Haha, wtf dat kan ik me gewoon niet voorstellen, geen pc voor de beurskoersen, grafieken uit een blaadje en koersen via teletext. Achteraf zou je kunnen zeggen dat vernieuwde technologie er niet voor heeft gezorgd dat een groter percentages particulier beleggers beter geld hebben verdient. Misschien ook maar eens met teletekst proberen en alles doen via de telefoonquote:Op woensdag 8 juli 2009 20:54 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat was inderdaad het streven ja. Zoiets als een aandeel maar dan met leverage en zonder dat de tijdwaarde er te snel uitliep. Je geeft jezelf dus meer tijd om gelijk te krijgen met je visie. Tegenwoordig zou je dat misschien eerder doen met Turbos maar die had je toen nog niet (al heeft een turbo dan weer het nadeel van een stoploss). En omdat die opties niet zomaar waardeloos werden kon je er ook aardig wat geld insteken.
Meestal verkocht ik ze ver voordat ze expireerden, dus een 3 jarige optie verkoop je al na 6 maanden of een jaar als je op een goede winst stond. Dat was prijsschieten tijdens de bubble van 1997. ING opties van 4.000 naar 40.000. Ahold idem. En zo had ik er nog een paar. Ik begon het jaar met 20k ofzo en sloot af met een netto winst van 100k, na op de piek nog even veel hoger te hebben gestaan. Those were the days. Pas achteraf heb ik ontdekt dat de gevolgde strategie flawed was
. Een typisch voorbeeld van de 'lucky fool' die toevallig de juiste strategie op het juiste moment toepast.
Btw: ik had in die tijd geen PC en haalde mijn grafieken uit een maandblad "Stockdata Charts". Eén keer per maand updated charts(al werkte ik ze tussentijds met potlood wat bij). En koersen via teletext, met 15 minuten vetraging. En orders doorbellen via de telefoon.
...en dat is nog maar 12 jaar geleden!quote:Op woensdag 8 juli 2009 21:57 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Haha, wtf dat kan ik me gewoon niet voorstellen, geen pc voor de beurskoersen, grafieken uit een blaadje en koersen via teletext. Achteraf zou je kunnen zeggen dat vernieuwde technologie er niet voor heeft gezorgd dat een groter percentages particulier beleggers beter geld hebben verdient. Misschien ook maar eens met teletekst proberen en alles doen via de telefoon![]()
![]()
1997 was in elk geval wel mijn meest consistente jaar. Maar goed, het was dan ook een makkie. Kijk die grafiek van de AEX maar eens terug. In de zomer van 1997 ben ik uitgestapt en ik ben sindsdien nooit meer volbelegd geweest (met uitzondering van 2003) vanwege de veel te hoge waarderingen. De hele dotcom bubble heb ik aan de zijlijn gestaan. Ik vond het angstaanjagend hoe ik in mijn werkomgeving de meest conservatieve burgervadertjes plotseling vol in de meest belachelijke internetfondsen zag stappen. Iedereen vond me maar een ouwe zeikert toenquote:Overigens, die klappers rond die periode. Ik neem aan dat dat 1 van je beste al dan niet beste jaar was? Wat was eigenlijk je grootste klapper op de beurs?
Consistente winnaars, dan kom je bij types als Madoff uit. Maar sommige verstandige lange termijn semi Buy&Hold beleggers zoals Warren Buffett doen het gemiddeld ook aardig.quote:Over lucky fools gesproken, zijn er eigenlijk beleggers die het voornamelijk niet moesten hebben van die gelukkige trades maar daadwerkelijk een goede rendement wisten te behalen elk jaar? Ohja, na een aantal jaar bleek dat weer flawed te zijn![]()
Misschien toch maar van carriere/studie switchen.
Bizar inderdaad. Investment banks en private equity shops die complete LBO modellen runnen zonder PC, hoe de fuck doe je dat? Dan zit je daar met je model op papier, zonder iteratie. Komt vervolgens je baas langs: "Kun je het model nog een keer runnen met wat extra capex, volgens management zitten er wat uitgaven aan te komen".... Dag werkdag.quote:Op woensdag 8 juli 2009 21:57 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Haha, wtf dat kan ik me gewoon niet voorstellen, geen pc voor de beurskoersen, grafieken uit een blaadje en koersen via teletext. Achteraf zou je kunnen zeggen dat vernieuwde technologie er niet voor heeft gezorgd dat een groter percentages particulier beleggers beter geld hebben verdient. Misschien ook maar eens met teletekst proberen en alles doen via de telefoon![]()
![]()
Denk je niet dat die toko's dat niet gewoon op de PC deden? Op je luie reet de boel bij elkaar klikken kon denk ik in die tijd wel, alleen was het voorbehouden aan bedrijven die daarvoor hun eigen handelsplatform lieten schrijven.quote:Op woensdag 8 juli 2009 23:24 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Bizar inderdaad. Investment banks en private equity shops die complete LBO modellen runnen zonder PC, hoe de fuck doe je dat? Dan zit je daar met je model op papier, zonder iteratie. Komt vervolgens je baas langs: "Kun je het model nog een keer runnen met wat extra capex, volgens management zitten er wat uitgaven aan te komen".... Dag werkdag.
Het punt is juist, dat je lang, lang geleden uberhaupt geen PCs op die schaal had. De modellen waar ik heb over heb zijn dingen voor investment bankers, niks met handel te maken. Mijn oude baas heeft het nog mogen doen, ouderwets "back of the enveloppe" shizzle. Ik had het graag meegemaakt...quote:Op woensdag 8 juli 2009 23:34 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Denk je niet dat die toko's dat niet gewoon op de PC deden? Op je luie reet de boel bij elkaar klikken kon denk ik in die tijd wel, alleen was het voorbehouden aan bedrijven die daarvoor hun eigen handelsplatform lieten schrijven.
of vanmiddag, als de cijfers uit de VS tegenvallenquote:Op donderdag 9 juli 2009 12:35 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Precies, morgen is het weer huilen
quote:Toezichthouder AFM heeft DSB al eerder op de vingers getikt. De bank van Dirk Scheringa kreeg in juli van 2007 een schriftelijke waarschuwing.
Bekijk het vonnis van de rechtbank
Overkreditering
Die waarschuwing werd nooit openbaar gemaakt, maar blijkt uit een recent vonnis van de rechtbank van Rotterdam, dat in handen is van RTL Z. De AFM legde DSB vorige week twee boetes op. Eén daarvan had betrekking op overkreditering. DSB zou klanten in sommige gevallen te hoge hypotheken hebben verstrekt.
Schriftelijke waarschuwing
Nu blijkt DSB ook met consumptieve kredieten in de fout te zijn gegaan. DSB leende klanten te veel geld voor de aanschaf van een auto of een koelkast. Om een eind te maken aan deze praktijken stuurde de AFM DSB een zogenoemde normoverdragende brief. Dat is een schriftelijke waarschuwing waarin de AFM DSB maande zich aan de regels te houden.
Geen reactie
De waarschuwing werd nooit openbaar gemaakt, maar blijkt nu uit dit vonnis van de rechtbank van Rotterdam. We hebben DSB om een reactie gevraagd, maar een woordvoerder kon die nog niet geven.
AFM overwoog boete
Uit het vonnis van de rechtbank blijkt verder dat de AFM meermaals heeft overwogen om DSB een boete of een aanwijziging te geven omdat DSB reclameregels overtrad. Die boetes en aanwijzigingen kwamen er uiteindelijk niet.
30 juni
Het vonnis dateert van 30 juni van dit jaar, maar werd pas op 7 juli openbaar gemaakt. Het vonnis werd gewezen door de voorzieningenrechter. DSB had die rechter gevraagd om openbaarmaking van de boetes die de AFM vorige week oplegde te voorkomen.
Rechter
De rechter wees dit verzoek af en liet zich ook al uit over de inhoudelijke kant van de zaak. De rechtbank vindt namelijk niet alleen publicatie van de boetes goed, maar ook het opleggen ervan.
AFM staat voor op punten
Dat zou in de verdere procedures die DSB tegen de AFM heeft aangekondigd nog wel eens een rol kunnen spelen. Je zou kunnen zeggen dat de eerste juridische slag al is gewonnen door de toezichthouder en dat de AFM op punten voorstaat.
Toch ongelofelijk dat ING op de 8-ste plaats staatquote:Shell grootste bedrijf ter wereld
Shell heeft het Amerikaanse Walmart
afgelost als grootste bedrijf van de
wereld.In de ranglijst van zakenblad
Fortune staat Walmart nu derde;op de
tweede plaats staat ExxonMobil.De lijst
is gebaseerd op omzetcijfers.Financieel
concern ING staat op de achtste plaats.
Concerns als Rabobank (165),Ahold (187)
en Philips (195) volgen op afstand.
Ze laten de boel nu ook lopen op WSquote:Op donderdag 9 juli 2009 15:48 schreef MacDennis het volgende:
Eerste aanvagen WW-uitkering VS dalen scherp
http://www.rtl.nl/(/finan(...)_vs_dalen_scherp.xml
Wat ze echter vergeten te vermelden is dat je vorige week vrijdag (4 juli) niet een uitkering kon aanvragen ..
Je hebt lefquote:Op donderdag 9 juli 2009 15:55 schreef Vandergeld het volgende:
Opties call aug 265 gekocht, genoeg gecorrigeerd![]()
Mensen zonder lef zullen nooit rijk worden. Maar het negatieve sentiment is te groot op dit moment, iedereen ziet die SKS, voor mij juist een reden om daarvan afstand te nemen.quote:
0,3% verloren na die eerst te hebben gewonnen. Ik ga nog steeds voor een gezette bodem.quote:Op donderdag 9 juli 2009 21:06 schreef TeringHenkie het volgende:
De boys in de VS zijn weer aan het verkopen zie ik
Als hij in beroep was gegaan dan had hij volgens mij makkelijk 10 jaar strafvermindering kunnen krijgenquote:Madoff niet in beroep tegen 150 jaar gevangenisstraf
De Amerikaanse megafraudeur Bernard Madoff gaat niet in beroep tegen de uitspraak van de rechter die hem heeft veroordeeld tot 150 jaar gevangenisstraf.
Dat heeft zijn advocaat Ira Lee Sorkin donderdag bekendgemaakt. Madoff werd vorige maand veroordeeld voor de grootste zwendel ooit op Wall Street.
Geen beroep
"Wij hebben besloten om niet in beroep te gaan. Verder geven we geen commentaar'', aldus de raadsman. Madoff kreeg de straf wegens de miljardenzwendel met een soort piramidespel, waarvan fondsen, banken, beroemdheden maar ook kleine beleggers overal op de wereld, het slachtoffer zijn geworden. Nederlandse beleggers zijn voor ongeveer 1,9 miljard euro benadeeld.
Madoff, die sinds december vorig jaar vastzit, had schuld bekend op elf aanklachten van onder meer fraude en oplichterij.
Blijkbaar ben je altijd wel erg defensief geweest, toen al! Ik bedoel je hebt hier ook vaak genoeg gewezen op het punt dat aandelen te duur zelfs toen we met de aex rond de 210/220 zaten. En toen we met de AEX omhoog gingen las je wat reacties, "wat nou waarderings onderzoeken! We gaan weer omhoog! Hosanna! "quote:Op woensdag 8 juli 2009 23:23 schreef SeLang het volgende:
[..]
1997 was in elk geval wel mijn meest consistente jaar. Maar goed, het was dan ook een makkie. Kijk die grafiek van de AEX maar eens terug. In de zomer van 1997 ben ik uitgestapt en ik ben sindsdien nooit meer volbelegd geweest (met uitzondering van 2003) vanwege de veel te hoge waarderingen. De hele dotcom bubble heb ik aan de zijlijn gestaan. Ik vond het angstaanjagend hoe ik in mijn werkomgeving de meest conservatieve burgervadertjes plotseling vol in de meest belachelijke internetfondsen zag stappen. Iedereen vond me maar een ouwe zeikert toen.
Ik denk dat, of beter gezegd vrees dat Madoff nog beste in een 'luxe' cell komt met behoorlijke privileges. Je zou maar als miljardair de laatste 10 jaar van je leven weg rotten in een cel met soms wat zonlicht, water en brood en nul vrijheid?quote:Op vrijdag 10 juli 2009 00:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als hij in beroep was gegaan dan had hij volgens mij makkelijk 10 jaar strafvermindering kunnen krijgen
Ik was in die tijd helemaal niet zo defensief, zeker niet zoals nu. Maar vanaf 1997 werden er waarderingen bereikt die nog nooit waren vertoond. In elk (NL) beleggingsboek kon je lezen dat een normale k/w voor de NL beurs rond de 10-12 lag. In 1997 werd dat 20+. Dat waren niveaus die tot die tijd alleen waren voorgekomen aan de vooravond van ernstige beurscrashes.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 01:17 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Blijkbaar ben je altijd wel erg defensief geweest, toen al! Ik bedoel je hebt hier ook vaak genoeg gewezen op het punt dat aandelen te duur zelfs toen we met de aex rond de 210/220 zaten. En toen we met de AEX omhoog gingen las je wat reacties, "wat nou waarderings onderzoeken! We gaan weer omhoog! Hosanna! "
Mijn beleggingsstijl is door de jaren heen steeds veranderd en vooral in het begin was die erg offensief en meer korte termijn. Maar het draaide toen ook minder om inkomen genereren en meer om de sport en de kick (net zoals de meesten hier in deze thread denk ik). In die jaren deed ik ook aardig wat impulsieve gokjes, vooral gebaseerd op (onbewezen) TA. Maar je hebt in het begin ook minder te verliezen. Zelfs al verlies je je hele beleggingspot, dat is toch niet meer dan een paar maandsalarissen.quote:Ik neem toch aan dat jij zelf soms ook wel vrij impulsief ergens bent in gestapt zonder echt veel onderzoek te hebben gedaan of niet al te veel vertrouwen te hebben of dat je puur alleen op de massa afgaat? Of ben je echt sinds je er mee begonnen bent al vrij statistisch en onderzoekend bezig geweest?
Stuur ze een mailje! Een paar weken geleden was de ING koers ook 'kapot' (waardoor m'n excel sheet op tilt ging). Toen heb ik ze een mailtje gestuurd en ze hebben het netjes gefixed.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 09:34 schreef Gremen het volgende:
Even een vraagje tussendoor.
Doet bij jullie yahoo finance de laatste week ook raar mbt de AEX?
Bij mij geeft hij steeds aan dat ^AEX niet beschikbaar is en dan stuurt hij me door naar AEX.NX
Maar dat ziet er al helemaal niet fatsoenlijk uit
quote:Ondernemers in de industrie hebben in de maand mei 27 procent minder omzet behaald dan een jaar eerder. Dat meldde het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vrijdag. De afname is in lijn met die in de eerste vier maanden van dit jaar, aldus het CBS.
De lagere omzet komt voor bijna de helft door lagere afzetprijzen. De daling van de omzet deed zich voor in alle branches. De afname was met 39 procent het sterkst in de industrie rondom aardolie-, rubber-, chemie-, en kunststofproducten. De voedings- en genotsmiddelenindustrie kende met een afname van 9 procent de kleinste daling.
De afname van de omzet op de exportmarkt was in mei iets groter dan de teruggang op de binnenlandse markt, met 29 tegen 25 procent. Deze tendens duurt nu al bijna anderhalf jaar, stelt het CBS.
Uit andere cijfers van het CBS blijkt dat de Nederlandse industrie in mei ook minder heeft geproduceerd. De dagproductie lag 13 procent lager dan in dezelfde maand een jaar eerder. De afname is ongeveer net zo groot als in de vijf voorgaande maanden. De industrie maakt al sinds de zomer van 2008 minder producten dan een jaar eerder.
Een nieuwe crisis in de maakquote:Chinezen lijken niet geleerd te hebben van de kredietcrisis. Banken duwen leningen bij Chinezen door hun strot. De binnenlandse consumptie moet worden gestuwd om de gedaalde exort op te vangen.
09:00 Klassieke spiraal van inflatie dreigt in China, gaat uiteindelijk helemaal mis
Groei op peil houden
De Chinese consumenten blijven maar geld uitgeven. Gisteren melden we dat er in China de meeste auto's ter wereld worden gekocht en dát in deze economische tijden. Chinezen geven geld uit als water omdat de regering via zijn onderdanen probeert de economische groei op peil te houden.
Stimuleringspakket
Om de als gevolg van de recessie in Eyuropa en de VS gekelderde uitvoer op te vangen is het woord nu aan de Chinezen zelf. Banken hebben de opdracht om soepeler om te gaan met leningen, dit als onderdeel van het stimuleringspakket van 500 miljard euro. Dit omvat niet alleen investeringen in infrascturctuur. Chinezen krijgen zelfs subsidie om een (Chinese) tv te kopen.
Werkgelegenheid
De Chinese regering is erop gebrand de economische groei op peil te houden. Elk jaar moet er immers een bepaald aantal banen worden geschept om toestroom van nieuwe arbeidskrachten op te vangen. China is als de dood voor sociale onrust. Economische groei wordt als dé remedie gezien.
Aandelen
RTL Z beurscommentator Hans de Geus legt uit dat de enorme toevloed van geld in de economie de inflatie zal opstuwen, met name de prijzen voor activa, zoals aandelen.
Deze oplossing is voor China noodzakelijke en heel verstandig in goede jaren moeten ze dan weer minder gaan lenen, dat ging in de US foutquote:Op vrijdag 10 juli 2009 11:35 schreef RvLaak het volgende:
Chinezen móeten geld lenen om economie draaiende te houden
[..]
Een nieuwe crisis in de maak
Volstrekt mee oneens. Chinese banken worden nu opgezadeld met onrendabele leningen (gedwongen door de overheid). De bulk van het geld wordt niet geinvesteerd in productieve zaken (waar natuurlijk ook geen vraag naar is vanwege de crisis) maar in onproductieve zaken zoals commodities- en aandelenspeculatie en het bouwen van appartementen die niemand nodig heeft en vervolgens leeg komen te staan. Zie ook hier: De nieuwe China en commodities bubblequote:Op vrijdag 10 juli 2009 11:50 schreef henkway het volgende:
[..]
Deze oplossing is voor China noodzakelijke en heel verstandig in goede jaren moeten ze dan weer minder gaan lenen, dat ging in de US fout
.quote:DEN HAAG - Het aantal faillissementen van bedrijven is in juni met ruim 60 procent toegenomen. Gerechtshoven spraken voor in totaal 520 ondernemingen en instellingen een faillissement uit. Dat zijn er tweehonderd meer dan een jaar eerder, meldde het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vrijdag.
In de eerste zes maanden van dit jaar zijn door de recessie al bijna evenveel faillissementen uitgesproken als in geheel 2008. De teller staat nu op 3351. In 2008 gingen in totaal 3840 bedrijven failliet
Bij het slot van woensdag alquote:Op vrijdag 10 juli 2009 12:48 schreef Zero2Nine het volgende:
We staan weer negatief t.o.v. eind 2008.
quote:Op vrijdag 10 juli 2009 17:47 schreef Mortaxx het volgende:
En, zijn er hier al instappers?
AEX 275 in augustus. Daarna pas echt down.quote:
Dus kleine winst pakken tot augustus?quote:Op vrijdag 10 juli 2009 18:27 schreef pberends het volgende:
AEX 275 in augustus. Daarna pas echt down.
Ik ben ook van mening dat we up gaan, maar denk eerder aan de 330-360 zone rond oktober, om daarna echt down te gaan richting de 100-150.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 18:27 schreef pberends het volgende:
[..]
AEX 275 in augustus. Daarna pas echt down.
Vandaag bij het slot mijn 2e portie call aug 265 opgepakt,verwacht stand van rond de 280 voor eind augustus, stoploss bij S&P onder de 869quote:Op vrijdag 10 juli 2009 19:02 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik ben ook van mening dat we up gaan, maar denk eerder aan de 330-360 zone rond oktober, om daarna echt down te gaan richting de 100-150.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |