abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_68240861
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:00 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dan is dat hún probleem?
[..]

Laten we hopen dat de gruwelijke kortzichtigheid waar veel Nederlanders blijkbaar mee kampen, eens verdwijnt.


Ja. Laten we ze de ruimte geven. Laten we bijvoorbeeld de discussie van HALAL hypotheek en HALAL belasting weer eens oppakken waarbij het mogelijk is om een hypotheek zonder belasting te betalen. Want belasting mag niet volgens islam.

En het is toch tof om de grootste moskee van Europa in NL te hebben? Dat is cultuur.

[/sarcasme]
  dinsdag 21 april 2009 @ 16:05:30 #122
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_68240895
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het probleem zit er juist in dat men teveel van de politiek verwacht en te snel resultaat willen zien. Die denken dat de politiek een Vroom&Dreesmann is; je gaat bij de kassa staan, rekent af en kunt er direct van genieten.
Het probleem zit er juist in dat het probleem van de criminele Marokkanen zo'n 15 jaar geleden al is aangekaart en in die tijd alleen maar is verergerd door de lakse, vergoelijkende, faciliterende en zelfs stimulerende houding van de Nederlandse gevestigde politiek. Nu, na zo'n 15 jaar, begint de bevolking dit eindelijk dusdanig zat te worden, dat de zalvende woordjes van Balkenende of Bos niet meer gaan helpen tegen de opkomst van iemand als Wilders, iemand die er nu eens geen doekjes om windt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  dinsdag 21 april 2009 @ 16:07:35 #123
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_68240964
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:05 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Het probleem zit er juist in dat het probleem van de criminele Marokkanen zo'n 15 jaar geleden al is aangekaart en in die tijd alleen maar is verergerd door de lakse, vergoelijkende, faciliterende en zelfs stimulerende houding van de Nederlandse gevestigde politiek. Nu, na zo'n 15 jaar, begint de bevolking dit eindelijk dusdanig zat te worden, dat de zalvende woordjes van Balkenende of Bos niet meer gaan helpen tegen de opkomst van iemand als Wilders, iemand die er nu eens geen doekjes om windt.
Jawohl, herr Goering
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_68240986
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je wilt me toch niet vertellen dat je in je gehele omgeving geen mensen die kent die prima geïntegreerd zijn?
[..]

Nee, allochtonofoob, islamofoob en wat dies meer zij.
Geef de definitie van suc6vol integreren. Kan ik je aangeven of deze mensen in mijn omgeving prima geintegreerd zijn.

En allochtonofoob en islamofoob zijn geen nederlandse woorden. Sterker nog, de fobie die jij omschrijft bestaat niet. Wel in het woord xenofoob.
  dinsdag 21 april 2009 @ 16:09:30 #125
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_68241040
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Gelukkig komt dat vandaag de dag ook zó vaak voor.
Gelukkig niet. Maar in 2001 (New York), 2004 (Madrid en Amsterdam) en 2005 (Londen) was het wel raak.
quote:
Maar, dan nog blijft dat hún probleem, hun gebrek aan kortzichtigheid.
Waarom zou dat voor hen een probleem zijn? Hun boeit het dan geen reet hoor, als alle moslims over de kling worden gejaagd. Waarschijnlijk biedt het die mensen juist een manier om hun honger naar gerechtigheid en wraak te stillen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_68241127
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:04 schreef devl1nsect het volgende:

[..]



Ja. Laten we ze de ruimte geven. Laten we bijvoorbeeld de discussie van HALAL hypotheek en HALAL belasting weer eens oppakken waarbij het mogelijk is om een hypotheek zonder belasting te betalen. Want belasting mag niet volgens islam.

En het is toch tof om de grootste moskee van Europa in NL te hebben? Dat is cultuur.

[/sarcasme]
Belasting mag niet volgens de islam??

Dat heel rechts Nederland zich niet onmiddellijk bekeerd, zeg...

Maar serieus, die Halal hypotheek e.d. waren gewoon ideetjes van vindingrijke ondernemers om weer een paar centen te verdienen. Kapitalisme ten top, wat is daar mis mee?
pi_68241171
Ik heb helemaal niets tegen Moslims. Echter denk ik wel dat het verstandig is als Moslims een minderheid blijven. In landen waar Moslims in de meerderheid zijn is het nou niet bepaald een feestje.

En voordat je denkt dat zoiets hier niet kan gebeuren, denk ik dat je toch even naar de geschiedenis moet kijken. Turkije is het beste voorbeeld; ooit de bakermat van het Christendom in Europa, langzaamaan van binnenuit ge-islamiseerd waarbij nu zelfs het leger nodig is om te voorkomen dat de Islam er teveel staatskundige invloed krijgt.

Landen die zo'n invloedrijk leger niet hadden hebben het zwaarder; Afghanistan, Pakistan, Iran, Nigeria, Somalie. Allen van binnenuit ge-islamiseerd.

Het lijkt mij dat de geschiedenis leert dat je voorzichtig moet omgaan met moslim migratie en acceptatie. Dat heeft niets met angst te maken, maar met het gehecht zijn aan westerse vrijheden.
Big dick.
  dinsdag 21 april 2009 @ 16:14:28 #128
66825 Reya
Fier Wallon
pi_68241208
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:05 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Het probleem zit er juist in dat het probleem van de criminele Marokkanen zo'n 15 jaar geleden al is aangekaart en in die tijd alleen maar is verergerd door de lakse, vergoelijkende, faciliterende en zelfs stimulerende houding van de Nederlandse gevestigde politiek. Nu, na zo'n 15 jaar, begint de bevolking dit eindelijk dusdanig zat te worden, dat de zalvende woordjes van Balkenende of Bos niet meer gaan helpen tegen de opkomst van iemand als Wilders, iemand die er nu eens geen doekjes om windt.
Nou ja, je kunt natuurlijk moeilijk zeggen dat men op dit gebied de afgelopen zeven jaar heeft stilgezeten. Ik zou persoonlijk eerder denken dat het komt door een algemene ontevredenheid met zittende politieke autoriteiten, gecombineerd met een parlementair stelsel waarin outsiders als Wilders relatief makkelijk kunnen toetreden.
  dinsdag 21 april 2009 @ 16:16:37 #129
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_68241282
quote:
Ik heb helemaal niets tegen Moslims. Echter denk ik wel dat het verstandig is als Moslims een minderheid blijven. In landen waar Moslims in de meerderheid zijn is het nou niet bepaald een feestje.
Laten we een quota systeem invoeren:

Maximaal 1 miljoen moslims en voor elke dode moslim mag er weer één bijgeneukt worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_68241288
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:04 schreef devl1nsect het volgende:

Ja. Laten we ze de ruimte geven. Laten we bijvoorbeeld de discussie van HALAL hypotheek en HALAL belasting weer eens oppakken waarbij het mogelijk is om een hypotheek zonder belasting te betalen. Want belasting mag niet volgens islam.
Correctie: niet volgens orthodox gelovigen.
quote:
En het is toch tof om de grootste moskee van Europa in NL te hebben? Dat is cultuur.
Héérlijk, die verscheidenheid aan culturen.
  dinsdag 21 april 2009 @ 16:17:12 #131
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_68241299
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:13 schreef HassieBassie het volgende:
Ik heb helemaal niets tegen Moslims. Echter denk ik wel dat het verstandig is als Moslims een minderheid blijven. In landen waar Moslims in de meerderheid zijn is het nou niet bepaald een feestje.

En voordat je denkt dat zoiets hier niet kan gebeuren, denk ik dat je toch even naar de geschiedenis moet kijken. Turkije is het beste voorbeeld; ooit de bakermat van het Christendom in Europa, langzaamaan van binnenuit ge-islamiseerd waarbij nu zelfs het leger nodig is om te voorkomen dat de Islam er teveel staatskundige invloed krijgt.

Landen die zo'n invloedrijk leger niet hadden hebben het zwaarder; Afghanistan, Pakistan, Iran, Nigeria, Somalie. Allen van binnenuit ge-islamiseerd.

Het lijkt mij dat de geschiedenis leert dat je voorzichtig moet omgaan met moslim migratie en acceptatie. Dat heeft niets met angst te maken, maar met het gehecht zijn aan westerse vrijheden.
Sinds wanneer zijn Afghanistan en Iran van binnenuit geislamitiseerd? En Pakistan? Die scheidden zich toch juist als moslims af van India? of ben ik nou gek?
Intelligent, but fucked up.
pi_68241354
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:04 schreef devl1nsect het volgende:

[..]



Ja. Laten we ze de ruimte geven. Laten we bijvoorbeeld de discussie van HALAL hypotheek en HALAL belasting weer eens oppakken waarbij het mogelijk is om een hypotheek zonder belasting te betalen. Want belasting mag niet volgens islam.

En het is toch tof om de grootste moskee van Europa in NL te hebben? Dat is cultuur.

[/sarcasme]
Jij hebt tenminste verstand van zaken. (Belasting of rente?)
pi_68241394
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:12 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Belasting mag niet volgens de islam??

Dat heel rechts Nederland zich niet onmiddellijk bekeerd, zeg...

Maar serieus, die Halal hypotheek e.d. waren gewoon ideetjes van vindingrijke ondernemers om weer een paar centen te verdienen. Kapitalisme ten top, wat is daar mis mee?
Er wordt geen belasting betaalt in een aantal islamitische landen. Dit wilden een aantal gelovigen doorvoeren in NL. Dus begrijp je reactie niet van vindingrijke ondernemers.


  † In Memoriam † dinsdag 21 april 2009 @ 16:21:20 #134
230491 Zith
pls tip
pi_68241463
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 14:37 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Hmm, domme burgers blijken prima aan juryrechtspraak te kunnen doen, dat is al talloze keren onderzocht. Misschien moet je toch maar eens een WO studie gaan doen, dan kan je echt met de elite meepraten.
Vanaf september mijn MSc, en dat zal niet iets simpels worden als WO Recht.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_68241481
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Correctie: niet volgens orthodox gelovigen.
[..]

Héérlijk, die verscheidenheid aan culturen.
Idd. Sommige islamitsche geloven.

En idd. Hypotheek niet de belasting, de rente.
pi_68241501
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:08 schreef devl1nsect het volgende:

[..]

[quote]Geef de definitie van suc6vol integreren. Kan ik je aangeven of deze mensen in mijn omgeving prima geintegreerd zijn.
Wanneer men zich aangepast heeft aan de huidige wetgeving, hier woont, werkt en leeft, ofzo?
quote:
En allochtonofoob en islamofoob zijn geen nederlandse woorden. Sterker nog, de fobie die jij omschrijft bestaat niet. Wel in het woord xenofoob.
Jij blij!
pi_68241616
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:09 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Gelukkig niet. Maar in 2001 (New York), 2004 (Madrid en Amsterdam) en 2005 (Londen) was het wel raak.
[..]
Vraag eens aan de gemiddelde moslim of de Al Qaida islamitisch is.
quote:
Waarom zou dat voor hen een probleem zijn? Hun boeit het dan geen reet hoor, als alle moslims over de kling worden gejaagd. Waarschijnlijk biedt het die mensen juist een manier om hun honger naar gerechtigheid en wraak te stillen.
Wanneer ze vanuit die kortzichtigheid gaan handelen en moslims willen aanpakken hebben ze wat mij betreft dikke pech.
pi_68241634
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:22 schreef devl1nsect het volgende:

[..]

Idd. Sommige islamitsche geloven.
Welke dan?
pi_68241662
quote:
Vooral Wilders' opvattingen over de dreiging van de islam kunnen op brede steun rekenen.
Op netwerk zag ik juist dat de PVV'ers het over algemeen oneens waren met Wilders zijn opvattingen over de Islam. Wie heeft er nu gelijk?
pi_68241719
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jawohl, herr Goering
Ijzersterk klopje!
Lemmeb is gelijk stil.



Als je wilt praten over de 2e wereldoorlog zijn daar praatgroepen voor....kan geen kwaad in jouw geval....
pi_68241798
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:19 schreef devl1nsect het volgende:

[..]

Er wordt geen belasting betaalt in een aantal islamitische landen. Dit wilden een aantal gelovigen doorvoeren in NL. Dus begrijp je reactie niet van vindingrijke ondernemers.



Zoals iemand anders je er al op wees, het gaat over rente bij een hypotheek, niet belasting.

De Halal hypotheek was een ideetje van slimme bankiers die een hypotheek aanboden zonder rente, maar uiteraard wel op een andere manier er winst uit weten te slaan:
quote:
Hoe steekt een halal hypotheek dan in elkaar? Omdat er bij een halal hypotheek geen rente mag worden betaald wordt in eerste instantie de bank formeel eigenaar van het huis. Na een kleine periode verkoopt vervolgens de bank het huis met winstopslag door aan de nieuwe eigenaar. Dit verkoopbedrag plus de winstopslag samen wordt hierna door de koper opgedeeld in termijnen (zonder rente) aan de bank terugbetaald door de koper.

Kosten & dubbele overdrachtsbelasting
In eerste instantie wordt de bank (formeel) eigenaar van het huis, en vervolgens wordt de koper (die het weer van de bank koopt) eigenaar van het huis. Zodoende wordt er twee keer notariskosten betaald. Daarnaast dient er in deze constructie dubbele overdrachtsbelasting betaald te worden en dat is op dit moment het grote struikelblok voor veel Moslims. Alle bijkomende kosten maken de halal hypotheek namelijk duurder en deze kosten worden door de klant gedragen.
Oh, en uiteraard loop je met een Halal hypotheek ook nog eens de in Nederland zo befaamde hypotheekrenteaftrek mis (er wordt immers geen rente betaald, he)

Slimme constructie die voor een bank dus wel winst opleverd, terwijl de klant in zijn wensen wordt voorzien, ook al kost dat de klant bakken met geld. Kapitalisme doet hier prima zijn werk, ik zie het probleem niet.
  dinsdag 21 april 2009 @ 16:43:51 #143
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_68242210
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Laten we een quota systeem invoeren:

Maximaal 1 miljoen moslims en voor elke dode moslim mag er weer één bijgeneukt worden.
Geen verkeerd plan. Alleen praktisch onuitvoerbaar vrees ik.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_68242232
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:43 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Geen verkeerd plan. Alleen praktisch onuitvoerbaar vrees ik.
Moslims zijn ook zo'n grote bedreiging voor Nederland!
  dinsdag 21 april 2009 @ 16:46:48 #145
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_68242312
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:27 schreef Picchia het volgende:

[..]

Op netwerk zag ik juist dat de PVV'ers het over algemeen oneens waren met Wilders zijn opvattingen over de Islam. Wie heeft er nu gelijk?
Ik durf het antwoord wel te geven: Netwerk is links dus automatisch niet waar.


Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_68242329
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 13:57 schreef Zith het volgende:
40% van nederland is dom
Dat is wel een hele optimistische schatting...
pi_68242343
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:04 schreef devl1nsect het volgende:

[..]



Ja. Laten we ze de ruimte geven. Laten we bijvoorbeeld de discussie van HALAL hypotheek en HALAL belasting weer eens oppakken waarbij het mogelijk is om een hypotheek zonder belasting te betalen. Want belasting mag niet volgens islam.

En het is toch tof om de grootste moskee van Europa in NL te hebben? Dat is cultuur.

[/sarcasme]
waarom zou er geen halal hypotheek mogen bestaan? als er een markt voor is. .. waarom niet?
  dinsdag 21 april 2009 @ 16:48:17 #148
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_68242355
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:25 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Vraag eens aan de gemiddelde moslim of de Al Qaida islamitisch is.
Dat zegt mij niks. Stel dat ik hier in alle serieusheid zou beweren dat ik moslim ben geworden, wie ben jij dan om dat in twijfel te trekken?

Dat de ene moslim van de andere moslim beweert dat die geen echte moslim is, en vice versa, is voor mij als niet-moslim totaal niet interessant. Dat vechten ze dan maar lekker onderling uit en bij voorkeur niet over mijn hoofd.
quote:
Wanneer ze vanuit die kortzichtigheid gaan handelen en moslims willen aanpakken hebben ze wat mij betreft dikke pech.
Op welke manier hebben ze dan pech?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_68242362
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het probleem zit er juist in dat men teveel van de politiek verwacht en te snel resultaat willen zien. Die denken dat de politiek een Vroom&Dreesmann is; je gaat bij de kassa staan, rekent af en kunt er direct van genieten.
Woeh, ik ben het eens met je eens!
pi_68242464
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Welke dan?
Jij snapt wel wat ik bedoel. Net zoals sommige christelijke geloven. Voor jou dan:

een aantal zijtakken van het islamische geloof.
pi_68242562
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:44 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Moslims zijn ook zo'n grote bedreiging voor Nederland!
Draai het eens om:

in 2000 leven er 100.000 christenen in X-moslimland. In 2010 zijn het er 1.000.000. Wedden dat x-moslimland begint te steigeren?

Punt is mensen denken veel rechten te hebben als ze naar NL komen of leven. De plichten kennen ze niet.
pi_68242619
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:51 schreef devl1nsect het volgende:

[..]

Jij snapt wel wat ik bedoel. Net zoals sommige christelijke geloven. Voor jou dan:

een aantal zijtakken van het islamische geloof.
pi_68242653
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:55 schreef Xa1pt het volgende:

[..]


Kun je ook inhoudelijk reageren of houdt het op bij drie woorden en een smiley
pi_68242712
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:53 schreef devl1nsect het volgende:

[..]

Draai het eens om:

in 2000 leven er 100.000 christenen in X-moslimland. In 2010 zijn het er 1.000.000. Wedden dat x-moslimland begint te steigeren?
Stel dat inderdaad; so what? Omdat een of andere regering in Verweggistan moeilijk begint te doen, moeten wij ook ineens zo kortzichtig handelen?
quote:
Punt is mensen denken veel rechten te hebben als ze naar NL komen of leven. De plichten kennen ze niet.
En welke plichten hebben ze dan waar nu niet wordt aan voldaan?
pi_68242721
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:22 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wanneer men zich aangepast heeft aan de huidige wetgeving, hier woont, werkt en leeft, ofzo?
[..]

Jij blij!
Een wiki. Ben je serieus?
pi_68242840
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:57 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Stel dat inderdaad; so what? Omdat een of andere regering in Verweggistan moeilijk begint te doen, moeten wij ook ineens zo kortzichtig handelen?
[..]

En welke plichten hebben ze dan waar nu niet wordt aan voldaan?
Er zijn genoeg plichten te bedenken die Nederlanders en niet Nederlanders niet nakomen. Je mag ze zelf bedenken.

Plicht algemeen moslim of niet moslim:
Broers uit Slotervaart: ID verlengen. Hebben ze niet gedaan. Dat was een plicht.
pi_68243140
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 15:08 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Exact. Wie Wilders niet steunt is niet serieus te nemen, dat vind ik. Wat jij daar verder van vindt komt uiteraard voor jouw eigen rekening.
Ik beschouw mezelf als een weldenkend mens en ik vind dat het in een democratische rechtstaat mogelijk moet zijn om publieke uitlatingen en gedrag van iemand door de rechter te laten toetsen als keer op keer met die uitlatingen en dat gedrag grenzen worden opgezocht. Als je dat a priori al afwijst dan heb je wat mij betreft een antidemocratische opvatting. Let wel: het gaat hier om het voor de rechter brengen, niet om een eventuele veroordeling van Wilders.

In mijn opvatting zou het er in deze zaak dus helemaal niet over moeten gaan of je de uitlatingen van Wilders steunt, maar of je belang hecht aan het goed functioneren van de democratische rechtstaat. Ongeacht de uitspraak ben ik om die reden van mening dat het mogelijk moet zijn Wilders voor de rechter te brenegn.
pi_68243229
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:53 schreef devl1nsect het volgende:

[..]

Draai het eens om:

in 2000 leven er 100.000 christenen in X-moslimland. In 2010 zijn het er 1.000.000. Wedden dat x-moslimland begint te steigeren?

Punt is mensen denken veel rechten te hebben als ze naar NL komen of leven. De plichten kennen ze niet.
Ze verwachten niet meer, noch minder dan welke andere Nederlander dan ook. Iedereen in dit land is toch gelijk? Of zullen we dat principe ook maar weer overboord gooien?
pi_68243495
Laat de PVV de SP maar leeg eten.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  dinsdag 21 april 2009 @ 17:23:16 #160
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_68243585
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 17:11 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Ik beschouw mezelf als een weldenkend mens en ik vind dat het in een democratische rechtstaat mogelijk moet zijn om publieke uitlatingen en gedrag van iemand door de rechter te laten toetsen als keer op keer met die uitlatingen en dat gedrag grenzen worden opgezocht. Als je dat a priori al afwijst dan heb je wat mij betreft een antidemocratische opvatting. Let wel: het gaat hier om het voor de rechter brengen, niet om een eventuele veroordeling van Wilders.

In mijn opvatting zou het er in deze zaak dus helemaal niet over moeten gaan of je de uitlatingen van Wilders steunt, maar of je belang hecht aan het goed functioneren van de democratische rechtstaat. Ongeacht de uitspraak ben ik om die reden van mening dat het mogelijk moet zijn Wilders voor de rechter te brenegn.
Eens. Van mij mag die zaak er komen, vooral ook omdat ik denk dat die zeer gunstig voor Wilders gaat uitpakken.

Maar dit topic gaat volgens mij niet over die rechtszaak.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_68244087
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:56 schreef devl1nsect het volgende:

[..]

Kun je ook inhoudelijk reageren of houdt het op bij drie woorden en een smiley
Ik zou niet weten waar ik verder nog op zou moeten ingaan.
pi_68244216
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 17:01 schreef devl1nsect het volgende:

[..]

Er zijn genoeg plichten te bedenken die Nederlanders en niet Nederlanders niet nakomen. Je mag ze zelf bedenken.

Plicht algemeen moslim of niet moslim:
Broers uit Slotervaart: ID verlengen. Hebben ze niet gedaan. Dat was een plicht.
Ik mis je punt. Je zegt: veel immigranten menen dat ze alleen maar rechten hebben, dat er ook nog zoiets als plichten bestaan. Daarmee impliceer je dat immigranten tekort schieten om het vervullen van 'bepaalde plichten'. Als ik je vraag welke zoal trek je het ineens algemeen en kun je niet noemen waar eerdergenoemde zich collectief schuldig aan maakt...
pi_68244442
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:48 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat zegt mij niks. Stel dat ik hier in alle serieusheid zou beweren dat ik moslim ben geworden, wie ben jij dan om dat in twijfel te trekken?
Eh, als jij jezelf moslim meent te moeten noemen en vanuit die geloofsovertuiging geweld aangrijpt kan ik, omdat je een toch wel behoorlijk afwijkende moslim bent, op basis daarvan jou toch niet vereenzelvigen met álle moslims en hen zodoende ook maar veroordelen?
quote:
Op welke manier hebben ze dan pech?
Op basis van die kortzichtigheid vind ik niet dat je daar consequenties aan kunt verbinden, daar juridische stappen op kunt ondernemen, etc. Dat lijkt echter wel te gebeuren.
  dinsdag 21 april 2009 @ 18:03:30 #164
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_68244791
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 17:50 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Eh, als jij jezelf moslim meent te moeten noemen en vanuit die geloofsovertuiging geweld aangrijpt kan ik, omdat je een toch wel behoorlijk afwijkende moslim bent, op basis daarvan jou toch niet vereenzelvigen met álle moslims en hen zodoende ook maar veroordelen?
Waarom niet? Iemand afficheert zich met de islam door zich moslim te noemen, en uit naam van diezelfde islam met dezelfde Koran als uitgangspunt worden door andere moslims de vreselijkste misdaden gepleegd.

Dat de eerstgenoemde persoon niets moet hebben van die andere personen is verder niet het probleem van degene die het slachtoffer wordt van al die misdaden en die verder helemaal niet in die islam geïnteresseerd is. Vanuit zijn oogpunt bekeken is het vrij simpel: ik ben het slachtoffer geworden van door de islam ingegeven terreur, hij hangt de islam aan, dus hij praat die terreur goed en hem kan ik dus de schuld geven.

Wij kunnen twisten over de vraag of dit terecht is tot we een ons wegen. Maar ik denk niet dat zo'n slachtoffer erg geïnteresseerd zal zijn in die vraag. Die is vooral pissig.
quote:
Op basis van die kortzichtigheid vind ik niet dat je daar consequenties aan kunt verbinden, daar juridische stappen op kunt ondernemen, etc. Dat lijkt echter wel te gebeuren.
Dus omdat jij dat vindt hebben ze pech, ofzo? Ik volg je even niet helemaal.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_68245163
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 18:03 schreef Lemmeb het volgende:
Waarom niet? Iemand afficheert zich met de islam door zich moslim te noemen, en uit naam van diezelfde islam met dezelfde Koran als uitgangspunt worden door andere moslims de vreselijkste misdaden gepleegd.

Dat de eerstgenoemde persoon niets moet hebben van die andere personen is verder niet het probleem van degene die het slachtoffer wordt van al die misdaden en die verder helemaal niet in die islam geïnteresseerd is. Vanuit zijn oogpunt bekeken is het vrij simpel: ik ben het slachtoffer geworden van door de islam ingegeven terreur, hij hangt de islam aan, dus hij praat die terreur goed en hem kan ik dus de schuld geven.
Met de opmerking 'hij hangt de islam aan, dús hij praat die terreur goed' ga je de mist in. Zoals ik al eerder aangaf; de gemiddelde moslim vindt zoiets als Al Qaida net zo verwerpelijk als jij en ik dat vinden. Die terreur wordt dus allesbehalve goed gepraat.
quote:
Wij kunnen twisten over de vraag of dit terecht is tot we een ons wegen. Maar ik denk niet dat zo'n slachtoffer erg geïnteresseerd zal zijn in die vraag. Die is vooral pissig.
[..]
Als-ie dat op de juiste personen is: prima. Op aanhangers van een religie 'pissig' zijn, omdat een handvol aanhangers de opvatting aanhangen dat geweld gebruiken prima is, getuigt niet van bijster veel intelligentie.

In Afrika is nu zoiets als 'het leger van de Heer' actief. Gelovigen die zichzelf christelijk noemen en het legitiem vinden om op basis van wat bijbelteksten burgers te kunnen vermoorden.

Ga je nu ook alle christenen de schuld geven van die moorden, hen dat aanrekenen omdat ze datzelfde boek lezen?
quote:
Dus omdat jij dat vindt hebben ze pech, ofzo? Ik volg je even niet helemaal.
Nee, mochten ze dat willen doen, hebben ze w.m.b. pech. Ik heb het echter niet voor het zeggen, het lijkt er helaas ook op dat met een jaar of 2 de kortzichtige mening in een relatieve meerderheid is. Democratie FTW!
  dinsdag 21 april 2009 @ 18:31:39 #166
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_68245696
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 18:15 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Met de opmerking 'hij hangt de islam aan, dús hij praat die terreur goed' ga je de mist in. Zoals ik al eerder aangaf; de gemiddelde moslim vindt zoiets als Al Qaida net zo verwerpelijk als jij en ik dat vinden. Die terreur wordt dus allesbehalve goed gepraat.
Ik ga niet de mist in, want ik zeg nergens dat dat een in logische zin juiste redenatie is. Ik zeg alleen dat dat is hoe mensen in de praktijk denken. Vooral mensen die met bepaalde frustraties over een aangedaan onrecht kampen en die door de buitenwacht niet voldoende serieus worden genomen.
quote:
Als-ie dat op de juiste personen is: prima. Op aanhangers van een religie 'pissig' zijn, omdat een handvol aanhangers de opvatting aanhangen dat geweld gebruiken prima is, getuigt niet van bijster veel intelligentie.
Als je gezin door moslims is opgeblazen, waarbij zij zich baseren op islamitische motieven, dan speelt intelligentie helemaal geen rol meer. Dan ben je kwaad en is er nauwelijks ruimte meer voor nuance. Dat snap je toch wel?
quote:
In Afrika is nu zoiets als 'het leger van de Heer' actief. Gelovigen die zichzelf christelijk noemen en het legitiem vinden om op basis van wat bijbelteksten burgers te kunnen vermoorden.

Ga je nu ook alle christenen de schuld geven van die moorden, hen dat aanrekenen omdat ze datzelfde boek lezen?
Nou, voor een deel doe ik dat zeker.
quote:
Nee, mochten ze dat willen doen, hebben ze w.m.b. pech. Ik heb het echter niet voor het zeggen, het lijkt er helaas ook op dat met een jaar of 2 de kortzichtige mening in een relatieve meerderheid is. Democratie FTW!
Ah, oké. Ik denk niet dat men er erg van onder de indruk zal zijn dat ze dan wat jou betreft pech hebben. Maar je kunt het natuurlijk altijd proberen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_68245949
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 18:31 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik ga niet de mist in, want ik zeg nergens dat dat een in logische zin juiste redenatie is. Ik zeg alleen dat dat is hoe mensen in de praktijk denken. Vooral mensen die met bepaalde frustraties over een aangedaan onrecht kampen en die door de buitenwacht niet voldoende serieus worden genomen.
[..]
Oh, dat zal vast. De groep die onrecht is aangedaan is echter zeer klein, dus ik ben wel benieuwd of je dan een logische verklaring hebt voor de talloze Nederlanders die menen moslims over 1 kam te kunnen scheren.
quote:
Als je gezin door moslims is opgeblazen, waarbij zij zich baseren op islamitische motieven, dan speelt intelligentie helemaal geen rol meer. Dan ben je kwaad en is er nauwelijks ruimte meer voor nuance. Dat snap je toch wel?
[..]
Hm, enigszins. Maar nogmaals: die groep nabestaanden is zó miniem dat ik het niet echt een relevante legitimatie vind voor het overgrote deel wat blijkbaar ook problemen heeft met moslims.
quote:
Nou, voor een deel doe ik dat zeker.
[..]
Je beseft dan hopelijk wel dat dat nogal een idiote gedachtegang is?
quote:
Ah, oké. Ik denk niet dat men er erg van onder de indruk zal zijn dat ze dan wat jou betreft pech hebben.
Inderdaad.
pi_68246201
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 17:21 schreef cultheld het volgende:
Laat de PVV de SP maar leeg eten.
Idd e, de geweldadige en hard roepende Mocroos en Turken zijn het smeerolie voor de zetelmachine.

Dit vindt ik:

Islam maakt meer kapot dan u lief is.
De Verenigde Nazi's zijn zo gemaakt door de Islam oftewel de voormalige VN is niet meer.
Kortom de Islam is een vloek, een dodelijke ziekte en niet de dragers, maar de kern moet verbannen worden.


De beste uitspraken van Wilders
De lijn van Wilders: volg je hart en je principes .
Recht = recht en krom = krom.
pi_68246398
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 18:45 schreef DikVoormekaar het volgende:

[..]

Idd e, de geweldadige en hard roepende Mocroos en Turken zijn het smeerolie voor de zetelmachine.

Dit vindt ik:

Islam maakt meer kapot dan u lief is.
De Verenigde Nazi's zijn zo gemaakt door de Islam oftewel de voormalige VN is niet meer.
Kortom de Islam is een vloek, een dodelijke ziekte en niet de dragers, maar de kern moet verbannen worden.

[ afbeelding ]
De beste uitspraken van Wilders
DikVoorMekaar! Wat een sublieme, constructieve bijdrage toch weer!

Tegen zoveel rationaliteit kan ik niet op.
  dinsdag 21 april 2009 @ 18:55:37 #170
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_68246602
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 18:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Oh, dat zal vast. De groep die onrecht is aangedaan is echter zeer klein, dus ik ben wel benieuwd of je dan een logische verklaring hebt voor de talloze Nederlanders die menen moslims over 1 kam te kunnen scheren.

[..]

Hm, enigszins. Maar nogmaals: die groep nabestaanden is zó miniem dat ik het niet echt een relevante legitimatie vind voor het overgrote deel wat blijkbaar ook problemen heeft met moslims.
Wat je hier zegt klopt niet. Er was gisteren nog op teevee bij Netwerk dat mensen niet op de PVV stemmen vanwege haar standpunt met betrekking tot de islam. Dat vinden de meeste PVV'ers ook wat te extreem, hetgeen overigens niet voor mij geldt.

Ik hoop dat dat je vragen op dit vlak afdoende beantwoordt (?).
quote:
Je beseft dan hopelijk wel dat dat nogal een idiote gedachtegang is?
Nee, niet echt.

Religie is in onze wereld sowieso een grote, zoniet de grootste bron van het kwaad. Door zo'n religie aan te hangen, steun je indirect het kwaad dat vanuit zo'n religie wordt verricht, ook al ben je het met dat kwaad zelf niet eens.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_68247316
Eindelijk.
KLAAS JAN HUNTELAAR
  dinsdag 21 april 2009 @ 19:20:20 #172
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_68247518
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 18:55 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Wat je hier zegt klopt niet. Er was gisteren nog op teevee bij Netwerk dat mensen niet op de PVV stemmen vanwege haar standpunt met betrekking tot de islam. Dat vinden de meeste PVV'ers ook wat te extreem, hetgeen overigens niet voor mij geldt.

Ik hoop dat dat je vragen op dit vlak afdoende beantwoordt (?).
Hij is ook extreem op andere standpunten. Preventief fouilleren doorvoeren in het hele land bijvoorbeeld. Of de invoering van de administratieve detentie (Een klap in het gezicht van vrouwe justitia) en een wettelijk verbod op bepaalde politieke partijen. Ook op drugsgebied is hij vrij extreem. Weg gedoogbeleid en invoering hogere straffen. Mja, de war on drugs heeft ook zoveel geholpen in de VS.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_68247556
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 18:09 schreef Meki het volgende:
Ongelooflijk, dat is net als, als wanneer de helft van de Moslims Osama Bin Ladens opvattingen delen!!!.
klopt aardig denk ik
quote:
Dat is dus 1 op de 2 Nederlanders vindt dat de democratie niet deugt en wilt dat er met scherp geschoten mag worden en vindt dat de Moslims geen rechten mogen hebben !!!.
waar slaat dit op?
quote:
''We willen genoeg. De grenzen dicht, geen islamieten meer Nederland in, veel moslims Nederland uit, denaturalisatie van islamitische criminelen.''
Daglbad De Pers, februari 2007
zolang 8 van de 10 marokaantjes nog bekende zijn van de politie en ze in alle vormen van criminaliteit de leiding voeren zie ik daar absoluut geen probleem en dat meki zijn gewoon feiten
quote:
“De Koran is een fascistisch boek dat oproept tot geweld. Verbied de Koran.”
Geert Wilders, Volkskrant 8 augustus 2007
eens
quote:
"Ik wil discrimineren."
Geert Wilders, radiointerview, NIO
oneens
quote:
"Het is volstrekt onwenselijk dat Amsterdam maar liefst 177 nationaliteiten telt".
Geert Wilders, AT5, 22/8/2007
niks mis mee, slechts enkelen zorgen voor systematische problemen en dat zijn voornamelijk moslims wederom een feit
quote:
"Onze cultuur een betere is dan die van veel immigranten."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007
ik hou van vele culturen en zie de nederlandse cultuur niet als de beste maar zeker niet als de slechtste, verbaasd het iemand dat ik iig de islamitische cultuur niet echt aan kan danwel wil aanbevelen
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
pi_68247717
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 18:55 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Wat je hier zegt klopt niet. Er was gisteren nog op teevee bij Netwerk dat mensen niet op de PVV stemmen vanwege haar standpunt met betrekking tot de islam. Dat vinden de meeste PVV'ers ook wat te extreem, hetgeen overigens niet voor mij geldt.

Ik hoop dat dat je vragen op dit vlak afdoende beantwoordt (?).
[..]
Ja.
quote:
Nee, niet echt.

Religie is in onze wereld sowieso een grote, zoniet de grootste bron van het kwaad. Door zo'n religie aan te hangen, steun je indirect het kwaad dat vanuit zo'n religie wordt verricht, ook al ben je het met dat kwaad zelf niet eens.
Oneens.
pi_68247779
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 19:20 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Hij is ook extreem op andere standpunten. Preventief fouilleren doorvoeren in het hele land bijvoorbeeld. Of de invoering van de administratieve detentie (Een klap in het gezicht van vrouwe justitia) en een wettelijk verbod op bepaalde politieke partijen. Ook op drugsgebied is hij vrij extreem. Weg gedoogbeleid en invoering hogere straffen. Mja, de war on drugs heeft ook zoveel geholpen in de VS.
Herinvoering van de tuchtscholen, ambtelijk apparaat wat compleet op de schop moet, etc. Al met al te belachelijk voor woorden als je het mij vraagt.
pi_68247842
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 19:21 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

klopt aardig denk ik
[..]


En toen ging de wekker.
quote:
zolang 8 van de 10 marokaantjes nog bekende zijn van de politie en ze in alle vormen van criminaliteit de leiding voeren zie ik daar absoluut geen probleem en dat meki zijn gewoon feiten
[..]
Doe die feiten eens staven dan. En what the hell hebben Marokkanen met moslims van doen?
pi_68248077
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 16:53 schreef devl1nsect het volgende:

[..]

Draai het eens om:

in 2000 leven er 100.000 christenen in X-moslimland. In 2010 zijn het er 1.000.000. Wedden dat x-moslimland begint te steigeren?

Punt is mensen denken veel rechten te hebben als ze naar NL komen of leven. De plichten kennen ze niet.
De meeste moslimlanden behoren tot de Derde Wereld. Met alle respect, maar waarom zou Nederland daar een voorbeeld aan moeten nemen?
Sum es est, sumus estis sunt
pi_68248335
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 19:27 schreef Xa1pt het volgende:


En toen ging de wekker.
wereldwijd 40%? ik denk dat je dan aardig in de buurt zit hoor! ze zullen niet allemaal in staat zijn een aanslag uit te voeren maar daar ging het niet om!
quote:
Doe die feiten eens staven dan. En what the hell hebben Marokkanen met moslims van doen?
ga lekker zelf zoeken ze staan op het CBS hoor
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
  dinsdag 21 april 2009 @ 19:59:07 #179
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_68249082
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 19:39 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

wereldwijd 40%? ik denk dat je dan aardig in de buurt zit hoor! ze zullen niet allemaal in staat zijn een aanslag uit te voeren maar daar ging het niet om!
664.000.000 mensen wereldwijd minimaal dus die achter Osama Bin Laden staan? En dat is nog alleen maar 40% van de moslims wereldwijd.

Onderbouw je stelling eens.
quote:
[..]

ga lekker zelf zoeken ze staan op het CBS hoor
Zo werkt het niet. Jij beweert, jij bewijst.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_68249567
quote:
Op dinsdag 21 april 2009 13:59 schreef Elfletterig het volgende:
Steeds meer hogergeschoolden zien iets in de PVV van Wilders. En dat heeft alles te maken met de problematische integratie (of beter gezegd: het gebrek aan integratie) van moslims in Nederland. Inzoomen op het feit dat 60 procent de ideeën van Wilders niet onderschrijft, is wegkijken van wat er gaande is in Nederland.

Steeds meer mensen hebben de buik vol van bepaalde groepen allochtonen in dit land, die vaak gemeen hebben dat ze moslim (zeggen te) zijn. Daarmee is NIET gezegd dat alle moslims slecht zijn, maar WEL dat er heel wat moslims zijn die bar slecht integreren in dit land. Zelf zie ik integratie van moslims, de uitzonderingen daargelaten, als een zinloze missie.
Wat een wolf in schaapskleren ben je toch. Walgelijk.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')