Bronquote:Een driehonderdtal leerlingen van het Koninklijk Atheneum van Antwerpen wil zich vandaag laten uitschrijven. Zij protesteren tegen de invoering van het hoofddoekverbod vanaf 1 september, meldt het Gazet van Antwerpen.
Door de uitschrijving van 300 jongeren zou het Atheneum van Antwerpen de helft van zijn leerlingen verliezen. Directrice Karin Heremans laat zich niet onder druk zetten. “De leerlingen moeten beseffen dat ze gezakt zijn als ze zich voor het einde van het schooljaar uitschrijven”, zegt de directrice.
De leerlingen organiseren vanavond ook een betoging tegen het hoofddoekverbod. Nordine Taouil, de Antwerpse imam en voorzitter van de moslimraad, roept de moslimouders op om hun kinderen vanaf 1 september thuis te houden.
Op school of werkquote:Op woensdag 24 juni 2009 10:46 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Twijfel toch wel hoor, een hoofddoekverbod? Burka verbod okee maar een hoofddoek?
Werk in publieke functies als agent of shit of bij de gemeente oke, gewoon verbieden maar op schoolquote:Op woensdag 24 juni 2009 10:49 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Op school of werkgewoon een algeheel hoofddeksel verbod, in je pauze of na werk/school al doe je 10 hoofddoekjes (
) op
Weet niet hoe het tegenwoordig is gesteld met middelbaar onderwijs, maar ik moest 10 jaar geleden niet in me hoofd halen om een petje op te hebben (dat versta jij ook toch onder jezelf mogen zijn? )quote:Op woensdag 24 juni 2009 10:54 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Werk in publieke functies als agent of shit of bij de gemeente oke, gewoon verbieden maar op schoolals je daar al niet eens jezelf mag zijn
En waarom zou het geen probleem zijn als men het hoofddoekje gewoon thuis laat dan?quote:Op woensdag 24 juni 2009 10:54 schreef werkeend het volgende:
ik ben tegen elke voor van verbod met betrekking tot kleding. Als ik een death metal t-shirt aan wou naar school was dat nooit een probleem. Waarom is dit nu opeens wel een groot probleem?
Dus dwang, prima verbod dusquote:Nordine Taouil, de Antwerpse imam en voorzitter van de moslimraad, roept de moslimouders op om hun kinderen vanaf 1 september thuis te houden.
Nu mag dat nog steeds niet. Maar een petje voor de lol en een hoofddoek uit levensovertuiging is heel wat anders. Je kan het wel gelijktrekken tot het principe van een hoofddeksel dragen maar dat is ook kort door de bocht.quote:Op woensdag 24 juni 2009 10:56 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Weet niet hoe het tegenwoordig is gesteld met middelbaar onderwijs, maar ik moest 10 jaar geleden niet in me hoofd halen om een petje op te hebben (dat versta jij ook toch onder jezelf mogen zijn? )
je mag niet eens de Nederlandse vlag meer op je kleding hebben in NL, dus ja.... als A niet mag qua "uiting" mag B ook niet.quote:Op woensdag 24 juni 2009 10:54 schreef werkeend het volgende:
ik ben tegen elke voor van verbod met betrekking tot kleding. Als ik een death metal t-shirt aan wou naar school was dat nooit een probleem. Waarom is dit nu opeens wel een groot probleem? Het is onzinnig en zorgt alleen maar voor spanningen waar dat helemaal niet nodig is. boeie dat er iemand met een hoofddoekje in de klas zit.. alsof die persoon zonder hoofddoekje beter/slechter integreert ofzo
Het hoofddoekje werkt religieuze segregatie in de hand. Van een schoolleiding wiens wens het is om de school "gezellig" te houden kan ik me een dergelijke regel zeer goed voorstellen.quote:Op woensdag 24 juni 2009 10:59 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Nu mag dat nog steeds niet. Maar een petje voor de lol en een hoofddoek uit levensovertuiging is heel wat anders. Je kan het wel gelijktrekken tot het principe van een hoofddeksel dragen maar dat is ook kort door de bocht.
Op Nederlandse scholen mogen petjes 9 van de 10 keer ook niet. Alleen hoofddoekjes... daar maken we ene uitzondering voor.quote:Op woensdag 24 juni 2009 10:54 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Werk in publieke functies als agent of shit of bij de gemeente oke, gewoon verbieden maar op schoolals je daar al niet eens jezelf mag zijn
Petjes bedekken het gezicht, hoofddoekjes niet.quote:Op woensdag 24 juni 2009 10:56 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Weet niet hoe het tegenwoordig is gesteld met middelbaar onderwijs, maar ik moest 10 jaar geleden niet in me hoofd halen om een petje op te hebben (dat versta jij ook toch onder jezelf mogen zijn? )
Gezelligheid is inderdaad belangrijker dan godsdienstvrijheid.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:01 schreef buachaille het volgende:
[..]
Het hoofddoekje werkt religieuze segregatie in de hand. Van een schoolleiding wiens wens het is om de school "gezellig" te houden kan ik me een dergelijke regel zeer goed voorstellen.
Dat mag wel. Moet je eens kijken naar die hoeveelheid Nederlands-elftal shirtjes er soms rondlopen.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:00 schreef HeatWave het volgende:
[..]
je mag niet eens de Nederlandse vlag meer op je kleding hebben in NL
quote:, dus ja.... als A niet mag qua "uiting" mag B ook niet.
Ik ben overigens voor alles mag hoor, hoofddoekjes storen me niet zo.
Religie werkt sowieso segregatie in de hand. Huidskleur, gewoontes, gedrag alles. Dat veranderd echt niet als iemand geen hoofddoekje meer draagt hoorquote:Op woensdag 24 juni 2009 11:01 schreef buachaille het volgende:
[..]
Het hoofddoekje werkt religieuze segregatie in de hand. Van een schoolleiding wiens wens het is om de school "gezellig" te houden kan ik me een dergelijke regel zeer goed voorstellen.
Gezelligheid is inderdaad belangrijker dan het op je school toestaan van het dragen van uitingen van een religieus fascistische systeem ja.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:02 schreef eleusis het volgende:
Gezelligheid is inderdaad belangrijker dan godsdienstvrijheid.
Niet als ik de klep naar achter deed en dan nog mocht het nietquote:Op woensdag 24 juni 2009 11:02 schreef Zith het volgende:
[..]
Petjes bedekken het gezicht, hoofddoekjes niet.
alsof de hoofddoekmeisjes nu spontaan NIET gaan samenklitten... je hebt ALTIJD groepsvorming op school en als ze geen hoofddoekjes meer dragen zullen ze nog altijd samen hangen.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:01 schreef buachaille het volgende:
[..]
Het hoofddoekje werkt religieuze segregatie in de hand. Van een schoolleiding wiens wens het is om de school "gezellig" te houden kan ik me een dergelijke regel zeer goed voorstellen.
... Heeft iemand je wel eens uitgelegd hoe je een pet opzet?quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:02 schreef Zith het volgende:
[..]
Petjes bedekken het gezicht, hoofddoekjes niet.
http://www.scholieren.com/werkstukken/23675quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:02 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dat mag wel. Moet je eens kijken naar die hoeveelheid Nederlands-elftal shirtjes er soms rondlopen.
[..]
Zelfs zoiets banaals als het dragen van witte sokken werkt al segregatie in de hand. Laat staan hoezeer dat geldt voor het dragen van zo'n hoofddoek.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:03 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Religie werkt sowieso segregatie in de hand. Huidskleur, gewoontes, gedrag alles. Dat veranderd echt niet als iemand geen hoofddoekje meer draagt hoorAlsof ze dan ineens geen moslims meer zijn
Of het wel of niet in het voetbalteam zitten werkt segregatie in de hand.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:05 schreef buachaille het volgende:
[..]
Zelfs zoiets banaals als het dragen van witte sokken werkt al segregatie in de hand. Laat staan hoezeer dat geldt voor het dragen van zo'n hoofddoek.
Ik vind dit echt belachelijk en vind dat je het niet mag verbieden om de Nederlandse vlag te dragen.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:05 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
http://www.scholieren.com/werkstukken/23675
Gek eigenlijk. Als petjes niet mogen, moeten hoofddoekjes ook niet mogen.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:01 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Op Nederlandse scholen mogen petjes 9 van de 10 keer ook niet. Alleen hoofddoekjes... daar maken we ene uitzondering voor.
Ik heb gewoon gelijkquote:Op woensdag 24 juni 2009 11:05 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
... Heeft iemand je wel eens uitgelegd hoe je een pet opzet?
Nou prima toch, dan kiezen ze er zelf voor. Maar als ze gedwongen worden door hun omgeving het hoofddoekje te dragen dan zouden de niet-hoofddoek-draagsters er voor kunnen kiezen de moslem's uit te sluiten. Door het hoofddoekverbod voorkom je zoiets dergelijks.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:05 schreef werkeend het volgende:
alsof de hoofddoekmeisjes nu spontaan NIET gaan samenklitten... je hebt ALTIJD groepsvorming op school en als ze geen hoofddoekjes meer dragen zullen ze nog altijd samen hangen.
1 school staat niet gelijk aan het wetboek.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:05 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
http://www.scholieren.com/werkstukken/23675
Nederlandse vlag moet van schooltas
Juist, als een school verbiedt om met badslippers rond te lopen is er ook niemand die er voer klaagt.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:06 schreef BreakSpear het volgende:
Gek eigenlijk. Als petjes niet mogen, moeten hoofddoekjes ook niet mogen.
We moeten geen religieuzen gaan voortrekken hier!
Omdat het bij hun geloofsovertuiging hoort. Zolang er geen wettelijke basis voor is kan je dat toch niet verbieden. Je verliest zo'n zaak gelijk als je dat voor welke rechter dan ook laat voorkomen.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:01 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Op Nederlandse scholen mogen petjes 9 van de 10 keer ook niet. Alleen hoofddoekjes... daar maken we ene uitzondering voor.
Ook daar kiezen de spelers zelf voor. Het is juist zeer positief dat de school zich uitslooft voor de moslemmeiden.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:06 schreef Bowlingbal het volgende:
Of het wel of niet in het voetbalteam zitten werkt segregatie in de hand.
Of Iran. Die directrice dan, want in Iran hebben ze ook kledingpolitie.quote:Op woensdag 24 juni 2009 10:54 schreef buachaille het volgende:
Dan gaan ze toch naar Saudie Arabië
Of het klooster in natuurlijk.
Nou... maak dan eens een foto als jij je pet op hebt zodat je gezicht bedekt is?quote:
Wat hebben we in een seculiere staat met geloofsovertuiging te maken? Discriminatie is discriminatie, op welke grond dan ook. Verbieden van hoofddeksels is verbieden van hoofddeksels.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:08 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Omdat het bij hun geloofsovertuiging hoort. Zolang er geen wettelijke basis voor is kan je dat toch niet verbieden. Je verliest zo'n zaak gelijk als je dat voor welke rechter dan ook laat voorkomen.
quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:00 schreef GoeRoe86 het volgende:
Netjes van de studenten om zich op deze manier solidair te verklaren met hun klasgenoten. Het is natuurlijk bullshit dat een school je gaat beperken in je kledij zolang deze kleding binnen de fatsoensnorm is. In publieke functies kan ik het me nog voorstellen maar een school is de plek waar je kennis opdoet, ongeacht wat je overtuigingen zijn en of je ervoor kiest een tulband, keppeltje of hoofddoek op te doen
quote:Door de uitschrijving van 300 jongeren zou het Atheneum van Antwerpen de helft van zijn leerlingen verliezen. Directrice Karin Heremans laat zich niet onder druk zetten. “De leerlingen moeten beseffen dat ze gezakt zijn als ze zich voor het einde van het schooljaar uitschrijven”, zegt de directrice.
Sure als we daarvoor kiezen dan moeten we dat ook helemaal doen. Verbieden van alle hoofddeksels, wettelijk regelen en klaarquote:Op woensdag 24 juni 2009 11:09 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Wat hebben we in een seculiere staat met geloofsovertuiging te maken? Discriminatie is discriminatie, op welke grond dan ook. Verbieden van hoofddeksels is verbieden van hoofddeksels.
Ik ga bijna pleiten voor overzichie.
Of België. Zou wel mooi zijn, in een keer die school blutquote:Op woensdag 24 juni 2009 11:09 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Of Iran. Die directrice dan, want in Iran hebben ze ook kledingpolitie.
Goed voorbeeld van de islamitische uitwassen die kunnen ontstaan vanuit de (hypocriete) omgevind van moslema's om de hoofddoek te moeten dragen. Die directrice laat juist goed zien daar totaal geen zin in te hebben.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:09 schreef Bowlingbal het volgende:
Of Iran. Die directrice dan, want in Iran hebben ze ook kledingpolitie.
Nee, een goed voorbeeld van een overheid die zich bemoeit met individuele keuzes van haar burgers.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:13 schreef buachaille het volgende:
[..]
Goed voorbeeld van de islamitische uitwassen die kunnen ontstaan vanuit de (hypocriete) omgevind van moslema's om de hoofddoek te moeten dragen. Die directrice laat juist goed zien daar totaal geen zin in te hebben.
Oppakken en uitzetten wegens het op grote schaal aanzetten tot onwettig gedrag (leerplicht enzo).quote:Nordine Taouil, de Antwerpse imam en voorzitter van de moslimraad, roept de moslimouders op om hun kinderen vanaf 1 september thuis te houden.
Dat zegt genoeg denk ik. Radicale moslims:quote:“Ondertussen is er veel veranderd”, zegt de directrice. “Het aantal moslimleerlingen steeg met een derde. Ongeveer 60% van onze moslimmeisjes draagt een hoofddoek. In de Antwerpse binnenstad waren wij nog de enige school waarin meisjes hun hoofddoek mochten dragen."
"Radicale moslimjongeren zetten meisjes nu onder druk om een hoofddoek te dragen. We zagen plots leerlingen met lange gewaden. Veel meisjes verlieten de school om deze redenen. We zagen ook meisjes die in onze school een hoofddoek droegen, maar op straat niet. Ze deden het alleen om er op school bij te horen. Op zo’n moment hoor je in te grijpen. Het evenwicht was weg.”
De reden dat dit een groot probleem is geworden, is dus juist het verbod op andere scholen! Daardoor trekken alle jongeren die sterk overtuigd zijn van het belang van hoofddoekjes naar 1 school toe. En dan krijg je dus inderdaad scheve verhoudingen en groepsdruk.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:16 schreef buachaille het volgende:
Bronbericht: http://www.gva.be/antwerp(...)twerps-atheneum.aspx
[..]
Dat zegt genoeg denk ik. Radicale moslims:![]()
![]()
![]()
Je vergeet dat er dan ook geen basis was geweest voor radicalisering, of iig een reden minderquote:Op woensdag 24 juni 2009 11:34 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
De reden dat dit een groot probleem is geworden, is dus juist het verbod op andere scholen! Daardoor trekken alle jongeren die sterk overtuigd zijn van het belang van hoofddoekjes naar 1 school toe. En dan krijg je dus inderdaad scheve verhoudingen en groepsdruk.
Ik moet zeggen dat als ik het verhaal van die directrice lees, ik meer sympathie voor het verbod op deze school krijg. Tegelijkertijd denk ik dat als alle scholen meisjes vrij hadden gelaten om hoofddoekjes te dragen, je een veel beter evenwicht had gekregen en de problemen op deze school voorkomen hadden kunnen worden.
Iedereen moet kunne dragen wat hij wil maar tot nu toe worden mensen die geloven in sprookjesfiguren voorgetrokken.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:34 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
De reden dat dit een groot probleem is geworden, is dus juist het verbod op andere scholen! Daardoor trekken alle jongeren die sterk overtuigd zijn van het belang van hoofddoekjes naar 1 school toe. En dan krijg je dus inderdaad scheve verhoudingen en groepsdruk.
Ik moet zeggen dat als ik het verhaal van die directrice lees, ik meer sympathie voor het verbod op deze school krijg. Tegelijkertijd denk ik dat als alle scholen meisjes vrij hadden gelaten om hoofddoekjes te dragen, je een veel beter evenwicht had gekregen en de problemen op deze school voorkomen hadden kunnen worden.
Waarom pakken we die radicale moslims dan niet op en fusilleren wij deze op een willekeurige plek?quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:16 schreef buachaille het volgende:
Bronbericht: http://www.gva.be/antwerp(...)twerps-atheneum.aspx
[..]
Dat zegt genoeg denk ik. Radicale moslims:![]()
![]()
![]()
Stel je niet aan man. Er is een duidelijk verschil tussen een pauper met een masters-of-hardcore-petje en een moslima met een hoofddoek waarbij het gezicht perfect zichtbaar is.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:20 schreef bijdehand het volgende:
Wij moeten wel petjes en mutsen afdoen in de klas, maar een of andere Turk mag haar hoofddoekje ophouden... hoezo oneerlijk
Waarom is een petje pauper (ben hiet niet perse met je oneens hoor) maar een hoofddoek niet.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:27 schreef waht het volgende:
[..]
Stel je niet aan man. Er is een duidelijk verschil tussen een pauper met een masters-of-hardcore-petje en een moslima met een hoofddoek waarbij het gezicht perfect zichtbaar is.
Goede vraag. Een hoofddoek is uit religieuze overtuiging, een petje is een modieus accessoire.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:29 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Waarom is een petje pauper (ben hiet niet perse met je oneens hoor) maar een hoofddoek niet.
Als ik nou zeg, zo;n pauper hoofddoek moet af, je hebt maar respect te hebben voor de persoon voor de klas, waarom is dat fouter dan jouw uitspraak?
Of je laat alle hoofdeksels toe of geen enkele. Lijkt me vrij simpel. In mijn ogen is een hoofddoek ook een modieus accesoire. Dat iemand anders er een andere betekenis aan geeft is prima, maar zo kijk ik er niet tegenaan.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:59 schreef waht het volgende:
[..]
Goede vraag. Een hoofddoek is uit religieuze overtuiging, een petje is een modieus accessoire.
Nu is het dragen van een petje niet direct een teken van disrespect, maar in onze cultuur (de Nederlandse) is het gewoonte om hoofddeksels af te doen. Dat is dus een van die onverklaarbare gewoontes van ons. Aan de andere kant heb je de moslima's die een hoofddoek dragen om religieuze redenen. Voor hen is de gewoonte om de hoofddoek buitenshuis te dragen.
Het is ook de vraag of we dit vraagstuk willen benaderen vanuit de praktische kant of vanuit de kant van de achterliggende motieven. Maar ook dan krijg je weer problemen als mensen die zeggen dat ze petjes dragen omdat dat hun religieuze overtuiging is.
Als je één lijn kiest, waarom zou je dan kiezen voor 'wel of niet een hoofddeksel' voor iedereen? Je zou de lijn bijvoorbeeld ook kunnen leggen bij 'wel of niet voldoen aan fatsoensnormen' voor iedereen.quote:Op woensdag 24 juni 2009 13:26 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Of je laat alle hoofdeksels toe of geen enkele. Lijkt me vrij simpel. In mijn ogen is een hoofddoek ook een modieus accesoire. Dat iemand anders er een andere betekenis aan geeft is prima, maar zo kijk ik er niet tegenaan.
Petjes en bivakmutsen moeten dan ook gewoon kunnen.
Dan bekijk je het dus puur vanuit de praktische kant: wat er zichtbaar is. Dat dat niet het hele verhaal is weten we allebei.quote:Op woensdag 24 juni 2009 13:26 schreef Boris_Karloff het volgende:
Of je laat alle hoofdeksels toe of geen enkele. Lijkt me vrij simpel. In mijn ogen is een hoofddoek ook een modieus accesoire. Dat iemand anders er een andere betekenis aan geeft is prima, maar zo kijk ik er niet tegenaan.
Petjes en bivakmutsen moeten dan ook gewoon kunnen.
En? Beiden worden dus niet echt uit rationele overwegingen gedragen.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:59 schreef waht het volgende:
[..]
Goede vraag. Een hoofddoek is uit religieuze overtuiging, een petje is een modieus accessoire.
quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:02 schreef Zith het volgende:
[..]
Petjes bedekken het gezicht, hoofddoekjes niet.
Correct, tenzij je meer waarde hecht aan religie dan aan mode.quote:Op woensdag 24 juni 2009 13:37 schreef Chewie het volgende:
[..]
En? Beiden worden dus niet echt uit rationele overwegingen gedragen.
Die school heeft dus geen enkele reden om onderscheid te maken tussen een petje en een hoofddoek aangezien die school niks met die betreffende religie heeft en ook niks met mode.
Dat is dan het probleem van dat meisje. Op school geen hoofddoekje, klaar!quote:Op woensdag 24 juni 2009 13:45 schreef waht het volgende:
[..]
Correct, tenzij je meer waarde hecht aan religie dan aan mode.
De islam is nog niet in staat geweest om ook maar één succesvolle basisschool op te starten met cito-cijfers die ook maar een beetje in de buurt komen van de normale scholen. Kansloos dusquote:Op woensdag 24 juni 2009 13:57 schreef Alulu het volgende:
Zonde en laat de urgentie zien om Islamitische scholen te starten. Ik hoop dat de nieuwe generatie dit dan ook oppakt en hun kennis gebruikt om dat te doen. Dus wel richting een Islamitische zuil in het Westen, insjaAllah.
Ik overdrijf noch lieg, tenzij jij een voorbeeld hebt van een succesvolle school? http://www.onderwijsinspectie.nl/quote:Op woensdag 24 juni 2009 14:06 schreef Alulu het volgende:
Tut tut, niet overdrijven he. En die zuil is al volop in gang hoor, en onontkombaar. Daar getuigt dit bericht oa van.
quote:Op woensdag 24 juni 2009 13:37 schreef Chewie het volgende:
[..]
En? Beiden worden dus niet echt uit rationele overwegingen gedragen.
Die school heeft dus geen enkele reden om onderscheid te maken tussen een petje en een hoofddoek aangezien die school niks met die betreffende religie heeft en ook niks met mode.
Ik vind dat je als je hoofddeksels verbied, ze ook allemaal moet verbieden. Er zijn ook steeds meer moslima's die wel een hoofddoekje dragen maar ook met ontbloot bovenlijf en korte broeken lopen.. dan denk ikquote:Op woensdag 24 juni 2009 12:59 schreef waht het volgende:
[..]
Goede vraag. Een hoofddoek is uit religieuze overtuiging, een petje is een modieus accessoire.
Nu is het dragen van een petje niet direct een teken van disrespect, maar in onze cultuur (de Nederlandse) is het gewoonte om hoofddeksels af te doen. Dat is dus een van die onverklaarbare gewoontes van ons. Aan de andere kant heb je de moslima's die een hoofddoek dragen om religieuze redenen. Voor hen is de gewoonte om de hoofddoek buitenshuis te dragen.
Het is ook de vraag of we dit vraagstuk willen benaderen vanuit de praktische kant of vanuit de kant van de achterliggende motieven. Maar ook dan krijg je weer problemen als mensen die zeggen dat ze petjes dragen omdat dat hun religieuze overtuiging is.
Ik kan in veel dingen meegaan maar dit is gewoon kolder natuurlijkquote:Op woensdag 24 juni 2009 14:26 schreef Cmonv het volgende:
[..]
Er zijn ook steeds meer moslima's die wel een hoofddoekje dragen maar ook met ontbloot bovenlijf en korte broeken lopen.. dan denk ik, dat heeft met geloof niets meer te maken.
Niet zo koppig joh en we gaan natuurlijk niet inhoudelijk een discussie voeren in dit topic.quote:Op woensdag 24 juni 2009 14:08 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ik overdrijf noch lieg, tenzij jij een voorbeeld hebt van een succesvolle school? http://www.onderwijsinspectie.nl/
oepsquote:Op woensdag 24 juni 2009 14:33 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Ik kan in veel dingen meegaan maar dit is gewoon kolder natuurlijk
noem eens een islamitische school die echt goed presteert...quote:Op woensdag 24 juni 2009 14:33 schreef Alulu het volgende:
[..]
Niet zo koppig joh en we gaan natuurlijk niet inhoudelijk een discussie voeren in dit topic.
Maar als je oprecht wat interesse hebt moet je eens wat onderzoeken lezen op die website die je aanhaalt, een stuk genuanceerder dan jij doet overkomen
Islamitische scholen doen het over het algemeen iets beter dan (openbare) zwarte scholen. Dat is natuurlijk waar je mee moet vergelijken, niet met een Christelijke basisschool in Blaricum.quote:Op woensdag 24 juni 2009 14:37 schreef melovechai het volgende:
[..]
noem eens een islamitische school die echt goed presteert...
Waar heb je die cijfers vandaan? Als ik zelf kijk naar de eindcijfers van de CITO-toetsen (die overigens volgens sommige linkse softies niet bepalend zijn) dan kom ik tot hele andere conclusies.quote:Op woensdag 24 juni 2009 14:40 schreef Hephaistos. het volgende:
Islamitische scholen doen het over het algemeen iets beter dan (openbare) zwarte scholen. Dat is natuurlijk waar je mee moet vergelijken, niet met een Christelijke basisschool in Blaricum.
je mag ook geen pet op.quote:Op woensdag 24 juni 2009 10:46 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Twijfel toch wel hoor, een hoofddoekverbod? Burka verbod okee maar een hoofddoek?
eens, maar dan wel mannen boven, vrouwen onderquote:Op woensdag 24 juni 2009 14:48 schreef Matamalam het volgende:
Gewoon iedereen in uniform, jongens en meisjes gescheiden, haar kaal scheren, onderwijssysteem in, en als robots er weer uit.
Rapport van de Onderwijsinspectiequote:Op woensdag 24 juni 2009 14:47 schreef buachaille het volgende:
[..]
Waar heb je die cijfers vandaan? Als ik zelf kijk naar de eindcijfers van de CITO-toetsen (die overigens volgens sommige linkse softies niet bepalend zijn) dan kom ik tot hele andere conclusies.
enquote:De inspectie heeft op islamitische scholen onderzocht of voor leerlingen de kans om met
succes aan het onderwijs deel te nemen verschilt van die van leerlingen op andere (zwarte)
scholen. Dat onderzoek is uitgevoerd door middel van analyse van door de inspectie
verzamelde gegevens, en op basis van de kennis uit het wetenschappelijk onderzoek dat in
Nederland op dit terrein is uitgevoerd.
Beide ingangen leiden tot vergelijkbare conclusies. De leerprestaties van leerlingen op islamitische scholen zijn niet slechter dan op vergelijkbare zwarte scholen. Op verschillende punten scoren ze zelfs beter. De onderwijskansen die islamitische scholen hun leerlingen bieden zijn dus niet slechter en hier en daar wat gunstiger dan op andere zwarte scholen. Wel liggen de prestaties op islamitische scholen, net als op
andere zwarte scholen, doorgaans duidelijk lager dan op de gemiddelde basisschool [8.4].
quote:De inspectie heeft onderzocht of er verschillen zijn tussen de kansen van leerlingen op islamitische
scholen om met succes aan het onderwijs deel te nemen en door te stromen naar vervolgonderwijs en
die van leerlingen op andere zwarte scholen. De leerprestaties van leerlingen op islamitische scholen
zijn niet slechter dan die van leerlingen op vergelijkbare zwarte scholen. Op verschillende punten
scoren ze veeleer beter. Net als het geval is voor de onderwijskansen van leerlingen op islamitische
scholen, onderscheiden de islamitische scholen zich ook in de kwaliteit van het onderwijs niet sterk
van andere scholen. Islamitische scholen zijn in veel opzichten ‘gewone’ scholen.
Een islamitische school is te typeren als een wat traditionele, strenge school met veel aandacht voor de
basisvaardigheden die worden bijgebracht in een gestructureerde omgeving waarbij effectief wordt
omgegaan met de leertijd.
Viespeukquote:Op woensdag 24 juni 2009 15:23 schreef MOON76 het volgende:
Ik denk dat een schooluniform (als dat tenminste via de wet verplicht wordt gesteld) de oplossing is voor een heleboel problemen.
Waaronder dit gezeur met hoofddoekjes...
Dat je een degelijke belgische schoolmadam wilt vergelijken met een kudde fanatieke haatbaarden is jou probleem. De directrice in kwestie signaleert een probleem met sociale druk op moslemmeiden en neemt die meiden tegen hun omgeving in bescherming. Alleen maar toe te juichen toch?quote:Op woensdag 24 juni 2009 15:51 schreef Weltschmerz het volgende:
In wezen is het allemaal hetzelfde probleem: Mensen die hun ziekelijke bemoeizucht niet onder controle hebben en anderen willen vertellen wat goed is en hoe ze zich moeten kleden.
Mensen die de hoofddoek willen verbieden lijken nog het meeste op de mensen die een hoofddoek willen verplichten.
Ik heb het nog even nagekeken maar die gegevens zijn totaal niet representatief. Ten eerste komen de cijfers uit 2002, ten tweede is het rapport opgesteld door een paar D'66-softies en ten derde vergelijkt men met "zwarte" basisscholen van 1e en 2e generatie allochtonen met een zware taalachterstand. Actueel: http://www.minocw.nl/actu(...)derwijs-ernstig.htmlquote:Op woensdag 24 juni 2009 14:56 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Rapport van de Onderwijsinspectie
[..]
en
[..]
Nee, want net zo min als een familielid kan bepalen dat zij haar uiterlijke verlokkingen verborgen moet houden, kan een andere persoon ook niet bepalen dat zij verleidelijk moet zijn voor opgefokte puberjongetjes.quote:Op woensdag 24 juni 2009 16:00 schreef buachaille het volgende:
Dat je een degelijke belgische schoolmadam wilt vergelijken met een kudde fanatieke haatbaarden is jou probleem. De directrice in kwestie signaleert een probleem met sociale druk op moslemmeiden en neemt die meiden tegen hun omgeving in bescherming. Alleen maar toe te juichen toch?
Wat's next, de volgende kudde religieuze haatbaarden die een hoofddoekje voor hoeren vinden en eisen dat ze een burqa en kuisheidsgordel gaan dragen?quote:Op woensdag 24 juni 2009 16:40 schreef YouNaiveHuman het volgende:
What's next?
Verplicht witte T-shirts?
Gympen verboden?
Jij ziet geen verschil tussen mensen die iets vrijwillig dragen en mensen verplichten iets te dragen?quote:Op woensdag 24 juni 2009 16:56 schreef buachaille het volgende:
[..]
Wat's next, de volgende kudde religieuze haatbaarden die een hoofddoekje voor hoeren vinden en eisen dat ze een burqa en kuisheidsgordel gaan dragen?
Een hoofddoek vrijwillig dragen? Dat kan toch niet. Hoe kun je het ook maar denken, dhimmi die je er bent.quote:Op woensdag 24 juni 2009 17:08 schreef YouNaiveHuman het volgende:
[..]
Jij ziet geen verschil tussen mensen die iets vrijwillig dragen en mensen verplichten iets te dragen?
Grapjequote:Op woensdag 24 juni 2009 17:22 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Een hoofddoek vrijwillig dragen? Dat kan toch niet. Hoe kun je het ook maar denken, dhimmi die je er bent.
Dhimmitude! DHIMMITUDE!
Een school is natuurlijk een instituut waar wél zekere omgangsregels en normen heersen. Een school hoeft niet alles te accepteren wat op straat of thuis wel kan, denk aan op tafels zitten, met je voeten op stoelen zitten, enz. Het is allemaal niet verboden bij wet, maar een school kan dit wel eisen en zelfs bepaalde sancties opleggen en eisen stellen aan b.v. het aanspreken van de docent.quote:Op woensdag 24 juni 2009 17:33 schreef Chadi het volgende:
School gaat zich nu ook bemoeien met je persoonlijke keus. Dat is pas dwang!
Nee, hoofddoekjes.quote:Op woensdag 24 juni 2009 16:40 schreef YouNaiveHuman het volgende:
What's next?
Verplicht witte T-shirts?
Gympen verboden?
Dan blijft er niet heel veel over van die vrijheid hè. Kerkgebouwen kunnen dan ook niet meer.quote:Op woensdag 24 juni 2009 18:25 schreef Red_85 het volgende:
vrijheid van godsdienst ok. Maar ga een ander er niet mee opzadelen en houd het lekker voor jezelf. Ofwel, dan wil ik ook geen kruiskettingen en andere geloofsuitingen zien.
Vrijheid van godsdienst ok.quote:Op woensdag 24 juni 2009 18:25 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee, hoofddoekjes.
vrijheid van godsdienst ok. Maar ga een ander er niet mee opzadelen en houd het lekker voor jezelf. Ofwel, dan wil ik ook geen kruiskettingen en andere geloofsuitingen zien.
Ben daar wel helemaal voor. Oprotten ermee met al die prullen. draag ook mijn geloofsovertuiging ONDER mijn kleren. Niemand die het ziet.
Dan is het nog niet aan de school om in te grijpen in de levenssfeer van een persoon. School moet neutraal les geven en zich verder niet bemoeien met iemands voorkeuren.quote:Op woensdag 24 juni 2009 18:02 schreef Iblis het volgende:
[..]
Een school is natuurlijk een instituut waar wél zekere omgangsregels en normen heersen. Een school hoeft niet alles te accepteren wat op straat of thuis wel kan, denk aan op tafels zitten, met je voeten op stoelen zitten, enz. Het is allemaal niet verboden bij wet, maar een school kan dit wel eisen en zelfs bepaalde sancties opleggen en eisen stellen aan b.v. het aanspreken van de docent.
Nu is er ook een leerplicht, dus in die zin ben ik wel van mening dat scholen ten dele, waar het religieuze overtuigingen betreft, zich coulant moeten opstellen. Ook vanuit een pragmatisch oogpunt: Het is volgens mij fijner dat islamitische leerlingen samen met niet-islamitische leerlingen naar school dan dat je ze in feite dwingt tot de keus een religieuze overtuiging op te geven of een eigen school op te richten. Bij een algemeen verbod zal er snel voldoende reden zijn een eigen school op te richten (want volgens mij biedt de Belgische wet die mogelijkheid ook).
Als een school dus per se hoofddoekjes wil verbieden, dan zij dat zo, maar onderwijl zie je dat dit er niet zozeer toe leidt dat leerlingen hun hoofddoek afdoen, als wel dat ze naar een andere school gaan. En dat daar, in dit geval, daar de radicalisering toeneemt; juist een averechts effect als integratie je doel is. Het probleem blijkt hier namelijk uiteindelijk niet het dragen van een hoofddoek te zijn, maar de fanatieke moslimjongeren.
Of dit verbod nu de meest pragmatische oplossing is, misschien wel, die directrice lijkt er wel lang over nagedacht en meegeworsteld te hebben. Want eigenlijk blijkt uit dit stuk dat er meiden zijn die zelf geen hoofddoeken meer willen dragen, maar er toch toe gedwongen worden, waar ze, als de racialere jongeren evenredig over scholen verspreid waren geweest, sterker hadden gestaan. Al met al lijkt dit me dus juist de beroerdste uitkomst mogelijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |