quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)deeen_Wilders__.htmldi 21 apr 2009, 13:17 | lees voor
Bijna helft eens met ideeën Wilders
DEN HAAG - Veertig procent van de Nederlanders is het met veel van de opvattingen van Geert Wilders eens. Dat is de conclusie van een onderzoek van TNS NIPO naar de groeiende populariteit van de Partij voor de Vrijheid, in opdracht van Vrij Nederland. Vooral Wilders' opvattingen over de dreiging van de islam kunnen op brede steun rekenen.
„De persoon Wilders roept grote weerstand op”, zegt Tim de Beer van TNS NIPO. „Maar uit ons onderzoek blijkt dat hij grote 'gedoogsteun' heeft: veel mensen zullen misschien niet op hem stemmen, maar zijn het vaak wél met hem eens.”
Dit gaat de goede kant op! En de boodschapper is dit keer niet Maurice de Hond, maar TNS NIPO, dus links, dus waar.
/edit link naar het onderzoek (met dank aan Fortune_Cookie): http://www.vn.nl/HaagseSt(...)vattingenWilders.htm
[ Bericht 4% gewijzigd door Lemmeb op 21-04-2009 14:04:57 ]
verder niet verrassend gezien de beeldvorming over moslims
quote:Veel? Wat is veel? Slechte stelling.Veertig procent van de Nederlanders is het met veel van de opvattingen van Geert Wilders eens.
Meer dan de helft van de Nederlanders is het dus oneens met de ideeën van Wilders. Er is nog een groep het eens met bepaalde ideeën van hem, maar overweegt het niet om op hem te stemmen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Frutsel op 21-04-2009 14:03:05 ]
quote:In het stukje staat ook dat niet al die mensen op Wilders gaan stemmen.Op dinsdag 21 april 2009 13:50 schreef Lemmeb het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)deeen_Wilders__.html
Dit gaat de goede kant op! En de boodschapper is dit keer niet Maurice de Hond, maar TNS NIPO, dus links, dus waar.
Hij schiet er dus niet zoveel mee op.
quote:valt nog mee moet ik zeggen.Op dinsdag 21 april 2009 13:54 schreef Meh7 het volgende:
Goed nieuws.
Meer dan de helft van de Nederlanders is het dus oneens met de ideeën van Wilders. Er is nog een groep het eens met bepaalde ideeën van hem, maar overweegt het niet om op hem te stemmen. Daarnaast is er nog een groep zwakzinnigen.
[ afbeelding ]
quote:jaja, bij jou is het glas halfleeg we weten hetOp dinsdag 21 april 2009 13:51 schreef IHVK het volgende:
60% niet
verder niet verrassend gezien de beeldvorming over moslims
quote:Nee het is 60% vol.Op dinsdag 21 april 2009 13:57 schreef BereNDD het volgende:
[..]
jaja, bij jou is het glas halfleeg we weten het
(net als Wodka Gorbatschow )
Kan bij TNS-NIPO zelf niet zo veel info vinden, maar misschien kijk ik niet goed.
quote:dus niet 40% leeg?
quote:Hier past maar 1 smilieOp dinsdag 21 april 2009 13:57 schreef Zith het volgende:
40% van nederland is dom (nou vooruit, een relatief erg klein gedeelte van de hoger onderwezen doet ook mee)
Steeds meer mensen hebben de buik vol van bepaalde groepen allochtonen in dit land, die vaak gemeen hebben dat ze moslim (zeggen te) zijn. Daarmee is NIET gezegd dat alle moslims slecht zijn, maar WEL dat er heel wat moslims zijn die bar slecht integreren in dit land. Zelf zie ik integratie van moslims, de uitzonderingen daargelaten, als een zinloze missie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2009 13:59:36 ]
quote:Wat is volgens jou de oplossing?
Steeds meer hogergeschoolden zien iets in de PVV van Wilders. En dat heeft alles te maken met de problematische integratie (of beter gezegd: het gebrek aan integratie) van moslims in Nederland. Inzoomen op het feit dat 60 procent de ideeën van Wilders niet onderschrijft, is wegkijken van wat er gaande is in Nederland.
Steeds meer mensen hebben de buik vol van bepaalde groepen allochtonen in dit land, die vaak gemeen hebben dat ze moslim (zeggen te) zijn. Daarmee is NIET gezegd dat alle moslims slecht zijn, maar WEL dat er heel wat moslims zijn die bar slecht integreren in dit land. Zelf zie ik integratie van moslims, de uitzonderingen daargelaten, als een zinloze missie.
quote:Ik onderschrijf lang niet alle ideeën van Wilders en vind dat hij soms wel erg ver doorslaat, maar een gedeelte van zijn opvattingen onderschrijf ik, terwijl ik toch echt een hbo-diploma heb, het nieuws en de politiek volg en dus weet wat zich globaal afspeelt in dit land. Wil je mij eens uitleggen waarom het per definitie 'dom' is om te vinden dat Wilders op sommige punten gelijk heeft?Op dinsdag 21 april 2009 13:57 schreef Zith het volgende:
40% van nederland is dom (nou vooruit, een relatief erg klein gedeelte van de hoger onderwezen doet ook mee)
quote:Zonder het onderzoek of in ieder geval de belangrijkste punten uit het onderzoek is dit nieuwsbericht inderdaad niks waard.Op dinsdag 21 april 2009 13:57 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Heb je ook een link naar het onderzoek?
Kan bij TNS-NIPO zelf niet zo veel info vinden, maar misschien kijk ik niet goed.
http://www.vn.nl/HaagseSt(...)vattingenWilders.htm
quote:Nee. Daar heb ik ook al naar gezocht, maar ik kon het ook niet vinden.
Heb je ook een link naar het onderzoek?
Kan bij TNS-NIPO zelf niet zo veel info vinden, maar misschien kijk ik niet goed.
Maar voorlopig geef ik het het voordeel van de twijfel, aangezien de Telegraaf hier normaal gesproken ook als bron wordt geaccepteerd.
quote:Had ook de titel kunnen zijn.Tegelijkertijd vindt ook 63 procent dat Wilders te ver gaat met zijn uitspraken over moslims en de islam, en is 53 procent van mening dat de PVV-leider terecht wordt vervolgd.
Helft Nederlanders vindt vervolging Wilders terecht.
quote:Dat zeg ik niet, ik zeg dat er een hele grote groep Nederlanders is zonder een hoge opleiding (die ik maar even gemakkelijk synoniem maak aan 'dom zijn'). Als je bijv. het plaatje hierboven ziet dan zie je ook dat er bovengemiddeld veel MBO'ers op de PVV stemden en ondergemiddeld weinig WO'ers.
[..]
Ik onderschrijf lang niet alle ideeën van Wilders en vind dat hij soms wel erg ver doorslaat, maar een gedeelte van zijn opvattingen onderschrijf ik, terwijl ik toch echt een hbo-diploma heb, het nieuws en de politiek volg en dus weet wat zich globaal afspeelt in dit land. Wil je mij eens uitleggen waarom het per definitie 'dom' is om te vinden dat Wilders op sommige punten gelijk heeft?
quote:Dat zal een heel pakket aan maatregelen moeten zijn, met een duidelijk doel: een succesvolle integratie van allochtonen die echt willen integreren in Nederland. Dat houdt dus in dat je mensen ook de mogelijkheid moet bieden en dat je discriminatie op de arbeidsmarkt moet tegengaan.Op dinsdag 21 april 2009 14:00 schreef IHVK het volgende:
Wat is volgens jou de oplossing?
Anderzijds: hard optreden tegen raddraaiers en mensen die het vertikken om te integreren:
- Verplichte beheersing Nederlandse taal
- Bij dubbele nationaliteit en diverse strafbare feiten: Nederlands paspoort afnemen
- Stimuleren van remigratie
- Hard aanpakken van radicale islam-stromingen en haatzaaiende imams
quote:Je kan er inderdaad in shoppen. De Telegraaf heeft het meest gunstige (voor Wilders) eruit gehaald en dit gekleurd weergegeven.Op dinsdag 21 april 2009 14:04 schreef IHVK het volgende:
[..]
Had ook de titel kunnen zijn.
Helft Nederlanders vindt vervolging Wilders terecht.
quote:Het probleem is dat de door jou genoemde helft vrijwel uitsluitend uit direct belanghebbenden bestaat (allochtonen, linkse politici, mensen werkzaam in de zieligheidsindustrie), en niet uit mensen met gezond verstand en met het beste voor voor Nederland.
[..]
Had ook de titel kunnen zijn.
Helft Nederlanders vindt vervolging Wilders terecht.
quote:Leuke vraag om over na te denken: wie denk je dat over het algemeen meer middenin de samenleving staan; mbo'ers of wo'ers? Ik denk toch dat veel wo'ers in hun 'ivoren torens' zitten. Vrij vertaald: riant inkomen, riante woning in nieuwbouwwijk of buitenaf. Terwijl relatief veel mbo'ers eerder in volkswijken zullen wonen, waaronder ongetwijfeld ook probleemwijken.Op dinsdag 21 april 2009 14:06 schreef Zith het volgende:
Dat zeg ik niet, ik zeg dat er een hele grote groep Nederlanders is zonder een hoge opleiding (die ik maar even gemakkelijk synoniem maak aan 'dom zijn'). Als je bijv. het plaatje hierboven ziet dan zie je ook dat er bovengemiddeld veel MBO'ers op de PVV stemden en ondergemiddeld weinig WO'ers.
Het hoeft dus niet per definitie opleiding te zijn dat hier het verschil maakt. Het kan ook gewoon zo zijn dat de zeer hoog opgeleiden relatief weinig last hebben van de integratieproblematiek en zich er daardoor ook minder aan storen.
quote:Vetgedrukte is pure onzin.
[..]
Dat zal een heel pakket aan maatregelen moeten zijn, met een duidelijk doel: een succesvolle integratie van allochtonen die echt willen integreren in Nederland. Dat houdt dus in dat je mensen ook de mogelijkheid moet bieden en dat je discriminatie op de arbeidsmarkt moet tegengaan.
Anderzijds: hard optreden tegen raddraaiers en mensen die het vertikken om te integreren:
- Verplichte beheersing Nederlandse taa
- Bij dubbele nationaliteit en diverse strafbare feiten: Nederlands paspoort afnemen
- Stimuleren van remigratie
- Hard aanpakken van radicale islam-stromingen en haatzaaiende imams
Verplichte beheersing van een taal is zo onliberaal als het maar kan, maar oké, het helpt wel.
Er zijn veel derde generatie mensen die automatisch een dubbel paspoort hebben gekregen, en die straf je dan zwaarder dan autochtonen voor dezelfde delicten.
Stimuleren van remigratie? Hoe stel je zoiets voor? Geld? Of mensen het idee geven dat ze niet welkom zijn.
En je fixatie op moslims (1 op 1 overgenomen van Wilders) snap ik ook niet. Antillianen veroorzaken bijvoorbeeld veel meer problemen dan Turken, om maar eens wat te noemen.
quote:Wat is je punt?Op dinsdag 21 april 2009 13:54 schreef Meh7 het volgende:
Goed nieuws.
Meer dan de helft van de Nederlanders is het dus oneens met de ideeën van Wilders. Er is nog een groep het eens met bepaalde ideeën van hem, maar overweegt het niet om op hem te stemmen.
[ afbeelding ]
Nee de "Slimme" mensen die werken aan een beter Nederland
quote:Ja en de door jou genoemde mensen zijn LTS zwakstromers?
[..]
Het probleem is dat de door jou genoemde helft vrijwel uitsluitend uit direct belanghebbenden bestaat (allochtonen, linkse politici, mensen werkzaam in de zieligheidsindustrie), en niet uit mensen met gezond verstand en met het beste voor voor Nederland.
Even onzinnig als deze opmerking dus.
quote:Zo kunnen we ook zeggen dat de andere helft (40%) bestaat uit (latent)racisten die continu op zoek zijn naar smoesjes om af te kunnen op minderheden. Hoeveel waarde moet je daar dan aan hechten?Op dinsdag 21 april 2009 14:07 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Het probleem is dat de door jou genoemde helft vrijwel uitsluitend uit direct belanghebbenden bestaat (allochtonen, linkse politici, mensen werkzaam in de zieligheidsindustrie), en niet uit mensen met gezond verstand en met het beste voor voor Nederland.
quote:Inderdaad. Wat is een straatterrorist?
slechte vragen weer. Natuurlijk bij "Straatterroristen het land uit!" zeggen de meeste mensen natuurlijk vanuit hun gevoel "ja". Bij "Afkomst zou invloed moeten hebben op de strafmaat" gaan de meeste mensen achter de oren krabben.
quote:Het lijkt mij dat er op een MBO meer moslims rondlopen dan op een HBO. Wellicht dat daarom een sterkere aversie bestaat tegen moslims. Immers worden de mede leerlingen geconfronteerd met deze moslims.Op dinsdag 21 april 2009 14:06 schreef Zith het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, ik zeg dat er een hele grote groep Nederlanders is zonder een hoge opleiding (die ik maar even gemakkelijk synoniem maak aan 'dom zijn'). Als je bijv. het plaatje hierboven ziet dan zie je ook dat er bovengemiddeld veel MBO'ers op de PVV stemden en ondergemiddeld weinig WO'ers.
Zijn ze daarom eerder geneigd op PVV te stemmen?
Of gaan we ervan uit als HBO' er dat een MBO 'er minder goed is in relativeren en bedenken van oplossingen voor problemen? En dus een PVV stemmer is?
quote:Wie er in de samenleving staat maakt mij niet zo uit, ik ben mezelf en niet de samenleving. Er is ook een reden waarom in Nederland er geen burgerjury is; de massa is nou eenmaal niet zo slim. Ik heb liever wijze en/of slimme mensen aan het roer dan mensen die in het midden van de samenleving staan. De slimme kan zich laten informeren over wat er 'in de samenleving' gebeurt en daar een strategie over schrijven, de domme weet wat er gebeurt 'in de samenleving' maar kan daar geen strategie over schrijven.
[..]
Leuke vraag om over na te denken: wie denk je dat over het algemeen meer middenin de samenleving staan; mbo'ers of wo'ers? Ik denk toch dat veel wo'ers in hun 'ivoren torens' zitten. Vrij vertaald: riant inkomen, riante woning in nieuwbouwwijk of buitenaf. Terwijl relatief veel mbo'ers eerder in volkswijken zullen wonen, waaronder ongetwijfeld ook probleemwijken.
Het hoeft dus niet per definitie opleiding te zijn dat hier het verschil maakt. Het kan ook gewoon zo zijn dat de zeer hoog opgeleiden relatief weinig last hebben van de integratieproblematiek en zich er daardoor ook minder aan storen.
quote:Het merendeel van de Nederlanders denkt dus niet per se met de onderbuik.Op dinsdag 21 april 2009 13:54 schreef Meh7 het volgende:
Goed nieuws.
Meer dan de helft van de Nederlanders is het dus oneens met de ideeën van Wilders. Er is nog een groep het eens met bepaalde ideeën van hem, maar overweegt het niet om op hem te stemmen.
quote:Hetzelfde geldt voor "verplichte integratie", hoe meet je dat ? en wanneer ben je geintegreerd ?Op dinsdag 21 april 2009 14:11 schreef Dichtpiet. het volgende:
slechte vragen weer. Natuurlijk bij "Straatterroristen het land uit!" zeggen de meeste mensen natuurlijk vanuit hun gevoel "ja". Bij "Afkomst zou invloed moeten hebben op de strafmaat" gaan de meeste mensen achter de oren krabben.
quote:Discriminatie in het algemeen lijkt me nog beter.Op dinsdag 21 april 2009 14:06 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat zal een heel pakket aan maatregelen moeten zijn, met een duidelijk doel: een succesvolle integratie van allochtonen die echt willen integreren in Nederland. Dat houdt dus in dat je mensen ook de mogelijkheid moet bieden en dat je discriminatie op de arbeidsmarkt moet tegengaan.
quote:Eens, maar of ik dat ook ben met de onderstaande definitie? Lees snel verder!Anderzijds: hard optreden tegen raddraaiers en mensen die het vertikken om te integreren:
quote:Kun je verlangen. Iemand het land uitzetten omdat deze de taal niet spreekt gaat ivm met het EVRM lastig worden.- Verplichte beheersing Nederlandse taal
Dus of dit werkbaar is voor hen die we reeds binnen hebben, dat valt te bezien. Daarnaast zullen veel expats Nederland links laten liggen. En we hebben al een slechte naam.
quote:Zou mogelijkerwijs te regelen vallen bij heel zware vergrijpen. Al denk ik dat je wel op je buik kunt schrijven dat je in Nederland geboren Marokkanen met een dubbele nationaliteit kunt uitzetten.- Bij dubbele nationaliteit en diverse strafbare feiten: Nederlands paspoort afnemen
Dat wordt simpelweg niet gepikt door de internationale gemeenschap. Kun je echt wel vergeten, tenzij je bereid bent Europa politiek de rug toe te keren.
quote:Wie weet? Mij best hoor, maar ik vrees dat je de intelligentie van die lastige Marokkanen nu een beetje onderschat.- Stimuleren van remigratie
quote:Lijkt me logisch, voor zover ze de wet overtreden.- Hard aanpakken van radicale islam-stromingen en haatzaaiende imams
quote:Wat gedraag jij je ontzettend elitair.Op dinsdag 21 april 2009 14:14 schreef Zith het volgende:
[..]
Wie er in de samenleving staat maakt mij niet zo uit, ik ben mezelf en niet de samenleving. Er is ook een reden waarom in Nederland er geen burgerjury is; de massa is nou eenmaal niet zo slim. Ik heb liever wijze en/of slimme mensen aan het roer dan mensen die in het midden van de samenleving staan. De slimme kan zich laten informeren over wat er 'in de samenleving' gebeurt en daar een strategie over schrijven, de domme weet wat er gebeurt 'in de samenleving' maar kan daar geen strategie over schrijven.
quote:IHVK natuurlijkOp dinsdag 21 april 2009 14:23 schreef Lemmeb het volgende:
Welke linksdraaiend verzuurde gladjanus heeft deze naar POL verplaatst?
quote:En nu?Op dinsdag 21 april 2009 14:21 schreef davako het volgende:
[..]
Wat gedraag jij je ontzettend elitair.
Ik heb niet voor niets een hendig sjieke signature in het Latijn...
Als iemand hier geboren is, het centrum van zijn leven hier heeft en de Nederlandse nationaliteit heeft, moet die persoon hier berecht en opgesloten worden. Nederland is immers zijn woonland. Als diezelfde persoon belasting moet betalen, doet hij dat ook in Nederland. Als het om straffen gaat kan je niet opeens een andere meetlat gebruiken, dubbele standaarden noemen ze dat.
Uitzetten kan trouwens ook niet altijd: http://www.trouw.nl/archief/article1310640.ece
quote:Dat vermoed ik ook, maar ik zou het netjes vinden als hij het hier zelf toegeeft.
Tevens is het niet zo verwonderlijk dat het volk het met een populist eens is.
quote:Je vraagt me eerst hoe ik aankijk tegen oplossingen voor de integratie van moslims en als ik dan antwoord geef, ga je me verwijten dat ik me fixeer op moslims... - Heb ik soms ergens beweerd dat Antillianen geen problemen veroorzaken? Of dat neo-nazis's en dierenrechtenactivisten niet scherp door de AIVD in de gaten moeten worden gehouden?Op dinsdag 21 april 2009 14:11 schreef IHVK het volgende:
Vetgedrukte is pure onzin.
Verplichte beheersing van een taal is zo onliberaal als het maar kan, maar oké, het helpt wel.
Er zijn veel derde generatie mensen die automatisch een dubbel paspoort hebben gekregen, en die straf je dan zwaarder dan autochtonen voor dezelfde delicten.
Stimuleren van remigratie? Hoe stel je zoiets voor? Geld? Of mensen het idee geven dat ze niet welkom zijn.
En je fixatie op moslims (1 op 1 overgenomen van Wilders) snap ik ook niet. Antillianen veroorzaken bijvoorbeeld veel meer problemen dan Turken, om maar eens wat te noemen.
Wie met succes in Nederland wil wonen, werken EN integreren moet absoluut de taal beheersen. Wie zichzelf niet verstaanbaar kan maken in het Nederlands, kan onmogelijk integreren. En 'succesvolle integratie' was het doel waar we vanuit gingen, weet je nog? We moeten dus weg met de vrijblijvendheid waarmee het Nederlands nu wordt geleerd. (Geldt wat mij betreft net zo keihard voor autochtone Nederlanders... onvoldoende op Nederlands op de basisschool en voortgezet onderwijs is wat mij betreft: blijven zitten)
Als ik het heb over het afnemen van paspoorten, heb ik het over notoire criminelen. Ze weten donders goed wat ze doen en welke risico's ze nemen. Ik ben er belist NIET voor om zomaar paspoorten af te pakken, maar als het gaat om hardleers tuig met een meterslang strafblad, is het een middel dat kan worden ingezet. Denken in mogelijkheden in plaats van onmogelijkheden, noem ik dat. Doordat ze ee dubbele nationaliteit hebben, kun je ze tot ongewenst vreemdeling verklaren. Als je niet wilt dat jou dat overkomt, staat het je vrij om je leven te beteren. Nogmaals: we hebben het over succesvolle integratie in Nederland. Onverbeterlijke criminelen kunnen niet met succes integreren in onze samenleving. Waar het kan, kunnen we deze groep hun paspoort ontnemen. Gunstig neveneffect: meteen beter voor de beeldvorming rondom de overgebleven groep wanneer je de meest verrotte appels eruit haalt.
Ik denk serieus dat veel Marokkaanse en Turkse gezinnen in respectievelijk Marokko en Turkije veel gelukkiger zouden zijn dan ze in Nederland zijn. Turken kiezen al steeds vaker voor terugkeer, omdat ze het in landen als Nederland en Duitsland beu zijn. Je zou mensen kunnen helpen bij remigratie, met behulp van microkredieten of een tijdelijke uitkering. Als ze hier in Nederland zitten, krijgen ze die uitkering dikwijls ook, dus qua kosten is het verschil niet groot. Let op: dit is geen pleidooi om mensen met dwang uit te zetten, het is het stimuleren van remigratie, voor mensen die zich hier niet thuisvoelen. Wie zich hier niet thuisvoelt, kan namelijk ook nooit met succes integreren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2009 14:30:58 ]
quote:Jij komt nooit buiten zie ik alweer.
quote:Hmm, domme burgers blijken prima aan juryrechtspraak te kunnen doen, dat is al talloze keren onderzocht. Misschien moet je toch maar eens een WO studie gaan doen, dan kan je echt met de elite meepraten.Op dinsdag 21 april 2009 14:14 schreef Zith het volgende:
[..]
Wie er in de samenleving staat maakt mij niet zo uit, ik ben mezelf en niet de samenleving. Er is ook een reden waarom in Nederland er geen burgerjury is; de massa is nou eenmaal niet zo slim. Ik heb liever wijze en/of slimme mensen aan het roer dan mensen die in het midden van de samenleving staan. De slimme kan zich laten informeren over wat er 'in de samenleving' gebeurt en daar een strategie over schrijven, de domme weet wat er gebeurt 'in de samenleving' maar kan daar geen strategie over schrijven.
quote:Hmmm, daar waar de aandacht groot is blijkt in Amerika toch echt het tegendeel.Op dinsdag 21 april 2009 14:37 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Hmm, domme burgers blijken prima aan juryrechtspraak te kunnen doen, dat is al talloze keren onderzocht. Misschien moet je toch maar eens een WO studie gaan doen, dan kan je echt met de elite meepraten.
Edit:
Kleine Hassan. 38% van de jury meent dat je hier gekomen bent 'om hier de boel over te nemen, om ons te onderwerpen'.
Succes met je rechtszaak!
quote:Bron?Hmm, domme burgers blijken prima aan juryrechtspraak te kunnen doen
Het enige dat ik ooit heb opgevangen is dat domme juryleden niet veel meer foute beoordelingen maken dan hoger opgeleiden. Ze letten in essentie op dezelfde dingen.
quote:Dat is dus een (dom) vooroordeel.Op dinsdag 21 april 2009 14:39 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Hmmm, daar waar de aandacht groot is blijkt in Amerika toch echt het tegendeel.
Edit:
Kleine Hassan. 38% van de jury meent dat je hier gekomen bent 'om hier de boel over te nemen, om ons te onderwerpen'.
Succes met je rechtszaak!
quote:Ga maar rechten studeren, dan kom je er ook achter.Op dinsdag 21 april 2009 14:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bron?
Het enige dat ik ooit heb opgevangen is dat domme juryleden niet veel meer foute beoordelingen maken dan hoger opgeleiden. Ze letten in essentie op dezelfde dingen.
quote:Wellicht anno 2009. Maar toen in de VS de politieke correctheid niet de boventoon voerde was dat wel effe anders.Op dinsdag 21 april 2009 14:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is dus een (dom) vooroordeel.
Er zijn bij mijn weten nog steeds cijfers die aantonen dat blanken het beter voor elkaar hebben in de beklaagdenbank dan negers. Ik zal effe kijken.
Enneh... de tekst eronder, dat is ook maar dom?
quote:De blanke hoogopgeleide rechters oordeelden toen ook niet ok, dus dat is geen argument.Op dinsdag 21 april 2009 14:44 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Wellicht anno 2009. Maar toen in de VS de politieke correctheid niet de boventoon voerde was dat wel effe anders.
Er zijn bij mijn weten nog steeds cijfers die aantonen dat blanken het beter voor elkaar hebben in de beklaagdenbank dan negers. Ik zal effe kijken.
Enneh... de tekst eronder, dat is ook maar dom?
quote:Mogelijk.Op dinsdag 21 april 2009 14:46 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De blanke hoogopgeleide rechters oordeelden toen ook niet ok, dus dat is geen argument.
Maar je bent niet bang dat een jury zich sneller laat beinvloeden door een goede advocaat dan een rechter?
quote:Een rechter laat zich ook beinvloeden door een goede advocaat. Ik denk dat er hooguit wat meer retoriek ingezet zal worden. En vergeet niet: de jury is een dwarsdoorsnede van de bevloking, het betreft echt niet alleen tokkies.Op dinsdag 21 april 2009 14:50 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Mogelijk.
Maar je bent niet bang dat een jury zich sneller laat beinvloeden door een goede advocaat dan een rechter?
quote:Ga je nu serieus beweren dat die andere helft vooral bestaat uit mensen met gezond verstand ?
[..]
Het probleem is dat de door jou genoemde helft vrijwel uitsluitend uit direct belanghebbenden bestaat (allochtonen, linkse politici, mensen werkzaam in de zieligheidsindustrie), en niet uit mensen met gezond verstand en met het beste voor voor Nederland.
Linksdraaiend en zuur.
quote:Dat is een juiste conclusie. En met het beste voor met Nederland
[..]
Ga je nu serieus beweren dat die andere helft vooral bestaat uit mensen met gezond verstand ?
quote:Goed idee, alleen onrealistisch. Een werkgever die wil discrimineren, doet dat gewoon. 1001 excuusjes te verzinnen om iemand, die de werkgever op basis van discriminatie niet wil aannemen, de deur te wijzen.Op dinsdag 21 april 2009 14:06 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat zal een heel pakket aan maatregelen moeten zijn, met een duidelijk doel: een succesvolle integratie van allochtonen die echt willen integreren in Nederland. Dat houdt dus in dat je mensen ook de mogelijkheid moet bieden en dat je discriminatie op de arbeidsmarkt moet tegengaan.
quote:Die verplichting is er al, als je de Nederlandse nationaliteit wilt verkrijgen. Wat was je van plan met mensen die de Nederlandse nationaliteit al hebben (Lees: Nederlanders) die de Nederlandse taal niet machtig zijn? Opsluiten?Anderzijds: hard optreden tegen raddraaiers en mensen die het vertikken om te integreren:
- Verplichte beheersing Nederlandse taal
quote:Nee, dat scoort internationaal lekker, andere landen opzadelen met jouw criminelen. Kan, maar wat als andere landen besluiten dat ook maar eens te gaan doen? Stuur je de Marokkaanse crimineel naar Marokko en vervolgens stuurt Marokko de Nederlandse crimineel naar Nederland...Dat lost niets op, je verruilt de ene crimineel alleen maar voor de andere, plus dat het voor je internationale betrekkingen ook niet echt lekker is.- Bij dubbele nationaliteit en diverse strafbare feiten: Nederlands paspoort afnemen
quote:En welke migrant gaat daar gebruik van maken? Juist, de hoogopgeleide migrant die wel een toekomst in z'n thuisland kan opbouwen. Die pakt de "oprotpremie" en neemt zijn kennis en kunde mee. De kansarme migrant, die hooguit het hooguit een tijdje kan uitzingen met een "oprotpremie" en daarna zonder inkomen zit, vertrekt natuurlijk niet. Met de aankomende vergrijzing is het op deze manier wegjagen van kansrijke migranten op z'n minst niet verstandig te noemen.- Stimuleren van remigratie
quote:Wat versta jij onder "hard aanpakken"? Haat zaaien is al verboden en kan al tot intrekking van vergunningen en uitzetting leiden en helpt het? Hoe veel harder had je in gedachten?- Hard aanpakken van radicale islam-stromingen en haatzaaiende imams
quote:Wer schon?
Sla er de statistieken maar eens op na. Welke groepen hebben gemiddeld het laagste opleidingsniveau, zijn het ongezondst en raken vaak in de criminaliteit? Welk antwoord rolt er zo goed als altijd uit de mond als je een willekeurig persoon vraagt welk volk altijd zorgt voor problemen en waar ze weinig van moeten hebben? Noem een top drie van waar je je dochter nou nooit mee thuis wil zien komen?
Ik probeer geen racisme aan te wakkeren of te promoten, maar het is nu eenmaal zo dat er een probleem is en dat als je het nu nog ontkent, je simpelweg niet goed in je hoofd bent. Bekijk het probleem en pak het dan structureel aan. Totdat andere partijen met een rigoureuze aanpak komen van wat veel mensen zien als een serieuze verloedering van de maatschappij moeten de onwetenden ook niet kraaien dat een figuur als Wilders zoveel aandacht en bijval krijgt. Ongeacht of mensen het nu echt met hem eens zijn of niet.
quote:
Noem een top drie van waar je je dochter nou nooit mee thuis wil zien komen?
briljantquote:Okey, Het is nu genuanceerder. En in grote lijnen ben ik het er wel mee eens
[..]
Je vraagt me eerst hoe ik aankijk tegen oplossingen voor de integratie van moslims en als ik dan antwoord geef, ga je me verwijten dat ik me fixeer op moslims... - Heb ik soms ergens beweerd dat Antillianen geen problemen veroorzaken? Of dat neo-nazis's en dierenrechtenactivisten niet scherp door de AIVD in de gaten moeten worden gehouden?
Wie met succes in Nederland wil wonen, werken EN integreren moet absoluut de taal beheersen. Wie zichzelf niet verstaanbaar kan maken in het Nederlands, kan onmogelijk integreren. En 'succesvolle integratie' was het doel waar we vanuit gingen, weet je nog? We moeten dus weg met de vrijblijvendheid waarmee het Nederlands nu wordt geleerd. (Geldt wat mij betreft net zo keihard voor autochtone Nederlanders... onvoldoende op Nederlands op de basisschool en voortgezet onderwijs is wat mij betreft: blijven zitten)
Als ik het heb over het afnemen van paspoorten, heb ik het over notoire criminelen. Ze weten donders goed wat ze doen en welke risico's ze nemen. Ik ben er belist NIET voor om zomaar paspoorten af te pakken, maar als het gaat om hardleers tuig met een meterslang strafblad, is het een middel dat kan worden ingezet. Denken in mogelijkheden in plaats van onmogelijkheden, noem ik dat. Doordat ze ee dubbele nationaliteit hebben, kun je ze tot ongewenst vreemdeling verklaren. Als je niet wilt dat jou dat overkomt, staat het je vrij om je leven te beteren. Nogmaals: we hebben het over succesvolle integratie in Nederland. Onverbeterlijke criminelen kunnen niet met succes integreren in onze samenleving. Waar het kan, kunnen we deze groep hun paspoort ontnemen. Gunstig neveneffect: meteen beter voor de beeldvorming rondom de overgebleven groep wanneer je de meest verrotte appels eruit haalt.
Ik denk serieus dat veel Marokkaanse en Turkse gezinnen in respectievelijk Marokko en Turkije veel gelukkiger zouden zijn dan ze in Nederland zijn. Turken kiezen al steeds vaker voor terugkeer, omdat ze het in landen als Nederland en Duitsland beu zijn. Je zou mensen kunnen helpen bij remigratie, met behulp van microkredieten of een tijdelijke uitkering. Als ze hier in Nederland zitten, krijgen ze die uitkering dikwijls ook, dus qua kosten is het verschil niet groot. Let op: dit is geen pleidooi om mensen met dwang uit te zetten, het is het stimuleren van remigratie, voor mensen die zich hier niet thuisvoelen. Wie zich hier niet thuisvoelt, kan namelijk ook nooit met succes integreren.
.
Echter, geloof ik niet dat heel veel Turkse en Marokkaanse gezinnen gelukkiger zouden zijn in land van herkomst. Diegenen die dat wel zullen zijn zitter er al of zijn ver boven de 50 inmiddels. De rest is gewoon hier geboren en getogen.
quote:Fijne cirkelredenering. Eigenlijk zeg je: Wie Wilders niet steunt is niet serieus te nemen want omdat je Wilders niet steunt ben je niet serieus te nemen (want geen weldenkend mens).
[..]
Dat is een juiste conclusie. En met het beste voor met Nederland
quote:Dat zegt niet zoveel als je Hassan heet en circa 38% denkt dat je ouders ons komen bezetten.Op dinsdag 21 april 2009 14:55 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Een rechter laat zich ook beinvloeden door een goede advocaat. Ik denk dat er hooguit wat meer retoriek ingezet zal worden. En vergeet niet: de jury is een dwarsdoorsnede van de bevloking, het betreft echt niet alleen tokkies.
Als je dan ook nog eens een groter belang aan een goede advocaat gaat hechten doordat de jury naar mijn idee makkelijker te beinvloeden zal zijn dan een rechter... Dan creeer je m.i. vooral meer rechtsongelijkheid.
Wist je bv dat in de VS al jaren meer blanken dan zwarten worden gearresteerd maar dat er ieder jaar meer negers dan blanken een cel in gaan?
Geinig he?
quote:Volgens mij zijn er weinig die het probleem nog ontkennen.
ElfLetterig slaat de spijker op zijn kop. Mensen die deze problemen ontkennen zijn of dwazen of mensen die niet in de steden wonen waar deze problemen zich afspelen.
Sla er de statistieken maar eens op na. Welke groepen hebben gemiddeld het laagste opleidingsniveau, zijn het ongezondst en raken vaak in de criminaliteit? Welk antwoord rolt er zo goed als altijd uit de mond als je een willekeurig persoon vraagt welk volk altijd zorgt voor problemen en waar ze weinig van moeten hebben? Noem een top drie van waar je je dochter nou nooit mee thuis wil zien komen?
Ik probeer geen racisme aan te wakkeren of te promoten, maar het is nu eenmaal zo dat er een probleem is en dat als je het nu nog ontkent, je simpelweg niet goed in je hoofd bent. Bekijk het probleem en pak het dan structureel aan. Totdat andere partijen met een rigoureuze aanpak komen van wat veel mensen zien als een serieuze verloedering van de maatschappij moeten de onwetenden ook niet kraaien dat een figuur als Wilders zoveel aandacht en bijval krijgt. Ongeacht of mensen het nu echt met hem eens zijn of niet.
quote:Lees mijn argumenten nog eens goed...Op dinsdag 21 april 2009 15:01 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Dat zegt niet zoveel als je Hassan heet en circa 38% denkt dat je ouders ons komen bezetten.
quote:Doe nu maar eens een rechtszaak met een slechte advocaat... Dan hang je ook.Als je dan ook nog eens een groter belang aan een goede advocaat gaat hechten doordat de jury naar mijn idee makkelijker te beinvloeden zal zijn dan een rechter... Dan creeer je m.i. vooral meer rechtsongelijkheid.
quote:Ja, en dat komt doordat negers vaak geen goede adovcaten kunnen betalen. Kijk maar naar de OJ Simpson zaak.Wist je bv dat in de VS al jaren meer blanken dan zwarten worden gearresteerd maar dat er ieder jaar meer negers dan blanken een cel in gaan?
quote:Geinig he?
quote:Wat is er mis met de onderbuik? Daar zit het meeste eerlijke gevoel, ook al is het ongefundeerd.
[..]
Het merendeel van de Nederlanders denkt dus niet per se met de onderbuik.
quote:Dus omdat niemand nog een goede oplossing heeft moeten we niet zeuren dat mensen op een achterlijke stemmen die artikel 1 van de grondwet wel effe af gaat schaffen, vóór vrijheid van meningsuiting is, maar de Koran wel wil verbieden?Op dinsdag 21 april 2009 14:58 schreef Hamilcar het volgende:
ElfLetterig slaat de spijker op zijn kop. Mensen die deze problemen ontkennen zijn of dwazen of mensen die niet in de steden wonen waar deze problemen zich afspelen.
Sla er de statistieken maar eens op na. Welke groepen hebben gemiddeld het laagste opleidingsniveau, zijn het ongezondst en raken vaak in de criminaliteit? Welk antwoord rolt er zo goed als altijd uit de mond als je een willekeurig persoon vraagt welk volk altijd zorgt voor problemen en waar ze weinig van moeten hebben? Noem een top drie van waar je je dochter nou nooit mee thuis wil zien komen?
Ik probeer geen racisme aan te wakkeren of te promoten, maar het is nu eenmaal zo dat er een probleem is en dat als je het nu nog ontkent, je simpelweg niet goed in je hoofd bent. Bekijk het probleem en pak het dan structureel aan. Totdat andere partijen met een rigoureuze aanpak komen van wat veel mensen zien als een serieuze verloedering van de maatschappij moeten de onwetenden ook niet kraaien dat een figuur als Wilders zoveel aandacht en bijval krijgt. Ongeacht of mensen het nu echt met hem eens zijn of niet.
Nee, zo werkt het dus niet
quote:Exact. Wie Wilders niet steunt is niet serieus te nemen, dat vind ik. Wat jij daar verder van vindt komt uiteraard voor jouw eigen rekening.
[..]
Fijne cirkelredenering. Eigenlijk zeg je: Wie Wilders niet steunt is niet serieus te nemen want omdat je Wilders niet steunt ben je niet serieus te nemen (want geen weldenkend mens).
quote:Als je in de kern een kutzaak voert wel ja. Maar je zult nu niet aan het kruis genageld worden op grond van emotie.Op dinsdag 21 april 2009 15:05 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Lees mijn argumenten nog eens goed...
[..]
Doe nu maar eens een rechtszaak met een slechte advocaat... Dan hang je ook.
quote:Feiten zijn feiten, die verzin ik ook niet.Ja, en dat komt doordat negers vaak geen goede adovcaten kunnen betalen. Kijk maar naar de OJ Simpson zaak.
quote:Als je de peilingen mag geloven, werkt het blijkbaar wel zo.Op dinsdag 21 april 2009 15:07 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Dus omdat niemand nog een goede oplossing heeft moeten we niet zeuren dat mensen op een achterlijke stemmen die artikel 1 van de grondwet wel effe af gaat schaffen, vóór vrijheid van meningsuiting is, maar de Koran wel wil verbieden?
Nee, zo werkt het dus niet
quote:Ik heb het over het 'recht' om je er tegen uit te spreken.Op dinsdag 21 april 2009 15:10 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Als je de peilingen mag geloven, werkt het blijkbaar wel zo.
Lezen
quote:Zo werkt het wel voor mensen die in de wereld leven waar deze problemen realiteit zijn. Dat jij denkt dat het anders moet en kan, betekend niet dat het een vanzelfsprekende waarheid is voor een ieder. Het feit dat Wilders draconische maatregelen wil noemen zou alleen maar de bereidwilligheid van andere partijen om met een serieuze aanpak te komen moeten vergroten, zo niet direct aansporen, want Wilders eist toch verdomde veel stemmen op met zijn 'issues'. Dat enkele van deze stemmen mede voortkomen dankzij zijn plan van aanpak is iets wat niet van belang is in deze discussie - deze lieden zullen zuch immers nooit bezigheden met 'hoe het werkt'.Op dinsdag 21 april 2009 15:07 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Dus omdat niemand nog een goede oplossing heeft moeten we niet zeuren dat mensen op een achterlijke stemmen die artikel 1 van de grondwet wel effe af gaat schaffen, vóór vrijheid van meningsuiting is, maar de Koran wel wil verbieden?
Nee, zo werkt het dus niet
quote:Leuke voor het archief.
[..]
Exact. Wie Wilders niet steunt is niet serieus te nemen, dat vind ik. Wat jij daar verder van vindt komt uiteraard voor jouw eigen rekening.
quote:Heb je wel eens een rechtszaak bijgewoond? Je oordeelt zo te horen zonder enige vorm van kennis.Op dinsdag 21 april 2009 15:09 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Als je in de kern een kutzaak voert wel ja. Maar je zult nu niet aan het kruis genageld worden op grond van emotie.
quote:OJ is vrijgesproken he, terwijl hij geen sterke zaak had. Puur op het feit dat hij een hele goede en dure advocaat had kunnen inhuren.[..]
Feiten zijn feiten, die verzin ik ook niet.
quote:Dus iedereen met een andere mening dan die van Wilders is niet serieus te nemen?Op dinsdag 21 april 2009 15:08 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Exact. Wie Wilders niet steunt is niet serieus te nemen, dat vind ik. Wat jij daar verder van vindt komt uiteraard voor jouw eigen rekening.
Waar is toch dat hoogste goed van Wilders, de vrijheid van meningsuiting gebleven in je verhaal?
Je steunt Wilders toch wel, he?
quote:Welke wereld denk je dat ik leef?Op dinsdag 21 april 2009 15:12 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Zo werkt het wel voor mensen die in de wereld leven waar deze problemen realiteit zijn.
quote:Ik denk dat mensen die met zulk gemak de pijlers onder onze democratie vandaan trekken een gevaar voor de samenleving zijn.Dat jij denkt dat het anders moet en kan, betekend niet dat het een vanzelfsprekende waarheid is voor een ieder.
quote:Tsja... Wellicht bedoelen ze het goed. Wellicht helpt het. Maar ik neem aan dat je zelf ook niet zit te wachten op al te veel macht voor ome Geert om z'n plannetjes door te voeren?Het feit dat Wilders draconische maatregelen wil noemen zou alleen maar de bereidwilligheid van andere partijen om met een serieuze aanpak te komen moeten vergroten, zo niet direct aansporen, want Wilders eist toch verdomde veel stemmen op met zijn 'issues'.
quote:Maar daar heb ik het dan ook niet over. Ik heb het over mensen mét verstand die desondanks hun stem gaan vergeven aan een clown die artikel 1 van de grondwet wil schrappen.Dat enkele van deze stemmen mede voortkomen dankzij zijn plan van aanpak is iets wat niet van belang is in deze discussie - deze lieden zullen zuch immers nooit bezigheden met 'hoe het werkt'.
quote:Zou je verbazenOp dinsdag 21 april 2009 15:12 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Heb je wel eens een rechtszaak bijgewoond? Je oordeelt zo te horen zonder enige vorm van kennis.
Vind jij het lijken op wat je in de VS tegenkomt?
quote:Net zo verwerpelijk.OJ is vrijgesproken he, terwijl hij geen sterke zaak had. Puur op het feit dat hij een hele goede en dure advocaat had kunnen inhuren.
Maar in NL had ie ook vrijgesproken geweest bedoel je?
quote:Bespaar jezelf de moeite.
[..]
Dus iedereen met een andere mening dan die van Wilders is niet serieus te nemen?
Waar is toch dat hoogste goed van Wilders, de vrijheid van meningsuiting gebleven in je verhaal?
Je steunt Wilders toch wel, he?
quote:Ja. Volgens mij dan heh.
[..]
Dus iedereen met een andere mening dan die van Wilders is niet serieus te nemen?
quote:Waar in mijn verhaal staat de vrijheid van meningsuiting ter discussie? Het lijkt me dat iedereen voor zichzelf mag bepalen wiens mening hij wel en wiens mening hij niet serieus neemt. Dat doet verder niets af aan de vrijheid om welke mening dan ook te uiten.Waar is toch dat hoogste goed van Wilders, de vrijheid van meningsuiting gebleven in je verhaal?
quote:Jazeker!Je steunt Wilders toch wel, he?
Moet Wilders ook nog tussen
quote:Nee. Maar de VS hebben gewoon een heel ander rechtssysteem. Je kunt niet eenvoudig zeggen dat het een goed is en het ander niet.Op dinsdag 21 april 2009 15:17 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Zou je verbazen
Vind jij het lijken op wat je in de VS tegenkomt?
quote:Geen idee, wellicht wel met een goede advocaat (de Nomads lopen tenslotte ook nog vrij rond).[..]
Net zo verwerpelijk.
Maar in NL had ie ook vrijgesproken geweest bedoel je?
quote:Dat is waar. Maar ik zie persoonlijk niet in hoe het in NL beter wordt door nog meer onkunde in het proces te betrekken.Op dinsdag 21 april 2009 15:23 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee. Maar de VS hebben gewoon een heel ander rechtssysteem. Je kunt niet eenvoudig zeggen dat het een goed is en het ander niet.
Geldt eigenlijk over de gehele linie waarmee ik in contact kom wel zo'n beetje
quote:Lag dat niet ook een beetje aan het OM?Geen idee, wellicht wel met een goede advocaat (de Nomads lopen tenslotte ook nog vrij rond).
quote:Wat denk je eigenlijk te bereiken met deze post?
Heil Wilders
[ afbeelding ]
Moet Wilders ook nog tussen
En straks zeggen figuren zoals Elfletterig natuurlijk "ich habe es nicht gewusst".
Jaja.
quote:Hij geeft daar zijn mening over Wilders mee, mag dat niet?Op dinsdag 21 april 2009 15:28 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wat denk je eigenlijk te bereiken met deze post?
quote:Ik heb geen idee in welke wereld jij woont, maar blijkbaar is het op jou niet van toepassing waardoor mij resteert de vraag te stellen waarom je hier dan zo op antwoord? Behalve dan om er een :' ) smilie in te kunnen rammen.Op dinsdag 21 april 2009 15:16 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Welke wereld denk je dat ik leef?
[..]
Ik denk dat mensen die met zulk gemak de pijlers onder onze democratie vandaan trekken een gevaar voor de samenleving zijn.
[..]
Tsja... Wellicht bedoelen ze het goed. Wellicht helpt het. Maar ik neem aan dat je zelf ook niet zit te wachten op al te veel macht voor ome Geert om z'n plannetjes door te voeren?
[..]
Maar daar heb ik het dan ook niet over. Ik heb het over mensen mét verstand die desondanks hun stem gaan vergeven aan een clown die artikel 1 van de grondwet wil schrappen.
Wat jij dan wel of niet vindt van mensen die de democratische pijlers onder onze samenleving weg willen slaan, lijkt haaks te staan op wat Wilders stemmen hierover denken. Fijn, maar dat neemt niet weg dat de onvree van deze groep ergens vandaan komt. Maar weet je wat? Laat ook maar. Je ontwijkt waar het echt over gaat en begint vervolgens over je eigen punten te spreken die hier echt verdomde weinig mee te maken hebben. Het gaat om mensen die het geheel of gedeeltelijk eens zijn met Wilders en dus om wat er in de samenleving speelt en waar de huidige politiek blijkbaar niet genoeg gehoor aan geeft.
quote:Wir haben was nicht gewußt?
Ik denk niks te bereiken. Het zijn zomaar wat gedachtes bij een extremistische gek waar de helft van de bevolking achteraan loopt.
En straks zeggen figuren zoals Elfletterig natuurlijk "ich habe es nicht gewusst".
Jaja.
Je doet nu net of Wilders voor de grootschalige vernietiging van moslims pleit. Denk je niet dat het averechts werkt om met dat soort beweringen aan te komen zetten?
quote:Jawel hoor. Waar zeg ik dat het niet mag?Op dinsdag 21 april 2009 15:30 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Hij geeft daar zijn mening over Wilders mee, mag dat niet?
Tip: het was niet voor 1933
quote:Ah, is dat vrijheid van meningsuiting? Je mag een mening wel hebben, je mag hem zelfs uiten maar als het niet aan de mening van Wilders voldoet, nemen we het gewoon niet serieus?Op dinsdag 21 april 2009 15:18 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja. Volgens mij dan heh.
[..]
Waar in mijn verhaal staat de vrijheid van meningsuiting ter discussie? Het lijkt me dat iedereen voor zichzelf mag bepalen wiens mening hij wel en wiens mening hij niet serieus neemt. Dat doet verder niets af aan de vrijheid om welke mening dan ook te uiten.
[..]
Jazeker!
Vertel me eens...Wat is vrijheid van meningsuiting waard als de mening die je uit, welke dat dan ook is, respectloos als "niet serieus" genegeerd wordt?
quote:Er moet natuurlijk wel een rechter blijven zitten om het proces in goede banen te leiden. Onder die voorwaarde vind ik juryrechtspraak prima.Op dinsdag 21 april 2009 15:28 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Dat is waar. Maar ik zie persoonlijk niet in hoe het in NL beter wordt door nog meer onkunde in het proces te betrekken.
quote:Naja, eigenlijk wel (maar de advocaten hebben dat wel aangegrepen)Geldt eigenlijk over de gehele linie waarmee ik in contact kom wel zo'n beetje
[..]
Lag dat niet ook een beetje aan het OM?
quote:Ik woon in dezelfde wereld als die mensen maar denk er dus heel anders over.Op dinsdag 21 april 2009 15:33 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Ik heb geen idee in welke wereld jij woont, maar blijkbaar is het op jou niet van toepassing waardoor mij resteert de vraag te stellen waarom je hier dan zo op antwoord? Behalve dan om er een :' ) smilie in te kunnen rammen.
quote:Haarscherpe analyseWat jij dan wel of niet vindt van mensen die de democratische pijlers onder onze samenleving weg willen slaan, lijkt haaks te staan op wat Wilders stemmen hierover denken.
quote:Wederom ben je iets op het spoor...Fijn, maar dat neemt niet weg dat de onvree van deze groep ergens vandaan komt.
quote:Ja. OMDAT ik dus vind dat je ongeacht je verdere mening over het migranteprobleem (of islamprobleem of hoe je het ook noemen wil) je m.i. niet hoort te stemmen op een partij die artikel 1 van de grondwet wenst te schrappen.Maar weet je wat? Laat ook maar. Je ontwijkt waar het echt over gaat en begint vervolgens over je eigen punten te spreken die hier echt verdomde weinig mee te maken hebben
Dus ik ontwijk helemaal niets, ik vind alleen dat de problemen die er zijn en hoe iemand die problemen kan percipieren nooit een excuus zijn om op een halve zool te stemmen.
quote:Volgens mij gaat het over de populariteit van Wilders. En ik stel dat het onverantwoord is om op hem te stemmen.Het gaat om mensen die het geheel of gedeeltelijk eens zijn met Wilders en dus om wat er in de samenleving speelt en waar de huidige politiek blijkbaar niet genoeg gehoor aan geeft.
Face it.
Oma wordt uit een land getrokken zodat zij bij familie in NL kan zijn (en wat nu als oma ziek wordt? En net 2 jaar premies heeft betaald? Ten opzichte van een oma die al 40 jaar premies betaalt? gelijke behandeling?). Oma lijkt mij niet gelukkig.
Integratie werkt niet. Je kan doen wat je wilt. Het werkt niet. Vorige week was er een uitzending van de Wereld Draait Door waarin een blanke wilde integreren in Afrika. Heeft hij jaaaaaaarenlang over gedaan. Taal spreken, aanpassen aan cultuur etc etc.
Zijn conclusie: integratie van blank naar zwart afrikaans land werkt niet. Waarom niet? Omdat je nog erger wordt behandeld en gediscrimineerd dan de bijv. de Marokkanen hier. Hier wordt nog een hand boven de hoofd gehouden door een linkse instelling die het allemaal zo zielig vindt.
Integratie
quote:Nuja, als het zo doorgaat met de misdragingen van criminele Marokkanen, en de gevestigde politiek blijft volharden in het niks ertegen ondernemen, dan acht ik het op lange termijn zeer wel mogelijk dat mensen steeds radicalere, minder gezonde denkbeelden beginnen te ontwikkelen over wat met deze criminele Marokkanen te doen. De vraag is echter of je dat die mensen zelf aan kunt rekenen, of de gevestigde politieke orde, die maar niks tegen het geweld en de criminaliteit onderneemt.
Lemmeb: je mag een gok doen wanneer voor het eerst openlijk werd gepraat over het vernietigen van Joden.
Tip: het was niet voor 1933
Maar dat heeft imho niet per definitie iets met moslims te maken. Echter, als moslims overgaan tot het plegen van aanslagen in Nederland, dan vrees ik op termijn het ergste voor de totale moslimpopulatie. Het Nederlandse volk gaat dat echt niet pikken, zeker nu niet meer, na alles wat er al over gezegd is.
quote:Laten we aub niet beginnen met Tweede Wereldoorlog en Hitler vergelijkingen. Dan kan je het topic net zo goed meteen sluitenOp dinsdag 21 april 2009 15:34 schreef Klopkoek het volgende:
Lemmeb: je mag een gok doen wanneer voor het eerst openlijk werd gepraat over het vernietigen van Joden.
Tip: het was niet voor 1933
Kijk, ik begrijp je punt wel Klopkoek en ik ben het ook niet eens met Lemmeb's bewering dat die 40% dan juist slim is, maar die discussie doet helemaal niet ter zake. Als hij vindt van wel, laat hem dat denken. Het probleem zit hem echt in waar al deze onvrede vandaan komt en hoe dit op te lossen. Totdat de politiek dat niet actief gaat doen, zal Wilders echt niet van het toneel verdwijnen.
quote:Nooit de hoop opgeven
quote:Wat me bij jou vooral opvalt is dat als het om Wilders gaat je al gauw naar de holocaust verwijst en dat ons dat ook allemaal te wachten staat enzo.
Lemmeb: je mag een gok doen wanneer voor het eerst openlijk werd gepraat over het vernietigen van Joden.
Tip: het was niet voor 1933
Maar zodra het over Israel gaat, begin je doodleuk over dat Hitler nog vijf jaar langer had moeten leven, want dan hadden we een probleem niet gehad.
Hypocriet trollerig gedoe...
quote:Gutteguttegut... misschien ben jij wel enger dan Wilders..
Heil Wilders
[ afbeelding ]
Moet Wilders ook nog tussen
quote:En dan nog moet je de scheiding kunnen maken tussen het handjevol fundamentalistische moslims wat in staat is om geweld te gebruiken en de groter wordende groep 'Westerse moslims'.Op dinsdag 21 april 2009 15:41 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nuja, als het zo doorgaat met de misdragingen van criminele Marokkanen, en de gevestigde politiek blijft volharden in het niks ertegen ondernemen, dan acht ik het op lange termijn zeer wel mogelijk dat mensen steeds radicalere, minder gezonde denkbeelden beginnen te ontwikkelen over wat met deze criminele Marokkanen te doen. De vraag is echter of je dat die mensen zelf aan kunt rekenen, of de gevestigde politieke orde, die maar niks tegen het geweld en de criminaliteit onderneemt.
Maar dat heeft imho niet per definitie iets met moslims te maken. Echter, als moslims overgaan tot het plegen van aanslagen in Nederland, dan vrees ik op termijn het ergste voor de totale moslimpopulatie. Het Nederlandse volk gaat dat echt niet pikken, zeker nu niet meer, na alles wat er al over gezegd is.
quote:Mensen moeten helemaal niks. Veel mensen zijn niet in staat om die scheiding te maken, veel mensen willen die scheiding niet maken, en veel mensen zien in de praktijk die scheiding helemaal niet.
[..]
En dan nog moet je de scheiding kunnen maken tussen het handjevol fundamentalistische moslims wat in staat is om geweld te gebruiken en de groter wordende groep 'Westerse moslims'.
Probeer jij de mensen tegen die tijd maar eens duidelijk te maken dat er weldegelijk zo'n scheiding bestaat. Ik wens je daarbij veel succes. Maar laten we hopen dat het nooit zover hoeft te komen.
quote:Reagan Democrats waren geen racisten maar laagbetaalde arbeiders die dachten dat zij met lagere belastingen beter af zouden zijn. Iets heel anders en een stuk frisser.Op dinsdag 21 april 2009 15:50 schreef Reya het volgende:
Nederlands eigen Reagan Democrats. Weinig verbazend, doch.
quote:In dezelfde post dat ik dat zei vertelde ik ook meteen dat we uiteraard Israel behoren te steunen....Op dinsdag 21 april 2009 15:47 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Wat me bij jou vooral opvalt is dat als het om Wilders gaat je al gauw naar de holocaust verwijst en dat ons dat ook allemaal te wachten staat enzo.
Maar zodra het over Israel gaat, begin je doodleuk over dat Hitler nog vijf jaar langer had moeten leven, want dan hadden we een probleem niet gehad.
Hypocriet trollerig gedoe...
[..]
Gutteguttegut... misschien ben jij wel enger dan Wilders..
Sowieso lijkt het me feitelijk juist: in veel landen was de Joodse populatie in drie jaar tijd met 40% gereduceerd, tel er 5 jaar bij op en je komt op nul uit.
quote:Dat kan ik met 1 woord: bewijs.Op dinsdag 21 april 2009 15:52 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Probeer jij de mensen tegen die tijd maar eens duidelijk te maken dat er weldegelijk zo'n scheiding bestaat. Ik wens je daarbij veel succes.
Bewijs maar eens hoe ik andere mensen hun lijf en goed schaadt morgenvroeg wanneer ik een doek over mijn hoofd trek of naar een moskee ga.
Kun je dat niet, dan heb je een paranoide persoonlijkheidstoornis.
quote:Ongelijke behandeling m'n reet.Op dinsdag 21 april 2009 15:41 schreef devl1nsect het volgende:
Oma wordt uit een land getrokken zodat zij bij familie in NL kan zijn (en wat nu als oma ziek wordt? En net 2 jaar premies heeft betaald? Ten opzichte van een oma die al 40 jaar premies betaalt? gelijke behandeling?). Oma lijkt mij niet gelukkig.
quote:Klinkklare onzin. Talloze voorbeelden in Nederland dat het wél werkt.Integratie werkt niet. Je kan doen wat je wilt. Het werkt niet.
quote:'Allochtonofoob'.Integratie
quote:Nou ja, belastingen war enkel een onderdeel van de punten waarvoor men van partij wisselde; in bredere zin ging het om een stuk cultureel conservatisme dat de Democratische partij de voorbije decennia had ingewisseld voor een gematigd liberalisme. Eenzelfde cultureel conservatisme is vermoedelijk een belangrijke reden om Wilders te steunen.Op dinsdag 21 april 2009 15:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Reagan Democrats waren geen racisten maar laagbetaalde arbeiders die dachten dat zij met lagere belastingen beter af zouden zijn. Iets heel anders en een stuk frisser.
quote:Het probleem zit er juist in dat men teveel van de politiek verwacht en te snel resultaat willen zien. Die denken dat de politiek een Vroom&Dreesmann is; je gaat bij de kassa staan, rekent af en kunt er direct van genieten.Op dinsdag 21 april 2009 15:41 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Laten we aub niet beginnen met Tweede Wereldoorlog en Hitler vergelijkingen. Dan kan je het topic net zo goed meteen sluiten
Kijk, ik begrijp je punt wel Klopkoek en ik ben het ook niet eens met Lemmeb's bewering dat die 40% dan juist slim is, maar die discussie doet helemaal niet ter zake. Als hij vindt van wel, laat hem dat denken. Het probleem zit hem echt in waar al deze onvrede vandaan komt en hoe dit op te lossen. Totdat de politiek dat niet actief gaat doen, zal Wilders echt niet van het toneel verdwijnen.
quote:Noem eens drie voorbeelden wat wel werkt?Op dinsdag 21 april 2009 15:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ongelijke behandeling m'n reet.
[..]
Klinkklare onzin. Talloze voorbeelden in Nederland dat het wél werkt.
[..]
'Allochtonofoob'.
Je bedoelt Xenofoob? Dan zou ik ook straatvrees hebben. Ze zitten overal!!!!!!!!!!!!!!11!!!
quote:Dan is dat hún probleem?Op dinsdag 21 april 2009 15:52 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Mensen moeten helemaal niks. Veel mensen zijn niet in staat om die scheiding te maken, veel mensen willen die scheiding niet maken, en veel mensen zien in de praktijk die scheiding helemaal niet.
quote:Laten we hopen dat de gruwelijke kortzichtigheid waar veel Nederlanders blijkbaar mee kampen, eens verdwijnt.Probeer jij de mensen tegen die tijd maar eens duidelijk te maken dat er weldegelijk zo'n scheiding bestaat. Ik wens je daarbij veel succes. Maar laten we hopen dat het nooit zover hoeft te komen.
quote:Maar dat is een weerspiegeling van jouw verwachtingen van de politiek en de persoonlijke invulling van hoe deze eruit zou moeten zien. In Nederland is het nu eenmaal zo dat alles geregeld wordt door de politiek of een verlengde daarvan.Op dinsdag 21 april 2009 15:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het probleem zit er juist in dat men teveel van de politiek verwacht en te snel resultaat willen zien. Die denken dat de politiek een Vroom&Dreesmann is; je gaat bij de kassa staan, rekent af en kunt er direct van genieten.
In Nederland los je problemen op door ze op het hoogste platform aan te kaarten, daar oplossingen te formuleren en vervolgens uit te voeren. Dat is dus vaak de landelijke politiek of de gemeente.
quote:Voor dat soort redenaties zijn mensen helemaal niet meer vatbaar als hun geliefde is opgeblazen of de keel is afgesneden door mensen met een islamitisch motief. Dan heeft de islam het gedaan, en dus ook de moslims.
[..]
Dat kan ik met 1 woord: bewijs.
Bewijs maar eens hoe ik andere mensen hun lijf en goed schaadt morgenvroeg wanneer ik een doek over mijn hoofd trek of naar een moskee ga.
Kun je dat niet, dan heb je een paranoide persoonlijkheidstoornis.
quote:Je wilt me toch niet vertellen dat je in je gehele omgeving geen mensen die kent die prima geïntegreerd zijn?Op dinsdag 21 april 2009 15:59 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Noem eens drie voorbeelden wat wel werkt?
quote:Nee, allochtonofoob, islamofoob en wat dies meer zij.Je bedoelt Xenofoob? Dan zou ik ook straatvrees hebben. Ze zitten overal!!!!!!!!!!!!!!11!!!
quote:Het probleem is niet persé dat de overheid teveel doet maar dat men het ziet als een winkel waar je kunt shoppen.Op dinsdag 21 april 2009 16:00 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Maar dat is een weerspiegeling van jouw verwachtingen van de politiek en de persoonlijke invulling van hoe deze eruit zou moeten zien. In Nederland is het nu eenmaal zo dat alles geregeld wordt door de politiek of een verlengde daarvan.
In Nederland los je problemen op door ze op het hoogste platform aan te kaarten, daar oplossingen te formuleren en vervolgens uit te voeren. Dat is dus vaak de landelijke politiek of de gemeente.
Dat is onzin, je hoort ook rekening te houden met andere belangen en bovendien verder te kijken dan je neus lang is.
Zo valt het me op dat veel mensen klagen over de criminaliteit maar het tegelijkertijd ergerlijk vinden als ook zij extra in de gaten worden gehouden.
Ook vertikt men het vaak om aangifte te doen en denken ze dat het sowieso wel opgelost moet worden.
quote:Gelukkig komt dat vandaag de dag ook zó vaak voor.Op dinsdag 21 april 2009 16:01 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Voor dat soort redenaties zijn mensen helemaal niet meer vatbaar als hun geliefde is opgeblazen of de keel is afgesneden door mensen met een islamitisch motief. Dan heeft de islam het gedaan, en dus ook de moslims.
Maar, dan nog blijft dat hún probleem, hun gebrek aan kortzichtigheid.
quote:Op dinsdag 21 april 2009 16:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan is dat hún probleem?
[..]
Laten we hopen dat de gruwelijke kortzichtigheid waar veel Nederlanders blijkbaar mee kampen, eens verdwijnt.
Ja. Laten we ze de ruimte geven. Laten we bijvoorbeeld de discussie van HALAL hypotheek en HALAL belasting weer eens oppakken waarbij het mogelijk is om een hypotheek zonder belasting te betalen. Want belasting mag niet volgens islam.
En het is toch tof om de grootste moskee van Europa in NL te hebben? Dat is cultuur.
[/sarcasme]
quote:Het probleem zit er juist in dat het probleem van de criminele Marokkanen zo'n 15 jaar geleden al is aangekaart en in die tijd alleen maar is verergerd door de lakse, vergoelijkende, faciliterende en zelfs stimulerende houding van de Nederlandse gevestigde politiek. Nu, na zo'n 15 jaar, begint de bevolking dit eindelijk dusdanig zat te worden, dat de zalvende woordjes van Balkenende of Bos niet meer gaan helpen tegen de opkomst van iemand als Wilders, iemand die er nu eens geen doekjes om windt.
[..]
Het probleem zit er juist in dat men teveel van de politiek verwacht en te snel resultaat willen zien. Die denken dat de politiek een Vroom&Dreesmann is; je gaat bij de kassa staan, rekent af en kunt er direct van genieten.
quote:Jawohl, herr GoeringOp dinsdag 21 april 2009 16:05 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Het probleem zit er juist in dat het probleem van de criminele Marokkanen zo'n 15 jaar geleden al is aangekaart en in die tijd alleen maar is verergerd door de lakse, vergoelijkende, faciliterende en zelfs stimulerende houding van de Nederlandse gevestigde politiek. Nu, na zo'n 15 jaar, begint de bevolking dit eindelijk dusdanig zat te worden, dat de zalvende woordjes van Balkenende of Bos niet meer gaan helpen tegen de opkomst van iemand als Wilders, iemand die er nu eens geen doekjes om windt.
quote:Geef de definitie van suc6vol integreren. Kan ik je aangeven of deze mensen in mijn omgeving prima geintegreerd zijn.Op dinsdag 21 april 2009 16:03 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je wilt me toch niet vertellen dat je in je gehele omgeving geen mensen die kent die prima geïntegreerd zijn?
[..]
Nee, allochtonofoob, islamofoob en wat dies meer zij.
En allochtonofoob en islamofoob zijn geen nederlandse woorden. Sterker nog, de fobie die jij omschrijft bestaat niet. Wel in het woord xenofoob.
quote:Gelukkig niet. Maar in 2001 (New York), 2004 (Madrid en Amsterdam) en 2005 (Londen) was het wel raak.
[..]
Gelukkig komt dat vandaag de dag ook zó vaak voor.
quote:Waarom zou dat voor hen een probleem zijn? Hun boeit het dan geen reet hoor, als alle moslims over de kling worden gejaagd. Waarschijnlijk biedt het die mensen juist een manier om hun honger naar gerechtigheid en wraak te stillen.Maar, dan nog blijft dat hún probleem, hun gebrek aan kortzichtigheid.
quote:Belasting mag niet volgens de islam??Op dinsdag 21 april 2009 16:04 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Ja. Laten we ze de ruimte geven. Laten we bijvoorbeeld de discussie van HALAL hypotheek en HALAL belasting weer eens oppakken waarbij het mogelijk is om een hypotheek zonder belasting te betalen. Want belasting mag niet volgens islam.
En het is toch tof om de grootste moskee van Europa in NL te hebben? Dat is cultuur.
[/sarcasme]
Dat heel rechts Nederland zich niet onmiddellijk bekeerd, zeg...
Maar serieus, die Halal hypotheek e.d. waren gewoon ideetjes van vindingrijke ondernemers om weer een paar centen te verdienen. Kapitalisme ten top, wat is daar mis mee?
En voordat je denkt dat zoiets hier niet kan gebeuren, denk ik dat je toch even naar de geschiedenis moet kijken. Turkije is het beste voorbeeld; ooit de bakermat van het Christendom in Europa, langzaamaan van binnenuit ge-islamiseerd waarbij nu zelfs het leger nodig is om te voorkomen dat de Islam er teveel staatskundige invloed krijgt.
Landen die zo'n invloedrijk leger niet hadden hebben het zwaarder; Afghanistan, Pakistan, Iran, Nigeria, Somalie. Allen van binnenuit ge-islamiseerd.
Het lijkt mij dat de geschiedenis leert dat je voorzichtig moet omgaan met moslim migratie en acceptatie. Dat heeft niets met angst te maken, maar met het gehecht zijn aan westerse vrijheden.
quote:Nou ja, je kunt natuurlijk moeilijk zeggen dat men op dit gebied de afgelopen zeven jaar heeft stilgezeten. Ik zou persoonlijk eerder denken dat het komt door een algemene ontevredenheid met zittende politieke autoriteiten, gecombineerd met een parlementair stelsel waarin outsiders als Wilders relatief makkelijk kunnen toetreden.Op dinsdag 21 april 2009 16:05 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Het probleem zit er juist in dat het probleem van de criminele Marokkanen zo'n 15 jaar geleden al is aangekaart en in die tijd alleen maar is verergerd door de lakse, vergoelijkende, faciliterende en zelfs stimulerende houding van de Nederlandse gevestigde politiek. Nu, na zo'n 15 jaar, begint de bevolking dit eindelijk dusdanig zat te worden, dat de zalvende woordjes van Balkenende of Bos niet meer gaan helpen tegen de opkomst van iemand als Wilders, iemand die er nu eens geen doekjes om windt.
quote:Laten we een quota systeem invoeren:Ik heb helemaal niets tegen Moslims. Echter denk ik wel dat het verstandig is als Moslims een minderheid blijven. In landen waar Moslims in de meerderheid zijn is het nou niet bepaald een feestje.
Maximaal 1 miljoen moslims en voor elke dode moslim mag er weer één bijgeneukt worden.
quote:Correctie: niet volgens orthodox gelovigen.Op dinsdag 21 april 2009 16:04 schreef devl1nsect het volgende:
Ja. Laten we ze de ruimte geven. Laten we bijvoorbeeld de discussie van HALAL hypotheek en HALAL belasting weer eens oppakken waarbij het mogelijk is om een hypotheek zonder belasting te betalen. Want belasting mag niet volgens islam.
quote:En het is toch tof om de grootste moskee van Europa in NL te hebben? Dat is cultuur.
Héérlijk, die verscheidenheid aan culturen. quote:Sinds wanneer zijn Afghanistan en Iran van binnenuit geislamitiseerd? En Pakistan? Die scheidden zich toch juist als moslims af van India? of ben ik nou gek?Op dinsdag 21 april 2009 16:13 schreef HassieBassie het volgende:
Ik heb helemaal niets tegen Moslims. Echter denk ik wel dat het verstandig is als Moslims een minderheid blijven. In landen waar Moslims in de meerderheid zijn is het nou niet bepaald een feestje.
En voordat je denkt dat zoiets hier niet kan gebeuren, denk ik dat je toch even naar de geschiedenis moet kijken. Turkije is het beste voorbeeld; ooit de bakermat van het Christendom in Europa, langzaamaan van binnenuit ge-islamiseerd waarbij nu zelfs het leger nodig is om te voorkomen dat de Islam er teveel staatskundige invloed krijgt.
Landen die zo'n invloedrijk leger niet hadden hebben het zwaarder; Afghanistan, Pakistan, Iran, Nigeria, Somalie. Allen van binnenuit ge-islamiseerd.
Het lijkt mij dat de geschiedenis leert dat je voorzichtig moet omgaan met moslim migratie en acceptatie. Dat heeft niets met angst te maken, maar met het gehecht zijn aan westerse vrijheden.
quote:Jij hebt tenminste verstand van zaken. (Belasting of rente?)Op dinsdag 21 april 2009 16:04 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Ja. Laten we ze de ruimte geven. Laten we bijvoorbeeld de discussie van HALAL hypotheek en HALAL belasting weer eens oppakken waarbij het mogelijk is om een hypotheek zonder belasting te betalen. Want belasting mag niet volgens islam.
En het is toch tof om de grootste moskee van Europa in NL te hebben? Dat is cultuur.
[/sarcasme]
quote:Er wordt geen belasting betaalt in een aantal islamitische landen. Dit wilden een aantal gelovigen doorvoeren in NL. Dus begrijp je reactie niet van vindingrijke ondernemers.Op dinsdag 21 april 2009 16:12 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Belasting mag niet volgens de islam??
Dat heel rechts Nederland zich niet onmiddellijk bekeerd, zeg...
Maar serieus, die Halal hypotheek e.d. waren gewoon ideetjes van vindingrijke ondernemers om weer een paar centen te verdienen. Kapitalisme ten top, wat is daar mis mee?
quote:Vanaf september mijn MSc, en dat zal niet iets simpels worden als WO Recht.Op dinsdag 21 april 2009 14:37 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Hmm, domme burgers blijken prima aan juryrechtspraak te kunnen doen, dat is al talloze keren onderzocht. Misschien moet je toch maar eens een WO studie gaan doen, dan kan je echt met de elite meepraten.
quote:Idd. Sommige islamitsche geloven.Op dinsdag 21 april 2009 16:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Correctie: niet volgens orthodox gelovigen.
[..]
En idd. Hypotheek niet de belasting, de rente.
quote:Wanneer men zich aangepast heeft aan de huidige wetgeving, hier woont, werkt en leeft, ofzo?Op dinsdag 21 april 2009 16:08 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
[quote]Geef de definitie van suc6vol integreren. Kan ik je aangeven of deze mensen in mijn omgeving prima geintegreerd zijn.
quote:Jij blij!En allochtonofoob en islamofoob zijn geen nederlandse woorden. Sterker nog, de fobie die jij omschrijft bestaat niet. Wel in het woord xenofoob.
quote:Vraag eens aan de gemiddelde moslim of de Al Qaida islamitisch is.Op dinsdag 21 april 2009 16:09 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Gelukkig niet. Maar in 2001 (New York), 2004 (Madrid en Amsterdam) en 2005 (Londen) was het wel raak.
[..]
quote:Wanneer ze vanuit die kortzichtigheid gaan handelen en moslims willen aanpakken hebben ze wat mij betreft dikke pech.Waarom zou dat voor hen een probleem zijn? Hun boeit het dan geen reet hoor, als alle moslims over de kling worden gejaagd. Waarschijnlijk biedt het die mensen juist een manier om hun honger naar gerechtigheid en wraak te stillen.
quote:Welke dan?Op dinsdag 21 april 2009 16:22 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Idd. Sommige islamitsche geloven.
quote:Op netwerk zag ik juist dat de PVV'ers het over algemeen oneens waren met Wilders zijn opvattingen over de Islam. Wie heeft er nu gelijk?Vooral Wilders' opvattingen over de dreiging van de islam kunnen op brede steun rekenen.
quote:Ijzersterk klopje!
Lemmeb is gelijk stil.
Als je wilt praten over de 2e wereldoorlog zijn daar praatgroepen voor....kan geen kwaad in jouw geval....
quote:Zoals iemand anders je er al op wees, het gaat over rente bij een hypotheek, niet belasting.Op dinsdag 21 april 2009 16:19 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Er wordt geen belasting betaalt in een aantal islamitische landen. Dit wilden een aantal gelovigen doorvoeren in NL. Dus begrijp je reactie niet van vindingrijke ondernemers.
De Halal hypotheek was een ideetje van slimme bankiers die een hypotheek aanboden zonder rente, maar uiteraard wel op een andere manier er winst uit weten te slaan:
quote:Oh, en uiteraard loop je met een Halal hypotheek ook nog eens de in Nederland zo befaamde hypotheekrenteaftrek mis (er wordt immers geen rente betaald, he)Hoe steekt een halal hypotheek dan in elkaar? Omdat er bij een halal hypotheek geen rente mag worden betaald wordt in eerste instantie de bank formeel eigenaar van het huis. Na een kleine periode verkoopt vervolgens de bank het huis met winstopslag door aan de nieuwe eigenaar. Dit verkoopbedrag plus de winstopslag samen wordt hierna door de koper opgedeeld in termijnen (zonder rente) aan de bank terugbetaald door de koper.
Kosten & dubbele overdrachtsbelasting
In eerste instantie wordt de bank (formeel) eigenaar van het huis, en vervolgens wordt de koper (die het weer van de bank koopt) eigenaar van het huis. Zodoende wordt er twee keer notariskosten betaald. Daarnaast dient er in deze constructie dubbele overdrachtsbelasting betaald te worden en dat is op dit moment het grote struikelblok voor veel Moslims. Alle bijkomende kosten maken de halal hypotheek namelijk duurder en deze kosten worden door de klant gedragen.
Slimme constructie die voor een bank dus wel winst opleverd, terwijl de klant in zijn wensen wordt voorzien, ook al kost dat de klant bakken met geld. Kapitalisme doet hier prima zijn werk, ik zie het probleem niet.
quote:Geen verkeerd plan. Alleen praktisch onuitvoerbaar vrees ik.
[..]
Laten we een quota systeem invoeren:
Maximaal 1 miljoen moslims en voor elke dode moslim mag er weer één bijgeneukt worden.
quote:Moslims zijn ook zo'n grote bedreiging voor Nederland!Op dinsdag 21 april 2009 16:43 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Geen verkeerd plan. Alleen praktisch onuitvoerbaar vrees ik.
quote:Ik durf het antwoord wel te geven: Netwerk is links dus automatisch niet waar.Op dinsdag 21 april 2009 16:27 schreef Picchia het volgende:
[..]
Op netwerk zag ik juist dat de PVV'ers het over algemeen oneens waren met Wilders zijn opvattingen over de Islam. Wie heeft er nu gelijk?
quote:Dat is wel een hele optimistische schatting...
quote:waarom zou er geen halal hypotheek mogen bestaan? als er een markt voor is. .. waarom niet?Op dinsdag 21 april 2009 16:04 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Ja. Laten we ze de ruimte geven. Laten we bijvoorbeeld de discussie van HALAL hypotheek en HALAL belasting weer eens oppakken waarbij het mogelijk is om een hypotheek zonder belasting te betalen. Want belasting mag niet volgens islam.
En het is toch tof om de grootste moskee van Europa in NL te hebben? Dat is cultuur.
[/sarcasme]
quote:Dat zegt mij niks. Stel dat ik hier in alle serieusheid zou beweren dat ik moslim ben geworden, wie ben jij dan om dat in twijfel te trekken?
[..]
Vraag eens aan de gemiddelde moslim of de Al Qaida islamitisch is.
Dat de ene moslim van de andere moslim beweert dat die geen echte moslim is, en vice versa, is voor mij als niet-moslim totaal niet interessant. Dat vechten ze dan maar lekker onderling uit en bij voorkeur niet over mijn hoofd.
quote:Op welke manier hebben ze dan pech?Wanneer ze vanuit die kortzichtigheid gaan handelen en moslims willen aanpakken hebben ze wat mij betreft dikke pech.
quote:Woeh, ik ben het eens met je eens!Op dinsdag 21 april 2009 15:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het probleem zit er juist in dat men teveel van de politiek verwacht en te snel resultaat willen zien. Die denken dat de politiek een Vroom&Dreesmann is; je gaat bij de kassa staan, rekent af en kunt er direct van genieten.
quote:Jij snapt wel wat ik bedoel. Net zoals sommige christelijke geloven. Voor jou dan:
een aantal zijtakken van het islamische geloof.
quote:Draai het eens om:Op dinsdag 21 april 2009 16:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Moslims zijn ook zo'n grote bedreiging voor Nederland!
in 2000 leven er 100.000 christenen in X-moslimland. In 2010 zijn het er 1.000.000. Wedden dat x-moslimland begint te steigeren?
Punt is mensen denken veel rechten te hebben als ze naar NL komen of leven. De plichten kennen ze niet.
quote:Op dinsdag 21 april 2009 16:51 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Jij snapt wel wat ik bedoel. Net zoals sommige christelijke geloven. Voor jou dan:
een aantal zijtakken van het islamische geloof.
quote:Kun je ook inhoudelijk reageren of houdt het op bij drie woorden en een smiley
quote:Stel dat inderdaad; so what?Op dinsdag 21 april 2009 16:53 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Draai het eens om:
in 2000 leven er 100.000 christenen in X-moslimland. In 2010 zijn het er 1.000.000. Wedden dat x-moslimland begint te steigeren?
Omdat een of andere regering in Verweggistan moeilijk begint te doen, moeten wij ook ineens zo kortzichtig handelen? quote:En welke plichten hebben ze dan waar nu niet wordt aan voldaan?Punt is mensen denken veel rechten te hebben als ze naar NL komen of leven. De plichten kennen ze niet.
quote:Een wiki. Ben je serieus?Op dinsdag 21 april 2009 16:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wanneer men zich aangepast heeft aan de huidige wetgeving, hier woont, werkt en leeft, ofzo?
[..]
Jij blij!
quote:Er zijn genoeg plichten te bedenken die Nederlanders en niet Nederlanders niet nakomen. Je mag ze zelf bedenken.Op dinsdag 21 april 2009 16:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Stel dat inderdaad; so what?
[..]
En welke plichten hebben ze dan waar nu niet wordt aan voldaan?
Plicht algemeen moslim of niet moslim:
Broers uit Slotervaart: ID verlengen. Hebben ze niet gedaan. Dat was een plicht.
quote:Ik beschouw mezelf als een weldenkend mens en ik vind dat het in een democratische rechtstaat mogelijk moet zijn om publieke uitlatingen en gedrag van iemand door de rechter te laten toetsen als keer op keer met die uitlatingen en dat gedrag grenzen worden opgezocht. Als je dat a priori al afwijst dan heb je wat mij betreft een antidemocratische opvatting. Let wel: het gaat hier om het voor de rechter brengen, niet om een eventuele veroordeling van Wilders.
[..]
Exact. Wie Wilders niet steunt is niet serieus te nemen, dat vind ik. Wat jij daar verder van vindt komt uiteraard voor jouw eigen rekening.
In mijn opvatting zou het er in deze zaak dus helemaal niet over moeten gaan of je de uitlatingen van Wilders steunt, maar of je belang hecht aan het goed functioneren van de democratische rechtstaat. Ongeacht de uitspraak ben ik om die reden van mening dat het mogelijk moet zijn Wilders voor de rechter te brenegn.
quote:Ze verwachten niet meer, noch minder dan welke andere Nederlander dan ook. Iedereen in dit land is toch gelijk? Of zullen we dat principe ook maar weer overboord gooien?Op dinsdag 21 april 2009 16:53 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Draai het eens om:
in 2000 leven er 100.000 christenen in X-moslimland. In 2010 zijn het er 1.000.000. Wedden dat x-moslimland begint te steigeren?
Punt is mensen denken veel rechten te hebben als ze naar NL komen of leven. De plichten kennen ze niet.
quote:Eens. Van mij mag die zaak er komen, vooral ook omdat ik denk dat die zeer gunstig voor Wilders gaat uitpakken.
[..]
Ik beschouw mezelf als een weldenkend mens en ik vind dat het in een democratische rechtstaat mogelijk moet zijn om publieke uitlatingen en gedrag van iemand door de rechter te laten toetsen als keer op keer met die uitlatingen en dat gedrag grenzen worden opgezocht. Als je dat a priori al afwijst dan heb je wat mij betreft een antidemocratische opvatting. Let wel: het gaat hier om het voor de rechter brengen, niet om een eventuele veroordeling van Wilders.
In mijn opvatting zou het er in deze zaak dus helemaal niet over moeten gaan of je de uitlatingen van Wilders steunt, maar of je belang hecht aan het goed functioneren van de democratische rechtstaat. Ongeacht de uitspraak ben ik om die reden van mening dat het mogelijk moet zijn Wilders voor de rechter te brenegn.
Maar dit topic gaat volgens mij niet over die rechtszaak.
quote:Ik zou niet weten waar ik verder nog op zou moeten ingaan.Op dinsdag 21 april 2009 16:56 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Kun je ook inhoudelijk reageren of houdt het op bij drie woorden en een smiley
quote:Ik mis je punt. Je zegt: veel immigranten menen dat ze alleen maar rechten hebben, dat er ook nog zoiets als plichten bestaan. Daarmee impliceer je dat immigranten tekort schieten om het vervullen van 'bepaalde plichten'. Als ik je vraag welke zoal trek je het ineens algemeen en kun je niet noemen waar eerdergenoemde zich collectief schuldig aan maakt...Op dinsdag 21 april 2009 17:01 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Er zijn genoeg plichten te bedenken die Nederlanders en niet Nederlanders niet nakomen. Je mag ze zelf bedenken.
Plicht algemeen moslim of niet moslim:
Broers uit Slotervaart: ID verlengen. Hebben ze niet gedaan. Dat was een plicht.
quote:Eh, als jij jezelf moslim meent te moeten noemen en vanuit die geloofsovertuiging geweld aangrijpt kan ik, omdat je een toch wel behoorlijk afwijkende moslim bent, op basis daarvan jou toch niet vereenzelvigen met álle moslims en hen zodoende ook maar veroordelen?Op dinsdag 21 april 2009 16:48 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat zegt mij niks. Stel dat ik hier in alle serieusheid zou beweren dat ik moslim ben geworden, wie ben jij dan om dat in twijfel te trekken?
quote:Op basis van die kortzichtigheid vind ik niet dat je daar consequenties aan kunt verbinden, daar juridische stappen op kunt ondernemen, etc. Dat lijkt echter wel te gebeuren.Op welke manier hebben ze dan pech?
quote:Waarom niet? Iemand afficheert zich met de islam door zich moslim te noemen, en uit naam van diezelfde islam met dezelfde Koran als uitgangspunt worden door andere moslims de vreselijkste misdaden gepleegd.
[..]
Eh, als jij jezelf moslim meent te moeten noemen en vanuit die geloofsovertuiging geweld aangrijpt kan ik, omdat je een toch wel behoorlijk afwijkende moslim bent, op basis daarvan jou toch niet vereenzelvigen met álle moslims en hen zodoende ook maar veroordelen?
Dat de eerstgenoemde persoon niets moet hebben van die andere personen is verder niet het probleem van degene die het slachtoffer wordt van al die misdaden en die verder helemaal niet in die islam geïnteresseerd is. Vanuit zijn oogpunt bekeken is het vrij simpel: ik ben het slachtoffer geworden van door de islam ingegeven terreur, hij hangt de islam aan, dus hij praat die terreur goed en hem kan ik dus de schuld geven.
Wij kunnen twisten over de vraag of dit terecht is tot we een ons wegen. Maar ik denk niet dat zo'n slachtoffer erg geïnteresseerd zal zijn in die vraag. Die is vooral pissig.
quote:Dus omdat jij dat vindt hebben ze pech, ofzo? Ik volg je even niet helemaal.Op basis van die kortzichtigheid vind ik niet dat je daar consequenties aan kunt verbinden, daar juridische stappen op kunt ondernemen, etc. Dat lijkt echter wel te gebeuren.
quote:Met de opmerking 'hij hangt de islam aan, dús hij praat die terreur goed' ga je de mist in.Op dinsdag 21 april 2009 18:03 schreef Lemmeb het volgende:
Waarom niet? Iemand afficheert zich met de islam door zich moslim te noemen, en uit naam van diezelfde islam met dezelfde Koran als uitgangspunt worden door andere moslims de vreselijkste misdaden gepleegd.
Dat de eerstgenoemde persoon niets moet hebben van die andere personen is verder niet het probleem van degene die het slachtoffer wordt van al die misdaden en die verder helemaal niet in die islam geïnteresseerd is. Vanuit zijn oogpunt bekeken is het vrij simpel: ik ben het slachtoffer geworden van door de islam ingegeven terreur, hij hangt de islam aan, dus hij praat die terreur goed en hem kan ik dus de schuld geven.
Zoals ik al eerder aangaf; de gemiddelde moslim vindt zoiets als Al Qaida net zo verwerpelijk als jij en ik dat vinden. Die terreur wordt dus allesbehalve goed gepraat. quote:Als-ie dat op de juiste personen is: prima.Wij kunnen twisten over de vraag of dit terecht is tot we een ons wegen. Maar ik denk niet dat zo'n slachtoffer erg geïnteresseerd zal zijn in die vraag. Die is vooral pissig.
[..]
Op aanhangers van een religie 'pissig' zijn, omdat een handvol aanhangers de opvatting aanhangen dat geweld gebruiken prima is, getuigt niet van bijster veel intelligentie.In Afrika is nu zoiets als 'het leger van de Heer' actief. Gelovigen die zichzelf christelijk noemen en het legitiem vinden om op basis van wat bijbelteksten burgers te kunnen vermoorden.
Ga je nu ook alle christenen de schuld geven van die moorden, hen dat aanrekenen omdat ze datzelfde boek lezen?
quote:Nee, mochten ze dat willen doen, hebben ze w.m.b. pech. Ik heb het echter niet voor het zeggen, het lijkt er helaas ook op dat met een jaar of 2 de kortzichtige mening in een relatieve meerderheid is. Democratie FTW!Dus omdat jij dat vindt hebben ze pech, ofzo? Ik volg je even niet helemaal.
quote:Ik ga niet de mist in, want ik zeg nergens dat dat een in logische zin juiste redenatie is. Ik zeg alleen dat dat is hoe mensen in de praktijk denken. Vooral mensen die met bepaalde frustraties over een aangedaan onrecht kampen en die door de buitenwacht niet voldoende serieus worden genomen.
[..]
Met de opmerking 'hij hangt de islam aan, dús hij praat die terreur goed' ga je de mist in.
quote:Als je gezin door moslims is opgeblazen, waarbij zij zich baseren op islamitische motieven, dan speelt intelligentie helemaal geen rol meer. Dan ben je kwaad en is er nauwelijks ruimte meer voor nuance. Dat snap je toch wel?Als-ie dat op de juiste personen is: prima.
quote:Nou, voor een deel doe ik dat zeker.In Afrika is nu zoiets als 'het leger van de Heer' actief. Gelovigen die zichzelf christelijk noemen en het legitiem vinden om op basis van wat bijbelteksten burgers te kunnen vermoorden.
Ga je nu ook alle christenen de schuld geven van die moorden, hen dat aanrekenen omdat ze datzelfde boek lezen?
quote:Ah, oké. Ik denk niet dat men er erg van onder de indruk zal zijn dat ze dan wat jou betreft pech hebben. Maar je kunt het natuurlijk altijd proberen.Nee, mochten ze dat willen doen, hebben ze w.m.b. pech. Ik heb het echter niet voor het zeggen, het lijkt er helaas ook op dat met een jaar of 2 de kortzichtige mening in een relatieve meerderheid is. Democratie FTW!
quote:Oh, dat zal vast. De groep die onrecht is aangedaan is echter zeer klein, dus ik ben wel benieuwd of je dan een logische verklaring hebt voor de talloze Nederlanders die menen moslims over 1 kam te kunnen scheren.Op dinsdag 21 april 2009 18:31 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik ga niet de mist in, want ik zeg nergens dat dat een in logische zin juiste redenatie is. Ik zeg alleen dat dat is hoe mensen in de praktijk denken. Vooral mensen die met bepaalde frustraties over een aangedaan onrecht kampen en die door de buitenwacht niet voldoende serieus worden genomen.
[..]
quote:Hm, enigszins. Maar nogmaals: die groep nabestaanden is zó miniem dat ik het niet echt een relevante legitimatie vind voor het overgrote deel wat blijkbaar ook problemen heeft met moslims.Als je gezin door moslims is opgeblazen, waarbij zij zich baseren op islamitische motieven, dan speelt intelligentie helemaal geen rol meer. Dan ben je kwaad en is er nauwelijks ruimte meer voor nuance. Dat snap je toch wel?
[..]
quote:Je beseft dan hopelijk wel dat dat nogal een idiote gedachtegang is?Nou, voor een deel doe ik dat zeker.
[..]
quote:Inderdaad.Ah, oké. Ik denk niet dat men er erg van onder de indruk zal zijn dat ze dan wat jou betreft pech hebben.
quote:Idd e, de geweldadige en hard roepende Mocroos en Turken zijn het smeerolie voor de zetelmachine.
Dit vindt ik:
Islam maakt meer kapot dan u lief is.
De Verenigde Nazi's zijn zo gemaakt door de Islam oftewel de voormalige VN is niet meer.
Kortom de Islam is een vloek, een dodelijke ziekte en niet de dragers, maar de kern moet verbannen worden.
De beste uitspraken van Wilders
quote:DikVoorMekaar!Op dinsdag 21 april 2009 18:45 schreef DikVoormekaar het volgende:
[..]
Idd e, de geweldadige en hard roepende Mocroos en Turken zijn het smeerolie voor de zetelmachine.
Dit vindt ik:
Islam maakt meer kapot dan u lief is.
De Verenigde Nazi's zijn zo gemaakt door de Islam oftewel de voormalige VN is niet meer.
Kortom de Islam is een vloek, een dodelijke ziekte en niet de dragers, maar de kern moet verbannen worden.
[ afbeelding ]
De beste uitspraken van Wilders
Wat een sublieme, constructieve bijdrage toch weer! Tegen zoveel rationaliteit kan ik niet op.
quote:Wat je hier zegt klopt niet. Er was gisteren nog op teevee bij Netwerk dat mensen niet op de PVV stemmen vanwege haar standpunt met betrekking tot de islam. Dat vinden de meeste PVV'ers ook wat te extreem, hetgeen overigens niet voor mij geldt.
[..]
Oh, dat zal vast. De groep die onrecht is aangedaan is echter zeer klein, dus ik ben wel benieuwd of je dan een logische verklaring hebt voor de talloze Nederlanders die menen moslims over 1 kam te kunnen scheren.
[..]
Hm, enigszins. Maar nogmaals: die groep nabestaanden is zó miniem dat ik het niet echt een relevante legitimatie vind voor het overgrote deel wat blijkbaar ook problemen heeft met moslims.
Ik hoop dat dat je vragen op dit vlak afdoende beantwoordt (?).
quote:Nee, niet echt.Je beseft dan hopelijk wel dat dat nogal een idiote gedachtegang is?
Religie is in onze wereld sowieso een grote, zoniet de grootste bron van het kwaad. Door zo'n religie aan te hangen, steun je indirect het kwaad dat vanuit zo'n religie wordt verricht, ook al ben je het met dat kwaad zelf niet eens.
quote:Hij is ook extreem op andere standpunten. Preventief fouilleren doorvoeren in het hele land bijvoorbeeld. Of de invoering van de administratieve detentie (Een klap in het gezicht van vrouwe justitia) en een wettelijk verbod op bepaalde politieke partijen. Ook op drugsgebied is hij vrij extreem. Weg gedoogbeleid en invoering hogere straffen. Mja, de war on drugs heeft ook zoveel geholpen in de VS.Op dinsdag 21 april 2009 18:55 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wat je hier zegt klopt niet. Er was gisteren nog op teevee bij Netwerk dat mensen niet op de PVV stemmen vanwege haar standpunt met betrekking tot de islam. Dat vinden de meeste PVV'ers ook wat te extreem, hetgeen overigens niet voor mij geldt.
Ik hoop dat dat je vragen op dit vlak afdoende beantwoordt (?).
quote:klopt aardig denk ikOp dinsdag 21 april 2009 18:09 schreef Meki het volgende:
Ongelooflijk, dat is net als, als wanneer de helft van de Moslims Osama Bin Ladens opvattingen delen!!!.
quote:waar slaat dit op?Dat is dus 1 op de 2 Nederlanders vindt dat de democratie niet deugt en wilt dat er met scherp geschoten mag worden en vindt dat de Moslims geen rechten mogen hebben !!!.
quote:zolang 8 van de 10 marokaantjes nog bekende zijn van de politie en ze in alle vormen van criminaliteit de leiding voeren zie ik daar absoluut geen probleem''We willen genoeg. De grenzen dicht, geen islamieten meer Nederland in, veel moslims Nederland uit, denaturalisatie van islamitische criminelen.''
Daglbad De Pers, februari 2007
en dat meki zijn gewoon feiten 
quote:eens“De Koran is een fascistisch boek dat oproept tot geweld. Verbied de Koran.”
Geert Wilders, Volkskrant 8 augustus 2007
quote:oneens"Ik wil discrimineren."
Geert Wilders, radiointerview, NIO
quote:niks mis mee, slechts enkelen zorgen voor systematische problemen en dat zijn voornamelijk moslims wederom een feit"Het is volstrekt onwenselijk dat Amsterdam maar liefst 177 nationaliteiten telt".
Geert Wilders, AT5, 22/8/2007
quote:ik hou van vele culturen en zie de nederlandse cultuur niet als de beste maar zeker niet als de slechtste, verbaasd het iemand dat ik iig de islamitische cultuur niet echt aan kan danwel wil aanbevelen"Onze cultuur een betere is dan die van veel immigranten."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007
quote:Ja.Op dinsdag 21 april 2009 18:55 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wat je hier zegt klopt niet. Er was gisteren nog op teevee bij Netwerk dat mensen niet op de PVV stemmen vanwege haar standpunt met betrekking tot de islam. Dat vinden de meeste PVV'ers ook wat te extreem, hetgeen overigens niet voor mij geldt.
Ik hoop dat dat je vragen op dit vlak afdoende beantwoordt (?).
[..]
quote:Oneens.Nee, niet echt.
Religie is in onze wereld sowieso een grote, zoniet de grootste bron van het kwaad. Door zo'n religie aan te hangen, steun je indirect het kwaad dat vanuit zo'n religie wordt verricht, ook al ben je het met dat kwaad zelf niet eens.
quote:Herinvoering van de tuchtscholen, ambtelijk apparaat wat compleet op de schop moet, etc.Op dinsdag 21 april 2009 19:20 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Hij is ook extreem op andere standpunten. Preventief fouilleren doorvoeren in het hele land bijvoorbeeld. Of de invoering van de administratieve detentie (Een klap in het gezicht van vrouwe justitia) en een wettelijk verbod op bepaalde politieke partijen. Ook op drugsgebied is hij vrij extreem. Weg gedoogbeleid en invoering hogere straffen. Mja, de war on drugs heeft ook zoveel geholpen in de VS.
Al met al te belachelijk voor woorden als je het mij vraagt.quote:
En toen ging de wekker.
quote:Doe die feiten eens staven dan.zolang 8 van de 10 marokaantjes nog bekende zijn van de politie en ze in alle vormen van criminaliteit de leiding voeren zie ik daar absoluut geen probleem
[..]
En what the hell hebben Marokkanen met moslims van doen? 
quote:De meeste moslimlanden behoren tot de Derde Wereld. Met alle respect, maar waarom zou Nederland daar een voorbeeld aan moeten nemen?Op dinsdag 21 april 2009 16:53 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Draai het eens om:
in 2000 leven er 100.000 christenen in X-moslimland. In 2010 zijn het er 1.000.000. Wedden dat x-moslimland begint te steigeren?
Punt is mensen denken veel rechten te hebben als ze naar NL komen of leven. De plichten kennen ze niet.
quote:wereldwijd 40%? ik denk dat je dan aardig in de buurt zit hoor! ze zullen niet allemaal in staat zijn een aanslag uit te voeren maar daar ging het niet om!
quote:ga lekker zelf zoeken ze staan op het CBS hoorDoe die feiten eens staven dan.
quote:664.000.000 mensen wereldwijd minimaal dus die achter Osama Bin Laden staan?Op dinsdag 21 april 2009 19:39 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
wereldwijd 40%? ik denk dat je dan aardig in de buurt zit hoor! ze zullen niet allemaal in staat zijn een aanslag uit te voeren maar daar ging het niet om!
En dat is nog alleen maar 40% van de moslims wereldwijd.Onderbouw je stelling eens.
quote:Zo werkt het niet. Jij beweert, jij bewijst.[..]
ga lekker zelf zoeken ze staan op het CBS hoor
quote:Wat een wolf in schaapskleren ben je toch. Walgelijk.Op dinsdag 21 april 2009 13:59 schreef Elfletterig het volgende:
Steeds meer hogergeschoolden zien iets in de PVV van Wilders. En dat heeft alles te maken met de problematische integratie (of beter gezegd: het gebrek aan integratie) van moslims in Nederland. Inzoomen op het feit dat 60 procent de ideeën van Wilders niet onderschrijft, is wegkijken van wat er gaande is in Nederland.
Steeds meer mensen hebben de buik vol van bepaalde groepen allochtonen in dit land, die vaak gemeen hebben dat ze moslim (zeggen te) zijn. Daarmee is NIET gezegd dat alle moslims slecht zijn, maar WEL dat er heel wat moslims zijn die bar slecht integreren in dit land. Zelf zie ik integratie van moslims, de uitzonderingen daargelaten, als een zinloze missie.
quote:Is dat je standaardantwoord geworden?
[..]
Wat een wolf in schaapskleren ben je toch. Walgelijk.
quote:Op een generiek soortOp dinsdag 21 april 2009 20:36 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Is dat je standaardantwoord geworden?
Don't shoot the messenger
quote:Ik heb net zon grote hekel aan straatterroristen als aan xenofoben. Op wie moet ik nu stemmen?Op dinsdag 21 april 2009 16:05 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Het probleem zit er juist in dat het probleem van de criminele Marokkanen zo'n 15 jaar geleden al is aangekaart en in die tijd alleen maar is verergerd door de lakse, vergoelijkende, faciliterende en zelfs stimulerende houding van de Nederlandse gevestigde politiek. Nu, na zo'n 15 jaar, begint de bevolking dit eindelijk dusdanig zat te worden, dat de zalvende woordjes van Balkenende of Bos niet meer gaan helpen tegen de opkomst van iemand als Wilders, iemand die er nu eens geen doekjes om windt.
quote:Wat is het verschil tussen tuchtscholen en jeugdgevangenissen? Lijkt me sowieso prima om slappe ouders wat te helpen met de opvoeding.Op dinsdag 21 april 2009 19:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Herinvoering van de tuchtscholen, ambtelijk apparaat wat compleet op de schop moet, etc.
Waar kun je beter beginnen met preventie dan in dat stadium?
quote:ik poste en ik quote:Op dinsdag 21 april 2009 19:59 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
664.000.000 mensen wereldwijd minimaal dus die achter Osama Bin Laden staan?
Onderbouw je stelling eens.
quote:welk gedeelte van ik denk snap je nietklopt aardig denk ik
quote:ga een ander in de zeik nemen het is gewoon een feit, niet iets dat mensen niet weten ofzo en als je me niet gelooft ga je fijn naar het CBS ik ben je schoothondje nietZo werkt het niet. Jij beweert, jij bewijst.
come on dit bewijzen is hetzelfde als bewijzen dat 1+1=2 quote:Bij elfletterig wel. Jij bent wel helder in je opvattingen maar deze user doet steeds alsof hij zo tolerant is en nu roept hij dan weer dat moslims niet zouden kunnen integreren. Hoe zout wil je het hebben?Op dinsdag 21 april 2009 20:36 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Is dat je standaardantwoord geworden?
quote:Oftewel ongefundeerde stemmingmakerij. OkOp dinsdag 21 april 2009 20:46 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
ik poste en ik quote:
[..]
welk gedeelte van ik denk snap je niet
quote:Als het een feit is, dan kun je het onderbouwen. Toevallig heb ik iets dergelijks al eens opgezocht op CBS en 8/10 is gewoon een uit de duim gezogen nummertje van je.[..]
ga een ander in de zeik nemen het is gewoon een feit, niet iets dat mensen niet weten ofzo en als je me niet gelooft ga je fijn naar het CBS ik ben je schoothondje niet
quote:Op Groen Links.
[..]
Ik heb net zon grote hekel aan straatterroristen als aan xenofoben. Op wie moet ik nu stemmen?
quote:8 van de 10 is talloze malen in het nieuws geweest, maar dat kijk jij niet?Op dinsdag 21 april 2009 20:50 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Oftewel ongefundeerde stemmingmakerij. Ok
[..]
Als het een feit is, dan kun je het onderbouwen. Toevallig heb ik iets dergelijks al eens opgezocht op CBS en 8/10 is gewoon een uit de duim gezogen nummertje van je.
Autochtonen van 35 jaar en ouder zijn vaak nog in het oude Nederland opgegroeid en hebben een heel andere blik op de werkelijkheid dan de huidige vmbo generatie, die samen met medelanders door de gehaktmolen worden gedraaid.
quote:11% al joh? De tering, wat gaat dat hard!
Aangezien 11% van de Nederlandse bevolking moslims zijn
Het is nu of nooit. Als we bij de aanstaande verkiezingen niet ingrijpen tegen het oprukkende islamitische gevaar zal het nooit meer lukken om het tij te keren.
[ Bericht 1% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 21-04-2009 21:15:07 ]
quote:In plaats van dat je het zelf onderbouwt heb ik de cijfers maar voor je opgezocht op CBS. En uit deze resultaten kunnen we concluderen dat we jouw uitspraken met een flinke korrel zout kunnen nemen.Op dinsdag 21 april 2009 19:21 schreef GewoneMan het volgende:
zolang 8 van de 10 marokaantjes nog bekende zijn van de politie en ze in alle vormen van criminaliteit de leiding voeren zie ik daar absoluut geen probleem
Volgens CBS is het aantal marokkanen in Nederland 341640.
Het aantal verdachte personen (bekend bij politie) die Marokkaan zijn: 10580.
Dat is iets meer dan 3%. En dan gaat het ook nog eens over VERDACHTEN, die kunnen ook nog eens onschuldig zijn.
8/10 marokkanen = 273312.
Zie je het verschil GewoneMan?
CBS pdf
Statline
quote:Ah, jij bent er zo een?Op dinsdag 21 april 2009 20:54 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
8 van de 10 is talloze malen in het nieuws geweest, maar dat kijk jij niet?
quote:DaarentegenOp dinsdag 21 april 2009 21:08 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
In plaats van dat je het zelf onderbouwt heb ik de cijfers maar voor je opgezocht op CBS. En uit deze resultaten kunnen we concluderen dat we jouw uitspraken met een flinke korrel zout kunnen nemen.
Volgens CBS is het aantal marokkanen in Nederland 341640.
Het aantal verdachte personen (bekend bij politie) die Marokkaan zijn: 10580.
Dat is iets meer dan 3%. En dan gaat het ook nog eens over VERDACHTEN, die kunnen ook nog eens onschuldig zijn.
8/10 marokkanen = 273312.
Zie je het verschil GewoneMan?
CBS pdf
Statline
quote:Hint: het woordje relatief. En daarnaast wordt zelfs in dat artikel niet over 8/10 gesproken. Zoals ik al zei een getal dat GewoneMan uit de duim gezogen heeft. Daarom kon hij het ook niet onderbouwen.
quote:Natuurlijk relatief, wat verwacht je anders? Maar de kans dat een jonge Marokkaanse of Antilliaanse man crimineel is, is dus 5 keer hoger dan voor andere etniciteiten. Dat vind ik nogal schokkend.
quote:ik ook ja...Op dinsdag 21 april 2009 21:24 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Natuurlijk relatief, wat verwacht je anders? Maar de kans dat een jonge Marokkaanse of Antilliaanse man crimineel is, is dus 5 keer hoger dan voor andere etniciteiten. Dat vind ik nogal schokkend.
quote:Ik heb even het rapport erbij gepaktOp dinsdag 21 april 2009 21:24 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Natuurlijk relatief, wat verwacht je anders? Maar de kans dat een jonge Marokkaanse of Antilliaanse man crimineel is, is dus 5 keer hoger dan voor andere etniciteiten. Dat vind ik nogal schokkend.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)008/2008-b61-pub.htm
In het stuk over bureau Halt:
quote:Over geregistreerde delicten:De Marokkaanse en Antilliaanse jeugdigen worden relatief het meest naar Halt
verwezen. In de periode 2005–2007 heeft gemiddeld 1,5 procent van de Nederlandse
bevolking van 12 tot 17 jaar een Haltafdoening gehad. De Marokkaanse en Antilliaanse
jongeren zitten hier met 3,3 en 3,0 procent flink boven; dit is zelfs tweemaal
zoveel als bij autochtone jongeren.
quote:De geregistreerde criminaliteit onder niet-westers allochtone mannen is beduidend
hoger dan onder autochtone en westers allochtone mannen (figuur 8.11). Het
geregistreerde criminaliteitscijfer5) is voor niet-westers allochtone mannen ongeveer
drie keer zo hoog. Van de niet-westers allochtone mannen hebben Antillianen het
hoogste criminaliteitscijfer (241 delicten per 1 000). Zij worden op de voet gevolgd
door Marokkaanse mannen. Onder Turkse mannen wordt van de grote vier ‘klassieke’
niet-westerse herkomstgroepen relatief het laagste aantal delicten geregistreerd.
Toch is ook hun criminaliteitscijfer (123 delicten per 1 000) nog meer dan twee keer
zo hoog als dat van autochtone en westers allochtone mannen.
quote:Alle vier de grote ‘klassieke’ niet-westers allochtone herkomstgroepen, zowel de
minderjarigen als de volwassenen, hebben een grotere kans om verdacht te worden
van een misdrijf dan autochtonen. Dit geldt ook voor overig niet-westers en westers
allochtone minderjarigen. Als we een aantal sociaaleconomische achtergrondkenmerken
toevoegen, wordt de samenhang van etnische achtergrond met het aantal
geregistreerde misdrijven kleiner. De kans om in een hogere categorie met meer
delicten ingedeeld te zijn, is echter nog steeds aanzienlijk groter voor de vier grote
‘klassieke’ niet-westers allochtone herkomstgroepen dan voor autochtonen. Dit geldt
vooral voor tweede generatie Marokkanen en voor eerste generatie Antillianen.
Onder volwassenen is het opmerkelijk dat na correctie voor sociaaleconomische
omstandigheden de eerste generatie overig niet-westerse allochtonen en westerse
allochtonen minder vaak als dader geregistreerd worden dan autochtonen.
quote:Nog steeds is het een minderheid van de bevolkingsgroep die crimineel is, en niet de grote meerderheid zoals jij beweerde. Ga je nog je excuses aanbieden voor de foutieve informatie?
Of klinkt dat in de oren van veel mannen ineens belachelijk? Mooi, dan weet je nu hoe ik me voel als men individuen aankijkt op basis van statistieken van groepen.
quote:ik vind het sowieso niet kunnen dat men een gehele bevolkingsgroep aankijkt op de daden van een kleine subgroep.Op dinsdag 21 april 2009 21:31 schreef Bowlingbal het volgende:
Ik vind het tijd worden voor een anti-mannen partij. De kans is relatief gezien 200x zo hoog dat je beroofd wordt door een man dan door een vrouw.
Of klinkt dat in de oren van veel mannen ineens belachelijk? Mooi, dan weet je nu hoe ik me voel als men individuen aankijkt op basis van statistieken van groepen.
quote:Het daadwerkelijke aantal is een stuk groter omdat de 3e generatie niet wordt meegeteld. Zou leuk zijn als het CBS een keertje competitie krijgt van een organisatie die niet als doel heeft om de feiten te verdraaien.Op dinsdag 21 april 2009 21:08 schreef DionysuZ het volgende:
Volgens CBS is het aantal marokkanen in Nederland 341640.
quote:Dat zijn geen Marokkanen dus waarom zou je ze meetellen?Op dinsdag 21 april 2009 21:35 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
Het daadwerkelijke aantal is een stuk groter omdat de 3e generatie niet wordt meegeteld. Zou leuk zijn als het CBS een keertje competitie krijgt van een organisatie die niet als doel heeft om de feiten te verdraaien.
quote:Weet je wat pas echt zou helpen? Een anti-lageropgeleiden partij. Ik durf te wedden dat minder dan 1% van alle veroordeelden vorig jaar een WO-opleiding had afgerond.Op dinsdag 21 april 2009 21:31 schreef Bowlingbal het volgende:
Ik vind het tijd worden voor een anti-mannen partij. De kans is relatief gezien 200x zo hoog dat je beroofd wordt door een man dan door een vrouw.
Of klinkt dat in de oren van veel mannen ineens belachelijk? Mooi, dan weet je nu hoe ik me voel als men individuen aankijkt op basis van statistieken van groepen.
quote:Wat dan?
[..]
Dat zijn geen Marokkanen dus waarom zou je ze meetellen?
quote:Het getuigd vooral van een ernstig gebrek aan gezond verstand. Misschien kan SeventhWave verklaren waarom zoveel mensen zo achterlijk zijn dat ze het verschil tussen individuen en groepen niet weten. Zou het iets genetisch zijn?
[..]
ik vind het sowieso niet kunnen dat men een gehele bevolkingsgroep aankijkt op de daden van een kleine subgroep.
quote:Maar dan moet je zeker ook wel aanstoot nemen aan het feit dat bij al die berichten over verdachten steeds het geslacht wordt vermeld? Hoe durven ze...Op dinsdag 21 april 2009 21:31 schreef Bowlingbal het volgende:
Of klinkt dat in de oren van veel mannen ineens belachelijk? Mooi, dan weet je nu hoe ik me voel als men individuen aankijkt op basis van statistieken van groepen.
quote:Hollanders.
quote:Alleen vorig jaar? Ja, sowieso heeft nog geen 10% van de criminelen vorig jaar een opleiding afgerond. Net zoals nog geen 10% van Nederland overigens. Bedoelde je dat ook te zeggen, of bedoelde je eigenlijk te zeggen dat nog geen 1% van de criminelen WO zou hebben gedaan?
[..]
Weet je wat pas echt zou helpen? Een anti-lageropgeleiden partij. Ik durf te wedden dat minder dan 1% van alle veroordeelden vorig jaar een WO-opleiding had afgerond.
quote:Ik ga niet met je wedden maar ik weet wel bijna zeker dat je dat verliest.Op dinsdag 21 april 2009 21:40 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Weet je wat pas echt zou helpen? Een anti-lageropgeleiden partij. Ik durf te wedden dat minder dan 1% van alle veroordeelden vorig jaar een WO-opleiding had afgerond.
quote:Nee, en dat zullen ze ook nooit zijn.
Ook niet volgens eigen zeggen.
quote:3e generatie Marokkanen zijn autochtonen.
Dus als je over 10 jaar leest, "autochtonen bijna net zo crimineel als allochtonen" dan weet je wat daar de oorzaak van is.
quote:Dat zeg ik toch?Op dinsdag 21 april 2009 21:42 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Alleen vorig jaar? Ja, sowieso heeft nog geen 10% van de criminelen vorig jaar een opleiding afgerond. Net zoals nog geen 10% van Nederland overigens. Bedoelde je dat ook te zeggen, of bedoelde je eigenlijk te zeggen dat nog geen 1% van de criminelen WO zou hebben gedaan?
quote:Vermeld worden is het punt niet. Wat het punt wel is, is dat een achterlijk groot deel van de mensen van voren niet weten dat de achterkant poep schijt. Je hoeft er maar moslim bij te zetten en hele boeken worden als oorzaak uit de kast getrokken. Vervolgens wordt iedereen met dat boek als medeplichtige verklaard, en staat er een volwassen man op die zijn haar laat blonderen, die vervolgens voorstelt om een boek te verbieden.
[..]
Maar dan moet je zeker ook wel aanstoot nemen aan het feit dat bij al die berichten over verdachten steeds het geslacht wordt vermeld? Hoe durven ze...
Aan die achterlijkheid, die belediging voor evolutie, daar neem ik inderdaad aanstoot aan.
quote:Je bedoelt alleen vorig jaar? Wat voor verdraaide halfbakken onderzoeksvraag is dat dan weer?
Laat ik je dan eens aan het handje vasthouden en begeleiden. Laten we bijvoorbeeld eens de mensen die het laatste jaar een opleiding afgrond hebben als 100%. En laten we ook eens het percentage criminelen nemen van die gehele groep. Zoek die getallen eens uit, en je zult zien dat je 'weddenschap' echt nergens op slaat.
quote:ik vraag mij trouwens af hoeveel procent van de Antillianen moslim is.Op dinsdag 21 april 2009 21:45 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Vermeld worden is het punt niet. Wat het punt wel is, is dat een achterlijk groot deel van de mensen van voren niet weten dat de achterkant poep schijt. Je hoeft er maar moslim bij te zetten en hele boeken worden als oorzaak uit de kast getrokken. Vervolgens wordt iedereen met dat boek als medeplichtige verklaard, en staat er een volwassen man op die zijn haar laat blonderen, die vervolgens voorstelt om een boek te verbieden.
Aan die achterlijkheid, die belediging voor evolutie, daar neem ik inderdaad aanstoot aan.
quote:Weer zo´n enorme generalisatie.Op dinsdag 21 april 2009 21:43 schreef Specularium het volgende:
[..]
Nee, en dat zullen ze ook nooit zijn.
Ook niet volgens eigen zeggen.
Maar inderdaad, dat zullen ze nooit worden als we dat onderscheid maar blijven maken. Laten we toch eens kappen met dat gezeur over waar je (groot)ouders vandaan kwamen.
quote:Ik snap je punt, maar als (volgens bepaalde bronnen) de kans dat een jonge man van een bepaalde achtergrond crimineel is 5 keer zo hoog is, dan moet er iets aan de hand zijn imho. Dat zal aan een hoop factoren liggen, maar daar horen ongetwijfeld ook culturele factoren bij die eigen zijn aan die achtergrond.Op dinsdag 21 april 2009 21:45 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Vermeld worden is het punt niet. Wat het punt wel is, is dat een achterlijk groot deel van de mensen van voren niet weten dat de achterkant poep schijt. Je hoeft er maar moslim bij te zetten en hele boeken worden als oorzaak uit de kast getrokken. Vervolgens wordt iedereen met dat boek als medeplichtige verklaard, en staat er een volwassen man op die zijn haar laat blonderen, die vervolgens voorstelt om een boek te verbieden.
Aan die achterlijkheid, die belediging voor evolutie, daar neem ik inderdaad aanstoot aan.
Met die informatie kun je probleem- en risicogroepen identificeren, en dan kun je problemen gericht onderzoeken en aanpakken.
Om te stellen dat alle Marokkanen dan crimineel zijn, is natuurlijk dom. Maar het is ook dom om met dat soort cijfers voor je neus te doen alsof er niets aan de hand is.
quote:Dat doen ze toch vooral zelf. Met hun identiteitscrisis waar Nederland zogenaam verantwoordelijk voor wordt gehouden.
[..]
Weer zo´n enorme generalisatie.
Maar inderdaad, dat zullen ze nooit worden als we dat onderscheid maar blijven maken. Laten we toch eens kappen met dat gezeur over waar je (groot)ouders vandaan kwamen.
quote:Hoe aanpakken? Door een groep als geheel achter te stellen, zoals Wilders en zijn apostelen en volgelingen wel zien zitten? Door een crimineel met de ene achtergrond harder te straffen dan de ander? Door boeken te verbieden? Dat is echt compleet idioot.
[..]
Ik snap je punt, maar als (volgens bepaalde bronnen) de kans dat een jonge man van een bepaalde achtergrond crimineel is 5 keer zo hoog is, dan moet er iets aan de hand zijn imho. Dat zal aan een hoop factoren liggen, maar daar horen ongetwijfeld ook culturele factoren bij die eigen zijn aan die achtergrond.
Met die informatie kun je probleem- en risicogroepen identificeren, en dan kun je problemen gericht onderzoeken en aanpakken.
Liever zie ik dat mensen voor de wet gelijk behandeld worden. En laat een stel borrelsociologen maar uitzoeken hoe het komt. Maar tegenwoordig lijkt iedereen een softe borrelsocioloog met een mening over een groep te willen zijn. Had dan met zijn allen sociologie gestudeerd, dan had het nog ergens op geleken. Dan had men hopelijk nog verder gekomen dan 'oh, maar dat komt omdat het in een boekje staat, boekje verbieden en opgelost!'.
quote:hun ... ze .... pfffOp dinsdag 21 april 2009 21:51 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dat doen ze toch vooral zelf. Met hun identiteitscrisis waar Nederland zogenaam verantwoordelijk voor wordt gehouden.
quote:Het is een post op fok, geen thesisvoorstel. Daarbij was vorig jaar gewoon een voorbeeld. Ik had ook 2003 kunnen zeggen.Op dinsdag 21 april 2009 21:46 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Je bedoelt alleen vorig jaar? Wat voor verdraaide halfbakken onderzoeksvraag is dat dan weer?
quote:Dat is dus niet wat ik zeg. Lees mijn post nog eens.Laat ik je dan eens aan het handje vasthouden en begeleiden. Laten we bijvoorbeeld eens de mensen die het laatste jaar een opleiding afgrond hebben als 100%. En laten we ook eens het percentage criminelen nemen van die gehele groep. Zoek die getallen eens uit, en je zult zien dat je 'weddenschap' echt nergens op slaat.
quote:Nee dat doen de populisten in de media/politiek die vanwege iedere idividuele actie een reactie verwachten van andere individuen die niks met dat individu te maken hebben. Als er een autochtone nederlander bij mijn buurman inbreekt hoef ik mijn excuses daar toch ook niet voor aan te bieden namens mn geloof/sportclub of werk, ongeacht deze inbreker aan een van deze zaken gerelateerd kan worden?Op dinsdag 21 april 2009 21:51 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dat doen ze toch vooral zelf. Met hun identiteitscrisis waar Nederland zogenaam verantwoordelijk voor wordt gehouden.
quote:Nee, ik lees je post niet nog een keer. Hij klopt namelijk voor geen kanten. Maargoed, nogmaals een tegenvraag:
[..]
Het is een post op fok, geen thesisvoorstel. Daarbij was vorig jaar gewoon een voorbeeld. Ik had ook 2003 kunnen zeggen.
[..]
Dat is dus niet wat ik zeg. Lees mijn post nog eens.
Hoeveel procent van de veroordeelden zullen uberhaupt een opleiding hebben afgrond, vorig jaar, denk je?
Hoeveel procent van de Nederlanders zullen uberhaupt een opleiding hebben afgerond, vorig jaar, denk je?
quote:Je doet net alsof ze en hun 1 grote amorfe massa is. Waarom doe je dat?Op dinsdag 21 april 2009 21:51 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dat doen ze toch vooral zelf. Met hun identiteitscrisis waar Nederland zogenaam verantwoordelijk voor wordt gehouden.
Natuurlijk doen sommige Marokkanen dat voor een deel zelf. Maar het gros niet. En de derde generatie al helemaal niet. Het grootste deel daarvan wil gewoon leven, liefhebben, werken, studeren, wonen, net als iedereen. Het is geen vreemde soort ofzo. Beschouw ze gewoon als mensen zoals jij en ik, is niet zo moeilijk.
quote:Neehoor, het lijkt me wel wat. Vooral als jij dan degene bent die zo'n partij begint.Op dinsdag 21 april 2009 21:31 schreef Bowlingbal het volgende:
Ik vind het tijd worden voor een anti-mannen partij. De kans is relatief gezien 200x zo hoog dat je beroofd wordt door een man dan door een vrouw.
Of klinkt dat in de oren van veel mannen ineens belachelijk? Mooi, dan weet je nu hoe ik me voel als men individuen aankijkt op basis van statistieken van groepen.
quote:nee het is niet foutief.Op dinsdag 21 april 2009 21:31 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Nog steeds is het een minderheid van de bevolkingsgroep die crimineel is, en niet de grote meerderheid zoals jij beweerde. Ga je nog je excuses aanbieden voor de foutieve informatie?
quote:Ben je autistisch? Het gaat me er niet om waneer ze al dan niet een opleiding hebben afgerond...Op dinsdag 21 april 2009 21:56 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Nee, ik lees je post niet nog een keer. Hij klopt namelijk voor geen kanten. Maargoed, nogmaals een tegenvraag:
Hoeveel procent van de veroordeelden zullen uberhaupt een opleiding hebben afgrond, vorig jaar, denk je?
Hoeveel procent van de Nederlanders zullen uberhaupt een opleiding hebben afgerond, vorig jaar, denk je?
Ik had het over de mensen die vorig jaar veroordeeld zijn, gewoon als voorbeeld.
quote:En de derde generatie al helemaal niet?
[..]
Je doet net alsof ze en hun 1 grote amorfe massa is. Waarom doe je dat?
Natuurlijk doen sommige Marokkanen dat voor een deel zelf. Maar het gros niet. En de derde generatie al helemaal niet. Het grootste deel daarvan wil gewoon leven, liefhebben, werken, studeren, wonen, net als iedereen. Het is geen vreemde soort ofzo. Beschouw ze gewoon als mensen zoals jij en ik, is niet zo moeilijk.
De band met het moederland is bij die gasten een stuk sterker dan de banden met Nederland.
Natuurlijk wil een heel klein deel hier slagen maar zelfs die kotsen op Nederland en hun werkwijze
ten opzichte van immigranten. En terecht.
quote:Op dinsdag 21 april 2009 21:44 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
3e generatie Marokkanen zijn autochtonen.
Dus als je over 10 jaar leest, "autochtonen bijna net zo crimineel als allochtonen" dan weet je wat daar de oorzaak van is.
quote:Mooi, en alle mannen die een bepaald magazine in huis hebben wat mij niet zint, Voetbal Magazine of Playboy bijvoorbeeld, stuur ik naar jouw voorbeeld in een lek bootje de zee op. Al die magazines zetten aan tot materialisme, wat weer aanzet tot criminaliteit. Bedenk ik zo met mijn zojuist geperoxideerde kapsel.
[..]
Neehoor, het lijkt me wel wat. Vooral als jij dan degene bent die zo'n partij begint.
En als 1 hooligan wat fout doet, kogels op de knieschijven van alle supporters, inclusief de thuisblijvers. Hadden ze maar geen lid moeten worden. Hard aanpakken.
quote:Jawel hoor, dat zijn ook Marokkanen. Die hebben namelijk gewoon de Marokkaanse nationaliteit en een Marokkaans paspoort.
[..]
Dat zijn geen Marokkanen dus waarom zou je ze meetellen?
quote:Maar dat zei je dus niet. Wel duidelijk blijven.
[..]
Ben je autistisch? Het gaat me er niet om waneer ze al dan niet een opleiding hebben afgerond...
Ik had het over de mensen die vorig jaar veroordeeld zijn, gewoon als voorbeeld.
Maar, als je kijkt naar alle mensen die in een bepaalde periode veroordeeld zijn, en dan gaat kijken of ze ooit een WO opleidingen hebben afgerond, dan denk ik dat je verbaasd zal zijn. Zeker als je het afzet tegen de gemiddelde bevolking.
quote:Voetbal streeft geen politieke religie na. Deze vergelijk gaat niet op. Jammer.
[..]
Mooi, en alle mannen die een bepaald magazine in huis hebben wat mij niet zint, Voetbal Magazine of Playboy bijvoorbeeld, stuur ik naar jouw voorbeeld in een lek bootje de zee op. Al die magazines zetten aan tot materialisme, wat weer aanzet tot criminaliteit. Bedenk ik zo met mijn zojuist geperoxideerde kapsel.
En als 1 hooligan wat fout doet, kogels op de knieschijven van alle supporters, inclusief de thuisblijvers. Hadden ze maar geen lid moeten worden. Hard aanpakken.
quote:Voetbal streeft zoveel na. En hoezo moeten er overeenkomsten zijn tussen voetbal en een politieke religie? Ik vind gewoon dat voetbal aanzet tot criminaliteit. Daar heb ik, net zoals Wilders, geen wetenschap voor nodig.
[..]
Voetbal streeft geen politieke religie na. Deze vergelijk gaat niet op. Jammer.
Natuurlijk ben ik niet serieus, al is Wilders dat, vrees ik, wel.
quote:Dat is het wel. Ik heb het zelfs onderbouwt met de CBS cijfers (waarvan jij zei dat je het kon opzoeken). Plank voor de kop?
quote:Die cijfers kloppen voor geen meter. Dus alsjeblieft, zoek wat beters, want hier kun je echt niet mee aankomen.
[..]
Dat is het wel. Ik heb het zelfs onderbouwt met de CBS cijfers (waarvan jij zei dat je het kon opzoeken). Plank voor de kop?
quote:Ik snap dat je dat eruit kan halen, maar het leek me zo duidelijk waar ik op doelde dat die interpretatie van je een beetje onwaarschijnlijk is.Op dinsdag 21 april 2009 22:04 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Maar dat zei je dus niet. Wel duidelijk blijven.
quote:Ongeveer 10% van de gehele bevolking heeft een universitaire studie afgerond heb ik eens gehoord. Ik gok dus dat dat voor minder dan 1% van de criminelen geldt. Jij denkt kennelijk dat het meer zal zijn, dus nu moeten we alleen nog de juiste cijfers vinden.Maar, als je kijkt naar alle mensen die in een bepaalde periode veroordeeld zijn, en dan gaat kijken of ze ooit een WO opleidingen hebben afgerond, dan denk ik dat je verbaasd zal zijn. Zeker als je het afzet tegen de gemiddelde bevolking.
quote:Groepen aanspreken op daden van individuen...Op dinsdag 21 april 2009 22:04 schreef Lemmeb het volgende:
Afijn, mensen hoeven maar een keer naar Opsporing Verzocht te kijken om met eigen ogen te zien hoe 'Hollands' de daders in het algemeen zijn.
quote:Ah, dat verklaart. CBS-cijfers die niet kloppen. Groepen die verantwoordelijk zijn. Wat is je volgende gedachte, aliens onder je bed?Op dinsdag 21 april 2009 22:08 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Die cijfers kloppen voor geen meter. Dus alsjeblieft, zoek wat beters, want hier kun je echt niet mee aankomen.
quote:Ja hallo, HIJ beweert. Dan onderbouwt hij zijn 8 van de 10 marokkanen zijn crimineel niet eens en als ik dan wel met onafhankelijke cijfers kom (CBS, alsof dat een linkse allochtonenknuffel organisatie is) die zijn geneuzel tegenspreekt dan klopt er opeens niks van de cijfers.Op dinsdag 21 april 2009 22:08 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Die cijfers kloppen voor geen meter. Dus alsjeblieft, zoek wat beters, want hier kun je echt niet mee aankomen.
Kom jij dan eens met cijfers
quote:Kruimeldiefstal ja. Als ik dan weer naar Oplichting van de TROS kijk, waar het vaak om echt grote bedragen gaat, zijn het doorgaans hele echte autochtonen.Op dinsdag 21 april 2009 22:04 schreef Lemmeb het volgende:
Afijn, mensen hoeven maar een keer naar Opsporing Verzocht te kijken om met eigen ogen te zien hoe 'Hollands' de daders in het algemeen zijn.
Kulargument natuurlijk, om zo'n tv programma er bij te halen. Van die Fleur Agema retoriek
quote:Cijfers van het CBS die niet kloppen...Op dinsdag 21 april 2009 22:08 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Die cijfers kloppen voor geen meter. Dus alsjeblieft, zoek wat beters, want hier kun je echt niet mee aankomen.
quote:Tja, dat is administratief. Het zijn ook Nederlanders - het is jouw keuze om een van beide nationaliteiten er uit te lichten.Op dinsdag 21 april 2009 22:02 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jawel hoor, dat zijn ook Marokkanen. Die hebben namelijk gewoon de Marokkaanse nationaliteit en een Marokkaans paspoort.
quote:Wat klopt er niet aan die cijfers?
[..]
Die cijfers kloppen voor geen meter. Dus alsjeblieft, zoek wat beters, want hier kun je echt niet mee aankomen.
quote:Maar wat veroorzaakt meer leed denk je?Op dinsdag 21 april 2009 22:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Kruimeldiefstal ja. Als ik dan weer naar Oplichting van de TROS kijk, waar het vaak om echt grote bedragen gaat, zijn het doorgaans hele echte autochtonen.
Bij die 'kruimel-diefstal' voelen slachtoffers zich vaak niet meer veilig thuis en/of op straat, het gaat vaak ook om geweldadige delicten.
Bij die oplichtingszaken zijn de slachtoffers vooral domme mensen die zelf aan domme dingen meedoen.
quote:De slachtoffers van Madoff waren ook domme mensen ja.
[..]
Maar wat veroorzaakt meer leed denk je?
Bij die 'kruimel-diefstal' voelen slachtoffers zich vaak niet meer veilig thuis en/of op straat, het gaat vaak ook om geweldadige delicten.
Bij die oplichtingszaken zijn de slachtoffers vooral domme mensen die zelf aan domme dingen meedoen.
.Valt mee dat je dan niet zegt dat slachtoffers van kruimeldiefstal dan gewoon beter uit hadden moeten kijken op straat.
quote:Wat een onzin. Je praat oplichting nu goedOp dinsdag 21 april 2009 22:13 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Maar wat veroorzaakt meer leed denk je?
Bij die 'kruimel-diefstal' voelen slachtoffers zich vaak niet meer veilig thuis en/of op straat, het gaat vaak ook om geweldadige delicten.
Bij die oplichtingszaken zijn het vooral domme mensen die zelf aan domme dingen meedoen.
Het lijkt me beide behoorlijk vervelend. Maar volgens jou is blijkbaar alleen misdaad gepleegd door allochtonen vervelend
quote:Die cijfers kloppen niet omdat ze alleen 1e en 2e generatie Marokkanen als Marokkaan meenemen. Terwijl de 3e generatie de grootste groep is en de meeste criminaliteit juist door de 3e generatie wordt gepleegd!!
[..]
Cijfers van het CBS die niet kloppen...
Onder de 3e generatie Marokkanen is zo ongeveer 90% crimineel. Helaas zijn daar (bijna) geen cijfers van, want die mogen van de politiek correcte gemeente niet worden verzameld. Daarom zijn we aangewezen op andere bronnen, zoals onze persoonlijke ervaringen en teeveeprogramma's als Opsporing Verzocht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lemmeb op 22-04-2009 06:50:34 ]
quote:Op dinsdag 21 april 2009 22:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Die cijfers kloppen niet omdat ze alleen 1e en 2e generatie Marokkanen als Marokkaan meenemen. Terwijl de 3e generatie de grootste groep is en de meeste criminaliteit juist door de 3e generatie wordt gepleegd!!
Onder de 3e generatie Marokkanen is zo ongeveer 90% crimineel. Helaas zijn zijn daar (bijna) geen cijfers van, want die mogen van de politiek correcte gemeente niet worden verzameld. Daarom zijn we aangewezen op andere bronnen, zoals onze persoonlijke ervaringen en teeveeprogramma's als Opsporing Verzocht.
Teringjopie, je bent nog veel dommer dan ik dacht quote:volgensmij zijn de meeste personen die de economische crisis veroorzaakt hebben dmv witteboorden criminaliteit voornamelijk westers en zeker geen moslim, als je ze al in een hokje wil stoppen, en om eerlijk te zeggen maak ik mij meer zorgen om mijn portemonnee dan om een aantal raddraaiers die een boek te serieus nemen dan wel totaal negeren, en met een harde aanpak ook wel onder de duim te krijgen zijn. Daarnaast is iets als verbanning een totaal nutteloze oplossing, als het je om de aanpak van dit soort criminaliteit gaat.Op dinsdag 21 april 2009 22:08 schreef Provinciaal het volgende:
Ongeveer 10% van de gehele bevolking heeft een universitaire studie afgerond heb ik eens gehoord. Ik gok dus dat dat voor minder dan 1% van de criminelen geldt. Jij denkt kennelijk dat het meer zal zijn, dus nu moeten we alleen nog de juiste cijfers vinden.
quote:Heel soms 'kruimeldiefstal', maar meestal gewapende roofoverval, moord, doodslag, verkrachting en openbare geweldpleging. Allemaal ernstige delicten, waar zware straffen op staan, die helaas maar zelden aan onze multicriminele medemens worden uitgedeeld.
quote:Nee Josti, ik vraag slechts wat jij denkt dat meer leed veroorzaakt.Op dinsdag 21 april 2009 22:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat een onzin. Je praat oplichting nu goed
Het lijkt me beide behoorlijk vervelend. Maar volgens jou is blijkbaar alleen misdaad gepleegd door allochtonen vervelend
quote:Hoe kom jij dan aan die 90%? CBS?
[..]
Die cijfers kloppen niet omdat ze alleen 1e en 2e generatie Marokkanen als Marokkaan meenemen. Terwijl de 3e generatie de grootste groep is en de meeste criminaliteit juist door de 3e generatie wordt gepleegd!!
Onder de 3e generatie Marokkanen is zo ongeveer 90% crimineel. Helaas zijn zijn daar (bijna) geen cijfers van, want die mogen van de politiek correcte gemeente niet worden verzameld. Daarom zijn we aangewezen op andere bronnen, zoals onze persoonlijke ervaringen en teeveeprogramma's als Opsporing Verzocht.
quote:Nee, door dat dubbele paspoort zullen ze nooit een bepaalde vorm van respect kunnen opbrengen voor Nederland. Iets wat bij sommige immigrantengroepen veel beter gaat.
[..]
Tja, dat is administratief. Het zijn ook Nederlanders - het is jouw keuze om een van beide nationaliteiten er uit te lichten.
Het eerste wat weg moet is de dubbele nationaliteit.
quote:Je kunt toch lezen?
[..]
Hoe kom jij dan aan die 90%? CBS?
quote:Je onderbouwing van die 90% is dus je eigen ervaring en tv programma's?Op dinsdag 21 april 2009 22:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Die cijfers kloppen niet omdat ze alleen 1e en 2e generatie Marokkanen als Marokkaan meenemen. Terwijl de 3e generatie de grootste groep is en de meeste criminaliteit juist door de 3e generatie wordt gepleegd!!
Onder de 3e generatie Marokkanen is zo ongeveer 90% crimineel. Helaas zijn zijn daar (bijna) geen cijfers van, want die mogen van de politiek correcte gemeente niet worden verzameld. Daarom zijn we aangewezen op andere bronnen, zoals onze persoonlijke ervaringen en teeveeprogramma's als Opsporing Verzocht.
Zoiets heet DROGREDENEREN.quote:+2 scherpOp dinsdag 21 april 2009 22:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Die cijfers kloppen niet omdat ze alleen 1e en 2e generatie Marokkanen als Marokkaan meenemen. Terwijl de 3e generatie de grootste groep is en de meeste criminaliteit juist door de 3e generatie wordt gepleegd!!
Onder de 3e generatie Marokkanen is zo ongeveer 90% crimineel. Helaas zijn zijn daar (bijna) geen cijfers van, want die mogen van de politiek correcte gemeente niet worden verzameld. Daarom zijn we aangewezen op andere bronnen, zoals onze persoonlijke ervaringen en teeveeprogramma's als Opsporing Verzocht.
snapte er al weinig van eerdere cijfers waren echt heel anders. maar goed die dwaas gelooft nog in de knuffel politiek
iets wat al 30 jaar niet werkt en ik zie zelf geen reden dat het nu wel gaat werken...quote:Ja, als ik het zo allemaal hoor zijn die behoorlijk dom geweest.Op dinsdag 21 april 2009 22:15 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
De slachtoffers van Madoff waren ook domme mensen ja.
quote:Dat leek me dan meer iets wat jij of SCH zouden stellen.Valt mee dat je dan niet zegt dat slachtoffers van kruimeldiefstal dan gewoon beter uit hadden moeten kijken op straat.
quote:Het wordt met de dag grappiger hier.Op dinsdag 21 april 2009 22:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Die cijfers kloppen niet omdat ze alleen 1e en 2e generatie Marokkanen als Marokkaan meenemen. Terwijl de 3e generatie de grootste groep is en de meeste criminaliteit juist door de 3e generatie wordt gepleegd!!
Onder de 3e generatie Marokkanen is zo ongeveer 90% crimineel. Helaas zijn zijn daar (bijna) geen cijfers van, want die mogen van de politiek correcte gemeente niet worden verzameld. Daarom zijn we aangewezen op andere bronnen, zoals onze persoonlijke ervaringen en teeveeprogramma's als Opsporing Verzocht.
quote:Hangt er helemaal vanaf. Beide veroorzaakt leed.Op dinsdag 21 april 2009 22:18 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Nee Josti, ik vraag slechts wat jij denkt dat meer leed veroorzaakt.
quote:Dat is geen antwoord op mijn vraag. Als jij 90% roept, wil ik weten waar je dat vandaan haalt. Je eigen fantasie, je kijkbuis, of toch die CBS-cijfers die maar de helft van de tijd bestaan?
quote:Neehoor. Zoiets heet gewoon conclusies trekken uit eigen observaties. De enige betrouwbare wetenschappelijke onderzoeksmethodiek.
Deze is mooi
[..]
Je onderbouwing van die 90% is dus je eigen ervaring en tv programma's?
quote:Van de linkse publieke omroepOp dinsdag 21 april 2009 22:18 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Hoe kom jij dan aan die 90%? CBS?
quote:Ik denk dus dat beide leed veroorzaken en fout zijn, maar ik denk niet dat het vreemd is dat mensen zich over het algemeen meer druk maken over wat jij als kruimeldiefstal bestempelt.Op dinsdag 21 april 2009 22:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Hangt er helemaal vanaf. Beide veroorzaakt leed.
quote:Heb jij dan de exacte cijfers behalve die voorgekauwde zooi van het CBS die alles nogal rooskleurig
Deze is mooi
[..]
Je onderbouwing van die 90% is dus je eigen ervaring en tv programma's?
wil voorstellen terwijl zelfs hun cijfers de ellende niet kunnen verbloemen?
Nee, jij ook niet.
quote:Eigen observaties verkiezen boven statistieken.
[..]
Neehoor. Zoiets heet gewoon conclusies trekken uit eigen observaties. De enige betrouwbare wetenschappelijke onderzoeksmethodiek.
quote:Als je niet eens een huis kan kopen omdat banken je geen hypotheek meer willen verschaffen vanewege de crisis, kan er nou eenmaal weinig uit gestolen worden.Op dinsdag 21 april 2009 22:18 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Nee Josti, ik vraag slechts wat jij denkt dat meer leed veroorzaakt.
quote:Jij bent niet erg bekend met de wetenschappelijke methode is het wel? Je hebt waarschijnlijk niet half door hoe dom je hier overkomt.
[..]
Eigen observaties verkiezen boven statistieken.
quote:Vind je dit rooskleurig of onjuist?
[..]
Heb jij dan de exacte cijfers behalve die voorgekauwde zooi van het CBS die alles nogal rooskleurig
wil voorstellen terwijl zelfs hun cijfers de ellende niet kunnen verbloemen?
Nee, jij ook niet.
quote:CBSMisdrijven
Totaal geregistreerd
Misdrijf per 100 000 inwoners van 12-79 jaar
totaal
2005 9 412
2006 9 115
2007 9 065
Of, zoals Lemmeb het zegt,
, komen die cijfers niet overeen met je eigen ervaringen?quote:Waarom zou de CBS de boel rooskleurig voor willen stellen?Op dinsdag 21 april 2009 22:22 schreef Specularium het volgende:
[..]
Heb jij dan de exacte cijfers behalve die voorgekauwde zooi van het CBS die alles nogal rooskleurig
wil voorstellen terwijl zelfs hun cijfers de ellende niet kunnen verbloemen?
Nee, jij ook niet.
quote:Ik had al een tijd geen hilarische topics meer gelezen, maar dit maakt m'n dag weer goed.Op dinsdag 21 april 2009 22:22 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Neehoor. Zoiets heet gewoon conclusies trekken uit eigen observaties. De enige betrouwbare wetenschappelijke onderzoeksmethodiek.
quote:Rot toch op man, als er iemand dom overkomt ben jij het met je eigen ervaringen en een tv-programmaatje als belangrijkste verklaringen en een heleboel slachtoffergedrag.Op dinsdag 21 april 2009 22:24 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jij bent niet erg bekend met de wetenschappelijke methode is het wel? Je hebt waarschijnlijk niet half door hoe dom je hier overkomt.
quote:Je kunt er wel om lachen. Maar dat gaat echt niet helpen hoor.
[..]
Ik had al een tijd geen hilarische topics meer gelezen, maar dit maakt m'n dag weer goed.
quote:hier wat leesvoer voor jeOp dinsdag 21 april 2009 22:19 schreef DionysuZ het volgende:
Deze is mooi
[..]
Je onderbouwing van die 90% is dus je eigen ervaring en tv programma's?
quote:Als jij je eigen ervaringen 'de beste wetenschap' wilt noemen, moet je dat vooral doen hoor. En noem mij gerust dom, als je dat blij maakt.Op dinsdag 21 april 2009 22:24 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jij bent niet erg bekend met de wetenschappelijke methode is het wel? Je hebt waarschijnlijk niet half door hoe dom je hier overkomt.
Ik zal het maar niet hebben over termen als 'statistisch verantwoord', volgens mij ben je daar namelijk bang van.
quote:Ik gebruik cijfers uit onafhankelijke bron. Nauwkeurig en unbiased gemeten. En niet door om me heen te kijken in de kroeg en dan tot de conclusie te komen dat wel 80% van de mensen blond is.Op dinsdag 21 april 2009 22:22 schreef Specularium het volgende:
[..]
Heb jij dan de exacte cijfers behalve die voorgekauwde zooi van het CBS die alles nogal rooskleurig
wil voorstellen terwijl zelfs hun cijfers de ellende niet kunnen verbloemen?
Nee, jij ook niet.
quote:Dat is alleen maar goed voor je, geen gevaarlijke schuldenOp dinsdag 21 april 2009 22:23 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Als je niet eens een huis kan kopen omdat banken je geen hypotheek meer willen verschaffen vanewege de crisis, kan er nou eenmaal weinig uit gestolen worden.
. Huur maar gewoon tot je je echt een huis kunt veroorloven, dan krijg je ook wel een hypotheek.quote:Blijf je wel even normaal doen? Het liep hier net zo lekker, maar nu moet jij hier weer per se de linkse frust uit lopen hangen.
[..]
Rot toch op man, als er iemand dom overkomt ben jij het met je eigen ervaringen en een tv-programmaatje als belangrijkste verklaringen en een heleboel slachtoffergedrag.
quote:die cijfers kloppen niet, die waren niet zo heel lang geleden nog heel anders! lees mijn vorige post evenOp dinsdag 21 april 2009 22:26 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Ik gebruik cijfers uit onafhankelijke bron. Nauwkeurig en unbiased gemeten. En niet door om me heen te kijken in de kroeg en dan tot de conclusie te komen dat wel 80% van de mensen blond is.
quote:Op dinsdag 21 april 2009 22:24 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jij bent niet erg bekend met de wetenschappelijke methode is het wel? Je hebt waarschijnlijk niet half door hoe dom je hier overkomt.
quote:Op dinsdag 21 april 2009 22:27 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Blijf je wel even normaal doen? Het liep hier net zo lekker, maar nu moet jij hier weer per se de linkse frust uit lopen hangen.
. Last van dubbele normen en waarden?quote:Wat is de bron? Ik bekijk liever zelf waar de cijfers vandaan komen dan zomaar geloven wat een of ander persoon in een stuk proza op een website neerpleurt.Op dinsdag 21 april 2009 22:27 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
die cijfers kloppen niet, die waren niet zo heel lang geleden nog heel anders! lees mijn vorige post even
quote:Bel het ANP en het parlement dan maar. Het beleid klopt niet meer omdat het CBS hun cijfers aanpast. Als je daar een goede bron voor hebt staat het morgen heus wel op de voorpagina.
[..]
die cijfers kloppen niet, die waren niet zo heel lang geleden nog heel anders! lees mijn vorige post even
Alleen door op de PVV te stemmen kan daar iets aan gedaan worden. De overige partijen proberen ons alleen maar te besodemieteren met hun onbetrouwbare statistiekjes, waar zolangzamerhand alleen volslagen idioten nog intrappen.
quote:Ik weet wat er niet klopt aan de cijfers: ze komen niet overeen met de werkelijkheid die jij graag wil zien. Vertel me maar eens waar het CBS de fout ingaat, en mail het CBS dan gelijk ook want die zullen graag eventuele fouten snel verbeteren.Op dinsdag 21 april 2009 22:27 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
die cijfers kloppen niet, die waren niet zo heel lang geleden nog heel anders! lees mijn vorige post even
quote:Dat kun je doen, maar in Meppel zijn de cijfers toch anders dan in Utrecht of Rotterdam.
[..]
Ik gebruik cijfers uit onafhankelijke bron. Nauwkeurig en unbiased gemeten. En niet door om me heen te kijken in de kroeg en dan tot de conclusie te komen dat wel 80% van de mensen blond is.
Hele foute vergelijking, want Rotterdam is kut maar toch.
Het is niet eens meer belangrijk wat relatief is of het gemiddelde.
Er is een gewelddadig kankergezwel in Nederland gaande. En blijkbaar heeft niemand een goede praktische oplossing en is Geert onderweg naar de 40+ zetels.
quote:Van de 3e generatie marokkanen in Nederland is 2% crimineelOp dinsdag 21 april 2009 22:30 schreef Lemmeb het volgende:
Afijn, het is gewoon een feit: van alle 3e generatie Marokkanen in Nederland is 90% crimineel. Of je het nu leuk vindt of niet
Alleen door op de PVV te stemmen kan daar iets aan gedaan worden. De overige partijen proberen ons alleen maar te besodemieteren met hun onbetrouwbare statistiekjes, waar zolangzamerhand alleen volslagen idioten nog intrappen.
quote:Even voor de zekerheid, die 90% is puur en alleen gebaseerd op je eigen ervaringen, en, laat ik die er alvast bij doen, verhalen van bekenden? Niet van een of andere wetenschappelijke, toegankelijke bron, toch?
Afijn, het is gewoon een feit: van alle 3e generatie Marokkanen in Nederland is 90% crimineel. Of je het nu leuk vindt of niet
Alleen door op de PVV te stemmen kan daar iets aan gedaan worden. De overige partijen proberen ons alleen maar te besodemieteren met hun onbetrouwbare statistiekjes, waar zolangzamerhand alleen volslagen idioten nog intrappen.
quote:Ik vertel jou toch niet om op te rotten, of wel soms? Ik zeg alleen dat je daar een beetje dom overkwam, juist om je voor nog dommere uitspraken te behoeden. Het was juist erg aardig bedoeld van me.
[..]
[..]
quote:DoeiOp dinsdag 21 april 2009 22:30 schreef Lemmeb het volgende:
Afijn, het is gewoon een feit: van alle 3e generatie Marokkanen in Nederland is 90% crimineel. Of je het nu leuk vindt of niet
Alleen door op de PVV te stemmen kan daar iets aan gedaan worden. De overige partijen proberen ons alleen maar te besodemieteren met hun onbetrouwbare statistiekjes, waar zolangzamerhand alleen volslagen idioten nog intrappen.
quote:heb je het gelezen?Op dinsdag 21 april 2009 22:29 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Wat is de bron? Ik bekijk liever zelf waar de cijfers vandaan komen dan zomaar geloven wat een of ander persoon in een stuk proza op een website neerpleurt.
quote:De wetenschappelijke bron ben ikzelf. Ik heb een wetenschappelijke opleiding genoten en weet alles van hoe je wetenschappelijk onderzoek verricht.
[..]
Even voor de zekerheid, die 90% is puur en alleen gebaseerd op je eigen ervaringen, en, laat ik die er alvast bij doen, verhalen van bekenden? Niet van een of andere wetenschappelijke, toegankelijke bron, toch?
quote:Ga je weg?
quote:Open er een topic over, in TRU.
Het CBS die zijn cijfers aanpast, en dan niet in het nieuws komen maar wel op een achterafblogje. Ja hoor.
.quote:ik heb een stuk gelezen. Maar toen ik bij cijfers aankwam heb ik gezocht naar bronvermelding of een referentielijst. Niks van daar.
quote:Op dinsdag 21 april 2009 22:33 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
De wetenschappelijke bron ben ikzelf. Ik heb een wetenschappelijke opleiding genoten en weet alles van hoe je wetenschappelijk onderzoek verricht.
quote:Je moet niet liegen. Het verschil tussen de door de bevolking ervaren 90% en de door jou genoemde 2% is dermate groot, dat je meteen door de mand valt.
[..]
Van de 3e generatie marokkanen in Nederland is 2% crimineel
[ Bericht 0% gewijzigd door Lemmeb op 22-04-2009 06:52:13 ]
quote:
quote:nee hoor. 2%. Echt waar! De cijfers liegen er niet om. Ik weet het 100% zeker. Heb ik gehoord van de buurman van de zus van de slager om de hoek.Op dinsdag 21 april 2009 22:35 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Je moet niet liegen. Het verschil tussen de door de bevolking ervaren 90% en de door jou genoemde 2% is dermate groot, dat je meteen door de man valt.
quote:Hoe zit het eigenlijk met jouw wetenschappelijke opleiding? Kan nooit veel bezonders wezen. Zeker zo'n onafgemaakte HBO-studie Nederlandsch, zoals veel van je collega's?