LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Welkom bij de derde editie van de FOK! boekentop 100, samengesteld door en voor gebruikers van FOK!.
Boekentop 100 2009
Vorig jaar bleken een aantal punten tot verwarring te leiden. Daarom hebben we nog eens kritisch naar de opzet van de boekentop 100 gekeken, en deze zo veel mogelijk vereenvoudigd.
Hoe wordt de top 100 samengesteld?
De top 100 wordt samengesteld aan de hand van de persoonlijke boekenlijsten van FOK!kers.
Je mag net zoveel boeken nomineren als je wil met een maximum van 30 boeken. Je nummer laatst krijgt altijd 1 punt, ieder hoger genoteerd boek een punt extra. Je nummer 1 krijgt evenveel punten als het aantal boeken in je lijst. Bij een top 30 krijgt je nummer 1 dus 30 punten.
Welke boeken mogen meedoen?
De volgende type boeken mogen wel meedoen:
De volgende categorieën boeken kunnen niet meedoen:
Mocht er onduidelijkheid ontstaan of een boek wel of niet voldoet aan de voorwaarden, dan kun je dat melden in dit topic, zodat wij kunnen kijken of het boek kan worden opgenomen in de top 100 of niet.
Boeken die sowieso niet mee kunnen doen, zijn:
Boeken van de volgende series kunnen alleen los genomineerd worden:
Gelden er beperkingen voor de auteurs?
Voorgaande jaren gold er een maximum aan het aantal boeken per auteur. Dit zorgde voor aardig wat verwarring, en boekenlijsten die moesten worden aangepast. Daarom geldt per auteur dit jaar geen maximum meer. Denk er bij het samenstellen van je boekenlijst wel aan dat het een toplijst van je favoriete boeken in het algemeen is, en het niet enkel gaat om je favoriete boeken van 1 auteur.
En wat gebeurt er als er een boek niet aan bovenstaande voorwaarden voldoet?
Dan telt het boek niet mee voor de top 100 en wordt je lijst per boek dat wegvalt ingekort voor de puntentelling.
Hoe kan ik mijn persoonlijke boekentop kenbaar maken?
Je kunt je eigen boekentop tot uiterlijk zaterdag 24 oktober, 20:00 uur in dit topic posten.
Vermeld daarbij in ieder geval de naam van de auteur en de titel van het boek.
Is het boek van oorsprong in een vreemde taal? Vermeld dan, als je die weet, zowel de originele titel (in de originele taal) als die van de Nederlandse vertaling. In de uiteindelijke top 100 wordt geen onderscheid gemaakt tussen het oorspronkelijke boek en de vertaling ervan.
En mocht je weten uit welk jaar een boek komt, of welke nationaliteit de auteur heeft, dan is die aanvullende informatie ook welkom!
Ik wil wijzigingen aanbrengen in mijn persoonlijke boekentop, kan dat?
Mocht je achteraf je toplijst willen aanpassen, dan kan dat door voor de sluitingsdatum je oorspronkelijke top te quoten en aan te geven wat je wilt aanpassen
.De voorgaande twee jaar leverde twee verschillende winnaars op:
2007 - Harry Mulisch - De ontdekking van de hemel
2008 - George Orwell – 1984.
[ Bericht 3% gewijzigd door Surveillance-Fiets op 08-10-2009 21:05:18 ]
Nee, die mochten vorig jaar ook al meedoen. Alleen hebben we het dit jaar wat anders verwoord, waardoor hopelijk duidelijker is wat wel en niet mee kan doenquote:Op zondag 27 september 2009 22:51 schreef ranja het volgende:
Ha, mooi.
Zijn de regels nu veranderd, mbt verhalende nonfictie en biografien?
.
Een tvp mag vast niet, dus bij deze mijn tvp alvast 
stupidity has become as common as common sense was before
Ik ga nog even bedenken of ik meer titels van dezelfde auteurs in mijn kleine lijstje ga stoppen.
Het wordt dan namelijk zo'n door Cormac McCarthy gedomineerde lijst.
Het wordt dan namelijk zo'n door Cormac McCarthy gedomineerde lijst.
What's it going to be then, eh?
SPOILER: Onder het plaveisel het moerasOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Het gouden eiOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: De MetsiersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: BougainvilleOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Het leven uit een dagOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De spoilers zijn ook achterop de kaft te vinden dus geen spoilers in die zin. Alleen voor de ruimtebesparing ingezet
01 A.F.Th van der Heijden - Onder het plaveisel het moeras
02 Tim Krabbé - Het gouden ei
03 Hugo Claus - De Metsiers
04 Springer - Bougainville
05 A.F.Th v.d. Heijden - Het leven uit een dag
06 Robert Ludlum - Het Holcroft Pact
07 Geerten Meijsing - Veranderlijk en wiselvallig
08 Arnon Grunberg - De joodse Messias
09 W.F. Hermans - Onder Professoren
10 Elsschot - Kaas
11 Jeroen Brouwers - Bezonken Rood
12 Jan Cremer - Ik Jan Cremer
13 A.F.Th v.d. Heijden - Het Hof van Barmhartigheid
14 Arnon Grunberg - De Asielzoeker
15 Robert Ludlum - The Bourne Identity
16 Remco Campert - Het leven is verrukkuluk
17 Bordewijk - Bint
18 A.F.Th van der Heijden - De Gevarendriehoek
19 Jan Wolkers - Turks Fruit
20 Mario Puzzo - The Godfather
21 A.F.Th van der Heijden - Vallende ouders
22 Geerten Meijsing - Dood meisje
23 Boudewijn Büch - De Kleine Blonde dood
24 Ronald Giphart - De voorzitter
25 Zwagerman - De Buitenvrouw
26 Leon de Winter - SuperTex
27 Anton Koolhaas - Vanwege een tere huid
28 Springer - Quissama
29 Remco Campert - Tot Zoens
30 John grisham - Advocaat van de Duivel
En dit boek wil ik er nog even uitlichten. Normaal gesproken zijn thrillers altijd zo eh.... Ludlum weet het verhaal zo te brengen dat je net zo veel vraagtekens hebt als de hoofdpersoon zelf. Je krijgt niks, maar dan ook niks prijsgegeven. Het allerknapste vind ik dat hij de hoofdpersoon, die in het dagelijks leven geen gangster is, ook daadwerkelijk laat spartelen en geen superhero maakt die alles wel even opknapt. Ludlum geeft je dan ook de wijze les mee: "je moet als amateur gebruik maken van de mensen die de pro's zijn op hun gebied"
quote:Als Noel Holcroft een afspraak heeft in Geneve weet hij niet wat hem te wachten staat. Na de afspraak met bankier Ernst Manfredi staat de wereld van Noel op zijn kop. Noel is uitverkoren om een uitbetaling aan de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog te doen. Zijn vader was Heinrich Clausen, het financiële meesterbrein achter het Derde Rijk. Clausen heeft in zijn laatste levensjaar, tevens het laatste oorlogsjaar, grote bedragen weggesluisd naar een bankrekening in Zurich. Die rekening komt in handen van Noel Holcroft, die samen met twee andere nakomelingen het kapitaal moet beheren. In de dagen erna blijkt dat wat Manfredi vertelde waar is. Niets is meer zoals het was. Noel beschouwt het verzoek om zijn hulp als een opdracht waarin Heinrich Claussen’s verontschuldigingen doorklinken. Het is een gebaar aan de slachtoffers van de oorlog. Maar Noel komt er gaande weg achter dat hij voor een heel ander doel gebruikt wordt.
In deze thriller gaat Ludlum verder dan de beschrijvingen van wat simpele actie die van de bladzijdes knalt. Ludlum gaat voorbij aan eindeloze romances en andere zaken die het verhaal zouden kunnen ophouden. Hij laat zien hoe goed hij kan schrijven. Met name in de uitdieping van het karakter van zijn hoofdpersoon Noel. Noel toont zich een doorzetter, een onverzettelijke man die gaat voor de nog te redden eer van zijn familie. Ludlum creëert heel voorzichtig een onverbrekelijke lijn met ons voorgeslacht. Hij laat zien hoe mensen onder moeilijke omstandigheden tot het uiterste gingen in een poging hun leven een nieuwe wending te geven.
Noel is de speelbal van duistere complotten en de lezer, die even weinig weet als Noel, probeert samen met hem te ontraadselen wat er aan de hand is. De diverse verhaallijnen, die heden, verleden en toekomst met elkaar verbinden, zijn uitermate realistisch en geloofwaardig. Het ingenieuze complot van Het Holcraft Pact is zo eenvoudig en tegelijk zo complex dat de lezer perplex hoofdstuk na hoofdstuk wegleest. Ook in dit originele plot toont Ludlum zich een thrillermeester die de lezer verrassing na verrassing voorschotelt.
[ Bericht 11% gewijzigd door wallofdolls op 28-09-2009 00:28:09 ]Ik ga dr van uit dat iedereen 6 keer tot 5 kan tellen om op een geheel van 30 treden op het ereschavot uit te komen
Maar op verzoek wil ik dit best wijzigen
Leuk, weer een top 100. Mijn lijstje volgt later, moet er even voor gaan zitten."Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"1 Ik Jan Cremer - Jan Cremer
2 Alice's Adventures in Wonderland - Lewis Carroll
3 Geheimen van het Wilde Woud - Tonke Dragt
4 Curious Incident of the Dog in the Night-time, The - Mark Haddon
5 Pluk van de Petteflet - Annie M.G. Schmidt
even wat kinderboeken erbij gooien, ben benieuwd hoe hoog die komen. maar op 1 natuurlijk het aller beste boek ooit.
gr1. De Bijbel
2. Het Lijden van de Jonge Werther, Goethe
3. Camera Obscure, Hildebrand
4. De Gouden Swip, Abe Brouwer
5. 1984, George Orwell
6. De Ontdekking van de Hemel, Harry Mulisch
7. Sneeuw, Orham Pamuk
8. Verval en ondergang van bijna iedereen, William Cuppy
9. Julius Caesar, William Shakespeare
10. Woordvogel, Breyten Breytenbach
11. De Aanslag, Harry Mulisch
12. The Hitchhikers Guide to the Galaxy, Douglas Adams
13. Fatherland, Robert Harris
14. Spelen tegen Moldaviërs, Tony Hawks
15, Biko, Donald Woods
16. De Waanzinnige Veertiende Eeuw, Barbara Tuchman
17. Rispinge âlde en Nije Fersen, Piter Jelles Troelstra
18. Kramers Oorlog, Derek Robinson
19. De Fûke, Rink van der Velde
20. Animal Farm, George Orwell
21. Finkers op een Hoop, Herman Finkers
22. Utopia, Thomas Moore
23. Verzet en Verzoening, Beyers Naudé
24. De kanonnen van Augustus, Barbara Tuchman
25. Goodbye Berlin, Chistopher Isherwood
26. Het Complot tegen Amerika, Philiph Roth
27. The Time Machine, H.G. Wells
28. Illias, Homerus
29. Herfsttij der Middeleeuwen, Johan Huizinga
30. The Man in the High Castle, Philip K. Dick
[ Bericht 2% gewijzigd door Ensaf op 28-09-2009 10:09:19 ]¿sɐʍ puǝǝ uǝǝ ʞı sןɐ uǝzǝן ʞoo ʇɥɔıɹǝq ʇıp ǝɾ noZTof, ik ga zeker weer een lijstje maken!
Pst Ensaf, je schrijft Mulisch op twee verschillende manierenOp dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )1 Bijbel
2 Marianne Fredriksson - Anna, Hanna en Johanna
3 Louis Couperus – Eline Vere
4 Lieneke Dijkzeul – De tweede viool
5 Annie M.G. Schmidt – Pluk van de Petteflet
6 Jan Terlouw – Koning van Katoren
7 Harry Mulisch – De Aanslag
8 Ferdinand Bordewijk – Karakter
9 Jan Terlouw – Oorlogswinter
10 Jantien Buisman – Alle dieren van de Ruige Berm
11 Mark Haddon - Het wonderbaarlijke voorval met de hond in de nacht
12 Jan Terlouw – Gevangenis met open deur
13 Roald Dahl - Mathilda
14 Chaim Potok - Uitverkoren
15 Evert Hartman – Niemand houdt mij tegen
16 Ellen Tijsinger - Word toch wakker
17 Harry Mulisch – De Ontdekking van de Hemel
18 Anke de Vries – Blauwe Plekken
19 Anne de Vries – Reis door de Nacht
20 Marianne Fredriksson – De Zondvloed
21 Tessa de Loo – De Tweeling
22 Antoine De Saint-Exupéry – Le Petit Prince
23 Jan de Zanger – Dit been is korter
24 W.F. Hermans - Au Pair
25 Lieneke Dijkzeul - Gabbertroel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trutDank! Is verbeterd!quote:Op maandag 28 september 2009 08:55 schreef oh-oh het volgende:
Tof, ik ga zeker weer een lijstje maken!
Pst Ensaf, je schrijft Mulisch op twee verschillende manieren
¿sɐʍ puǝǝ uǝǝ ʞı sןɐ uǝzǝן ʞoo ʇɥɔıɹǝq ʇıp ǝɾ noZNa amper (sic) beraad:
1. Leerschool der liefde/L'éducation sentimentale - Gustave Flaubert (Frans) - 1869
2. De dood van Ivan Ilyich/Смерть Ивана Ильича - Leo Tolstoj (Russisch) - 1886
3. Alices avonturen in Wonderland/Alice's adventures in Wonderland - Lewis Carroll/Charles Dodgson (Engels) - 1865
4. Macbeth - William Shakespeare (Engels) - ca. 1605
5. Hamlet - William Shakespeare (Engels) - ca. 1600
6. Pan - Knut Hamsun/Knud Pedersen (Noors) - 1894
7. Salammbô - Gustave Flaubert (Frans) - 1862
8. Lucifer - Joost van den Vondel - 1654
9. Mijn leven/Моя жизнь - Anton Tsjechov (Russisch) - 1896
10. Extaze - Louis Couperus (Nederlands) - 1892
Veel gelezen, veel genoten afgelopen jaar, toch weinig wijzigingen.1. The trip - Tom Wolfe
2. House of Leaves - Mark Z. Danielewski
3. Kafka on the shore - Haruki murakami
4. The curious accident that happened to the dog at nighttime - Mark Haddon
5. Mijn haar is lang - Herman Brusselmans
5. De gebroeders Karamazow - Fjodor Dostojevski
6. the post office - Charles Bukowski
7. The world according to Garp - John Irving
8. Nooit meer slapen - W.F. Hermans
9. Good omens - Terry Pratchett and Neil Gaiman
10. Through the looking glass, and what alice found. - Lewis Carroll
(zo en dostojevski op een gedeelde vijfde plaats met brusselmans omdat het kan)
Ohja en dit zijn natuurlijk niet de beste 11 boeken maar wel de beste 11 boeken die ik gelezen heb
[ Bericht 15% gewijzigd door Bosbeetle op 28-09-2009 11:30:21 ]En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - GehennaZo heet dat boek gódverdomme niet. Zo heet die Disney-film.quote:Op maandag 28 september 2009 11:07 schreef Bosbeetle het volgende:
...
10. Alice in wonderland - Lewis Carroll
sorry maar ik kan niet kiezen tussen through the looking glass, and what alice found en Alice's adventures in wonderland. Ik denk dat ik voor het vervolg ga.quote:Op maandag 28 september 2009 11:13 schreef Wouter1989 het volgende:
[..]
Zo heet dat boek gódverdomme niet. Zo heet die Disney-film.En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - GehennaDe film was beter.quote:Op maandag 28 september 2009 11:13 schreef Wouter1989 het volgende:
[..]
Zo heet dat boek gódverdomme niet. Zo heet die Disney-film.
¿sɐʍ puǝǝ uǝǝ ʞı sןɐ uǝzǝן ʞoo ʇɥɔıɹǝq ʇıp ǝɾ noZOok maar weer eens een lijstje maken!The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward1. Catcher in the Rye, The - J.D. Salinger
2. Nineteen Eighty-Four - George Orwell
3. Misdaad en Straf (Schuld en Boete, Преступление и наказание) - Fjodor Dostojevski
4. De Vreemdeling (L'Étranger) - Albert Camus
5. The Godfather - Mario Puzo
Edit: IVM maximale aantal punten voor mijn top 5:
6. Gabriel Garcia Marquez – Liefde in tijden van Cholera
7. Paolo Giordano – De eenzaamheid van de priemgetallen
8. Harry Mulisch – De Aanslag
9. Carloz Ruiz Zafon – Het spel van de engel
10. F. Bordewijk – Karakter
11. Homerus – Odyssee
12. Pascal Mercier – Nachttrein Naar Lissabon
13. Sebastian Fitzek – De Wreker
14. Stephen King & Peter Straub - De Talisman
15. Boudewijn Büch - De Kleine Blonde Dood
16. Niccolo Ammaniti – Ik haal je op, ik neem je mee
17. J. Bernlef - Onder Ijsbergen
18. Arthur Japin – Een Schitterend Gebrek
19. Gabriel Garcia Marquez – Kroniek van een aangekondigde dood
20. Patrick Suskind – Het Parfum
21. Daniel Mason - De Pianostemmer
22. Joost Zwagerman - Vals Licht
23. Harper Lee - To Kill A Mockingbird
24. Ian McEwan – Boetekleed
25. Vergilius – Het Verhaal Van Aeneas
26. Jostein Gaarder - De Wereld Van Sofie
27. Renate Dorrestein - Het Duister Dat Ons Scheidt
28. W. Elsschot – Kaas
29. Brett Easton Ellis - Lunar Park
30. Kees Van Beijnum - Het Verboden Pad
[ Bericht 62% gewijzigd door Sgt.Stiglitz op 29-09-2009 00:27:14 ]Derevaun Seraun.1 Eco, Umberto: de naam van de roos
2 Monaldi & Sorti: Secretum
3 , A.F.Th. - Het schervengericht
4 Louis Paul Boon: Kapellekensbaan
5 Mulisch, Harry: de ontdekking van de hemel
6 Palliser, Charles: De Quincunx, de erfenis van John Huffam
7 Irving, John : Een zoon van het circus
8 Monaldi & Sorti: Imprimatur
9 Eco, Umberto: Slinger van foucault
10 Wieringa, Tommy, Joe Speedboot
11 Marcel Möring: Het grote verlangen
12 W.F. Hermans: Nooit meer slapen
13 Blissett, Luther: Q
14 Zafon, Carlos Ruiz : De schaduw van de wind
15 Irving, John : De wereld volgens Garp
16 Heijden, van der, A.F.Th: Onder het plaveisel het moeras
17 Claus, Hugo: Het verdriet van Belgie
18 Monaldi & Sorti: Veritas
19 Lampo, Hubert: De komst van Joachim Stiller
20 Thomas Rosenboom: Publieke werken
21 Houellebecq, Michel : Elementaire deeltjes
22 Winter, de, Leon: Ruimte van Sokolov
23 Mulisch, Harry: Siegfried
24 J.Bernlef: Hersenschimmen
25 Hermans, W.F.: De donkere kamer van damokles
26 Sardoy, Romain: Vergeef ons onze schulden
27 Gabriel Garcia Marquez: Honderd jaar eenzaamheid
28 Maarten 't Hart: Een vlucht regenwulpen
29 Coelho, Paulo : De alchemist
30 Krabbe, Tim: De rennerSei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!oeps elementaire deeltjes vergeten
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - GehennaIs dat niet een beetje oneerlijk? Iemands top 10 met maar 10 boeken krijgt dan minder waardering dan een andere top 10 met 30 boeken in de lijst. Zo krijg je een vertekend beeld van de top 100.quote:Je mag net zoveel boeken nomineren als je wil met een maximum van 30 boeken. Je nummer laatst krijgt altijd 1 punt, ieder hoger genoteerd boek een punt extra. Je nummer 1 krijgt evenveel punten als het aantal boeken in je lijst. Bij een top 30 krijgt je nummer 1 dus 30 punten.
Ik zou altijd 30 punten aan de nummer 1 geven en dan naar beneden tellen voor het aantal boeken in de lijst. Dan wordt iedere nummer 1 gelijk gewaardeerd.The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward30quote:Op maandag 28 september 2009 13:23 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Is dat niet een beetje oneerlijk? Iemands top 10 met maar 10 boeken krijgt dan minder waardering dan een andere top 10 met 30 boeken in de lijst. Zo krijg je een vertekend beeld van de top 100.
Ik zou altijd 30 punten aan de nummer 1 geven en dan naar beneden tellen voor het aantal boeken in de lijst. Dan wordt iedere nummer 1 gelijk gewaardeerd.
27
24
21
...
?
Andersom geredeneerd is het ook oneerlijk als iemand 30 boeken nomineert, en de nummer 1 van iemand die 2 boeken nomineert krijgt evenveel punten als zijn nummer 1. Een boek dat bovenaan een lijst met 30 boeken staat, waarderen we daarom extra.quote:
[..]
Is dat niet een beetje oneerlijk? Iemands top 10 met maar 10 boeken krijgt dan minder waardering dan een andere top 10 met 30 boeken in de lijst. Zo krijg je een vertekend beeld van de top 100.
Ik zou altijd 30 punten aan de nummer 1 geven en dan naar beneden tellen voor het aantal boeken in de lijst. Dan wordt iedere nummer 1 gelijk gewaardeerd.
Als we alle nummers 1 hetzelfde aantal punten zouden geven, zou je bij bijvoorbeeld een top 10 de nummer 2 geen 29 ook punten kunnen geven. Het laatste boek uit die lijst krijgt dan 21 punten, terwijl een nummer laatst van een langere lijst minder punten krijgt. En dan zou je moeten gaan werken met vaste lengtes van de boekenlijsten, bijvoorbeeld dat je per se een top 5, 10, 15, 20, 25 of 30 moet posten. Mensen die 11 boeken willen noemen, hebben dan een probleem, want die moeten of een boek laten vallen, of vier boeken extra noemen.
Omdat we de drempel om een boekenlijst in te sturen zo laag mogelijk willen houden, hebben we aan de lengte van de boekenlijst alleen een maximum van 30 gesteld. Daaronder kan ieder aantal worden gebruikt.
Naast gemak voor het indienen van de boekenlijsten, moet het natuurlijk ook verwerkbaar blijven. Er gaat best veel tijd zitten in het invoeren van de lijstjes in mijn Excelbestand. Nu is het een simpel systeem voor de punten. De nummer laatst krijgt 1 punt, en daarna tel ik er telkens een punt bij, tot de nummer 1 van de lijst en zo voer ik hem in.
Al met al is dit mijns inziens dus het beste puntensysteem. Het is het eerlijkst, want hoe meer boeken je nomineert, hoe meer waarde je nummer 1 krijgt, en het is het makkelijkst om de punten te verwerken.Ach, welk systeem je ook gebruikt, er zijn altijd mensen die het er niet mee eens zijn.
Dat geldt ook in MUZ en FTRWaarom niet volgens het systeem wat ik voorstelde?quote:Op maandag 28 september 2009 13:49 schreef DaMart het volgende:
[..]
Andersom geredeneerd is het ook oneerlijk als iemand 30 boeken nomineert, en de nummer 1 van iemand die 2 boeken nomineert krijgt evenveel punten als zijn nummer 1. Een boek dat bovenaan een lijst met 30 boeken staat, waarderen we daarom extra.
Als we alle nummers 1 hetzelfde aantal punten zouden geven, zou je bij bijvoorbeeld een top 10 de nummer 2 geen 29 ook punten kunnen geven. Het laatste boek uit die lijst krijgt dan 21 punten, terwijl een nummer laatst van een langere lijst minder punten krijgt. En dan zou je moeten gaan werken met vaste lengtes van de boekenlijsten, bijvoorbeeld dat je per se een top 5, 10, 15, 20, 25 of 30 moet posten. Mensen die 11 boeken willen noemen, hebben dan een probleem, want die moeten of een boek laten vallen, of vier boeken extra noemen.
Omdat we de drempel om een boekenlijst in te sturen zo laag mogelijk willen houden, hebben we aan de lengte van de boekenlijst alleen een maximum van 30 gesteld. Daaronder kan ieder aantal worden gebruikt.
Naast gemak voor het indienen van de boekenlijsten, moet het natuurlijk ook verwerkbaar blijven. Er gaat best veel tijd zitten in het invoeren van de lijstjes in mijn Excelbestand. Nu is het een simpel systeem voor de punten. De nummer laatst krijgt 1 punt, en daarna tel ik er telkens een punt bij, tot de nummer 1 van de lijst en zo voer ik hem in.
Al met al is dit mijns inziens dus het beste puntensysteem. Het is het eerlijkst, want hoe meer boeken je nomineert, hoe meer waarde je nummer 1 krijgt, en het is het makkelijkst om de punten te verwerken.
puntenaantal = 30- (30/ lengte lijst)^(positie-1)? (m.u.v. de nr 1)Ik vind dat een nummer 1 van een top 10 net zo veel waarde moet hebben als die van een top 30 en dat dan de nummer 2 in die top 10 gelijk is aan nr 4 in de top 30, nr 3 gelijk aan nr 7 en nr 4 gelijk aan nr 10. Dat vind ik veruit t eerlijkste. Nu telt een nr 1 in een top 10 praktisch niet mee, terwijl iemand misschien nog weinig ervaring heeft in boeken lezen.Als mijn top 5 niet de volle punten krijg, betekent dat dat ik nog 25 boeken er bij moet zetten. Nu is mijn nummer evenveel waard als de nummer 25 (!) van iemand anders.Derevaun Seraun.Tien is wel weinigquote:Op maandag 28 september 2009 14:41 schreef Wouter1989 het volgende:
Of je neemt alleen top-tiens aan.
Mwoa. Vanaf ergens rond de 10 maakt de precieze rang niet meer uit, maar gaat het er vooral om dat het boek erin staat, dunkt me. Daarbij is het minder werk voor de posters zowel als Damart.Oh is er nog ergens een linkje naar deel 1 van het topic van vorig jaar?
Ik kan m echt niet terug vinden en ik wil mn lijst van vorig jaar even naast de lijst met boeken die ik van toen tot nu gelezen heb leggenOp dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )Al gevonden, laat maarOp dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )Zie het als een waardering voor de mensen die de moeite nemen een top 30 op te stellen in plaats van een top 10. Elk jaar en bij elke toplijst is er wel discussie over de puntentelling. In deze is er gekozen voor deze puntentelling aangezien DaMart het makkelijk vindt tellen en als waardering voor de mensen die meer boeken op de lijst zetten.quote:Op maandag 28 september 2009 13:58 schreef wallofdolls het volgende:
Ik vind dat een nummer 1 van een top 10 net zo veel waarde moet hebben als die van een top 30 en dat dan de nummer 2 in die top 10 gelijk is aan nr 4 in de top 30, nr 3 gelijk aan nr 7 en nr 4 gelijk aan nr 10. Dat vind ik veruit t eerlijkste. Nu telt een nr 1 in een top 10 praktisch niet mee, terwijl iemand misschien nog weinig ervaring heeft in boeken lezen.
Voor elke punten telling zijn pro's en contra's aan te wijzen. Zo wijs jij erop dat iemand die nog niet zo ervaren is en maar een top 10 zou kunnen samenstellen minder punten voor zijn nummer 1 krijgt en dat je daardoor een verkeerd beeld krijgt. Aan de andere kant zou je kunnen stellen dat hoe minder boeken je gelezen hebt, hoe minder boeken je kan vergelijken. Dan is er geen vertekend beeld, maar juist een reeel beeld.
Bij mijn weten is deze puntentelling de afgelopen keren bij volle tevredenheid gebruikt en ik moet zeggen dat ik bij de eindresultaten niet het idee had dat er een heel erg vertekend beeld is ontstaan.
Dan weer terug naar waar het overgaat. Mijn top 30 staat klaar, ben nog over enkele posities aan het twijfelen, dus die komt als ik eruit ben.Wind extinguishes a candle and energizes fireIk maak geen top 30 of 100 of 10000 uit luiheid, niet omdat ik niet zoveel boeken heb gelezen, en om wat ik hierboven zei.quote:Op maandag 28 september 2009 15:33 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Zie het als een waardering voor de mensen die de moeite nemen een top 30 op te stellen in plaats van een top 10. Elk jaar en bij elke toplijst is er wel discussie over de puntentelling. In deze is er gekozen voor deze puntentelling aangezien DaMart het makkelijk vindt tellen en als waardering voor de mensen die meer boeken op de lijst zetten.
Voor elke punten telling zijn pro's en contra's aan te wijzen. Zo wijs jij erop dat iemand die nog niet zo ervaren is en maar een top 10 zou kunnen samenstellen minder punten voor zijn nummer 1 krijgt en dat je daardoor een verkeerd beeld krijgt. Aan de andere kant zou je kunnen stellen dat hoe minder boeken je gelezen hebt, hoe minder boeken je kan vergelijken. Dan is er geen vertekend beeld, maar juist een reeel beeld.
Bij mijn weten is deze puntentelling de afgelopen keren bij volle tevredenheid gebruikt en ik moet zeggen dat ik bij de eindresultaten niet het idee had dat er een heel erg vertekend beeld is ontstaan.
Dan weer terug naar waar het overgaat. Mijn top 30 staat klaar, ben nog over enkele posities aan het twijfelen, dus die komt als ik eruit ben.
Jij hebt 10.000 boeken gelezen?quote:
[..]
Ik maak geen top 30 of 100 of 10000 uit luiheid, niet omdat ik niet zoveel boeken heb gelezen, en om wat ik hierboven zei.
¿sɐʍ puǝǝ uǝǝ ʞı sןɐ uǝzǝן ʞoo ʇɥɔıɹǝq ʇıp ǝɾ noZOmdat dat veel te wiskundig en dus ingewikkeld wordtquote:
[..]
Waarom niet volgens het systeem wat ik voorstelde?
puntenaantal = 30- (30/ lengte lijst)^(positie-1)? (m.u.v. de nr 1)
Mijns inziens komt het de duidelijkheid dan ook niet ten goede, omdat je bij een top 29 dan een nummer 28 krijgt die 28,97 punten krijgt. Je krijgt dan dus een hele rare puntentelling. Je zou dan dus naar ene systeem moeten zoals ze in FTR bijvoorbeeld gebruiken. Dus dat je vaste lengtes van de lijsten hebt en je daar dus niet 1 boek meer of minder op kunt zetten. En juist die vrijheid van de lengte van je lijst, zou een lagere drempel moeten zijn om je eigen lijst in te sturen.In 2007 begonnen we met een top 20 per persoon. Op veler verzoek is dat vorig jaar een top 30 geworden. Mensen wilden meer boeken kwijt kunnen in hun lijst, en voor velen was een top 20 te weinig.quote:
Mwoa. Vanaf ergens rond de 10 maakt de precieze rang niet meer uit, maar gaat het er vooral om dat het boek erin staat, dunkt me. Daarbij is het minder werk voor de posters zowel als Damart.
Het meeste werk voor mij gaat overigens zitten in het uitzoeken van aanvullende informatie (nationaliteit auteur en jaar van eerste publicatie, eventueel wat de oorspronkelijke titel of de Nederlandse vertaling is) van nieuwe titels. De voorgaande jaren waren er al 1.424 genoemd, dus voor de meeste boeken is het nu een kwestie van de punten invoeren.
Maar als ik eerst een wiskundige berekening moet gaan uitvoeren voordat ik de punten kan gaan invoeren, dan wordt het toch wel aardig wat extra werk, en dat vind ik gewoon zonde van de tijd.Het is ook inderdaad een extra stimulans om meer titels te noemen. Maar geen verplichting uiteraard.quote:
[..]
Zie het als een waardering voor de mensen die de moeite nemen een top 30 op te stellen in plaats van een top 10.Volgens mij is vorig jaar dezelfde discussie gevoerd, en kwam er toen uit dat de meeste mensen dit systeem toch het beste en eerlijkst vonden. Elk systeem heeft zijn voor- en nadelen, dus je ontkomt er niet aan dat niet iedereen zich kan vinden in het gekozen systeem.quote:Elk jaar en bij elke toplijst is er wel discussie over de puntentelling. In deze is er gekozen voor deze puntentelling aangezien DaMart het makkelijk vindt tellen en als waardering voor de mensen die meer boeken op de lijst zetten.
Voor elke punten telling zijn pro's en contra's aan te wijzen. Zo wijs jij erop dat iemand die nog niet zo ervaren is en maar een top 10 zou kunnen samenstellen minder punten voor zijn nummer 1 krijgt en dat je daardoor een verkeerd beeld krijgt. Aan de andere kant zou je kunnen stellen dat hoe minder boeken je gelezen hebt, hoe minder boeken je kan vergelijken. Dan is er geen vertekend beeld, maar juist een reeel beeld.
Bij mijn weten is deze puntentelling de afgelopen keren bij volle tevredenheid gebruikt en ik moet zeggen dat ik bij de eindresultaten niet het idee had dat er een heel erg vertekend beeld is ontstaan.
En als blijkt dat er een meerderheid is voor een andere opzet, dan zullen we dat uiteraard serieus bekijken. Alleen dan voor de volgende editie, want aan de opzet zoals in de OP vermeld wordt dit jaar niet meer gesleuteld.
Zo hebben we het vorig jaar ook gedaan. Er bleek toch wat moeite te zijn met de grens aan het aantal boeken per auteur en er was soms wat onduidelijkheid over welke titels mee konden doen. Die opmerkingen hebben we dit jaar meegenomen door de auteursgrens te laten vervallen en het geheel wat overzichtelijker neer te zetten, wat hopelijk de duidelijkheid ten goede komt.
Mijn lijst moet nog komen maar wat als je als puntentelling gebruikt dat de nummer 1 1 punt krijgt, 2 2 etc.
En dan is het beste boek het genomineerde boek met de minste punten.
Misschien niet voor nu maar ik ben wel benieuwd hoe het dan uit zou komen, wellicht iets voor een schaduwranking?Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.Nee, dat werkt niet. Als ik dan een boek op 1 zet dat niemand anders in z'n lijst zet dan houdt die 1 punten en staat dus dik op 1quote:Op maandag 28 september 2009 16:44 schreef Dagonet het volgende:
Mijn lijst moet nog komen maar wat als je als puntentelling gebruikt dat de nummer 1 1 punt krijgt, 2 2 etc.
En dan is het beste boek het genomineerde boek met de minste punten.
Misschien niet voor nu maar ik ben wel benieuwd hoe het dan uit zou komen, wellicht iets voor een schaduwranking?Fijn voor mij maar niet echt representatief
Dan zou een onbekend boek dat één iemand nomineert makkelijk kunnen winnen. Maar 1 punt immers. Daarnaast kan het makkelijk zijn favorieten uit te schakelen door ze in de onderste regionen te plaatsen.quote:Op maandag 28 september 2009 16:44 schreef Dagonet het volgende:
Mijn lijst moet nog komen maar wat als je als puntentelling gebruikt dat de nummer 1 1 punt krijgt, 2 2 etc.
En dan is het beste boek het genomineerde boek met de minste punten.
Misschien niet voor nu maar ik ben wel benieuwd hoe het dan uit zou komen, wellicht iets voor een schaduwranking?¿sɐʍ puǝǝ uǝǝ ʞı sןɐ uǝzǝן ʞoo ʇɥɔıɹǝq ʇıp ǝɾ noZHet aantal punten delen door het aantal keer dat dit boek gekozen isquote:Op maandag 28 september 2009 16:47 schreef ranja het volgende:
[..]
Nee, dat werkt niet. Als ik dan een boek op 1 zet dat niemand anders in z'n lijst zet dan houdt die 1 punten en staat dus dik op 1
Kijken of ik op een top30 kom, maar ga iig een lijstje maken! Een paar mooie boeken gelezen afgelopen jaar.Great spirits have always found violent opposition from mediocrities
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Even kijken of ik deze week tijd heb om een lijstje te maken
