abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_68237892
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 14:14 schreef Zith het volgende:

[..]

Wie er in de samenleving staat maakt mij niet zo uit, ik ben mezelf en niet de samenleving. Er is ook een reden waarom in Nederland er geen burgerjury is; de massa is nou eenmaal niet zo slim. Ik heb liever wijze en/of slimme mensen aan het roer dan mensen die in het midden van de samenleving staan. De slimme kan zich laten informeren over wat er 'in de samenleving' gebeurt en daar een strategie over schrijven, de domme weet wat er gebeurt 'in de samenleving' maar kan daar geen strategie over schrijven.
Hmm, domme burgers blijken prima aan juryrechtspraak te kunnen doen, dat is al talloze keren onderzocht. Misschien moet je toch maar eens een WO studie gaan doen, dan kan je echt met de elite meepraten.
  dinsdag 21 april 2009 @ 14:39:15 #52
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_68237933
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 14:37 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Hmm, domme burgers blijken prima aan juryrechtspraak te kunnen doen, dat is al talloze keren onderzocht. Misschien moet je toch maar eens een WO studie gaan doen, dan kan je echt met de elite meepraten.
Hmmm, daar waar de aandacht groot is blijkt in Amerika toch echt het tegendeel.


Edit:

Kleine Hassan. 38% van de jury meent dat je hier gekomen bent 'om hier de boel over te nemen, om ons te onderwerpen'.

Succes met je rechtszaak!
Intelligent, but fucked up.
  dinsdag 21 april 2009 @ 14:40:36 #53
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_68237975
quote:
Hmm, domme burgers blijken prima aan juryrechtspraak te kunnen doen
Bron?

Het enige dat ik ooit heb opgevangen is dat domme juryleden niet veel meer foute beoordelingen maken dan hoger opgeleiden. Ze letten in essentie op dezelfde dingen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_68238019
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 14:39 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Hmmm, daar waar de aandacht groot is blijkt in Amerika toch echt het tegendeel.


Edit:

Kleine Hassan. 38% van de jury meent dat je hier gekomen bent 'om hier de boel over te nemen, om ons te onderwerpen'.

Succes met je rechtszaak!

Dat is dus een (dom) vooroordeel.
pi_68238051
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 14:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bron?

Het enige dat ik ooit heb opgevangen is dat domme juryleden niet veel meer foute beoordelingen maken dan hoger opgeleiden. Ze letten in essentie op dezelfde dingen.
Ga maar rechten studeren, dan kom je er ook achter.
  dinsdag 21 april 2009 @ 14:44:37 #56
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_68238093
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 14:42 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Dat is dus een (dom) vooroordeel.
Wellicht anno 2009. Maar toen in de VS de politieke correctheid niet de boventoon voerde was dat wel effe anders.

Er zijn bij mijn weten nog steeds cijfers die aantonen dat blanken het beter voor elkaar hebben in de beklaagdenbank dan negers. Ik zal effe kijken.

Enneh... de tekst eronder, dat is ook maar dom?
Intelligent, but fucked up.
pi_68238149
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 14:44 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Wellicht anno 2009. Maar toen in de VS de politieke correctheid niet de boventoon voerde was dat wel effe anders.

Er zijn bij mijn weten nog steeds cijfers die aantonen dat blanken het beter voor elkaar hebben in de beklaagdenbank dan negers. Ik zal effe kijken.

Enneh... de tekst eronder, dat is ook maar dom?
De blanke hoogopgeleide rechters oordeelden toen ook niet ok, dus dat is geen argument.
  dinsdag 21 april 2009 @ 14:50:26 #58
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_68238301
Wat een onzin, er zal nooit 40% voor rassendiscriminatie en geweld toepassen bij kleine misdrijven en meer van dat soort flauwekul zijn. 40% voelt eenzelfde frustratie als Wilders, dat is heel wat anders dan hem 'gedogen'.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
  dinsdag 21 april 2009 @ 14:50:27 #59
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_68238302
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 14:46 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

De blanke hoogopgeleide rechters oordeelden toen ook niet ok, dus dat is geen argument.
Mogelijk.

Maar je bent niet bang dat een jury zich sneller laat beinvloeden door een goede advocaat dan een rechter?
Intelligent, but fucked up.
pi_68238466
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 14:50 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Mogelijk.

Maar je bent niet bang dat een jury zich sneller laat beinvloeden door een goede advocaat dan een rechter?
Een rechter laat zich ook beinvloeden door een goede advocaat. Ik denk dat er hooguit wat meer retoriek ingezet zal worden. En vergeet niet: de jury is een dwarsdoorsnede van de bevloking, het betreft echt niet alleen tokkies.
pi_68238493
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 14:07 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Het probleem is dat de door jou genoemde helft vrijwel uitsluitend uit direct belanghebbenden bestaat (allochtonen, linkse politici, mensen werkzaam in de zieligheidsindustrie), en niet uit mensen met gezond verstand en met het beste voor voor Nederland.
Ga je nu serieus beweren dat die andere helft vooral bestaat uit mensen met gezond verstand ?
pi_68238499
Nou ik heb het dus niet verplaatst.
Linksdraaiend en zuur.
  dinsdag 21 april 2009 @ 14:56:35 #63
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_68238513
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 14:55 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Ga je nu serieus beweren dat die andere helft vooral bestaat uit mensen met gezond verstand ?
Dat is een juiste conclusie. En met het beste voor met Nederland
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_68238532
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 14:06 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat zal een heel pakket aan maatregelen moeten zijn, met een duidelijk doel: een succesvolle integratie van allochtonen die echt willen integreren in Nederland. Dat houdt dus in dat je mensen ook de mogelijkheid moet bieden en dat je discriminatie op de arbeidsmarkt moet tegengaan.
Goed idee, alleen onrealistisch. Een werkgever die wil discrimineren, doet dat gewoon. 1001 excuusjes te verzinnen om iemand, die de werkgever op basis van discriminatie niet wil aannemen, de deur te wijzen.
quote:
Anderzijds: hard optreden tegen raddraaiers en mensen die het vertikken om te integreren:
- Verplichte beheersing Nederlandse taal
Die verplichting is er al, als je de Nederlandse nationaliteit wilt verkrijgen. Wat was je van plan met mensen die de Nederlandse nationaliteit al hebben (Lees: Nederlanders) die de Nederlandse taal niet machtig zijn? Opsluiten?
quote:
- Bij dubbele nationaliteit en diverse strafbare feiten: Nederlands paspoort afnemen
Nee, dat scoort internationaal lekker, andere landen opzadelen met jouw criminelen. Kan, maar wat als andere landen besluiten dat ook maar eens te gaan doen? Stuur je de Marokkaanse crimineel naar Marokko en vervolgens stuurt Marokko de Nederlandse crimineel naar Nederland...Dat lost niets op, je verruilt de ene crimineel alleen maar voor de andere, plus dat het voor je internationale betrekkingen ook niet echt lekker is.
quote:
- Stimuleren van remigratie
En welke migrant gaat daar gebruik van maken? Juist, de hoogopgeleide migrant die wel een toekomst in z'n thuisland kan opbouwen. Die pakt de "oprotpremie" en neemt zijn kennis en kunde mee. De kansarme migrant, die hooguit het hooguit een tijdje kan uitzingen met een "oprotpremie" en daarna zonder inkomen zit, vertrekt natuurlijk niet. Met de aankomende vergrijzing is het op deze manier wegjagen van kansrijke migranten op z'n minst niet verstandig te noemen.
quote:
- Hard aanpakken van radicale islam-stromingen en haatzaaiende imams
Wat versta jij onder "hard aanpakken"? Haat zaaien is al verboden en kan al tot intrekking van vergunningen en uitzetting leiden en helpt het? Hoe veel harder had je in gedachten?
  dinsdag 21 april 2009 @ 14:57:58 #65
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_68238553
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 14:56 schreef IHVK het volgende:
Nou ik heb het dus niet verplaatst.
Wer schon?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_68238570
ElfLetterig slaat de spijker op zijn kop. Mensen die deze problemen ontkennen zijn of dwazen of mensen die niet in de steden wonen waar deze problemen zich afspelen.

Sla er de statistieken maar eens op na. Welke groepen hebben gemiddeld het laagste opleidingsniveau, zijn het ongezondst en raken vaak in de criminaliteit? Welk antwoord rolt er zo goed als altijd uit de mond als je een willekeurig persoon vraagt welk volk altijd zorgt voor problemen en waar ze weinig van moeten hebben? Noem een top drie van waar je je dochter nou nooit mee thuis wil zien komen?

Ik probeer geen racisme aan te wakkeren of te promoten, maar het is nu eenmaal zo dat er een probleem is en dat als je het nu nog ontkent, je simpelweg niet goed in je hoofd bent. Bekijk het probleem en pak het dan structureel aan. Totdat andere partijen met een rigoureuze aanpak komen van wat veel mensen zien als een serieuze verloedering van de maatschappij moeten de onwetenden ook niet kraaien dat een figuur als Wilders zoveel aandacht en bijval krijgt. Ongeacht of mensen het nu echt met hem eens zijn of niet.
  dinsdag 21 april 2009 @ 14:59:53 #67
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_68238609
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 14:58 schreef Hamilcar het volgende:
Noem een top drie van waar je je dochter nou nooit mee thuis wil zien komen?
briljant
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_68238654
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 14:30 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je vraagt me eerst hoe ik aankijk tegen oplossingen voor de integratie van moslims en als ik dan antwoord geef, ga je me verwijten dat ik me fixeer op moslims... - Heb ik soms ergens beweerd dat Antillianen geen problemen veroorzaken? Of dat neo-nazis's en dierenrechtenactivisten niet scherp door de AIVD in de gaten moeten worden gehouden?

Wie met succes in Nederland wil wonen, werken EN integreren moet absoluut de taal beheersen. Wie zichzelf niet verstaanbaar kan maken in het Nederlands, kan onmogelijk integreren. En 'succesvolle integratie' was het doel waar we vanuit gingen, weet je nog? We moeten dus weg met de vrijblijvendheid waarmee het Nederlands nu wordt geleerd. (Geldt wat mij betreft net zo keihard voor autochtone Nederlanders... onvoldoende op Nederlands op de basisschool en voortgezet onderwijs is wat mij betreft: blijven zitten)

Als ik het heb over het afnemen van paspoorten, heb ik het over notoire criminelen. Ze weten donders goed wat ze doen en welke risico's ze nemen. Ik ben er belist NIET voor om zomaar paspoorten af te pakken, maar als het gaat om hardleers tuig met een meterslang strafblad, is het een middel dat kan worden ingezet. Denken in mogelijkheden in plaats van onmogelijkheden, noem ik dat. Doordat ze ee dubbele nationaliteit hebben, kun je ze tot ongewenst vreemdeling verklaren. Als je niet wilt dat jou dat overkomt, staat het je vrij om je leven te beteren. Nogmaals: we hebben het over succesvolle integratie in Nederland. Onverbeterlijke criminelen kunnen niet met succes integreren in onze samenleving. Waar het kan, kunnen we deze groep hun paspoort ontnemen. Gunstig neveneffect: meteen beter voor de beeldvorming rondom de overgebleven groep wanneer je de meest verrotte appels eruit haalt.

Ik denk serieus dat veel Marokkaanse en Turkse gezinnen in respectievelijk Marokko en Turkije veel gelukkiger zouden zijn dan ze in Nederland zijn. Turken kiezen al steeds vaker voor terugkeer, omdat ze het in landen als Nederland en Duitsland beu zijn. Je zou mensen kunnen helpen bij remigratie, met behulp van microkredieten of een tijdelijke uitkering. Als ze hier in Nederland zitten, krijgen ze die uitkering dikwijls ook, dus qua kosten is het verschil niet groot. Let op: dit is geen pleidooi om mensen met dwang uit te zetten, het is het stimuleren van remigratie, voor mensen die zich hier niet thuisvoelen. Wie zich hier niet thuisvoelt, kan namelijk ook nooit met succes integreren.
Okey, Het is nu genuanceerder. En in grote lijnen ben ik het er wel mee eens
.
Echter, geloof ik niet dat heel veel Turkse en Marokkaanse gezinnen gelukkiger zouden zijn in land van herkomst. Diegenen die dat wel zullen zijn zitter er al of zijn ver boven de 50 inmiddels. De rest is gewoon hier geboren en getogen.
pi_68238662
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 14:56 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat is een juiste conclusie. En met het beste voor met Nederland
Fijne cirkelredenering. Eigenlijk zeg je: Wie Wilders niet steunt is niet serieus te nemen want omdat je Wilders niet steunt ben je niet serieus te nemen (want geen weldenkend mens).
  dinsdag 21 april 2009 @ 15:01:40 #70
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_68238676
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 14:55 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Een rechter laat zich ook beinvloeden door een goede advocaat. Ik denk dat er hooguit wat meer retoriek ingezet zal worden. En vergeet niet: de jury is een dwarsdoorsnede van de bevloking, het betreft echt niet alleen tokkies.
Dat zegt niet zoveel als je Hassan heet en circa 38% denkt dat je ouders ons komen bezetten.

Als je dan ook nog eens een groter belang aan een goede advocaat gaat hechten doordat de jury naar mijn idee makkelijker te beinvloeden zal zijn dan een rechter... Dan creeer je m.i. vooral meer rechtsongelijkheid.

Wist je bv dat in de VS al jaren meer blanken dan zwarten worden gearresteerd maar dat er ieder jaar meer negers dan blanken een cel in gaan?

Geinig he?
Intelligent, but fucked up.
pi_68238693
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 14:58 schreef Hamilcar het volgende:
ElfLetterig slaat de spijker op zijn kop. Mensen die deze problemen ontkennen zijn of dwazen of mensen die niet in de steden wonen waar deze problemen zich afspelen.

Sla er de statistieken maar eens op na. Welke groepen hebben gemiddeld het laagste opleidingsniveau, zijn het ongezondst en raken vaak in de criminaliteit? Welk antwoord rolt er zo goed als altijd uit de mond als je een willekeurig persoon vraagt welk volk altijd zorgt voor problemen en waar ze weinig van moeten hebben? Noem een top drie van waar je je dochter nou nooit mee thuis wil zien komen?

Ik probeer geen racisme aan te wakkeren of te promoten, maar het is nu eenmaal zo dat er een probleem is en dat als je het nu nog ontkent, je simpelweg niet goed in je hoofd bent. Bekijk het probleem en pak het dan structureel aan. Totdat andere partijen met een rigoureuze aanpak komen van wat veel mensen zien als een serieuze verloedering van de maatschappij moeten de onwetenden ook niet kraaien dat een figuur als Wilders zoveel aandacht en bijval krijgt. Ongeacht of mensen het nu echt met hem eens zijn of niet.
Volgens mij zijn er weinig die het probleem nog ontkennen.
pi_68238807
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:01 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Dat zegt niet zoveel als je Hassan heet en circa 38% denkt dat je ouders ons komen bezetten.
Lees mijn argumenten nog eens goed...
quote:
Als je dan ook nog eens een groter belang aan een goede advocaat gaat hechten doordat de jury naar mijn idee makkelijker te beinvloeden zal zijn dan een rechter... Dan creeer je m.i. vooral meer rechtsongelijkheid.
Doe nu maar eens een rechtszaak met een slechte advocaat... Dan hang je ook.
quote:
Wist je bv dat in de VS al jaren meer blanken dan zwarten worden gearresteerd maar dat er ieder jaar meer negers dan blanken een cel in gaan?
Ja, en dat komt doordat negers vaak geen goede adovcaten kunnen betalen. Kijk maar naar de OJ Simpson zaak.
quote:
Geinig he?
pi_68238848
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 14:15 schreef Copycat het volgende:

[..]

Het merendeel van de Nederlanders denkt dus niet per se met de onderbuik.
Wat is er mis met de onderbuik? Daar zit het meeste eerlijke gevoel, ook al is het ongefundeerd.
  dinsdag 21 april 2009 @ 15:07:54 #74
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_68238877
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 14:58 schreef Hamilcar het volgende:
ElfLetterig slaat de spijker op zijn kop. Mensen die deze problemen ontkennen zijn of dwazen of mensen die niet in de steden wonen waar deze problemen zich afspelen.

Sla er de statistieken maar eens op na. Welke groepen hebben gemiddeld het laagste opleidingsniveau, zijn het ongezondst en raken vaak in de criminaliteit? Welk antwoord rolt er zo goed als altijd uit de mond als je een willekeurig persoon vraagt welk volk altijd zorgt voor problemen en waar ze weinig van moeten hebben? Noem een top drie van waar je je dochter nou nooit mee thuis wil zien komen?

Ik probeer geen racisme aan te wakkeren of te promoten, maar het is nu eenmaal zo dat er een probleem is en dat als je het nu nog ontkent, je simpelweg niet goed in je hoofd bent. Bekijk het probleem en pak het dan structureel aan. Totdat andere partijen met een rigoureuze aanpak komen van wat veel mensen zien als een serieuze verloedering van de maatschappij moeten de onwetenden ook niet kraaien dat een figuur als Wilders zoveel aandacht en bijval krijgt. Ongeacht of mensen het nu echt met hem eens zijn of niet.
Dus omdat niemand nog een goede oplossing heeft moeten we niet zeuren dat mensen op een achterlijke stemmen die artikel 1 van de grondwet wel effe af gaat schaffen, vóór vrijheid van meningsuiting is, maar de Koran wel wil verbieden?

Nee, zo werkt het dus niet
Intelligent, but fucked up.
  dinsdag 21 april 2009 @ 15:08:47 #75
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_68238906
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:01 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Fijne cirkelredenering. Eigenlijk zeg je: Wie Wilders niet steunt is niet serieus te nemen want omdat je Wilders niet steunt ben je niet serieus te nemen (want geen weldenkend mens).
Exact. Wie Wilders niet steunt is niet serieus te nemen, dat vind ik. Wat jij daar verder van vindt komt uiteraard voor jouw eigen rekening.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  dinsdag 21 april 2009 @ 15:09:15 #76
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_68238920
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:05 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Lees mijn argumenten nog eens goed...
[..]

Doe nu maar eens een rechtszaak met een slechte advocaat... Dan hang je ook.
Als je in de kern een kutzaak voert wel ja. Maar je zult nu niet aan het kruis genageld worden op grond van emotie.
quote:
Ja, en dat komt doordat negers vaak geen goede adovcaten kunnen betalen. Kijk maar naar de OJ Simpson zaak.
Feiten zijn feiten, die verzin ik ook niet.
Intelligent, but fucked up.
pi_68238953
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:07 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Dus omdat niemand nog een goede oplossing heeft moeten we niet zeuren dat mensen op een achterlijke stemmen die artikel 1 van de grondwet wel effe af gaat schaffen, vóór vrijheid van meningsuiting is, maar de Koran wel wil verbieden?

Nee, zo werkt het dus niet
Als je de peilingen mag geloven, werkt het blijkbaar wel zo.
  dinsdag 21 april 2009 @ 15:12:09 #78
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_68239003
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:10 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Als je de peilingen mag geloven, werkt het blijkbaar wel zo.
Ik heb het over het 'recht' om je er tegen uit te spreken.

Lezen
Intelligent, but fucked up.
pi_68239007
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:07 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Dus omdat niemand nog een goede oplossing heeft moeten we niet zeuren dat mensen op een achterlijke stemmen die artikel 1 van de grondwet wel effe af gaat schaffen, vóór vrijheid van meningsuiting is, maar de Koran wel wil verbieden?

Nee, zo werkt het dus niet
Zo werkt het wel voor mensen die in de wereld leven waar deze problemen realiteit zijn. Dat jij denkt dat het anders moet en kan, betekend niet dat het een vanzelfsprekende waarheid is voor een ieder. Het feit dat Wilders draconische maatregelen wil noemen zou alleen maar de bereidwilligheid van andere partijen om met een serieuze aanpak te komen moeten vergroten, zo niet direct aansporen, want Wilders eist toch verdomde veel stemmen op met zijn 'issues'. Dat enkele van deze stemmen mede voortkomen dankzij zijn plan van aanpak is iets wat niet van belang is in deze discussie - deze lieden zullen zuch immers nooit bezigheden met 'hoe het werkt'.
pi_68239025
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:08 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Exact. Wie Wilders niet steunt is niet serieus te nemen, dat vind ik. Wat jij daar verder van vindt komt uiteraard voor jouw eigen rekening.
Leuke voor het archief.
pi_68239026
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:09 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Als je in de kern een kutzaak voert wel ja. Maar je zult nu niet aan het kruis genageld worden op grond van emotie.
Heb je wel eens een rechtszaak bijgewoond? Je oordeelt zo te horen zonder enige vorm van kennis.
quote:
[..]

Feiten zijn feiten, die verzin ik ook niet.
OJ is vrijgesproken he, terwijl hij geen sterke zaak had. Puur op het feit dat hij een hele goede en dure advocaat had kunnen inhuren.
pi_68239054
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:08 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Exact. Wie Wilders niet steunt is niet serieus te nemen, dat vind ik. Wat jij daar verder van vindt komt uiteraard voor jouw eigen rekening.
Dus iedereen met een andere mening dan die van Wilders is niet serieus te nemen?

Waar is toch dat hoogste goed van Wilders, de vrijheid van meningsuiting gebleven in je verhaal?

Je steunt Wilders toch wel, he?
  dinsdag 21 april 2009 @ 15:16:10 #83
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_68239131
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:12 schreef Hamilcar het volgende:

[..]

Zo werkt het wel voor mensen die in de wereld leven waar deze problemen realiteit zijn.
Welke wereld denk je dat ik leef?
quote:
Dat jij denkt dat het anders moet en kan, betekend niet dat het een vanzelfsprekende waarheid is voor een ieder.
Ik denk dat mensen die met zulk gemak de pijlers onder onze democratie vandaan trekken een gevaar voor de samenleving zijn.
quote:
Het feit dat Wilders draconische maatregelen wil noemen zou alleen maar de bereidwilligheid van andere partijen om met een serieuze aanpak te komen moeten vergroten, zo niet direct aansporen, want Wilders eist toch verdomde veel stemmen op met zijn 'issues'.
Tsja... Wellicht bedoelen ze het goed. Wellicht helpt het. Maar ik neem aan dat je zelf ook niet zit te wachten op al te veel macht voor ome Geert om z'n plannetjes door te voeren?
quote:
Dat enkele van deze stemmen mede voortkomen dankzij zijn plan van aanpak is iets wat niet van belang is in deze discussie - deze lieden zullen zuch immers nooit bezigheden met 'hoe het werkt'.
Maar daar heb ik het dan ook niet over. Ik heb het over mensen mét verstand die desondanks hun stem gaan vergeven aan een clown die artikel 1 van de grondwet wil schrappen.
Intelligent, but fucked up.
  dinsdag 21 april 2009 @ 15:17:46 #84
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_68239188
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:12 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Heb je wel eens een rechtszaak bijgewoond? Je oordeelt zo te horen zonder enige vorm van kennis.
Zou je verbazen

Vind jij het lijken op wat je in de VS tegenkomt?
quote:
OJ is vrijgesproken he, terwijl hij geen sterke zaak had. Puur op het feit dat hij een hele goede en dure advocaat had kunnen inhuren.
Net zo verwerpelijk.

Maar in NL had ie ook vrijgesproken geweest bedoel je?
Intelligent, but fucked up.
pi_68239199
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:13 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Dus iedereen met een andere mening dan die van Wilders is niet serieus te nemen?

Waar is toch dat hoogste goed van Wilders, de vrijheid van meningsuiting gebleven in je verhaal?

Je steunt Wilders toch wel, he?
Bespaar jezelf de moeite.
  dinsdag 21 april 2009 @ 15:18:19 #86
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_68239210
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:13 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Dus iedereen met een andere mening dan die van Wilders is niet serieus te nemen?
Ja. Volgens mij dan heh.
quote:
Waar is toch dat hoogste goed van Wilders, de vrijheid van meningsuiting gebleven in je verhaal?
Waar in mijn verhaal staat de vrijheid van meningsuiting ter discussie? Het lijkt me dat iedereen voor zichzelf mag bepalen wiens mening hij wel en wiens mening hij niet serieus neemt. Dat doet verder niets af aan de vrijheid om welke mening dan ook te uiten.
quote:
Je steunt Wilders toch wel, he?
Jazeker!
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  dinsdag 21 april 2009 @ 15:23:27 #87
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_68239395
Heil Wilders



Moet Wilders ook nog tussen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_68239398
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:17 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Zou je verbazen

Vind jij het lijken op wat je in de VS tegenkomt?
Nee. Maar de VS hebben gewoon een heel ander rechtssysteem. Je kunt niet eenvoudig zeggen dat het een goed is en het ander niet.
quote:
[..]

Net zo verwerpelijk.

Maar in NL had ie ook vrijgesproken geweest bedoel je?
Geen idee, wellicht wel met een goede advocaat (de Nomads lopen tenslotte ook nog vrij rond).
  dinsdag 21 april 2009 @ 15:28:04 #89
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_68239532
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:23 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Nee. Maar de VS hebben gewoon een heel ander rechtssysteem. Je kunt niet eenvoudig zeggen dat het een goed is en het ander niet.
Dat is waar. Maar ik zie persoonlijk niet in hoe het in NL beter wordt door nog meer onkunde in het proces te betrekken.

Geldt eigenlijk over de gehele linie waarmee ik in contact kom wel zo'n beetje
quote:
Geen idee, wellicht wel met een goede advocaat (de Nomads lopen tenslotte ook nog vrij rond).
Lag dat niet ook een beetje aan het OM?
Intelligent, but fucked up.
  dinsdag 21 april 2009 @ 15:28:05 #90
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_68239534
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:23 schreef Klopkoek het volgende:
Heil Wilders

[ afbeelding ]

Moet Wilders ook nog tussen
Wat denk je eigenlijk te bereiken met deze post?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  dinsdag 21 april 2009 @ 15:29:57 #91
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_68239604
Ik denk niks te bereiken. Het zijn zomaar wat gedachtes bij een extremistische gek waar de helft van de bevolking achteraan loopt.

En straks zeggen figuren zoals Elfletterig natuurlijk "ich habe es nicht gewusst".

Jaja.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_68239626
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:28 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Wat denk je eigenlijk te bereiken met deze post?
Hij geeft daar zijn mening over Wilders mee, mag dat niet?
pi_68239711
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:16 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Welke wereld denk je dat ik leef?
[..]

Ik denk dat mensen die met zulk gemak de pijlers onder onze democratie vandaan trekken een gevaar voor de samenleving zijn.
[..]

Tsja... Wellicht bedoelen ze het goed. Wellicht helpt het. Maar ik neem aan dat je zelf ook niet zit te wachten op al te veel macht voor ome Geert om z'n plannetjes door te voeren?
[..]

Maar daar heb ik het dan ook niet over. Ik heb het over mensen mét verstand die desondanks hun stem gaan vergeven aan een clown die artikel 1 van de grondwet wil schrappen.
Ik heb geen idee in welke wereld jij woont, maar blijkbaar is het op jou niet van toepassing waardoor mij resteert de vraag te stellen waarom je hier dan zo op antwoord? Behalve dan om er een :' ) smilie in te kunnen rammen.

Wat jij dan wel of niet vindt van mensen die de democratische pijlers onder onze samenleving weg willen slaan, lijkt haaks te staan op wat Wilders stemmen hierover denken. Fijn, maar dat neemt niet weg dat de onvree van deze groep ergens vandaan komt. Maar weet je wat? Laat ook maar. Je ontwijkt waar het echt over gaat en begint vervolgens over je eigen punten te spreken die hier echt verdomde weinig mee te maken hebben. Het gaat om mensen die het geheel of gedeeltelijk eens zijn met Wilders en dus om wat er in de samenleving speelt en waar de huidige politiek blijkbaar niet genoeg gehoor aan geeft.
  dinsdag 21 april 2009 @ 15:33:16 #94
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_68239722
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:29 schreef Klopkoek het volgende:
Ik denk niks te bereiken. Het zijn zomaar wat gedachtes bij een extremistische gek waar de helft van de bevolking achteraan loopt.

En straks zeggen figuren zoals Elfletterig natuurlijk "ich habe es nicht gewusst".

Jaja.
Wir haben was nicht gewußt?

Je doet nu net of Wilders voor de grootschalige vernietiging van moslims pleit. Denk je niet dat het averechts werkt om met dat soort beweringen aan te komen zetten?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  dinsdag 21 april 2009 @ 15:33:44 #95
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_68239735
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:30 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Hij geeft daar zijn mening over Wilders mee, mag dat niet?
Jawel hoor. Waar zeg ik dat het niet mag?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  dinsdag 21 april 2009 @ 15:34:29 #96
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_68239755
Lemmeb: je mag een gok doen wanneer voor het eerst openlijk werd gepraat over het vernietigen van Joden.

Tip: het was niet voor 1933
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_68239857
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:18 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ja. Volgens mij dan heh.
[..]

Waar in mijn verhaal staat de vrijheid van meningsuiting ter discussie? Het lijkt me dat iedereen voor zichzelf mag bepalen wiens mening hij wel en wiens mening hij niet serieus neemt. Dat doet verder niets af aan de vrijheid om welke mening dan ook te uiten.
[..]

Jazeker!
Ah, is dat vrijheid van meningsuiting? Je mag een mening wel hebben, je mag hem zelfs uiten maar als het niet aan de mening van Wilders voldoet, nemen we het gewoon niet serieus?

Vertel me eens...Wat is vrijheid van meningsuiting waard als de mening die je uit, welke dat dan ook is, respectloos als "niet serieus" genegeerd wordt?
pi_68239945
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:28 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Dat is waar. Maar ik zie persoonlijk niet in hoe het in NL beter wordt door nog meer onkunde in het proces te betrekken.
Er moet natuurlijk wel een rechter blijven zitten om het proces in goede banen te leiden. Onder die voorwaarde vind ik juryrechtspraak prima.
quote:
Geldt eigenlijk over de gehele linie waarmee ik in contact kom wel zo'n beetje
[..]

Lag dat niet ook een beetje aan het OM?
Naja, eigenlijk wel (maar de advocaten hebben dat wel aangegrepen)
  dinsdag 21 april 2009 @ 15:41:09 #99
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_68239949
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:33 schreef Hamilcar het volgende:

[..]

Ik heb geen idee in welke wereld jij woont, maar blijkbaar is het op jou niet van toepassing waardoor mij resteert de vraag te stellen waarom je hier dan zo op antwoord? Behalve dan om er een :' ) smilie in te kunnen rammen.
Ik woon in dezelfde wereld als die mensen maar denk er dus heel anders over.
quote:
Wat jij dan wel of niet vindt van mensen die de democratische pijlers onder onze samenleving weg willen slaan, lijkt haaks te staan op wat Wilders stemmen hierover denken.
Haarscherpe analyse
quote:
Fijn, maar dat neemt niet weg dat de onvree van deze groep ergens vandaan komt.
Wederom ben je iets op het spoor...

quote:
Maar weet je wat? Laat ook maar. Je ontwijkt waar het echt over gaat en begint vervolgens over je eigen punten te spreken die hier echt verdomde weinig mee te maken hebben
Ja. OMDAT ik dus vind dat je ongeacht je verdere mening over het migranteprobleem (of islamprobleem of hoe je het ook noemen wil) je m.i. niet hoort te stemmen op een partij die artikel 1 van de grondwet wenst te schrappen.

Dus ik ontwijk helemaal niets, ik vind alleen dat de problemen die er zijn en hoe iemand die problemen kan percipieren nooit een excuus zijn om op een halve zool te stemmen.
quote:
Het gaat om mensen die het geheel of gedeeltelijk eens zijn met Wilders en dus om wat er in de samenleving speelt en waar de huidige politiek blijkbaar niet genoeg gehoor aan geeft.
Volgens mij gaat het over de populariteit van Wilders. En ik stel dat het onverantwoord is om op hem te stemmen.
Intelligent, but fucked up.
pi_68239964
Nederland is het EU land waar de afgelopen 10 jaar de meeste moslims zijn gegroeid. CNN staat er vol mee en verklaren de Hollanders voor gek.

Face it.

Oma wordt uit een land getrokken zodat zij bij familie in NL kan zijn (en wat nu als oma ziek wordt? En net 2 jaar premies heeft betaald? Ten opzichte van een oma die al 40 jaar premies betaalt? gelijke behandeling?). Oma lijkt mij niet gelukkig.

Integratie werkt niet. Je kan doen wat je wilt. Het werkt niet. Vorige week was er een uitzending van de Wereld Draait Door waarin een blanke wilde integreren in Afrika. Heeft hij jaaaaaaarenlang over gedaan. Taal spreken, aanpassen aan cultuur etc etc.

Zijn conclusie: integratie van blank naar zwart afrikaans land werkt niet. Waarom niet? Omdat je nog erger wordt behandeld en gediscrimineerd dan de bijv. de Marokkanen hier. Hier wordt nog een hand boven de hoofd gehouden door een linkse instelling die het allemaal zo zielig vindt.

Integratie
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')