Helft leerlingen waarschijnlijk weg na hoofddoekverbod

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 10:49 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]

Op school of werk gewoon een algeheel hoofddeksel verbod, in je pauze of na werk/school al doe je 10 hoofddoekjes ( ) op

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 10:54 schreef werkeend het volgende:
ik ben tegen elke voor van verbod met betrekking tot kleding. Als ik een death metal t-shirt aan wou naar school was dat nooit een probleem. Waarom is dit nu opeens wel een groot probleem?

quote:

Nordine Taouil, de Antwerpse imam en voorzitter van de moslimraad, roept de moslimouders op om hun kinderen vanaf 1 september thuis te houden.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 10:56 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]

Weet niet hoe het tegenwoordig is gesteld met middelbaar onderwijs, maar ik moest 10 jaar geleden niet in me hoofd halen om een petje op te hebben (dat versta jij ook toch onder jezelf mogen zijn? )

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 10:54 schreef werkeend het volgende:
ik ben tegen elke voor van verbod met betrekking tot kleding. Als ik een death metal t-shirt aan wou naar school was dat nooit een probleem. Waarom is dit nu opeens wel een groot probleem? Het is onzinnig en zorgt alleen maar voor spanningen waar dat helemaal niet nodig is. boeie dat er iemand met een hoofddoekje in de klas zit.. alsof die persoon zonder hoofddoekje beter/slechter integreert ofzo

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 10:59 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Nu mag dat nog steeds niet. Maar een petje voor de lol en een hoofddoek uit levensovertuiging is heel wat anders. Je kan het wel gelijktrekken tot het principe van een hoofddeksel dragen maar dat is ook kort door de bocht.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 10:54 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Werk in publieke functies als agent of shit of bij de gemeente oke, gewoon verbieden maar op school als je daar al niet eens jezelf mag zijn

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 10:56 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]

Weet niet hoe het tegenwoordig is gesteld met middelbaar onderwijs, maar ik moest 10 jaar geleden niet in me hoofd halen om een petje op te hebben (dat versta jij ook toch onder jezelf mogen zijn? )

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:01 schreef buachaille het volgende:

[..]

Het hoofddoekje werkt religieuze segregatie in de hand. Van een schoolleiding wiens wens het is om de school "gezellig" te houden kan ik me een dergelijke regel zeer goed voorstellen.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:00 schreef HeatWave het volgende:

[..]

je mag niet eens de Nederlandse vlag meer op je kleding hebben in NL

quote:

, dus ja.... als A niet mag qua "uiting" mag B ook niet.

Ik ben overigens voor alles mag hoor, hoofddoekjes storen me niet zo .

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:01 schreef buachaille het volgende:

[..]

Het hoofddoekje werkt religieuze segregatie in de hand. Van een schoolleiding wiens wens het is om de school "gezellig" te houden kan ik me een dergelijke regel zeer goed voorstellen.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:02 schreef eleusis het volgende:

Gezelligheid is inderdaad belangrijker dan godsdienstvrijheid.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:01 schreef buachaille het volgende:

[..]

Het hoofddoekje werkt religieuze segregatie in de hand. Van een schoolleiding wiens wens het is om de school "gezellig" te houden kan ik me een dergelijke regel zeer goed voorstellen.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:02 schreef Zith het volgende:

[..]

Petjes bedekken het gezicht, hoofddoekjes niet.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:03 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Religie werkt sowieso segregatie in de hand. Huidskleur, gewoontes, gedrag alles. Dat veranderd echt niet als iemand geen hoofddoekje meer draagt hoor Alsof ze dan ineens geen moslims meer zijn

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:05 schreef buachaille het volgende:

[..]

Zelfs zoiets banaals als het dragen van witte sokken werkt al segregatie in de hand. Laat staan hoezeer dat geldt voor het dragen van zo'n hoofddoek.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:05 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]

http://www.scholieren.com/werkstukken/23675

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:01 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Op Nederlandse scholen mogen petjes 9 van de 10 keer ook niet. Alleen hoofddoekjes... daar maken we ene uitzondering voor.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:05 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

... Heeft iemand je wel eens uitgelegd hoe je een pet opzet?

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:05 schreef werkeend het volgende:

alsof de hoofddoekmeisjes nu spontaan NIET gaan samenklitten... je hebt ALTIJD groepsvorming op school en als ze geen hoofddoekjes meer dragen zullen ze nog altijd samen hangen.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:05 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]

http://www.scholieren.com/werkstukken/23675
Nederlandse vlag moet van schooltas

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:06 schreef BreakSpear het volgende:
Gek eigenlijk. Als petjes niet mogen, moeten hoofddoekjes ook niet mogen.
We moeten geen religieuzen gaan voortrekken hier!

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:01 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Op Nederlandse scholen mogen petjes 9 van de 10 keer ook niet. Alleen hoofddoekjes... daar maken we ene uitzondering voor.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:06 schreef Bowlingbal het volgende:


Of het wel of niet in het voetbalteam zitten werkt segregatie in de hand.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 10:54 schreef buachaille het volgende:
Dan gaan ze toch naar Saudie Arabië

Of het klooster in natuurlijk.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:07 schreef Zith het volgende:

[..]

Ik heb gewoon gelijk

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:08 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Omdat het bij hun geloofsovertuiging hoort. Zolang er geen wettelijke basis voor is kan je dat toch niet verbieden. Je verliest zo'n zaak gelijk als je dat voor welke rechter dan ook laat voorkomen.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:00 schreef GoeRoe86 het volgende:
Netjes van de studenten om zich op deze manier solidair te verklaren met hun klasgenoten. Het is natuurlijk bullshit dat een school je gaat beperken in je kledij zolang deze kleding binnen de fatsoensnorm is. In publieke functies kan ik het me nog voorstellen maar een school is de plek waar je kennis opdoet, ongeacht wat je overtuigingen zijn en of je ervoor kiest een tulband, keppeltje of hoofddoek op te doen

quote:

Door de uitschrijving van 300 jongeren zou het Atheneum van Antwerpen de helft van zijn leerlingen verliezen. Directrice Karin Heremans laat zich niet onder druk zetten. “De leerlingen moeten beseffen dat ze gezakt zijn als ze zich voor het einde van het schooljaar uitschrijven”, zegt de directrice.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:09 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Wat hebben we in een seculiere staat met geloofsovertuiging te maken? Discriminatie is discriminatie, op welke grond dan ook. Verbieden van hoofddeksels is verbieden van hoofddeksels.

Ik ga bijna pleiten voor overzichie.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:09 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Of Iran. Die directrice dan, want in Iran hebben ze ook kledingpolitie.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:09 schreef Bowlingbal het volgende:

Of Iran. Die directrice dan, want in Iran hebben ze ook kledingpolitie.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:13 schreef buachaille het volgende:

[..]

Goed voorbeeld van de islamitische uitwassen die kunnen ontstaan vanuit de (hypocriete) omgevind van moslema's om de hoofddoek te moeten dragen. Die directrice laat juist goed zien daar totaal geen zin in te hebben.

quote:

Nordine Taouil, de Antwerpse imam en voorzitter van de moslimraad, roept de moslimouders op om hun kinderen vanaf 1 september thuis te houden.

quote:

“Ondertussen is er veel veranderd”, zegt de directrice. “Het aantal moslimleerlingen steeg met een derde. Ongeveer 60% van onze moslimmeisjes draagt een hoofddoek. In de Antwerpse binnenstad waren wij nog de enige school waarin meisjes hun hoofddoek mochten dragen."

"Radicale moslimjongeren zetten meisjes nu onder druk om een hoofddoek te dragen. We zagen plots leerlingen met lange gewaden. Veel meisjes verlieten de school om deze redenen. We zagen ook meisjes die in onze school een hoofddoek droegen, maar op straat niet. Ze deden het alleen om er op school bij te horen. Op zo’n moment hoor je in te grijpen. Het evenwicht was weg.”

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:16 schreef buachaille het volgende:
Bronbericht: http://www.gva.be/antwerp(...)twerps-atheneum.aspx
[..]

Dat zegt genoeg denk ik. Radicale moslims:

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:34 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

De reden dat dit een groot probleem is geworden, is dus juist het verbod op andere scholen! Daardoor trekken alle jongeren die sterk overtuigd zijn van het belang van hoofddoekjes naar 1 school toe. En dan krijg je dus inderdaad scheve verhoudingen en groepsdruk.

Ik moet zeggen dat als ik het verhaal van die directrice lees, ik meer sympathie voor het verbod op deze school krijg. Tegelijkertijd denk ik dat als alle scholen meisjes vrij hadden gelaten om hoofddoekjes te dragen, je een veel beter evenwicht had gekregen en de problemen op deze school voorkomen hadden kunnen worden.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:34 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

De reden dat dit een groot probleem is geworden, is dus juist het verbod op andere scholen! Daardoor trekken alle jongeren die sterk overtuigd zijn van het belang van hoofddoekjes naar 1 school toe. En dan krijg je dus inderdaad scheve verhoudingen en groepsdruk.

Ik moet zeggen dat als ik het verhaal van die directrice lees, ik meer sympathie voor het verbod op deze school krijg. Tegelijkertijd denk ik dat als alle scholen meisjes vrij hadden gelaten om hoofddoekjes te dragen, je een veel beter evenwicht had gekregen en de problemen op deze school voorkomen hadden kunnen worden.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:16 schreef buachaille het volgende:
Bronbericht: http://www.gva.be/antwerp(...)twerps-atheneum.aspx
[..]

Dat zegt genoeg denk ik. Radicale moslims:

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:20 schreef bijdehand het volgende:
Wij moeten wel petjes en mutsen afdoen in de klas, maar een of andere Turk mag haar hoofddoekje ophouden... hoezo oneerlijk

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:27 schreef waht het volgende:

[..]

Stel je niet aan man. Er is een duidelijk verschil tussen een pauper met een masters-of-hardcore-petje en een moslima met een hoofddoek waarbij het gezicht perfect zichtbaar is.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:29 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Waarom is een petje pauper (ben hiet niet perse met je oneens hoor) maar een hoofddoek niet.

Als ik nou zeg, zo;n pauper hoofddoek moet af, je hebt maar respect te hebben voor de persoon voor de klas, waarom is dat fouter dan jouw uitspraak?

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:59 schreef waht het volgende:

[..]

Goede vraag. Een hoofddoek is uit religieuze overtuiging, een petje is een modieus accessoire.

Nu is het dragen van een petje niet direct een teken van disrespect, maar in onze cultuur (de Nederlandse) is het gewoonte om hoofddeksels af te doen. Dat is dus een van die onverklaarbare gewoontes van ons. Aan de andere kant heb je de moslima's die een hoofddoek dragen om religieuze redenen. Voor hen is de gewoonte om de hoofddoek buitenshuis te dragen.

Het is ook de vraag of we dit vraagstuk willen benaderen vanuit de praktische kant of vanuit de kant van de achterliggende motieven. Maar ook dan krijg je weer problemen als mensen die zeggen dat ze petjes dragen omdat dat hun religieuze overtuiging is.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 13:26 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Of je laat alle hoofdeksels toe of geen enkele. Lijkt me vrij simpel. In mijn ogen is een hoofddoek ook een modieus accesoire. Dat iemand anders er een andere betekenis aan geeft is prima, maar zo kijk ik er niet tegenaan.
Petjes en bivakmutsen moeten dan ook gewoon kunnen.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 13:26 schreef Boris_Karloff het volgende:
Of je laat alle hoofdeksels toe of geen enkele. Lijkt me vrij simpel. In mijn ogen is een hoofddoek ook een modieus accesoire. Dat iemand anders er een andere betekenis aan geeft is prima, maar zo kijk ik er niet tegenaan.
Petjes en bivakmutsen moeten dan ook gewoon kunnen.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:02 schreef Zith het volgende:

[..]

Petjes bedekken het gezicht, hoofddoekjes niet.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 13:37 schreef Chewie het volgende:

[..]

En? Beiden worden dus niet echt uit rationele overwegingen gedragen.

Die school heeft dus geen enkele reden om onderscheid te maken tussen een petje en een hoofddoek aangezien die school niks met die betreffende religie heeft en ook niks met mode.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 13:45 schreef waht het volgende:

[..]

Correct, tenzij je meer waarde hecht aan religie dan aan mode.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 13:57 schreef Alulu het volgende:
Zonde en laat de urgentie zien om Islamitische scholen te starten. Ik hoop dat de nieuwe generatie dit dan ook oppakt en hun kennis gebruikt om dat te doen. Dus wel richting een Islamitische zuil in het Westen, insjaAllah.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 14:06 schreef Alulu het volgende:
Tut tut, niet overdrijven he. En die zuil is al volop in gang hoor, en onontkombaar. Daar getuigt dit bericht oa van.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 13:37 schreef Chewie het volgende:

[..]

En? Beiden worden dus niet echt uit rationele overwegingen gedragen.

Die school heeft dus geen enkele reden om onderscheid te maken tussen een petje en een hoofddoek aangezien die school niks met die betreffende religie heeft en ook niks met mode.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:59 schreef waht het volgende:

[..]

Goede vraag. Een hoofddoek is uit religieuze overtuiging, een petje is een modieus accessoire.

Nu is het dragen van een petje niet direct een teken van disrespect, maar in onze cultuur (de Nederlandse) is het gewoonte om hoofddeksels af te doen. Dat is dus een van die onverklaarbare gewoontes van ons. Aan de andere kant heb je de moslima's die een hoofddoek dragen om religieuze redenen. Voor hen is de gewoonte om de hoofddoek buitenshuis te dragen.

Het is ook de vraag of we dit vraagstuk willen benaderen vanuit de praktische kant of vanuit de kant van de achterliggende motieven. Maar ook dan krijg je weer problemen als mensen die zeggen dat ze petjes dragen omdat dat hun religieuze overtuiging is.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 14:26 schreef Cmonv het volgende:

[..]
Er zijn ook steeds meer moslima's die wel een hoofddoekje dragen maar ook met ontbloot bovenlijf en korte broeken lopen.. dan denk ik , dat heeft met geloof niets meer te maken.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 14:08 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ik overdrijf noch lieg, tenzij jij een voorbeeld hebt van een succesvolle school? http://www.onderwijsinspectie.nl/

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 14:33 schreef pisnicht het volgende:

[..]

Ik kan in veel dingen meegaan maar dit is gewoon kolder natuurlijk

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 14:33 schreef Alulu het volgende:

[..]

Niet zo koppig joh en we gaan natuurlijk niet inhoudelijk een discussie voeren in dit topic.
Maar als je oprecht wat interesse hebt moet je eens wat onderzoeken lezen op die website die je aanhaalt, een stuk genuanceerder dan jij doet overkomen

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 14:37 schreef melovechai het volgende:

[..]

noem eens een islamitische school die echt goed presteert...

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 14:40 schreef Hephaistos. het volgende:

Islamitische scholen doen het over het algemeen iets beter dan (openbare) zwarte scholen. Dat is natuurlijk waar je mee moet vergelijken, niet met een Christelijke basisschool in Blaricum.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 10:46 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Twijfel toch wel hoor, een hoofddoekverbod? Burka verbod okee maar een hoofddoek?

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 14:48 schreef Matamalam het volgende:
Gewoon iedereen in uniform, jongens en meisjes gescheiden, haar kaal scheren, onderwijssysteem in, en als robots er weer uit.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 14:47 schreef buachaille het volgende:

[..]

Waar heb je die cijfers vandaan? Als ik zelf kijk naar de eindcijfers van de CITO-toetsen (die overigens volgens sommige linkse softies niet bepalend zijn) dan kom ik tot hele andere conclusies.

quote:

De inspectie heeft op islamitische scholen onderzocht of voor leerlingen de kans om met
succes aan het onderwijs deel te nemen verschilt van die van leerlingen op andere (zwarte)
scholen. Dat onderzoek is uitgevoerd door middel van analyse van door de inspectie
verzamelde gegevens, en op basis van de kennis uit het wetenschappelijk onderzoek dat in
Nederland op dit terrein is uitgevoerd.

Beide ingangen leiden tot vergelijkbare conclusies. De leerprestaties van leerlingen op islamitische scholen zijn niet slechter dan op vergelijkbare zwarte scholen. Op verschillende punten scoren ze zelfs beter. De onderwijskansen die islamitische scholen hun leerlingen bieden zijn dus niet slechter en hier en daar wat gunstiger dan op andere zwarte scholen. Wel liggen de prestaties op islamitische scholen, net als op
andere zwarte scholen, doorgaans duidelijk lager dan op de gemiddelde basisschool [8.4].

quote:

De inspectie heeft onderzocht of er verschillen zijn tussen de kansen van leerlingen op islamitische
scholen om met succes aan het onderwijs deel te nemen en door te stromen naar vervolgonderwijs en
die van leerlingen op andere zwarte scholen. De leerprestaties van leerlingen op islamitische scholen
zijn niet slechter dan die van leerlingen op vergelijkbare zwarte scholen. Op verschillende punten
scoren ze veeleer beter. Net als het geval is voor de onderwijskansen van leerlingen op islamitische
scholen, onderscheiden de islamitische scholen zich ook in de kwaliteit van het onderwijs niet sterk
van andere scholen. Islamitische scholen zijn in veel opzichten ‘gewone’ scholen.

Een islamitische school is te typeren als een wat traditionele, strenge school met veel aandacht voor de
basisvaardigheden die worden bijgebracht in een gestructureerde omgeving waarbij effectief wordt
omgegaan met de leertijd.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 15:23 schreef MOON76 het volgende:
Ik denk dat een schooluniform (als dat tenminste via de wet verplicht wordt gesteld) de oplossing is voor een heleboel problemen.
Waaronder dit gezeur met hoofddoekjes...

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 15:51 schreef Weltschmerz het volgende:
In wezen is het allemaal hetzelfde probleem: Mensen die hun ziekelijke bemoeizucht niet onder controle hebben en anderen willen vertellen wat goed is en hoe ze zich moeten kleden.

Mensen die de hoofddoek willen verbieden lijken nog het meeste op de mensen die een hoofddoek willen verplichten.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 14:56 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Rapport van de Onderwijsinspectie
[..]

en
[..]

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 16:00 schreef buachaille het volgende:
Dat je een degelijke belgische schoolmadam wilt vergelijken met een kudde fanatieke haatbaarden is jou probleem. De directrice in kwestie signaleert een probleem met sociale druk op moslemmeiden en neemt die meiden tegen hun omgeving in bescherming. Alleen maar toe te juichen toch?

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 16:40 schreef YouNaiveHuman het volgende:
What's next?
Verplicht witte T-shirts?
Gympen verboden?

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 16:56 schreef buachaille het volgende:

[..]

Wat's next, de volgende kudde religieuze haatbaarden die een hoofddoekje voor hoeren vinden en eisen dat ze een burqa en kuisheidsgordel gaan dragen?

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 17:08 schreef YouNaiveHuman het volgende:

[..]

Jij ziet geen verschil tussen mensen die iets vrijwillig dragen en mensen verplichten iets te dragen?

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 17:22 schreef Leevancleef het volgende:

[..]

Een hoofddoek vrijwillig dragen? Dat kan toch niet. Hoe kun je het ook maar denken, dhimmi die je er bent.

Dhimmitude! DHIMMITUDE!

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 17:33 schreef Chadi het volgende:
School gaat zich nu ook bemoeien met je persoonlijke keus. Dat is pas dwang!

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 16:40 schreef YouNaiveHuman het volgende:
What's next?
Verplicht witte T-shirts?
Gympen verboden?

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 18:25 schreef Red_85 het volgende:
vrijheid van godsdienst ok. Maar ga een ander er niet mee opzadelen en houd het lekker voor jezelf. Ofwel, dan wil ik ook geen kruiskettingen en andere geloofsuitingen zien.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 18:25 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nee, hoofddoekjes.

vrijheid van godsdienst ok. Maar ga een ander er niet mee opzadelen en houd het lekker voor jezelf. Ofwel, dan wil ik ook geen kruiskettingen en andere geloofsuitingen zien.

Ben daar wel helemaal voor. Oprotten ermee met al die prullen. draag ook mijn geloofsovertuiging ONDER mijn kleren. Niemand die het ziet.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 18:02 schreef Iblis het volgende:

[..]

Een school is natuurlijk een instituut waar wél zekere omgangsregels en normen heersen. Een school hoeft niet alles te accepteren wat op straat of thuis wel kan, denk aan op tafels zitten, met je voeten op stoelen zitten, enz. Het is allemaal niet verboden bij wet, maar een school kan dit wel eisen en zelfs bepaalde sancties opleggen en eisen stellen aan b.v. het aanspreken van de docent.

Nu is er ook een leerplicht, dus in die zin ben ik wel van mening dat scholen ten dele, waar het religieuze overtuigingen betreft, zich coulant moeten opstellen. Ook vanuit een pragmatisch oogpunt: Het is volgens mij fijner dat islamitische leerlingen samen met niet-islamitische leerlingen naar school dan dat je ze in feite dwingt tot de keus een religieuze overtuiging op te geven of een eigen school op te richten. Bij een algemeen verbod zal er snel voldoende reden zijn een eigen school op te richten (want volgens mij biedt de Belgische wet die mogelijkheid ook).

Als een school dus per se hoofddoekjes wil verbieden, dan zij dat zo, maar onderwijl zie je dat dit er niet zozeer toe leidt dat leerlingen hun hoofddoek afdoen, als wel dat ze naar een andere school gaan. En dat daar, in dit geval, daar de radicalisering toeneemt; juist een averechts effect als integratie je doel is. Het probleem blijkt hier namelijk uiteindelijk niet het dragen van een hoofddoek te zijn, maar de fanatieke moslimjongeren.

Of dit verbod nu de meest pragmatische oplossing is, misschien wel, die directrice lijkt er wel lang over nagedacht en meegeworsteld te hebben. Want eigenlijk blijkt uit dit stuk dat er meiden zijn die zelf geen hoofddoeken meer willen dragen, maar er toch toe gedwongen worden, waar ze, als de racialere jongeren evenredig over scholen verspreid waren geweest, sterker hadden gestaan. Al met al lijkt dit me dus juist de beroerdste uitkomst mogelijk.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 19:17 schreef Chadi het volgende:
Dan is het nog niet aan de school om in te grijpen in de levenssfeer van een persoon. School moet neutraal les geven en zich verder niet bemoeien met iemands voorkeuren.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 18:25 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nee, hoofddoekjes.

vrijheid van godsdienst ok. Maar ga een ander er niet mee opzadelen en houd het lekker voor jezelf. Ofwel, dan wil ik ook geen kruiskettingen en andere geloofsuitingen zien.

Ben daar wel helemaal voor. Oprotten ermee met al die prullen. draag ook mijn geloofsovertuiging ONDER mijn kleren. Niemand die het ziet.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 21:07 schreef ouderejongere het volgende:
De diversiteit van onze samenleving is een grote rijkdom en een bewijs van beschaving. Zielig eigenlijk, we bemoeien ons met andere landen vanwege vermeende stemfraude of mensenrechten, terwijl we hier zelf ook het ene na het andere verbod invoeren.
Vrijheid van religie staat in Artikel 1 van de Grondwet en moet daar altijd onvoorwaardelijk in blijven staan.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 22:11 schreef moussie het volgende:

[..]

amen *kuch* to that

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 22:14 schreef Iblis het volgende:

[..]

Behalve dat godsdienstvrijheid artikel 6 is en artikel 1 het gelijkheidsbeginsel is.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 22:17 schreef __Saviour__ het volgende:
Godsdienstvrijheid betekent gewoon dat je vrij bent een religie aan te hangen. Het betekent niet dat je die religie mag aangrijpen om overal onderuit te komen.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 22:18 schreef moussie het volgende:

[..]

waar komen ze onderuit dan?

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:59 schreef waht het volgende:

[..]

Goede vraag. Een hoofddoek is uit religieuze overtuiging, een petje is een modieus accessoire.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 22:25 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Het dragen van een hoofddoek is een uit-de-mode-accessoire.
Absurd die dingen op je kop, ik vind dat ze die enorme gelovigen die hier willen komen wonen in een vrij land, eerst moeten vragen of ze bereid zijn zonder hoofddoek door het leven te gaan zo nee, dan geen entree!
Klaar!

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 22:18 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Kledingregels

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 22:46 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Algemene Wet Gelijke Behandeling:

Artikel 7
1. Onderscheid is verboden bij het aanbieden van of verlenen van toegang tot goederen of diensten en bij het sluiten, uitvoeren of beëindigen van overeenkomsten ter zake, alsmede bij het geven van loopbaanoriëntatie en advies of voorlichting over school- of beroepskeuze, indien dit geschiedt:
a. in de uitoefening van een beroep of bedrijf;
b. door de openbare dienst;
c. door instellingen die werkzaam zijn op het gebied van volkshuisvesting, welzijn, gezondheidszorg, cultuur of onderwijs of
d. door natuurlijke personen die niet handelen in de uitoefening van een beroep of bedrijf, voor zover het aanbod in het openbaar geschiedt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 22:48 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Ja in Antwerpen zullen ze echt onder de indruk daarvan zijn hoor

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 10:54 schreef werkeend het volgende:
ik ben tegen elke voor van verbod met betrekking tot kleding. Als ik een death metal t-shirt aan wou naar school was dat nooit een probleem. Waarom is dit nu opeens wel een groot probleem? Het is onzinnig en zorgt alleen maar voor spanningen waar dat helemaal niet nodig is. boeie dat er iemand met een hoofddoekje in de klas zit.. alsof die persoon zonder hoofddoekje beter/slechter integreert ofzo

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 22:25 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Het dragen van een hoofddoek is een uit-de-mode-accessoire.
Absurd die dingen op je kop, ik vind dat ze die enorme gelovigen die hier willen komen wonen in een vrij land, eerst moeten vragen of ze bereid zijn zonder hoofddoek door het leven te gaan zo nee, dan geen entree!
Klaar!

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 21:07 schreef ouderejongere het volgende:
De diversiteit van onze samenleving is een grote rijkdom en een bewijs van beschaving. Zielig eigenlijk, we bemoeien ons met andere landen vanwege vermeende stemfraude of mensenrechten, terwijl we hier zelf ook het ene na het andere verbod invoeren.
Vrijheid van religie staat in Artikel 1 van de Grondwet en moet daar altijd onvoorwaardelijk in blijven staan.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 22:39 schreef YouNaiveHuman het volgende:

[..]

En wat doen we dan met nonnen en zeeuwse oma's die nog in traditionele kledij lopen?
Een wit gepunikte muts met spiegeltjes is ook behoorlijk absurd. Toch?

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 22:52 schreef Marrije het volgende:

[..]

En wat wil je met de mensen doen die hier zijn geboren en een hoofddoek willen dragen? De Noordzee in?

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:00 schreef GoeRoe86 het volgende:
Netjes van de studenten om zich op deze manier solidair te verklaren met hun klasgenoten. Het is natuurlijk bullshit dat een school je gaat beperken in je kledij zolang deze kleding binnen de fatsoensnorm is. In publieke functies kan ik het me nog voorstellen maar een school is de plek waar je kennis opdoet, ongeacht wat je overtuigingen zijn en of je ervoor kiest een tulband, keppeltje of hoofddoek op te doen

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 22:55 schreef Revolution-NL het volgende:
Je geloof uitdragen je maar lekker thuis en niet in publieke ruimtes.
Hulde voor deze maatregel

Enz.

Je politieke overtuigingen of eetvoorkeuren of favoriete muziek of club uitdragen doe je maar lekker thuis en niet in publieke ruimtes!!!

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 23:01 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Nou een frisse duik kan ze misschien inderdaad een frisse mind opener geven ja niks mis mee!

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:02 schreef Zith het volgende:

[..]

Petjes bedekken het gezicht, hoofddoekjes niet.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 23:02 schreef Iblis het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, bovendien, geloof is toch maar een hobby, of God-fanclub, hoe je het ook wilt zien, en daarom zou ik ook graag willen suggereren dat de volgende zaken verbannen worden uit de publieke ruimte:

Voetbalshirts,

Bandshirts,

Merkkleding met duidelijke merkweergave,

Che-Guevara-shirts,

Meat is murder-shirts,

Enz.

Je politieke overtuigingen of eetvoorkeuren of favoriete muziek of club uitdragen doe je maar lekker thuis en niet in publieke ruimtes!!!

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 23:03 schreef Marrije het volgende:

[..]

Stel dat die frisse duik niet het door jouw gewenste effect heeft, wat dan?

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 23:09 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Dat vind ik persoonlijk weer een stap te ver gaan.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 23:11 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Ik vind dat jij met al die vage vragen zelf maar eens verplicht 5 jaar een doek om je hoofd moet doen als je naar buiten gaat!
Dan praten we weer ok?

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 23:45 schreef Meki het volgende:
het lijkt wel een nazischool.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 23:48 schreef Iblis het volgende:

[..]

Heb je de gehele motivatie gelezen, of was dat je te veel moeite? De directrice heeft lange tijd gepoogd om het niet te verbieden (waar andere scholen dat wel hadden gedaan), waarna er veel moslimmeisjes naar haar school kwamen. Met hen kwamen er echter ook fanatieke moslims die meisjes die geen hoofddoek wilden dragen ertoe dwongen dat wél te doen. Is dat niet ook ‘nazi’-gedrag?

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:16 schreef buachaille het volgende:
Bronbericht: http://www.gva.be/antwerp(...)twerps-atheneum.aspx
[..]

“Ondertussen is er veel veranderd”, zegt de directrice. “Het aantal moslimleerlingen steeg met een derde. Ongeveer 60% van onze moslimmeisjes draagt een hoofddoek. In de Antwerpse binnenstad waren wij nog de enige school waarin meisjes hun hoofddoek mochten dragen."

"Radicale moslimjongeren zetten meisjes nu onder druk om een hoofddoek te dragen. We zagen plots leerlingen met lange gewaden. Veel meisjes verlieten de school om deze redenen. We zagen ook meisjes die in onze school een hoofddoek droegen, maar op straat niet. Ze deden het alleen om er op school bij te horen. Op zo’n moment hoor je in te grijpen. Het evenwicht was weg.”

Dat zegt genoeg denk ik. Radicale moslims:

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 10:54 schreef buachaille het volgende:
Dan gaan ze toch naar Saudie Arabië

Of het klooster in natuurlijk.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 23:44 schreef Meki het volgende:
Schandalig,
Hoe zouden jullie reageren als koninngendag verboden zou worden verklaart.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 23:52 schreef pisnicht het volgende:
anders leest iedereen dit nog eens voordat ze lopen te blaten dat het moet kunnen en dat het vrije keuze is e.d....
[..]

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 23:53 schreef D-Flying het volgende:

[..]

In Saudie Arabie willen ze liever geen niet-arabieren.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 23:55 schreef Meki het volgende:

[..]

Islamhaters zoals velen hier zullen deze qoute met blote ogen direct geloven.
Maar is dat wel de werkelijkheid. Is het niet de vooroordelen en de interprestaties van velen hier over een hoofddoek, die in jullie ogen barbaars is ?.

Wat is normaal volgens jullie dan ? Naakt naar school gaan heet dat integreren ? naakt naar school gaan ?

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 23:52 schreef Meki het volgende:
Pure onzin verhaal van die onwetende directrice, dat zou jij moeten weten.
Het is pure onzin verhaal van deze onwetende directrice enkel om het recht te praten, " ow kijk eens aan ik wou het niet verbieden, heb het altijd gedoogd, maar nu moet ik het wel verbieden "
Maar ja jij gelooft dat gelijk.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 23:55 schreef Meki het volgende:
Wat is normaal volgens jullie dan ? Naakt naar school gaan heet dat integreren ? naakt naar school gaan ?

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 23:58 schreef Iblis het volgende:

[..]

En wáárom is het pure onzin? Welke bronnen heb jij om dat aan te tonen?
[..]

Wat een obsessie met naakt opeens.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 00:01 schreef Meki het volgende:
Het is pure onzin om hoofddoek af te schilderen als onderdrukking. Het is een besluit tegen de Islaam en zo de Moslims voor een dillemma te laten staan.

quote:

Jij zou dat moeten weten Iblis.
Welke bronnen heb je nodig ?

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 00:08 schreef Iblis het volgende:

[..]

Een hoofddoek die onder dwang gedragen wordt, zoals alles wat onder dwang gebeurt, is natuurlijk wel onderdrukking.
[..]

Jij beweert dat de directrice liegt. Ik heb graag dat je dat hard maakt. Leugens verspreiden wordt vandaag de dag al genoeg gedaan.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 23:02 schreef Iblis het volgende:
Helemaal mee eens, bovendien, geloof is toch maar een hobby, of God-fanclub, hoe je het ook wilt zien, en daarom zou ik ook graag willen suggereren dat de volgende zaken verbannen worden uit de publieke ruimte:

Voetbalshirts,

Bandshirts,

Merkkleding met duidelijke merkweergave,

Che-Guevara-shirts,

Meat is murder-shirts,

Enz.

Je politieke overtuigingen of eetvoorkeuren of favoriete muziek of club uitdragen doe je maar lekker thuis en niet in publieke ruimtes!!!

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 00:11 schreef Meki het volgende:
Heb jij die meisjes gevraagd waarom ze hoofddoeken moeten dragen, Jou interpretatie is net als die van die vooroordelende directie. Jullie gaan er van uit dat ze worden onderdrukt.
Jullie denken dat.. maar de feiten zeggen anders de feiten vermelden anders. daarom is dit een georganiseerde discriminatie.

quote:

De directie liegt, liegt enkel alleen om hoofddoek als onderdrukking te zien, het is geen onderdrukking.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 00:14 schreef speknek het volgende:
Dit is wat al te makkelijk gezegd, aangezien je eerder al aangegeven hebt dat scholen weldegelijk een rol hebben in het behoeden van de zeden. Je wil ook niet dat scholieren massaal in peniskoker naar school komen, ookal is dat een soort religieuze overtuiging. Bij mijn school werd een jongen de klas uitgestuurd die een shirt droeg met de tekst "Join the army, travel to faraway places, meet interesting people, and kill them". Een vrij bekende politieke boodschap die zelfs volledig onder de vrijheid van meningsuiting zou moeten vallen. Indertijd vond ik het een grappige uitspraak en de leraar stom. Nu ben ik toch meer de gedachte toegedaan dat de docent een punt had en dat het gewoon niet netjes was zoiets in de klas te dragen. Nou zou je niet zomaar hoofddoekjes moeten verbieden, maar zoals je al eerder zei, als dat (didactische) problemen oplevert (en dan maakt het niet uit of het gaat om kinderen omgangsvormen bij te brengen of de gedachte aangedaan zijn dat de staat geen religie op zou moeten voeden), dan moet een directrice dat ook kunnen aankaarten. Een andere, volkomen legitieme, oplossing zou bijvoorbeeld het schooluniform zijn.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 00:17 schreef Iblis het volgende:

[..]

Wat zijn die feiten dan?
[..]

Dan had ze de hoofddoek 3 jaar geleden al wel verboden natuurlijk.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 23:48 schreef Iblis het volgende:

[..]

Heb je de gehele motivatie gelezen, of was dat je te veel moeite? De directrice heeft lange tijd gepoogd om het niet te verbieden (waar andere scholen dat wel hadden gedaan), waarna er veel moslimmeisjes naar haar school kwamen. Met hen kwamen er echter ook fanatieke moslims die meisjes die geen hoofddoek wilden dragen ertoe dwongen dat wél te doen. Is dat niet ook ‘nazi’-gedrag?

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 00:08 schreef Iblis het volgende:

[..]

Een hoofddoek die onder dwang gedragen wordt, zoals alles wat onder dwang gebeurt, is natuurlijk wel onderdrukking.
[..]

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 07:54 schreef Marrije het volgende:

[..]

Maar het dan voor iedereen verbieden is net zo goed onderdrukking van de groep die het wel wil.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 00:51 schreef Ghazi het volgende:

[..]

En we moeten deze directrice maar op haar woord geloven?

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 01:44 schreef Bonzai. het volgende:
Effe vlug reageren:

Waarom mag men een petje dragen wel verbieden en het dragen van een hoofddoek niet:
Met een petje heb je een nogal respectloze air, logisch dat leerkrachten zich hier aan storen. Het dragen van een hoofddoek heeft niets met respect of disrespect tegenover de school te maken, onmogelijk dus dat een leerkracht zich eraan kan storen.

Maar als ik het verhaal van deze school lees kan ik het verbod wel begrijpen, maar dit lijkt me dan ook wel een extreem geval.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 10:49 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]

Op school of werk gewoon een algeheel hoofddeksel verbod, in je pauze of na werk/school al doe je 10 hoofddoekjes ( ) op

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 08:34 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik zal je even gaan helpen om je uit de brand te helpen
een pet is geen geloofsovertuiging, een hoofddoek is wel een geloofsovertuiging.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 08:38 schreef wallofdolls het volgende:

[..]

Geloofsuiting .

En in Nederland en België respecteer je mensen dor niet met vanalles op je hoofd te gaan lopen en jezelf te verbergen, maar door ze de gelegenheid te geven je recht aan te kijken.

Dat is de Nederlandse en Belgische (en de hele Europese) overtuiging

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 22:18 schreef moussie het volgende:

[..]

waar komen ze onderuit dan?

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 08:42 schreef Marrije het volgende:

[..]

Met een hoofddoek op kun je mensen nog steeds recht aankijken

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 08:44 schreef wallofdolls het volgende:

[..]

.

Jij wel, iemand anders mist je hele mimiek etc.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 08:46 schreef Marrije het volgende:

[..]

Heb je het nu over een niqab of een hoofddoek?? Ik dacht dat je het over de hoofddoek had, die bedekt je haar, niet je gezicht dus de mimiek kun je nog prima zien.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 08:50 schreef wallofdolls het volgende:

[..]

Maakt niet uit. In Europa getuigt het van respect als je alles kunt zien van de mensen waarmee je op formele wijze omgaat. Een hoofddoek of andere hoofdbedekking past daar dus niet in

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 08:59 schreef Marrije het volgende:

[..]

Als je de hoofddoek op één hoop gooit met andere hoofdbedekkingen dan ontgaat je de essentie.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 09:03 schreef wallofdolls het volgende:

[..]

De essentie is dat geloof privé is en dat respect universeel is. In Europa is het de gewoonte dat je je hoofd niet bedekt en zodoende valt een hoofddoek op een hoop met andere hoofdbedekkingen: ze bedekken namelijk allebei je hoofd .

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 08:59 schreef Marrije het volgende:

[..]

Als je de hoofddoek op één hoop gooit met andere hoofdbedekkingen dan ontgaat je de essentie.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 09:12 schreef RRGJL het volgende:

[..]

Hoeden worden gedragen en ook afgezet wanneer het daar de gelegenheid voor is. Volgens mij geldt dat ook voor keppeltjes maar dat weet ik niet zeker. Daarnaast, hoeveel mensen kom jij tegen met keppeltjes, en hoeveel met hoofddoeken?

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 09:12 schreef Cairon het volgende:

[..]

Mensen zoals jij zijn voorspelbaar.

Als ik zou stellen dat ik een persoonlijk geloof heb, met eigen regels en voorschriften. Van mijn geloof, dat overigens bij niemand bekend is, moet ik een petje dragen, of beter nog, moet ik de vlag van het land waarin ik woon dragen op mijn kleding. Daarbij stelt mijn geloof dat niet iedereen gelijk is, dat bepaalde religieuze overtuigingen een slechte invloed zijn, en dat de mensen die deze religies aanhangen zwakbegaafd en onrein zijn.

Mag ik handelen naar mijn geloof?

Jij zult stellen dat ik dat niet mag, want ineens is mijn geloof niet "echt" genoeg.

Heel hypocriet verhef je 1 geloof boven anderen. Stel je een hele groep boven alle andere,

Neem bijvoorbeeld een Sikh... die moeten een ritueel mes bij zich dragen, ten alle tijden... vind jij dat dit zou mogen op school?

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 22:25 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

vrij land,
bla bla
hoofddoek, geen entree!
Klaar!

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 09:15 schreef RRGJL het volgende:

[..]

Jawel dat maakt juist wel uit, want van die hoofddoeken is er veel meer overlast.
Daarnaast is een hoofddoek wel even iets anders dan een rondje met een diameter van 15cm op je hoofd.
Verder is het geen gewoonte om dat gewoon ongegeneerd te doen inderdaad, met lak aan alle regelgeving en jezelf verheffend boven al het andere.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 09:17 schreef YouNaiveHuman het volgende:
Jij denkt even een individueel geloof te kunnen introduceren? Dat is pas een voorspelbaar argument in dit soort discussies.

quote:

Voor het dragen van wapens zijn al tientallen jaren wetten. Die worden niet ineens verzonnen. En daarbij zijn er overduidelijke redenen aan te dragen waarom iemand geen mes mee zou mogen nemen naar school. Daar kan ik nog wel mogelijke kwalijke gevolgen bij bedenken.
Niemand kan mij vertellen wat de kwalijke gevolgen van een hoofddoek zouden kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 09:12 schreef Cairon het volgende:

[..]

Mensen zoals jij zijn voorspelbaar.

Als ik zou stellen dat ik een persoonlijk geloof heb, met eigen regels en voorschriften. Van mijn geloof, dat overigens bij niemand bekend is, moet ik een petje dragen, of beter nog, moet ik de vlag van het land waarin ik woon dragen op mijn kleding. Daarbij stelt mijn geloof dat niet iedereen gelijk is, dat bepaalde religieuze overtuigingen een slechte invloed zijn, en dat de mensen die deze religies aanhangen zwakbegaafd en onrein zijn.

Mag ik handelen naar mijn geloof?

Jij zult stellen dat ik dat niet mag, want ineens is mijn geloof niet "echt" genoeg.

Heel hypocriet verhef je 1 geloof boven anderen. Stel je een hele groep boven alle andere,

Neem bijvoorbeeld een Sikh... die moeten een ritueel mes bij zich dragen, ten alle tijden... vind jij dat dit zou mogen op school?

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 09:21 schreef RRGJL het volgende:

[..]

Ten eerste is een argument dat het respectloos is om ten alle tijden zo een ding te dragen.
Ten tweede is het een argument dat wanneer men dit gedoogd, het alleen maar radicaler wordt en men straks rondloopt met complete burka's waarbij nog alleen de ogen te zien zijn.

Verder staat het natuurlijk los van het geloof en moet het dragen van hoofddeksels in het algemeen gewoon verboden zijn op bepaalde plaatsen. School is geen hangplek, op school ben je niet thuis, school is inderdaad een plek waar je zou moeten studeren. Anderen hoeven daar niet geconfronteerd te worden met jouw overtuigingen, daar zit echt niemand op te wachten. Gewoon aanpassen aan elkaar. Ik stoor me net zo goed aan gabbertjes met hun master of hardcore kledij hoor. Die petjes mogen van mij ook verboden worden. Heeft niets met geloof te maken, voor mij .

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 09:22 schreef RRGJL het volgende:

[..]


Deze mensen kiezen er zelf voor, ik weet niet of dat inmiddels tot je door gedrongen is? Zo ver ik weet kiest men bij geboorte het geslacht niet (buiten dat de grootste ergernis op de weg natuurlijk de vrouw is ).

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 09:23 schreef Cairon het volgende:

[..]

Het maakt jou en je soortgenoten niet minder hypocriet.
[..]

Een hypocriet EN een racist. Applaus. Dus voor moslims moeten er uitzonderingssituaties worden gemaakt, maar andere geloven zitten niet in zo'n positie dat ze van jou vrijstelling krijgt. Bravo, ongelofelijk, zeg eens, doet dat nou pijn? Een hypocriete racist zijn?

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 09:21 schreef RRGJL het volgende:

[..]

Ten eerste is een argument dat het respectloos is om ten alle tijden zo een ding te dragen.
Ten tweede is het een argument dat wanneer men dit gedoogd, het alleen maar radicaler wordt en men straks rondloopt met complete burka's waarbij nog alleen de ogen te zien zijn.

Verder staat het natuurlijk los van het geloof en moet het dragen van hoofddeksels in het algemeen gewoon verboden zijn op bepaalde plaatsen. School is geen hangplek, op school ben je niet thuis, school is inderdaad een plek waar je zou moeten studeren. Anderen hoeven daar niet geconfronteerd te worden met jouw overtuigingen, daar zit echt niemand op te wachten. Gewoon aanpassen aan elkaar. Ik stoor me net zo goed aan gabbertjes met hun master of hardcore kledij hoor. Die petjes mogen van mij ook verboden worden. Heeft niets met geloof te maken, voor mij .

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 09:43 schreef RRGJL het volgende:

[..]

Ey doe eens even snel normaal, veel gekker moet het niet worden
Ik ga me mooi niet aanpassen aan mensen uit andere landen die hier komen wonen. Dat is hun keuze geweest, en ik weiger me aan te passen aan iets dat voortkomt uit een keuze van een ander. Ongeacht geloof, ongeacht cultuur. Ik wil me graag aanpassen, maar niet omdat een ander het afdwingt.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 09:35 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik geloof in kaboutertjes, en wil dus graag overal een kaboutermuts dragen. Waarom mag dat dan ineens niet?

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 09:43 schreef RRGJL het volgende:

[..]

Ey doe eens even snel normaal, veel gekker moet het niet worden
Ik ga me mooi niet aanpassen aan mensen uit andere landen die hier komen wonen. Dat is hun keuze geweest, en ik weiger me aan te passen aan iets dat voortkomt uit een keuze van een ander. Ongeacht geloof, ongeacht cultuur. Ik wil me graag aanpassen, maar niet omdat een ander het afdwingt.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 09:47 schreef YouNaiveHuman het volgende:

[..]

Iemand draagt een hoofddoek.
Op welke manier moet jij je dan aanpassen

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 09:35 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik geloof in kaboutertjes, en wil dus graag overal een kaboutermuts dragen. Waarom mag dat dan ineens niet?

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 09:35 schreef YouNaiveHuman het volgende:
Mijn soortgenoten?
Van welk "soort" ben ik dan?

quote:

In plaats van die stupide beschuldigingen, zou je ook gewoon inhoudelijk op de reactie kunnen reageren. Of gewoon lezen wat er staat en niet gaan verzinnen wat ik zeg. Want nergens zeg ik dat er alleen voor moslims uitzonderingsposities moeten worden gemaakt.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 10:14 schreef Cairon het volgende:

[..]

Het soort van hypocriete racisten natuurlijk.

Mensen die het ene geloof boven het andere tillen. Figuren die de regels aan willen passen zodat een een groep zich niet aan die regels hoeft te houden. Wat dat betreft vertonen jij en Geert Wilders overeenkomsten.
[..]

Je had ook gewoon kunnen lezen wat er stond.

Jij vind dat moslims wel hun cultuur mogen laten zien door hoofddoeken te dragen, maar een Sikh mag dat niet. Jij vind dat de regels moeten worden aangepast zodat gelovigen wel een hoofddeksel mogen dragen, maar andersgelovigen, of ongelovigen, mogen dat vab jou niet. Je stelt dus braaf de uitingen van 1 enkele groep boven de uitingen van andere groepen.

Een school stelt een regel in die voor iedereen moet gelden... maar volgens jou moet 1 enkele groep boven die regels worden geplaatst.

Discrimineren is niet bepaald een kunst die je niet beheerst.

quote:

Recht op hoofddoek mag geen plicht zijn

Het hoofddoekendebat laait opnieuw hoog op. De directies van de Athenea van Antwerpen en Hoboken voeren op 1 september een verbod op het dragen van de hoofddoek in. De reacties in de moslimgemeenschap zijn hevig. Vandaag (-edit- dit was gisteren 24/06) wordt de Franklin Rooseveltplaats het toneel van het protest.

Ik ken Karin Heremans, de directrice van het Atheneum van Antwerpen, goed genoeg om te weten dat zij bij het nemen van deze beslissing niet over één nacht ijs is gegaan. Haar besluit is het gevolg van jarenlang zoeken naar oplossingen, in overleg met moslims binnen en buiten haar school. Heel lang was het Atheneum de enige school in de binnenstad waar de hoofddoek juist nog wél mocht. Heremans wilde elke jonge moslima dat recht gunnen. Maar de jongste jaren heeft ze vastgesteld dat van dat recht steeds meer misbruik werd gemaakt om meisjes zonder hoofddoek onder druk te zetten. En dus vonden zij en haar leerkrachten dat ze moesten ingrijpen.

Het Atheneum van Antwerpen heeft de voorbije jaren een indrukwekkend leerprogramma uitgewerkt, met veel aandacht voor samenleven in diversiteit. De gereputeerde school, met leerlingen van meer dan honderd verschillende nationaliteiten, nam haar verantwoordelijkheid helemaal op. Maar als je als enige school de hoofddoek toestaat, dan trek je logischerwijze ook steeds meer moslimmeisjes aan die een hoofddoek willen (of moeten) dragen. Die meisjes komen alleen om die reden, en niet omdat ze in het Atheneum de voor hen meest geschikte opleiding kunnen volgen. Zo’n evolutie strookt natuurlijk helemaal niet met het streven naar gelijke kansen in onze samenleving.

Het Atheneum heeft altijd duidelijke spelregels gehad, gebaseerd op pluralisme en wederkerigheid. Anders gezegd: de leerlingen genieten er van een grote vrijheid, maar het is wel een kwestie van geven en nemen, de inspanningen moeten rechtvaardig worden verdeeld. Het recht op het dragen van een hoofddoek begon die pluralistische vrijheid steeds meer onder druk te zetten. En als je basiswaarden in gevaar komen, dan moet je als directie ingrijpen. Het Atheneum is tot nader order geen islamschool.

Jammer voor al die moslimmeisjes die uit vrije wil en overtuiging een hoofddoek dragen. Er blijven nu nog maar enkele Antwerpse scholen over waar ze dat mogen doen. Dat is de trieste oogst van wat radicale moslimjongeren hebben gezaaid.

door Lex MOOLENAAR

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 10:23 schreef YouNaiveHuman het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik nergens gezegd dat ik het ene geloof boven het andere til. Het enige geloof waar ik wat commentaar op had was jouw verzonnen geloof. In dit soort discussies verzinnen mensen wel vaker een (raar) geloof en proberen daar indruk mee te maken.
En tja, een geloof dat ineens uit de mouw wordt geschud, kan ik niet serieus nemen.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 10:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 10:27 schreef ExTec het volgende:

[..]

Wat je reinste bullshit is.

Jij hanteert dus een lijst met 'officiele, echte religies' en 'neppe'?

Maar vanuit het perspectief van iemand die niet gelooft is het allemaal bullshit.

Dus verwacht van dat soort mensen niet dat ze je verhaaltje meezingen.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 10:23 schreef YouNaiveHuman het volgende:
Waarom ik geen noodzaak zie dat een Sikh een mes bij zich draagt heb ik al uitgelegd. Ik heb nergens gezegd dat die op geen enkele andere manier zijn geloof mag uiten.