abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 21 juni 2009 @ 11:50:37 #1
78918 SeLang
Black swans matter
pi_70216294
quote:
Fear the Dark Side of China's Lending Surge

Banks loans designed to spark economic recovery have been channeled into asset speculation, doing more harm than good.


By Andy Xie

(Caijing.com.cn) China's credit boom has increased bank lending by more than 6 trillion yuan since December. Many analysts think an economic boom will follow in the second half 2009. They will be disappointed. Much of this lending has not been used to support tangible projects but, instead, has been channeled into asset markets.

Many boom forecasters think asset market speculation will lead to spending growth through the wealth effect. But creating a bubble to support an economy brings, at best, a few short-term benefits along with a lot of long-term pain. Moreover, some of this speculation is actually hurting China's economy by driving asset prices higher.

The current surge in commodity prices, for example, is being fueled by China's demand for speculative inventory. Damage to the domestic economy is already significant. If lending doesn't cool soon, this speculative force will transfer even more Chinese cash overseas and trigger long-term stagflation.

Commodity prices have skyrocketed since March. The Reuters-Jefferies CRB Index has risen by about one-third. Several important commodities such as oil and copper have doubled in value from this year's lows. As I have argued before, demand from financial buyers is driving commodity prices. The weak global economy can't support high commodity prices. Instead, low interest rates and inflation fears are driving money into commodity buying.

Exchange-traded funds (ETFs) alone account for half of the activity on the oil futures market. ETFs allow retail investors to act like hedge funds. This product has serious implications for monetary policymaking. One consequence is that inflation fears could lead to inflation through massive deployment of money into inflation-hedging assets such as commodities.

Financial demand alone can't support commodity prices. Financial investors can't take physical delivery and must sell maturing futures contracts. This force can lead to a steep price curve over time.

Early this year, the six-month futures price for oil was US$ 20 higher than the spot price. Investors faced huge losses unless spot prices rose. A wide gap between spot and futures prices increased inventory demand as arbitrageurs sought to profit from the difference between warehousing costs and the gap between spot and futures prices. That demand flattened the price curve and limited losses for financial investors. Without inventory demand, financial speculation doesn't work.

For some commodities, warehousing costs are low, limiting net losses for financial buyers. Some commodities can be used just like stocks, bonds and other financial products. Precious metals, for example, are like that. Copper, although 5,000 times less valuable than gold, still has low warehousing costs relative to its value. Some commodities such as lumber and iron ore are bulky, costly to warehouse, and should be less susceptible to financial speculation. Chinese players, however, are changing that formula by leveraging China's size. They've made everything open to speculation.

There's little doubt that China's bank lending since last December has driven speculative inventory demand for commodities. Chinese banks lend for commodity purchases, allowing the underlying commodities to be used as collateral. These loans are structured like mortgages.

Banks usually have to be extremely cautious about such lending, as commodity prices fluctuate far more than property prices. But Chinese banks are relatively lenient. As an industrializing economy, China's support for industrial activities such as raw material purchases for production is understandable. However, when commodities are bought on speculation, lenders face high risks without benefiting the economy. In some cases, this practice hurts banks and the economy at the same time.

Speculative demand for iron ore, for example, is seriously hurting China's national interests. Rio Tinto risked bankruptcy following its overpriced, debt-financed takeover of Alcan. When iron ore prices fell by two-thirds from the peak, the market started getting worried about Rio Tinto's viability, and its share price sank.

Chinalco then negotiated a US$ 19 billion investment in Rio Tinto. After that, Rio Tinto's share price nearly tripled. Rio Tinto then decided to issue new shares and cancel the Chinalco investment. Chinalco essentially gave Rio Tinto a free call option, and was ditched when a better option became available. The issue is why its share price has done so well.

The international media has been following reports of record commodity imports by China. The surge is being portrayed as reflecting China's recovering economy. Indeed, the international financial market is portraying China's perceived recovery as a harbinger for global recovery. It is a major factor pushing up stock prices around the world.

But China's imports are mostly for speculative inventories. Bank loans were so cheap and easy to get that many commodity distributors used financing for speculation. The first wave of purchases was to arbitrage the difference between spot and futures prices. That was smart. But now that price curves have flattened for most commodities, these imports are based on speculation that prices will increase. Demand from China's army of speculators is driving up prices, making their expectations self-fulfilling in the short term.

The failure of Chinalco's investment in Rio Tinto has been costly for China. After watching its share price triple, Rio Tinto saw it could raise money more cheaply by issuing new shares to pay down debt. The potential financial loss to Chinalco isn't the point. Rather, higher costs will stem from a further monopolization of the iron ore market because Rio Tinto, after scrapping the Chinalco deal, entered into an iron ore joint venture with BHP Billiton. Even though these two mining giants will keep separate marketing channels, joint production will allow them to collude on production levels, significantly impacting future ore prices.

The iron ore market has been brutal for China, partly due to China's own inefficient system. China imports more ore than Europe and Japan combined. Skyrocketing prices have cost China dearly.

For four decades before 2003, fine iron ore prices fluctuated between US$ 20 and US$ 30 a ton. As ore was plentiful, prices were driven by production costs. After 2003, Chinese demand drove prices out of this range. Contract prices quadrupled to nearly US$ 100 per ton, and the spot price reached nearly US$ 200 a ton in 2008.

The gradual concentration of major iron ore mines by the world's three largest suppliers was a major reason for this price increase. The nature of Chinese demand was another major reason. China's steel production capacity has skyrocketed, even though capacity is fragmented.

China's local governments have been obsessed with promoting steel industry growth, which is the reason for fragmentation. Huge demand and numerous small players are a perfect setup for price increases by the Big Three miners, which often cite high spot prices as the reason for jagging up contract prices. But the spot market is relatively small, and mines can easily manipulate spot prices by reducing supply. On the other hand, numerous Chinese steel mills simultaneously want to buy ore to sustain production so their governments can report higher GDP rates, even if higher GDP is money-losing. China's steel industry is structured to hurt China's best interests.

As steel demand collapsed in the fourth quarter 2008 and first quarter 2009, steel prices fell sharply. That should have led to a collapse in ore demand. But the bank lending surge armed Chinese ore distributors, giving them money for speculating and stocking up. That significantly strengthened the hand of the Big Three. The tie-up of BHP and Rio Tinto further increased their monopoly power. Even though China is the biggest buyer of ore by far, it has had no power in price setting. The global recession should have benefited China. Instead, the lending surge worsened China's position by financing Chinese speculative demand.

China is a resource scarce economy. Its import needs will only increase. International suppliers are trying to take advantage of the situation by consolidating. But Chinese buyers are fragmented due to local government protection. China's lending surge made matters worse by creating excessive speculative demand.

What is happening in the commodity market is glaring proof that China's lending surge is hurting the country. Even more serious is that it is leading Chinese companies away from real business and further toward asset speculation – virtual business.

The tough economy and easy credit conditions encouraged many companies to try profiting from asset appreciation. They borrowed money and put it into the stock market. And since China's stock market has risen 70 percent since last November, many businesses feel vindicated for focusing on the asset market. This speculation spread to Hong Kong. Mainland money may have been behind a recent rise in the Hang Seng Index to 19,000 from 15,000, as well as Hong Kong luxury property sales. One way or another, it seems the money source was China's lending binge.

Borrowing money for asset market speculation is not restricted to private companies. State-owned enterprises (SOEs) appear to be lending money to private companies at high interest rates, i.e. loan sharking, using money borrowed at low rates from state-owned banks. Of course, we can't estimate the magnitude of such SOE lending. But it has replaced high interest rate financing in the gray economy.

As the economy weakened in late 2008, private lenders began demanding money back from distressed private companies. Loans from state-owned enterprises may have kept many private companies from going bankrupt. It has served to re-channel bank lending into cash for individuals and businesses that were in the lending business. This money may have flowed into asset markets. It is part of the phenomenon of the private sector withdrawing from the real economy into the virtual one.

It's worrisome that businessmen have become de facto fund managers and speculators. This happened 10 years ago in Hong Kong, and since then the city's economy has stagnated. Some may argue that China has SOEs to lead the economy. However, private companies account for most employment in China, even though SOEs account for a larger portion of GDP. Now, the government is spending huge amounts of money to provide temporary employment for 2009 college graduates. If private sector employment doesn't grow, the government may have to spend even more next year. The government is using fiscal stimulus and bank lending to support economic recovery. But the recovery may be a jobless one. China needs a dynamic private sector to resolve the employment problem.

We are seeing a dark side to the lending surge as commodity speculation hurts the economy. More lending may lead to higher commodity prices, threatening stagflation. Cheap loans benefit overseas commodity suppliers, not necessarily the Chinese economy. Lending policy should consider this self-inflicted damage.

Many analysts argue GDP growth follows loan growth, and inflation is a problem only when the economy overheats. This is naive. Borrowed money channeled into speculation leads to inflation. And China may face a lasting employment crisis if private companies don't expand.

This lending surge proves China's economic problems can't be resolved with liquidity. China's growth model is based on government-led investment and foreign enterprise-led export. As exports grew in the past, the government channeled income into investment to support more export growth. Now that the global economy and China's exports have collapsed, there will be no income growth to support investment growth. The government's current investment stimulus is tapping a money pool accumulated from past exports. Eventually, the pool will dry up.

If exports remain weak for several years, China's only chance for returning to high growth will be to shift demand to the domestic household sector. This would require significant rebalancing of wealth and income. A new growth cycle could start by distributing shares of listed SOEs to Chinese households, creating a virtuous cycle that lasts a decade.

Putting money into speculative investments isn't totally irrational. It's better than expanding capacity which, without export customers, would surely lead to losses. Businesses currently lack incentive to invest. But many boom forecasters wrongly assume that recent asset appreciation, fueled by speculation, signaled an end to economic problems. That's an illusion. The lending surge may have created more problems than it resolved.

http://english.caijing.com.cn/2009-06-19/110186641.html
Dit artikel beschrijft mooi hoe het rondstrooien van geld in China heeft geleid tot een nieuwe olie-, commodities-, onroerend goed- en aandelenbubble.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_70221123
China koopt gewoon grondstoffen op en daar hebben ze ook het geld voor. Alles hebben ze zelf arbeid , kapitaalgoederen en kapitaal alleen weinig grondstoffen.

Het is geen vrije economie maar een communistische dictatuur en er zit echt wel een strategisch plan achter. Zelfs als je daar vrije ondernemer bent en je gaat tegen de partij in dan vinden ze wel wat om je een paar jaar de gevangenis in te sturen (belastingontduiking of zoiets)

Verder wordt erin het artikel vanuit gegaan dat de inkomsten uit de export moeten komen. Maar de inkomsten zullen voor een groot deel gaan komen uit de binnenlandse vraag. Het chinese volk vraagt om meer welvaart en de communistische partij zal daaraan echt moeten toegeven om de macht te houden.
  zondag 21 juni 2009 @ 18:17:45 #3
78918 SeLang
Black swans matter
pi_70227421
quote:
Op zondag 21 juni 2009 14:35 schreef antonwachter het volgende:
China koopt gewoon grondstoffen op en daar hebben ze ook het geld voor. Alles hebben ze zelf arbeid , kapitaalgoederen en kapitaal alleen weinig grondstoffen.
Het gaat hier niet om 'China' die iets koopt (als in een overheidsorgaan dat strategische reserves aanlegt) maar individuele bedrijven/ personen in China die overheidsgeld in de maag gesplitst krijgen om te 'investeren', maar aangezien er een enorme overcapaciteit is (want export is ingestort) is niemand zo gek om het geld 'echt' te investeren en daarom wordt het maar in commodities, olie en onroerend goed gestopt.
quote:
Het is geen vrije economie maar een communistische dictatuur en er zit echt wel een strategisch plan achter. Zelfs als je daar vrije ondernemer bent en je gaat tegen de partij in dan vinden ze wel wat om je een paar jaar de gevangenis in te sturen (belastingontduiking of zoiets)
Ik denk dat je de Chinese overheid overschat. Ze zijn in paniek (net als in het westen, en misschien nog wel meer) en hopen dat de boel vanzelf weer goedkomt als je er maar genoeg geld tegenaan smijt.
quote:
Verder wordt erin het artikel vanuit gegaan dat de inkomsten uit de export moeten komen. Maar de inkomsten zullen voor een groot deel gaan komen uit de binnenlandse vraag. Het chinese volk vraagt om meer welvaart en de communistische partij zal daaraan echt moeten toegeven om de macht te houden.
Binnenlandse vraag is nog lang niet op een niveau dat het export zou kunnen vervangen. China is een groot land maar het GDP is nog geen 5x dat van Nederland. De regering heeft echter wel een stimuleringspakket van $580 miljard doorgevoerd. Dat is dus hetzelfde als dat je in NL $120 miljard zou rondstrooien . Hoezo bubble...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_70232841
Leuk artikel inderdaad... ik ben op het moment ook niet erg bullish over China. Ik zie niet hoe Chinezen opeens veel meer gaan uitgeven. En de export is 40 procent down, dat is echt enorm.
  maandag 22 juni 2009 @ 23:17:46 #6
78918 SeLang
Black swans matter
pi_70274219
quote:
Op maandag 22 juni 2009 21:49 schreef henkway het volgende:
unofficial report

Interessante documentaire!

Dongguan, daar heb ik ook gewoond/ gewerkt in betere tijden (2001)

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_70277014
quote:
China is a resource scarce economy. Its import needs will only increase. International suppliers are trying to take advantage of the situation by consolidating. But Chinese buyers are fragmented due to local government protection. China's lending surge made matters worse by creating excessive speculative demand.

What is happening in the commodity market is glaring proof that China's lending surge is hurting the country. Even more serious is that it is leading Chinese companies away from real business and further toward asset speculation - virtual business.
En nu is natuurlijk de hamvraag wat de virtuele handel gaat opbrengen, in dollars of een nieuwe wereldmunt. Hogere binnenlandse consumptie en productie is trouwens ook niet alles, dan zou men maar westers worden.
pi_70279161
Het westen is klaar met consumeren het geleende geld is op en China voelt dat in haar fabrieken
pi_70281445
Intressante docu uit australie, schrijnend om te zien dat de chinese werknemers door deze crisis nog meer uitgeknepen worden dan men al deed.

En wat natuurlijk nog erger is dat we met zijn allen in het westen waarschijnlijk geen kerstmiskados gaan krijgen want er wordt nog stees daar niets besteld.
  dinsdag 23 juni 2009 @ 10:42:56 #10
78918 SeLang
Black swans matter
pi_70282482
quote:
Op dinsdag 23 juni 2009 10:06 schreef Basp1 het volgende:
Intressante docu uit australie, schrijnend om te zien dat de chinese werknemers door deze crisis nog meer uitgeknepen worden dan men al deed.
De arme paupers zullen met grote belangstelling naar de situatie in Iran kijken (al weet ik niet hoeveel pers ze dat in China durven te geven).

Er is in China een groep van vele miljoenen die volstrekt kansloos is in het leven. En dan gaat het nieteens alleen om materiele zaken. Er is een enorm tekort aan vrouwen in China (vanwege de één kind politiek, elke familie heeft liever een jongen als enig kind). De mannen zonder geld zullen automatisch ook nooit een vrouw krijgen. Denk eens aan de frustratie die deze combinatie geeft bij een groep van miljoenen jonge mannen nu de verschillen tussen haves en have-nots in China steeds groter en duidelijker wordt en de droom om het ooit beter te hebben verdwijnt.... Sociale onrust ligt om de hoek.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_70282823
quote:
Op dinsdag 23 juni 2009 10:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

De arme paupers zullen met grote belangstelling naar de situatie in Iran kijken (al weet ik niet hoeveel pers ze dat in China durven te geven).

Er is in China een groep van vele miljoenen die volstrekt kansloos is in het leven. En dan gaat het nieteens alleen om materiele zaken. Er is een enorm tekort aan vrouwen in China (vanwege de één kind politiek, elke familie heeft liever een jongen als enig kind). De mannen zonder geld zullen automatisch ook nooit een vrouw krijgen. Denk eens aan de frustratie die deze combinatie geeft bij een groep van miljoenen jonge mannen nu de verschillen tussen haves en have-nots in China steeds groter en duidelijker wordt en de droom om het ooit beter te hebben verdwijnt.... Sociale onrust ligt om de hoek.
Plastic namaakvrouwen laten maken ??
pi_70282934
quote:
Op dinsdag 23 juni 2009 10:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

De arme paupers zullen met grote belangstelling naar de situatie in Iran kijken (al weet ik niet hoeveel pers ze dat in China durven te geven).

Er is in China een groep van vele miljoenen die volstrekt kansloos is in het leven. En dan gaat het nieteens alleen om materiele zaken. Er is een enorm tekort aan vrouwen in China (vanwege de één kind politiek, elke familie heeft liever een jongen als enig kind). De mannen zonder geld zullen automatisch ook nooit een vrouw krijgen. Denk eens aan de frustratie die deze combinatie geeft bij een groep van miljoenen jonge mannen nu de verschillen tussen haves en have-nots in China steeds groter en duidelijker wordt en de droom om het ooit beter te hebben verdwijnt.... Sociale onrust ligt om de hoek.
Dat werd in principe ook tussen neus en lippen in die docu gezegd.

Helaas komen veel van die stakingen en andere onlusten in china vanwege de grootte van het land en de nog stengere censuur (dan iran) het land toch nooit uit en komen wiij dat als westerlingen niet te weten.

Dat opstand scenario in china wordt natuurlijk al langer door velen voorspeld alleen we zien er hier in het westen nog niet veel van.

Zoals ik al vaker gezegd heb china mag wat mij betreft produceren wat men wil maar hier in het westen mogen we best wel heffingen gooien op spullen die onder erbarmelijke arbeidomstandigheden geproduceerd worden.
  dinsdag 23 juni 2009 @ 11:14:05 #13
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_70283384
quote:
Op dinsdag 23 juni 2009 10:42 schreef SeLang het volgende:

[..]


Er is in China een groep van vele miljoenen die volstrekt kansloos is in het leven. En dan gaat het nieteens alleen om materiele zaken. Er is een enorm tekort aan vrouwen in China (vanwege de één kind politiek, elke familie heeft liever een jongen als enig kind). De mannen zonder geld zullen automatisch ook nooit een vrouw krijgen. Denk eens aan de frustratie die deze combinatie geeft bij een groep van miljoenen jonge mannen nu de verschillen tussen haves en have-nots in China steeds groter en duidelijker wordt en de droom om het ooit beter te hebben verdwijnt.... Sociale onrust ligt om de hoek.
Dat wordt wel een probleem in de toekomst. Mischien moet China maar vrouwen in plaats van grondstoffen gaan importeren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  dinsdag 23 juni 2009 @ 11:24:34 #14
78918 SeLang
Black swans matter
pi_70283633
quote:
Op dinsdag 23 juni 2009 10:58 schreef Basp1 het volgende:
Zoals ik al vaker gezegd heb china mag wat mij betreft produceren wat men wil maar hier in het westen mogen we best wel heffingen gooien op spullen die onder erbarmelijke arbeidomstandigheden geproduceerd worden.
De slechtste omstandigheden komen voor bij Chinese bedrijven die voor de eigen markt produceren.

Grote westerse bedrijven met eigen fabrieken in China of die werk subcontracten in China auditen meestal het productieproces en de werkomstandigheden. Immers, het is voor grote namen als Nike, Wallmart etc een ramp als zij worden geassocieerd met uitbuiting. Er wordt dan ook gekeken of de productiecentra zich wel houden aan de Chinese wet. Want veel van de misstanden waarover je hoort zijn ook tegen de Chinese wet, alleen wordt die vaak niet goed nageleefd.

Waar ik werkte had het productiepersoneel gewoon een 8-urige werkdag, geen 16 uur zoals in de docu. Er werd gechecked of er wel minimaal het Chinese minimumloon werd betaald en dat personeel niet zelf de werkkleding hoefde te betalen (wat vaak het geval is, maar tegen de Chinese wet is).

Natuurlijk weet je niet wat er bij de toeleveranciers alle materialen gebeurt, daar ligt het zwakke punt. Ook veel merkloze troep waarbij niemand een belang heeft om het productieproces te auditen daar zullen wel slechte omstandigheden voorkomen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 23 juni 2009 @ 11:33:22 #15
78918 SeLang
Black swans matter
pi_70283908
quote:
Op dinsdag 23 juni 2009 11:14 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Dat wordt wel een probleem in de toekomst. Mischien moet China maar vrouwen in plaats van grondstoffen gaan importeren.
Ik heb in 5 maanden in Chang'An gewoond, een plaatsje met 300.000 inwoners. Daarvan was slechts 30.000 vaste bevolking en de rest waren fabriekswerkers. Omdat daar vooral klein assemblagewerk werd gedaan en vrouwen daarin beter zijn dan mannen bestond bijna de hele bevolking uit plattelands meisjes van rond de 20. Als je daar rondliep dan kon je moeilijk geloven dat er zo'n tekort is aan vrouwen.

Ochtendgymnastiek bij de fabriek

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_70291672
quote:
Op maandag 22 juni 2009 21:49 schreef henkway het volgende:
unofficial report


'Go away and die'

Ik zou nooit in een land met zó gigantisch veel mensen willen wonen, de waarde van een mensenleven is daar echt nihil.
pi_70291780
quote:
Op dinsdag 23 juni 2009 11:33 schreef SeLang het volgende:

[..]

plattelands meisjes van rond de 20.
Jij hebt je slag wel geslagen daar zeker.
pi_70291878
quote:
Op dinsdag 23 juni 2009 15:30 schreef taxhaven het volgende:

Ik zou nooit in een land met zó gigantisch veel mensen willen wonen, de waarde van een mensenleven is daar echt nihil.
De hoeveelheid inwoners in nederland is per oppervlakte toch echt stukken hoger dan china.
pi_70291941
quote:
Op dinsdag 23 juni 2009 15:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De hoeveelheid inwoners in nederland is per oppervlakte toch echt stukken hoger dan china.
Ik heb het over de cultuur, de waarde van het individu. Zo'n gigantisch bevolkingsaantal is daar natuurlijk een belangrijke oorzaak van. Voor jou niet 10 anderen, maar 80000 .
pi_70292170
quote:
Op dinsdag 23 juni 2009 15:39 schreef taxhaven het volgende:

Ik heb het over de cultuur, de waarde van het individu. Zo'n gigantisch bevolkingsaantal is daar natuurlijk een belangrijke oorzaak van. Voor jou niet 10 anderen, maar 80000 .
Dat is eerder in mijn optiek doorgeslagen communistisch kapitalisme.

En ook hier in nederland geldt voor sommige banen voor jou ook een stapel andere.
pi_70427087
quote:
za 27 jun 2009, 15:21
Veldslag in speelgoedfabriek
HONGKONG/GUANDONG - In een grote speelgoedfabriek in het Zuid-Chinese Guandong zijn arbeiders van verschillende etnische komaf massaal met elkaar slaags geraakt. Bij de uren durende gevechten tussen honderden etnische Han-Chinezen en Oeigoeren zijn volgens mediaberichten van zaterdag twee doden en bijna 120 gewonden gevallen. Zestien gewonden zijn er ernstig aan toe.
De slag in de Shaoguanfabriek, onderdeel van de onderneming Early Light International, begon donderdagavond met een onbeduidend meningsverschil maar ontaardde snel in een etnische tweestrijd. Vierhonderd politieagenten bedwongen de gevechten pas na vijf uur van vijandelijkheden.

De Chinese overheid heeft een onderzoek gelast en bevolen verdere berichtgeving over de vechtpartij te staken. Peking is bevreesd voor etnische wrijvingen. Het land land telt 56 verschillende bevolkingsgroepen. De overgrote meerderheid, 92 procent van de bevolking, is Han-Chinees
Wat is het verschil tiussen DongGuan en GuanDong??

O ik zie het al Dongguan ligt in Guandong , logisch toch??
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dongguan
http://en.wikipedia.org/wiki/Guangdong

[ Bericht 13% gewijzigd door henkway op 27-06-2009 17:32:49 ]
pi_70456141
quote:
Op zondag 28 juni 2009 20:32 schreef henkway het volgende:
http://www.tvgids.nl/prog(...).._de_stille_rampen/

# Datum:
28 juni 2009
# Uitzendtijd:
20:15 - 20:55 uur
# Genre:
Informatief
ah, Paul Rosenmuller en Nederlandse betweterigheid en arrogantie, een niet te versmaden combinatie!

Jammer genoeg ben ik te laat om te horen wat Paul vanuit zijn luxe positie te melden heeft....
pi_70456698
quote:
Op zondag 28 juni 2009 20:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ah, Paul Rosenmuller en Nederlandse betweterigheid en arrogantie, een niet te versmaden combinatie!

Jammer genoeg ben ik te laat om te horen wat Paul vanuit zijn luxe positie te melden heeft....
(Het was trouwens een herhaling)

leuk he, het rijke westen, Ha.
Het schulden westen, en men koopt nog steeds de schuldbrieven van Nederland
En straks gaan we lekker fors geld printen, want de rente verhogen, dat doen we echt niet, want dan kunnen we niet meer lenen
  zondag 5 juli 2009 @ 20:26:29 #25
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_70678964
Zijn er niet net 12 miljoen Chinezen terug naar het platteland getrokken omdat er geen werk was ? Verder denk ik dat China dubbele cijfers in de economische groei moet houden willen ze geen opstootjes krijgen. En dat ging de afgelopen 30 (?) jaar prima, maar kan nu wel eens kantelen.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')