De beursvloer #98: Don't stop 'til you get enough

quote:

Handelstekort VS op laagste niveau sinds 1999

10 juli 2009, 14:48 | ANP
WASHINGTON (AFN) - Het handelstekort van de Verenigde Staten is in mei gedaald naar 26 miljard dollar (18,7 miljard euro) van een herziene 28,8 miljard dollar een maand eerder. Dat is het laagste tekort sinds november 1999. Dat maakte het Amerikaanse ministerie van Handel vrijdag bekend.

Het tekort viel bovendien veel lager uit dan analisten hadden verwacht. Zij gingen uit van 30,2 miljard dollar. Het tekort over april werd herzien van een oorspronkelijk gemelde 29,2 miljard dollar.

De Amerikaanse export steeg in mei met 1,6 procent in vergelijking met een maand eerder. De import ging met 0,6 procent omlaag.

Green shoots! (echte)
Het geeft aan dat het regeringsbeleid (uitgaven stimuleren) tot nu toe volledig faalt en dat is goed nieuws!

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 19:02 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Ik ben ook van mening dat we up gaan, maar denk eerder aan de 330-360 zone rond oktober, om daarna echt down te gaan richting de 100-150.

Neh... in Augustus 275, daarna in het najaar minimaal naar de november-lows of maart-lows, en eind van het jaar weer up. Dan pas in 2010 nieuwe lows en in 2011 of 2012 een AEX van 100 tot 150. De markten duren langer dan men denkt, echt tradersgedoe dit.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 19:41 schreef pberends het volgende:

[..]

Neh... in Augustus 275, daarna in het najaar minimaal naar de november-lows of maart-lows, en eind van het jaar weer up. Dan pas in 2010 nieuwe lows en in 2011 of 2012 een AEX van 100 tot 150. De markten duren langer dan men denkt, echt tradersgedoe dit.

We will see, maar het gaat pas echt stevig dalen als iedereen de overheden weer vertrouwd en niemand de daling meer voorziet. Schrijf maar op, dit gaat langer duren dan augustus voordat we gaan dalen.

Opmerkelijk dat hier blijkbaar nog steeds gedacht wordt aan diepe nieuwe lows.

Ik heb zelf geen idee, overigens.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 20:11 schreef Arcee het volgende:
Opmerkelijk dat hier blijkbaar nog steeds gedacht wordt aan diepe nieuwe lows.

Ik heb zelf geen idee, overigens.

Opmerkelijk?




Bekijk de price/earnings van de S&P eens?

Komt dat niet met name door financials? Lijikt me sterk dat al die bedrijven geen winst meer maken.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 23:43 schreef pberends het volgende:
Komt dat niet met name door financials? Lijikt me sterk dat al die bedrijven geen winst meer maken.

eensch, en daarnaast is dit natuurlijk de tijd om alles te voorzien wat maar voorzien kan worden, en alle goodwill te impairen die maar geimpaired kan worden. Het is immers uitverkoop, elke negatief bedrijfsresultaat is het gevolg van de crisis, niet van de bestuurder.

Ik kan ook hier wel weer een rant over statistiek en grafiekjes invoegen, maar toch maar niet

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 19:41 schreef pberends het volgende:

[..]

Neh... in Augustus 275, daarna in het najaar minimaal naar de november-lows of maart-lows, en eind van het jaar weer up. Dan pas in 2010 nieuwe lows en in 2011 of 2012 een AEX van 100 tot 150. De markten duren langer dan men denkt, echt tradersgedoe dit.

*bookmarkt* 100 tot 150 ?
Het zou me buitengewoon verbazen.
Dat zou voor de AEX inhouden dat alles falliet gaat, behalve RDS en UN

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 23:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

eensch, en daarnaast is dit natuurlijk de tijd om alles te voorzien wat maar voorzien kan worden, en alle goodwill te impairen die maar geimpaired kan worden. Het is immers uitverkoop, elke negatief bedrijfsresultaat is het gevolg van de crisis, niet van de bestuurder.

Ik kan ook hier wel weer een rant over statistiek en grafiekjes invoegen, maar toch maar niet

Dat een bedrijf verlies maakt wil niet zeggen dat een aandeel niets waard is natuurlijk.

Maar dan nog, de P/E zonder financials zal alsnog slecht zijn, maar dat is geen eerlijke maatstaaf op dit moment. Het gaat erom of ze in de toekomst weer meer winst gaan maken dan nu. En vooralsnog lijkt het daarop. Ik betwijfel dit zelf zeer sterk, maar als men dat even een paar maanden tot een half jaar denkt kunnen aandelen daardoor wel verder omhoog.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 23:48 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

*bookmarkt* 100 tot 150 ?
Het zou me buitengewoon verbazen.
Dat zou voor de AEX inhouden dat alles falliet gaat, behalve RDS en UN

150 is niet erg ver weg van de 195 hoor. Das maar 23 procent. Moet sowieso te doen zijn. Vanaf dat niveau begin ik overigens voor lange termijn te kopen.

imho kunnen TomTom, Aegon en ING eruit (genationaliseerd of failliet), en kunnen Unilever, AMSL, RDS en Mittal nog best halveren. Dan heb je het met de AEX wel gehad.

Sowieso heeft Europa nog wel een leg down te gaan, omdat de economie hier altijd later aantrekt. Dat zagen we ook in 2003, terwijl in 2002 de VS al uitbodemde.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 23:53 schreef pberends het volgende:
150 is niet erg ver weg van de 195 hoor. Das maar 23 procent. Moet sowieso te doen zijn. Vanaf dat niveau begin ik overigens voor lange termijn te kopen.

En maar hopen dat 't niet op 157 enorm gaat stijgen.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 23:56 schreef Arcee het volgende:

[..]

En maar hopen dat 't niet op 157 enorm gaat stijgen.

Die kans heb je altijd. Maar we krijgen eerst vast nog wel een 30% rally van de 165 naar de 210 punten ofzo, en nog een keer een maartlow-test van 200 naar 250 ofzo.

ik koop alles wat een dividendrendement van 7%+ heeft, dat makkelijk nog meer dan 20 jaar kan volhouden, geen of nauwelijks schuld en dus leverage heeft, maar wel beschikt over unieke moeilijk reproducerende technische kennis
Zolang dit soort gevallen ertussen zitten, denk ik te weten dat de markt doorgeslagen is. Wat niet wegneemt dat het nog best 60% verder kan doorslaan Hey, het kan naar nul, nietwaar

Mittal bestaat over drie jaar niet meer in deze vorm, durf ik te gokken.

Wist je trouwens dat lokale blaadjes hier weten te melden dat de deeltijd WW van ASML personeel niet verlengd is door ASML?

Ik deel je mening t.a.v. Unilever en RDS trouwens niet. Op RDS is veel aan te merken, maar daar is op dit moment wel wat aan het gebeuren, onder het mom van Peter Voser. Ze noteren ongeveer op intrinsieke waarde, en bezitten bijzonder unieke kennis, met name op LNG gebied. Ik zie ze niet zozeer als E&P (exploratie & productie) maatschappij, maar vooral als distributie (het schelpje) en servicecompany. En daar zijn ze best goed in. Hoeveel lager kun je gaan met 7%+ dividendrendement, en bijna geen externe schuld?

Wat betreft Unilever. Vanuit Nederland kun je niet bevatten wat voor een positie dat heeft. Pas in China, ZO Azie en Indonesie begrijp ik pas hoe waanzinnig groot Unilever is, en wat voor een invloed dat op het leven in die groeimarkten heeft. Serieus, elk tweede merk in een Aziatischt schap is van Unilever. Ik zie dat niet halveren, never nooit.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 00:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik koop alles wat een dividendrendement van 7%+ heeft,

vergeet DSM niet

Als we het over weinig schulden hebben en unieke kennis dan denk ik juist aan ASML !

Maar goed, de AEX daalt nooit naar nul, want ik heb altijd nog wel een euro liggen waarmee ik dan de complete beurs opkoop. Ik denk niet dat we de niveau's van maart dit jaar nog terugzien, maar je weet het nooit. Ik heb mijn portefeuille in ieder geval zo ingericht dat ik een daling tot de 150 kan weerstaan zonder een margin call te krijgen.

Unilever heb ik ook wel eens aan gedacht, maar veel analisten zijn er toch vaak negatief over. Hmm. Misschien als er nog wat van de koers afgaat dan.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 19:02 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Ik ben ook van mening dat we up gaan, maar denk eerder aan de 330-360 zone rond oktober, om daarna echt down te gaan richting de 100-150.

330 - 360 in Oktober? Dat zie ik niet gebeuren, daar durf ik nog wel wat geld op te zetten. Dan moeten ze nog echt wel wat stijgen. En die redenen om de trein naar boven te vinden kan ik zo ook niet ontdekken. Jij wel?

En wat betreft Shell, die hebben eerder last van hun groot aandeelhouders ( die zelfs niet eens instemden met het bonus systeem van Shell ) en die zie ik daardoor nog wel dalen alleen door de grote volumes en druk die er achter hangt zal dat nog wel boven de 10 euro blijven. Vrij gemakkelijk. Van de 5 grote olie maatschappijen vind ik Shell overigens niet het beste.

Wat trouwens op dit moment wel een markant gegeven is, op het moment dat de beurs weken achter elkaar weer omhoog ging rond Maart, zeiden veel van de mensen die destijds ingestapt, zie je wel! Niks aan de hand. Beurs redt het wel weer, we kunnen weer naar boven kijken! Jullie stelletje negatievelingen! De beurs is veel te laag gewaardeerd! Uiteraard heeft een gedeelte van die mensen bijgekocht! toen de koers nog verder omhoog ging. En ja .. die zitten nu met de gebakken peren en gaan met een grimas op vakantie. Zo ook een aantal vrienden van me. Al merk ik wel dat mijn punt van de AEX waarop ik zou kopen en het laagste punt van de aex afgelopen jaar best dicht bij zijn geweest. Sja .. het moet toch echt onder de 200 staan wil ik aandelen aanschaffen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 00:29 schreef LXIV het volgende:
Als we het over weinig schulden hebben en unieke kennis dan denk ik juist aan ASML !

da's waar, alhoewel je er thans een aardige prijs voor betaalt.

quote:

Unilever heb ik ook wel eens aan gedacht, maar veel analisten zijn er toch vaak negatief over. Hmm. Misschien als er nog wat van de koers afgaat dan.

heb ze wel eens gehad (vanaf 13,55), zal wellicht niet geweldige groei inzitten, maar het is absoluut geen fonds wat zal halveren. Daar hebben ze serieus een te sterke positie in met name Azie voor.

Unilever zit ook al jarenlang rond dezelfde koers. Met een goed dividend-rendement is dat verder niet zo'n probleem, maar toch. Wordt het nog ooit wat?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 00:30 schreef sitting_elfling het volgende:En wat betreft Shell, die hebben eerder last van hun groot aandeelhouders ( die zelfs niet eens instemden met het bonus systeem van Shell ) en die zie ik daardoor nog wel dalen alleen door de grote volumes en druk die er achter hangt zal dat nog wel boven de 10 euro blijven. Vrij gemakkelijk. Van de 5 grote olie maatschappijen vind ik Shell overigens niet het beste.

dividend is op dit moment 0,42 USD per kwartaal. Is circa EUR 1,20 per jaar. Ze gaan nog liever falliet dan dat ze dat verminderen (niet dat ze dat zullen gaan met 1,5-3 euro winst per aandeel, worst/badest case). Nauwelijks externe schuld. Kan dit uberhaupt lager vanuit een cash flow perspectief?

Ik bedoel, je kan een paar percent kiezen op een staatsobligatie, maar staat RDS zoveel lager dan?

Ik beschouw RDS als serieus alternatief voor een spaarrekening op dit moment. Het dividendrendement is gewoon zoveel hoger, en vooral ook consistent.

Welke oliemij'en acht je beter trouwens, en waarom?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 00:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

dividend is op dit moment 0,42 USD per kwartaal. Is circa EUR 1,20 per jaar. Ze gaan nog liever falliet dan dat ze dat verminderen (niet dat ze dat zullen gaan met 1,5-3 euro winst per aandeel, worst/badest case). Nauwelijks externe schuld. Kan dit uberhaupt lager vanuit een cash flow perspectief?

Ik bedoel, je kan een paar percent kiezen op een staatsobligatie, maar staat RDS zoveel lager dan?

Ik beschouw RDS als serieus alternatief voor een spaarrekening op dit moment. Het dividendrendement is gewoon zoveel hoger, en vooral ook consistent.

Welke oliemij'en acht je beter trouwens, en waarom?

RDS gaat dit jaar voor het eerst in haar bestaan verlies maken , tenzij het snijden zozeer besparingen op gaat leveren, maar ik zie ze het dividend nog wel handhaven.
DSM zit nog steeds in de omslag naar high profit products en voor een heel groot gedeelte in China
ASML wordt zwaar getipt als kanshebber wereldwijd
PH is zwaar ondergewaardeerd op de med sector

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 23:53 schreef pberends het volgende:

[..]

150 is niet erg ver weg van de 195 hoor. Das maar 23 procent. Moet sowieso te doen zijn. Vanaf dat niveau begin ik overigens voor lange termijn te kopen.

imho kunnen TomTom, Aegon en ING eruit (genationaliseerd of failliet), en kunnen Unilever, AMSL, RDS en Mittal nog best halveren. Dan heb je het met de AEX wel gehad.

Sowieso heeft Europa nog wel een leg down te gaan, omdat de economie hier altijd later aantrekt. Dat zagen we ook in 2003, terwijl in 2002 de VS al uitbodemde.

Mittal kan nog veel meer dan halveren, die zie ik 2010/2011 nog wel naar de 3-5 euro gaan.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 00:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik koop alles wat een dividendrendement van 7%+ heeft, dat makkelijk nog meer dan 20 jaar kan volhouden, geen of nauwelijks schuld en dus leverage heeft, maar wel beschikt over unieke moeilijk reproducerende technische kennis
Zolang dit soort gevallen ertussen zitten, denk ik te weten dat de markt doorgeslagen is. Wat niet wegneemt dat het nog best 60% verder kan doorslaan Hey, het kan naar nul, nietwaar

Mittal bestaat over drie jaar niet meer in deze vorm, durf ik te gokken.

Wist je trouwens dat lokale blaadjes hier weten te melden dat de deeltijd WW van ASML personeel niet verlengd is door ASML?

Ik deel je mening t.a.v. Unilever en RDS trouwens niet. Op RDS is veel aan te merken, maar daar is op dit moment wel wat aan het gebeuren, onder het mom van Peter Voser. Ze noteren ongeveer op intrinsieke waarde, en bezitten bijzonder unieke kennis, met name op LNG gebied. Ik zie ze niet zozeer als E&P (exploratie & productie) maatschappij, maar vooral als distributie (het schelpje) en servicecompany. En daar zijn ze best goed in. Hoeveel lager kun je gaan met 7%+ dividendrendement, en bijna geen externe schuld?

Wat betreft Unilever. Vanuit Nederland kun je niet bevatten wat voor een positie dat heeft. Pas in China, ZO Azie en Indonesie begrijp ik pas hoe waanzinnig groot Unilever is, en wat voor een invloed dat op het leven in die groeimarkten heeft. Serieus, elk tweede merk in een Aziatischt schap is van Unilever. Ik zie dat niet halveren, never nooit.

Als alles down gaat, of alles up zoals in de rally die we gezien hebben, doen fundamentals er niet toe.

RDS beweegt gewoon vrolijk met de AEX mee als een olietanker, evenals Unilever. Als de AEX 50% daalt is de kans vrij groot dat RDS ook 50% gedaald is. Of hun resultaten relatief goed zijn of niet.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 15:18 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Mittal kan nog veel meer dan halveren, die zie ik 2010/2011 nog wel naar de 3-5 euro gaan.

Die zullen wel een forse aandelenemissie komen op een gegeven moment. Het is een van de meest linke fondsen. 3-5 euro, it wouldn't suprise me.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 16:33 schreef pberends het volgende:

[..]

Als alles down gaat, of alles up zoals in de rally die we gezien hebben, doen fundamentals er niet toe.

RDS beweegt gewoon vrolijk met de AEX mee als een olietanker, evenals Unilever. Als de AEX 50% daalt is de kans vrij groot dat RDS ook 50% gedaald is. Of hun resultaten relatief goed zijn of niet.

zouden aandelen dan inderdaad dalen tot onder hun cashpositie ? Dan moet RDS zichzelf maar opkopen

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 16:39 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

zouden aandelen dan inderdaad dalen tot onder hun cashpositie ? Dan moet RDS zichzelf maar opkopen

Shell is meer een gasproducent, en gezien de gasprijzen die maar blijven dalen .