Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
[2] (streaming TV)
AEX-fondsen
Intraday AEX-index
Europese Indices
RTS-index Rusland
Amerikaanse Indices
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
MarketWatch - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
Amerikaanse Futures
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday Dow Jones-index
Intraday S&P 500-index
Intraday Nasdaq Composite
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
[img}http://83.96.133.160/images/CHARTS/HANGSENG-HP.png[/img]
Intraday Euro-Dollar
Intraday grondstoffen
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,�expireren�, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico�s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel � 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt � 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Limit order - Het bij een beursorder opgeven tegen welke maximale koers men wenst te kopen of tegen welke minimale koers men wenst te verkopen.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Real-time - Koersen zijn (zo goed als) actueel. Je zult alleen moeten F5-en voor een nieuwe stand.
Scheefzitten - Een belegger zit �scheef� als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs.
Streaming - Koersen zijn actueel.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan
De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10%
De Beursvloer #4: Could've been worse
De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee
De Beursvloer #6: Wall Street maakt duikvlucht in laatste kwartier
De Beursvloer #7: Wall Street sluit 11% hoger
De Beursvloer #8: 5e grootste dagwinst ooit voor AEX
De Beursvloer #9: Waar de AEX weer omhoog gaat
De Beursvloer #10: Wall Street onderuit op recessienieuws
De Beursvloer #11: Beurzen onrustig na renteverlagingen
De Beursvloer #12: Stemming slaat om
De Beursvloer #13: Wall Street terug in achtbaan
De Beursvloer #14: Wall Street levert deel winst weer in
De Beursvloer #15: Mijn Aegon, wat doe je!
De Beursvloer #16: Wall Street bloedrood, nieuwe lows
De Beursvloer #17: Ook Europa zoekt nieuwe lows
De Beursvloer #18: Wall Street in vrije val
De Beursvloer #19: Europa begint week goed
De Beursvloer #20: AEX 10% hoger
De Beursvloer #21: Europa lager in afwachting van Wall Street
De Beursvloer #22: Beurzen beginnen week fors lager
De Beursvloer #23: Wall Street herstelt van kater
De Beursvloer #24: Beurzen omlaag na renteverlaging
De Beursvloer #25: Beurzen dieprood na banenrapport
De Beursvloer #26: AEX sluit ruim 8% hoger
De Beursvloer #27: Beurzen rustig omhoog
De Beursvloer #28: Beurzen duiken in het rood
De Beursvloer #29: Wall Street herpakt zich
De Beursvloer #30: AEX zoekt het iets hogerop
De Beursvloer #31: Europese beurzen proberen het nog eens
De Beursvloer #32: AEX start nieuwe jaar met 5% winst
De Beursvloer #33: AEX hardloper; door 270 punten
De Beursvloer #34: Europese beurzen openen in de min
De Beursvloer #35: Bouwers krijgen 'm wel omhoog
De Beursvloer #36: Europese beurzen verliezen 3%
De Beursvloer #37: Europese beurzen starten hoger
De Beursvloer #38: Banken zorgen voor onrust op Europese beurzen
De Beursvloer #39: Wall Street kleurt bloedrood op 'Obama Day'
De Beursvloer #40: AEX onder 230 tijdens downtime FOK!
De Beursvloer #41: AEX sluit 5,8% hoger, overheidsdeal ING
De Beursvloer #42: Europese beurzen leveren in
De Beursvloer #43: AEX licht groen op rustige handelsdag
De Beursvloer #44: rentevoet gehandhaafd op 2%
De Beursvloer #45: AEX sluit 4,3% lager na details plan
De Beursvloer #46: AEX start nieuwe week lager
De Beursvloer #47: Beurzen verder onderuit
De Beursvloer #48: AEX fors lager en richting 230pt grens
De Beursvloer #49: Willem voor 't laatst bij rtlz, AEX -2%
De Beursvloer #50: Willempies laatste shot op RTL Z
De Beursvloer #51: Wall Street dondert 3,5% omlaag
De Beursvloer #52: AEX verspeelt meeste winst weer
De Beursvloer #53: Dow Jones 2 % lager, AEX door 218?
De Beursvloer #54: AEX intraday op laagste niveau in 12 jaar
De Beursvloer #55: AEX zakt door 210, Dow door 7000
De Beursvloer #56: AEX zakt richting 200-puntengrens
De Beursvloer #57: Winst gisteren weer teniet gedaan
De Beursvloer #58: AEX zakt 5% tot net boven 200 pnt
De Beursvloer #59: AEX breekt intraday 200pt grens
De Beursvloer #60: AEX in nieuwe week <200
De Beursvloer #61: AEX sluit 5,6% hoger
De Beursvloer #62: De interne mail van miljarden
De Beursvloer #63: AEX opent onder de 210pt
De Beursvloer #64: AEX ruim in 't groen (+2%)
De Beursvloer #65: AEX in de min, CPB blijft bij -3,5%
De Beursvloer #66: AEX licht in 't groen rond de 210pt
De Beursvloer #67: AEX rond 220 punten
De Beursvloer #68: AEX test 218 punten weer
De Beursvloer #69: Met een groene AEX
De Beursvloer #70: AEX fors lager; -3,5%
De Beursvloer #71: AEX ziet duidelijk herstel na rode dag
De Beursvloer #72: Faber's nieuwsbrief
De Beursvloer #73: Shorters worden uitgerookt
De Beursvloer #74: Waahaarheen leiheidt de weg?
De Beursvloer #75: Wachten op cijfers Alcoa!
De Beursvloer #76: Snap jij het? Dan snap ik het
De Beursvloer #77: Waar de mark to fantasy regels geldden
De Beursvloer #78: Wachten met klamme handjes op opening
De Beursvloer #79: Wanneer gaat Aegon failliet?
De Beursvloer #80: AEX maakt een top
De Beursvloer #81: Euronext plat. Duimen draaien dus!
De Beursvloer #82: Nikkei opening -9%
De Beursvloer #83: Schijthner praat de beurs omhoog
De Beursvloer #84: Weekend!
De Beursvloer #85: Waar MT door het stof gaat!
De Beursvloer #86: Stoplichten op groen
De Beursvloer #87: Wat doet Sitting_Elfling om 17:29?
De Beursvloer #88: De stresstest komt eraan!
De Beursvloer #89: Buy in May
De Beursvloer #90: ING, de financiële Titanic.
De Beursvloer #91: The only way is up! Or is it?!
De Beursvloer #92: Waar de beurs niet meer goedkoop is....
De Beursvloer #93: Printed Dollars as green shoots
De Beursvloer #94: Geldbomen in de moestuin
De Beursvloer #95: "To make a million, start with $900,000."
De Beursvloer #96: Mooi long is niet lelijk
De Beursvloer #97 I Rob banks because thats where the $$$ is
[ Bericht 49% gewijzigd door One_conundrum op 30-06-2009 16:06:23 ]
Heijmans... goh, waarom het gister al niet onderuit ging is mij een raadsel (70 eurocent per nieuw aandeel)
..Wouter Bos lobbyt bij Geithner
[ Bericht 57% gewijzigd door pberends op 30-06-2009 10:39:02 ]
quote:
En goed dat je een engelse TT hebt gekozen
quote:Nederland hoort mijn inziens ook gewoon in de G20 thuis? Snap de hele ophef niet. Goede zaak dat Bos ons er probeert bij te krijgen..
quote:Hmm wat je zegt op de lange termijn ben ik het wel met je eens na de zomervakantie zal het vast weer bergafwaarts gaan dus ik zie er nog maar ff vanaf. Ook kan je er geen opties bijkopen zie ik netOp dinsdag 30 juni 2009 13:03 schreef tony_clifton- het volgende:
Het noteert met een fikse korting ten opzichte van de boekwaarde, dus serieus mis ermee gaan denk ik dat je op de LT niet zal doen. Toch is GBL niet iets waar ik mijn centen in zou steken, maar dat komt gewoon omdat ik een andere strategie aanhou. In ieder geval, Frère wordt gezien als de Vlaamse Buffet.
iig bij alex 
dat is ook wel een beetje gaar zeg.quote:Bedrijf gered
Heijmans heeft gisteren een claimemissie aangekondigd, een flinke. Bestaande aandeelhouders mogen voor elk aandeel maar liefst 6 nieuwe kopen voor 0,70 euro per stuk. Het aandeel Heijmans sloot gisteren op 3,90 euro.
quote:Aan de ene kant wordt GBL in de Tijd (belangrijkste economische krant van Vl) getipt als de favoriet voor de komende 6 maand. Voor mij is dat alvast een reden om eraf te blijven. Dezelfde analisten (allemaal van banken die niet konden analyseren wat er in hun eigen boeken stond) riepen bijvoorbeeld vorige week 'wie nu nog niet in aandelen zit gaat er nooit in zitten'. Een serieuze analist doet geen 'flashy' uitspraken m.i.Op dinsdag 30 juni 2009 13:26 schreef edikt het volgende:
[..]
Hmm wat je zegt op de lange termijn ben ik het wel met je eens na de zomervakantie zal het vast weer bergafwaarts gaan dus ik zie er nog maar ff vanaf. Ook kan je er geen opties bijkopen zie ik net
In ieder geval, GBL is niet mijn ding...
Ik kijk bijvoorbeeld naar Tessenderlo, boekwaarde 32, hangt nu rond de 22 euro. Dat wil zeggen dat een cyclisch bedrijf (dus nu zeer in trek) dat traditioneel zéér voorzichtig is met prognoses een verlies van 10 euro per aandeel gaat rapporteren, terwijl ze in putje crisis break even draaiden. Da's gewoon onmogelijk tenzij de hele economie op z'n gat gaat.
Veel meer value op kortere termijn, m.i., zeker als je bekijkt wat ze produceren.
quote:Volgens mij hangt het af van de broker hoe je dividend wordt ingehouden. Ik neem aan dat Amerikaanse brokers geen belasting inhouden omdat ze verwachten dat jij het zelf aangeeft. Brokers als Alex en Bink zullen dat wel automatisch alvast voor je doen.Op dinsdag 30 juni 2009 13:05 schreef tony_clifton- het volgende:
Vraagje; stel dat je een aandeel in Amerika kan kopen, of op de beurs van Toronto, dus in CAD, wat zou jullie voorkeur hebben? En wat qua dividend, denk niet dat in de US belasting gehoffen wordt, niet?
Als je dividend betaalt maar te weinig inkomsten heb kun je die terugvragen via T-biljet toch?
je moet je trouwens niet blindstaren op boekwaarde. boekwaarde is gebaseerd op valuaties van een jaar ervoor. stel dat het bedrijf een vastgoedportefeuille heeft, dan kan je verwachtten dat de boekwaarde is gedaald dit jaar.
[ Bericht 44% gewijzigd door janvks op 30-06-2009 15:54:49 ]
quote:Okay thanks! Wist 't niet zeker maar op Franse dividenden wordt bijvoorbeeld zowel door de Franse als de Belgische overheid belastingen gehoffen, en vroeg mij af of dat in USA ook zo was
Laten we short gaan vandaag
[..]
Volgens mij hangt het af van de broker hoe je dividend wordt ingehouden. Ik neem aan dat Amerikaanse brokers geen belasting inhouden omdat ze verwachten dat jij het zelf aangeeft. Brokers als Alex en Bink zullen dat wel automatisch alvast voor je doen.
Als je dividend betaalt maar te weinig inkomsten heb kun je die terugvragen via T-biljet toch?
quote:I'll remember itje moet je trouwens niet blindstaren op boekwaarde. boekwaarde is gebaseerd op valuaties van een jaar ervoor. stel dat het bedrijf een vastgoedportefeuille heeft, dan kan je verwachtten dat de boekwaarde is gedaald dit jaar.
Nu is Tessenderlo een chemisch bedrijf dus die blootstelling is al kleiner...
quote:Ik vind dat raar waarom zou je franse of belgische dividenden betalen? opzich is het wel logisch tegen belastingontduikers die een andere nationaliteit gaan aannemen, maar jij bent niet Belgisch of frans.Op dinsdag 30 juni 2009 16:06 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Okay thanks! Wist 't niet zeker maar op Franse dividenden wordt bijvoorbeeld zowel door de Franse als de Belgische overheid belastingen gehoffen, en vroeg mij af of dat in USA ook zo was
[..]
I'll remember it
Nu is Tessenderlo een chemisch bedrijf dus die blootstelling is al kleiner...
quote:Blijkbaar vinden de beleggers het consumentenvertrouwen wel een belangrijk cijfer
quote:
quote:logischOp dinsdag 30 juni 2009 16:37 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Blijkbaar vinden de beleggers het consumentenvertrouwen wel een belangrijk cijfer
quote:Vind je? Ze hebben namelijk de afgelopen 3 maanden niet echt logisch gereageerd op nieuws...
quote:Zo heel onlogisch hebben ze nou ook weer niet gereageerd?Op dinsdag 30 juni 2009 16:59 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Vind je? Ze hebben namelijk de afgelopen 3 maanden niet echt logisch gereageerd op nieuws...
Wie hebben de grootste kapitalen kunnen krijgen van de centrale banken? Grote financiële instellingen, neem daar in op dat de omloopsnelheid van geld niet drastisch is toegenomen wat wel men hoopte, is er van dat geld veel aandelen gekocht waardoor de beurzen konden stijgen.Heb geen idee wat ik moet doen eigenlijk, ben nog niet helemaal 100%.
Hoe zit dat met die claims enzo?
Maar wat als ik niet wil of niet genoeg geld heb om de totale aantal nieuwe aandelen te kopen? Kan ik min claim doorverkopen? Ik weet dat ik tegen 9 juli de tijd heb om te kopen. Maar wat als ik tegen die tijd niks heb gedaan, wat gebeurt er dan?
In mijn portefeuille staat nu Heijmans CTA en Heijmans Claim met een respectievelijke koers van 1,49 en 2,92.
Dit is allemaal nieuw voor me
Ik begrijp het maar deels
quote:Ik ken de details niet, maar meestal krijg je niet-transfereerbare rechten om in te tekenen op de kapitaalverhoging. Die kan je niet, deels, of volledig aanwenden om nieuwe aandelen te kopen.
Wat ik nu versta: Ik, als aandelehouder, krijg een optie om 6 nieuwe aandelen te kopen (per originele aandeel dat ik bezat) tegen 0,70 euro per nieuwe aandeel.
Maar wat als ik niet wil of niet genoeg geld heb om de totale aantal nieuwe aandelen te kopen? Kan ik min claim doorverkopen? Ik weet dat ik tegen 9 juli de tijd heb om te kopen. Maar wat als ik tegen die tijd niks heb gedaan, wat gebeurt er dan?
In mijn portefeuille staat nu Heijmans CTA en Heijmans Claim met een respectievelijke koers van 1,49 en 2,92.
Dit is allemaal nieuw voor me
Ik begrijp het maar deels
Stel je hebt 1000 aandelen, dan ontvang je 1000 rechten waarbij elk uitgeoefend recht een aankoop betekend van 6 nieuwe aandelen.
quote:Ik kom uit belgie
[..]
Ik vind dat raar waarom zou je franse of belgische dividenden betalen? opzich is het wel logisch tegen belastingontduikers die een andere nationaliteit gaan aannemen, maar jij bent niet Belgisch of frans.
Heb 't trouwens al gehad dat van 't dividend eerst de Franse staat zoveel procent afhield, om vervolgens van wat restte nog eens 25% af te staan aan de staat. Afromen heet dat dan
quote:Volgens de informatie bij binck kun je die claims gewoon verkopen als je dat wilt (voor 2.92). Als je helemaal niets doet, handelt de bank het af (claim uitoefenen en de nieuwe aandelen verkopen lijkt me) en krijg jij op wat gemaakte kosten na de opbrengst daarvan.Op dinsdag 30 juni 2009 17:56 schreef ASSpirine het volgende:
Wat ik nu versta: Ik, als aandelehouder, krijg een optie om 6 nieuwe aandelen te kopen (per originele aandeel dat ik bezat) tegen 0,70 euro per nieuwe aandeel.
Maar wat als ik niet wil of niet genoeg geld heb om de totale aantal nieuwe aandelen te kopen? Kan ik min claim doorverkopen? Ik weet dat ik tegen 9 juli de tijd heb om te kopen. Maar wat als ik tegen die tijd niks heb gedaan, wat gebeurt er dan?
In mijn portefeuille staat nu Heijmans CTA en Heijmans Claim met een respectievelijke koers van 1,49 en 2,92.
Dit is allemaal nieuw voor me
Ik begrijp het maar deels
technische analyse is geweldig of niet soms!
quote:Prachtig prachtig geweldig geweldig. Maar toch zie ik een paar lijnen die zonder moeite doorbroken worden in jouw plaatje. Hoe verklaar je dat? Voorspellen of een steun/weerstand houdt of breekt is toch altijd kop of munt.Op dinsdag 30 juni 2009 21:06 schreef janvks het volgende:
voor mensen geintereseerd in technische analyse heb ik een plaatje in paint gemaakt
technische analyse is geweldig of niet soms!
[ afbeelding ]
quote:het is meer een zone teringhenkie.. maar soms werkt een specifiek getal ook goedOp dinsdag 30 juni 2009 21:10 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Prachtig prachtig geweldig geweldig. Maar toch zie ik een paar lijnen die zonder moeite doorbroken worden in jouw plaatje. Hoe verklaar je dat? Voorspellen of een steun/weerstand houdt of breekt is toch altijd kop of munt.
quote:Op dinsdag 30 juni 2009 09:08 schreef pberends het volgende:
-59,54%
Heijmans... goh, waarom het gister al niet onderuit ging is mij een raadsel (70 eurocent per nieuw aandeel)
quote:en ze staan nog direct achter elkaar ook?Op dinsdag 30 juni 2009 09:58 schreef pberends het volgende:
Heijmans 30 procent in de plus! Niceeee.
quote:zo werkt het niet. Als withholding tax verschuldigd is, wordt deze ook ingehouden. Terugvragen op je NL aangifte kan niet.Op dinsdag 30 juni 2009 15:47 schreef janvks het volgende:
Laten we short gaan vandaag
[..]
Volgens mij hangt het af van de broker hoe je dividend wordt ingehouden. Ik neem aan dat Amerikaanse brokers geen belasting inhouden omdat ze verwachten dat jij het zelf aangeeft. Brokers als Alex en Bink zullen dat wel automatisch alvast voor je doen.
Als je dividend betaalt maar te weinig inkomsten heb kun je die terugvragen via T-biljet toch?
je moet je trouwens niet blindstaren op boekwaarde. boekwaarde is gebaseerd op valuaties van een jaar ervoor. stel dat het bedrijf een vastgoedportefeuille heeft, dan kan je verwachtten dat de boekwaarde is gedaald dit jaar.
Als een inwoner van de US bijvoorbeeld aandelen in een Nedelandse vennootschap heeft, wordt Nederlandse dividendbelasting ingehouden, en dat krijgt deze niet terug. Pensioenfondsen en dergelijke kunnen wel een vrijstelling aan de bron krijgen, maar je wilt niet weten wat daar allemaal voor paperassen voor nodig zijn.
Ik heb overigens geen idee of in de USA of Canada withholding tax wordt ingehouden op dividenden aan particulieren
Maar het feit dat je inwoner van een ander land bent, betekent nooit automatisch dat er geen voorheffing wordt ingehouden.quote:Hoe zit dat eigenlijk als je aandelen koopt via je 'slaap bv' en dat in die portefeuille houdt ?Op dinsdag 30 juni 2009 22:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
zo werkt het niet. Als withholding tax verschuldigd is, wordt deze ook ingehouden. Terugvragen op je NL aangifte kan niet.
Als een inwoner van de US bijvoorbeeld aandelen in een Nedelandse vennootschap heeft, wordt Nederlandse dividendbelasting ingehouden, en dat krijgt deze niet terug. Pensioenfondsen en dergelijke kunnen wel een vrijstelling aan de bron krijgen, maar je wilt niet weten wat daar allemaal voor paperassen voor nodig zijn.
Overigens vandaag het verhaal gehoord van een vriend van mij die goed geld heeft zitten in een mid-russisch olie bedrijf die vandaag kwamen met financiële problemen. Damn, dit soort stress is nooit leuk
Hou er niet van als bekenden toch 'misschien' de boot in gaan, ook al is het eigen risico.Index of Services 3m/3m -1.2% 0.2% -1.6%
Maar wat houdt dit cijfer eigenlijk in? Van de "details" op forexfactory word ik ook niet veel wijzer
quote:Jij begint toch niet ook al hè?Op woensdag 1 juli 2009 10:32 schreef pberends het volgende:
Niet erg vreemd, 1 juli is een van de sterkere dagen van het jaar.
Long gaan heeft m'n sprintertje long van gisteren inderdaad goed gemaakt. Nu weer lekker short gegaan op ING
"If you don't know where to go, watch this video"
quote:Hyperinflation Looming Large
By Lee Hyo-sik
Staff Reporter
'Korea Unfit to Become Financial Hub'
Investors around the world should be prepared for hyperinflation in the coming years as a result of loose monetary policies adopted by the U.S. and other governments, according to one of the world's most famous investment advisors.
In an interview with The Korea Times, Marc Faber, better known as Dr. Doom for his negative views on the global economy, said that to hedge against rising inflationary risks, long-term investors should buy stocks and gold bars, rather than hold onto cash.
But he said for short-term equity investors, they should take a wait-and-see attitude for the time being as stock markets across the globe will likely undergo corrections in the near future after first-half rallies. Faber was here to attend the 3rd Annual Korea Institutional Investment Forum, organized by Hong Kong-based business magazine Asian Investor.
Faber projected the United States will go into hyperinflation similar to that of Zimbabwe, harshly criticizing the U.S. Federal Reserves for causing unnecessary inflationary pressure through its zero interest-rate and credit-easing policies.
``The U.S. central bank has structured and introduced policies without considering exponential credit growth and its consequences. I think the Federal Reserve is not independent and has become a mere political apparatus of the U.S. government. Keeping interest rates artificially low and printing money has and will cause an asset bubble,'' Dr. Doom said.
People have been encouraged to borrow and speculate on stocks and other assets over the past year because they do not earn anything from putting money into bank deposits due to the record-low interest rate, he said. ``It will again create an asset bubble and next time when it bursts, we will not be able to respond to it in the same manner as we can now.''
Since 2002, the U.S. has maintained the interest rate low to prop up the economy by prompting corporate investments and private consumption. But it created a real estate bubble, which led to the collapse of the U.S. subprime mortgage sector, bringing about the greatest financial market distress since the Great Depression in the 1930s.
``The United States will not raise interest rates for many years to come because it needs to pay off its huge debts. With higher interest, its borrowing costs will go up, putting a heavier financial burden on the U.S. government. It means the interest rate will remain low and the U.S. will not be able to narrow fiscal deficits for many years. In turn, too much money in the economy will raise costs of everything, including healthcare and education, giving rise to hyperinflation,'' Faber said.
He added that U.S.-led hyperinflation will spread to the rest of the world, advising investors to put money into inflation-hedging assets, such as stocks and gold bars.
Patience Is a Virtue for Short-Term Investors
But Faber prescribed different medicine for short-term investors, saying now is not a good time to buy stocks and commodities because the markets will undergo corrections in the second half of the year.
``Now, risks are too high, compared to expected returns. Investors should increase their cash positions. I would rather take a long vacation and wait until the market moves either upward or downward. Given a list of unfavorable factors, I bet on a market downturn. It won't be too late for investors to act after the market sends visible signs of its direction,'' he said.
Korean stocks were oversold in November last year through March this year, which was the right investment timing, the investment advisor said. ``But since March, shares here have been overbought and the main KOSPI has jumped by 50 percent. I think the investment sentiment has improved and now the whole country is speculating on equity futures. Now is not the right time to put money into stocks. Investors should wait,'' Faber stressed.
He then said the local bourse will likely go down by 20 percent in the near future, but also said he could be wrong because the central bank is printing too much money. ``Ample liquidity has helped raise equity and real estate prices here but I do not think it has helped improve the real economy. One thing for sure is that the KOSPI will not go below 900 for the next 10 to 20 years. If you buy stocks now, regardless of short-term market corrections, your investment will be profitable in five years.''
As for investors interested in commodities, the Swiss-born investment advisor said natural gas would be his best pick, adding crude oil prices will undergo corrections in the coming months. ``Natural gas is cheap, compared to crude oil. I would buy natural gas. Oil was traded as low as $32 per barrel late last year but has jumped to $72. From a pure demand and supply perspective, the demand from both advanced and emerging economies is not strong. But in the long-term, prices will be much higher than now,'' he said.
Shifting of Power From West to East
Faber then said the shifting of power from the U.S. and Europe to Asia has been accelerating since the global financial market turmoil over the past year, saying Asia's emerging economies will continue to outperform Western advanced economies.
``From 2002 to 2007, Asia's rapidly growing economies outperformed the U.S. but they have been hit hard by the ongoing economic slump because of their outward-oriented and export-dependent structure. But Asia will continue to outshine the West and I am bearish about the future of the Western world in the long term,'' he said.
The investment advisor said the standard of living in Asia has improved but Europe has stayed around the same since the 1970s, adding South Korea's standard of living will not go up as much as Vietnam or other rapidly growing Asian economies.
``Korea posted a relatively high expansion from 2002 to 2007. But since September last year through March 2009, it experienced the worst contraction since the 1997-98 Asian financial crisis. Even though Asia's fourth largest economy is expected to recover in 2010, it will not expand at a pre-crisis level for many years,'' Faber said.
Korean Won to Strengthen Against Dollar
The local currency is projected to gain ground against the greenback down the road, but over the time taken for the global market to fully recover, the dollar may remain strong, the investment advisor said.
``I am bearish about the dollar in the long term. I think its value peaked in November 2008 at the height of the global credit crunch, but since then it has declined. I think the dollar will continue to head south, and along the way it will cause severe inflationary pressure,'' he said, projecting the won will strengthen in the future.
The Korean won strengthened from 2002 to 2007, but from September 2008 through March 2009 its value plunged to the lowest level since the currency crisis a decade ago. But since March, along with the easing of the global financial market turmoil, it has gained some strength.
Besides the globally weak dollar, the value of the local currency will be determined by the movements of the Chinese yuan and other Asian currencies, Faber said. ``The Korean won will move in line with the yuan and the yen, which have gained ground against the greenback. When these currencies appreciate, the won will likely follow suit.''
Korea's Financial Hub Plan Unlikely
Faber was pessimistic about Korea's ambitious goal to transform itself into a financial hub for Northeast Asia, citing its low English proficiency, unfavorable geographical location, heavy regulation and poor residential and educational environment.
``Compared to Hong Kong and Singapore, Korea has highly skilled and educated manpower. But they do not speak English well, which is the greatest handicap for the nation to become an international financial and business center. Korea also cannot compete with other major Asian cities because of its unfavorable location, situated in the Northeastern corner of Asia,'' he said.
Faber then said Korea needs to improve its transportation infrastructure, reduce traffic congestion, upgrade schools and qualify of life. ``I think London is the sole financial hub in the world. Hong Kong and some others have become a relatively good place for doing business. Every country wants to become a financial hub but it is highly unlikely for Korea to become one.''
Who Is Marc Faber?
Faber was born in Zurich, Switzerland. He went to school in Geneva and Zurich and finished high school with Matura. He studied economics at the University of Zurich, and at the age of 24 obtained a Ph.D. in economics magna cum laude.
Between 1970 and 1978, he worked for White Weld & Company in New York, Zurich and Hong Kong. He has lived in Hong Kong since 1973. From 1978 to February 1990, he was the managing director of Drexel Burnham Lambert there.
In June 1990, Faber set up his own business, Marc Faber Limited, which acts as an investment advisor, fund manager, broker and dealer. He publishes a widely read monthly investment newsletter, ``The Gloom, Boom & Doom'' report, which highlights unusual investment opportunities, and is the author of several books, including ``Tomorrow's Gold ? Asia's Age of Discovery,'' which was first published in 2002 and highlights future investment opportunities around the world.
Tomorrow's Gold was for several weeks on Amazon's bestseller list and has been translated into Japanese, Korean, Thai and German. He is also a regular contributor to several leading financial publications around the world.
quote:LolI think the investment sentiment has improved and now the whole country is speculating on equity futures.
.quote:Geloof jij al die berichten?
quote:Welke berichten?
quote:En dan? Kratje bier voor degene die de hoogste postcount heeft in deze reeks?
Groot-Brittannië nationaliseert spoorlijn
quote:Ben benieuwd wat dat geintje kost...De Britse overheid heeft besloten om een belangrijke spoorlijn tijdelijk te nationaliseren.
Verlieslijdend
Het gaat om de lijn van Londen naar Edinburgh, waarvoor de spoor- en busonderneming National Express de concessies bezat. National Express wilde door de economische recessie niet meer verder met de dienst. De lijn tussen Londen en Edinburgh, via steden als Leeds en Newcastle, was al verlieslijdend.
Overnemen
Het geld dat National Express heeft gereserveerd voor de spoorlijn, is eind dit jaar op. De overheid neemt de dienstverlening later dit jaar over. Eind 2010 moet een particuliere onderneming die weer in handen krijgen
quote:Als er dan maar wel getrakteerd wordt.Op woensdag 1 juli 2009 12:57 schreef RvLaak het volgende:
En dan? Kratje bier voor degene die de hoogste postcount heeft in deze reeks?
quote:Al die doomberichten over hyperinflatie, val vd dollar op korte termijn,...
quote:Jij gelooft dat de positie van de dollar houdbaar is met het huidige financiële beleid van de VS? Dat zou ik pas goedgelovig vinden, imo...Op woensdag 1 juli 2009 14:03 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Al die doomberichten over hyperinflatie, val vd dollar op korte termijn,...
quote:'T was maar een vraag ofzo hoor...
[..]
Jij gelooft dat de positie van de dollar houdbaar is met het huidige financiële beleid van de VS? Dat zou ik pas goedgelovig vinden, imo...
quote:Meende er een toon van ongeloof in te lezenOp woensdag 1 juli 2009 14:12 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
'T was maar een vraag ofzo hoor...
BTW: voorbode voor de bedrijfscijfers?
US ADP Non-Farm Employment Change Cijfer: -473K Verwachting: -388K Vorig cijfer: -485K
Alweer bijna 500K banen minder...
quote:Jij gelooft dat de dollar morgen gaat omvallen? Die verhalen over de vallende dollar hoor je al een tiegelijke poos, en sinds dien zitten er slechts een aantal scheurtjes in de dollar meer niet. Ja, ik geef toe dat het fundament er ligt voor een catastrofale crash van de dollar, maar dat wil niet zeggen dat we die ook krijgen, niet waar?Op woensdag 1 juli 2009 14:10 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Jij gelooft dat de positie van de dollar houdbaar is met het huidige financiële beleid van de VS? Dat zou ik pas goedgelovig vinden, imo...
quote:Morgen sowieso nietOp woensdag 1 juli 2009 14:51 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Jij gelooft dat de dollar morgen gaat omvallen? Die verhalen over de vallende dollar hoor je al een tiegelijke poos, en sinds dien zitten er slechts een aantal scheurtjes in de dollar meer niet. Ja, ik geef toe dat het fundament er ligt voor een catastrofale crash van de dollar, maar dat wil niet zeggen dat we die ook krijgen, niet waar?
. Niet tenzij China dat beslist, iig.Ik denk de fundamenten onder de dollar domweg te slecht zijn om die munt nog in de lucht te kunnen houden. Ik denk dan aan de middel-lange termijn, misschien korte termijn. Zeg binnen 4/5 jaar.
Mij niet meer gezien vandaag.
quote:De Autoriteit Financiële Markten (AFM) heeft DSB Bank voor 120.000 euro aan boetes opgelegd. Volgens de toezichthouder heeft de bank fouten gemaakt bij aanvragen van hypotheken en bij de advisering aan klanten over risico's voor de consument.
Dat maakte de AFM woensdag bekend. De financiële waakhond liet in maart al weten onderzoek te doen naar fouten bij leningen die door DSB bank waren verstrekt.
Als die andere van 1600 ook kut zijn koop ik snel wat shorts
quote:Nog 5 minuutjes...Op woensdag 1 juli 2009 15:53 schreef One_conundrum het volgende:
gaan we nog reageren op die kutcijfers?
Als die andere van 1600 ook kut zijn koop ik snel wat shorts
Stoploss ligt toch niet zo hoog. Gewoon ff een gokje wagen.
Pending Home Sales m/m Cijfer: 0.1% Verwachting: 0.7% Vorig Cijfer: 7.1%
Construction Spending m/m Cijfer: -0.9% Verwachting: -0.5% Vorig cijfer: 0.6%
ISM Manufacturing Prices Cijfer: 50.0 Verwachting : 46.8 Vorig cijfer: 43.5
Wisselend beeld dus.
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2009 16:04:53 (definitieve cijfers) ]
quote:Geen verkeerde gokOp woensdag 1 juli 2009 16:00 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Ik zit short 261 voor 1,01 euro.
Stoploss ligt toch niet zo hoog. Gewoon ff een gokje wagen.
quote:ik zag em op 1 euro staan maar was te laat. ik vergeet het nu maar weer. Kan ik nog even zorgenloos studeren...
quote:Over de dollar ik eerder bullish dan bearish, simpelweg omdat de meesten bearish zijn over de dollar. De euro zit misschien nog wel in grotere problemen.Op woensdag 1 juli 2009 14:03 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Al die doomberichten over hyperinflatie, val vd dollar op korte termijn,...
In de eurozone verwacht ik de komende jaren misschien wel deflatie, maar zeker geen hyperinflatie.
quote:Idd... Ben benieuwd of iemand dit nog kan verklaren op een plausibele manier...Op woensdag 1 juli 2009 16:46 schreef edwinh het volgende:
Gaat helemaal weer nergens over dit, cijfers zijn gewoon kut, minder kut dan 3 maand geleden dus up
BTW: wat wij hier al een tijd roepen, is ook doorgedrongen bij ING
ING: klap werkgelegenheid komt na de zomer
quote:De werkgelegenheid in Nederland zal na de zomer een dreun krijgen. Door stagnatie in de bouw en een groot aantal schoolverlaters dat geen baan kan vinden loopt de werkloosheid scherp op. Dit stelden economen van ING woensdag in een rapport met voorspellingen voor de ontwikkeling van de Nederlandse economie.
De economen voorzien dat de werkloosheid op kan lopen tot 10 procent van de beroepsbevolking. Daarmee zijn de voorspellingen van de bankiers in lijn met die van het Centraal Planbureau (CPB). Dit overheidsorgaan voorspelde eerder deze maand in 2010 een werkloosheidscijfer van 9,5 procent. Dat betekent dat 730.000 mensen zonder werk zitten.
ING verwacht dat de Nederlandse economie tot het tweede kwartaal van 2010 zal krimpen. In heel 2009 krimpt het binnenlands product 5 procent, in 2010 is nog sprake van een krimp van 0,5 procent. De raming van de bankverzekeraar voor dit jaar is wat pessimistischer dan de krimp van 4,75 procent die het CPB voorspelt.
quote:Eens, maar ik begrijp dingen nu eenmaal graag. Daarbij is het ook elke keer weer erg lachwekkend om te zien in welke bochten de analisten zich wringen om maar een verklaring te kunnen gevenOp woensdag 1 juli 2009 17:02 schreef Zero2Nine het volgende:
Beurskoersen hoeven toch niet perse verklaard te worden, al helemaal niet aan de hand van het nieuws toch? Dat is één ding dat wel duidelijk is geworden uit deze reeks
voorzien netto verlies 600.000
verlies 14.000.000
en niet een nul te veel
quote:Denk dat de order portefeuille meer bestaat aan het reviseren van oude printers dan het verschepen van nieuwe printers. De gemaakte R&D kosten verdienen ze niet meer terug. En de volumes zijn significant lager.Op donderdag 2 juli 2009 08:37 schreef edwinh het volgende:
oce goed bezig
voorzien netto verlies 600.000
verlies 14.000.000
en niet een nul te veel
ASML soortgelijk verhaal.
quote:Het is een Godswonder dat ASML zo hoog staat. Alhoewel het natuurlijk een topbedrijf is. De omzet is gewoon 0.Op donderdag 2 juli 2009 08:42 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Denk dat de order portefeuille meer bestaat aan het reviseren van oude printers dan het verschepen van nieuwe printers. De gemaakte R&D kosten verdienen ze niet meer terug. En de volumes zijn significant lager.
ASML soortgelijk verhaal.
quote:Tip van mij he. Duurde even, maar dan heb je ook wat. 10,50 moet wel te halen zijn, alhoewel ik 'm eerder zou verkopen.Op donderdag 2 juli 2009 09:14 schreef Lemans24 het volgende:
Is dit de dag dat KPN weer boven de 10 euro komt? Het heeft drie maanden geduurd...
En hoppakee.
quote:Nu is de volgende reorganisatie opeens wel verkoopbaar.VENLO (AFN) - Printerfabrikant schrapt 300 banen extra, bovenop het aantal eerder aangekondigde ontslagen. Dat maakte het bedrijf donderdag bekend.
quote:ik had 'm al voor je 'm tipte... Voorlopig nog even niet over de 10, maar gaat nog wel gebeuren!Op donderdag 2 juli 2009 09:15 schreef pberends het volgende:
[..]
Tip van mij he. Duurde even, maar dan heb je ook wat. 10,50 moet wel te halen zijn, alhoewel ik 'm eerder zou verkopen.
quote:Tja, ze kunnen ook failliet gaan.Op donderdag 2 juli 2009 09:26 schreef Drugshond het volgende:
Oce (-11,39%) na een half uurtje..... de cijfers zijn niet zo heel goed bevallen.
En hoppakee.
[..]
Nu is de volgende reorganisatie opeens wel verkoopbaar.
Resultaten van de laatste jaren zijn steeds slechter en slechter...quote:De crisis is zijn schuld?Op donderdag 2 juli 2009 10:03 schreef Roel_Jewel het volgende:
Vraag me af hoelang die bestuursvoorzitter (van Iperen) nog bij Océ kan blijven zitten. Zit er al vele jaren, maar wat heeft ie gepresteerd
quote:wow zagen jullie dat gisteren?Op dinsdag 30 juni 2009 21:06 schreef janvks het volgende:
voor mensen geintereseerd in technische analyse heb ik een plaatje in paint gemaakt
technische analyse is geweldig of niet soms!
[ afbeelding ]
mijn weerstand was getekend bij 928 en de top was 928,25!!! steunen en weerstanden kunnen soms so simpel zijn quote:Wat een heerlijke typoOp donderdag 2 juli 2009 10:37 schreef Drive-r het volgende:
Doe wel geen traders momenteel, maar toch even een TVP'tje...
Voor de duidelijkheid, ik heb ooit wel eens een trader gedaan, ze was vrij lekker en vooral vrij makkelijk. Maar momenteel doe ik geen traders.
Ik doe tevens geen trades, dat was dan ook wat ik eigenlijk probeerde te zeggen.
quote:Nee, maar Oce gaat natuurlijk al langer niet geweldig. Aan de andere kant kun je jezelf afvragen in hoeverre dat niet gewoon het gevolg is van de markt waarin ze zitten. Print systemen en alles wat er omheen zit is gewoon geen aantrekkelijk business, met continue dalende marges en beperkte groei...
Zou er mijn geld in ieder geval niet in steken.
Non-Farm Employment Change -467K -360K -322K
Unemployment Rate 9.5% 9.6% 9.4%
Average Hourly Earnings m/m 0.0% 0.2% 0.2%
Unemployment Claims 614K 612K 630K
Ietwat wisselend beeld, maar overall negatief...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2009 14:34:05 ]
Nu op RTLZ
quote:Toen ik er in 2002/2003 werkte, ging 't al ruk... En toen zat ie er al een tijdje... En nu - zeven jaar en veel slechte cijfers later - nog steeds.
quote:Zijn ze weer bezig alles omhoog te praten?Op donderdag 2 juli 2009 14:37 schreef RvLaak het volgende:
Trichet verwacht dat de "negatieve inflatie" binnenkort niet meer aanwezig is. Ook denkt hij dat de Euro zone mid-2010 weer economische groei zal laten zien.
Nu op RTLZ
quote:Ik denk dat ze zichzelf te langzaam omvormen naar een servicegerichte organisatie (dus vooral gericht op documentverwerking en digitale wereld in plaats van zich te richten op apparatenverkoop/verhuur). Daarnaast zijn ze - vergeleken met de grote concurrenten Xerox, Canon, HP etc. - te klein om met VEEL nieuwe/vernieuwende producten te komen.
[..]
Nee, maar Oce gaat natuurlijk al langer niet geweldig. Aan de andere kant kun je jezelf afvragen in hoeverre dat niet gewoon het gevolg is van de markt waarin ze zitten. Print systemen en alles wat er omheen zit is gewoon geen aantrekkelijk business, met continue dalende marges en beperkte groei...
Zou er mijn geld in ieder geval niet in steken.
quote:Als ik jouw paint zo bekijk, zou de trend nog "gewoon" omhoog moeten zijn. Alle lijnen die jij tekent gaan omhoog, behalve dan die van de index...Op donderdag 2 juli 2009 12:06 schreef janvks het volgende:
[..]
wow zagen jullie dat gisteren?
Maar goed, jij zweert (blijkbaar) bij TA, doe dan eens een voorspelling voor de eindstand van vandaag, met bijbehorende grafiek als onderbouwing natuurlijk.
En aub niet enkel een grafiek zonder uitleg
quote:Goedzo, dan issie nu wel weer even een paar dagen stilOp donderdag 2 juli 2009 16:14 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Als ik jouw paint zo bekijk, zou de trend nog "gewoon" omhoog moeten zijn. Alle lijnen die jij tekent gaan omhoog, behalve dan die van de index...
Maar goed, jij zweert (blijkbaar) bij TA, doe dan eens een voorspelling voor de eindstand van vandaag, met bijbehorende grafiek als onderbouwing natuurlijk.
En aub niet enkel een grafiek zonder uitleg
quote:Smack the annoying one every now and again...Op donderdag 2 juli 2009 16:24 schreef One_conundrum het volgende:
[..]
Goedzo, dan issie nu wel weer even een paar dagen stil
quote:RvLaak technisch gezien was de trend ook omhoog maar 923 en 928 waren hele goede weerstanden je gaat toch niet long bij een weerstand behalve als je denkt dat die weerstand breekt. Maar als je naar hele lange termijnkaarten kijkt dan zie je dat we heel logisch naar beneden zijn gegaan. Als je geintereseert bent kan ik je een grafiek maken.Op donderdag 2 juli 2009 16:14 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Als ik jouw paint zo bekijk, zou de trend nog "gewoon" omhoog moeten zijn. Alle lijnen die jij tekent gaan omhoog, behalve dan die van de index...
Maar goed, jij zweert (blijkbaar) bij TA, doe dan eens een voorspelling voor de eindstand van vandaag, met bijbehorende grafiek als onderbouwing natuurlijk.
En aub niet enkel een grafiek zonder uitleg
Die twee lijnen die omhoog gingen waren trendlijnen die een patroon aangaven dat patroon is bearish. en dat bij belangrijke weerstanden geeft goed winst/risico voor trades die je maakt.
Ook heb je een patroon dat lijkt op hoofd en shouder waarvan 923-928 en nog een aantal punten verder de weerstand is voor de linkerschouder. stel dat je longgaat en de index daalt heb je een rechterschouder nou dan wil je niet long zitten totdat minstens 928 is gebroken en je andere tekenen ziet dat de rally verdergaat
En ik kan de toekomst niet voorspellen hoor dat is onmogelijk met technische analyse.
Maar als je eeen voorspelling wil Ik gebruik nu wel een andere technische analyse een klein beetje maar deze is nieuw en gebaseerd op statistiek en ik vertrouw het niet helemaal en die zegt dat we waarschijnlijk niet lager gaan dan 896-896.25
quote:het zou alleen binnen een week gebeuren, en hoger, en ik durf van elk beursfonds zonder schroom durven beweren dat het wel een keer 10% hoger zal staan.Op donderdag 2 juli 2009 09:15 schreef pberends het volgende:
[..]
Tip van mij he. Duurde even, maar dan heb je ook wat. 10,50 moet wel te halen zijn, alhoewel ik 'm eerder zou verkopen.
Maarre, geniet je al van je natural gas?
Op naar de 270 quote:Met andere woorden een saai dagje.Op vrijdag 3 juli 2009 11:29 schreef Zero2Nine het volgende:
Nu moet Europa op eigen benen staan, ben benieuwd
Je zou nu toch denken dat de grens 6,7 echt een bodemgrens is.
quote:Krijgen we toch een W-vormige recessie? Het lijkt er helaas wel op.
Pas halverwege?
Economen steggelen over wat voor een soort recessie we mee te maken hebben: een V-vormige, een U-vormige, een L-vormige of een W-vormige. Na de zeer tegenvallende werkloosheidscijfers moeten we vrezen dat we met de recessie pas halverwege zijn, oftewel we hebben al een V achter de rug, maar er komt er nog één.
Banenverlies
Gisteren bleek dat in juni Amerikaanse werkgevers in juni 467.000 banen schrapten. Dat is aanzienlijk meer dan analisten hadden verwacht. Zij gingen uit van een banenverlies van 363.000. De werkloosheid liep in juni op tot maar liefst 9,5%.
Weer meer banen in VS weg dan verwacht
Obama teleurgesteld over werkloosheidscijfer VS
'Werkloosheid is nog veel erger'
Volgens de Wall Street Journal staat de echte werkloosheid echter al op 16,5%, een cijfer dat aardig in de buurt komt van het werkloosheidspiek in de Grote Depressie in de jaren dertig van de vorige eeuw.
Werkloosheid Amerika eigenlijk al 16,5%
Beurzen onderuit
De aandelenmarkten in Europa doken na het bekendmaken van de cijfers verder naar beneden. Wall Street sloot eveneens met een flink verlies.
Damrak in mineur door werkloosheid VS: AEX -2,9%
Wall Street flink onderuit
quote:En dan zijn de stijgende lijnen in die w ook nog te stijl omhoog.
quote:Het is maar net wat je W noemt inderdaad. De lijntjes omhoog zullen veel minder hoog zijnOp vrijdag 3 juli 2009 14:21 schreef dramatiek het volgende:
[..]
En dan zijn de stijgende lijnen in die w ook nog te stijl omhoog.
.253 close vrijdag
weinig gebeurt, toch deze week weer goed de kost kunnen verdienen met ruim 70% rendement op MT PUTS. Heb er nog 1tje laten openstaan om te zien of we maandag nog iets meer kunnen krijgen, ik verwacht begin volgende week toch enig herstel richting. Mocht de aex weer rond de 257 komen ga ik weer short.
quote:de beurs wel jah, maar je kan beter naar de werkloosheid kijken in amerika. Als we een W vormige recessie gaan krijgen dan moeten we weer enkele maanden naar 500.000 per maand erbij wellicht 600.000Op vrijdag 3 juli 2009 14:21 schreef dramatiek het volgende:
[..]
En dan zijn de stijgende lijnen in die w ook nog te stijl omhoog.
quote:Wat een ontdekkingTaibbi kwam tot de ontdekking dat Goldman diep verweven in met machtige posities bij regulators, de politiek en de media, waarvan velen door ex-werknemers van Goldman worden bekleed.
Dat was nog niemand opgevallen. Wat een bagger niveau.
Begint steeds meer een bananenrepubliek te lijken daar.
(tvp dus)
quote:Met de tegenvallende Q2 cijfers die nu gepresenteerd worden.Op zondag 5 juli 2009 22:15 schreef slap het volgende:
Knallen we de lucht in of slaan we een krater?
Mwah..... Oce was slechts een voorproefje.
quote:We knallen eerst de lucht in om vervolgens een nog grotere krater te slaan. De komende weken worden heel mooi denk ik. Massaal kopen op de dip, en verkopen op de topOp zondag 5 juli 2009 22:15 schreef slap het volgende:
Knallen we de lucht in of slaan we een krater?
Zijwaartse market FTWquote:Ik had wel een wat langere vakantie verwachtOp zondag 5 juli 2009 20:21 schreef SeLang het volgende:
Zo, ik ben weer terug van 2 weekjes vakantie (poepbruin).
(tvp dus)
quote:Zijwaarts is het minste van de 3 (omhoog / naar beneden / zijwaarts ). Normaliter is het goed op te anticiperen, de periode van tussen de 260 - 270 .. maar erg korte termijn handelingen waren niet heel erg profitable, voor mij althans. Miezerige procentjes winst, dat hebben we wel eens anders gezien. Ben benieuwd hoe de beurs zich gaat ontwikkelen na de zomer, dat statistische spel van sell in may and buy back in september heb ik niet zo veel mee.Op zondag 5 juli 2009 22:20 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
We knallen eerst de lucht in om vervolgens een nog grotere krater te slaan. De komende weken worden heel mooi denk ik. Massaal kopen op de dip, en verkopen op de top
quote:Vanmorgen besloot ik om terug te komen.Op maandag 6 juli 2009 01:09 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik had wel een wat langere vakantie verwacht
Als het weer mooi weer wordt ga ik opnieuw
quote:Bovendien klopt die statistiek nietOp maandag 6 juli 2009 01:09 schreef sitting_elfling het volgende:
dat statistische spel van sell in may and buy back in september heb ik niet zo veel mee.
.quote:Sell in may, buy in october, dat werkt wel prima.
quote:Op RTL Z hadden ze het er laatst over had je de laatste 10 (?) jaar verkocht in Mei en weer gekocht in September had je gemiddeld 10% rendement.
quote:Op maandag 6 juli 2009 12:16 schreef Lemans24 het volgende:
Waarom staat AirFrance-KLM in de plus? De berichtgeving van vandaag over de luchtvaartsector is dramatisch!
quote:'KLM was winstgevend in boekjaar 2008/2009'
AMSTERDAM - Binnen de luchtvaartgroep Air France-KLM heeft KLM vorig boekjaar winst gemaakt. De Nederlandse divisie slaagde erin om 159 miljoen euro winst te boeken, terwijl het volledige groepsresultaat uit operationele activiteiten 193 euro in de min eindigde. De winstgevendheid van KLM blijkt uit een nog niet openbaar gemaakt jaarverslag van KLM, meldt de Telegraaf zaterdag (4 juli).
Het gezamenlijke verlies van Air France-KLM komt dan ook volledig op het conto van Air France, dat het boekjaar ruim 300 miljoen euro in het rood afsloot, aldus de ochtendkrant.
Bij het bekendmaken van de financiële prestaties in mei wilde topman Pierre-Henri Gourgeon van Air France-KLM niet ingaan op de vraag wie er beter had gepresteerd. "We zijn twee maatschappijen binnen één groep, en onderlinge resultaten doen niet ter zake. Het leidt alleen maar tot scheve gezichten", zei de Fransman.
De twee maatschappijen eindigden het gebroken boekjaar met een nettoverlies van 814 miljoen euro. Een jaar eerder was dat nog 756 miljoen euro winst.
quote:Want als het mooi weer is, werken we niet meer?Op maandag 6 juli 2009 14:47 schreef TeringHenkie het volgende:
Vrouwen bloot, beurs dood, topic dood
quote:Ach, je moet als belegger toch ook beetje genieten van het mooie zomerweerOp maandag 6 juli 2009 14:47 schreef TeringHenkie het volgende:
Vrouwen bloot, beurs dood, topic dood
? De vakanties, de safari's. In september als de vakanties afgelopen zijn en de scholen weer opengaan trekt dat vanzelf wel bij 
quote:Yeah it's amazing......Op maandag 6 juli 2009 14:49 schreef janvks het volgende:
wow het lijkt net of er een hoofd en schouder patroon wordt gevormd... technische analyse is wonderbaarlijk!
quote:Hoe waren de cijfers?
quote:Niet goed maar wel gewoon weer een procent erbij
quote:Kan je net zo goed in de Ijssel springen, ik zou dus iets minder risico nemen.Op dinsdag 7 juli 2009 12:22 schreef DonPerignon het volgende:
Wat denken jullie van Heijmans? Interessant om te kopen, staat nu op 1,12eu.
Ik heb gisteren de turbo ING 10 cent boven de stoploss gekocht
Elke 10 cent dat het aandeel stijgt ben ik 100 euro rijker quote:Die gaat gewoon failliet hoor.Op dinsdag 7 juli 2009 12:22 schreef DonPerignon het volgende:
Wat denken jullie van Heijmans? Interessant om te kopen, staat nu op 1,12eu.
quote:Stond een half jaar geleden al een artikel over in VN, waarin werd gezegd dat veel bouwbedrijven 2009 niet gaan overleven als de staat niet ingrijpt.
quote:Wouter Bos (Financiën) ziet grote gevaren voor het Stabiliteitspact, de EU-afspraak over overheidstekorten om de koers van de euro te waarborgen.
Bos noemt het een zorgelijke ontwikkeling dat Frankrijk en Duitsland een totaal verschillende aanpak van hun begrotingstekorten hebben gekozen. ,,Duitsland heeft net een zeer rigide regel vastgelegd dat het land verplicht om het tekort zeer snel te beperken, desnoods zelfs met uitgavenstops zoals in Californië. Daarentegen zegt Frankrijk dat zoiets niet werkt en dat sommige schulden juist erg goed zijn.''
Bos vindt de verschillende aanpak ,,verwarrend en potentieel economisch destabiliserend'', zei hij dinsdag na EU-beraad in Brussel.
Begrotingstekort
Toen hij zijn zorg aankaartte tijdens het beraad, bleven zijn collega's volgens Bos angstig stil. ,,Dat is zo mogelijk nog zorgwekkender: dat we elkaar niet meer durven aanspreken op elkaars overheidsfinanciën'', zei Bos.
Het Europese Stabiliteitspact schrijft onder meer voor dat Nederland en andere EU-landen hun begrotingstekort moeten beperken tot 3 procent van het bruto nationaal product. Door de recessie zijn Nederland en bijna alle EU-landen die grens gepasseerd. De een na de ander krijgt van de EU de dringende aanbeveling om het tekort binnen enkele jaren te beperken. Bos heeft ook daar zorgen over: ,,Mijn vrees is dat iedere minister braaf 'ja' zegt tegen die deadline om het vervolgens niet uit te voeren''.
Aanvaring
Bos zei de kritiek bij het EU-beraad naar voren te hebben gebracht, ,,omdat Nederland de traditie heeft als bewaker van het pact. Wij hebben als klein land belang bij het pact.''
Enkele jaren geleden had Bos' voorganger Gerrit Zalm een keiharde aanvaring met zijn Duitse collega over naleving van het Stabiliteitspact. Duitsland wilde toen de regels voor zichzelf wat soepeler toepassen. Uiteindelijk moest Zalm instemmen met flexibeler regels.
Maar ja, Balkenende vond september vorig ook over de nog niet crisis dat "Tegen de wind in fietsen, word je sterk van".
Sindsdien kan ze in financieel opzicht niet meer serieus nemen. Stelletje angstige moraaltijgers.
quote:In de bouw gaat het nog jaren extreem slecht. Alleen BAM is goed genoeg om te kunnen overleven. Zaken als Heijmans gaan gewoon failliet, al stellen ze de dood even kunstmatig uit.Op dinsdag 7 juli 2009 13:30 schreef superworm het volgende:
[..]
Stond een half jaar geleden al een artikel over in VN, waarin werd gezegd dat veel bouwbedrijven 2009 niet gaan overleven als de staat niet ingrijpt.
quote:Ik vind dat Nederland, met het 15 miljard-monster dat de hypotheekrenteaftrek heet, niet moet zeuren over tekorten van andere landen. De Nederlandse overheid is zelf insolvabel.Op dinsdag 7 juli 2009 14:31 schreef RvLaak het volgende:
Minister Bos: Stabiliteitspact EU in gevaar
[..]
Zie ook bericht van vandaag: 'Decennialange bezuinigingen'
quote:waarom is BAM goed genoeg? Balanstechnisch staat Heijmans thans sterker dan BAMOp dinsdag 7 juli 2009 16:07 schreef pberends het volgende:
[..]
In de bouw gaat het nog jaren extreem slecht. Alleen BAM is goed genoeg om te kunnen overleven. Zaken als Heijmans gaan gewoon failliet, al stellen ze de dood even kunstmatig uit.
quote:we know. Boon Pickens trouwens ook. Wat denk je, zou ie long nat. gas zitten, of zou ie dat vergeten zijn toen ie z'n markteling praatje hield? : http://www.cnbc.com/id/31771798Op dinsdag 7 juli 2009 16:17 schreef pberends het volgende:
Die 250 gaan we nog vaak zien... oh wacht, ik begin seniel te worden.
quote:Het is werkelijk ongelofelijk hoe iedereen in ontkenning is.Op dinsdag 7 juli 2009 16:09 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik vind dat Nederland, met het 15 miljard-monster dat de hypotheekrenteaftrek heet, niet moet zeuren over tekorten van andere landen. De Nederlandse overheid is zelf insolvabel.
Zie ook bericht van vandaag: 'Decennialange bezuinigingen'
Een begrotingstekort van 6,7% in 2010....
Op het dieptepunt van 1982 was dat 6,2%, en in mijn herinnering waren dat echt donkere sombere jaren.
quote:paradigma shiftOp dinsdag 7 juli 2009 16:34 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het is werkelijk ongelofelijk hoe iedereen in ontkenning is.
Een begrotingstekort van 6,7% in 2010....
Op het dieptepunt van 1982 was dat 6,2%, en in mijn herinnering waren dat echt donkere sombere jaren.
of had je nou een hekel aan dat woord?
Morgen door de 247?!
.Het is wachten op Obama's PPT.
quote:Laten we het hopen, met mijn gas etfs gaat het slechtOp dinsdag 7 juli 2009 16:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
we know. Boon Pickens trouwens ook. Wat denk je, zou ie long nat. gas zitten, of zou ie dat vergeten zijn toen ie z'n markteling praatje hield? : http://www.cnbc.com/id/31771798
. Maar ik koop mid-juli bij.quote:Gelukkig kunnen ze in de VS medicare, medicaid en social security wel betalen met hun enorme begrotingsoverschotten.Op dinsdag 7 juli 2009 16:34 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het is werkelijk ongelofelijk hoe iedereen in ontkenning is.
Een begrotingstekort van 6,7% in 2010....
Op het dieptepunt van 1982 was dat 6,2%, en in mijn herinnering waren dat echt donkere sombere jaren.
quote:Goldman heeft zijn trading progje even offline gehaald ofzo?
quote:1+1=2Op dinsdag 7 juli 2009 22:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
Goldman heeft zijn trading progje even offline gehaald ofzo?
Goldman IS het PPT
quote:ik ga 'm niet helemaal quoten, maar dit artikel legt vrij duidelijk uit wat het probleem is: unlimited supply en vraag uitval. Zelfs bij minder riggs. Veel nieuwe en goedkope wijzen van alternatieve winning http://www.cnbc.com/id/31779448 . Je kunt ook niet zomaar een rigg of pijplijn dichtgooien en daarna weer aanzetten zonder schade aan de bron.Op dinsdag 7 juli 2009 21:43 schreef pberends het volgende:
[..]
Laten we het hopen, met mijn gas etfs gaat het slecht
Het is eigenlijk wachten op het moment dat nat. gas kolencentrales gaat vervangen. Nat. gas is dan ook geen substituut voor olie, maar voor kolen.
Daarnaast zijn ETFS nat. gas. m/i/ bloedlink. Om drie redenen.
- de futuremarkt wordt zwaar verstoord door met name UNG. De markt wordt in feite gemaakt door UNG, en die markt is puur speculatief. In dat soort illiquide markten winnen professionals het altijd.
- UNG en EFTS zijn in principe in de basis verliesgevend omdat ze hun posities moeten doorrollen. Ze moeten telkens futures met een langere looptijd kopen. Bovendien is bekend van deze fondsen dat het niet helemaal lekker gaat met de bepaling van de intrinsieke waarde, ik zie dat ook aan de bied/laat in relatie tot de prijs van nat. gas, ik heb daar geen goed gevoel bij
- een beetje gevolgd hoe de bied en laat van ETFS nat. gas. gaat? Een goudmijn voor de marketmaker. Gezien dat de spread tussen bied en laat altijd 2% is (0,8 cent) en soms zelfs het dubbele? Ik weet niet hoe dat bij jou is, maar ik kan alleen orders op hele centen ingeven, terwijl de marketmaker altijd een bied op x,1 cent en de laat op x,9 cent heeft staan. Ofwel: je betaalt een achterlijk hoge commissie.
Ik heb er wel eens mee gespeeld, maar grote orders worden soms heel wazig uitgevoerd, en komen erg weird in bied en laat terecht. Ik zie de aandelen uit de x,1 cent bied gehaald worden, maar krijg x,0 cent afgerekend. Dan is kennelijk de bied heel snel weggetrokken oid. Daar wordt mee gespeeld, en met marketmakers moet je niet spelen
Met andere woorden, je kan er best leuk mee speculeren, maar te hoge kosten en te ondoorzichtig. Ik zeg: afblijven, je wordt gemangeld. Vond die georchestreerde marketingactie van een paar weken geleden ook te doorzichtig.
Doet me denken aan de reverse knock in convertibles die een tijdje populair waren, en waarvan de uitgever ook marketmaker was. Maar goed dat niemand ooit daarvan gevraagd heeft wat de echte kosten waren
Er zal best een moment komen dat nat. gas weer omhoog gaat (btw nat. gas is de facto nat. gas in de USA, nat. gas is namelijk local), maar dat is volgens mij ontimebaar, en de markt is super gemanipuleerd en dun.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 07-07-2009 23:08:43 ]
quote:het progje kan ook short hoor. Dat zijn evenveel US $Op dinsdag 7 juli 2009 22:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
Goldman heeft zijn trading progje even offline gehaald ofzo?
quote:Het Plunge Protection Team (PPT) - feiten & fabels
quote:Ah, thanks voor de info. De fundamentals van gas zijn atm inderdaad niet best, maar toch is natural gas spotgoedkoop. De producenten moeten de productie wel cutten want de huidige prijs is ver onder de kostprijs.
quote:Bedrijven promoten omdat ze een mooi logo hebben gaat je goed af maar als het om commodoties gaat...Op dinsdag 7 juli 2009 21:43 schreef pberends het volgende:
[..]
Laten we het hopen, met mijn gas etfs gaat het slecht
quote:IddOp woensdag 8 juli 2009 04:05 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Bedrijven promoten omdat ze een mooi logo hebben gaat je goed af maar als het om commodoties gaat...
. Alhoewel, ik heb ook Fugro getipt, maar hun logo is tyfuslelijk.AEX lijkt vooralsnog de 247 schattig te vinden.
quote:Hoe is het met Nyrstar trouwens?Op woensdag 8 juli 2009 09:30 schreef pberends het volgende:
[..]
Idd
AEX lijkt vooralsnog de 247 schattig te vinden.
[ Bericht 22% gewijzigd door Dave7 op 08-07-2009 10:54:18 ]
quote:De sfeer is juist totaal omgeslagen. Nu de werkelijke cijfers laten zien dat het niet zo rooskleurig is als we dachten.Op woensdag 8 juli 2009 10:48 schreef Dave7 het volgende:
Ik vind het wel bijzonder hoe enorm positief iedereen is, dat we het ergste gehad hebben en dat de recessie bijna over is. Een half jaar geleden was het vrijwel het omgekeerde, recessie zou nog tijden duren etc etc. Beetje manisch depressief imo
quote:Wie is die iedereen die zo enorm positief is? Ik zie weinig mensen die enigszins verstand van de situatie hebben, juichen en roepen dat de economie weer helemaal aan het aantrekken is.Op woensdag 8 juli 2009 10:48 schreef Dave7 het volgende:
Ik vind het wel bijzonder hoe enorm positief iedereen is, dat we het ergste gehad hebben en dat de recessie bijna over is. Een half jaar geleden was het vrijwel het omgekeerde, recessie zou nog tijden duren etc etc. Beetje manisch depressief imo
quote:Analisten, niet de mening hier op het forum. Veel analisten gaan uit van een dip van iets van 10% en dat is het dan wel, aangezien we het ergste wel gehad hebben, dat is wat ik zie op CNBC/ Bloomberg.Op woensdag 8 juli 2009 10:56 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wie is die iedereen die zo enorm positief is? Ik zie weinig mensen die enigszins verstand van de situatie hebben, juichen en roepen dat de economie weer helemaal aan het aantrekken is.
quote:Die hebben al meerdere malen bewezen geen voorspellende waarde te hebben en enkel te roepen wat past in het straatje van hun broodheren.Op woensdag 8 juli 2009 11:03 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Analisten, niet de mening hier op het forum. Veel analisten gaan uit van een dip van iets van 10%, dat is wat ik zie op CNBC/ Bloomberg.
Logisch ook, als die 'analisten' ook maar enige voorspellende waarde zouden hebben, zouden ze zelf wel speculeren en zo rijk worden ipv voor een mager loontje af en toe wat te roepen voor hun werkgever.
quote:De westerse wereld kan niet meer lenen en ook niet op onderpand, dus het consumeren op basis van een gefinancierde luchtbel is even overOp woensdag 8 juli 2009 11:07 schreef Scorpie het volgende:
De economie trekt voorlopig ook niet aan.
quote:Op onderpand kan het westen wel lenen, maar niet op het onderpand waar al een lening op rust.Op woensdag 8 juli 2009 11:11 schreef henkway het volgende:
[..]
De westerse wereld kan niet meer lenen en ook niet op onderpand, dus het consumeren op basis van een gefinancierde luchtbel is even over
Helaas voor het westen, is al het onderpand al in gebruik. Waarschijnlijk zelfs al meerdere malen.
quote:Waarom zouden die analisten dan nog steeds hun werk doen? Je doet ze nu wel af als incompetente jaknikkers die in wezen niks hoeven te doen voor hun baan en relatief goed kunnen cashen. Tuurlijk zitten er analisten tussen die er geen kaas van hebben gegeten, maar daar lees je toch ook geen colums over? De goede komen vanzelf bovendrijven en krijgen hun stukje in de krant of op een journaal etc. Kan je nagaan wat voor schifting daar nog onder zit.Op woensdag 8 juli 2009 11:05 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die hebben al meerdere malen bewezen geen voorspellende waarde te hebben en enkel te roepen wat past in het straatje van hun broodheren.
Logisch ook, als die 'analisten' ook maar enige voorspellende waarde zouden hebben, zouden ze zelf wel speculeren en zo rijk worden ipv voor een mager loontje af en toe wat te roepen voor hun werkgever.
Overigens dacht ik er aan om een mail te sturen naar Harry Geels, ik lees zijn colums vaak op dft, en die man was altijd zo positief en had het er over dat mensen de beurs te negatief beoordeelden en dat er echt al goede fundamentals waren voor het herstel, de tech. sector groeide immers het snelste en hij haalde die ene indicator er ook nog bij die tot nu toe nog maar 4 koopadviezen had gegeven waarvan er maar liefst 3 correct waren, in meer dan 10 jaar tijd
. Las het altijd met enig cynisme, in zijn laatste columns krabbelt hij weer wat terug en heeft het zelfs over dat het nog jaren kan duren voordat we die bodem hebben gevonden. Analisten die achteraf praten zijn eigenlijk geen analisten.En watskeburt met de Dow Jones STOXX® 600 Automobiles? Meeste short derivaten die ik daarop kan vinden stijgen als gekke. En zoveel dalen de groot gewichten in die index ook weer niet.
quote:Inside info? Of men verwacht dat de nieuwe bail-out naar de auto-fabrikanten gaat...Op woensdag 8 juli 2009 12:39 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
En watskeburt met de Dow Jones STOXX® 600 Automobiles? Meeste short derivaten die ik daarop kan vinden stijgen als gekke. En zoveel dalen de groot gewichten in die index ook weer niet.
quote:Analisten die de voorbije situatie analyseren helpen iig lering te trekken uit het verleden.Op woensdag 8 juli 2009 12:39 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Waarom zouden die analisten dan nog steeds hun werk doen? Je doet ze nu wel af als incompetente jaknikkers die in wezen niks hoeven te doen voor hun baan en relatief goed kunnen cashen. Tuurlijk zitten er analisten tussen die er geen kaas van hebben gegeten, maar daar lees je toch ook geen colums over? De goede komen vanzelf bovendrijven en krijgen hun stukje in de krant of op een journaal etc. Kan je nagaan wat voor schifting daar nog onder zit.
Overigens dacht ik er aan om een mail te sturen naar Harry Geels, ik lees zijn colums vaak op dft, en die man was altijd zo positief en had het er over dat mensen de beurs te negatief beoordeelden en dat er echt al goede fundamentals waren voor het herstel, de tech. sector groeide immers het snelste en hij haalde die ene indicator er ook nog bij die tot nu toe nog maar 4 koopadviezen had gegeven waarvan er maar liefst 3 correct waren, in meer dan 10 jaar tijd
En watskeburt met de Dow Jones STOXX® 600 Automobiles? Meeste short derivaten die ik daarop kan vinden stijgen als gekke. En zoveel dalen de groot gewichten in die index ook weer niet.
De echt goede macro-economische en voorspellende analisten die ik ken/lees hebben allemaal hun eigen beleggingsbedrijf. Degenen die voor uitgevers werken en zeker degenen die voor megamediabedrijven werken en af en toe wat roepen over wat er volgens hen op de korte tot middellange termijn gebeurt op economisch gebied (vaak met zeer magere en wankele onderbouwing, if any), daar heb ik geen hoge pet van op.
quote:Goed stukjePIMCO terughoudend zolang overheidsdenken markt domineert
Door Anton Reijinga en Andre Sterk
Van DOW JONES NIEUWSDIENST
AMSTERDAM (Dow Jones)--Vermogensbeheerder PIMCO ziet bedrijfswinsten blijvend onder druk staan, doordat "overheidsdenken" de markt domineert en "het kredietsysteem stuk is".
Dit zegt Marc van Heel, commercieel directeur Benelux van Allianz-onderdeel PIMCO, dinsdag tijdens een perspresentatie. "Ondanks de opleving van de financiele markten zijn wij nog zeer terughoudend. Bedrijfswinsten blijven onder druk staan en de reele economie zal niet terugkeren naar het groeipad uit het verleden."
De voornaamste reden hiervoor is dat "het overheidsdenken" zich meester heeft gemaakt van de financiele markten. Met het toedienen van stimulering heeft de politiek grote invloed verworven in het bedrijfsleven. "Hele industrieen draaien op staatssteun, in banken is de staat nu vaak meerderheidsaandeelhouder", aldus Van Heel.
Dit kan volgens hem slechts leiden tot een inefficiente allocatie van middelen. "Al zou het beter zijn om niets zouden doen, politici kunnen niet anders dan gebruik maken van hun macht. Met het oog op de gunst van de kiezer wordt overcapaciteit en daarmee werkgelegenheid overeind gehouden en worden discussies gevoerd over arbitraire zaken als de Balkenende-norm." Dit is volgens van Van Heel volkomen contraproductief. "Het staat in de weg van het proces van creatieve destructie," waarbij activiteiten en bedrijfsprocessen die niet langer rendabel zijn worden gestaakt.
Verder is het aantrekken van vers kapitaal voor bedrijven een blijvend probleem. Van Heel: "Het systeem van kredietverlening is stuk". Hij spreekt van hernieuwd risicobesef bij banken, waardoor ze voorlopig hun balansen zullen blijven verkorten.
Gevolg is dat het geld dat de banken goedkoper dan ooit van de centrale banken kunnen betrekken niet bij bedrijven terechtkomt. En ook niet bij consumenten, die bovendien steeds vaker werkloos zullen blijken te zijn. "Het is in dit licht dan ook op zijn minst opmerkelijk dat de politiek meent dat de kredietwerking weer op gang komt. Dat is gewoon niet zo", aldus Van Heel.
De slotsom van PIMCO is dat de westerse economieen structureel op een lager groeipad komen. "In dit verband spraken we al van een L-shaped recovery", zegt Van Heel, duidend op een scherpe val en dan een nagenoeg verticale beweging van de grafieken voor economische activiteit.
Voor de Verenigde Staten ziet PIMCO vanaf heden een structurele economische groei die onder de groei van de beroepsbevolking ligt. Het ziet er dan ook niet best uit voor Europese landen die te maken krijgen met een krimpende beroepsbevolking.
PIMCO, dat wereldwijd EUR570 miljard belegt waarbij het zich vooral toelegt op vastrentende waarden, heeft geen directe voorkeur voor Europese of Amerikaanse obligatiemarkten, ondanks de verschillen in het optreden van overheden.
Van Heel denkt dat opkomende markten als categorie de komende tijd misschien nog de beste gok vormen. Al hebben de ontwikkelende economieen ook een knauw gekregen, "deze landen kennen ten minste nog groei".
Hij ziet verder kansen voor actieve handelaren in de ontwikkelde markten aan beide zijden van de oceaan. Door liquiditeitstekorten kunnen instrumenten op vreemde prijzen handelen, wat kansen biedt. Zo zou een belegger zich op de obligatiemarkt goedkoop in kunnen dekken tegen faillissement van de uitgevende instelling of tegen inflatie.
PIMCO zelf is alleen actief in het topsegment met de hoogste kredietwaardigheid en helemaal niet meer in high yield of junk bonds. Zelfs bij de beste ondernemingen, ofwel de investment grade categorie, is een enorm risico op wanbetaling ingeprijsd. De koersen zijn te laag. Bij junkbonds ligt dat anders. Daar is gewoon geen behoorlijke waardering meer van te maken, aldus Van Heel.
Eigenlijk kan volgens Van Heel de hele moderne portefeuilletheorie, die uitgaat van normale kansverdelingen en markten die terugkeren naar een evenwichtssituatie, op de helling. Wetmatigheden gedistilleerd uit historische data gaan niet meer op.
Van Heel spreekt in dit verband van 'the new normal'. Aan de ene kant doelt hij erop dat mensen zullen moeten wennen aan een nieuwe realiteit waarin dingen niet terugkeren naar hoe het was. Aan de andere kant, zullen extreme uitslagen en volatiliteit eerder regel dan uitzondering zijn.
quote:
quote:Wat in het geval van China totaal niet waar is. De Chinese economie krimpt, maar de cijfers van de overheid worden totaal gemanipuleerd.Al hebben de ontwikkelende economieen ook een knauw gekregen, "deze landen kennen ten minste nog groei".
quote:Die had ik getipt op 2-2,50 euro, staat nu op 5,32.
Op het huidige niveau niet oppikken uiteraard, pas in het najaar weer oppikken voor 2-3 euro.
quote:ING is failliet, maar ze weten het zelf nog niet.
.quote:Pff, hij loopt zelf ook altijd huilie te doen
quote:Foutje, sinds april bedoelde ik natuurlijkOp woensdag 8 juli 2009 17:15 schreef SeLang het volgende:
S&P500 op het laagste punt sindsmeiapril
quote:Hopelijk een stuk lager. De huidige hoge koersen maken de beurs oninteressant.Op woensdag 8 juli 2009 17:32 schreef Lemans24 het volgende:
220 punten AEX dus ook weer snel?
quote:pfff das wel een heel eind vooruit.......langste wat ik altijd doe 3 maanden maar meestal 1.5-2 mnd contracten, je kan immers nooit het sentiment volgend jaar juni bepalen, dat is echt puur gokken.Op woensdag 8 juli 2009 18:02 schreef Banaan10 het volgende:
Ik heb het vandaag toch nog aangedurfd om call opties in te kopen voor de lange termijn, met expiratie december, maart en juni volgend jaar. De beurs loopt toch meestal een half jaartje voor. Laten we hopen dat de economie er midden/eind 2010 weer een beetje in de lift zit...
Zeker met opties (waar dus verwachtingswaarde inzit) heb je vaak de richting wel goed maar omdat de verwachtingswaarde er nog sneller uitloopt verlies je dan toch. De verwachtingswaarde is evenredig met de wortel van de resterende looptijd, dus langlopende opties zijn in dat opzicht gunstiger dan kortlopende.
quote:Waar neem je dan opties op? Zijn lange-termijn (call) opties op bedrijfskoersen niet vergelijkbaar met een ordinair aandeel?Op woensdag 8 juli 2009 18:18 schreef SeLang het volgende:
Toen ik nog veel met opties deed nam ik vrijwel altijd looptijden >3-6 maanden en de grootste successen heb ik gehad met opties met looptijden van ~3 jaar (geleidelijk aan ben ik steeds langere looptijden gaan gebruiken). Ik vond juist voorspellen voor de wat langere termijn makkelijker dan de hele korte termijn.
Zeker met opties (waar dus verwachtingswaarde inzit) heb je vaak de richting wel goed maar omdat de verwachtingswaarde er nog sneller uitloopt verlies je dan toch. De verwachtingswaarde is evenredig met de wortel van de resterende looptijd, dus langlopende opties zijn in dat opzicht gunstiger dan kortlopende.
quote:Dat was inderdaad het streven ja. Zoiets als een aandeel maar dan met leverage en zonder dat de tijdwaarde er te snel uitliep. Je geeft jezelf dus meer tijd om gelijk te krijgen met je visie. Tegenwoordig zou je dat misschien eerder doen met Turbos maar die had je toen nog niet (al heeft een turbo dan weer het nadeel van een stoploss). En omdat die opties niet zomaar waardeloos werden kon je er ook aardig wat geld insteken.Op woensdag 8 juli 2009 19:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
Waar neem je dan opties op? Zijn lange-termijn (call) opties op bedrijfskoersen niet vergelijkbaar met een ordinair aandeel?
Meestal verkocht ik ze ver voordat ze expireerden, dus een 3 jarige optie verkoop je al na 6 maanden of een jaar als je op een goede winst stond. Dat was prijsschieten tijdens de bubble van 1997. ING opties van 4.000 naar 40.000. Ahold idem. En zo had ik er nog een paar. Ik begon het jaar met 20k ofzo en sloot af met een netto winst van 100k, na op de piek nog even veel hoger te hebben gestaan. Those were the days
. Pas achteraf heb ik ontdekt dat de gevolgde strategie flawed was . Een typisch voorbeeld van de 'lucky fool' die toevallig de juiste strategie op het juiste moment toepast.Btw: ik had in die tijd geen PC en haalde mijn grafieken uit een maandblad "Stockdata Charts". Eén keer per maand updated charts
(al werkte ik ze tussentijds met potlood wat bij). En koersen via teletext, met 15 minuten vetraging. En orders doorbellen via de telefoon.[ Bericht 10% gewijzigd door SeLang op 08-07-2009 21:01:13 ]
quote:Dit doet mijn moeder dus ook al jaren. Gek genoeg ook al jaren als "lucky fool". Moet ik toch eens aan haar vragen.Op woensdag 8 juli 2009 20:54 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat was inderdaad het streven ja. Zoiets als een aandeel maar dan met leverage en zonder dat de tijdwaarde er te snel uitliep. Je geeft jezelf dus meer tijd om gelijk te krijgen met je visie. Tegenwoordig zou je dat misschien eerder doen met Turbos maar die had je toen nog niet (al heeft een turbo dan weer het nadeel van een stoploss). En omdat die opties niet zomaar waardeloos werden kon je er ook aardig wat geld insteken.
Meestal verkocht ik ze ver voordat ze expireerden, dus een 3 jarige optie verkoop je al na 6 maanden of een jaar als je op een goede winst stond. Dat was prijsschieten tijdens de bubble van 1997. ING opties van 4.000 naar 40.000. Ahold idem. En zo had ik er nog een paar. Ik begon het jaar met 20k ofzo en sloot af met een netto winst van 100k, na op de piek nog even veel hoger te hebben gestaan. Those were the days
quote:De beursaap die jaar in jaar uit de NOVA beursexperts verslaatOp woensdag 8 juli 2009 20:58 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Dit doet mijn moeder dus ook al jaren. Gek genoeg ook al jaren als "lucky fool". Moet ik toch eens aan haar vragen.
quote:Noem je mijn moeder nou een aap?Op woensdag 8 juli 2009 21:03 schreef SeLang het volgende:
[..]
De beursaap die jaar in jaar uit de NOVA beursexperts verslaat
quote:
quote:
quote:Haha, wtf dat kan ik me gewoon niet voorstellen, geen pc voor de beurskoersen, grafieken uit een blaadje en koersen via teletext. Achteraf zou je kunnen zeggen dat vernieuwde technologie er niet voor heeft gezorgd dat een groter percentages particulier beleggers beter geld hebben verdient. Misschien ook maar eens met teletekst proberen en alles doen via de telefoonOp woensdag 8 juli 2009 20:54 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat was inderdaad het streven ja. Zoiets als een aandeel maar dan met leverage en zonder dat de tijdwaarde er te snel uitliep. Je geeft jezelf dus meer tijd om gelijk te krijgen met je visie. Tegenwoordig zou je dat misschien eerder doen met Turbos maar die had je toen nog niet (al heeft een turbo dan weer het nadeel van een stoploss). En omdat die opties niet zomaar waardeloos werden kon je er ook aardig wat geld insteken.
Meestal verkocht ik ze ver voordat ze expireerden, dus een 3 jarige optie verkoop je al na 6 maanden of een jaar als je op een goede winst stond. Dat was prijsschieten tijdens de bubble van 1997. ING opties van 4.000 naar 40.000. Ahold idem. En zo had ik er nog een paar. Ik begon het jaar met 20k ofzo en sloot af met een netto winst van 100k, na op de piek nog even veel hoger te hebben gestaan. Those were the days
Btw: ik had in die tijd geen PC en haalde mijn grafieken uit een maandblad "Stockdata Charts". Eén keer per maand updated charts
Overigens, die klappers rond die periode. Ik neem aan dat dat 1 van je beste al dan niet beste jaar was? Wat was eigenlijk je grootste klapper op de beurs?
Over lucky fools gesproken, zijn er eigenlijk beleggers die het voornamelijk niet moesten hebben van die gelukkige trades maar daadwerkelijk een goede rendement wisten te behalen elk jaar? Ohja, na een aantal jaar bleek dat weer flawed te zijn
Misschien toch maar van carriere/studie switchen.quote:...en dat is nog maar 12 jaar geleden!Op woensdag 8 juli 2009 21:57 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Haha, wtf dat kan ik me gewoon niet voorstellen, geen pc voor de beurskoersen, grafieken uit een blaadje en koersen via teletext. Achteraf zou je kunnen zeggen dat vernieuwde technologie er niet voor heeft gezorgd dat een groter percentages particulier beleggers beter geld hebben verdient. Misschien ook maar eens met teletekst proberen en alles doen via de telefoon
quote:1997 was in elk geval wel mijn meest consistente jaar. Maar goed, het was dan ook een makkie. Kijk die grafiek van de AEX maar eens terug. In de zomer van 1997 ben ik uitgestapt en ik ben sindsdien nooit meer volbelegd geweest (met uitzondering van 2003) vanwege de veel te hoge waarderingen. De hele dotcom bubble heb ik aan de zijlijn gestaan. Ik vond het angstaanjagend hoe ik in mijn werkomgeving de meest conservatieve burgervadertjes plotseling vol in de meest belachelijke internetfondsen zag stappen. Iedereen vond me maar een ouwe zeikert toenOverigens, die klappers rond die periode. Ik neem aan dat dat 1 van je beste al dan niet beste jaar was? Wat was eigenlijk je grootste klapper op de beurs?
.Grootste procentuele klapper op één positie waren opties Nedlloyd in 1999 (x10 ofzo, puur mazzel). Die ING's en AH's in 1997 zijn inclusief doorrollen naar een hogere serie dus dat is strikt genomen niet dezelfde positie maar wel ongeveer hetzelfde resultaat. Grootste winst in geld op één positie was 100keuro op Ahold in 2003. Eén van de weinige grote klappers waarvan ik nog steeds denk dat ik het daadwerkelijk goed heb gezien en geen geluk was.
Grootste verliezers, dat is minder spectaculair kwa bedragen maar het zijn er wel meer dus dat loopt aardig op. Koplopers zijn denk ik ING (20k tijdens de LTCM crisis in 1998) en Elsevier (~20k ofzo, gewoon stom, heeft eerst op 20k winst gestaan
). Ook heb ik een flinke serie verliezen gemaakt op FTI contracten (enkele 10k) in 2004, maar die volgde op een win streak van 70k in diezelfde contracten dus dat deed minder pijn. De ondergang van Amaranth in 2006 heeft me ook een paar centen gekost (olie futures). Weer zo'n strategie die ophield met werken.quote:Consistente winnaars, dan kom je bij types als Madoff uit. Maar sommige verstandige lange termijn semi Buy&Hold beleggers zoals Warren Buffett doen het gemiddeld ook aardig.Over lucky fools gesproken, zijn er eigenlijk beleggers die het voornamelijk niet moesten hebben van die gelukkige trades maar daadwerkelijk een goede rendement wisten te behalen elk jaar? Ohja, na een aantal jaar bleek dat weer flawed te zijn
quote:Bizar inderdaad. Investment banks en private equity shops die complete LBO modellen runnen zonder PC, hoe de fuck doe je dat? Dan zit je daar met je model op papier, zonder iteratie. Komt vervolgens je baas langs: "Kun je het model nog een keer runnen met wat extra capex, volgens management zitten er wat uitgaven aan te komen".... Dag werkdag.Op woensdag 8 juli 2009 21:57 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Haha, wtf dat kan ik me gewoon niet voorstellen, geen pc voor de beurskoersen, grafieken uit een blaadje en koersen via teletext. Achteraf zou je kunnen zeggen dat vernieuwde technologie er niet voor heeft gezorgd dat een groter percentages particulier beleggers beter geld hebben verdient. Misschien ook maar eens met teletekst proberen en alles doen via de telefoon
quote:Denk je niet dat die toko's dat niet gewoon op de PC deden? Op je luie reet de boel bij elkaar klikken kon denk ik in die tijd wel, alleen was het voorbehouden aan bedrijven die daarvoor hun eigen handelsplatform lieten schrijven.Op woensdag 8 juli 2009 23:24 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Bizar inderdaad. Investment banks en private equity shops die complete LBO modellen runnen zonder PC, hoe de fuck doe je dat? Dan zit je daar met je model op papier, zonder iteratie. Komt vervolgens je baas langs: "Kun je het model nog een keer runnen met wat extra capex, volgens management zitten er wat uitgaven aan te komen".... Dag werkdag.
quote:Het punt is juist, dat je lang, lang geleden uberhaupt geen PCs op die schaal had. De modellen waar ik heb over heb zijn dingen voor investment bankers, niks met handel te maken. Mijn oude baas heeft het nog mogen doen, ouderwets "back of the enveloppe" shizzle. Ik had het graag meegemaakt...Op woensdag 8 juli 2009 23:34 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Denk je niet dat die toko's dat niet gewoon op de PC deden? Op je luie reet de boel bij elkaar klikken kon denk ik in die tijd wel, alleen was het voorbehouden aan bedrijven die daarvoor hun eigen handelsplatform lieten schrijven.
quote:Precies, morgen is het weer huilen
quote:of vanmiddag, als de cijfers uit de VS tegenvallenOp donderdag 9 juli 2009 12:35 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Precies, morgen is het weer huilen
Ach, ik wacht nog wel 3 maanden...
quote:Toezichthouder AFM heeft DSB al eerder op de vingers getikt. De bank van Dirk Scheringa kreeg in juli van 2007 een schriftelijke waarschuwing.
Bekijk het vonnis van de rechtbank
Overkreditering
Die waarschuwing werd nooit openbaar gemaakt, maar blijkt uit een recent vonnis van de rechtbank van Rotterdam, dat in handen is van RTL Z. De AFM legde DSB vorige week twee boetes op. Eén daarvan had betrekking op overkreditering. DSB zou klanten in sommige gevallen te hoge hypotheken hebben verstrekt.
Schriftelijke waarschuwing
Nu blijkt DSB ook met consumptieve kredieten in de fout te zijn gegaan. DSB leende klanten te veel geld voor de aanschaf van een auto of een koelkast. Om een eind te maken aan deze praktijken stuurde de AFM DSB een zogenoemde normoverdragende brief. Dat is een schriftelijke waarschuwing waarin de AFM DSB maande zich aan de regels te houden.
Geen reactie
De waarschuwing werd nooit openbaar gemaakt, maar blijkt nu uit dit vonnis van de rechtbank van Rotterdam. We hebben DSB om een reactie gevraagd, maar een woordvoerder kon die nog niet geven.
AFM overwoog boete
Uit het vonnis van de rechtbank blijkt verder dat de AFM meermaals heeft overwogen om DSB een boete of een aanwijziging te geven omdat DSB reclameregels overtrad. Die boetes en aanwijzigingen kwamen er uiteindelijk niet.
30 juni
Het vonnis dateert van 30 juni van dit jaar, maar werd pas op 7 juli openbaar gemaakt. Het vonnis werd gewezen door de voorzieningenrechter. DSB had die rechter gevraagd om openbaarmaking van de boetes die de AFM vorige week oplegde te voorkomen.
Rechter
De rechter wees dit verzoek af en liet zich ook al uit over de inhoudelijke kant van de zaak. De rechtbank vindt namelijk niet alleen publicatie van de boetes goed, maar ook het opleggen ervan.
AFM staat voor op punten
Dat zou in de verdere procedures die DSB tegen de AFM heeft aangekondigd nog wel eens een rol kunnen spelen. Je zou kunnen zeggen dat de eerste juridische slag al is gewonnen door de toezichthouder en dat de AFM op punten voorstaat.
quote:Toch ongelofelijk dat ING op de 8-ste plaats staatShell grootste bedrijf ter wereld
Shell heeft het Amerikaanse Walmart
afgelost als grootste bedrijf van de
wereld.In de ranglijst van zakenblad
Fortune staat Walmart nu derde;op de
tweede plaats staat ExxonMobil.De lijst
is gebaseerd op omzetcijfers.Financieel
concern ING staat op de achtste plaats.
Concerns als Rabobank (165),Ahold (187)
en Philips (195) volgen op afstand.
Gelukkig maar dat de NL belastingbetaler opdraait voor 80% van de verliezen op de Amerikaanse hypotheekportefeuille.
http://www.rtl.nl/(/finan(...)_vs_dalen_scherp.xml
Wat ze echter vergeten te vermelden is dat je vorige week vrijdag (4 juli) niet een uitkering kon aanvragen ..
quote:Ze laten de boel nu ook lopen op WSOp donderdag 9 juli 2009 15:48 schreef MacDennis het volgende:
Eerste aanvagen WW-uitkering VS dalen scherp
http://www.rtl.nl/(/finan(...)_vs_dalen_scherp.xml
Wat ze echter vergeten te vermelden is dat je vorige week vrijdag (4 juli) niet een uitkering kon aanvragen ..
Ik zit gelukkig short (sinds 10:00, dus we moeten nog wel effe zakken) 
quote:Je hebt lefOp donderdag 9 juli 2009 15:55 schreef Vandergeld het volgende:
Opties call aug 265 gekocht, genoeg gecorrigeerd
quote:Mensen zonder lef zullen nooit rijk worden. Maar het negatieve sentiment is te groot op dit moment, iedereen ziet die SKS, voor mij juist een reden om daarvan afstand te nemen.
quote:0,3% verloren na die eerst te hebben gewonnen. Ik ga nog steeds voor een gezette bodem.Op donderdag 9 juli 2009 21:06 schreef TeringHenkie het volgende:
De boys in de VS zijn weer aan het verkopen zie ik
quote:Als hij in beroep was gegaan dan had hij volgens mij makkelijk 10 jaar strafvermindering kunnen krijgenMadoff niet in beroep tegen 150 jaar gevangenisstraf
De Amerikaanse megafraudeur Bernard Madoff gaat niet in beroep tegen de uitspraak van de rechter die hem heeft veroordeeld tot 150 jaar gevangenisstraf.
Dat heeft zijn advocaat Ira Lee Sorkin donderdag bekendgemaakt. Madoff werd vorige maand veroordeeld voor de grootste zwendel ooit op Wall Street.
Geen beroep
"Wij hebben besloten om niet in beroep te gaan. Verder geven we geen commentaar'', aldus de raadsman. Madoff kreeg de straf wegens de miljardenzwendel met een soort piramidespel, waarvan fondsen, banken, beroemdheden maar ook kleine beleggers overal op de wereld, het slachtoffer zijn geworden. Nederlandse beleggers zijn voor ongeveer 1,9 miljard euro benadeeld.
Madoff, die sinds december vorig jaar vastzit, had schuld bekend op elf aanklachten van onder meer fraude en oplichterij.
quote:Blijkbaar ben je altijd wel erg defensief geweest, toen al! Ik bedoel je hebt hier ook vaak genoeg gewezen op het punt dat aandelen te duur zelfs toen we met de aex rond de 210/220 zaten. En toen we met de AEX omhoog gingen las je wat reacties, "wat nou waarderings onderzoeken! We gaan weer omhoog! Hosanna! "Op woensdag 8 juli 2009 23:23 schreef SeLang het volgende:
[..]
1997 was in elk geval wel mijn meest consistente jaar. Maar goed, het was dan ook een makkie. Kijk die grafiek van de AEX maar eens terug. In de zomer van 1997 ben ik uitgestapt en ik ben sindsdien nooit meer volbelegd geweest (met uitzondering van 2003) vanwege de veel te hoge waarderingen. De hele dotcom bubble heb ik aan de zijlijn gestaan. Ik vond het angstaanjagend hoe ik in mijn werkomgeving de meest conservatieve burgervadertjes plotseling vol in de meest belachelijke internetfondsen zag stappen. Iedereen vond me maar een ouwe zeikert toen
Hoe naïef kan een persoon zijn right?Ik neem toch aan dat jij zelf soms ook wel vrij impulsief ergens bent in gestapt zonder echt veel onderzoek te hebben gedaan of niet al te veel vertrouwen te hebben of dat je puur alleen op de massa afgaat? Of ben je echt sinds je er mee begonnen bent al vrij statistisch en onderzoekend bezig geweest?
quote:Ik denk dat, of beter gezegd vrees dat Madoff nog beste in een 'luxe' cell komt met behoorlijke privileges. Je zou maar als miljardair de laatste 10 jaar van je leven weg rotten in een cel met soms wat zonlicht, water en brood en nul vrijheid?Op vrijdag 10 juli 2009 00:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als hij in beroep was gegaan dan had hij volgens mij makkelijk 10 jaar strafvermindering kunnen krijgen
Ik zie hem als hij een pc krijgt al weer nieuwe bedrijven opstarten
Doet bij jullie yahoo finance de laatste week ook raar mbt de AEX?
Bij mij geeft hij steeds aan dat ^AEX niet beschikbaar is en dan stuurt hij me door naar AEX.NX
Maar dat ziet er al helemaal niet fatsoenlijk uit
quote:Ik was in die tijd helemaal niet zo defensief, zeker niet zoals nu. Maar vanaf 1997 werden er waarderingen bereikt die nog nooit waren vertoond. In elk (NL) beleggingsboek kon je lezen dat een normale k/w voor de NL beurs rond de 10-12 lag. In 1997 werd dat 20+. Dat waren niveaus die tot die tijd alleen waren voorgekomen aan de vooravond van ernstige beurscrashes.Op vrijdag 10 juli 2009 01:17 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Blijkbaar ben je altijd wel erg defensief geweest, toen al! Ik bedoel je hebt hier ook vaak genoeg gewezen op het punt dat aandelen te duur zelfs toen we met de aex rond de 210/220 zaten. En toen we met de AEX omhoog gingen las je wat reacties, "wat nou waarderings onderzoeken! We gaan weer omhoog! Hosanna! "
quote:Mijn beleggingsstijl is door de jaren heen steeds veranderd en vooral in het begin was die erg offensief en meer korte termijn. Maar het draaide toen ook minder om inkomen genereren en meer om de sport en de kick (net zoals de meesten hier in deze thread denk ik). In die jaren deed ik ook aardig wat impulsieve gokjes, vooral gebaseerd op (onbewezen) TA. Maar je hebt in het begin ook minder te verliezen. Zelfs al verlies je je hele beleggingspot, dat is toch niet meer dan een paar maandsalarissen.Ik neem toch aan dat jij zelf soms ook wel vrij impulsief ergens bent in gestapt zonder echt veel onderzoek te hebben gedaan of niet al te veel vertrouwen te hebben of dat je puur alleen op de massa afgaat? Of ben je echt sinds je er mee begonnen bent al vrij statistisch en onderzoekend bezig geweest?
Echt dingen beter onderzoeken is pas in 1998 begonnen toen ik m'n eerste PC thuis had. Die PC had ik overigens speciaal en alleen gekocht voor Metastock! Vanaf toen is de grote desillusie met met TA begonnen. In de 2000's ben ik een mix van Tradestation en Excel gaan gebruiken en toen zijn eigenlijk pas de grotere onderzoeken en systeemontwikkeling begonnen. Maar die waren tot vorig jaar ofzo vooral gericht op korte termijn trading omdat de aandelenbeurzen zo stratosferisch hoog waren dat lange termijn beleggen helemaal niet meer interessant was. Ik had onderhand wel uitgevonden dat de enige goede 'edge' juist te vinden was in lange termijn beleggen maar ik kon niets anders doen dan wachten vanwege de belachelijke waarderingen... Tijdens het wachten hield ik me dan maar bezig met trading (met wisselend succes). Het plan was om uiteindelijk een lange termijn portefeuille samen te stellen voor inkomen.
Dat moment lijkt nu eindelijk aangebroken, al staan we nog steeds niet laag. Maar ik zou nu zeker eerder durven kopen dan tijdens ~1998-2007 (uitgezonderd 2003). Maar er zit nog meer in het vat denk ik. En het feit dat we kwa waardering slechts ongeveer rond het historisch gemiddelde staan geeft geen enkele aanleiding om haast te maken.
quote:Stuur ze een mailje! Een paar weken geleden was de ING koers ook 'kapot' (waardoor m'n excel sheet op tilt ging). Toen heb ik ze een mailtje gestuurd en ze hebben het netjes gefixed.Op vrijdag 10 juli 2009 09:34 schreef Gremen het volgende:
Even een vraagje tussendoor.
Doet bij jullie yahoo finance de laatste week ook raar mbt de AEX?
Bij mij geeft hij steeds aan dat ^AEX niet beschikbaar is en dan stuurt hij me door naar AEX.NX
Maar dat ziet er al helemaal niet fatsoenlijk uit
quote:Ondernemers in de industrie hebben in de maand mei 27 procent minder omzet behaald dan een jaar eerder. Dat meldde het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vrijdag. De afname is in lijn met die in de eerste vier maanden van dit jaar, aldus het CBS.
De lagere omzet komt voor bijna de helft door lagere afzetprijzen. De daling van de omzet deed zich voor in alle branches. De afname was met 39 procent het sterkst in de industrie rondom aardolie-, rubber-, chemie-, en kunststofproducten. De voedings- en genotsmiddelenindustrie kende met een afname van 9 procent de kleinste daling.
De afname van de omzet op de exportmarkt was in mei iets groter dan de teruggang op de binnenlandse markt, met 29 tegen 25 procent. Deze tendens duurt nu al bijna anderhalf jaar, stelt het CBS.
Uit andere cijfers van het CBS blijkt dat de Nederlandse industrie in mei ook minder heeft geproduceerd. De dagproductie lag 13 procent lager dan in dezelfde maand een jaar eerder. De afname is ongeveer net zo groot als in de vijf voorgaande maanden. De industrie maakt al sinds de zomer van 2008 minder producten dan een jaar eerder.
quote:Een nieuwe crisis in de maakChinezen lijken niet geleerd te hebben van de kredietcrisis. Banken duwen leningen bij Chinezen door hun strot. De binnenlandse consumptie moet worden gestuwd om de gedaalde exort op te vangen.
09:00 Klassieke spiraal van inflatie dreigt in China, gaat uiteindelijk helemaal mis
Groei op peil houden
De Chinese consumenten blijven maar geld uitgeven. Gisteren melden we dat er in China de meeste auto's ter wereld worden gekocht en dát in deze economische tijden. Chinezen geven geld uit als water omdat de regering via zijn onderdanen probeert de economische groei op peil te houden.
Stimuleringspakket
Om de als gevolg van de recessie in Eyuropa en de VS gekelderde uitvoer op te vangen is het woord nu aan de Chinezen zelf. Banken hebben de opdracht om soepeler om te gaan met leningen, dit als onderdeel van het stimuleringspakket van 500 miljard euro. Dit omvat niet alleen investeringen in infrascturctuur. Chinezen krijgen zelfs subsidie om een (Chinese) tv te kopen.
Werkgelegenheid
De Chinese regering is erop gebrand de economische groei op peil te houden. Elk jaar moet er immers een bepaald aantal banen worden geschept om toestroom van nieuwe arbeidskrachten op te vangen. China is als de dood voor sociale onrust. Economische groei wordt als dé remedie gezien.
Aandelen
RTL Z beurscommentator Hans de Geus legt uit dat de enorme toevloed van geld in de economie de inflatie zal opstuwen, met name de prijzen voor activa, zoals aandelen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2009 11:36:22 ]
quote:Deze oplossing is voor China noodzakelijke en heel verstandig in goede jaren moeten ze dan weer minder gaan lenen, dat ging in de US foutOp vrijdag 10 juli 2009 11:35 schreef RvLaak het volgende:
Chinezen móeten geld lenen om economie draaiende te houden
[..]
Een nieuwe crisis in de maak
quote:Volstrekt mee oneens. Chinese banken worden nu opgezadeld met onrendabele leningen (gedwongen door de overheid). De bulk van het geld wordt niet geinvesteerd in productieve zaken (waar natuurlijk ook geen vraag naar is vanwege de crisis) maar in onproductieve zaken zoals commodities- en aandelenspeculatie en het bouwen van appartementen die niemand nodig heeft en vervolgens leeg komen te staan. Zie ook hier: De nieuwe China en commodities bubbleOp vrijdag 10 juli 2009 11:50 schreef henkway het volgende:
[..]
Deze oplossing is voor China noodzakelijke en heel verstandig in goede jaren moeten ze dan weer minder gaan lenen, dat ging in de US fout
Overigens, die Chinese economische cijfers zijn staatspropaganda. Als je een paar crosschecks doet tussen de verschillende gepubliceerde cijfers dan zie je al gauw dat het nooit kan kloppen.
Bereid je maar voor op een grote klap.
quote:.DEN HAAG - Het aantal faillissementen van bedrijven is in juni met ruim 60 procent toegenomen. Gerechtshoven spraken voor in totaal 520 ondernemingen en instellingen een faillissement uit. Dat zijn er tweehonderd meer dan een jaar eerder, meldde het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vrijdag.
In de eerste zes maanden van dit jaar zijn door de recessie al bijna evenveel faillissementen uitgesproken als in geheel 2008. De teller staat nu op 3351. In 2008 gingen in totaal 3840 bedrijven failliet
quote:Bij het slot van woensdag alOp vrijdag 10 juli 2009 12:48 schreef Zero2Nine het volgende:
We staan weer negatief t.o.v. eind 2008.
quote:Op vrijdag 10 juli 2009 17:47 schreef Mortaxx het volgende:
En, zijn er hier al instappers?
quote:AEX 275 in augustus. Daarna pas echt down.
quote:Dus kleine winst pakken tot augustus?Op vrijdag 10 juli 2009 18:27 schreef pberends het volgende:
AEX 275 in augustus. Daarna pas echt down.
quote:Ik ben ook van mening dat we up gaan, maar denk eerder aan de 330-360 zone rond oktober, om daarna echt down te gaan richting de 100-150.Op vrijdag 10 juli 2009 18:27 schreef pberends het volgende:
[..]
AEX 275 in augustus. Daarna pas echt down.
quote:Vandaag bij het slot mijn 2e portie call aug 265 opgepakt,verwacht stand van rond de 280 voor eind augustus, stoploss bij S&P onder de 869Op vrijdag 10 juli 2009 19:02 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik ben ook van mening dat we up gaan, maar denk eerder aan de 330-360 zone rond oktober, om daarna echt down te gaan richting de 100-150.
quote:Green shoots! (echte)Handelstekort VS op laagste niveau sinds 1999
10 juli 2009, 14:48 | ANP
WASHINGTON (AFN) - Het handelstekort van de Verenigde Staten is in mei gedaald naar 26 miljard dollar (18,7 miljard euro) van een herziene 28,8 miljard dollar een maand eerder. Dat is het laagste tekort sinds november 1999. Dat maakte het Amerikaanse ministerie van Handel vrijdag bekend.
Het tekort viel bovendien veel lager uit dan analisten hadden verwacht. Zij gingen uit van 30,2 miljard dollar. Het tekort over april werd herzien van een oorspronkelijk gemelde 29,2 miljard dollar.
De Amerikaanse export steeg in mei met 1,6 procent in vergelijking met een maand eerder. De import ging met 0,6 procent omlaag.
Het geeft aan dat het regeringsbeleid (uitgaven stimuleren) tot nu toe volledig faalt en dat is goed nieuws!
quote:Neh... in Augustus 275, daarna in het najaar minimaal naar de november-lows of maart-lows, en eind van het jaar weer up. Dan pas in 2010 nieuwe lows en in 2011 of 2012 een AEX van 100 tot 150. De markten duren langer dan men denkt, echt tradersgedoe dit.Op vrijdag 10 juli 2009 19:02 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik ben ook van mening dat we up gaan, maar denk eerder aan de 330-360 zone rond oktober, om daarna echt down te gaan richting de 100-150.
quote:We will see, maar het gaat pas echt stevig dalen als iedereen de overheden weer vertrouwd en niemand de daling meer voorziet. Schrijf maar op, dit gaat langer duren dan augustus voordat we gaan dalen.Op vrijdag 10 juli 2009 19:41 schreef pberends het volgende:
[..]
Neh... in Augustus 275, daarna in het najaar minimaal naar de november-lows of maart-lows, en eind van het jaar weer up. Dan pas in 2010 nieuwe lows en in 2011 of 2012 een AEX van 100 tot 150. De markten duren langer dan men denkt, echt tradersgedoe dit.
Ik heb zelf geen idee, overigens.
quote:Opmerkelijk?Op vrijdag 10 juli 2009 20:11 schreef Arcee het volgende:
Opmerkelijk dat hier blijkbaar nog steeds gedacht wordt aan diepe nieuwe lows.
Ik heb zelf geen idee, overigens.
Bekijk de price/earnings van de S&P eens?
quote:eensch, en daarnaast is dit natuurlijk de tijd om alles te voorzien wat maar voorzien kan worden, en alle goodwill te impairen die maar geimpaired kan worden. Het is immers uitverkoop, elke negatief bedrijfsresultaat is het gevolg van de crisis, niet van de bestuurder.Op vrijdag 10 juli 2009 23:43 schreef pberends het volgende:
Komt dat niet met name door financials? Lijikt me sterk dat al die bedrijven geen winst meer maken.
Ik kan ook hier wel weer een rant over statistiek en grafiekjes invoegen, maar toch maar niet
quote:*bookmarkt*Op vrijdag 10 juli 2009 19:41 schreef pberends het volgende:
[..]
Neh... in Augustus 275, daarna in het najaar minimaal naar de november-lows of maart-lows, en eind van het jaar weer up. Dan pas in 2010 nieuwe lows en in 2011 of 2012 een AEX van 100 tot 150. De markten duren langer dan men denkt, echt tradersgedoe dit.
100 tot 150 ?Het zou me buitengewoon verbazen.
Dat zou voor de AEX inhouden dat alles falliet gaat, behalve RDS en UN
quote:Dat een bedrijf verlies maakt wil niet zeggen dat een aandeel niets waard is natuurlijk.Op vrijdag 10 juli 2009 23:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
eensch, en daarnaast is dit natuurlijk de tijd om alles te voorzien wat maar voorzien kan worden, en alle goodwill te impairen die maar geimpaired kan worden. Het is immers uitverkoop, elke negatief bedrijfsresultaat is het gevolg van de crisis, niet van de bestuurder.
Ik kan ook hier wel weer een rant over statistiek en grafiekjes invoegen, maar toch maar niet
Maar dan nog, de P/E zonder financials zal alsnog slecht zijn, maar dat is geen eerlijke maatstaaf op dit moment. Het gaat erom of ze in de toekomst weer meer winst gaan maken dan nu. En vooralsnog lijkt het daarop. Ik betwijfel dit zelf zeer sterk, maar als men dat even een paar maanden tot een half jaar denkt kunnen aandelen daardoor wel verder omhoog.
quote:150 is niet erg ver weg van de 195 hoor. Das maar 23 procent. Moet sowieso te doen zijn. Vanaf dat niveau begin ik overigens voor lange termijn te kopen.Op vrijdag 10 juli 2009 23:48 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
*bookmarkt*
Het zou me buitengewoon verbazen.
Dat zou voor de AEX inhouden dat alles falliet gaat, behalve RDS en UN
imho kunnen TomTom, Aegon en ING eruit (genationaliseerd of failliet), en kunnen Unilever, AMSL, RDS en Mittal nog best halveren. Dan heb je het met de AEX wel gehad.
Sowieso heeft Europa nog wel een leg down te gaan, omdat de economie hier altijd later aantrekt. Dat zagen we ook in 2003, terwijl in 2002 de VS al uitbodemde.
quote:En maar hopen dat 't niet op 157 enorm gaat stijgen.Op vrijdag 10 juli 2009 23:53 schreef pberends het volgende:
150 is niet erg ver weg van de 195 hoor. Das maar 23 procent. Moet sowieso te doen zijn. Vanaf dat niveau begin ik overigens voor lange termijn te kopen.
quote:Die kans heb je altijd. Maar we krijgen eerst vast nog wel een 30% rally van de 165 naar de 210 punten ofzo, en nog een keer een maartlow-test van 200 naar 250 ofzo.Op vrijdag 10 juli 2009 23:56 schreef Arcee het volgende:
[..]
En maar hopen dat 't niet op 157 enorm gaat stijgen.
Zolang dit soort gevallen ertussen zitten, denk ik te weten dat de markt doorgeslagen is. Wat niet wegneemt dat het nog best 60% verder kan doorslaan
Hey, het kan naar nul, nietwaar Mittal bestaat over drie jaar niet meer in deze vorm, durf ik te gokken.
Wist je trouwens dat lokale blaadjes hier weten te melden dat de deeltijd WW van ASML personeel niet verlengd is door ASML?
Ik deel je mening t.a.v. Unilever en RDS trouwens niet. Op RDS is veel aan te merken, maar daar is op dit moment wel wat aan het gebeuren, onder het mom van Peter Voser. Ze noteren ongeveer op intrinsieke waarde, en bezitten bijzonder unieke kennis, met name op LNG gebied. Ik zie ze niet zozeer als E&P (exploratie & productie) maatschappij, maar vooral als distributie (het schelpje) en servicecompany. En daar zijn ze best goed in. Hoeveel lager kun je gaan met 7%+ dividendrendement, en bijna geen externe schuld?
Wat betreft Unilever. Vanuit Nederland kun je niet bevatten wat voor een positie dat heeft. Pas in China, ZO Azie en Indonesie begrijp ik pas hoe waanzinnig groot Unilever is, en wat voor een invloed dat op het leven in die groeimarkten heeft. Serieus, elk tweede merk in een Aziatischt schap is van Unilever. Ik zie dat niet halveren, never nooit.
quote:vergeet DSM nietOp zaterdag 11 juli 2009 00:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik koop alles wat een dividendrendement van 7%+ heeft,
Maar goed, de AEX daalt nooit naar nul, want ik heb altijd nog wel een euro liggen waarmee ik dan de complete beurs opkoop. Ik denk niet dat we de niveau's van maart dit jaar nog terugzien, maar je weet het nooit. Ik heb mijn portefeuille in ieder geval zo ingericht dat ik een daling tot de 150 kan weerstaan zonder een margin call te krijgen.
Unilever heb ik ook wel eens aan gedacht, maar veel analisten zijn er toch vaak negatief over. Hmm. Misschien als er nog wat van de koers afgaat dan.
quote:330 - 360 in Oktober? Dat zie ik niet gebeuren, daar durf ik nog wel wat geld op te zetten. Dan moeten ze nog echt wel wat stijgen. En die redenen om de trein naar boven te vinden kan ik zo ook niet ontdekken. Jij wel?Op vrijdag 10 juli 2009 19:02 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik ben ook van mening dat we up gaan, maar denk eerder aan de 330-360 zone rond oktober, om daarna echt down te gaan richting de 100-150.
En wat betreft Shell, die hebben eerder last van hun groot aandeelhouders ( die zelfs niet eens instemden met het bonus systeem van Shell ) en die zie ik daardoor nog wel dalen alleen door de grote volumes en druk die er achter hangt zal dat nog wel boven de 10 euro blijven. Vrij gemakkelijk. Van de 5 grote olie maatschappijen vind ik Shell overigens niet het beste.
Wat trouwens op dit moment wel een markant gegeven is, op het moment dat de beurs weken achter elkaar weer omhoog ging rond Maart, zeiden veel van de mensen die destijds ingestapt, zie je wel! Niks aan de hand. Beurs redt het wel weer, we kunnen weer naar boven kijken! Jullie stelletje negatievelingen! De beurs is veel te laag gewaardeerd! Uiteraard heeft een gedeelte van die mensen bijgekocht! toen de koers nog verder omhoog ging. En ja .. die zitten nu met de gebakken peren en gaan met een grimas op vakantie. Zo ook een aantal vrienden van me. Al merk ik wel dat mijn punt van de AEX waarop ik zou kopen en het laagste punt van de aex afgelopen jaar best dicht bij zijn geweest. Sja .. het moet toch echt onder de 200 staan wil ik aandelen aanschaffen.
quote:da's waar, alhoewel je er thans een aardige prijs voor betaalt.Op zaterdag 11 juli 2009 00:29 schreef LXIV het volgende:
Als we het over weinig schulden hebben en unieke kennis dan denk ik juist aan ASML !
quote:heb ze wel eens gehad (vanaf 13,55), zal wellicht niet geweldige groei inzitten, maar het is absoluut geen fonds wat zal halveren. Daar hebben ze serieus een te sterke positie in met name Azie voor.Unilever heb ik ook wel eens aan gedacht, maar veel analisten zijn er toch vaak negatief over. Hmm. Misschien als er nog wat van de koers afgaat dan.
quote:dividend is op dit moment 0,42 USD per kwartaal. Is circa EUR 1,20 per jaar. Ze gaan nog liever falliet dan dat ze dat verminderen (niet dat ze dat zullen gaan met 1,5-3 euro winst per aandeel, worst/badest case). Nauwelijks externe schuld. Kan dit uberhaupt lager vanuit een cash flow perspectief?Op zaterdag 11 juli 2009 00:30 schreef sitting_elfling het volgende:En wat betreft Shell, die hebben eerder last van hun groot aandeelhouders ( die zelfs niet eens instemden met het bonus systeem van Shell ) en die zie ik daardoor nog wel dalen alleen door de grote volumes en druk die er achter hangt zal dat nog wel boven de 10 euro blijven. Vrij gemakkelijk. Van de 5 grote olie maatschappijen vind ik Shell overigens niet het beste.
Ik bedoel, je kan een paar percent kiezen op een staatsobligatie, maar staat RDS zoveel lager dan?
Ik beschouw RDS als serieus alternatief voor een spaarrekening op dit moment. Het dividendrendement is gewoon zoveel hoger, en vooral ook consistent.
Welke oliemij'en acht je beter trouwens, en waarom?
quote:RDS gaat dit jaar voor het eerst in haar bestaan verlies maken , tenzij het snijden zozeer besparingen op gaat leveren, maar ik zie ze het dividend nog wel handhaven.Op zaterdag 11 juli 2009 00:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
dividend is op dit moment 0,42 USD per kwartaal. Is circa EUR 1,20 per jaar. Ze gaan nog liever falliet dan dat ze dat verminderen (niet dat ze dat zullen gaan met 1,5-3 euro winst per aandeel, worst/badest case). Nauwelijks externe schuld. Kan dit uberhaupt lager vanuit een cash flow perspectief?
Ik bedoel, je kan een paar percent kiezen op een staatsobligatie, maar staat RDS zoveel lager dan?
Ik beschouw RDS als serieus alternatief voor een spaarrekening op dit moment. Het dividendrendement is gewoon zoveel hoger, en vooral ook consistent.
Welke oliemij'en acht je beter trouwens, en waarom?
DSM zit nog steeds in de omslag naar high profit products en voor een heel groot gedeelte in China
ASML wordt zwaar getipt als kanshebber wereldwijd
PH is zwaar ondergewaardeerd op de med sector
quote:Mittal kan nog veel meer dan halveren, die zie ik 2010/2011 nog wel naar de 3-5 euro gaan.Op vrijdag 10 juli 2009 23:53 schreef pberends het volgende:
[..]
150 is niet erg ver weg van de 195 hoor. Das maar 23 procent. Moet sowieso te doen zijn. Vanaf dat niveau begin ik overigens voor lange termijn te kopen.
imho kunnen TomTom, Aegon en ING eruit (genationaliseerd of failliet), en kunnen Unilever, AMSL, RDS en Mittal nog best halveren. Dan heb je het met de AEX wel gehad.
Sowieso heeft Europa nog wel een leg down te gaan, omdat de economie hier altijd later aantrekt. Dat zagen we ook in 2003, terwijl in 2002 de VS al uitbodemde.
quote:Als alles down gaat, of alles up zoals in de rally die we gezien hebben, doen fundamentals er niet toe.Op zaterdag 11 juli 2009 00:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik koop alles wat een dividendrendement van 7%+ heeft, dat makkelijk nog meer dan 20 jaar kan volhouden, geen of nauwelijks schuld en dus leverage heeft, maar wel beschikt over unieke moeilijk reproducerende technische kennis
Zolang dit soort gevallen ertussen zitten, denk ik te weten dat de markt doorgeslagen is. Wat niet wegneemt dat het nog best 60% verder kan doorslaan
Mittal bestaat over drie jaar niet meer in deze vorm, durf ik te gokken.
Wist je trouwens dat lokale blaadjes hier weten te melden dat de deeltijd WW van ASML personeel niet verlengd is door ASML?
Ik deel je mening t.a.v. Unilever en RDS trouwens niet. Op RDS is veel aan te merken, maar daar is op dit moment wel wat aan het gebeuren, onder het mom van Peter Voser. Ze noteren ongeveer op intrinsieke waarde, en bezitten bijzonder unieke kennis, met name op LNG gebied. Ik zie ze niet zozeer als E&P (exploratie & productie) maatschappij, maar vooral als distributie (het schelpje) en servicecompany. En daar zijn ze best goed in. Hoeveel lager kun je gaan met 7%+ dividendrendement, en bijna geen externe schuld?
Wat betreft Unilever. Vanuit Nederland kun je niet bevatten wat voor een positie dat heeft. Pas in China, ZO Azie en Indonesie begrijp ik pas hoe waanzinnig groot Unilever is, en wat voor een invloed dat op het leven in die groeimarkten heeft. Serieus, elk tweede merk in een Aziatischt schap is van Unilever. Ik zie dat niet halveren, never nooit.
RDS beweegt gewoon vrolijk met de AEX mee als een olietanker, evenals Unilever. Als de AEX 50% daalt is de kans vrij groot dat RDS ook 50% gedaald is. Of hun resultaten relatief goed zijn of niet.
quote:Die zullen wel een forse aandelenemissie komen op een gegeven moment. Het is een van de meest linke fondsen. 3-5 euro, it wouldn't suprise me.Op zaterdag 11 juli 2009 15:18 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Mittal kan nog veel meer dan halveren, die zie ik 2010/2011 nog wel naar de 3-5 euro gaan.
quote:zouden aandelen dan inderdaad dalen tot onder hun cashpositie ? Dan moet RDS zichzelf maar opkopenOp zaterdag 11 juli 2009 16:33 schreef pberends het volgende:
[..]
Als alles down gaat, of alles up zoals in de rally die we gezien hebben, doen fundamentals er niet toe.
RDS beweegt gewoon vrolijk met de AEX mee als een olietanker, evenals Unilever. Als de AEX 50% daalt is de kans vrij groot dat RDS ook 50% gedaald is. Of hun resultaten relatief goed zijn of niet.
quote:Shell is meer een gasproducent, en gezien de gasprijzen die maar blijven dalenOp zaterdag 11 juli 2009 16:39 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
zouden aandelen dan inderdaad dalen tot onder hun cashpositie ? Dan moet RDS zichzelf maar opkopen
.Je betaalt dan effectief per aandeel nog maar 11,20. Tot dat bedrag is je neerwaartse koersrisico ook afgedekt.
Je dividendrendement is dan hoger dan 10%.
Nog leuker (maar niet 100% zeker) is natuurlijk wachten met het schrijven van die calletjes totdat de koers weer wat is opgeveerd.
quote:met een kleine twist. Als jij zegt dat de gasprijzen dalen, denk ik dat je de US gasprijzen bedoeld, zoals die door trackers gevolgd wordt (NGQ9 of C1 Nymex Henry). Die zakken inderdaad als een tierelier door locaal aanbod (met name door shale gas, zie voor uitleg http://en.wikipedia.org/wiki/Shale_gas ). De grap is dat de nat gas. local is, de USA prijzen worden bepaald door USA vraag en aanbod, en vond en vindt nauwelijks import og export plaats.Op zaterdag 11 juli 2009 20:01 schreef pberends het volgende:
[..]
Shell is meer een gasproducent, en gezien de gasprijzen die maar blijven dalen
NCQ9 en C1 zijn dus niet de prijzen die in de rest van de wereld gevangen wordt, het heeft niet dezelfde prijserosie.
Neemt niet weg dat het niet echt superflorissant gaat hoor, maar de lage prijzen zijn eigenlijk voor Shell een minder groot probleem dan de politieke factor. Ze zullen steeds vaker als servicemaatschappij opereren (en daar zijn ze erg goed in trouwens) in plaats van voor eigen rekening en risico te boren. Met name op LNG gebied hebben ze veel specifieke technische kennis.
En het kreng noteert nu bijna op intrinsieke waarde, heeft nagenoeg geen schulden en een cash flow waar je bang van wordt. Het kan altijd lager, maar ik zou toch zeggen dat het beperkt zou moeten zijn.
Ze zijn aardig aan het snijden in de kosten, maar dat zul je denk ik met name volgend jaar zien.
Verder moet je niet onderschatten hoe effectief ze zijn op de derivatenmarkt
quote:dividend is in USD, dus da's een beetje onzeker. Thans is dat omgerekend 1,2 euro, zal jaarlijks wel een beetje verhoogd worden, maar laten we daar niet van uitgaan (en de USD gelijk houden)Op zaterdag 11 juli 2009 20:23 schreef LXIV het volgende:
Ik heb nog wat nagedacht over het innemen van een positie RDS. Een leuke constructie lijkt me bijvoorbeeld X aandelen @16,74 + X calls eind 2012 @12 schrijven voor 5,50.
Je betaalt dan effectief per aandeel nog maar 11,20. Tot dat bedrag is je neerwaartse koersrisico ook afgedekt.
Je dividendrendement is dan hoger dan 10%.
Nog leuker (maar niet 100% zeker) is natuurlijk wachten met het schrijven van die calletjes totdat de koers weer wat is opgeveerd.
Looptijd 3,5 jaar.
Bij uitoefening van de call heb je ontvangen 12 + 3.5*1.2 dividend is 16,2
kostprijs is 16.74 -/- 5,5 optiepremie is 11,24
rendement circa 44% in 3,5 jaar is 1.2/11.24 is 10,7% per jaar.
Ik vinnem eigenlijk wel leuk
Ik ben niet zo optie onderlegd, kunnen ze de opties alleen bij einde contract uitoefenen?
quote:Nee, dat kan tussentijdsOp zaterdag 11 juli 2009 21:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik ben niet zo optie onderlegd, kunnen ze de opties alleen bij einde contract uitoefenen?
quote:ja en dat is best wel eens schrikken
quote:Maar in dit voorbeeld is er niets aan de hand.Op zaterdag 11 juli 2009 21:32 schreef henkway het volgende:
[..]
ja en dat is best wel eens schrikken
quote:Dividend is normaliter niet iets wat ik erg belangrijk vind in de overweging om in te stappen op een aandeel, het is meer een leuk toetje. Overigens zit Exxon op dit moment ook op 0.42 USD per kwartaal, en chevron zit zelfs op 0.65 USD per kwartaal. En die 2 prefereer ik ook boven Shell. BP zou ik er onder zetten. Ik prefereer de handelswijze van de 2 Amerikaanse jongens. Overigens heeft Exxon ook wel een leuk lijn van hun dividend wat kinda exponentieel lijkt te stijgen de laatste jaren.Op zaterdag 11 juli 2009 00:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
dividend is op dit moment 0,42 USD per kwartaal. Is circa EUR 1,20 per jaar. Ze gaan nog liever falliet dan dat ze dat verminderen (niet dat ze dat zullen gaan met 1,5-3 euro winst per aandeel, worst/badest case). Nauwelijks externe schuld. Kan dit uberhaupt lager vanuit een cash flow perspectief?
Ik bedoel, je kan een paar percent kiezen op een staatsobligatie, maar staat RDS zoveel lager dan?
Ik beschouw RDS als serieus alternatief voor een spaarrekening op dit moment. Het dividendrendement is gewoon zoveel hoger, en vooral ook consistent.
Welke oliemij'en acht je beter trouwens, en waarom?
Ben het overigens met je eens dat Shell een leuk alternatief is ipv. cashen op de spaarrekening.
Shell heeft denk ik trouwens ook nog wel voordeel gehad aan het nieuwsbericht dat het 'zogenaamd' de grootste ter wereld zou zijn. Veel mensen koppelen groot aan goed
(wat betreft omzet klopt het .. maar die cijfers wisselen uiteraard nog vaak .. een het bedrijf met de grootste omzet wil voor mij nog niet zeggen dat het het grootste bedrijf is ter wereld. Waar rank je 'grootte' immers aan vast? )En ja, ik vind Exxon er technisch ook wat beter bij liggen, maar ja, dat ga ik maar niet al te ver uitlichten anders krijgen we weer zo'n groot verhaal en de meeste geloven die 'al dan niet' onzin
' toch niet. Ander punt is dat ik de koer van Exxon ook een stuk vloeiender vindt dan die van RDS. En fundamenteel doet Exxon het ook zo slecht nog niet.quote:Ik besefte pas hoe klein de Nederlandse markt was toen ik voor het eerst achter een BB terminal zat en ik zo'n beetje elke markt kon volgen in de wereld. Ik wist niet eens dat er gewoon aandelen soms met 150% of zelfs 200% per dag omhoog gingenOp zaterdag 11 juli 2009 00:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Wat betreft Unilever. Vanuit Nederland kun je niet bevatten wat voor een positie dat heeft. Pas in China, ZO Azie en Indonesie begrijp ik pas hoe waanzinnig groot Unilever is, en wat voor een invloed dat op het leven in die groeimarkten heeft. Serieus, elk tweede merk in een Aziatischt schap is van Unilever. Ik zie dat niet halveren, never nooit.
En gezien je het feit vrij makkelijk bedrijven kunt rangschikken op netto winst/groei percentage/markt kapitaal/omzet besefte ik pas hoe miezerig kleine sommige nederlandse bedrijven zijn. Ander punt van aandacht waren de aandelen fluctuaties van grote bedrijven, die kwamen soms vooral uit grootaandeelhouders wisselingen en niet van kleine particuliere beleggertjes. Waar je vaak als particulier belegger niet kunt op inspelen en zoals gezegd dit met name bij de grote gevestigde bedrijven gebeurt met een leuk div. rendement. En groter is voor mij dus niet altijd beter.quote:RDS is wel wat minder bewegelijk als de financials en mittal, dus als de aex met 50% naar beneden gaat denk ik niet dat RDS dat ook doet, hij zal wel meedoen maar in mindere maten. Voor de aex zullen de financials en mittal in dat geval een stuk meer naar beneden gaan.Op zaterdag 11 juli 2009 16:33 schreef pberends het volgende:
[..]
Als alles down gaat, of alles up zoals in de rally die we gezien hebben, doen fundamentals er niet toe.
RDS beweegt gewoon vrolijk met de AEX mee als een olietanker, evenals Unilever. Als de AEX 50% daalt is de kans vrij groot dat RDS ook 50% gedaald is. Of hun resultaten relatief goed zijn of niet.
quote:Voor lange termijn beleggers kwam de afgelopen ~100 jaar ongeveer de helft van het totaal reeel rendement uit dividend. De trend is de laatste jaren iets lager (vanwege optieregelingen keert men minder dividend uit zodat een groter deel van het rendement in koersstijging terecht komt) maar het blijft substantieel.Op zondag 12 juli 2009 02:59 schreef sitting_elfling het volgende:
Dividend is normaliter niet iets wat ik erg belangrijk vind in de overweging om in te stappen op een aandeel, het is meer een leuk toetje.
De dividend payout ratio voor RDS is op dit moment trouwens ca 50%.
quote:Het te verwachten rendement van deze constructie ligt overigens lager dan een simple Buy&Hold van RDS, maar de returns zijn minder volatiel (aldus optie theorie). Het is een uitruil van rendement tegen risico.Op zaterdag 11 juli 2009 20:23 schreef LXIV het volgende:
Ik heb nog wat nagedacht over het innemen van een positie RDS. Een leuke constructie lijkt me bijvoorbeeld X aandelen @16,74 + X calls eind 2012 @12 schrijven voor 5,50.
Je betaalt dan effectief per aandeel nog maar 11,20. Tot dat bedrag is je neerwaartse koersrisico ook afgedekt.
Je dividendrendement is dan hoger dan 10%.
Nog leuker (maar niet 100% zeker) is natuurlijk wachten met het schrijven van die calletjes totdat de koers weer wat is opgeveerd.
quote:Bij zo'n constructie moet je vantevoren goed bekijken in welke gevallen de koper van de optie de optie waarschijnlijk zal uitoefenen. Zodra de koers van RDS gaat stijgen en/of de looptijd van de optie afneemt, zal de tijdswaarde van de optie afnemen. Wanneer de tijdswaarde lager is geworden dan een dividendsuitkering dan zal de optie waarschijnlijk vlak voor de ex-dividend datum worden uitgeoefend. Op dit moment zal de optie nog niet uitgeoefend worden (12+5,50-16,74=0,76 > 0,30).Op zaterdag 11 juli 2009 20:23 schreef LXIV het volgende:
Ik heb nog wat nagedacht over het innemen van een positie RDS. Een leuke constructie lijkt me bijvoorbeeld X aandelen @16,74 + X calls eind 2012 @12 schrijven voor 5,50.
Je betaalt dan effectief per aandeel nog maar 11,20. Tot dat bedrag is je neerwaartse koersrisico ook afgedekt.
Je dividendrendement is dan hoger dan 10%.
Nog leuker (maar niet 100% zeker) is natuurlijk wachten met het schrijven van die calletjes totdat de koers weer wat is opgeveerd.
Je kan beter een looptijd tot 2013 kan nemen, want de optie bevat dan meer tijdswaarde waardoor de optie minder snel wordt uitgeoefend en je dus langer dividend ontvangt. Ook is je investering dan lager.
Nu maakt dat in dit geval op de eerste plaats verder ook nog niet zoveel uit.
Het enige rationele reden om opties tussentijds uit te oefenen zou zijn wanneer de rente over de waarde van de optie tot het einde van de looptijd groter is dan het nog te behalen rendement hierop. Zoiets kon je zien bij opties UPC@80 toen UPC nog op 5 cent stond. Die optie was toen op een zeker moment dus intrinsiek 79,95 waard, terwijl er maximaal nog 5 cent bij kon komen!!! Bizar. (De verwachtingswaarde was in de praktijk natuurlijk negatief, ze kostten iets van 77 euro ofzo. Als je zulke opties hebt en ze niet mag uitoefenen, kun je altijd op dat moment die aandelen voor 5 ct kopen en gewoon wachten totdat ze uitgeoefend worden.
Verder hoef je natuurlijk geen medelijden te hebben met diegene die deze optie ooit voor een paar euro kochten!
quote:Theoretisch klopt dit niet, want de verwachte dividenduitkering zit ingeprijsd in de optie. Er gebeurt ook niets met de optieprijs als een aandeel ex-dividend gaat, behalve als dat dividend overwacht hoger of lager is.Op zondag 12 juli 2009 10:50 schreef zzzzzzz het volgende:
Bij zo'n constructie moet je vantevoren goed bekijken in welke gevallen de koper van de optie de optie waarschijnlijk zal uitoefenen. Zodra de koers van RDS gaat stijgen en/of de looptijd van de optie afneemt, zal de tijdswaarde van de optie afnemen. Wanneer de tijdswaarde lager is geworden dan een dividendsuitkering dan zal de optie waarschijnlijk vlak voor de ex-dividend datum worden uitgeoefend. Op dit moment zal de optie nog niet uitgeoefend worden (12+5,50-16,74=0,76 > 0,30).
In een goed functionerende markt is een optie altijd correct geprijsd naar verwachte rente, volatiliteit en dividenduitkering. Als dat niet zo is dan bestaat er een arbitragemogelijkheid. Natuurlijk is dat een theoretisch iets, want je kunt nooit weten hoe die factoren zich in de toekomst gedragen, maar er ontstaat dus een soort van evenwichtsprijs naar de concensus van optiehandelaren die daar hun geld mee proberen te verdienen.
quote:Aandelenopties aan Euronext zijn Amerikaanse stijl.Op zondag 12 juli 2009 10:57 schreef LXIV het volgende:
Europese opties (dus ook die van de AEX) kunnen niet tussentijds uitgeoefend worden hoor!
Indexopties zijn Europese stijl.
quote:Bij echte Depressie-levels kan Shell makkelijk naar half zijn boekwaarde gaan. Niet dat ik denk dat dat gebeurt, maar 75% van de boekwaarde moet wel lukken voor 2013.Op zaterdag 11 juli 2009 21:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
met een kleine twist. Als jij zegt dat de gasprijzen dalen, denk ik dat je de US gasprijzen bedoeld, zoals die door trackers gevolgd wordt (NGQ9 of C1 Nymex Henry). Die zakken inderdaad als een tierelier door locaal aanbod (met name door shale gas, zie voor uitleg http://en.wikipedia.org/wiki/Shale_gas ). De grap is dat de nat gas. local is, de USA prijzen worden bepaald door USA vraag en aanbod, en vond en vindt nauwelijks import og export plaats.
NCQ9 en C1 zijn dus niet de prijzen die in de rest van de wereld gevangen wordt, het heeft niet dezelfde prijserosie.
Neemt niet weg dat het niet echt superflorissant gaat hoor, maar de lage prijzen zijn eigenlijk voor Shell een minder groot probleem dan de politieke factor. Ze zullen steeds vaker als servicemaatschappij opereren (en daar zijn ze erg goed in trouwens) in plaats van voor eigen rekening en risico te boren. Met name op LNG gebied hebben ze veel specifieke technische kennis.
En het kreng noteert nu bijna op intrinsieke waarde, heeft nagenoeg geen schulden en een cash flow waar je bang van wordt. Het kan altijd lager, maar ik zou toch zeggen dat het beperkt zou moeten zijn.
Ze zijn aardig aan het snijden in de kosten, maar dat zul je denk ik met name volgend jaar zien.
Verder moet je niet onderschatten hoe effectief ze zijn op de derivatenmarkt
quote:Mogelijk, maar RDS beweegt voor 75% minimaal mee met de AEX.Op zondag 12 juli 2009 08:55 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
RDS is wel wat minder bewegelijk als de financials en mittal, dus als de aex met 50% naar beneden gaat denk ik niet dat RDS dat ook doet, hij zal wel meedoen maar in mindere maten. Voor de aex zullen de financials en mittal in dat geval een stuk meer naar beneden gaan.
quote:Dat komt doordat de transactiekosten voor het kopen van de aandelen + het kopen van de optie + het uitoefenen van de optie een paar cent per aandeel kosten. De transactie is domweg niet rendabel.Op zondag 12 juli 2009 10:57 schreef LXIV het volgende:
Zoiets kon je zien bij opties UPC@80 toen UPC nog op 5 cent stond. Die optie was toen op een zeker moment dus intrinsiek 79,95 waard, terwijl er maximaal nog 5 cent bij kon komen!!! Bizar. (De verwachtingswaarde was in de praktijk natuurlijk negatief, ze kostten iets van 77 euro ofzo. Als je zulke opties hebt en ze niet mag uitoefenen, kun je altijd op dat moment die aandelen voor 5 ct kopen en gewoon wachten totdat ze uitgeoefend worden.
Maar bijvoorbeeld langlopende deep-in-the-money put opties die Europese stijl zijn (bijvoorbeeld op de AEX) kunnen een negatieve intrinsieke waarde hebben. Dat is geen gratis geld maar heeft o.a. te maken met de rentekosten om de positie af te dekken (volgt allemaal uit Black&Sholes).
quote:In de meeste gevallen is uitoefenen ook niet slim omdat er nog een stukje verwachtingswaarde in zit (wat je dan dus kwijt bent) en omdat uitoefenen duurder is kwa transactiekosten.Op zondag 12 juli 2009 11:15 schreef LXIV het volgende:
Ok. Ik heb nog nooit meegemaakt dat een optie voortijdig werd uitgeoefend iig. En ik schrijf ze vaak deep in the money. Maar gebeurt het, dan rol je gewoon door natuurlijk!
quote:Je ziet zoiets meer bij langlopende calls op de AEX. Daar heeft het uit te keren dividend tot expiratie een flinke (drukkende) impact op de koers. En dividend zorgt er juist voor dat langlopende puts over het algemeen duurder zijn (is meestal meer dan het rente effect).Op zondag 12 juli 2009 11:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat komt doordat de transactiekosten voor het kopen van de aandelen + het kopen van de optie + het uitoefenen van de optie een paar cent per aandeel kosten. De transactie is domweg niet rendabel.
Maar bijvoorbeeld langlopende deep-in-the-money put opties die Europese stijl zijn (bijvoorbeeld op de AEX) kunnen een negatieve intrinsieke waarde hebben. Dat is geen gratis geld maar heeft o.a. te maken met de rentekosten om de positie af te dekken (volgt allemaal uit Black&Sholes).
quote:Deep in the money calls worden uitgeoefend op de dag voor de dividenduitkering (als het dividend hoger is dan de verwachtingswaarde - dus als dividend hoger is dan de put in dezelfde strike).Op zondag 12 juli 2009 11:15 schreef LXIV het volgende:
Ok. Ik heb nog nooit meegemaakt dat een optie voortijdig werd uitgeoefend iig. En ik schrijf ze vaak deep in the money. Maar gebeurt het, dan rol je gewoon door natuurlijk!
Deep in the money puts worden uitgeoefend als de te ontvangen rente meer waard is dan de call in dezelfde strike.
Beide zijn zó deep in the money dat je als particulier er vaak maar weinig mee te maken hebt.
quote:Ik heb zo'n vermoede dat die cijfers niet al te best zullen zijnOp zondag 12 juli 2009 11:39 schreef Vandergeld het volgende:
Deze week komen veel Amerikaanse banken met hun cijfers over het 2e kwartaal, ben benieuwd hoe die gaan worden ontvangen, als ze beter zijn dan verwacht kan het wel eens een heel mooi weekje worden