichten en een website kon iedereen hun reis volgen. Tot er ineens geen berichten meer kwamen...
De hele reis met de dramatische afloop is nog altijd na te lezen (met foto's van de Welsh Dragon)
http://www.toxopeus.com/WD/boekje-compleet.htm
quote:pff. welk gedeelte van 'langer dan 6 maanden' snap je niet ?Op maandag 24 augustus 2009 14:00 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om, het was een reactie op de stelling dat "wanneer er een ouder mee zou gaan, het dan ineens allemaal wél zou kunnen". Dat is dus niet zo. Deze ouder (als voorbeeld) is zelfs van beroep onderwijzer, en kreeg ook geen toestemming van de leerplichtambtenaar. Met als gevolg dat hij zich hiervoor voor de rechter moest verantwoorden en een geldboete kreeg opgelegd, wat na uitblijven van de betaling is omgezet in een celstraf.
Als de reis van deze onderwijzer 2 maanden langer had geduurd was er helemaal niets aan de hand geweest, dat is nou juist het punt van het geheel .. dus ja, als een ouder mee was gegaan, op deze reis van 2 jaar, had het dus gekund.
quote:Maar dat is dus niet zo, ze gaat alleen.Op maandag 24 augustus 2009 16:03 schreef moussie het volgende:
[..]
pff. welk gedeelte van 'langer dan 6 maanden' snap je niet ?
Als de reis van deze onderwijzer 2 maanden langer had geduurd was er helemaal niets aan de hand geweest, dat is nou juist het punt van het geheel .. dus ja, als een ouder mee was gegaan, op deze reis van 2 jaar, had het dus gekund.
Op dit moment dient de zaak, zal mij benieuwen.
quote:2 jaar alleen op een zeilboot ronddobberen is meer waard dan 2 jaar waarin je veel veranderingen door maakt door te brengen met vrienden, familie etc? Echt dus niet he.Op maandag 24 augustus 2009 15:58 schreef swarleybarney het volgende:
[..]
misschien wil ze ook helemaal geen standaard tiener zijn ...
en de ervaring die ze in 2 jaar opdoet kan veel meer waard zijn.
daarnaast zal ze heus wel havens aan doen waar ze opgevangen zal worden door bekenden en dergelijke.
ik vind dat de kinderbescherming en al die instanties zich beter kunnen richten op echte probleemgevallen en niet op een ondernemende meid die voor haar leeftijd al volwassen is en vol dromen.
en ik zou liever zo'n meisje hebben die een mooi verhaal te vertellen heeft dan een breezah
Ik vraag me serieus af wat dat met de sociale vaardigheden van zo'n meisje doet trouwens. Ik denk dat als een volwassene dat doet hij al terug komt als een halve kluizenaar, maar een kind wat dat soort sociale vaardigheden vaak nog moet leren?
Bovendien, wat ik eerder al zei, ik geloof niet zo dat het haar dromen zijn, maar meer die van haar ouders.
quote:Ik zie niet zo wat de meerwaarde is van een cruciale periode in je leven missen in ruil voor een ervaring die je later ook nog kan opdoen.. Maar wat ik al schreef: misschien is ze wel totaal anders..Op maandag 24 augustus 2009 15:58 schreef swarleybarney het volgende:
[..]
misschien wil ze ook helemaal geen standaard tiener zijn ...
en de ervaring die ze in 2 jaar opdoet kan veel meer waard zijn.
daarnaast zal ze heus wel havens aan doen waar ze opgevangen zal worden door bekenden en dergelijke.
ik vind dat de kinderbescherming en al die instanties zich beter kunnen richten op echte probleemgevallen en niet op een ondernemende meid die voor haar leeftijd al volwassen is en vol dromen.
en ik zou liever zo'n meisje hebben die een mooi verhaal te vertellen heeft dan een breezah
En wat voor meisje je zou willen hebben, daar kan ik niet over oordelen.. Maar dat ze lef heeft moet ik haar wel nageven. En ze is niet bepaald lelijk ook
Dus ik kan me je keuze voorstellen quote:Dat vermoeden heb ik ook.Op maandag 24 augustus 2009 16:06 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Bovendien, wat ik eerder al zei, ik geloof niet zo dat het haar dromen zijn, maar meer die van haar ouders.
quote:Ik denk dat dat iets is wat helemaal afhangt van je eigen persoonlijkheid .. ik kan me voorstellen dat zij met haar passie ook verdomde eenzaam is als ze wel aan land blijft en onder leeftijdsgenoten die haar niet begrijpen en maar gek vinden en vice versa.Op maandag 24 augustus 2009 16:06 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
2 jaar alleen op een zeilboot ronddobberen is meer waard dan 2 jaar waarin je veel veranderingen door maakt door te brengen met vrienden, familie etc? Echt dus niet he.
Ik vraag me serieus af wat dat met de sociale vaardigheden van zo'n meisje doet trouwens. Ik denk dat als een volwassene dat doet hij al terug komt als een halve kluizenaar, maar een kind wat dat soort sociale vaardigheden vaak nog moet leren?
quote:Want een 13-jarig meisje dat op zee geboren is en al jaren in haar eentje vaart en dat hartstikke leuk vind kan zoiets niet zelf willen?Bovendien, wat ik eerder al zei, ik geloof niet zo dat het haar dromen zijn, maar meer die van haar ouders.
quote:Als ze al zo gepassioneerd is als jij beweerd en mensen haar 'niet begrijpen' (ze is, even voor de goede orde, geen Einstein he), zal ze daar toch echt mee om leren gaan, of denk je dat dat opeens wel goed is als ze terug is? Vind ik niet echt een sterk argument.Op maandag 24 augustus 2009 16:18 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik denk dat dat iets is wat helemaal afhangt van je eigen persoonlijkheid .. ik kan me voorstellen dat zij met haar passie ook verdomde eenzaam is als ze wel aan land blijft en onder leeftijdsgenoten die haar niet begrijpen en maar gek vinden en vice versa.
quote:Het lijkt me waarschijnlijker dat haar ouders haar zo beinvloed hebben ja. Ze klinkt helemaal niet zo gepassioneerd namelijk. "Ja, euh, dat lijkt me gewoon wel leuk." Ik denk niet dat ze een goed idee heeft van waar ze eigenlijk aan begint, en dat haar ouders haar stimuleren terwijl ze haar eigenlijk zouden moeten afremmen om zoiets te doen.[..]
Want een 13-jarig meisje dat op zee geboren is en al jaren in haar eentje vaart en dat hartstikke leuk vind kan zoiets niet zelf willen?
quote:Wat begrijp jij niet aan geen toestemming hebben van de leerplichtambtenaar? Het is niet zo dat als je langer dan 6 maanden weggaat, dat je dan automatisch toestemming krijgt. En zonder toestemming, kun je met thuisonderwijs dan nog wel aan de leerplicht voldoen, maar er bestaat ook nog zoiets als SCHOOLPLICHT.Op maandag 24 augustus 2009 16:03 schreef moussie het volgende:
[..]
pff. welk gedeelte van 'langer dan 6 maanden' snap je niet ?
Als de reis van deze onderwijzer 2 maanden langer had geduurd was er helemaal niets aan de hand geweest, dat is nou juist het punt van het geheel .. dus ja, als een ouder mee was gegaan, op deze reis van 2 jaar, had het dus gekund.
quote:Je moet toch ook je sociale vaardigheden ontwikkelen en leren mens te zijn in een mensenmaatschappij?Op maandag 24 augustus 2009 16:18 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik denk dat dat iets is wat helemaal afhangt van je eigen persoonlijkheid .. ik kan me voorstellen dat zij met haar passie ook verdomde eenzaam is als ze wel aan land blijft en onder leeftijdsgenoten die haar niet begrijpen en maar gek vinden en vice versa.
[..]
Want een 13-jarig meisje dat op zee geboren is en al jaren in haar eentje vaart en dat hartstikke leuk vind kan zoiets niet zelf willen?
Die passie begrijp ik wel, maar die kun je toch sowieso wel uitleven? Ze had de hele zomervakantie kunnen zeilen, bv.. Dat zal ze misschien niet lang genoeg vinden.. Dan heeft ze gewoon pech. Sociale ontwikkeling betekent ook dat je niet zomaar kunt doen wat je wilt.
Ik begrijp niet waarom het feit dat ze op zee geboren is een argument is.. Kinderen die in een vliegtuig zijn geboren kunnen toch ook niet vliegen?
Ze had net zo goed leren zeilen als ze op Mars geboren was..
quote:Lekker zeilen de hele vakantie , stel je voor! Dan krijgt ze geen publiciteit.Op maandag 24 augustus 2009 16:26 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Je moet toch ook je sociale vaardigheden ontwikkelen en leren mens te zijn in een mensenmaatschappij?
Die passie begrijp ik wel, maar die kun je toch sowieso wel uitleven? Ze had de hele zomervakantie kunnen zeilen, bv.. Dat zal ze misschien niet lang genoeg vinden.. Dan heeft ze gewoon pech. Sociale ontwikkeling betekent ook dat je niet zomaar kunt doen wat je wilt.
Ik begrijp niet waarom het feit dat ze op zee geboren is een argument is.. Kinderen die in een vliegtuig zijn geboren kunnen toch ook niet vliegen?
Ze had net zo goed leren zeilen als ze op Mars geboren was..
quote:Imo zou dat best kunnen, toen ik 13 was wilde ik bij greenpeace aan boord van de rubberbootjes akties doen... Net zo onverantwoord als dit.Op maandag 24 augustus 2009 16:18 schreef moussie het volgende:
Want een 13-jarig meisje dat op zee geboren is en al jaren in haar eentje vaart en dat hartstikke leuk vind kan zoiets niet zelf willen?
quote:En nog belangrijker m.i. pappie en mammie geen voldoening.
[..]
Lekker zeilen de hele vakantie , stel je voor! Dan krijgt ze geen publiciteit.
quote:Mensen die haar niet begrijpen zullen er altijd zijn. Juist daarom moet je zo'n meisje gewoon naar school laten gaan, zodat ze ermee leert leven dat er ook anders denkende zijn.
[..]
Ik denk dat dat iets is wat helemaal afhangt van je eigen persoonlijkheid .. ik kan me voorstellen dat zij met haar passie ook verdomde eenzaam is als ze wel aan land blijft en onder leeftijdsgenoten die haar niet begrijpen en maar gek vinden en vice versa.
Bovendien zijn er zat leeftijdsgenootjes die ook zeilen en haar passie zullen begrijpen.
quote:Tuurlijk wel, maar om een wel overwogen beslissing te nemen heeft ze in dit geval nog echt te weinig levenservaring.[..]
Want een 13-jarig meisje dat op zee geboren is en al jaren in haar eentje vaart en dat hartstikke leuk vind kan zoiets niet zelf willen?
quote:Maar ben je dat ook daadwerkelijk gaan doen?Op maandag 24 augustus 2009 16:32 schreef JayKudo het volgende:
[..]
Imo zou dat best kunnen, toen ik 13 was wilde ik bij greenpeace aan boord van de rubberbootjes akties doen... Net zo onverantwoord als dit.
Edit: las daarnet je laatste zin
quote:Waarop jouw ouders je als het goed is duidelijk maakte dat dat niet verstandig wasOp maandag 24 augustus 2009 16:32 schreef JayKudo het volgende:
[..]
Imo zou dat best kunnen, toen ik 13 was wilde ik bij greenpeace aan boord van de rubberbootjes akties doen... Net zo onverantwoord als dit.
Bron Radio 1
Eerlijk gezegd vind ik het belachelijk en zonde dat hier kostbare tijd van rechters aan wordt besteed.
quote:Hoezo? Ze moeten dan maar gewoon het kindje laten gaan, of juist niet? Of misschien?Op maandag 24 augustus 2009 17:09 schreef Disana het volgende:
Deze familierechtszaak achter gesloten deuren is net afgelopen, er waren 3 rechters en het duurde 3 uur. Pas vrijdag nemen de rechters een beslissing.
Bron Radio 1
Eerlijk gezegd vind ik het belachelijk en zonde dat hier kostbare tijd van rechters aan wordt besteed.
quote:Ik vind dat de ouders gewoon moeten zeggen dat het niet kan, dan is het wel afgelopen. Maar ik vermoed dat die ouders het juist aanmoedigen.Op maandag 24 augustus 2009 17:23 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Hoezo? Ze moeten dan maar gewoon het kindje laten gaan, of juist niet? Of misschien?
quote:Ja hallo, dat doen ze juist ja!Op maandag 24 augustus 2009 17:25 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind dat de ouders gewoon moeten zeggen dat het niet kan, dan is het wel afgelopen. Maar ik vermoed dat die ouders het juist aanmoedigen.
http://www.lauradekker.nl/
quote:Je moet als ouder dan ook maar het lef hebben om de droom van je kind de grond in te boren, vooral omdat zij het technische gedeelte wel onder de knie heeft, en mi stukken beter dan menig solo-zeiler die op latere leeftijd zijn passie heeft ontdekt.Op maandag 24 augustus 2009 17:25 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind dat de ouders gewoon moeten zeggen dat het niet kan, dan is het wel afgelopen. Maar ik vermoed dat die ouders het juist aanmoedigen.
Zoals dat artikel in de volkskrant, die met zijn verhaal over 3 dagen dobberen zonder wind, toch leuk dat die er op het laatst pas aan toe voegt dat dat erg onwaarschijnlijk is op de route die zij heeft gekozen, passaat winden all the way ..
quote:Ze heeft al diverse tochten solo gemaakt, dus ja, die titel is terecht .. of ze de jongste wordt die de wereld rond vaart is een ander verhaalOp maandag 24 augustus 2009 17:37 schreef Banjerkanjer het volgende:
Er is zelfs al een website gelanceerd waarin ze al de jongste solozeiler ter wereld wordt vernoemd. Ik kan me vergissen, maar die titel staat volgens mij toch echt op naam van iemand anders... En het is nog maar de vraag of ze toestemming gaat krijgen om een gooi te kunnen doen naar die titel.
http://www.lauradekker.nl/
quote:Een beetje op de zaken vooruit lopen.Op maandag 24 augustus 2009 17:37 schreef Banjerkanjer het volgende:
Er is zelfs al een website gelanceerd waarin ze al de jongste solozeiler ter wereld wordt vernoemd. Ik kan me vergissen, maar die titel staat volgens mij toch echt op naam van iemand anders... En het is nog maar de vraag of ze toestemming gaat krijgen om een gooi te kunnen doen naar die titel.
http://www.lauradekker.nl/
Ach, is ook publiciteit he? En daar gaat het om.
quote:Je WEET helemaal niet of dat haar dromen zijn, of die van haar ouders. Je gaat er voor het gemak maar vanuit dat het echt zuiver de hare zijn.Op maandag 24 augustus 2009 17:39 schreef moussie het volgende:
[..]
Je moet als ouder dan ook maar het lef hebben om de droom van je kind de grond in te boren, vooral omdat zij het technische gedeelte wel onder de knie heeft, en mi stukken beter dan menig solo-zeiler die op latere leeftijd zijn passie heeft ontdekt.
quote:Ik vind dit vrij ziekelijk als ik eerlijk moet zijn, ik kan me niet indenken dat dochterlief dit allemaal zelf zo regelt en organiseert. Ik denk dat vader en moederlief aardig opdringerig zijn, en nu ook al een site maken met haar de titel "jongste zeilster" bestempelen vóórdat er ook maar enige sprake van is.
Er is zelfs al een website gelanceerd waarin ze al de jongste solozeiler ter wereld wordt vernoemd. Ik kan me vergissen, maar die titel staat volgens mij toch echt op naam van iemand anders... En het is nog maar de vraag of ze toestemming gaat krijgen om een gooi te kunnen doen naar die titel.
http://www.lauradekker.nl/
Doet mij denken aan dat kind een imago opdringen/projecteren die ze wellicht helemaal niet wil uit haarzelf.
quote:Ja, en die site is nog niet eens klaar. Maar ze kunnen gewoon niet wáchten met hun dochter te promoten.Op maandag 24 augustus 2009 17:47 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik vind dit vrij ziekelijk als ik eerlijk moet zijn, ik kan me niet indenken dat dochterlief dit allemaal zelf zo regelt en organiseert. Ik denk dat vader en moederlief aardig opdringerig zijn, en nu ook al een site maken met haar de titel "jongste zeilster" bestempelen vóórdat er ook maar enige sprake van is.
Doet mij denken aan dat kind een imago opdringen/projecteren die ze wellicht helemaal niet wil uit haarzelf.
quote:Ohja, jongste solo zeiler? Ik geloof er niks van. Al is het alleen maar omdat de beschrijving wat uitgebreider moet zijn. Op wat precies? Een klein meertje of oceaan?Op maandag 24 augustus 2009 17:41 schreef moussie het volgende:
[..]
Ze heeft al diverse tochten solo gemaakt, dus ja, die titel is terecht .. of ze de jongste wordt die de wereld rond vaart is een ander verhaal
quote:Dit dus inderdaad, ik zou als kind echt het gevoel krijgen dat ik m'n ouders ENORM zou teleurstellen als je na al deze maatregelen en voorbereidingen niet meer zou gaan omdat je niet wilt. Ik denk dus ook dat het al dusdanig laat is dat dit meisje helaas wél de zeeën op zal gaan.
[..]
Ja, en die site is nog niet eens klaar. Maar ze kunnen gewoon niet wáchten met hun dochter te promoten.
Ik mag alleen hopen dat haar niks overkomt, want ik vindt dat die ouders dan gestraft mogen worden voor verwaarlozing.
Als ze persé zó willen leven zonder zich aan regels te houden dan hadden ze domweg niet naar Nederland terug moeten komen maar lekker in een ander werelddeel moeten blijven waar minder/geen regels zijn.
Wat bezielt die mensen ? Ziekelijke aandachttrekkers ofsow
Ow nee, zeilfanaten, ach fanaten kun je beter in hun eigen sop laten gaarkoken.
Als ik alles op een rijtje zet ben ik niet vóór, maar ik betwijfel of tegen wel een beter idee is. Een normaal kind ga je er nooit meer van maken en dus is het gewoon afwachten of ze zichzelf tegen gaat komen of zalig onbekommerd doorzeilt op haar egotour. Wat mij betreft
quote:Wat ik ervan heb gelezen zeilt ze al vanaf haar tiende alleen, op de friese meren, het IJsselmeer en pas dus nog de overtocht naar Engeland .. en dat is dus jonger dan die 14-jarige Engelse jongen die de Atlantische Oceaan is over gestoken.Op maandag 24 augustus 2009 17:52 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ohja, jongste solo zeiler? Ik geloof er niks van. Al is het alleen maar omdat de beschrijving wat uitgebreider moet zijn. Op wat precies? Een klein meertje of oceaan?
quote:Als je dat interview met haar bekijkt op het jeugdjournaal, en dan de lange versie, zou je weten dat het haar droom is en niet die van haar ouders.Op maandag 24 augustus 2009 17:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dit dus inderdaad, ik zou als kind echt het gevoel krijgen dat ik m'n ouders ENORM zou teleurstellen als je na al deze maatregelen en voorbereidingen niet meer zou gaan omdat je niet wilt. Ik denk dus ook dat het al dusdanig laat is dat dit meisje helaas wél de zeeën op zal gaan.
Ik mag alleen hopen dat haar niks overkomt, want ik vindt dat die ouders dan gestraft mogen worden voor verwaarlozing.
quote:Ja heerlijk vergelijkbaar ook, ronddobberen op de Friese meren in vergelijking met twee jaar de oceanen overzeilen
[..]
Wat ik ervan heb gelezen zeilt ze al vanaf haar tiende alleen, op de friese meren, het IJsselmeer en pas dus nog de overtocht naar Engeland .. en dat is dus jonger dan die 14-jarige Engelse jongen die de Atlantische Oceaan is over gestoken.
Wat mij betreft zijn ze niet helemaal goed bij hun hoofd om de conclusie te trekken dat ze er wel klaar voor is na haar eerdere 'prestaties'. Die zijn helemaal niet te vergelijken met wat ze van plan is, en daarnaast, zelfs professionele teams van de Volvo Ocean Race verongelukken soms op die zeeën, hoe wil dat kleine meisje dat doen?
Neen, wat mij betreft is het grootheidswaanzin i.c.m. een doodswens.
quote:Wat een vergelijking, 45 km tegen 4500kmOp maandag 24 augustus 2009 18:05 schreef moussie het volgende:
[..]
Wat ik ervan heb gelezen zeilt ze al vanaf haar tiende alleen, op de friese meren, het IJsselmeer en pas dus nog de overtocht naar Engeland .. en dat is dus jonger dan die 14-jarige Engelse jongen die de Atlantische Oceaan is over gestoken.
quote:Weet niet of dat zo onverantwoord is.Aan de andere kant toonde je daarmee maatschappelijke betrokkenheid en wilde je niet zoals zovelen langs de kantlijn staan en iets doen ipv alleen maar lullen. En ja.... dat lijkt onverantwoord, maar misschien is langs ze zijlijn staan ook wel onverantwoord op een ndere manier. Misschien is voor dit kind iets doen, de uitdaging aangaan ook wel niet onverantwoord. Misschien achten haar ouders het wel uiteindelijk onverantwoord om haar niet te steunen en haar die uitdaging niet aan te laten gaan.Op maandag 24 augustus 2009 16:32 schreef JayKudo het volgende:
[..]
Imo zou dat best kunnen, toen ik 13 was wilde ik bij greenpeace aan boord van de rubberbootjes akties doen... Net zo onverantwoord als dit.
quote:Op maandag 24 augustus 2009 15:30 schreef Banjerkanjer het volgende:
Deze 2 ervaren (volwassen) jongens gingen een bootje overvaren vanuit de USA naar Nederland.
Via telefoonberichten en een website kon iedereen hun reis volgen. Tot er ineens geen berichten meer kwamen...
De hele reis met de dramatische afloop is nog altijd na te lezen (met foto's van de Welsh Dragon)
http://www.toxopeus.com/WD/boekje-compleet.htm
heftig
quote:My thoughts exactly
[..]
Wat een vergelijking, 45 km tegen 4500km
quote:Er zijn zoveel kinderen die op een dergelijke leeftijd (en jonger) alleen zeilen. Mijn eigen dochter mag ook graag wat in het rondzeilen op de Kaag (ze is zeeverkenner). Maar wel of niet kunnen zeilen, staat helemaal niet ter discussie. Je gaat een kind van 13 toch niet alleen weg sturen op een wereldreis?Op maandag 24 augustus 2009 18:05 schreef moussie het volgende:
[..]
Wat ik ervan heb gelezen zeilt ze al vanaf haar tiende alleen, op de friese meren, het IJsselmeer en pas dus nog de overtocht naar Engeland .. en dat is dus jonger dan die 14-jarige Engelse jongen die de Atlantische Oceaan is over gestoken.
Andere kinderen lopen al hun hele leven (sterker nog... de meesten
) Moeten we ze maar zodra ze 13 zijn een rugzak geven en een slaapmatje en ze op wereldreis te voet sturen?quote:Heb ik dat dan verkeerd begrepen? Ik dacht dat haar ouders het juist aanmoedigden. Het lijkt me toch niet zo moeilijk voor ouders om hier een stokje voor te steken.Op maandag 24 augustus 2009 17:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja hallo, dat doen ze juist ja!
Een leuke om toe te voegen.
quote:Inderdaad en verder zie ik niet in waarom er voor dit kind een uitzondering gemaakt moet worden op de leerplicht.Op maandag 24 augustus 2009 18:16 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Er zijn zoveel kinderen die op een dergelijke leeftijd (en jonger) alleen zeilen. Mijn eigen dochter mag ook graag wat in het rondzeilen op de Kaag (ze is zeeverkenner). Maar wel of niet kunnen zeilen, staat helemaal niet ter discussie. Je gaat een kind van 13 toch niet alleen weg sturen op een wereldreis?
Andere kinderen lopen al hun hele leven (sterker nog... de meesten
Onvoorstelbaar dat zoveel Fokkers het normaal vinden dat dat kind alleen de wereld gaat rondzeilen
quote:Ik vind het alleen niet normaal dat iedereen normaal zou moeten zijn.Op maandag 24 augustus 2009 18:43 schreef Ronaldsen het volgende:
Onvoorstelbaar dat zoveel Fokkers het normaal vinden dat dat kind alleen de wereld gaat rondzeilen
quote:In de massa opgaan is weer het andere uiterste, dat betekend nog niet dat je onverantwoorde risico's moet nemen.Op maandag 24 augustus 2009 18:45 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik vind het alleen niet normaal dat iedereen normaal zou moeten zijn.
quote:Wat is daar intrinsiek mis mee, "onverantwoorde risico's"?Op maandag 24 augustus 2009 18:47 schreef JayKudo het volgende:
[..]
In de massa opgaan is weer het andere uiterste, dat betekend nog niet dat je onverantwoorde risico's moet nemen.
Er zijn ook circuskinderen die op jonge leeftijd in de trapezes hangen, of met leeuwen liggen te spelen.
quote:Wat als de regels en wetten niet deugen?
Regels zijn regels, wetten zijn wetten. Daar heeft deze lieve Laura zich ook maar aan te houden, ook al is haar ambitie nogal buitengewoon te noemen.
Ofwel, klep dicht en in de schoolbanken.
Ik kom net terug van een weekje zeezeilen met een zeilbootje van 8 meter, maar voor wie aardige zeilervaring heeft (ik heb alle CWO-diploma's en zeil al mee vanaf mijn 2e
) is het geen probleem om bijvoorbeeld met windkracht 6 op zee om te gaan. Je moet doordacht handelen en geen gekke dingen doen, dus op tijd tuig terug nemen, goed de meteorologische ontwikkelingen in de gaten houden en het water goed kunnen lezen om te kunnen anticiperen op bijvoorbeeld golfslag of windvlagen. In hoeverre dit meisje die capaciteiten heeft weet ik niet, maar er is reden om aan te nemen dat ze die heeft aangezien ze deze reis ambieert en haar ouders daar achter te staan.Edit: Dit is een zeilbootje dat op het zeilbootje van ons lijkt, dit is het kleine zusje, die van ons is een metertje langer en is licht overtuigt maar goed aan te passen aan ruigere weeromstandigheden. Geen groot zeejacht, maar een klein bootje dat toch prima te controleren is op volle zee:
[ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 24-08-2009 19:06:09 ]
quote:Dan worden ze door een politiek proces aangepast na verloop van tijd, zolang dat niet het geval heeft heeft onze Laura zich er maar aan te houden. Trouwens, als deze wetten in haar situatie niet deugen, wil het nog niet zeggen dat de wet an sich niet deugt.Op maandag 24 augustus 2009 18:49 schreef Chriz2k het volgende:
[..]
Wat als de regels en wetten niet deugen?
Ik ga ook geen nieuwe belastingwet eisen omdat 54% mij teveel is
quote:Elke puber ambieert toch de gekste dingen? Moet je dan overal gehoor aan geven? Ze is 13, geen 30. Onverantwoordelijk en bedenkelijk vind ik het dat ouders zoiets zelfs maar overwegen.Op maandag 24 augustus 2009 18:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
Belachelijke kleinzieligheid die ook echt alleen maar in Nederland kan bestaan, en het is dan ook niet verwonderlijk dat een socialistische/etatistisch-instituut als de Leerplicht hier tegen in het geweer komt. Dit meisje moet gewoon kunnen gaan zeilen als zij dat wil, zeker omdat meer dan ooit te voren mensen zelf het belang van een goede opleiding in zien. Daarnaast is dit juist het stukje ondernemingsdrang waar in Nederland toch wel redelijk vaak tekort aan is, ga er gewoon voor en als dat lukt is het jammer maar verder niet getreurd, maar nee, in Nederland ben je dan onvoorzichtig en ondoordacht bezig.
Ik kom net terug van een weekje zeezeilen met een zeilbootje van 8 meter, maar voor wie aardige zeilervaring heeft (ik heb alle CWO-diploma's en zeil al mee vanaf mijn 2e
Tuurlijk zegt dat meisje dat ze dit wil, hoe kan ze nu nog terugkrabbelen nu ze zo gepusht wordt door haar ouders?
quote:Op je 13 e volwassen worden ? hmmm zover ik weet is dat meestal niet gezond.Als consciëntieuze conservatoren van de school als museaal instituut horen wij de ivorentorendenkers niet over de schat aan ervaring die de solozeilster op zal doen. De confrontatie met de elementen, eigen beperkingen, onverwachte hindernissen, eenzaamheid, in korte tijd volwassen worden, met heel prachtige ervaringen: al die zaken zijn onbetaalbaar.
Inderdaad: daar kan geen lespakket tegenop.
Overtollige ballast, overboord ermee.
Wat mij vooral niet aanstaat is dat ze het doet om een record te breken, dat is iets anders als *zomaar voor de aardigheid * omdat ze het zo leuk vind om te doen.
Wat is ze bereid - wat zal ze- te riskeren om dat record te breken ? Is ze oud en wijs genoeg om te weten wanneer ze gewoon stoppen moet ? Welk risico ze écht beter niet kan nemen ?
ik krijg nu eenmaal altijd de griezels van fanatisme
quote:Waar woon jij, Utopia?
[..]
Dan worden ze door een politiek proces aangepast na verloop van tijd
Ik had overigens ook tussen de regels door een beetje begrepen dat haar vader erg voor is, maar haar moeder wel haar twijfels heeft. Dat is wel een interessant gegeven, temeer omdat we overal alleen die vader maar zien.
In ieder geval is het prima dat hier een discussie over ontstaat. Feitelijk zeggen wij met z'n allen dat de ouders verantwoordelijk zijn voor de kinderen, maar dat als de ouders die verantwoordelijkheid laten liggen dan vindt iedereen het logisch dat een instantie als de kinderbescherming de verantwoordelijkheid (gedeeltelijk) overneemt. De vraag is of deze ouders op een juiste manier hun verantwoordelijkheid over Laura uitoefenen. Ik ben in principe van mening van niet, maar ik ben benieuwd wat de rechter zal zeggen.
quote:Noem het zoals je wilt, ik vindt je houden aan regels belangrijker dan ze breken.
quote:Zij wordt niet gepusht door haar ouders, zij heeft haar ouders benadert hierover en niet omgekeerd.Op maandag 24 augustus 2009 19:04 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Elke puber ambieert toch de gekste dingen? Moet je dan overal gehoor aan geven? Ze is 13, geen 30. Onverantwoordelijk en bedenkelijk vind ik het dat ouders zoiets zelfs maar overwegen.
Tuurlijk zegt dat meisje dat ze dit wil, hoe kan ze nu nog terugkrabbelen nu ze zo gepusht wordt door haar ouders?
En het nemen van risico's is onderdeel van het leven, dat begint al als je ze de eerste keer alleen over laat steken zonder erachteraan te lopen om te kijken of het wel goed gaat.
quote:Voor de wet is ze nog niet volwassen dus ligt de verantwoordelijkheid bij de ouders van Laura. Dat zij graag de wereldzeeën over wil met een gammel bootje dat is dus niet haar aan te rekenen omdat ze simpelweg (ruw gezegd) ontoerekeningsvatbaar is op die leeftijd.
[..]
Zij wordt niet gepusht door haar ouders, zij heeft haar ouders benadert hierover en niet omgekeerd.
En het nemen van risico's is onderdeel van het leven, dat begint al als je ze de eerste keer alleen over laat steken zonder erachteraan te lopen om te kijken of het wel goed gaat.
Ik snap dus goed dat de overheid vraagtekens zet bij de ouders, want volgens mij is het alles behalve logisch en normaal om je kind zo in deze situatie en op deze leeftijd de wereld over te laten gaan (ALLEEN). Als het nou met een heel team was dan was het waarschijnlijk nog een ander verhaal..
quote:Zij wordt niet gestuurd, zij wil het zelf ..Op maandag 24 augustus 2009 18:16 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Er zijn zoveel kinderen die op een dergelijke leeftijd (en jonger) alleen zeilen. Mijn eigen dochter mag ook graag wat in het rondzeilen op de Kaag (ze is zeeverkenner). Maar wel of niet kunnen zeilen, staat helemaal niet ter discussie. Je gaat een kind van 13 toch niet alleen weg sturen op een wereldreis?
quote:Dat was bij de oosterbuuren tot niet al te lang geleden anders normaal, die wanderjahre, levenservaring opdoen en tegen de tijd dat je wist wat je wou ging je naar huis, settelen.Andere kinderen lopen al hun hele leven (sterker nog... de meesten
quote:Die oversteek blijkt anders de ultieme test voor je zeilkennis te zijn .. ruig weer, verschillende stromingen etc etcOp maandag 24 augustus 2009 18:12 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat een vergelijking, 45 km tegen 4500km
quote:Juist ja.. ultieme test ja, je gaat toch ook een kind van 13 niet een doctoraal afstuderen doorgaan omdat het de "ultieme" test is? Het is gewoon onverantwoord om met zoveel gevaar een kind de zee op te sturen als het door professionele zeilers al word gezien als een ultieme test.
[..]
Die oversteek blijkt anders de ultieme test voor je zeilkennis te zijn .. ruig weer, verschillende stromingen etc etc
Straks gaat ze nog de Mount Everest beklimmen zonder zuurstof en warme kleren voor de ultimiteit
quote:Waarom zou het nou weer een gammel bootje zijn? Met een scherp jacht van 12 meter, tenminste ik ga er vanuit dat ze met een scherp jacht gaat zeilen, kun je prima de oceanen oversteken. Je hebt zo te lezen weinig verstand van zeilen, dus omschrijvingen als 'gammel bootje' zijn nogal lekenpraat, je zult er verstelt van staan wat een relatief klein schip allemaal kan hebben.Op maandag 24 augustus 2009 19:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat zij graag de wereldzeeën over wil met een gammel bootje
quote:ontbering, ziekte, zeer, dood.
[..]
Die oversteek blijkt anders de ultieme test voor je zeilkennis te zijn .. ruig weer, verschillende stromingen etc etc
Ja echt iets waar je een 13 jarig kind zonder blikken of blozen aan bloot stel.
quote:Kritiekloos volgen wat erin gepropt wordtOp maandag 24 augustus 2009 19:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Noem het zoals je wilt, ik vindt je houden aan regels belangrijker dan ze breken.
Jaaaa, dat kweekt geweeeeldige verantwoordelijke volwassenen
quote:Ik zou meer vertrouwen hebben als ze in een olie-tanker de oceaan over ging dan met een boot(je) van 12 meter de ruwe zeeën oversteken. Al helemaal met haar expertise op deze zeeën, want volgens mij heeft ze nog nooit iets in die richting gedaan of wel?
[..]
Waarom zou het nou weer een gammel bootje zijn? Met een scherp jacht van 12 meter, tenminste ik ga er vanuit dat ze met een scherp jacht gaat zeilen, kun je prima de oceanen oversteken.
Op het Sneekermeer vind je geen golven van meters hoog met windsnelheden waar je U tegen zegt..
quote:Nee, je kweekt verantwoordelijke volwassen door ze 2 jaar in de opgroeifase zielsalleen de zee op te sturen, dat is noemenswaardig inderdaad.
[..]
Kritiekloos volgen wat erin gepropt wordt
Jaaaa, dat kweekt geweeeeldige verantwoordelijke volwassenen
Kom op man..
quote:Plaatsvervangend tegen het establishment schoppen door projectie op onvolwassen kinderen zal voornamelijk tot meer kindersterfte leiden.
[..]
Kritiekloos volgen wat erin gepropt wordt
Jaaaa, dat kweekt geweeeeldige verantwoordelijke volwassenen
quote:Golven op het IJsselmeer zijn bij windkracht 7 gevaarlijker dan golven op volle zee. Het gaat om de golflengte en de kans op brekers, hoogte is niet zo zeer van belang. Iedere zeiler weet dat er op kleine zoetwatermeren zoals het IJsselmeer een korte steile golfslag staat die grotere kans op brekers geeft dan de golven met een veel grotere golflengte op zee.Op maandag 24 augustus 2009 19:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Op het Sneekermeer vind je geen golven van meters hoog met windsnelheden waar je U tegen zegt..
quote:Niet plaatsvervangend. Toen ik zo jong was dacht ik ook liever na.Op maandag 24 augustus 2009 19:49 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Plaatsvervangend tegen het establishment schoppen door projectie op onvolwassen kinderen zal voornamelijk tot meer kindersterfte leiden.
quote:Het is geen gammel bootje en volgens mij schat zij de risico's beter in dan al die landrotten en stuurlui aan wal.Op maandag 24 augustus 2009 19:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Voor de wet is ze nog niet volwassen dus ligt de verantwoordelijkheid bij de ouders van Laura. Dat zij graag de wereldzeeën over wil met een gammel bootje dat is dus niet haar aan te rekenen omdat ze simpelweg (ruw gezegd) ontoerekeningsvatbaar is op die leeftijd.
quote:Ja, laten we toch vooral ouders die hun kind in hun droom steunen en waarschijnlijk het best weten van allemaal wat hun dochter wel of niet aan kan lastig gaan vallen .. het is haar leven en als zij dat op het spel wil zetten moet zij dat zelf weten.Ik snap dus goed dat de overheid vraagtekens zet bij de ouders, want volgens mij is het alles behalve logisch en normaal om je kind zo in deze situatie en op deze leeftijd de wereld over te laten gaan (ALLEEN). Als het nou met een heel team was dan was het waarschijnlijk nog een ander verhaal..
Voor de rest zei ik al dat ik blij ben dat ik de ouder niet ben, je angst zal maar groter zijn dan je vertrouwen en je verbiedt het je kind, een once-in-a-lifetime kans, dat neemt ze jou de rest van haar leven kwalijk.
quote:Nou dan mag ik hopen dat ze tientallen dagen en honderden uren in deze ruwe omstandigheden heeft rondgedobberd, anders kan ze nog voor leuke verassingen komen te staan als ze midden in de Atlantische oceaan rondvaart.
[..]
Golven op het Sneekermeer/IJsselmeer zijn bij windkracht 7 gevaarlijker dan golven op volle zee. Het gaat om de golflengte, hoogte is niet zo zeer van belang.
En dat betwijfel ik.
quote:Nou dat zal dan wel, ik heb er alleen grote twijfels bij en vindt het onverantwoord. Maargoed, ik zie 't overlijdensbericht wel als het er van komt, maar kom dan niet bij mij uithuilen hoe zielig het wel niet is. Want dat kon ze waarschijnlijk ook heel goed "inschatten" en beter dan alle volwassenen die hier zeggen dat 't onverantwoord is.
[..]
Het is geen gammel bootje en volgens mij schat zij de risico's beter in dan al die landrotten en stuurlui aan wal.
[..]
Ja, laten we toch vooral ouders die hun kind in hun droom steunen en waarschijnlijk het best weten van allemaal wat hun dochter wel of niet aan kan lastig gaan vallen .. het is haar leven en als zij dat op het spel wil zetten moet zij dat zelf weten.
Voor de rest zei ik al dat ik blij ben dat ik de ouder niet ben, je angst zal maar groter zijn dan je vertrouwen en je verbiedt het je kind, een once-in-a-lifetime kans, dat neemt ze jou de rest van haar leven kwalijk.
Ze gaat haar gang maar, zolang ze maar niet m'n televisie tijd verpesten met "schokkend nieuws" als ze de pijp uit is.
quote:Hoe once-in-a-lifetime, kan ze over 3 jaar niet gaan dan? Ik vind dit echt zo'n 'ik wil dit en ik wil dit nu'*stampvoet* gevalletje. Als het echt zo'n grote droom van haar is, heeft ze die over 3 jaar ook nog wel.Op maandag 24 augustus 2009 19:56 schreef moussie het volgende:
Voor de rest zei ik al dat ik blij ben dat ik de ouder niet ben, je angst zal maar groter zijn dan je vertrouwen en je verbiedt het je kind, een once-in-a-lifetime kans, dat neemt ze jou de rest van haar leven kwalijk.
quote:Niet mijn eerste keus, klopt, maar mogen die mensen even hun eigen keuze maken?Op maandag 24 augustus 2009 19:47 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
ontbering, ziekte, zeer, dood.
Ja echt iets waar je een 13 jarig kind zonder blikken of blozen aan bloot stel.
quote:Straks stapt ze in haar boot, en aan de andere kant van de wereld doet een 10 jarige hetzelfde. De jongste solozeiler willen zijn, betekent niet dat je het ook daadwerkelijk wordt, en al helemaal niet dat je het ook zal blijven.Op maandag 24 augustus 2009 19:56 schreef moussie het volgende:
[..]
Het is geen gammel bootje en volgens mij schat zij de risico's beter in dan al die landrotten en stuurlui aan wal.
[..]
Ja, laten we toch vooral ouders die hun kind in hun droom steunen en waarschijnlijk het best weten van allemaal wat hun dochter wel of niet aan kan lastig gaan vallen .. het is haar leven en als zij dat op het spel wil zetten moet zij dat zelf weten.
Voor de rest zei ik al dat ik blij ben dat ik de ouder niet ben, je angst zal maar groter zijn dan je vertrouwen en je verbiedt het je kind, een once-in-a-lifetime kans, dat neemt ze jou de rest van haar leven kwalijk.
quote:Je kan ook overdrijven.Op maandag 24 augustus 2009 19:53 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Golven op het IJsselmeer zijn bij windkracht 7 gevaarlijker dan golven op volle zee. ...
Maar je bent idd. wel veel sneller zeeziek op het oostelijk deel van het IJsselmeer (bij westenwind) dan een paar km uit de kust bij IJmuiden.
on-topic:
Ik vind het onzinnig plan voor een 13 jarige. Als je 16 (of18) bent mag je doen wat je wilt. Nu nog niet. Als je 13 bent overzie je alle gevolgen niet, ook al zeil je je hele leven. Lichamelijk volgroeid ben je ook niet. Lekker in je mastje klimmen met windkracht 9 omdat er iets stuk-/vastloopt.
Maar eigenlijk vind ik het meer een taak van de ouders dit niet toe te laten, dan van de al veel te veel alom aanwezige overheid
quote:Volwassenen mogen dat ja. Maar als een volwassene een beslissing neemt die een ander, wilsonbekwaam persoon, in die situatie brengt zijn er organisaties die daar gelukkig een stokje voor proberen te steken.
[..]
Niet mijn eerste keus, klopt, maar mogen die mensen even hun eigen keuze maken?
quote:Als je iedereen die eigen keuze wilt geven, zullen de schoolbanken het komende leerjaar wel leeg blijvenOp maandag 24 augustus 2009 20:00 schreef moussie het volgende:
[..]
Niet mijn eerste keus, klopt, maar mogen die mensen even hun eigen keuze maken?
quote:Josef Fritzl maakte ook een eigen keuze, er zit wel degelijk een grens aan tot hoeverre je een 'keuze' kan maken als het gaat om de gezondheid en verantwoording die je draagt voor je kind.
[..]
Niet mijn eerste keus, klopt, maar mogen die mensen even hun eigen keuze maken?
De boule de boule alleen om maar non-conformistisch te zijn vind ik onnodig en gevaarlijk.
quote:Wanneer ben je daar mee opgehouden dan?
[..]
Niet plaatsvervangend. Toen ik zo jong was dacht ik ook liever na.
quote:Dan is zij maar een van de velen, nu is zij de jongste ooit .. zij wil dat record halen en denkt dat zij het kan.Op maandag 24 augustus 2009 19:58 schreef Miracle_Drug het volgende:
[..]
Hoe once-in-a-lifetime, kan ze over 3 jaar niet gaan dan? Ik vind dit echt zo'n 'ik wil dit en ik wil dit nu'*stampvoet* gevalletje. Als het echt zo'n grote droom van haar is, heeft ze die over 3 jaar ook nog wel.
quote:Cruciale woorden. Een kind van 13 kan die keuze niet objectief genoeg maken m.i.
[..]
Dan is zij maar een van de velen, nu is zij de jongste ooit .. zij wil dat record halen en denkt dat zij het kan.
quote:Op maandag 24 augustus 2009 20:02 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Wanneer ben je daar mee opgehouden dan?
Niet.quote:Rly?!?
Geitenwollensokken, met geen enkel besef van de psychologie van een kind van 13, van een adolescent, van een mens. Nee alles is mooi en uniek, en alles moet maar kunnen, want regels en wetgeving zijn kwade zaken die mensen tot robot maken, die iedereen in een keurslijf dwingen.
Mensen die dit wicht de zee op laten sturen zouden gesteriliseerd moeten worden. Ze zijn niet in staat om hun ouderlijke taken te vervullen, sterker nog ze zijn figuren die kinderen in gevaar brengen.
Het zijn dit soort debeielen die kinderen van 12 met mannen van 34 de hort op sturen en het geen probleem vinden dat dochterlief uitgewoond wordt in een of ander ranzig steegje. Want ze is zo volwassen, ze heeft een oude ziel. Ze loopt zoveel voor op de rest. Dit zijn mensen die er geen probleem van maken als ze hun kroost binnen zien lopen met de boodschap dat ze zwanger zijn en de krijsende larve willen houden. Want een kindje krijgen is haar recht, is haar keuze, want ze is al zo verantwoordelijk, zo volwassen en als ze dit wil, dan moeten we dat maar accepteren en stimuleren.
Van school af gaan als je 14? Geen probleem.
Zwanger? Gefeliciteerd!
You're a unique little snowflake... just like everybody else.
quote:Dus omdat ze dénkt dat ze het kan is het okee? Ze weet niet wat ze zegt.Op maandag 24 augustus 2009 20:02 schreef moussie het volgende:
[..]
Dan is zij maar een van de velen, nu is zij de jongste ooit .. zij wil dat record halen en denkt dat zij het kan.
Het is te hopen dat ze geen piraten tegenkomt, want wat moet ze dan beginnen?
Om over noodweer maar te zwijgen.
quote:Want een kind mag alleen risico's nemen die slecht zijn voor de gezondheid als dat maatschappelijk aanvaard is?Op maandag 24 augustus 2009 20:01 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Volwassenen mogen dat ja. Maar als een volwassenen een beslissing neemt die een ander, wilsonbekwaam persoon, in die situatie brengt zijn er organisaties die daar gelukkig een stokje voor proberen te steken.
Balletlessen ook maar afschaffen dan, of beter nog, alle sportclubs voor jongeren, dikke kans dat je beschadigt raakt, gebroken botten, knie kapot voor de rest van je leven, ik ken er meerdere, en tja, er vallen zelfs doden, blikseminslag .. reuzegevaarlijk dus ..
quote:Met andere woorden, ze wil speciaal zijn. Het is niet een droom, het is geldingsdrang. Wat een verschrikkelijk goed argument om je leven op het spel te zetten. Wat verantwoord van de ouders ook om hun kind met die reden twee jaar lang in de steek te laten.Op maandag 24 augustus 2009 20:02 schreef moussie het volgende:
[..]
Dan is zij maar een van de velen, nu is zij de jongste ooit .. zij wil dat record halen en denkt dat zij het kan.
Sommige meisjes willen de jongste tienermoeder zijn... ook maar steunen en aanmoedigen dan?
Sommige meisjes willen het magerst van hun klas zijn... ook maar aanmoedigen?
Sommige meisjes willen gewoon niet naar school... leerplicht maar afschaffen, want dat is toch maar zo grijs en grauw en benauwend, nietwaar?
"Ik wil" is niet voldoende reden om de wet te overtreden of om je kind in gevaar te brengen.
quote:Drogredenatie. Ik blijf niet bezig.
[..]
Want een kind mag alleen risico's nemen die slecht zijn voor de gezondheid als dat maatschappelijk aanvaard is?
Balletlessen ook maar afschaffen dan, of beter nog, alle sportclubs voor jongeren, dikke kans dat je beschadigt raakt, gebroken botten, knie kapot voor de rest van je leven, ik ken er meerdere, en tja, er vallen zelfs doden, blikseminslag .. reuzegevaarlijk dus ..
quote:Wheheheh die is ráák, er post hier idd een user die vind dat dat moet kunnen.Het zijn dit soort debielen die kinderen van 12 met mannen van 34 de hort op sturen
quote:Nou oké, stuur haar maar de zee op dan. Maar ga niet janken als ze een tijdje later als lijk aanspoelt in Manhattan.
[..]
Want een kind mag alleen risico's nemen die slecht zijn voor de gezondheid als dat maatschappelijk aanvaard is?
Balletlessen ook maar afschaffen dan, of beter nog, alle sportclubs voor jongeren, dikke kans dat je beschadigt raakt, gebroken botten, knie kapot voor de rest van je leven, ik ken er meerdere, en tja, er vallen zelfs doden, blikseminslag .. reuzegevaarlijk dus ..
quote:Zó mee eens.Op maandag 24 augustus 2009 20:06 schreef PhalanX het volgende:
Mensen die deze bakvis het gunnen om de wereld rond te varen, zijn van hetzelfde soort volk dat de onderwijsvorm van "iederwijs" een briljant idee vindt.
Geitenwollensokken, met geen enkel besef van de psychologie van een kind van 13, van een adolescent, van een mens. Nee alles is mooi en uniek, en alles moet maar kunnen, want regels en wetgeving zijn kwade zaken die mensen tot robot maken, die iedereen in een keurslijf dwingen.
Mensen die dit wicht de zee op laten sturen zouden gesteriliseerd moeten worden. Ze zijn niet in staat om hun ouderlijke taken te vervullen, sterker nog ze zijn figuren die kinderen in gevaar brengen.
Het zijn dit soort debeielen die kinderen van 12 met mannen van 34 de hort op sturen en het geen probleem vinden dat dochterlief uitgewoond wordt in een of ander ranzig steegje. Want ze is zo volwassen, ze heeft een oude ziel. Ze loopt zoveel voor op de rest. Dit zijn mensen die er geen probleem van maken als ze hun kroost binnen zien lopen met de boodschap dat ze zwanger zijn en de krijsende larve willen houden. Want een kindje krijgen is haar recht, is haar keuze, want ze is al zo verantwoordelijk, zo volwassen en als ze dit wil, dan moeten we dat maar accepteren en stimuleren.
Van school af gaan als je 14? Geen probleem.
Zwanger? Gefeliciteerd!
You're a unique little snowflake... just like everybody else.
quote:Zij weet dus wel wat zij zegt, iig beter dan al die stuurlui aan wal hier ..Op maandag 24 augustus 2009 20:08 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dus omdat ze dénkt dat ze het kan is het okee? Ze weet niet wat ze zegt.
Het is te hopen dat ze geen piraten tegenkomt, want wat moet ze dan beginnen?
Om over noodweer maar te zwijgen.
Wat de piraten aangaat, kan jij in de toekomst kijken? Ze komt daar pas langs over pakweg anderhalf jaar, hoe is de situatie dan, zijn de piraten er dan überhaupt nog? En wat denk je dat de rest van de sailing-community doet .. die gaan die meid toch helpen aan alle kanten, dus in de havens en bij gevaarlijke plekken vind zij meer dan genoeg steun ..
blijft over een freak-accident .. tja, alsof je die niet kan hebben om de hoek voor de deur