De beursvloer #98: Don't stop 'til you get enough

Net zoals mensen te vroeg dachten dat er een correctie gaat komen, gaan mensen nu ook te vroeg denken dat we weer omhoog gaan.

De boys in de VS zijn weer aan het verkopen zie ik

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 21:06 schreef TeringHenkie het volgende:
De boys in de VS zijn weer aan het verkopen zie ik

0,3% verloren na die eerst te hebben gewonnen. Ik ga nog steeds voor een gezette bodem.

quote:

Madoff niet in beroep tegen 150 jaar gevangenisstraf

De Amerikaanse megafraudeur Bernard Madoff gaat niet in beroep tegen de uitspraak van de rechter die hem heeft veroordeeld tot 150 jaar gevangenisstraf.

Dat heeft zijn advocaat Ira Lee Sorkin donderdag bekendgemaakt. Madoff werd vorige maand veroordeeld voor de grootste zwendel ooit op Wall Street.

Geen beroep
"Wij hebben besloten om niet in beroep te gaan. Verder geven we geen commentaar'', aldus de raadsman. Madoff kreeg de straf wegens de miljardenzwendel met een soort piramidespel, waarvan fondsen, banken, beroemdheden maar ook kleine beleggers overal op de wereld, het slachtoffer zijn geworden. Nederlandse beleggers zijn voor ongeveer 1,9 miljard euro benadeeld.

Madoff, die sinds december vorig jaar vastzit, had schuld bekend op elf aanklachten van onder meer fraude en oplichterij.

Als hij in beroep was gegaan dan had hij volgens mij makkelijk 10 jaar strafvermindering kunnen krijgen

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 23:23 schreef SeLang het volgende:

[..]
1997 was in elk geval wel mijn meest consistente jaar. Maar goed, het was dan ook een makkie. Kijk die grafiek van de AEX maar eens terug. In de zomer van 1997 ben ik uitgestapt en ik ben sindsdien nooit meer volbelegd geweest (met uitzondering van 2003) vanwege de veel te hoge waarderingen. De hele dotcom bubble heb ik aan de zijlijn gestaan. Ik vond het angstaanjagend hoe ik in mijn werkomgeving de meest conservatieve burgervadertjes plotseling vol in de meest belachelijke internetfondsen zag stappen. Iedereen vond me maar een ouwe zeikert toen .

Blijkbaar ben je altijd wel erg defensief geweest, toen al! Ik bedoel je hebt hier ook vaak genoeg gewezen op het punt dat aandelen te duur zelfs toen we met de aex rond de 210/220 zaten. En toen we met de AEX omhoog gingen las je wat reacties, "wat nou waarderings onderzoeken! We gaan weer omhoog! Hosanna! "

Hoe naïef kan een persoon zijn right?

Ik neem toch aan dat jij zelf soms ook wel vrij impulsief ergens bent in gestapt zonder echt veel onderzoek te hebben gedaan of niet al te veel vertrouwen te hebben of dat je puur alleen op de massa afgaat? Of ben je echt sinds je er mee begonnen bent al vrij statistisch en onderzoekend bezig geweest?

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 00:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als hij in beroep was gegaan dan had hij volgens mij makkelijk 10 jaar strafvermindering kunnen krijgen

Ik denk dat, of beter gezegd vrees dat Madoff nog beste in een 'luxe' cell komt met behoorlijke privileges. Je zou maar als miljardair de laatste 10 jaar van je leven weg rotten in een cel met soms wat zonlicht, water en brood en nul vrijheid?

Ik zie hem als hij een pc krijgt al weer nieuwe bedrijven opstarten

Even een vraagje tussendoor.
Doet bij jullie yahoo finance de laatste week ook raar mbt de AEX?

Bij mij geeft hij steeds aan dat ^AEX niet beschikbaar is en dan stuurt hij me door naar AEX.NX
Maar dat ziet er al helemaal niet fatsoenlijk uit

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 01:17 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Blijkbaar ben je altijd wel erg defensief geweest, toen al! Ik bedoel je hebt hier ook vaak genoeg gewezen op het punt dat aandelen te duur zelfs toen we met de aex rond de 210/220 zaten. En toen we met de AEX omhoog gingen las je wat reacties, "wat nou waarderings onderzoeken! We gaan weer omhoog! Hosanna! "

Ik was in die tijd helemaal niet zo defensief, zeker niet zoals nu. Maar vanaf 1997 werden er waarderingen bereikt die nog nooit waren vertoond. In elk (NL) beleggingsboek kon je lezen dat een normale k/w voor de NL beurs rond de 10-12 lag. In 1997 werd dat 20+. Dat waren niveaus die tot die tijd alleen waren voorgekomen aan de vooravond van ernstige beurscrashes.

quote:

Ik neem toch aan dat jij zelf soms ook wel vrij impulsief ergens bent in gestapt zonder echt veel onderzoek te hebben gedaan of niet al te veel vertrouwen te hebben of dat je puur alleen op de massa afgaat? Of ben je echt sinds je er mee begonnen bent al vrij statistisch en onderzoekend bezig geweest?

Mijn beleggingsstijl is door de jaren heen steeds veranderd en vooral in het begin was die erg offensief en meer korte termijn. Maar het draaide toen ook minder om inkomen genereren en meer om de sport en de kick (net zoals de meesten hier in deze thread denk ik). In die jaren deed ik ook aardig wat impulsieve gokjes, vooral gebaseerd op (onbewezen) TA. Maar je hebt in het begin ook minder te verliezen. Zelfs al verlies je je hele beleggingspot, dat is toch niet meer dan een paar maandsalarissen.

Echt dingen beter onderzoeken is pas in 1998 begonnen toen ik m'n eerste PC thuis had. Die PC had ik overigens speciaal en alleen gekocht voor Metastock! Vanaf toen is de grote desillusie met met TA begonnen. In de 2000's ben ik een mix van Tradestation en Excel gaan gebruiken en toen zijn eigenlijk pas de grotere onderzoeken en systeemontwikkeling begonnen. Maar die waren tot vorig jaar ofzo vooral gericht op korte termijn trading omdat de aandelenbeurzen zo stratosferisch hoog waren dat lange termijn beleggen helemaal niet meer interessant was. Ik had onderhand wel uitgevonden dat de enige goede 'edge' juist te vinden was in lange termijn beleggen maar ik kon niets anders doen dan wachten vanwege de belachelijke waarderingen... Tijdens het wachten hield ik me dan maar bezig met trading (met wisselend succes). Het plan was om uiteindelijk een lange termijn portefeuille samen te stellen voor inkomen.

Dat moment lijkt nu eindelijk aangebroken, al staan we nog steeds niet laag. Maar ik zou nu zeker eerder durven kopen dan tijdens ~1998-2007 (uitgezonderd 2003). Maar er zit nog meer in het vat denk ik. En het feit dat we kwa waardering slechts ongeveer rond het historisch gemiddelde staan geeft geen enkele aanleiding om haast te maken.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 09:34 schreef Gremen het volgende:
Even een vraagje tussendoor.
Doet bij jullie yahoo finance de laatste week ook raar mbt de AEX?

Bij mij geeft hij steeds aan dat ^AEX niet beschikbaar is en dan stuurt hij me door naar AEX.NX
Maar dat ziet er al helemaal niet fatsoenlijk uit

Stuur ze een mailje! Een paar weken geleden was de ING koers ook 'kapot' (waardoor m'n excel sheet op tilt ging). Toen heb ik ze een mailtje gestuurd en ze hebben het netjes gefixed.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 11:35 schreef RvLaak het volgende:
Chinezen móeten geld lenen om economie draaiende te houden
[..]

Een nieuwe crisis in de maak

Deze oplossing is voor China noodzakelijke en heel verstandig in goede jaren moeten ze dan weer minder gaan lenen, dat ging in de US fout

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 11:50 schreef henkway het volgende:

[..]

Deze oplossing is voor China noodzakelijke en heel verstandig in goede jaren moeten ze dan weer minder gaan lenen, dat ging in de US fout

Volstrekt mee oneens. Chinese banken worden nu opgezadeld met onrendabele leningen (gedwongen door de overheid). De bulk van het geld wordt niet geinvesteerd in productieve zaken (waar natuurlijk ook geen vraag naar is vanwege de crisis) maar in onproductieve zaken zoals commodities- en aandelenspeculatie en het bouwen van appartementen die niemand nodig heeft en vervolgens leeg komen te staan. Zie ook hier: De nieuwe China en commodities bubble

Overigens, die Chinese economische cijfers zijn staatspropaganda. Als je een paar crosschecks doet tussen de verschillende gepubliceerde cijfers dan zie je al gauw dat het nooit kan kloppen.

Bereid je maar voor op een grote klap.

China gaat dus op de Amerikaanse (en in iets minder mate Europese) toer, consumeren met geleend geld om de economie te boosten.

tvp

Faillissementen naderen nu al niveau 2008

quote:

DEN HAAG - Het aantal faillissementen van bedrijven is in juni met ruim 60 procent toegenomen. Gerechtshoven spraken voor in totaal 520 ondernemingen en instellingen een faillissement uit. Dat zijn er tweehonderd meer dan een jaar eerder, meldde het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vrijdag.

In de eerste zes maanden van dit jaar zijn door de recessie al bijna evenveel faillissementen uitgesproken als in geheel 2008. De teller staat nu op 3351. In 2008 gingen in totaal 3840 bedrijven failliet

.

We staan weer negatief t.o.v. eind 2008.

En, zijn er hier al instappers?

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 17:47 schreef Mortaxx het volgende:
En, zijn er hier al instappers?

AEX op de laagste stand sinds 30 april.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 17:47 schreef Mortaxx het volgende:
En, zijn er hier al instappers?

AEX 275 in augustus. Daarna pas echt down.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 18:27 schreef pberends het volgende:
AEX 275 in augustus. Daarna pas echt down.

Dus kleine winst pakken tot augustus?

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 18:27 schreef pberends het volgende:

[..]

AEX 275 in augustus. Daarna pas echt down.

Ik ben ook van mening dat we up gaan, maar denk eerder aan de 330-360 zone rond oktober, om daarna echt down te gaan richting de 100-150.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 19:02 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Ik ben ook van mening dat we up gaan, maar denk eerder aan de 330-360 zone rond oktober, om daarna echt down te gaan richting de 100-150.

Vandaag bij het slot mijn 2e portie call aug 265 opgepakt,verwacht stand van rond de 280 voor eind augustus, stoploss bij S&P onder de 869

Ik denk dat de top er staat, maar ik ga er geen geld op zetten (koffiedik e.d.)