De grootste drogreden is anders wel: "het gaat niet om wilsbekwaamheid, het gaat om veiligheid"quote:Op zondag 23 augustus 2009 12:18 schreef Bolter het volgende:
[..]
Voor andere voorbeelden van drogredenaties zie posts van Schwerzenegger oid. hierboven.
Hoe zij overkomt doet niet terzake het gaat over haar veilgheid en daar gaat zij zelf niet over.quote:Op zondag 23 augustus 2009 12:21 schreef SCH het volgende:
Ik vond het meisje wel redelijk overtuigend overkomen maar ik vind haar redenen niet zo gegrond: om perse dat record te vestigen. Dan maar geen record en lekker nog even 4 jaar wachten.
Aan de andere kant laten we kinderen van 13 comazuipen en maken we hier ineens een enorm punt van. Dat klinkt wat tegenstrijdig. Maar ik weet het niet zo goed, heb sowieso niks met zeilen.
Want?quote:Op zondag 23 augustus 2009 12:27 schreef beeer het volgende:
[..]
De grootste drogreden is anders wel: "het gaat niet om wilsbekwaamheid, het gaat om veiligheid"
Als ouders verantwoordelijk zijn gaan ze wijzen?quote:Op zondag 23 augustus 2009 10:59 schreef Miracle_Drug het volgende:
Als het mis gaat zijn haar ouders verantwoordelijk lijkt me, en word er met het vingertje naar allerlei organisaties gewezen dat ze niet ingegrepen hebben.
Nou, stel je voor!quote:Plus dat het meisje gewoon leerplicht heeft. Als je er eentje laat gaan is het hek van de dam.
Ik weets, wie trekt er een uur voor uit om een krant te maken, maar Fok! was down.quote:Op zondag 23 augustus 2009 13:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als ouders verantwoordelijk zijn gaan ze wijzen?
[..]
Nou, stel je voor!![]()
[ link | afbeelding ]
Mijn baas heeft het zelfs geflikt om dit tijdens werktijd te doen. De enige die erom kon lachen dat ons bedrijf in de krant stond was hijzelf.quote:Op zondag 23 augustus 2009 16:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik weets, wie trekt er een uur voor uit om een krant te maken, maar Fok! was down.
Mijn partner zeilt ook nog wel eens wat in het rond op de wereldzeeën. En het is ook daarom, dat ik weet wat dat met volwassen mensen kan doen. Laat staan met een 13 jarige. En ik denk, dat het niet veel uitmaakt wat leken er allemaal van vinden, maar ik denk dat er daarom des te meer geluisterd moet worden naar de woorden van ervaren (en volwassen) solo-zeilers. Die zijn namelijk van mening dat een dergelijke tocht erg gevaarlijk is, en zij zouden hun eigen minderjarige dochter daar nooit toestemming voor geven.quote:Op zondag 23 augustus 2009 17:01 schreef Ringo het volgende:
Mensen zijn er zo goed in om hun moestuinmoraal aan anderen op te dringen. Het wormvolk dat altijd in termen denkt van veiligheid en indamming van risico's, en erop uit is om anderen te beschermen. Tegen mogelijk gevaar.
En o wee als er andere mensen zijn die dat gevaar wél tegemoet durven treden. Zoiets zou onaangepast, onmaatschappelijk gedrag zijn. Een opstand tegen geldende normen. Ook al van een individu -- daar moet tegen opgetreden worden.
De terreur van goede bedoelingen. Moge degene die dit meisje van wetswege dwingt om thuis te blijven, vandaag nog stikken in het endje van een Gelderse worst.
We LATEN kinderen niet comazuipen, maar ze doen dat zelf. 't Is niet zo dat ouders dat goed vinden.quote:Op zondag 23 augustus 2009 12:21 schreef SCH het volgende:
Ik vond het meisje wel redelijk overtuigend overkomen maar ik vind haar redenen niet zo gegrond: om perse dat record te vestigen. Dan maar geen record en lekker nog even 4 jaar wachten.
Aan de andere kant laten we kinderen van 13 comazuipen en maken we hier ineens een enorm punt van. Dat klinkt wat tegenstrijdig. Maar ik weet het niet zo goed, heb sowieso niks met zeilen.
quote:Op zondag 23 augustus 2009 16:51 schreef Ringo het volgende:
Ach, de Middelmaat regeert weer, hoor. Alle burgermenskes die ons op hoge poten hun eeuwige dooddoener dewetisdewet komen profeteren. De massale volksverontwaardiging. En dan nu zelfs de Kamer die blijkbaar geen urgentere zaken heeft om aan te pakken.
Laat dat kind toch gaan. Niet iedereen is er geschikt voor om als een lemming leeftijdsgenoten te volgen. Sommige mensen zijn anders. Blinken ergens in uit. Willen zich onderscheiden. Maar zo jong al? Ja, zo jong al. Blijkbaar. Láát dat soort mensen uitzondering zijn.
Ik zou willen dat ik het zo mooi kan verwoordenquote:Op zondag 23 augustus 2009 17:01 schreef Ringo het volgende:
Mensen zijn er zo goed in om hun moestuinmoraal aan anderen op te dringen. Het wormvolk dat altijd in termen denkt van veiligheid en indamming van risico's, en erop uit is om anderen te beschermen. Tegen mogelijk gevaar.
En o wee als er andere mensen zijn die dat gevaar wél tegemoet durven treden. Zoiets zou onaangepast, onmaatschappelijk gedrag zijn. Een opstand tegen geldende normen. Ook al van een individu -- daar moet tegen opgetreden worden.
De terreur van goede bedoelingen. Moge degene die dit meisje van wetswege dwingt om thuis te blijven, vandaag nog stikken in het endje van een Gelderse worst.
ze is op zee geboren en heeft meer tijd op het water doorgebracht dan op het land.quote:Op maandag 24 augustus 2009 07:36 schreef Gia het volgende:
[..]
We LATEN kinderen niet comazuipen, maar ze doen dat zelf. 't Is niet zo dat ouders dat goed vinden.
't Is ook niet zo dat we met ons allen daar niks tegen willen doen.
Hier gaat het om iets gevaarlijks dat haar ouders WEL goed vinden.
God wat een gejank. Als we straks een paar miljoen losgeld mogen overmaken naar Somalië sta jij vooraan te gillen waarom we ooit een kind dat net een jaar van de basisschool is in d'r eentje hebben laten gaan.quote:Op zondag 23 augustus 2009 17:01 schreef Ringo het volgende:
Mensen zijn er zo goed in om hun moestuinmoraal aan anderen op te dringen. Het wormvolk dat altijd in termen denkt van veiligheid en indamming van risico's, en erop uit is om anderen te beschermen. Tegen mogelijk gevaar.
En o wee als er andere mensen zijn die dat gevaar wél tegemoet durven treden. Zoiets zou onaangepast, onmaatschappelijk gedrag zijn. Een opstand tegen geldende normen. Ook al van een individu -- daar moet tegen opgetreden worden.
De terreur van goede bedoelingen. Moge degene die dit meisje van wetswege dwingt om thuis te blijven, vandaag nog stikken in het endje van een Gelderse worst.
En wat dacht jij, ik kijk eens in mijn glazen bol?quote:Op maandag 24 augustus 2009 10:45 schreef MrData het volgende:
[..]
God wat een gejank. Als we straks een paar miljoen losgeld mogen overmaken naar Somalië sta jij vooraan te gillen waarom we ooit een kind dat net een jaar van de basisschool is in d'r eentje hebben laten gaan.
Het is je ontgaan dat dat kind meer tijd van haar leven op het water door heeft gebracht dan op het land, dat zij al jaren zeiltochten maakt in haar eentje, dat het leven op zee haar letterlijk met de paplepel is ingegeven?quote:Op maandag 24 augustus 2009 02:34 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Mijn partner zeilt ook nog wel eens wat in het rond op de wereldzeeën. En het is ook daarom, dat ik weet wat dat met volwassen mensen kan doen. Laat staan met een 13 jarige. En ik denk, dat het niet veel uitmaakt wat leken er allemaal van vinden, maar ik denk dat er daarom des te meer geluisterd moet worden naar de woorden van ervaren (en volwassen) solo-zeilers. Die zijn namelijk van mening dat een dergelijke tocht erg gevaarlijk is, en zij zouden hun eigen minderjarige dochter daar nooit toestemming voor geven.
Ze leert toch .. wereldschool .. dus er wordt voldaan aan de leerplichtquote:Op maandag 24 augustus 2009 10:54 schreef Elfletterig het volgende:
Kinderen tot (minimaal) 16 jaar horen gewoon op school. Ik snap de discussie totaal niet. Er is gewoon een leerplicht, die voor dit meisje gewoon van kracht is. Rond de wereld zeilen kan ze doen zo gauw ze meerderjarig is.
Iemand een idee hoe laat ?quote:Op maandag 24 augustus 2009 11:00 schreef swarleybarney het volgende:
Ontduiken leerplicht
Maandag behandelt de kinderrechter de zaak in Utrecht. Dan zal blijken of Laura's ouders een deel van de ouderlijke macht kwijtraken.
dat zou dus vandaag zijn.
ik ben heel benieuwd.
Geen idee, het enige wat ik tegenkwam is dat pa Dirk de boot reisklaar aan het maken isquote:btw zijn die ouders al op het journaal geweest of media?
Precies, dat kind is zowat op het water opgegroeid en doet al jaren tochten in d'r eentje, ik heb niet et idee dat zij de risico's onderschat.quote:als ik haar zo zie bij het jeugdjournaal dan komt ze toch al heel volwassen over.
ik ken meisjes van 18 jaar en ouder die kinderlijker zijn dan haar.
Ze krijgt haar schoolwerk ook via internet, dus ja, daarnaast gaat ze om de zoveel tijd aan land .. en ik vermoed zo maar dat zij overal ontvangen gaat worden door enthousiaste mede-zeilers, bekenden van de ouders etcquote:ik denk dat het grootste gevaar vereenzaaming is op zo'n reis maar ik neem aan dat ze internet zal hebben en diverse andere communicatie.
Ik zou de ouder niet willen zijn in deze situatie, als je het je kind verbiedt heb je de rest van je leven ruzie, dankzij je ouder kon je je droom niet waarmaken ..quote:echt cool dat een nederlands meisje deze toch gaat ondernemen
Ja, grote smurf. Nee, grote smurf.quote:Op maandag 24 augustus 2009 10:54 schreef Elfletterig het volgende:
Kinderen tot (minimaal) 16 jaar horen gewoon op school. Ik snap de discussie totaal niet. Er is gewoon een leerplicht, die voor dit meisje gewoon van kracht is. Rond de wereld zeilen kan ze doen zo gauw ze meerderjarig is.
Ze leert dan ook gewoon, het is meer dat de leerplichtambtenaar er niet op vertrouwd dat zij het in haar eentje ook doet, als er een ouder bij zou zijn kan het ineens namelijk wel. En tja, bij een meisje dat al een jaar voorloopt en zo gedreven is lijkt mij dat een onzinnige angst van die ambtenaar.quote:Op maandag 24 augustus 2009 10:54 schreef Elfletterig het volgende:
Kinderen tot (minimaal) 16 jaar horen gewoon op school. Ik snap de discussie totaal niet. Er is gewoon een leerplicht, die voor dit meisje gewoon van kracht is.
Alleen is het dan niets bijzonders meer .. en stel je voor, een bijna 14-jarige die weet wat ze wil en haar dromen wil realiseren, dat kan toch niet, verbieden die hap, terug naar de middenmoot en je kop netjes onder het maaiveld houdenquote:Rond de wereld zeilen kan ze doen zo gauw ze meerderjarig is.
Ook als er een ouder bij zou zijn, kan het nog steeds niet.quote:Op maandag 24 augustus 2009 11:52 schreef moussie het volgende:
Ze leert dan ook gewoon, het is meer dat de leerplichtambtenaar er niet op vertrouwd dat zij het in haar eentje ook doet, als er een ouder bij zou zijn kan het ineens namelijk wel. En tja, bij een meisje dat al een jaar voorloopt en zo gedreven is lijkt mij dat een onzinnige angst van die ambtenaar.
Dat is nog maar de vraag.quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 12:47 schreef nokwanda het volgende:
Ze KAN niet hetzelfde worden als die andere meisjes, want ze IS anders. Zij wil EN leren EN zeilen (en niet zeiken). Niet iedere 13-jarige is hetzelfde in ontwikkeling. Er zijn mensen met en ontwikkelingsvoorsprong die zoiets wel aankunnen. Bovendien is reizen beter voor je ontwikkeling dan in de schoolbanken zitten.
Heb je wel gelezen wat je daar gepost hebt .. het kan wel tenzij de reis korter is dan 6 maanden ..quote:Op maandag 24 augustus 2009 12:59 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ook als er een ouder bij zou zijn, kan het nog steeds niet.
Onderwijsadviseur riskeert celstraf vanwege reis met leerplichtige kinderen
Uitzending van 25 januari 2008
Op wereldreis van vier maanden met het hele gezin. De leerplichtambtenaar kan je hierbij lelijk dwarszitten, door geen ontheffing van de leerplicht toe te kennen. Dit overkwam ook Peter te Riele, die vier maanden sabbatical had gekregen om een grote reis te maken, samen met zijn gezin. Te Riele, zelf onderwijsdeskundige, gaf gedurende de reis zijn twee dochters, toen negen en tien jaar oud, zelf les. Na terugkeer wachtte hem de rechter, met alle gevolgen van dien. In Netwerk een reportage.
Gevolgen
Bij terugkomst werd Te Riele aangeklaagd voor het ontduiken van de leerplicht, waarbij hij een boete van 500 euro werd opgelegd. Hij weigert het bedrag te betalen en gaat in hoger beroep. Wanneer hij de boete niet betaald riskeert hij een celstraf van tien dagen.
Ontheffing
Wanneer een reis langer dan zes maanden duurt, kan het kind wel leerplichtontheffing krijgen. In dit geval krijgen de ouders een lespakket mee op reis en kan een kind les krijgen op de wereldschool. Nederland is het een van de weinige landen die de leerplichtwet zo streng hanteert. De onderwijsinspectie stelt leerplicht gelijk aan schoolplicht.
Uizending bekijken: http://player.omroep.nl/?aflID=6353981&start=00:16:24&end=00:25:00
Je KUNT toestemming krijgen van de leerplichtambtenaar, wanneer je langer dan 6 maanden met je ouders naar het buitenland gaat. In dit geval heeft de leerplichtambtenaar geen toestemming gegeven aan Laura, die zonder haar ouders 2 jaar wil vertrekken.quote:Op maandag 24 augustus 2009 13:27 schreef moussie het volgende:
[..]
Heb je wel gelezen wat je daar gepost hebt .. het kan wel tenzij de reis korter is dan 6 maanden ..
Volgens mij juist wanneer die LANGER is. Anders is het wel vreemd dat deze meneer met een sabbatical van 4 maanden zich moet verantwoorden, nietwaar?quote:Op maandag 24 augustus 2009 13:27 schreef moussie het volgende:
[..]
Heb je wel gelezen wat je daar gepost hebt .. het kan wel tenzij de reis korter is dan 6 maanden ..
Lees nog eens goed .. het mag wel (onderwijs volgen op de boot) tenzij de reis korter is dan 6 maanden, dan mag het niet, vandaar dat die man zich moest verantwoordenquote:Op maandag 24 augustus 2009 13:34 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Volgens mij juist wanneer die LANGER is. Anders is het wel vreemd dat deze meneer met een sabbatical van 4 maanden zich moet verantwoorden, nietwaar?
Nou, die reis duurt langer dan 6 maanden, je info over een kortere reis is volkomen irrelevant in dezequote:Op maandag 24 augustus 2009 13:30 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Je KUNT toestemming krijgen van de leerplichtambtenaar, wanneer je langer dan 6 maanden met je ouders naar het buitenland gaat. In dit geval heeft de leerplichtambtenaar geen toestemming gegeven aan Laura, die zonder haar ouders 2 jaar wil vertrekken.
Daar gaat het niet om, het was een reactie op de stelling dat "wanneer er een ouder mee zou gaan, het dan ineens allemaal wél zou kunnen". Dat is dus niet zo. Deze ouder (als voorbeeld) is zelfs van beroep onderwijzer, en kreeg ook geen toestemming van de leerplichtambtenaar. Met als gevolg dat hij zich hiervoor voor de rechter moest verantwoorden en een geldboete kreeg opgelegd, wat na uitblijven van de betaling is omgezet in een celstraf.quote:Op maandag 24 augustus 2009 13:51 schreef moussie het volgende:
[..]
Nou, die reis duurt langer dan 6 maanden, je info over een kortere reis is volkomen irrelevant in deze
En het mag dus wel, als er een ouder bij is .. precies wat ik zei .. er wordt blijkbaar vanuit gegaan dat de gemiddelde 13-jarige toezicht nodig heeft, anders doet die zijn werk niet .. dat dat niet van toepassing is op deze meid lijkt mij als een paal boven water te staan, zelden zoveel zelfdiscipline gezien bij een 13-jarige
Het ideaal is ook iedereen individueel behqndelen. Klassikaal en groepsgewijs zijn slechts lapmiddelen om ons onvermogen te verbloemen.quote:Op maandag 24 augustus 2009 12:59 schreef Catbert het volgende:
[..]
Dat is nog maar de vraag.
En op deze manier kun je wel allerlei uitzonderingen bedenken waarom een puber niet naar school zou hoeven. Ik snap best dat dit gevoelsmatig hardstikke stoer en schattig is van zo'n meiske, maar je kunt moeilijk even de wet niet laten gelden voor een bepaald persoon.
TVPquote:Op zaterdag 22 augustus 2009 13:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Juist, en het is een dermate onverstandige en onverantwoorde handeling dat de kinderbescherming en de regering er vraagtekens bij zetten. Wat mij betreft is dit alleen maar goed. Die ouders sporen niet helemaal naar mijn mening, wie laat z'n 13 jarige kind nou jaren alleen op de wereldzeeën dobberen?
quote:Op maandag 24 augustus 2009 13:51 schreef moussie het volgende:
er wordt blijkbaar vanuit gegaan dat de gemiddelde 13-jarige toezicht nodig heeft
Dan heb jij zeer zeker een ander idee van vloeiend Engels praten dan ik.quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 21:16 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Sommige meisjes van 13 hebben een mening die ze ook nog kunnen onderbouwen. Niet iedereen van 13 is een dom wicht. Ze heeft al eerder met haar ouders een wereldreis gemaakt en waarschijnlijk heeft ze best wel die talenkennis. Ken jij niemand die al vroeg meerdere talen spreekt? ik wel. Toen ik zo oud was sprak ik vloeiend engels, hoor. En ik kon misschien niet zeilen, maar ik kon me prima redden en was zeer zelfstandig. Niet iedereen is zoals jij en niet iedereen is zoals ik was, dus luister eens naar dat meisje.
Ze heft vandaag trouwens zelf een interview gegeven op het Jeugdjournaal.
"Onze zoon voetbalt in A1quote:Op maandag 24 augustus 2009 14:58 schreef Maverick_tfd het volgende:
Bovendien denk ik dat de ouders haar aangepraat hebben dat zoiets leuk is, ipv dat het haar 'grootste droom' zou zijn. De ouders die graag willen dat hun kindje recordhouder is, opdringen aan het kind wat ze zelf toen niet konden etc.
Dat dus. Ik vraag me af hoe die mensen reageren als hun dochtertje verkracht wordt door 30 piraten.quote:Op maandag 24 augustus 2009 15:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
"Onze zoon voetbalt in A1"
Dat soort mensen, bah
Precies wat ik bedoel. Een kind bedenkt niet uit zichzelf dat het 'wel leuk' is om de wereld rond te varen, dat wordt vrijwel gegarandeerd door de ouders er in geprent.quote:Op maandag 24 augustus 2009 15:06 schreef nummer_zoveel het volgende:
In Amerika was ook een jongen die het gedaan had, alleen was die iets ouder.
Ze willen dus een record breken.
Ik heb het idee dat het van die push-ouders zijn. Een record breken is leuk, maar een jaar lang rondzeilen zonder in contact te komen met andere mensen is niet goed voor een 13-jarige, plus de gevaren die op de loer liggen wat betreft piraten, en als er ongelukken gebeuren of ze ziek wordt.
Oh ja, en het gemis van onderwijs natuurlijk in die belangrijke periode in haar leven.
Ik vind het niet normaal dat ouders pushen zulke risico's te nemen alleen voor het breken van een record.
Dat soort mensen kennende gaan ze dan klagen dat anderen hun op een andere gedachte hadden moeten brengen en dat overheid/politie/leger niet genoeg gedaan heeft om hun kind te beschermen.quote:Op maandag 24 augustus 2009 15:06 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Dat dus. Ik vraag me af hoe die mensen reageren als hun dochtertje verkracht wordt door 30 piraten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |