quote:Zoals ik al zei... ligt dus heel erg aan het type probleem.Op woensdag 1 april 2009 09:44 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
Mjah dat is niet zo slim. Maar je bent het met mij eens dat je redelijkerwijs niet van de gemiddelde verkoper kunt verwachten of er iets mis is met bijvoorbeeld een CV ketel. Als ik iets niet weet kan ik het ook niet melden
En ik snap ook dat verkopers het ook gewoon kunnen proberen om niets te zeggen. Niet netjes maar wel denkbaar.
Als de vrager nou eens even aangeeft waar hij die 10k in denkt te moeten steken, dan valt er wellicht te oordelen of het reeel is of niet.
quote:Belachelijk laat de markt zijn werk doen ipv te dure huizen door onze overheid voor 90% van de marktwaarde op te laten kopen. Wie bepaald de marktwaarde dan moet ik een bevriende makelaar hebben en zetten we mijn marktwaarde op 125% dan maak ik met deze voorgestelde bailout nog winst ook.Bouwsector wil kopers nieuwbouwwoning helpen
Uitgegeven: 1 april 2009 10:01
Laatst gewijzigd: 1 april 2009 10:48
AMSTERDAM - De bouwsector wil kopers van nieuwbouwwoningen te hulp schieten door de verkoop van hun oude huis te garanderen.
Dat bevestigde directeur Jan Fokkema van de Vereniging van Nederlandse Projectontwikkeling Maatschappijen (Neprom) woensdag na berichtgeving daarover in het AD.
De Neprom zegt samen met de NVB, de vereniging van ontwikkelaars en bouwondernemers, de initiatiefnemer van het plan te zijn.
Partijen mikken op een garantie, waarbij de verkoper van een huis in ieder geval kan rekenen op 90 procent van de taxatiewaarde.
Op kleinere schaal bestaat al een dergelijke regeling. De bedoeling is die landelijk in te voeren, aldus Fokkema.
Risicopremie
Projectontwikkelaars willen de risicopremie voor hun rekening nemen. De overige financiering moet komen van provincies en gemeenten. Volgens Fokkema moet het fonds binnen een of twee maanden van de grond komen.
''Anders is het te laat'', zo verwees hij naar de huidige malaise op de huizenmarkt.
Crisis
De bouw van nieuwe huizen is sterk ingezakt doordat consumenten door de economische crisis geen nieuw huis meer durven te kopen.
In het laatste kwartaal van vorig jaar daalde de nieuwbouwproductie met 50 procent. De eerste maanden van dit jaar pakte de productie nog slechter uit, aldus Neprom-directeur Fokkema.
De bouwsector is met de lokale overheden in overleg, omdat het kabinet onlangs niet met crisismaatregelen voor de huizensector over de brug kwam. Dat zoveel partijen bij het overleg betrokken zijn, maakt het lastig om snel tot een akkoord te komen.
Noodzaak
Provincies en gemeenten zien wel de noodzaak van een garantieregeling in, aldus Fokkema. ''Zij hebben ook grote belangen omdat zij grond tegen een goede prijs willen verkopen.''
Onduidelijk is nog hoeveel geld er voor het fonds nodig is. Fokkema: ''Als je praat over duizend woningen, gaat het al snel om 200 miljoen euro. Maar als het goed gaat, zijn uitgaven in de praktijk niet nodig.''
quote:"Projectontwikkelaars willen de risicopremie voor hun rekening nemen. "Op woensdag 1 april 2009 11:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Belachelijk laat de markt zijn werk doen ipv te dure huizen door onze overheid voor 90% van de marktwaarde op te laten kopen. Wie bepaald de marktwaarde dan moet ik een bevriende makelaar hebben en zetten we mijn marktwaarde op 125% dan maak ik met deze voorgestelde bailout nog winst ook.
Dat is dus de markt toch?
quote:We hebben het hier over de projectontwikkelaars die speculatief landbouwgronden hebben opgekocht om hierop megawinsten te maken over de ruggen van de gemeentes en huizenkopers heen. Die moeten we nu opeens vertrouwen met hun gladde praatjes en blauwe ogen.Op woensdag 1 april 2009 11:29 schreef capricia het volgende:
[..]
"Projectontwikkelaars willen de risicopremie voor hun rekening nemen. "
Dat is dus de markt toch?
En de risicopremie daarmee bedoelen denk ik de projectontwikkelaars het 10% gat wat er zogenaamd is tussen de marktwaarde en de opgekochte waarde. Maar waneer de marktwaarde met 40% zakt wie betaald dan het verschil? Ik denk wel dat ik het antwoord weet, wij de belastinigbetalers.
Je kunt zeggen van Amerika wat je wilt, maar het feit dat de huizenprijzen daar kelderen wil zeggen dat de markt daar tenminste nog enigszins functioneert.
quote:Je kan toch niet verwachten dat mensen daadwerkelijk een realistische prijs zullen betalen voor hun woning... De huizenprijzen konden toch alleen maar stijgen? Een daling was toch onmogelijk vanwege de woningnood?Op woensdag 1 april 2009 11:46 schreef HandiMAN het volgende:
Laat idd marktwerking z'n werk doen. Dan duikelen de prijzen maar, blijkbaar zijn te veels te hoog.
Je kunt zeggen van Amerika wat je wilt, maar het feit dat de huizenprijzen daar kelderen wil zeggen dat de markt daar tenminste nog enigszins functioneert.
[/sarcasme modus]
Ben niet vaak voor marktwerking, maar in dit geval mee eens.
quote:ma 30 mrt 2009, 10:47 "Hypotheekrente naar 10%"
AMSTERDAM - Over een paar jaar wordt uw huis mogelijk onbetaalbaar, omdat de hypotheekrente sterk gaat stijgen. Voor veel huisbezitters wordt de kredietcrisis dan tot een gigantische financiële crisis.
quote:Ja ze bepalen de marktwaarde, door een gegarandeerde koper te zoeken en dan trekken ze er 10% vanaf.Op woensdag 1 april 2009 11:29 schreef capricia het volgende:
[..]
"Projectontwikkelaars willen de risicopremie voor hun rekening nemen. "
Dat is dus de markt toch?
Want marktwaarde is gelijk aan verkoopwaarde, denk maar niet dat die jongens lang met een huis blijven wachten hoor.
eigenlijk een hele dure makelaar dus
quote:Leuk de mening van 1 persoon
quote:En wie zegt dat de meetse mensen hun hypotheek voor zo'n korte termijn vastgezet hebben.
quote:Ach... er staat "90% van de taxatie waarde" die waarde gaat met de dag omlaag, dus daar gaan ze nog mooi aan verdienen ookOp woensdag 1 april 2009 11:16 schreef Basp1 het volgende:
Belachelijk laat de markt zijn werk doen ipv te dure huizen door onze overheid voor 90% van de marktwaarde op te laten kopen. Wie bepaald de marktwaarde dan moet ik een bevriende makelaar hebben en zetten we mijn marktwaarde op 125% dan maak ik met deze voorgestelde bailout nog winst ook.
quote:
Trap er niet in mensen, het blijft tuig.
quote:Wie het weet mag het zeggenOp woensdag 1 april 2009 13:31 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Waren de projectontwikkelaars niet die mensen die jarenlang het hardst liepen te roepen dat er niet ingegrepen mocht worden in de huizenmarkt? Waarom lopen ze nu dan te janken dat de overheid niet genoeg doet?
quote:Zullen dat soort gasten nou echt niet begrijpen wat een onnodige paniek ze aan het zaaien zijn?
"Afgelopen week mocht ik spreken op een congres bij een gerenommeerde Nederlandse bank."
Ook leuk dat hij namen en nummers noemt... "een" congres... "een bank"... waar hij heeft gesproken met "een persoon"...
Ook grappig dat hij beweert dat de rente dus gaat verdubbelen, terwijl alle anderen juist beweren dat hij stabiel blijft of misschien zelf een klein beetje zou kunnen gaan zakken.
Ook zijn berekening lijkt mij trouwens niet helemaal te kloppen...
Als ik kijk naar het betalingsoverzicht van mijn eigen woning en dan zijn bedrag er naast leg...
Hij heeft het over een woning van 300k met en rente van 5% en dan betaal je bruto ¤1250,00.
Ik heb een hypotheek van 277k met een rente van 5.4% en betaal zo'n ¤1450,00 bruto.
quote:Mijn rente staat voor 30 jaar vast... so nothing to worry
De staat betaalt namelijk 50% mee...
quote:Denk dat die er voor die tijd wel af is dan...Op woensdag 1 april 2009 14:23 schreef capricia het volgende:
Hypotheekrente van 10%, hmmmm, dat wordt een lekkere HRA dat jaar...
De staat betaalt namelijk 50% mee...
quote:Over een paar jaar al? Tot nu toe nog geen wetswijzigingen gezien...alleen een proefballon voor de hypotheken boven de miljoen.Op woensdag 1 april 2009 14:46 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Denk dat die er voor die tijd wel af is dan...
Dus eerst zien dan geloven...
quote:Denk ff na over de lange termijn van de overheidsuitgaven. Zo'n beetje alle politici hebben al aangegeven dat er flink bezuinigd gaat worden om de kosten van de uitgaven nu terug te krijgen.Op woensdag 1 april 2009 14:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Over een paar jaar al? Tot nu toe nog geen wetswijzigingen gezien...alleen een proefballon voor de hypotheken boven de miljoen.
Dus eerst zien dan geloven...
Als de rente op de hypotheken verdubbeld, verdubbelen ook de uitgaven op de HRA. Dat kunnen ze er niet bij hebben. Ergo, afschaffen.
quote:En dus kom je ook weer op het punt dat half NL hun huis niet meer kunnen betalen... Dat is denk ik ook geen wenselijke oplossing voor Den Haag.Op woensdag 1 april 2009 14:54 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Denk ff na over de lange termijn van de overheidsuitgaven. Zo'n beetje alle politici hebben al aangegeven dat er flink bezuinigd gaat worden om de kosten van de uitgaven nu terug te krijgen.
Als de rente op de hypotheken verdubbeld, verdubbelen ook de uitgaven op de HRA. Dat kunnen ze er niet bij hebben. Ergo, afschaffen.
quote:Op woensdag 1 april 2009 14:15 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Mijn rente staat voor 30 jaar vast... so nothing to worry
Same here.quote:Ik zie het niet zo snel gebeuren dat de volledige HRA afgeschaft wordt...ben daar niet bang voor.Op woensdag 1 april 2009 14:55 schreef Noedie het volgende:
[..]
En dus kom je ook weer op het punt dat half NL hun huis niet meer kunnen betalen... Dat is denk ik ook geen wenselijke oplossing voor Den Haag.
quote:Ik blijf er bij dat die mensen die huizen sowieso dan niet hadden moeten kopen.Op woensdag 1 april 2009 14:55 schreef Noedie het volgende:
[..]
En dus kom je ook weer op het punt dat half NL hun huis niet meer kunnen betalen... Dat is denk ik ook geen wenselijke oplossing voor Den Haag.
En waar wil je anders op gaan bezuinigen?
De zorg heeft al geen geld
De AWBZ is al uitgekleed tegen die tijd
Defensie zal rechts nooit toelaten
Onderwijs is in NL al volledig uitgekleed
Uitkeringen zijn al effectief bevroren
quote:Je vergeet dat het afschaffen van de HRA alleen maar meer geld gaat kosten dan dat het op gaat brengen. Ja leuk, die 12 miljard besparing. Maar alle mensen die opeens geen uitgaven meer kunnen doen vanwege de gestegen kosten voor hun huis -> economie stopt -> mensen worden ontslagen -> huizenprijzen droppen -> huisverkoop daalt -> mensen werkeloos -> uitkeringen -> riedeltje opnieuw.Op woensdag 1 april 2009 14:54 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Denk ff na over de lange termijn van de overheidsuitgaven. Zo'n beetje alle politici hebben al aangegeven dat er flink bezuinigd gaat worden om de kosten van de uitgaven nu terug te krijgen.
Als de rente op de hypotheken verdubbeld, verdubbelen ook de uitgaven op de HRA. Dat kunnen ze er niet bij hebben. Ergo, afschaffen.
quote:Lijstje Gerritse had het ook over het ophogen van de belastingtarieven per schijf...schijfje erbij etc.Op woensdag 1 april 2009 14:58 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Ik blijf er bij dat die mensen die huizen sowieso dan niet hadden moeten kopen.
En waar wil je anders op gaan bezuinigen?
De zorg heeft al geen geld
De AWBZ is al uitgekleed tegen die tijd
Defensie zal rechts nooit toelaten
Onderwijs is in NL al volledig uitgekleed
Uitkeringen zijn al effectief bevroren
Edit: Aanrechtsubsidie afbouwen. Kinderbijslag inkomensafhankelijk maken, AOW verder fiscaliseren.
quote:Sorry, maar het boeit geen zak wat je er van vind. Feit is en blijft dat je de economie gewoon de nek omdraait als je het afschaft.Op woensdag 1 april 2009 14:58 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Ik blijf er bij dat die mensen die huizen sowieso dan niet hadden moeten kopen.
quote:De besparing is geen 12miljard, maar 24 miljard op het moment dat de rente verdubbeldOp woensdag 1 april 2009 14:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je vergeet dat het afschaffen van de HRA alleen maar meer geld gaat kosten dan dat het op gaat brengen. Ja leuk, die 12 miljard besparing. Maar alle mensen die opeens geen uitgaven meer kunnen doen vanwege de gestegen kosten voor hun huis -> economie stopt -> mensen worden ontslagen -> huizenprijzen droppen -> huisverkoop daalt -> mensen werkeloos -> uitkeringen -> riedeltje opnieuw.
. Maar politiek gezeik ff terzijde...Denk dat het wel mee zal vallen met dat riedeltje. De meeste huizenbezitters die boven hun stand hebben gekocht (lees: bruto maandlasten niet kunnen betalen) zullen hun huis proberen te verkopen vòòr dat de afschaffing een feit zal zijn. Desnoods met verlies.
quote:En waar gaan die dan wonen?Op woensdag 1 april 2009 15:04 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
De besparing is geen 12miljard, maar 24 miljard op het moment dat de rente verdubbeld
Denk dat het wel mee zal vallen met dat riedeltje. De meeste huizenbezitters die boven hun stand hebben gekocht (lees: bruto maandlasten niet kunnen betalen) zullen hun huis proberen te verkopen vòòr dat de afschaffing een feit zal zijn. Desnoods met verlies.
Als je de markt echt goed om zeep wil helpen en Nederland de verdoemenis in, dan moet je in 1 X de HRA afschaffen...
quote:Dan nogOp woensdag 1 april 2009 15:04 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
De besparing is geen 12miljard, maar 24 miljard op het moment dat de rente verdubbeld
quote:Ja, en stel dat 300.000 huizenbezitters boven hun stand leefden en op de valreep hun huis willen verkopen, desnoods met verlies. Zitten ze a) met een onverkoopbaar huis of b) met een gigantische schuld van 30k of meer.......Denk dat het wel mee zal vallen met dat riedeltje. De meeste huizenbezitters die boven hun stand hebben gekocht (lees: bruto maandlasten niet kunnen betalen) zullen hun huis proberen te verkopen vòòr dat de afschaffing een feit zal zijn. Desnoods met verlies.
Geloof me, de HRA zo afschaffen is op dit moment het slechtste wat je kan doen voor de economie.
quote:Schijfje erbij is onzinnig imo. Tenzij die schijf een veel hoger inkomen vereist dan de huidige hoogste schijf. En op zo'n moment heeft een extra schijf geen zin meer.Op woensdag 1 april 2009 14:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Lijstje Gerritse had het ook over het ophogen van de belastingtarieven per schijf...schijfje erbij etc.
Edit: Aanrechtsubsidie afbouwen. Kinderbijslag inkomensafhankelijk maken, AOW verder fiscaliseren.
AOW fiscaliseren gaat denk ik niet gebeuren. De babyboomers rentenieren "binnenkort" allemaal en zullen geen extra geld willen betalen. Een aangezien het voltallige kabinet zo'n beetje uit babyboomers bestaat, gaat het om hun eigen geld.
Ben wel zwaar benieuwd wat de besparingen zullen zijn voor de overige opties. Heb je hier cijfers van?
quote:Ja, heb ik voor je:Op woensdag 1 april 2009 15:07 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Schijfje erbij is onzinnig imo. Tenzij die schijf een veel hoger inkomen vereist dan de huidige hoogste schijf. En op zo'n moment heeft een extra schijf geen zin meer.
AOW fiscaliseren gaat denk ik niet gebeuren. De babyboomers rentenieren "binnenkort" allemaal en zullen geen extra geld willen betalen. Een aangezien het voltallige kabinet zo'n beetje uit babyboomers bestaat, gaat het om hun eigen geld.
Ben wel zwaar benieuwd wat de besparingen zullen zijn voor de overige opties. Heb je hier cijfers van?
http://media.rtl.nl/media(...)ritsebelastingen.doc
quote:Ik ben ook absoluut niet voor om dit morgen te gaan doen.Op woensdag 1 april 2009 15:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan nog
[..]
Ja, en stel dat 300.000 huizenbezitters boven hun stand leefden en op de valreep hun huis willen verkopen, desnoods met verlies. Zitten ze a) met een onverkoopbaar huis of b) met een gigantische schuld van 30k of meer.......
Geloof me, de HRA zo afschaffen is op dit moment het slechtste wat je kan doen voor de economie.
Persoonlijk vind ik dat dat wel mag, maar ik heb daar andere motieven voor.
Ik denk dat de regering echter weinig keuze heeft op het moment dat de hypotheekrente sterk stijgt. Op zo'n moment krijg je namelijk sowieso het probleem dat de mensen die de bruto lasten niet kunnen betalen, de hypotheek niet kunnen opbrengen. Ook niet met HRA.
Mocht het doemscenario hierboven geschetst echt gebeuren als mensen de hypo niet kunnen betalen, maakt het geen donder uit wat daar nou de oorzaak van is. Het resultaat is hetzelfde.
quote:dankOp woensdag 1 april 2009 15:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja, heb ik voor je:
http://media.rtl.nl/media(...)ritsebelastingen.doc
quote:Ontwikkelingshulp en al die belachelijke subsidies afschaffen bespaart ons jaarlijks miljarden. Laat ze daar maar eens kritisch naar gaan kijken.Op woensdag 1 april 2009 14:58 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Ik blijf er bij dat die mensen die huizen sowieso dan niet hadden moeten kopen.
En waar wil je anders op gaan bezuinigen?
De zorg heeft al geen geld
De AWBZ is al uitgekleed tegen die tijd
Defensie zal rechts nooit toelaten
Onderwijs is in NL al volledig uitgekleed
Uitkeringen zijn al effectief bevroren
quote:Laten ze AOW-ers met eigen vermogen maar eens flink meebetalen aan de AOW. Het is toch raar dat zo meteen 5 werkenden de AOW voor 1 persoon moeten opbrengen. Daarom laat deze mensen na vermogen meebetalen. De uitgaven in het onderwijs moeten omhoog anders word Nederland een bananenrepubliek en dan zijn we pas echt ver van huis. Ooh ja.... en subsidie geven op euthanasie van oude van dagen, misschien dat de kids pa en moe weten om te pratenOp woensdag 1 april 2009 18:23 schreef Devz het volgende:
Ontwikkelingshulp en al die belachelijke subsidies afschaffen bespaart ons jaarlijks miljarden. Laat ze daar maar eens kritisch naar gaan kijken.
quote:En in 1 klap ben ik je fan!Op woensdag 1 april 2009 18:35 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Laten ze AOW-ers met eigen vermogen maar eens flink meebetalen aan de AOW. Het is toch raar dat zo meteen 5 werkenden de AOW voor 1 persoon moeten opbrengen. Daarom laat deze mensen na vermogen meebetalen. De uitgaven in het onderwijs moeten omhoog anders word Nederland een bananenrepubliek en dan zijn we pas echt ver van huis. Ooh ja.... en subsidie geven op euthanasie van oude van dagen, misschien dat de kids pa en moe weten om te praten
Ik denk dat ik mijnn vraagprijs maar eens ga verdubbelen. Dan kan hier iemand denken een koopje te hebben als er 40% afgaat.... Het is toch allemaal lucht en niemand weet wat het waard is. Maar als er maar minimaal 10% afgaat toch?
quote:Dat over die AOW ben ik helemaal met je eens.Op woensdag 1 april 2009 18:35 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Laten ze AOW-ers met eigen vermogen maar eens flink meebetalen aan de AOW. Het is toch raar dat zo meteen 5 werkenden de AOW voor 1 persoon moeten opbrengen. Daarom laat deze mensen na vermogen meebetalen. De uitgaven in het onderwijs moeten omhoog anders word Nederland een bananenrepubliek en dan zijn we pas echt ver van huis. Ooh ja.... en subsidie geven op euthanasie van oude van dagen, misschien dat de kids pa en moe weten om te praten
Belachelijk dat bijv. onze koningin AOW krijgt. Dat heeft ze helemaal niet nodig.
Aftoppen dus...
quote:geen enkele AOW er heeft die lage belastingen nodigOp woensdag 1 april 2009 20:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat over die AOW ben ik helemaal met je eens.
Belachelijk dat bijv. onze koningin AOW krijgt. Dat heeft ze helemaal niet nodig.
Aftoppen dus...
quote:Want alle AOW-ers zijn rijk?Op woensdag 1 april 2009 21:02 schreef henkway het volgende:
[..]
geen enkele AOW er heeft die lage belastingen nodig
quote:Ja
http://www.belastingdiens(...)07-09.html#P605_8364
Grijze ratten
quote:Ze betalen minder belasting en zijn daarom allemaal rijk - OK, het zal wel ... en dat ook gezeur weer over babyboomers terwijl dat nog geeneens AOW-ers zijnOp woensdag 1 april 2009 23:30 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja
http://www.belastingdiens(...)07-09.html#P605_8364
Grijze ratten
Ben jij trouwens niet gewoon een babyboomer?
quote:nee helaas, hangt ervan af wat je interpretatie daarvan isOp woensdag 1 april 2009 23:37 schreef Doc het volgende:
[..]
Ze betalen minder belasting en zijn daarom allemaal rijk - OK, het zal wel ... en dat ook gezeur weer over babyboomers terwijl dat nog geeneens AOW-ers zijn
Ben jij trouwens niet gewoon een babyboomer?
ik moet nog twintig jaar doorbuffelen, dus ik heb wel de seventies meegemaakt maar niet de voordelen
wel indertijd een premiewoning en een gesubsidieerde opvang op vrijdagavond / nacht met subsidie bier en gesubsidieerde begeleider die niets te vertellen had
en ik heb een eindloonstelsel tot vijf jaar terug
[ Bericht 2% gewijzigd door henkway op 02-04-2009 01:15:02 ]
quote:Dan ben je en klasse 2 BabyboomerOp woensdag 1 april 2009 23:57 schreef henkway het volgende:
[..]
nee helaas, hangt ervan af wat je interpretatie daarvan is
ik moet nog twintig jaar doorbuffelen, dus ik heb wel de seventies meegemaakt maar niet de voordelen
quote:De mensen die geboren zijn tussen (grofweg) 1945 en 1955 worden doorgaans aangeduid als Babyboomers.
Mensen die geboren zijn tussen 1955 en 1965 worden ook wel tot de babyboom-generatie gerekend, omdat rond 1965 een duidelijk omslagpunt werd bereikt in het aantal levendgeborenen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Babyboom_(term)
Merk nogmaals op dat Babyboomers (nog) geen AOW-ers zijn. De echte BB-piek is in 1946/1947.
@henkway: hoe kan jij nou beweren dat je geen profijt hebt gehad van alle regelingen? Getuige alleen al het volgende:
quote:Ben je echt zo verwend dat je dat al ziet als "niet de voordelen meemaken"? Je hebt zelfs een premiewoning (gehad).wel indertijd een premiewoning en een gesubsidieerde opvang op vrijdagavond / nacht met subsidie bier en gesubsidieerde begeleider die niets te vertellen had
en ik heb een eindloonstelsel tot vijf jaar terug
quote:Jawel maar als ik zie dat jonge kinderen tegenwoordig hangjongeren genoemd worden en op straat moeten lopen en overal opgejaagd worden, en wij vroeger in de watten gelegd zijn met allerlei gesubsidieerde opvang dan denk ik dat de balans erg scheef isOp donderdag 2 april 2009 09:13 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
De discussie over babyboomers en de crisis heeft een eigen topic: Babyboomers en de kredietcrisis
@henkway: hoe kan jij nou beweren dat je geen profijt hebt gehad van alle regelingen? Getuige alleen al het volgende:
[..]
Ben je echt zo verwend dat je dat al ziet als "niet de voordelen meemaken"? Je hebt zelfs een premiewoning (gehad).
Ik ben er dan ook voor dat ouderen ook WAO premie betalen net als de jonge mensen
Maar jongeren pikken alles en zijn hun eigen vijand, omdat ze niet homogeen zijn.
Bewijs is dat heel veel jongeren zich er niet in verdiepen en maar roepen, ach die arme AOW ers.ha stommerts
[ Bericht 3% gewijzigd door henkway op 02-04-2009 09:30:26 ]
quote:De daling tov vorig jaar is nog immer bijna 16%. Heeft iemand cijfers over de lucht in de huizenprijzen in de UK.De huizenprijzen in Groot-Brittannië zijn in maart onverwacht gestegen, met 0,9% In vergelijking met een jaar eerder dalen de prijzen wel.
Oktober 2007
De huizenprijzen gingen met 0,9% omhoog ten opzichte van een maand eerder. Het is de eerste stijging sinds oktober 2007. Dat maakte de Britse hypotheekbank Nationwide donderdag bekend. Analisten dachten dat de huizenprijzen zouden dalen met 1,5%.
-15,7%
Ten opzichte van een jaar eerder zakten de huizenprijzen in maart met 15,7%. Een maand eerder gingen ze nog met 17,6% omlaag. De gemiddelde huizenprijs in Groot-Brittannië bedraagt nu 150.946 pond sterling (175.491 euro).
quote:Welke lucht het stijgt weerOp donderdag 2 april 2009 13:39 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Britse huizenprijzen onverwacht omhoog in maart
[..]
De daling tov vorig jaar is nog immer bijna 16%. Heeft iemand cijfers over de lucht in de huizenprijzen in de UK.
slotje
quote:Ach een plateautje in de dalende trendOp donderdag 2 april 2009 14:26 schreef Bulletdodger het volgende:
Welke lucht het stijgt weer
slotje
En we gaan weer verder met zakken, vraag me af of ze dat volgende maand ook nog zo breed gaan uitmeten in de pers
quote:Ah gos, de voorspellingen zijn niet in je straatje?Op donderdag 2 april 2009 15:18 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ach een plateautje in de dalende trend
En we gaan weer verder met zakken, vraag me af of ze dat volgende maand ook nog zo breed gaan uitmeten in de pers
quote:Doe eens een voorspelling dan over NL dit jaar? Hoeveel procent denk jij dat het gemiddeld gaat zakken?Op donderdag 2 april 2009 15:18 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ach een plateautje in de dalende trend
En we gaan weer verder met zakken, vraag me af of ze dat volgende maand ook nog zo breed gaan uitmeten in de pers
quote:Op donderdag 2 april 2009 17:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Doe eens een voorspelling dan over NL dit jaar? Hoeveel procent denk jij dat het gemiddeld gaat zakken?
Als ik het me goed herinner verwachtte Xenibol een daling van 20%
Zelf verwacht ik dat de daling over 2009 (1 jan 2009 - 31 dec 2009) onder de 10% blijft
quote:He, gelukkig, de crisis is voorbij :-)Op donderdag 2 april 2009 13:39 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Britse huizenprijzen onverwacht omhoog in maart
[..]
De daling tov vorig jaar is nog immer bijna 16%. Heeft iemand cijfers over de lucht in de huizenprijzen in de UK.
Ik vermoed dat we hier een kleine populatie hebben die koopjes jagen. Hetzelfde als al die mensen die in holland nu denken 'ha, nu is de tijd om te kopen!' terwijl het dalen nog moet beginnen. Je weet wel, die mensen die denken dat 10.000 eur er af al een groot voordeel is, terwijl er dan nog 150.000 eur teveel op blijft zitten :-)
quote:Op donderdag 2 april 2009 19:04 schreef Doc het volgende:
[..]
Als ik het me goed herinner verwachtte Xenibol een daling van 20%
Zelf verwacht ik dat de daling over 2009 (1 jan 2009 - 31 dec 2009) onder de 10% blijft
Ik vind het nu troebel, maar de 10% daar zitten we volgens mij al lang op (pay versus ask). Vergeet niet dat dat de 'winst' van slechts 1 jaar is, dus dat stelt geen ruk voor. Persoonlijk verwacht ik meer van 2010 dan van 2009. Immers, nu, en ook de komende 3 maanden, zijn de meeste hollanders nog zeker 'dat de crisis aan hun landje voorbij zal gaan' (hahaha). Na de zomer wordt dat anders vermoed ik, en vanaf daar zien we volgens mij de roll starten.
Maar ik kan er naast zitten want ik ben een econoom, en wij weten 't ook niet/wij hebben altijd achteraf het vooruitzicht :-)
quote:Dat vrees ik ook ja, wereldwijd blijven de vastgoedprijzen dalen en dat zal zeker twee jaar voortdurenOp zaterdag 4 april 2009 13:00 schreef Potjebier het volgende:
[..]
He, gelukkig, de crisis is voorbij :-)
Ik vermoed dat we hier een kleine populatie hebben die koopjes jagen. Hetzelfde als al die mensen die in holland nu denken 'ha, nu is de tijd om te kopen!' terwijl het dalen nog moet beginnen. Je weet wel, die mensen die denken dat 10.000 eur er af al een groot voordeel is, terwijl er dan nog 150.000 eur teveel op blijft zitten :-)
quote:En tussen de 40 a 50% van de waarde zal lucht blijken te zijn. Koop voorlopig maar geen vastgoed tenzij de koper direct 50% wil zakken in de prijs. Ooh wacht dat zou wel eens een belediging kunnen zijnOp zaterdag 4 april 2009 13:46 schreef henkway het volgende:
Dat vrees ik ook ja, wereldwijd blijven de vastgoedprijzen dalen en dat zal zeker twee jaar voortduren
quote:Over 2 jaar wil ik jou wel eens een huis zien kopen dat vandaag de dag 300 duizend euro waard is volgens de verkoperOp zaterdag 4 april 2009 14:06 schreef xenobinol het volgende:
[..]
En tussen de 40 a 50% van de waarde zal lucht blijken te zijn. Koop voorlopig maar geen vastgoed tenzij de koper direct 50% wil zakken in de prijs. Ooh wacht dat zou wel eens een belediging kunnen zijn
quote:Heb je daar een bron voor ?Op zaterdag 4 april 2009 13:04 schreef Potjebier het volgende:
[..]
Ik vind het nu troebel, maar de 10% daar zitten we volgens mij al lang op (pay versus ask). Vergeet niet dat dat de 'winst' van slechts 1 jaar is, dus dat stelt geen ruk voor. Persoonlijk verwacht ik meer van 2010 dan van 2009. Immers, nu, en ook de komende 3 maanden, zijn de meeste hollanders nog zeker 'dat de crisis aan hun landje voorbij zal gaan' (hahaha). Na de zomer wordt dat anders vermoed ik, en vanaf daar zien we volgens mij de roll starten.
Maar ik kan er naast zitten want ik ben een econoom, en wij weten 't ook niet/wij hebben altijd achteraf het vooruitzicht :-)
quote:Ik denk dat je niet kan zeggen dat we nu al op 10% zitten wat betreft de verkochte woningen. Er is inderdaad wel een gat gekomen tussen wat men gemiddeld wil betalen en wat men vraagt, maar dat heeft nog niet effectief tot een prijsdaling. Voor nu levert dat alleen een stagnatie op in de verkoop omdat die speelruimte er nog is bij de verkopende partijen.Op zaterdag 4 april 2009 13:04 schreef Potjebier het volgende:
[..]
Ik vind het nu troebel, maar de 10% daar zitten we volgens mij al lang op (pay versus ask). Vergeet niet dat dat de 'winst' van slechts 1 jaar is, dus dat stelt geen ruk voor. Persoonlijk verwacht ik meer van 2010 dan van 2009. Immers, nu, en ook de komende 3 maanden, zijn de meeste hollanders nog zeker 'dat de crisis aan hun landje voorbij zal gaan' (hahaha). Na de zomer wordt dat anders vermoed ik, en vanaf daar zien we volgens mij de roll starten.
Maar ik kan er naast zitten want ik ben een econoom, en wij weten 't ook niet/wij hebben altijd achteraf het vooruitzicht :-)
Ik verwacht inderdaad ook dat 2010 heftiger zal zijn voor de huizenprijzen dan 2009. Ik verwacht dat de daling 2010 zo twee keer (of wellicht meer, afhankelijk hoe vertraagd de daling in 2009 in zet) zo groot zal zijn als in 2009.
quote:Heel goed, gaan voor de maximale korting hèOp zaterdag 4 april 2009 13:07 schreef Devz het volgende:
Voorlopig koopcontract tekenen van vandaag is uitgesteld i.v.m. bevindingen tijdens de bouwtechnische keuring. Voor een groot deel de kosten/herstelwerkzaamheden bij de verkopers neergelegd, die gaan nu eerst overleggen en onderzoeken.
quote:Precies. Hoewel hier in de buurt de laatste paar maanden wel een hoop "Te koop" borden zijn vervangen door "Verkocht" en vervolgens weggehaald. Dus er wordt weer verkocht.Op zaterdag 4 april 2009 17:25 schreef Doc het volgende:
[..]
Ik denk dat je niet kan zeggen dat we nu al op 10% zitten wat betreft de verkochte woningen. Er is inderdaad wel een gat gekomen tussen wat men gemiddeld wil betalen en wat men vraagt, maar dat heeft nog niet effectief tot een prijsdaling. Voor nu levert dat alleen een stagnatie op in de verkoop omdat die speelruimte er nog is bij de verkopende partijen.
En ik zie dat de vraagprijzen nu wat aan het zakken zijn.
quote:De kroeg en de kranten? Ik zie iedereen nog steeds denken 'ah joh, hier valt het allemaal wel mee, da's meer iets voor de usa, de uk, ierland, spanje, oost-europa, duitsland, maar niet bij ons - wij zijn anders'.
Wij zijn wel anders ja: de hoogste hypotheekschuld en ook anderszins de grootste leners ter wereld. En bos en consorten maar wauwelen 'nee, je kunt onze huizenprijzen niet vergelijken met andere landen, wij hebben namelijk een ander systeem, wij hebben de hypotheekrente-afrek'. Wat voor mij een ander woord is voor zeggen dat wij hier een overheidsgesponsorde zeepbel hebben...
Maar ja, ik ben ook maar een uit de klei getrokken econoom
quote:Mijn buurman is notaris :-)Op zaterdag 4 april 2009 17:25 schreef Doc het volgende:
[..]
Ik denk dat je niet kan zeggen dat we nu al op 10% zitten wat betreft de verkochte woningen. Er is inderdaad wel een gat gekomen tussen wat men gemiddeld wil betalen en wat men vraagt, maar dat heeft nog niet effectief tot een prijsdaling. Voor nu levert dat alleen een stagnatie op in de verkoop omdat die speelruimte er nog is bij de verkopende partijen.
quote:Tsja, als droogklooteconoom interpreteer ik dat dan maar als de laatste mensen die hun kop vrijwillig in de strop hangen.Op zaterdag 4 april 2009 18:52 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Precies. Hoewel hier in de buurt de laatste paar maanden wel een hoop "Te koop" borden zijn vervangen door "Verkocht" en vervolgens weggehaald. Dus er wordt weer verkocht.
En ik zie dat de vraagprijzen nu wat aan het zakken zijn.
Het is macaber om te zien dat de meeste 'ollanders niet verder kijken dan het - geruststellende - journalistieke plebs dat hun verzekert 'dat een huis de beste belegging is waarvan de prijs alleen maar omhoog kan gaan'. De halve wereld weet inmiddels dat dat een - door de banken vakkundig hooggehouden - fabeltje is, maar de 'ollanders denken dat dat voor hun niet geldt. We spreken elkaar weer over een paar jaar :-)
quote:De grap is dat wanneer we de HRA niet afschaffen we in dezelfde spiraal komen, omdat mensen dan niet meer kopen omdat ze het niet kunnen financieren.Op woensdag 1 april 2009 14:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je vergeet dat het afschaffen van de HRA alleen maar meer geld gaat kosten dan dat het op gaat brengen. Ja leuk, die 12 miljard besparing. Maar alle mensen die opeens geen uitgaven meer kunnen doen vanwege de gestegen kosten voor hun huis -> economie stopt -> mensen worden ontslagen -> huizenprijzen droppen -> huisverkoop daalt -> mensen werkeloos -> uitkeringen -> riedeltje opnieuw.
Met andere woorden: door de gestegen huizenprijzen (als gevolg van de HRA), hebben we jarenlang een crediet op de toekomst genomen. Er is massaal geleend met (deels fictieve) huizenprijzen als onderpand. Die overconsumptie droeg voor het grootste deel bij aan de economie. Nu moet al dat geld terugbetaald worden, en dat gaat ten koste van de huidige consumptie en economie. Of er nu wel of niet aan de HRA gemorreld wordt.
quote:Toch is een stijgende rente uiterst reeel. Want er is immer schaarste aan kapitaal, en iedere economische wet zegt dat iets wat schaars is duurder wordt. Dat de ECB dit kunstmatig onderdrukt door de EURIBOR zo laag te zetten doet daar niets aan af. Ooit moet de bubble knappen.Op woensdag 1 april 2009 14:23 schreef capricia het volgende:
Hypotheekrente van 10%, hmmmm, dat wordt een lekkere HRA dat jaar...
De staat betaalt namelijk 50% mee...
Als de rente idd naar 10% stijgt dan is de HRA helemaal niet meer te financieren. Jammer dat Balkenendes God de Mammon is met zijn heilige Hypotheekrente-aftrek. Want toen de zon nog scheen werd door vele instanties, oa het IMF al gewaarschuwd dat de HRA niet altijd te handhaven was. Maar toen mocht er niet aan gemorreld worden.
quote:Gezellig. Mijn tante is ook notaris. En nu?
quote:Laat ze maar alvast een WW uitkering aanvragen
quote:Dat is best realistisch. In 2010 een daling 2 x zo groot als in 2009. Hoevele het precies zal zijn kan niemand zeggen. Zelf potje bier niet, ook al is hij econoom, zomaar een econoom, echt een econoom!Op zaterdag 4 april 2009 17:25 schreef Doc het volgende:
[..]
Ik denk dat je niet kan zeggen dat we nu al op 10% zitten wat betreft de verkochte woningen. Er is inderdaad wel een gat gekomen tussen wat men gemiddeld wil betalen en wat men vraagt, maar dat heeft nog niet effectief tot een prijsdaling. Voor nu levert dat alleen een stagnatie op in de verkoop omdat die speelruimte er nog is bij de verkopende partijen.
Ik verwacht inderdaad ook dat 2010 heftiger zal zijn voor de huizenprijzen dan 2009. Ik verwacht dat de daling 2010 zo twee keer (of wellicht meer, afhankelijk hoe vertraagd de daling in 2009 in zet) zo groot zal zijn als in 2009.
@Potje bier; Misschien tijd om een wonign eens te zien als waar het voor bedoeld is, om in te wonen. Je koopt misschien 2 a 3 keer een woning in je leven, misschien minder. Wat maken die prijzen dan uit? Als ik de maandlasten prima vindt, binnen 30 jaar de boel aflos en 30 jaar de rente vast zet dan weet ik precies waar ik aan toe ben. Meer zekerheid kan je niet hebben qwa wonen toch?
quote:Vind het wel een interessant onderwerp. De hypotheekrente. Hij daalt vooralsnog niet echt evenredig mee met de euribor (ja variabel bij een paar banken, maar langere termijn zeker niet). Als de rente gaat stijgen dan gaat de betaalbaarheid achteruit en dan zal zonder meer de prijs zakken. Alleen het is wel jezelf in de vingers snijden als bank om nu de rente te gaan laten oplopen en volgens mij is er ook nog geen enkele reden toe?Op zaterdag 4 april 2009 20:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Toch is een stijgende rente uiterst reeel. Want er is immer schaarste aan kapitaal, en iedere economische wet zegt dat iets wat schaars is duurder wordt. Dat de ECB dit kunstmatig onderdrukt door de EURIBOR zo laag te zetten doet daar niets aan af. Ooit moet de bubble knappen.
Als de rente idd naar 10% stijgt dan is de HRA helemaal niet meer te financieren. Jammer dat Balkenendes God de Mammon is met zijn heilige Hypotheekrente-aftrek. Want toen de zon nog scheen werd door vele instanties, oa het IMF al gewaarschuwd dat de HRA niet altijd te handhaven was. Maar toen mocht er niet aan gemorreld worden.
quote:Dat is aan hem niet besteed. Hij zit in de kroeg met domme 'ollanders en gaat er dan maar vanuit dat iedereen zo denkt.Op zaterdag 4 april 2009 23:35 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Dat is best realistisch. In 2010 een daling 2 x zo groot als in 2009. Hoevele het precies zal zijn kan niemand zeggen. Zelf potje bier niet, ook al is hij econoom, zomaar een econoom, echt een econoom!
@Potje bier; Misschien tijd om een wonign eens te zien als waar het voor bedoeld is, om in te wonen. Je koopt misschien 2 a 3 keer een woning in je leven, misschien minder. Wat maken die prijzen dan uit? Als ik de maandlasten prima vindt, binnen 30 jaar de boel aflos en 30 jaar de rente vast zet dan weet ik precies waar ik aan toe ben. Meer zekerheid kan je niet hebben qwa wonen toch?
quote:Ze is al een tijdje financieel onafhankelijk, maar bedankt voor je bezorgdheid en ook vast een kusje van haar voor jouOp zaterdag 4 april 2009 22:33 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Laat ze maar alvast een WW uitkering aanvragen
[ Bericht 11% gewijzigd door Doc op 05-04-2009 02:09:14 ]
quote:De meeste mensen zullen een woning toch vooral zien als een plek om te wonen.Op zaterdag 4 april 2009 20:12 schreef Potjebier het volgende:
[..]
Tsja, als droogklooteconoom interpreteer ik dat dan maar als de laatste mensen die hun kop vrijwillig in de strop hangen.
Het is macaber om te zien dat de meeste 'ollanders niet verder kijken dan het - geruststellende - journalistieke plebs dat hun verzekert 'dat een huis de beste belegging is waarvan de prijs alleen maar omhoog kan gaan'. De halve wereld weet inmiddels dat dat een - door de banken vakkundig hooggehouden - fabeltje is, maar de 'ollanders denken dat dat voor hun niet geldt. We spreken elkaar weer over een paar jaar :-)
En de mensen die nu net een woning kopen op (waarschijnlijk, iig voorlopig) het hoogste punt van de markt: je moet toch wat. Al 5 jaar wordt er door een hoop mensen geschreeuwd dat de prijzen gaan zakken. Al een half jaar zeggen die mensen dat de crash in de huizenmarkt er nu écht aankomt, en dat over een half jaar de huizenprijs dramatisch gezakt is. In dat laatste half jaar is dat nog niet gebeurd.
Als je dan bijvoorbeeld al drie jaar lang daarop zit te wachten, dan heb je nu toch eerder zoiets van "had ik het drie jaar geleden maar gekocht, want toen waren de prijzen aanzienlijk lager." En op een gegeven moment willen die mensen toch echt een keer een stap maken.
En als ze die woning voor 10, 20 of 30 jaar kopen, en de rente vastzetten, het kunnen betalen. Dan halen ze er misschien niet de maximale winst uit, maar wonen ze al die tijd wel een stuk prettiger dan nu bij hun ouders, of in een huurhuis dat niet echt aan hun wensen voldoet, of in een te krappe woning omdat er kindjes op komst zijn.
En als je een jaar wacht met kopen, en de rente is flink gestegen, dan zouden ze per saldo nog hetzelfde betalen.
En garanties over de toekomst kun ook jij ze niet geven. Want als ze op jouw advies wachten en de door jou verwachtte ontwikkeling zet niet door, wat dan? Pas je dan het verschil voor ze bij? Ik denk het niet.
quote:Second.Op zaterdag 4 april 2009 20:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
De grap is dat wanneer we de HRA niet afschaffen we in dezelfde spiraal komen, omdat mensen dan niet meer kopen omdat ze het niet kunnen financieren.
Met andere woorden: door de gestegen huizenprijzen (als gevolg van de HRA), hebben we jarenlang een crediet op de toekomst genomen. Er is massaal geleend met (deels fictieve) huizenprijzen als onderpand. Die overconsumptie droeg voor het grootste deel bij aan de economie. Nu moet al dat geld terugbetaald worden, en dat gaat ten koste van de huidige consumptie en economie. Of er nu wel of niet aan de HRA gemorreld wordt.
quote:De luchtbeleconomie draai je de nek om ja.Op woensdag 1 april 2009 15:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Sorry, maar het boeit geen zak wat je er van vind. Feit is en blijft dat je de economie gewoon de nek omdraait als je het afschaft.
Ken jij het principe van samengestelde intrest? Dat is hier ook van toepassing: hoe langer je er mee wacht, des te groter zal de klap zijn. Wil jij die klap nu, of als je 64 bent en je geen tijd meer hebt om het voor jezelf nog goed te maken met werken?
quote:Die 40-50 is overigens ook nog simpel te onderbouwen. Extrapoleren van 't langjarig gemiddelde. Leuke vingeroefening. Resultaat: 65% lucht. Klopt ook wel: huis in euros wat een paar geleden in guldens was -> 1 versus 2,20371, daar heb je de luchtbel.Op zaterdag 4 april 2009 14:06 schreef xenobinol het volgende:
[..]
En tussen de 40 a 50% van de waarde zal lucht blijken te zijn. Koop voorlopig maar geen vastgoed tenzij de koper direct 50% wil zakken in de prijs. Ooh wacht dat zou wel eens een belediging kunnen zijn
Nog afgezien van 't feit dat huizen minder waard horen te worden, niet meer (zoals ze in Duitsland goed begrepen hebben). Jammer voor al die dromers die denken dat hun rijtjesmeukhuis uit de jaren '70 over 20 jaar minstens 10x zoveel waard zal zijn, but I've got news for you: de kopers van dan zijn echt niet van plan om voor een huis van 60-70 jaar oud, met de slechte bouwkwaliteit die al die huizen gewoon hebben ('t is gewoon goedkope meuk, eerlijk is eerlijk), nog een serieus bedrag neer te leggen. Fogeddaboudit.
Als je nou nog een degelijk gebouwd huis hebt, met muren van een meter dik, dan mag je nog hopen dat je niet teveel verliest (maar verliezen zul je hoe dan ook -> demografie, credit contraction, economie door 't putje, intrest naar 10-15%), maar al die troep die er de afgelopen decennia gebouwd is is gewoon junk. Ook die nieuwbouw die de rabo daar weer aan 't neerzetten is, langs de snelweg Breda-Eindhoven, dat is om je te bescheuren. Ik zag de bouw van dag tot dag vorderen, en het is gewoon vukking unbelievable dat er mensen zijn die straks > 300k eur neer gaan leggen voor die prefabtroep.
Maar ja, rabo he? Bouwfonds (rabo) bouwt ze, rabobank smeert ze je aan 'want nee, gelooft u ons maar, huizenprijzen gaan altijd omhoog (*kuch, de afgelopen luttele 18 jaar dan toch *kuch*), en wij zijn niet voor niets de grootste hypotheekverstrekker, dus gelooft u ons maar, en, gelooft u ons maar, wij zeggen dat ook in uw belang, niet in 't onze'. Zo, handtekeningetje, dank u, veel plezier nog met uw nieuwe huis'. 'Harrie, ik heb weer een hypotheek afgesloten, doe jij die eens even als de sodemieter verkopen, want ik moet die troep niet op mijn balans'. 'Beste, belegger, wij bieden u dit gegarandeerd zekere obligatiefonds aan, met een gegarandeerde rente van 2% per jaar (*kuch, tot we 't fonds laten klappen, *kuch), het zit vol met schitterende zekere inkomstenstromen (*kuch, zolang de huizenmarkt niet met een gigaklap implodeert, *kuch*)'.
Ofwel: Rabobank, want dubbel genaaid houdt beter :-)
[ Bericht 8% gewijzigd door Potjebier op 05-04-2009 09:01:28 ]
quote:Ik zie dat je in denial bent. Komt vaak voor tegenwoordig.Op zaterdag 4 april 2009 21:22 schreef Doc het volgende:
[..]
Gezellig. Mijn tante is ook notaris. En nu?
quote:Op zaterdag 4 april 2009 22:33 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Laat ze maar alvast een WW uitkering aanvragen
quote:Die stijgende rente is meer dan reeel. Niet alleen door de credit contraction op zich, maar ook door de risico-aversie van banken en de nadere inflatieopslag (5%...). 10-15 is heel reeel. Overigens ken ik dit nog van begin jaren '90, toen ik op mijn spaargeld nog een mooie 9% intrest kreeg... En toen stonden we er stukken slechter voor dan nu, dus maak je borst maar vast nat.Op zaterdag 4 april 2009 20:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Toch is een stijgende rente uiterst reeel. Want er is immer schaarste aan kapitaal, en iedere economische wet zegt dat iets wat schaars is duurder wordt. Dat de ECB dit kunstmatig onderdrukt door de EURIBOR zo laag te zetten doet daar niets aan af. Ooit moet de bubble knappen.
Als de rente idd naar 10% stijgt dan is de HRA helemaal niet meer te financieren. Jammer dat Balkenendes God de Mammon is met zijn heilige Hypotheekrente-aftrek. Want toen de zon nog scheen werd door vele instanties, oa het IMF al gewaarschuwd dat de HRA niet altijd te handhaven was. Maar toen mocht er niet aan gemorreld worden.
We proberen de prijzen van benzine, auto's, computers, voedsel toch ook niet steeds harder te laten stijgen.
quote:maar we kregen toch een totale meltdown van 50%+ in twee jaar tijd? Waardoor een hele generatie technisch failliet gaat. Een zerkje besteld kan worden voor alle banken?Op zondag 5 april 2009 09:24 schreef LXIV het volgende:
Wat ik niet begrijp is dat er nu zoveel ophef gemaakt wordt over enkele procenten daling van de huizenprijzen. Bijna 15 jaar lang zijn die prijzen met 5% tot 20% per jaar gestegen! En als het nu een jaartje enkele procenten zakt moet opeens de overheid met belastinggeld bijspringen om de bubble in stand te houden. Dat is toch te gek. Eigenlijk zou de overheid blij moeten zijn dat een primaire levensbehoefte als wonen eindelijk eens goedkoper in plaats van alsmaar duurder wordt.
We proberen de prijzen van benzine, auto's, computers, voedsel toch ook niet steeds harder te laten stijgen.
Welk scenario wordt het nou? Beperkte beheerste prijsdaling of totale meltdown?
Overigens vergeet Potjebier nog te reageren op de post van Wombcat hierboven. Of valt daar geen speld tussen te krijgen?
quote:En de rest van de economie ook ja.Op zondag 5 april 2009 08:48 schreef Potjebier het volgende:
[..]
De luchtbeleconomie draai je de nek om ja.
quote:Alsof mij het een zak boeit wanneer het afgeschaft wordt. Zolang het maar geleidelijk gaat gebeuren, en niet in 1 keer. Als dat gebeurt kunnen we namelijk de hele economie hier wel gedag zwaaien.Ken jij het principe van samengestelde intrest? Dat is hier ook van toepassing: hoe langer je er mee wacht, des te groter zal de klap zijn. Wil jij die klap nu, of als je 64 bent en je geen tijd meer hebt om het voor jezelf nog goed te maken met werken?
quote:De huizenprijzen zijn stiekem al 20% gedaald volgens sommigen.Op zondag 5 april 2009 09:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
maar we kregen toch een totale meltdown van 50%+ in twee jaar tijd? Waardoor een hele generatie technisch failliet gaat. Een zerkje besteld kan worden voor alle banken?
Welk scenario wordt het nou? Beperkte beheerste prijsdaling of totale meltdown?
Overigens vergeet Potjebier nog te reageren op de post van Wombcat hierboven. Of valt daar geen speld tussen te krijgen?
quote:Dat is dan ook PRECIES de reden waarom ik een huis heb gekocht. Ik wil fijn wonen in een huis met maandlasten die ik kan betalen met een toekomstplaatje dat zekerheid bied. Het zal me totaal niet boeien of ik ooit zal verhuizen of niet; waar ik nu zit kan ik de rest van mijn leven gelukkig wonen, en dat is nog steeds het allerbelangrijksteOp zondag 5 april 2009 08:32 schreef Wombcat het volgende:
[..]
De meeste mensen zullen een woning toch vooral zien als een plek om te wonen.
En de mensen die nu net een woning kopen op (waarschijnlijk, iig voorlopig) het hoogste punt van de markt: je moet toch wat. Al 5 jaar wordt er door een hoop mensen geschreeuwd dat de prijzen gaan zakken. Al een half jaar zeggen die mensen dat de crash in de huizenmarkt er nu écht aankomt, en dat over een half jaar de huizenprijs dramatisch gezakt is. In dat laatste half jaar is dat nog niet gebeurd.
Als je dan bijvoorbeeld al drie jaar lang daarop zit te wachten, dan heb je nu toch eerder zoiets van "had ik het drie jaar geleden maar gekocht, want toen waren de prijzen aanzienlijk lager." En op een gegeven moment willen die mensen toch echt een keer een stap maken.
En als ze die woning voor 10, 20 of 30 jaar kopen, en de rente vastzetten, het kunnen betalen. Dan halen ze er misschien niet de maximale winst uit, maar wonen ze al die tijd wel een stuk prettiger dan nu bij hun ouders, of in een huurhuis dat niet echt aan hun wensen voldoet, of in een te krappe woning omdat er kindjes op komst zijn.
En als je een jaar wacht met kopen, en de rente is flink gestegen, dan zouden ze per saldo nog hetzelfde betalen.
En garanties over de toekomst kun ook jij ze niet geven. Want als ze op jouw advies wachten en de door jou verwachtte ontwikkeling zet niet door, wat dan? Pas je dan het verschil voor ze bij? Ik denk het niet.
quote:1. Je hebt niet 't idee dat we nu in de grootste crisis van de afgelopen 100 jaar zitten en dat dit dus de situatie is waarvoor al jaren gewaarschuwd wordt?Op zondag 5 april 2009 09:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
1. maar we kregen toch een totale meltdown van 50%+ in twee jaar tijd? Waardoor een hele generatie technisch failliet gaat. Een zerkje besteld kan worden voor alle banken?
2. Welk scenario wordt het nou? Beperkte beheerste prijsdaling of totale meltdown?
3. Overigens vergeet Potjebier nog te reageren op de post van Wombcat hierboven. Of valt daar geen speld tussen te krijgen?
2. Ik verwacht een meltdown, maar niet in 2009. Zie mijn post hierboven.
3. Niet gezien, ik zal eens kijken.
quote:Je realiseert je dat als je dit zegt dat je dan erkent dat een groot deel van de hollandse 'economie' een zeepbel is? Niet dat ik dat niet al lang weet: een 'economie' die gedreven wordt door 'waardestijgingen' uit het niets is een zeepbel. Een gezonde economie creert waarde door te produceren, niet door met zijn allen te fantaseren dat we gratis rijk kunnen worden (want dat zijn die 'waardestijgingen' namelijk...)
En dat hele deel van die 'economie' dat dan inklapt mag van mij ook inklappen: liever gisteren dan vandaag. Het interesseert me geen ruk hoeveel mensen daardoor werkeloos worden (die hadden namelijk dan in de eerste plaats al geen echt productief werk: die waren aan 't bubblen in de 'hoogopgeleide' 'kennis-dienstverleningsindustrie'. Jazeker, dat is bubblen ja...) Waarschijnlijk is dat de klap die nodig is om te zorgen dat holland weer een normale productie-economie wordt, want van al die lambakken in den haag die 't land nog verder de put induwen moet je 't ook niet hebben.
quote:Welke ontkenning? Dat mijn tante eigenlijk geen notaris is? Of is jouw buurman geen notaris? Wat lul je nou?Op zondag 5 april 2009 09:02 schreef Potjebier het volgende:
[..]
Ik zie dat je in denial bent. Komt vaak voor tegenwoordig.
quote:Auw, 't is zelfs nog erger dan ik dacht :-)Op zondag 5 april 2009 10:05 schreef Doc het volgende:
[..]
Welke ontkenning? Dat mijn tante eigenlijk geen notaris is? Of is jouw buurman geen notaris? Wat lul je nou?
quote:ALS mensen zouden zeggen 'ik koop een huis om te wonen, en ik los 't ook gewoon af', dan hoor je mij niet ratelen over dat ze dom bezig zijn. Dus in zoverre ben ik 't met je eens. MAAR het merendeel van de mensen koopt een huis [a] 'want een huis wordt toch altijd meer waard' en [b] ik doe 't lekker 'aflossingsvrij, want dat is fiscaal gunstig' (gelul, zie mijn post hierboven) terwijl dat gewoon een stoerdoenerijverhaaltje is omdat ze in werkelijkheid de aflossing niet eens kunnen betalen (maar ja, dat bekt natuurlijk een stuk slechter in de kroeg dan de waarheid vertellen :-)). Het zijn simpele rekensommen, zowel gemiddeld als modaal, om te zien dat mensen niet kunnen aflossen (het merendeel, niet iedereen natuurlijk). Die laatste groep mensen noem ik mensen die met oogkleppen op ('die aardige mijnheer van de bank en de makelaar en de buurman zeggen allemaal dat 't erg slim is wat ik doe', hahahahaha) hun kop vrijwillig in de strop hangen.Op zondag 5 april 2009 08:32 schreef Wombcat het volgende:
[..]
De meeste mensen zullen een woning toch vooral zien als een plek om te wonen.
En de mensen die nu net een woning kopen op (waarschijnlijk, iig voorlopig) het hoogste punt van de markt: je moet toch wat. Al 5 jaar wordt er door een hoop mensen geschreeuwd dat de prijzen gaan zakken. Al een half jaar zeggen die mensen dat de crash in de huizenmarkt er nu écht aankomt, en dat over een half jaar de huizenprijs dramatisch gezakt is. In dat laatste half jaar is dat nog niet gebeurd.
Als je dan bijvoorbeeld al drie jaar lang daarop zit te wachten, dan heb je nu toch eerder zoiets van "had ik het drie jaar geleden maar gekocht, want toen waren de prijzen aanzienlijk lager." En op een gegeven moment willen die mensen toch echt een keer een stap maken.
En als ze die woning voor 10, 20 of 30 jaar kopen, en de rente vastzetten, het kunnen betalen. Dan halen ze er misschien niet de maximale winst uit, maar wonen ze al die tijd wel een stuk prettiger dan nu bij hun ouders, of in een huurhuis dat niet echt aan hun wensen voldoet, of in een te krappe woning omdat er kindjes op komst zijn.
En als je een jaar wacht met kopen, en de rente is flink gestegen, dan zouden ze per saldo nog hetzelfde betalen.
En garanties over de toekomst kun ook jij ze niet geven. Want als ze op jouw advies wachten en de door jou verwachtte ontwikkeling zet niet door, wat dan? Pas je dan het verschil voor ze bij? Ik denk het niet.
Overigens: verkijk je niet op wat 'intrest 30 jaar vast' betekent, je zou nog eens voor een verrassing kunnen komen staan...
quote:ik kan me vaag twee wereldoorlogen herinneren. Daar is dit inderdaad niks bij.Op zondag 5 april 2009 10:01 schreef Potjebier het volgende:
[..]
1. Je hebt niet 't idee dat we nu in de grootste crisis van de afgelopen 100 jaar zitten en dat dit dus de situatie is waarvoor al jaren gewaarschuwd wordt?
De prijzen zullen best wat dalen. Maar niet zo dramatisch als sommigen willen. Er blijft een categorie mensen die het kunnen en willen betalen. Er zijn m.i. maar drie oorzaken die tot een substantiele daling kunnen leiden:
1. Demografie; er wonen minder mensen in nederland, vraag naar huizen neemt af. Dit is lange termijn.
2. Scherp stijgende werkloosheid. Hoe verwend we ook zijn, daar is nu nog geen sprake van, en al helemaal niet in de wat concurrenende sectoren. Als ik bij Philips beeldbuizen in elkaar schroefde (alhoewel ze geen beeldbuizen meer maken, en dat al niet een lage lonen land hadden gebracht), maakte ik me zorgen, maar hooggekwalificeerder werk blijft redelijk op peil. Bedenk ook dat we van een extreem laag werkloosheidspeil afkomen, de facto van een arbeidsmarkt op hoogspanning. Bij bedrijven waar ik voor werk worden thans vooral vacatures geschrapt, geen banen.
3. Scherp stijgende rente. De eerst komende jaren zeker niet, integendeel, overheden pompen extreem veel geld in de markt. Wat kregen we de laatste keer dat ze dat deden: inderdaad een bubble. Ik denk dat de rente daardoor op langere termijn wel eens flink zou kunnen stijigen, maar nu heeft daar nog niemand even behoefte aan.
O, en mijn ouders vonden in de jaren '50 huizen ook schreeuwend duur, en moesten tot aan hun oogballen lenen om iets te kunnen betalen. Is echt van alle tijden, alleen vindt de recente generatie het zo verrekte oneerlijk. Tuff luck, wonen is basisbehoefte, en we kunnen niet allemaal beginnen met een kek appartement in het centrum van Amsterdam.
quote:Heb ik ooit gezegd dat er geen "zeepbel" is? Er is 1 zeepbel, en dat is dat mensen zich in de schulden steken. Schulden van buitenproportionele grootte.Op zondag 5 april 2009 10:04 schreef Potjebier het volgende:
[..]
Je realiseert je dat als je dit zegt dat je dan erkent dat een groot deel van de hollandse 'economie' een zeepbel is?
quote:Wederom, heb ik ooit gezegd dat onze economie dat niet is dan?Niet dat ik dat niet al lang weet: een 'economie' die gedreven wordt door 'waardestijgingen' uit het niets is een zeepbel. Een gezonde economie creert waarde door te produceren, niet door met zijn allen te fantaseren dat we gratis rijk kunnen worden (want dat zijn die 'waardestijgingen' namelijk...)
quote:Je weet dat je zelf, als econoom zijnde, ook in die hoogopgeleide kennis dienstverleningsindustrie zit, en daardoor ook werkloos gaat worden?En dat hele deel van die 'economie' dat dan inklapt mag van mij ook inklappen: liever gisteren dan vandaag. Het interesseert me geen ruk hoeveel mensen daardoor werkeloos worden (die hadden namelijk dan in de eerste plaats al geen echt productief werk: die waren aan 't bubblen in de 'hoogopgeleide' 'kennis-dienstverleningsindustrie'. Jazeker, dat is bubblen ja...) Waarschijnlijk is dat de klap die nodig is om te zorgen dat holland weer een normale productie-economie wordt, want van al die lambakken in den haag die 't land nog verder de put induwen moet je 't ook niet hebben.
quote:je kan ook zeggen: over dertig jaar ben ik dood, so what the fuck, heb ik dertig jaar fijn gewoond en geleefd, terwijl de rest van de wereld zich maar zorgen bleef maken wanneer de huizenprijzen zouden dalen en ze uit dat vochtige krot in die pauperbuurt konden verhuizenOp zondag 5 april 2009 10:11 schreef Potjebier het volgende:
[..]
ALS mensen zouden zeggen 'ik koop een huis om te wonen, en ik los 't ook gewoon af', dan hoor je mij niet ratelen over dat ze dom bezig zijn. Dus in zoverre ben ik 't met je eens. MAAR het merendeel van de mensen koopt een huis [a] 'want een huis wordt toch altijd meer waard' en [b] ik doe 't lekker 'aflossingsvrij, want dat is fiscaal gunstig' (gelul, zie mijn post hierboven) terwijl dat gewoon een stoerdoenerijverhaaltje is omdat ze in werkelijkheid de aflossing niet eens kunnen betalen (maar ja, dat bekt natuurlijk een stuk slechter in de kroeg dan de waarheid vertellen :-)). Het zijn simpele rekensommen, zowel gemiddeld als modaal, om te zien dat mensen niet kunnen aflossen (het merendeel, niet iedereen natuurlijk). Die laatste groep mensen noem ik mensen die met oogkleppen op ('die aardige mijnheer van de bank en de makelaar en de buurman zeggen allemaal dat 't erg slim is wat ik doe', hahahahaha) hun kop vrijwillig in de strop hangen.
quote:aub licht ons de staar. Wat betekent 'intrest 30 jaar vast'?Overigens: verkijk je niet op wat 'intrest 30 jaar vast' betekent, je zou nog eens voor een verrassing kunnen komen staan...
quote:Ik zit niet in de dienstverleningsindustrie schat, ik heb een paar productiebedrijven.Op zondag 5 april 2009 10:19 schreef Scorpie het volgende:
Je weet dat je zelf, als econoom zijnde, ook in die hoogopgeleide kennis dienstverleningsindustrie zit, en daardoor ook werkloos gaat worden?
quote:1. Eens. Hopen dat je dood bent voor de bank je met een direct invorderbare rekening van een 1 of 2 ton confronteert.Op zondag 5 april 2009 10:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
1. je kan ook zeggen: over dertig jaar ben ik dood, so what the fuck, heb ik dertig jaar fijn gewoond en geleefd, terwijl de rest van de wereld zich maar zorgen bleef maken wanneer de huizenprijzen zouden dalen en ze uit dat vochtige krot in die pauperbuurt konden verhuizen
[..]
2. aub licht ons de staar. Wat betekent 'intrest 30 jaar vast'?
2. Seek and 'thou shall find...:-)
quote:waar moet ik op zoeken? Op "bullshit", "bluf", of 'interessant doenerij"?Op zondag 5 april 2009 10:54 schreef Potjebier het volgende:
[..]
1. Eens. Hopen dat je dood bent voor de bank je met een direct invorderbare rekening van een 1 of 2 ton confronteert.
2. Seek and 'thou shall find...:-)
Ja, ik weet dat banken de mogelijkheid hebben om contracten op te breken bij onvoldoende onderpand. Althans: ze mogen de risico-opslag wijzigen. Echter heeft een bank daar belang bij zolang de rente betaald wordt, en mensen niet weglopen van hun onderpand? Of NHG van toepassing is? Is dat gebeurd bij voorgaande perioden van daling? Niet dus. Boeie
http://globaleconomicanal(...)h-2009-analysis.html
quote:Op zondag 5 april 2009 11:23 schreef edwinh het volgende:
Mish Shedlock sees no reason house prices won't fall back to 2001 or even 2000 levels (right now they're late-2003), and wonders, "how many are prepared for it, if indeed that were that to happen?"
http://globaleconomicanal(...)h-2009-analysis.html
Ja maar dat is de VS....kan hier nooit gebeuren, want huizen zijn hier veel duurder dan tijdens het hoogtepunt van de bubble in de VS. Huizen zijn hier namelijk echt schaars.
quote:tja... wat stelt 5 jaar survivallen op bloembollen nou eigenlijk voorOp zondag 5 april 2009 10:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik kan me vaag twee wereldoorlogen herinneren. Daar is dit inderdaad niks bij.
Overigens mijn moeder heeft in de oorlog nooit een dag honger geleden, dat waren meer de stedelijke gebieden, daar moet je niet zijn in oorlogstijd.
quote:Voor zover ik begrijp zit er nog een stijging in de bevolkingsgroei, maar de snelheid gaat er wel uit. Maar ik heb begrepen dat in veel gemeenten de bevolking al aan het krimpen is, er zijn gemeenten die in hoog tempo vergrijzen.De prijzen zullen best wat dalen. Maar niet zo dramatisch als sommigen willen. Er blijft een categorie mensen die het kunnen en willen betalen. Er zijn m.i. maar drie oorzaken die tot een substantiele daling kunnen leiden:
1. Demografie; er wonen minder mensen in nederland, vraag naar huizen neemt af. Dit is lange termijn.
quote:Ik werkte voor een bedrijf dat vooral aan de halfgeleider industrie levert, ik begreep van de directeur dat ze in die industrie als eerste merken dat het economisch minder gaat maar dat daar ook als eerste het herstel intreed. Ze zitten nu al 15 maanden zonder grote opdrachten en verwachten voor heel 2009 ook nog niks. Feitelijk ziet het er gewoon heel slecht uit. Hoog gekwalificeert werk is meestal een onderdeel van een industrie. Dus per definitie staan daar ook banen op de tocht als het in die industrie minder gaat. Misschien dat werkgevers minder snel geneigd zijn goed opgeleiden te laten gaan, maar als de malaise maar lang genoeg aanhoud gaan die er ook uit.2. Scherp stijgende werkloosheid. Hoe verwend we ook zijn, daar is nu nog geen sprake van, en al helemaal niet in de wat concurrenende sectoren. Als ik bij Philips beeldbuizen in elkaar schroefde (alhoewel ze geen beeldbuizen meer maken, en dat al niet een lage lonen land hadden gebracht), maakte ik me zorgen, maar hooggekwalificeerder werk blijft redelijk op peil. Bedenk ook dat we van een extreem laag werkloosheidspeil afkomen, de facto van een arbeidsmarkt op hoogspanning. Bij bedrijven waar ik voor werk worden thans vooral vacatures geschrapt, geen banen.
quote:Is het historisch gezien niet zo dat na het klappen van een zeepbel de rente hard omhoog ging?3. Scherp stijgende rente. De eerst komende jaren zeker niet, integendeel, overheden pompen extreem veel geld in de markt. Wat kregen we de laatste keer dat ze dat deden: inderdaad een bubble. Ik denk dat de rente daardoor op langere termijn wel eens flink zou kunnen stijigen, maar nu heeft daar nog niemand even behoefte aan.
quote:Alsof een mens in het centrum van 020 zou willen wonenO, en mijn ouders vonden in de jaren '50 huizen ook schreeuwend duur, en moesten tot aan hun oogballen lenen om iets te kunnen betalen. Is echt van alle tijden, alleen vindt de recente generatie het zo verrekte oneerlijk. Tuff luck, wonen is basisbehoefte, en we kunnen niet allemaal beginnen met een kek appartement in het centrum van Amsterdam.
In de tijd dat mijn vader 500 gulden per week verdiende koste een rijtjeswoning 20k, dat is omgerekend 40 maand salarissen. Mensen kochten toen geen huis omdat men beduidend minder welvarend was dan nu, duurzame consumptie goederen waren duurder, maar een basisbehoefte als een woning was in principe beter betaalbaar in verhouding naar wat je verdiende. Mijn vader legde ook uit dat alleen mensen met geld een huis kochten, geld lenen bij de bank voor een woning was 'not done'. Die mentaliteit is daarna snel omgeslagen, de babyboom generatie kwam eraan, gevolgd door de eerste bubble crash eind jaren 70.
Maar goed deze keer is het anders, de nederlandse markt is anders, wij hebben schaarste, wij hebben de grachtengordel in Amsterdam
quote:Ik verwacht dat het huidige economische systeem gewoon overeind blijft, behoudens enkele aanpassingen. Maar een daling van de huizenprijzen van 30% over drie jaar past nog prima binnen dat scenario. En zelfs dan zijn huizen nog steeds niet ondergewaardeerd maar gewoon historisch gemiddeld gewaardeerd. Zo een correctie is enkel de lucht die uit het systeem loopt.Op zondag 5 april 2009 09:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
maar we kregen toch een totale meltdown van 50%+ in twee jaar tijd? Waardoor een hele generatie technisch failliet gaat. Een zerkje besteld kan worden voor alle banken?
Welk scenario wordt het nou? Beperkte beheerste prijsdaling of totale meltdown?
Overigens vergeet Potjebier nog te reageren op de post van Wombcat hierboven. Of valt daar geen speld tussen te krijgen?
Wanneer de huizenprijzen sinds 1985 gemiddeld met 5% per jaar gestegen waren ipv met 9%, dan hadden er ook mensen bubble geroepen. Terwijl de prijzen dan op een niveau van -30% hadden gestaan. Anders gezegd: een dusdanige daling is geen systeemcrash.
Anderzijds: het is toch 150K op een woning van 450K. Dat is ook weer niet niks.
quote:Ach.. pfff.. 150k wat maakt het uit, het gaat toch om je maandlastenOp zondag 5 april 2009 13:16 schreef LXIV het volgende:
Anderzijds: het is toch 150K op een woning van 450K. Dat is ook weer niet niks.
Waarom kijken mensen bij een huis naar de maandlasten en bij de aankoop van een televisie naar de prijs
Waarom huurkopen we hem niet bij L'easy het gaat toch om de maandlasten? Ooh wacht... dat zou te tokkie zijn
quote:Ik ga sukkels met een grote bek geen kennis cadeau doen.Op zondag 5 april 2009 11:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
waar moet ik op zoeken? Op "bullshit", "bluf", of 'interessant doenerij"?
Ik had al weer zo'n idee wat jij voor iets was, en het is al weer bevestigd.
quote:niet snel je post veranderen he, ik wilde net m'n cv hier neer zettenOp zondag 5 april 2009 13:46 schreef Potjebier het volgende:
[..]
Ik ga sukkels met een grote bek geen kennis cadeau doen.
Ik had al weer zo'n idee wat jij voor iets was, en het is al weer bevestigd.
quote:Op zondag 5 april 2009 11:33 schreef dutch_renter het volgende:
[..]
Ja maar dat is de VS....kan hier nooit gebeuren, want huizen zijn hier veel duurder dan tijdens het hoogtepunt van de bubble in de VS. Huizen zijn hier namelijk echt schaars.
Ja, hier, bij het land met de hoogste hypotheekschuld ter wereld, het land dat bekend staat als kampioen lenen in de wereld, hier is alles anders.
Hier zijn huizen echt schaars, omdat de banken en de makelaars dat graag doen geloven. Ze vertellen er niet bij dat je dan eerst eens moet zoeken naar de tentenkampen, want dat hoort toch bij schaarste, nietwaar?
Geloof niet alles wat banken, makelaars, notarissen, 'taxateurs' en de regering je wijs willen maken: dat zijn de partijen die baat hebben bij de zeepbel.
quote:Op zondag 5 april 2009 13:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
niet snel je post veranderen he, ik wilde net m'n cv hier neer zetten
yep, ik lag hier al over de grond te rollen, je moet je niet zo laten kennen hè.http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=37325&D1=0&D2=a&D3=0&D4=0&D5=0&D6=11-12&HDR=G4,G2,G3,T&STB=G1,G5&VW=T
Bevolkingsgroei 50.000 van 2008/2007. Ik ben te lui om op te zoeken hoeveel daarvan babies waren, hoeveel asielzoekers (geen huizenkopers) en hoeveel nog meer niet-huizenkopers daartussen zitten, maar dat de 'onstuimige' bevolkingsgroei die huizenprijzen verklaart is wishful thinking. Het omgekeerde is wel waar: al die babyboomers gaan zometeen hun huis te koop aanbieden, en dan blijkt er geen/veel te weinig vraag naar te zijn. En het grappige is: als ze 't nou wilden verkopen omdat ze op curacao pensionado wilden worden dan kunnen ze nog zeggen 'dan maar in hollandia blijven', maar aangezien ze zometeen een vet pensioenprobleem hebben en velen daarvan zelfs hun hypotheek nog niet opgelost hebben hebben we zometeen toch een probleem van een andere orde.
quote:Ik kijk meer naar het feit dat vroeger een kerel zijn vrouw nog thuis kon laten en alleen de hypotheek kon betalen (intrest plus aflossing). Tegenwoordig is het beiden werken en dan nog niet eens kunnen aflossen. Dan leeft er duidelijk iemand boven zijn stand, en dat noemen we bubble.Op zondag 5 april 2009 13:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik verwacht dat het huidige economische systeem gewoon overeind blijft, behoudens enkele aanpassingen. Maar een daling van de huizenprijzen van 30% over drie jaar past nog prima binnen dat scenario. En zelfs dan zijn huizen nog steeds niet ondergewaardeerd maar gewoon historisch gemiddeld gewaardeerd. Zo een correctie is enkel de lucht die uit het systeem loopt.
Wanneer de huizenprijzen sinds 1985 gemiddeld met 5% per jaar gestegen waren ipv met 9%, dan hadden er ook mensen bubble geroepen. Terwijl de prijzen dan op een niveau van -30% hadden gestaan. Anders gezegd: een dusdanige daling is geen systeemcrash.
Anderzijds: het is toch 150K op een woning van 450K. Dat is ook weer niet niks.
quote:o, maar dat ben ik helemaal met je eens. Op lange (hele) termijn kunnen de huizenprijzen in NL niet stijgen. Door een teruglopende bevolking, en het feit dat NL economisch niemandsland wordt (geen innovatie, geen ambitie, geen dynamiek, sufheid galore). Maar dat gaat niet de komende twee jaar gebeuren, en staat ook overigens los van de huidige problematiek.Op zondag 5 april 2009 13:59 schreef Potjebier het volgende:
Overigens, mbt die stijgende bevolkingsgroei, die is marginaal. Die kan de prijsstijgingen helemaal niet verklaren.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=37325&D1=0&D2=a&D3=0&D4=0&D5=0&D6=11-12&HDR=G4,G2,G3,T&STB=G1,G5&VW=T
Bevolkingsgroei 50.000 van 2008/2007. Ik ben te lui om op te zoeken hoeveel daarvan babies waren, hoeveel asielzoekers (geen huizenkopers) en hoeveel nog meer niet-huizenkopers daartussen zitten, maar dat de 'onstuimige' bevolkingsgroei die huizenprijzen verklaart is wishful thinking. Het omgekeerde is wel waar: al die babyboomers gaan zometeen hun huis te koop aanbieden, en dan blijkt er geen/veel te weinig vraag naar te zijn. En het grappige is: als ze 't nou wilden verkopen omdat ze op curacao pensionado wilden worden dan kunnen ze nog zeggen 'dan maar in hollandia blijven', maar aangezien ze zometeen een vet pensioenprobleem hebben en velen daarvan zelfs hun hypotheek nog niet opgelost hebben hebben we zometeen toch een probleem van een andere orde.
quote:Absoluut mee eens, sterker nog hier bij mij in de buurt staan minstens een dozijn huizen leeg. Te huur, te koop, te sloop etc.Op zondag 5 april 2009 13:50 schreef Potjebier het volgende:
Ja, hier, bij het land met de hoogste hypotheekschuld ter wereld, het land dat bekend staat als kampioen lenen in de wereld, hier is alles anders.
Hier zijn huizen echt schaars, omdat de banken en de makelaars dat graag doen geloven. Ze vertellen er niet bij dat je dan eerst eens moet zoeken naar de tentenkampen, want dat hoort toch bij schaarste, nietwaar?
Geloof niet alles wat banken, makelaars, notarissen, 'taxateurs' en de regering je wijs willen maken: dat zijn de partijen die baat hebben bij de zeepbel.
De schaarste is een farce, mensen zijn kuddedieren die elkaar van alles aanpraten en elkaar opstoken. Wat huur jij? man je gooit je geld weg, dom, dom, dom, van je. Ga kopen, dat is een goede investering voor later. En dan ook dat tegen elkaar opbieden en er nog over pochten ook, "we hebben de tegenpartij met wel 10k overboden", alsof dat een heugelijk feit is
Natuurlijk hebben banken en makelaars er alle baat bij de prijs zo hoog mogelijk uit te laten vallen, dat betekend immers meer geld in hun zak, zoiets als onafhankelijk financieel advies of dienstverlening bestaat niet. Elke vorm van financieel advies moet met de hoogste graad van wantrouwen onder de loep genomen worden, helaas heeft de recente geschiedenis ons weer met de neus op dit feit gedrukt.
quote:Mwah, ik kan als starter met bijbehorende startersfunctie een huis (eensgezinswoning) in mijn eentje financieren en volledig aflossen, dus wat je zegt is ook niet altijd waar.Op zondag 5 april 2009 14:01 schreef Potjebier het volgende:
[..]
Ik kijk meer naar het feit dat vroeger een kerel zijn vrouw nog thuis kon laten en alleen de hypotheek kon betalen (intrest plus aflossing). Tegenwoordig is het beiden werken en dan nog niet eens kunnen aflossen. Dan leeft er duidelijk iemand boven zijn stand, en dat noemen we bubble.
quote:Wat voor een functie mag dat dan wel wezen?Op zondag 5 april 2009 14:08 schreef Devz het volgende:
Mwah, ik kan als starter met bijbehorende startersfunctie een huis (eensgezinswoning) in mijn eentje financieren en volledig aflossen, dus wat je zegt is ook niet altijd waar.
edit: ICT'er? In dat geval zit je zekers safe de komende jaren
Overigens wat je bedoelt is dat je een lening voor de woning kan krijgen, hem zelf financieren en aflossen zou nl. betekenen dat je het bedrag als eigen kapitaal hebt. Voor een beginnen op de arbeidsmarkt moet je dan flink wat geld van je ouders hebben gekregen, een erfenis hebben gehad of de lotto hebben gewonnen.
Je hebt dus zo meteen een dikke schuld en een huis als ik het goed begrepen heb. Wat denk je dat er gebeurt als je je baan kwijt raakt, starters vliegen er meestal als eerste uit
quote:Dan gaat hij op zoek naar een andere baan? ICT-ers zijn nog steeds hard nodig hoor.Op zondag 5 april 2009 14:14 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Wat voor een functie mag dat dan wel wezen?
edit: ICT'er? In dat geval zit je zekers safe de komende jaren
Overigens wat je bedoelt is dat je een lening voor de woning kan krijgen, hem zelf financieren en aflossen zou nl. betekenen dat je het bedrag als eigen kapitaal hebt. Voor een beginnen op de arbeidsmarkt moet je dan flink wat geld van je ouders hebben gekregen, een erfenis hebben gehad of de lotto hebben gewonnen.
Je hebt dus zo meteen een dikke schuld en een huis als ik het goed begrepen heb. Wat denk je dat er gebeurt als je je baan kwijt raakt, starters vliegen er meestal als eerste uit
quote:Kleine correctie:Op zondag 5 april 2009 13:50 schreef Potjebier het volgende:
[..]
Ja, hier, bij het land met de hoogste hypotheekschuld ter wereld, het land dat bekend staat als kampioen lenen in de wereld, hier is alles anders.
http://www.nieuwsblieb.nl(...)mt_geen_extra_risico
quote:Nederlanders kunnen, ondanks het feit dat zij behoren tot diegenen die de hoogste hypotheekschulden in Europa hebben, toch minder risico's lopen. Dit blijkt uit het promotieonderzoek van Peter Neuteboom van het Onderzoeksinstituut OTB (TU Delft). Kopers in Europa, ook in Nederland, gaan bij de financiering van hun eigen huis risicomijdend te werk en kiezen voor alternatieven met een laag risicoprofiel.
quote:Nou ja, ze hebben wel een punt. De overheid houdt de markt kunstmatig schaars en de prijzen hoog.Hier zijn huizen echt schaars, omdat de banken en de makelaars dat graag doen geloven. Ze vertellen er niet bij dat je dan eerst eens moet zoeken naar de tentenkampen, want dat hoort toch bij schaarste, nietwaar?
quote:Dat klopt, maar om nou de doemscenario`s van 50% en meer ervanaf te gaan geloven en in blinde paniek je huis maar te verkopen, te gaan huren en dan huilie te gaan doen als het niet uitkomt, dat is ook weer zo iets he.Geloof niet alles wat banken, makelaars, notarissen, 'taxateurs' en de regering je wijs willen maken: dat zijn de partijen die baat hebben bij de zeepbel.
quote:Volgens mij is het iets waar de financiele instelling toch wel wat op gaan bezuinigen. En de markt hoeft maar iets te krimpen om de prijzen flink onder druk te gaan zetten lijkt mij.Op zondag 5 april 2009 16:36 schreef Scorpie het volgende:
Dan gaat hij op zoek naar een andere baan? ICT-ers zijn nog steeds hard nodig hoor.
quote:Een vrij normale startersfunctie voor een WO'er.Op zondag 5 april 2009 14:14 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Wat voor een functie mag dat dan wel wezen?
edit: ICT'er? In dat geval zit je zekers safe de komende jaren
Overigens wat je bedoelt is dat je een lening voor de woning kan krijgen, hem zelf financieren en aflossen zou nl. betekenen dat je het bedrag als eigen kapitaal hebt. Voor een beginnen op de arbeidsmarkt moet je dan flink wat geld van je ouders hebben gekregen, een erfenis hebben gehad of de lotto hebben gewonnen.
Je hebt dus zo meteen een dikke schuld en een huis als ik het goed begrepen heb. Wat denk je dat er gebeurt als je je baan kwijt raakt, starters vliegen er meestal als eerste uit
Ik werk inderdaad bij een IT-bedrijf. Naar mensen in mijn sector is nog altijd erg veel vraag, dus mocht ik daar niet verder kunnen dan zijn er op dit moment in ieder geval nog genoeg alternatieven. Het is ook geen enorm bedrijf waar je slechts een nummertje bent en waar massale ontslagen vallen of zelfs dreigen, bovendien zitten we in een goede sector.
Als starter met een goede opleiding is het best mogelijk om een huis te financieren. In mijn geval geldt dat ik inderdaad ook eigen vermogen heb, anders had ik genoegen moeten nemen met 'slechts' een appartement. Natuurlijk is dat wel afhankelijk van waar je woont ook, want Amsterdam had voor mij ook niet betaalbaar geweest.
De maandlasten kan ik in ieder geval makkelijk dragen en dan kijk ik nog niet eens naar mijn groeiverwachtingen en naar het toekomstige inkomen van mijn vriendin. Natuurlijk bestaat er altijd een risico dat ik op een bepaald moment de maandlasten om welke reden ook niet meer kan voldoen, maar dat geldt naast mij voor nog miljoenen Nederlanders. Een huis kopen zonder hypotheek is nu eenmaal niet mogelijk.
[ Bericht 11% gewijzigd door Devz op 05-04-2009 21:10:13 ]
quote:Ik heb niks met de financiële sector te maken. De prijzen staan inderdaad wel iets onder druk, maar vooralsnog heeft dat niet al teveel gevolgen. En er zal bij ons dan eerder sprake zijn van een vacaturestop dan van ontslagen.Op zondag 5 april 2009 16:57 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Volgens mij is het iets waar de financiele instelling toch wel wat op gaan bezuinigen. En de markt hoeft maar iets te krimpen om de prijzen flink onder druk te gaan zetten lijkt mij.
quote:Weet je wel hoe ongelovelijk dom je doet?Op zondag 5 april 2009 10:06 schreef Potjebier het volgende:
[..]
Auw, 't is zelfs nog erger dan ik dacht :-)
Jij beweert dat de huizenprijs nu al 10% gedaald is. En hoe weet je dat? Omdat je buurman notaris is. Dat is je gehele verhaal. En als ik daar niet van onder de indruk ben, en niet geheel overtuigd ben dat dat wel moet betekenen dat de huizenprijs dus echt met 10% gedaald is dus ben ik in ontkenning?
In ontkenning van wat? Dat de huizenprijs daalt? Heb je mijn post wel gelezen in afgelopen topics? En denk je dat ik het erg zou vinden dat die daalt? Als het aan mij ligt daalt de huizenprijs is twee maanden met 50% - alleen zie ik dat niet gebeuren, netzomin dat het tot nu onderbouwd is dat het tot nu toe al 10% gedaald is.
Als je met een beetje normale bron of normaal argument lijkt het me aardig om verder te discussieren. Zo niet, dan wens ik je veel plezier hier op het forum, maar denk ik dat ik je posts oversla. Ik wil best met doemdenkers discussieren - ik ben zelf aangaande de crisis zelf ook niet iemand denkt dat het allemaal wel mee zal vallen, maar dan wel met argumenten en serieuse posts.
quote:Maar wat is daar de bron van? Het kadaster? Of je idee ervan? En als je zegt tov 2007 dan betekent dat dus dat de op het ogenblik verkochte huizen nu voor 10% onder de WOZ waarde verkocht worden? Van de huizen die ik gezien heb die verkocht zijn is dat niet het geval. Nogmaals: ik zou het graag zien, maar een serieuse bevestiging heb ik nog niet onder ogen gehad.Op zondag 5 april 2009 19:58 schreef LXIV het volgende:
Nou, de dagelijkse praktijk hier is toch echt wel dat je soortgelijke woningen (voor zover die bestaan) met 10% korting ten opzichte van 2007 kunt krijgen. Wellicht niet iedere woning, maar wel de woningen die daadwerkelijk verkocht worden.
quote:wat weetz ik dan over koopsommen?Op zondag 5 april 2009 21:27 schreef xenobinol het volgende:
Doe maar weer Zoek in 186.654 koopwoningen jeweetz
In ieder geval is er bij mij, omgeving Leiden, nog geen daling zichtbaar. Ik verwacht volgend jaar gewoon weer een hogere WOZ waarde te zien, dus mag ik gewoon weer lekker meer belasting betalen.
quote:Gewoon lekker kijken, net als in de Wehkamp , bakkie koffie erbij
quote:Compenseer je toch gewoon met de HRAOp zondag 5 april 2009 21:31 schreef CWH het volgende:
In ieder geval is er bij mij, omgeving Leiden, nog geen daling zichtbaar. Ik verwacht volgend jaar gewoon weer een hogere WOZ waarde te zien, dus mag ik gewoon weer lekker meer belasting betalen.
quote:Sommige mensen hebben het opgegevenOp zondag 5 april 2009 21:30 schreef LXIV het volgende:
Volgens zijn mij er dat een paar duizend minder dan tijdens de open dagen van de NVM.
Of zou er toch nog wat verkocht zijn? We zien het binnenkort in de cijfers.
quote:WOZ-waarde is dan ook gebaseerd op 1 januari van het voorgaande jaar. Die van 2009 dus op 1 januari 2008. Die van 2010 op 1 januari 2009. Dus pas in 2011 kun je een verlaging verwachten.Op zondag 5 april 2009 21:31 schreef CWH het volgende:
Inderdaad, het is heel moeilijk om onafhankelijke cijfers van de huizenprijzen te krijgen. Dat is denk ik mede een reden dat de huizenmarkt schijnbaar zo traag reageerd, het duurt gewoon maaaanden voor de statistieken doorkomen.
In ieder geval is er bij mij, omgeving Leiden, nog geen daling zichtbaar. Ik verwacht volgend jaar gewoon weer een hogere WOZ waarde te zien, dus mag ik gewoon weer lekker meer belasting betalen.
quote:WB moet toch ergens de bonussen voor de ING vandaan halenOp zondag 5 april 2009 21:35 schreef Wombcat het volgende:
WOZ-waarde is dan ook gebaseerd op 1 januari van het voorgaande jaar. Die van 2009 dus op 1 januari 2008. Die van 2010 op 1 januari 2009. Dus pas in 2011 kun je een verlaging verwachten.
quote:o, ik dacht heel even dat je inhoudelijk inging op de post van doc. SorryOp zondag 5 april 2009 21:32 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Gewoon lekker kijken, net als in de Wehkamp , bakkie koffie erbij
quote:Op zondag 5 april 2009 21:15 schreef LXIV het volgende:
Niet onder de WOZ-waarde, dat weet ik niet. Maar de markt hier is toch wel behoorlijk ingezakt en de huizen die daadwerkelijk verkocht worden hebben -vaak- een korting van een procent of 10.
quote:Veel WOZ-waarden zijn gebaseerd op de gemiddelde verkoopprijs van vergelijkbare woningen in dezelfde gemeente van zo'n anderhalf jaar geleden. Dat betekent dus dat volgens jou dat de woningen 10% onder de verkoopprijs verkocht worden. En behalve je mening dat dat het geval is heb ik daar nog geen met getallen onderbouwde bron van gezien. Ik zou het graag geloven als ik die bron zie. Het Kadester en CBS beschouw ik daarbij als betrouwbare bronnen.Op zondag 5 april 2009 21:24 schreef LXIV het volgende:
10% ten opzichte van de verkoopprijzen van anderhalf jaar terug. Maar soms wel 15 en soms ook helemaal niks. Het is natuurlijk niet net zo'n transparante markt als die van bulkgoederen.
quote:Dat heeft niets met bonussen te maken. Dat is gewoon zo geregeld.Op zondag 5 april 2009 21:39 schreef xenobinol het volgende:
[..]
WB moet toch ergens de bonussen voor de ING vandaan halen
En de WOZ gaat naar de gemeente toe, niet naar het rijk.
quote:Die stijgt niet vrolijk mee als de WOZ stijgt - netzomin als dat die daalt als de HRA daalt. En mocht de WOZ dalen dat compenseert de gemeente dat door meer per WOZ euro te vragen dus daar verandert weinig aan voor je gemeente belasting: die zal zeker niet dalen.Op zondag 5 april 2009 21:33 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Compenseer je toch gewoon met de HRA
quote:Het aantal verkochtbordjes dat ik in de buurt zie is best groot de laatste tijd eigenlijk ...Op zondag 5 april 2009 21:34 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Sommige mensen hebben het opgegeven
Of zou er toch nog wat verkocht zijn? We zien het binnenkort in de cijfers.
quote:Als er ergens geen mensen meer nodig zijn, dan is het in de ICT wel. Ben zelf ICT'er en zie in de praktijk dat zeker 30% van het personeel redundant is. Die functies kunnen er permanent uit bij de bedrijven. PC's draaien immers veel stabieler dan jaren geleden.Op zondag 5 april 2009 16:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan gaat hij op zoek naar een andere baan? ICT-ers zijn nog steeds hard nodig hoor.
quote:Komt mede doordat je niet ff een huisje gaat kopen bij de lokale supermarkt. Er komt iets meer bij kijken en dat kost tijd.Op zondag 5 april 2009 21:31 schreef CWH het volgende:
Inderdaad, het is heel moeilijk om onafhankelijke cijfers van de huizenprijzen te krijgen. Dat is denk ik mede een reden dat de huizenmarkt schijnbaar zo traag reageerd, het duurt gewoon maaaanden voor de statistieken doorkomen.
In ieder geval is er bij mij, omgeving Leiden, nog geen daling zichtbaar. Ik verwacht volgend jaar gewoon weer een hogere WOZ waarde te zien, dus mag ik gewoon weer lekker meer belasting betalen.
Kijk maar eens op een funda-achtige website. Daar staan een behoorlijk aantal huizen op met als opmerking "verkocht onder voorbehoud". Ik heb wel eens woningen een maand of langer zien staan met die melding.
Hypotheek en andere zaken regelen kost nu eenmaal wat meer tijd dan ff DSB bellen voor wat knaken.
quote:Je hebt de ontwikkelingen rond Ordina, Getronics, etc. even gemist?Op zondag 5 april 2009 16:36 schreef Scorpie het volgende:
Dan gaat hij op zoek naar een andere baan? ICT-ers zijn nog steeds hard nodig hoor.
quote:Die Fundateller maakt wel vaker vreemde sprongen in een paar dagen tijd. Zoals eerder rond Kerst er opeens 4000 woningen af waren die er een weekje later weer even snel bij kwamen.Op zondag 5 april 2009 21:34 schreef xenobinol het volgende:
Sommige mensen hebben het opgegeven
Of zou er toch nog wat verkocht zijn? We zien het binnenkort in de cijfers.
quote:Weer dat gore trucje van makelaars. Huis eraf, hetzelfde huis erop. Al dan niet met een andere prijs. Zo "weten" de kopers niet dat het huis al eeuwen te koop staat.Op maandag 6 april 2009 15:52 schreef watchers het volgende:
[..]
Die Fundateller maakt wel vaker vreemde sprongen in een paar dagen tijd. Zoals eerder rond Kerst er opeens 4000 woningen af waren die er een weekje later weer even snel bij kwamen.
quote:Zeer waarschijnlijk inderdaad. Je zou alleen denken dat ze dat wat slimmer zouden aanpakken ipv zo bleeding obvious. Alsof iemand gelooft -ok, er zijn altijd wel een paar te vinden desondanks- dat er opeens in een paar dagen 4000 huizen zijn verkocht uit de blauwe lucht.Op maandag 6 april 2009 15:55 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Weer dat gore trucje van makelaars. Huis eraf, hetzelfde huis erop. Al dan niet met een andere prijs. Zo "weten" de kopers niet dat het huis al eeuwen te koop staat.
quote:Ach, de echte cijfers worden sowieso niet via Funda vergaard, dus de mensen die de beslissingen nemen zullen niet warm of koud worden van dit trucje.Op maandag 6 april 2009 16:05 schreef watchers het volgende:
[..]
Zeer waarschijnlijk inderdaad. Je zou alleen denken dat ze dat wat slimmer zouden aanpakken ipv zo bleeding obvious. Alsof iemand gelooft -ok, er zijn altijd wel een paar te vinden desondanks- dat er opeens in een paar dagen 4000 huizen zijn verkocht uit de blauwe lucht.
quote:Je zou in dat kader -ivm de samenwerking met de LVM- juist verwachten dat die teller dan met tienduizenden tegelijk zou zijn opgehoogd. De LVM heeft tenslotte ook wel een aardig bestand. Dat is dus niet gebeurd.Op maandag 6 april 2009 15:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik zie de laatste tijd regelmatig niet nvm huizen op funda komen welke al lang te koop staan (of soms zelfs al verkocht zijn). Sterker nog, de laatste weken zijn het vooral deze huizen die erbij komen.
Overigens verklaart dat natuurlijk nog niet waarom rond Kerst er 4000 woningen 'verdwenen' en er ongeveer die hoeveelheid in het nieuwe jaar weer bijkwam (dit was voor die samenwerking) of waarom er in een paar dagen nu opeens duizenden 'verdwijnen'.
Er is trouwens nog een andere teller op de welkompagina van Funda. Die geeft tegen de 253000 aangeboden woningen aan. De Fundateller zelf lijkt dus alleen de NVM-woningen aan te geven (zou kloppen met het ongeveer tweederde marktaandeel dat ze hebben).
quote:Onzin. De MBO-ICT-ers misschien, de HBO+ opgeleide mensen zijn juist harder nodig dan ooit. Juist omdat bedrijven tegenwoordig automatiseren.Op maandag 6 april 2009 10:20 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Als er ergens geen mensen meer nodig zijn, dan is het in de ICT wel. Ben zelf ICT'er en zie in de praktijk dat zeker 30% van het personeel redundant is. Die functies kunnen er permanent uit bij de bedrijven. PC's draaien immers veel stabieler dan jaren geleden.
quote:Klopt. En de cijfers van het Kadaster zijn op die manier niet te beinvloeden. Maar de eigen getoonde cijfers (bijvoorbeeld de vermelidingen op de site over de tijd dat het huis te koop staat en de oorspronkelijke vraagprijs) en statistieken worden hiermee wel gemanipuleerd om een gunstiger beeld te schetsen. En dat is toch wat er wordt gepresenteerd naar de kopers toe en in de media.Op maandag 6 april 2009 16:07 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Ach, de echte cijfers worden sowieso niet via Funda vergaard, dus de mensen die de beslissingen nemen zullen niet warm of koud worden van dit trucje.
quote:Wil je een lijst van functies in mijn bedrijf die open staan? HBO/WO opgeleide mensen zijn gewoon nodig hoor, kijk voor de gein eens op monsterboard en jobtrack voor het aanbod in de ICT-branche.Op maandag 6 april 2009 15:48 schreef watchers het volgende:
[..]
Je hebt de ontwikkelingen rond Ordina, Getronics, etc. even gemist?
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2009 16:17:13 ]
quote:Allemaal leuk & aardig, maar de meeste, verreweg de meeste, ICT'ers zijn MBO'ers. HBO'ers zijn in de minderheid. Ik gok dat de verhouding ca 60/40 of 70/30 is.Op maandag 6 april 2009 16:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Onzin. De MBO-ICT-ers misschien, de HBO+ opgeleide mensen zijn juist harder nodig dan ooit. Juist omdat bedrijven tegenwoordig automatiseren.
quote:Ben benieuwd hoe legaal dat dat is... Iemand een idee?Op maandag 6 april 2009 16:16 schreef watchers het volgende:
[..]
Klopt. En de cijfers van het Kadaster zijn op die manier niet te beinvloeden. Maar de eigen getoonde cijfers (bijvoorbeeld de vermelidingen op de site over de tijd dat het huis te koop staat en de oorspronkelijke vraagprijs) en statistieken worden hiermee wel gemanipuleerd om een gunstiger beeld te schetsen. En dat is toch wat er wordt gepresenteerd naar de kopers toe en in de media.
quote:Niet dus. Maar dat was al duidelijk als je de huidige ICT-ontwikkelingen in Nederland volgde.Op maandag 6 april 2009 16:16 schreef Scorpie het volgende:
Onzin. De MBO-ICT-ers misschien, de HBO+ opgeleide mensen zijn juist harder nodig dan ooit. Juist omdat bedrijven tegenwoordig automatiseren.
quote:http://webwereld.nl/nieuw(...)-flink-dit-jaar.htmlIct-investeringen dalen flink dit jaar
gepubliceerd: Donderdag 2 april 2009
Auteur: de Infoworld redactie
De investeringen in ict zullen dit jaar drastisch dalen. Sterker dan tijdens de 'dotcom-crash' in 2001.
In vrijwel alle sectoren van de ict-industrie gaan harde klappen vallen, verwacht analistenbureau Gartner.
Volgens Richard Gordon, research vice-president van Gartner, vallen er harde klappen in de branche omdat de huidige crisis, in tegenstelling tot de malaise tijdens de 'dotcom-crash' in 2001, de hele wereldeconomie aantast. In 2001 bleef de ellende beperkt tot de technieksector, aldus Gordon.
Gartner verwacht dat er dit jaar wereldwijd 3,2 miljard dollar gespendeerd wordt in de ict-sector. Dat is 3,8 procent minder ten opzichte van vorig jaar. In 2007 werd nog een groei in de markt van 6,1 procent genoteerd.
Overal harde klappen
De deskundigen voorzien dat vrijwel alle sectoren in de ict hard getroffen gaan worden door de crisis. “Nu de wereldeconomie steeds meer gebukt gaat onder de crisis, wordt de impact ervan op de ict-industrie steeds zichtbaarder. Ict-afdelingen en consumenten moeten steeds strenger over hun budgetten waken”, zegt Gordon, die in het eerste kwartaal van 2009 een scherpe daling in de ict-uitgaven constateert.
In de hardware-sector gaan de hardste klappen vallen. In die branche wordt dit jaar 15 procent minder geïnvesteerd ten opzichte van 2008. In ict-services wordt 1,7 procent minder geïnvesteerd. In dollars uitgedrukt komt dit neer op 796 miljard. In de telecomsector voorziet Gartner dit jaar een neergang van 3 procent, hetgeen dit jaar neerkomt op een totale investering van 1,9 miljard dollar.
Geen vertrouwen
Hoewel landen wereldwijd hebben afgesproken geld te steken in het herstel van de economie, verwacht Gordon niet dat dit op korte termijn een positief effect zal hebben. De financiële markten hebben nu eenmaal tijd nodig zich te stabiliseren.
Dit betekent volgens Gordon dat het voor investeerders nog lang onzeker blijft waar zij op een veilige manier hun geld in kunnen steken zonder enorme risico's te lopen. De huidige economische malaise heeft het vertrouwen in de wereldeconomie overal bovendien enorm aangetast, zegt Gordon. Hij denkt dat het nog lang zal duren voordat dat vertrouwen weer hersteld is.
quote:Wel, de ontwikkelingen gaan vrij snel de laatste tijd. Alles was een half jaartje geleden ook nog okidoki bij Getronics. Nu moet in de eerste ronde al 10% eruit.Op maandag 6 april 2009 16:16 schreef Scorpie het volgende:
Wil je een lijst van functies in mijn bedrijf die open staan? HBO/WO opgeleide mensen zijn gewoon nodig hoor, kijk voor de gein eens op monsterboard en jobtrack voor het aanbod in de ICT-branche.
Ga er maar vanuit dat Monsterboard en Jobtrack een stukje rustiger worden op ICT-gebied nu de crisis Nederland echt goed bereikt heeft.
quote:ik snap hun systeem niet. Soms komen huizen van lvm makelaars direct door, soms duurt het maanden.Op maandag 6 april 2009 16:13 schreef watchers het volgende:
[..]
Je zou in dat kader -ivm de samenwerking met de LVM- juist verwachten dat die teller dan met tienduizenden tegelijk zou zijn opgehoogd. De LVM heeft tenslotte ook wel een aardig bestand. Dat is dus niet gebeurd.
Overigens verklaart dat natuurlijk nog niet waarom rond Kerst er 4000 woningen 'verdwenen' en er ongeveer die hoeveelheid in het nieuwe jaar weer bijkwam (dit was voor die samenwerking) of waarom er in een paar dagen nu opeens duizenden 'verdwijnen'.
Er is trouwens nog een andere teller op de welkompagina van Funda. Die geeft tegen de 253000 aangeboden woningen aan. De Fundateller zelf lijkt dus alleen de NVM-woningen aan te geven (zou kloppen met het ongeveer tweederde marktaandeel dat ze hebben).
quote:Erg vreemd inderdaad. Je zou toch verwachten dat als men zo'n samenvoeging van de bestanden aankondigt, dat dat dan ook gewoon gebeurt en niet incidenteel per huis zoals nu.Op maandag 6 april 2009 16:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik snap hun systeem niet. Soms komen huizen van lvm makelaars direct door, soms duurt het maanden.
quote:hmpff. De NVM heeft iig geen gevoel voor humor:Op maandag 6 april 2009 16:13 schreef watchers het volgende:
[..]
De Fundateller zelf lijkt dus alleen de NVM-woningen aan te geven (zou kloppen met het ongeveer tweederde marktaandeel dat ze hebben).
NVM heeft geen gevoel voor humor
Origineel persbericht:
NVM heeft bekend gemaakt een aandeel te nemen in de nieuwssite Huizenhype.nl. Partijen waren al langer met elkaar in gesprek over een samenwerking. Directe aanleiding daarvoor waren de vele onbetrouwbare en wisselende berichten die op het internet circuleren over de stagnerende huizenmarkt.
Ger Hukker, voorzitter van de NVM: “wij volgden Huizenhype al langer omdat we erachter kwamen dat het de meest betrouwbare bron is die online over de huizenmarkt bericht. Wij wilden aanhaken bij zo’n partij, omdat wij als NVM ook staan voor betrouwbaar en onafhankelijk. Het benadrukken van dit imago is in deze competitieve tijden van groot belang voor de bij ons aangesloten makelaars.”
De NVM doet geen mededelingen over de grootte van het belang, noch over het bedrag dat er mee gemoeid gaat.
Huizenhype is verheugd over de deal, maar heeft wel expliciet bedongen dat de NVM zich op geen enkele wijze met de berichtgeving zal bemoeien.
quote:Bovendien kan 'de vraag naar koopwoningen' helemaal niet gemeten worden. Het enige wat men kan meten zijn de daadwerkelijke transacties. Maar er is helemaal geen data beschikbaar van al die "om koophuizen schreeuwende mensen" die deze zogenaamde 'schaarste' onderbouwt. Inderdaad Neerlands grootste farce!Op zondag 5 april 2009 14:06 schreef xenobinol het volgende:
[..]
De schaarste is een farce, mensen zijn kuddedieren die elkaar van alles aanpraten en elkaar opstoken.
Wat wel meetbaar is zijn de wachtlijsten voor sociale huurwoningen en daarmee de vraag. Maar dit staat in principe los van de kopersmarkt.
quote:Wat wel duidelijk zichtbaar is zijn de regionale verschillen, de lengte van de wachtlijsten en de hoogte van huizenprijzen vertonen waarschijnlijk wel enige correlatie. Volgens mij is er wel vraag naar 'betere' woonruimte, echter woningzoekenden zijn niet goed georganiseerd, je word doorverwezen naar de woningcorporaties of je kan een huis gaan kopen in de 'vrije sector'. Of de huurmarkt los staat van de kopersmarkt? Ik vermoed dat de wachtlijsten voor huurwoningen gaan groeien, genoeg mensen die nu misschien de aanschaf van een koopwoning gaan uitstellen, hopende op betere tijden.Op dinsdag 7 april 2009 10:56 schreef renegade808 het volgende:
Wat wel meetbaar is zijn de wachtlijsten voor sociale huurwoningen en daarmee de vraag. Maar dit staat in principe los van de kopersmarkt.
quote:Zeker. Bovendien staan al die lege kantoorpanden er niet omdat er zo'n enorme vraag naar kantoorruimte was, maar omdat mensen erin wilden beleggen, totaal verblind door de koortsige zeepbeel in vastgoed. *Plop*Op dinsdag 7 april 2009 12:22 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Is er een correlatie tussen de huizenprijzen en de prijzen van het commerciële vastgoed?
quote:Van kantoren is dat al jaren bekend. Daarentegen wordt in het artikel geïmpliceerd dat het veel verder gaat dan enkel de kantoorpanden.Op dinsdag 7 april 2009 12:24 schreef renegade808 het volgende:
[..]
Zeker. Bovendien staan al die lege kantoorpanden er niet omdat er zo'n enorme vraag naar kantoorruimte was, maar omdat mensen erin wilden beleggen, totaal verblind door de koortsige zeepbeel in vastgoed. *Plop*
quote:Precies die verhalen gaan volgens mij al terug tot 2003, ik begreep dat je als ondernemer gerust de eerste 2 jaar geen cent huur hoefde te betalen, als er maar een lekker hoog bedrag in het huurcontract stond. Had te maken met de waarde op papierOp dinsdag 7 april 2009 12:25 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Van kantoren is dat al jaren bekend. Daarentegen wordt in het artikel geïmpliceerd dat het veel verder gaat dan enkel de kantoorpanden.
quote:Die had ik inderdaad gelezenOp dinsdag 7 april 2009 10:45 schreef renegade808 het volgende:
[..]
hmpff. De NVM heeft iig geen gevoel voor humor:
NVM heeft geen gevoel voor humor
Wel veelzeggend dat de NVM zo krampachtig op een 1 aprilgrap reageert.Dan lopen de prijzen nl op. Daarbij wordt de waarde van je schuld minder.
Kom maar op
quote:Aangenomen dat er überhaupt hyperinflatie komt, heb je gelijk.Op dinsdag 7 april 2009 16:21 schreef Sjabba het volgende:
Is het niet beter nu te kopen om de hyperinflatie voor te zijn?
Dan lopen de prijzen nl op. Daarbij wordt de waarde van je schuld minder.
Kom maar op
Rotterdam, 7 april. Van eenderde van de huizen die te koop staan, is de vraagprijs minimaal één keer verlaagd. Dat blijkt uit een analyse van de gegevens op de website Funda van de makelaarsvereniging NVM, waarop de meeste te koop staande woningen worden aangeboden.
De gemiddelde prijsverlaging is 6 procent. Bij huizen met een vraagprijs van meer dan 1 miljoen euro is dat 13 procent. De meeste verlagingen van huizenprijzen doen zich voor in de niet-stedelijke delen van de Randstad. In gemeenten als Moordrecht, Oudewater, Noordwijkerhout en Muiden is ongeveer de helft van de woningen die nu nog te koop staan in prijs verlaagd.
Per week worden 20 van elke 1.000 aangeboden woningen in prijs verlaagd, wat betekent dat sinds januari 2009 een kwart van de huizen goedkoper is geworden, twee keer zoveel als in dezelfde periode vorig jaar.
De woningmarkt is de afgelopen maanden ingezakt. In het vierde kwartaal van vorig jaar zijn ruim 26.000 huizen verkocht, een daling van 27 procent vergeleken met de laatste drie maanden van 2007. In februari registreerden notarissen 8.906 overdrachten bij het Kadaster. Dat is bijna 40 procent minder dan in dezelfde maand vorig jaar.
Bron: NRC
De eerste echte daling dus.
quote:\Op dinsdag 7 april 2009 18:20 schreef Idler het volgende:
Het kadaster geeft overigens aan dat de prijzen in Feb 2009 met 1,1% gedaald zijn tov Jan 2009 (landelijk, alle woningtypen).
De eerste echte daling dus.
Verbaast me niet. Het zijn overigens niet de 10% die hier genoemd waren!
quote:Maar voorlopig nog niet in zichtOp dinsdag 7 april 2009 19:54 schreef henkway het volgende:
de markt zoekt een bodem, en die is er wel
quote:Het zat er idd al een tijdje aan te komen.Op dinsdag 7 april 2009 20:57 schreef Doc het volgende:
[..]
\
Verbaast me niet. Het zijn overigens niet de 10% die hier genoemd waren!
quote:deze crisis gaat voorlopig ff niet over, denk dat nietOp dinsdag 7 april 2009 22:39 schreef capricia het volgende:
Als het in dit tempo blijft gaan, dan is de crisis al lang weer voorbij voordat we op de -50% zitten...
quote:Zeg ik dat dan?Op dinsdag 7 april 2009 22:40 schreef henkway het volgende:
[..]
deze crisis gaat voorlopig ff niet over, denk dat niet
quote:6% per prijsverlaging.Op dinsdag 7 april 2009 18:07 schreef Scorpie het volgende:
6% is nog bij lange na niet de 20% - 50% waar iedereen het over heeft. Ik wacht de cijfers over een half jaar wel af
quote:"De gemiddelde prijsverlaging is 6 procent." Daar staat niet expliciet per prijsverlaging.
quote:Dit jaar komen we uit op min 20%, dus over 3,5 jaar zitten we op min 50% als de trend zich doorzetOp dinsdag 7 april 2009 22:39 schreef capricia het volgende:
Als het in dit tempo blijft gaan, dan is de crisis al lang weer voorbij voordat we op de -50% zitten...
quote:Het is ook niet ondenkbeeldig dat de huizenprijzen door blijven dalen nadat de economie weer op gang is gekomen. De structurele problemen binnen de huizenmarkt blijven bestaan, er zijn jarenlang verkeerde huizen gebouwd, en door de vergrijzing en de massale opruiming onder babyboomers komen er steeds meer huizen vrij.Op dinsdag 7 april 2009 22:39 schreef capricia het volgende:
Als het in dit tempo blijft gaan, dan is de crisis al lang weer voorbij voordat we op de -50% zitten...
Ik heb zelf ook en jong stel op de zolderverdieping en ik denk dat ouderen dit in de toekomst gaan ontdekken om het lege huis en de portemonnee te vullen.
En het is nog belastingvrij ook voor particulieren tot 4500 euro per jaar
quote:In sommige regio's op de Veluwe zitten jonge stelletjes in hokjes van 20m2Op woensdag 8 april 2009 10:26 schreef henkway het volgende:
Half jong Nederland blijft op kamers wonen met drie personen en de overheid maar 50 m2 appartementen bouwen van 1000 euro per maand
quote:Idd veelal leven jonge stellen in caravans of omgebouwde schuurtjes bij de boerderij. Als ik rondfiets in de omgeving Barneveld zie ik dat veel.Op woensdag 8 april 2009 10:32 schreef xenobinol het volgende:
[..]
In sommige regio's op de Veluwe zitten jonge stelletjes in hokjes van 20m2
Het mag wel niet maar als het niet al te veel opvalt (shabby look) hoor je de gemeente er niet over.
quote:1000 euro voor 50 m2???
Half jong Nederland blijft op kamers wonen met drie personen en de overheid maar 50 m2 appartementen bouwen van 1000 euro per maand
Echt niet, zóóó duur is het nu ook weer niet.quote:Tot 4144 euro. Maar het blijft een goeie deal. Zie http://postbus51.nl/nl/ho(...)n-kamer-verhuur.htmlIk heb zelf ook en jong stel op de zolderverdieping en ik denk dat ouderen dit in de toekomst gaan ontdekken om het lege huis en de portemonnee te vullen.
En het is nog belastingvrij ook voor particulieren tot 4500 euro per jaar
quote:De gemeente zou moeten zorgen dat er voldoende woonruimte beschikbaar komt voor zijn ingezetenen. Uiteraard doen ze dat niet, want al die politici zijn corrupt as hell, hebben belang bij hoge huizenprijzen. Gelukkig gaat de huizenmarkt naar de klote, mooie tijden breken aanOp woensdag 8 april 2009 10:41 schreef digitaLL het volgende:
Idd veelal leven jonge stellen in caravans of omgebouwde schuurtjes bij de boerderij. Als ik rondfiets in de omgeving Barneveld zie ik dat veel.
Het mag wel niet maar als het niet al te veel opvalt (shabby look) hoor je de gemeente er niet over.
quote:Toch is dat bouwen van appartementen niet verkeerd. Want je merkt dat heel veel babyboomers hun doorzonwoningen verkopen om een (luxe) appartement nabij allerlei voorzieningen te betrekken. Die vraag is er dus wel zeker. Ik zie dat ook bij de ouders van mijn vrienden (60-70 jaar). Die kunnen of willen het huis en de tuin niet meer onderhouden, zijn nog maar met zijn tweeen of alleen en willen veilig in een appartement. Bovendien zijn appartementen wel een goede manier om ruimte te besparen.Op woensdag 8 april 2009 10:26 schreef henkway het volgende:
Half jong Nederland blijft op kamers wonen met drie personen en de overheid maar 50 m2 appartementen bouwen van 1000 euro per maand
quote:Daarom moeten de woningbouwverenigingen die woningen verkopen aan de huurders moet je opletten wat een wijk dan opknapt.Op woensdag 8 april 2009 12:09 schreef Lemmeb het volgende:
Ik liep gisteravond door zo'n jaren '70 wijk in een gemeente aan de rand van de Randstad. Wat een verpaupering zeg! Compleet afgebladderde kozijnen, ingezakte schuurtjes, afgefikte of afgestorven platsoentjes, ik werd er helemaal bedroefd van. Zeker gezien het feit dat ik zelf ook in zo'n wijk ben opgegroeid en er destijds met veel plezier woonde.
En de corporaties moeten de opbrengst in de staatskas storten ipv schepen en resorts te kopen
quote:Dit ging al om koopwoningen.
[..]
Daarom moeten de woningbouwverenigingen die woningen verkopen aan de huurders moet je opletten wat een wijk dan opknapt.
Een groot deel van de middenklasse heeft gewoon geen geld meer om hun eigen huis fatsoenlijk bij te houden.
quote:De woningbouwcorporaties moeten gewoon de boel gaan renoveren. Daar zijn ze bij mij in de regio al 3 jaar mee bezig. Aanleiding was dat ze anders te veel geld moesten bijdragen aan de prachtwijken in de randstad. Nu begint alles er weer als nieuw uit te zien, maar het blijven dezelfde mensen die in die woningen zittenOp woensdag 8 april 2009 12:42 schreef henkway het volgende:
Daarom moeten de woningbouwverenigingen die woningen verkopen aan de huurders moet je opletten wat een wijk dan opknapt.
En de corporaties moeten de opbrengst in de staatskas storten ipv schepen en resorts te kopen
De woningbouwcorporatie is nu zelfs begonnen met het opknappen van schuttingen en tuinen
Wat ik wel goed vind is dat mensen die hun tuin verwaarlozen aangeschreven worden om de boel op orde te brengen anders neem de corporatie maatregelen. Het rare is dat zodra eentje zijn tuin begint op te knappen er meestal meerdere mensen volgen, mensen zijn kuddedieren
quote:Precies, een koopwoningOp woensdag 8 april 2009 12:50 schreef Lemmeb het volgende:
Dit ging al om koopwoningen.
Een groot deel van de middenklasse heeft gewoon geen geld meer om hun eigen huis fatsoenlijk bij te houden.
Dit moet eenvoudigweg in de grondwet opgenomen worden, net als de HRA. En als je niet kunt HRA-en omdat je je baan verloren hebt dan moet de overheid dat compenseren. Is allemaal niet zo moeilijk toch?
quote:De Kadastercijfers zijn dan ook niet bepaald actueel: gaan over de periode een maand of 3 geleden.Op dinsdag 7 april 2009 20:57 schreef Doc het volgende:
\
Verbaast me niet. Het zijn overigens niet de 10% die hier genoemd waren!
quote:In dit tempo is daar een jaar of drie voor nodig. Dat is ongeveer gelijk aan dezelfde ontwikkelingen in de jaren 80. Of de crisis dan allang voorbij is, is maar zeer de vraag.Op dinsdag 7 april 2009 22:39 schreef capricia het volgende:
Als het in dit tempo blijft gaan, dan is de crisis al lang weer voorbij voordat we op de -50% zitten...
quote:Het aantal kamers/verdiepingen in de verhuur is inmiddels met 40% gestegen in een jaar.Op woensdag 8 april 2009 10:26 schreef henkway het volgende:
Half jong Nederland blijft op kamers wonen met drie personen en de overheid maar 50 m2 appartementen bouwen van 1000 euro per maand
Ik heb zelf ook en jong stel op de zolderverdieping en ik denk dat ouderen dit in de toekomst gaan ontdekken om het lege huis en de portemonnee te vullen.
En het is nog belastingvrij ook voor particulieren tot 4500 euro per jaar
quote:Je bedoelt dat er meer aanbod komt als gevolg van de crisis, is goed mogelijk lijkt mij. Mensen gaan op zoek naar geld. Ik ga maar eens een huurverlaging bedingen bij mijn huisbaasOp woensdag 8 april 2009 14:39 schreef watchers het volgende:
Het aantal kamers/verdiepingen in de verhuur is inmiddels met 40% gestegen in een jaar.
quote:Het nieuwe aanbod is vooral in het duurdere segment, aangezien de eigenaren het huis niet verkocht krijgenOp woensdag 8 april 2009 14:45 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Je bedoelt dat er meer aanbod komt als gevolg van de crisis, is goed mogelijk lijkt mij. Mensen gaan op zoek naar geld. Ik ga maar eens een huurverlaging bedingen bij mijn huisbaas
quote:Aah op die fietsOp woensdag 8 april 2009 14:55 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Het nieuwe aanbod is vooral in het duurdere segment, aangezien de eigenaren het huis niet verkocht krijgen
quote:Laat maar even weten hoe dat aflooptOp woensdag 8 april 2009 14:45 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Je bedoelt dat er meer aanbod komt als gevolg van de crisis, is goed mogelijk lijkt mij. Mensen gaan op zoek naar geld. Ik ga maar eens een huurverlaging bedingen bij mijn huisbaas
quote:Op woensdag 8 april 2009 14:45 schreef xenobinol het volgende:
Je bedoelt dat er meer aanbod komt als gevolg van de crisis, is goed mogelijk lijkt mij. Mensen gaan op zoek naar geld. Ik ga maar eens een huurverlaging bedingen bij mijn huisbaas
quote:http://www.bndestem.nl/al(...)-van-kameraanbod.eceExplosie van kameraanbod
NIJMEGEN - Het aanbod van huurkamers is in maart explosief gestegen met ruim 40 procent ten opzichte van dezelfde maand vorig jaar.
Dat meldt de website Kamernet.nl.
De organisatie van de grootste kamerwebsite van Nederland heeft de afgelopen tien jaar 500.000 studenten aan een kamer geholpen. De site brengt huurder en verhuurder rechtstreeks met elkaar in contact. Kamernet.nl publiceert ook maandelijks marktrapporten over de kamermarkt in Nederland.Het aanbod van kamers is in maart explosief toegenomen met 40,2 procent ten opzichte van maart 2008. Er werden meer dan 9100 nieuwe kamers aangeboden. Nog nooit eerder gaf het landelijke beeld zo'n spectaculaire stijging te zien.
"Dit is uniek", licht woordvoerder Bas Geenen van Kamernet.nl toe. De stijgende trend diende zich de afgelopen maanden al aan, met flinke uitschieters in enkele steden.
"Uit informatie van gebruikers van de site blijkt dat de kredietcrisis vooral mensen met dubbele woonlasten doen besluiten de nog niet verkochte woning te gaan verhuren. Daarnaast besluit een kleinere groep nu tot verhuur van een kamer in de eigen woning om extra inkomsten te verkrijgen."
Ondanks het verhoogde aanbod is de kamernood nog lang niet opgelost, aldus Geenen. "De vraag blijft onverminderd groot." Dat verklaart ook waarom de prijs (nog) niet zakt. "De prijsverlaging volgt pas later op deze trend."
Voor de komende maanden houdt Kamernet.nl rekening met een stabilisatie van de huurprijzen voor kamers of zelfs een verlaging. De meeste kamerprijzen zijn all-in, inclusief gas, water en licht.
"Die prijzen zijn de afgelopen tijd gestegen, maar gaan nu waarschijnlijk dalen, dat vertaalt zich later ook in lagere huurprijzen."
Zoals gewoonlijk: eerst een kanteling in vraag en aanbod, daarna volgt de prijs.
quote:wie heeft gelijk? 6% daling of 1,5%? http://blogs.fd.nl/woning(...)-nooit-zo-groot.htmlOp dinsdag 7 april 2009 17:23 schreef csar het volgende:
Vraagprijs van huizen gaat massaal omlaag
Rotterdam, 7 april. Van eenderde van de huizen die te koop staan, is de vraagprijs minimaal één keer verlaagd. Dat blijkt uit een analyse van de gegevens op de website Funda van de makelaarsvereniging NVM, waarop de meeste te koop staande woningen worden aangeboden.
De gemiddelde prijsverlaging is 6 procent. Bij huizen met een vraagprijs van meer dan 1 miljoen euro is dat 13 procent. De meeste verlagingen van huizenprijzen doen zich voor in de niet-stedelijke delen van de Randstad. In gemeenten als Moordrecht, Oudewater, Noordwijkerhout en Muiden is ongeveer de helft van de woningen die nu nog te koop staan in prijs verlaagd.
Per week worden 20 van elke 1.000 aangeboden woningen in prijs verlaagd, wat betekent dat sinds januari 2009 een kwart van de huizen goedkoper is geworden, twee keer zoveel als in dezelfde periode vorig jaar.
De woningmarkt is de afgelopen maanden ingezakt. In het vierde kwartaal van vorig jaar zijn ruim 26.000 huizen verkocht, een daling van 27 procent vergeleken met de laatste drie maanden van 2007. In februari registreerden notarissen 8.906 overdrachten bij het Kadaster. Dat is bijna 40 procent minder dan in dezelfde maand vorig jaar.
Bron: NRC
quote:Overigens zag ik van de week wat huizen op de markt komen waarin ik drie-en-een-half jaar geleden in geinterreseerd was:In het eerste kwartaal van 2009 is het aantal te koop staande woningen gestegen met maar liefst 22.000 woningen. Dat is 11% meer dan aan het einde van 2008. Totaal staan nu 210.000 woningen te koop, een absoluut record. De cijfers tonen aan dat het eerste kwartaal dramatisch was voor de woningmarkt. De vraagprijzen zijn gemiddeld gedaald met 1,5%.
Dat blijkt uit onderzoek van de website woonnieuws.nl. Het aanbod van woningen was nog nooit zo groot en is sinds 2002, het moment waarop de website met haar onderzoek startte, nog nooit zo snel gestegen.
595k is nu 746k. Een ander pand dezelfde vraagprijs: 1195k, maar da's niet zomaar een pand.
Ik ken overigens ook niet zo veel panden waarvan de prijs verlaagd is. Wel panden waarvan de eigenaren scheef zaten (al een ander huis gekocht, een enkel echtscheidingsgeval), maar die pand zijn dan ook -met korting neem ik aan- verkocht. Ook panden die al vier jaar te koop staan (met reden).
Ik heb niet het idee dat mensen echt moeten. Wel wat meer executieveilingen, maar die waren in de hoge prijsklasse vooral terug te voeren op Easy Life (en daar is de bank geweldig het schip ingegaan: ene pand 1030k met 1700k hypotheek, en het andere pand is voor 1400k maar door de bank zelf gekocht -geloof >2 mln hypotheek; pand welbekend van de tv
)Zit niet zoveel beweging in...
quote:Spreekt elkaar minder tegen dan het lijkt. Die 6% gaat over de daling van de vraagprijs bij ongeveer 1/3e van de woningen. De rest blijft gelijk. Dus gemiddeld zit je dan op 2%. Verschil tussen 1,% en 2% kan 'm eventueel zitten in wegingen van de verschillen in typen huizen waar prijzen a dan niet dalen en in afrondingen.Op woensdag 8 april 2009 19:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
wie heeft gelijk? 6% daling of 1,5%? http://blogs.fd.nl/woning(...)-nooit-zo-groot.html
quote:Een huis is pas gekocht als de koopakte ondertekend is bij de notaris en de registratie van de overdracht bij het Kadaster duurt geen drie maanden. Als je het moment van overeenstemming tussen koper en verkoper neemt dan is er wel die vertraging. Merk op dat tot niet al te lang geleden zelfs nog een stijging was waargenomen. Maar goed - we zien wel of begin juni of door het kadaster een daling dan 10% wordt gerapporteerd. Ik denk van niet en ik vermoed dat de cijfers van begin juni van het kadaster onder de 5% blijven tov januari.Op woensdag 8 april 2009 14:34 schreef watchers het volgende:
[..]
De Kadastercijfers zijn dan ook niet bepaald actueel: gaan over de periode een maand of 3 geleden.
[ Bericht 23% gewijzigd door Doc op 08-04-2009 20:22:07 ]
quote:Als huizen drie jaar geleden, voor de kredietcrisis toen de bomen nog in de hemel groeiden, nog 20% goedkoper waren, dan geef je zelf toch aan dat er veel lucht in zit? De toekomstverwachtingen toen waren heel wat beter dan nu. Zeker op het gebied van credietvoorziening. Toen konden banken nog 30x hun vermogen uitlenen en was er geld genoeg. De reele economie is echt geen 20% gestegen en de salarissen ook niet.Op woensdag 8 april 2009 19:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
wie heeft gelijk? 6% daling of 1,5%? http://blogs.fd.nl/woning(...)-nooit-zo-groot.html
[..]
Overigens zag ik van de week wat huizen op de markt komen waarin ik drie-en-een-half jaar geleden in geinterreseerd was:
595k is nu 746k. Een ander pand dezelfde vraagprijs: 1195k, maar da's niet zomaar een pand.
quote:dat geldt bepaald niet voor iedereen. In mijn omgeving ken ik weinig mensen wiens inkomen niet fors gestegen is de afgelopen jaren, en die hun toekomstverwachten somber inzien. Veel hebben wel een zeer schaars epcialisme, dat wel.Op woensdag 8 april 2009 20:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als huizen drie jaar geleden, voor de kredietcrisis toen de bomen nog in de hemel groeiden, nog 20% goedkoper waren, dan geef je zelf toch aan dat er veel lucht in zit? De toekomstverwachtingen toen waren heel wat beter dan nu. Zeker op het gebied van credietvoorziening. Toen konden banken nog 30x hun vermogen uitlenen en was er geld genoeg. De reele economie is echt geen 20% gestegen en de salarissen ook niet.
Bovendien kun je uit het feit dat iets 20% gestegen is, niet afleiden dat er 'dus' lucht in zit. Uiteindelijk wordt de prijs bepaald door vraag en aanbod., niet door een of andere onzichtbare hand. Als je bijvoorbeeld een oude boerderij in de Meijerij zou willen kopen, of een pand in het buitengebied, dan is het aanbod nu veel en veel beperkter dan 4 jaar gelden. Mensen trekken naar buiten, maar er wordt nada meer bijgebouwd dankzij de opstelling van provincie t.a.v. het buitengebied. Als de vraag stijgt, het aanbod constant blijft, en daardoor de (relatieve) prijs stijgt, is dat dan 'lucht'?
quote:Que? Ik woon zelf ook in de Randstad, moet je me toch ff vertellen welk dorp je wasOp woensdag 8 april 2009 12:50 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dit ging al om koopwoningen.
Een groot deel van de middenklasse heeft gewoon geen geld meer om hun eigen huis fatsoenlijk bij te houden.
quote:Daar hebben we het eerder over gehad. De meerderheid is minder in inkomen gestegen. Bovendien gaat het vooral om de verwachtingen van die stijging, en die zijn nu fors minder. Ook in de financiele sector.Op woensdag 8 april 2009 22:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
dat geldt bepaald niet voor iedereen. In mijn omgeving ken ik weinig mensen wiens inkomen niet fors gestegen is de afgelopen jaren, en die hun toekomstverwachten somber inzien. Veel hebben wel een zeer schaars epcialisme, dat wel.
Bovendien kun je uit het feit dat iets 20% gestegen is, niet afleiden dat er 'dus' lucht in zit. Uiteindelijk wordt de prijs bepaald door vraag en aanbod., niet door een of andere onzichtbare hand. Als je bijvoorbeeld een oude boerderij in de Meijerij zou willen kopen, of een pand in het buitengebied, dan is het aanbod nu veel en veel beperkter dan 4 jaar gelden. Mensen trekken naar buiten, maar er wordt nada meer bijgebouwd dankzij de opstelling van provincie t.a.v. het buitengebied. Als de vraag stijgt, het aanbod constant blijft, en daardoor de (relatieve) prijs stijgt, is dat dan 'lucht'?
Gelukkig mag er nauwelijks meer bijgebouwd worden in het buitengebied van de Meijerij. Maar ik verwacht dat al die babyboomers over een paar jaartjes weer graag nabij het centrum van de dorpskernen willen wonen als ze wat ouder worden. En zeker niet een enorme boerderij met dito erf willen hebben. Dat is gewoon te veel werk. Voor yuppen is zo'n boerderij ook niet ideaal, en de rest kan het niet betalen. Dus of die vraag nu zoveel zal stijgen? Ik denk het juist niet.
Zo zou ik er persoonijk wel graag willen wonen. Maar mijn vrouw zit toch liever in het centrum, en als de kinderne straks naar school moeten dan is het wel zo gemakkelijk dat ze te voet kunnen gaan in plaats van dat ik ze iedere keer met de auto moet brengen.
quote:Ik had het dan ook over de tijd tussen het van de markt gaan van het huis -tegen de prijs op dat moment- en de ondertekening van de koopakte. Het geeft daarom de prijs- en algemene verkoopsituatie van dat moment gemiddeld drie maanden terug aan.Op woensdag 8 april 2009 20:11 schreef Doc het volgende:
Een huis is pas gekocht als de koopakte ondertekend is bij de notaris en de registratie van de overdracht bij het Kadaster duurt geen drie maanden. Als je het moment van overeenstemming tussen koper en verkoper neemt dan is er wel die vertraging. Merk op dat tot niet al te lang geleden zelfs nog een stijging was waargenomen. Maar goed - we zien wel of begin juni of door het kadaster een daling dan 10% wordt gerapporteerd. Ik denk van niet en ik vermoed dat de cijfers van begin juni van het kadaster onder de 5% blijven tov januari.
5% in een half jaar is al aardig wat eigenlijk. Je hebt het dan over zo'n 12% in een jaar. Overigens gaat het een daling in het begin meestal vrij traag en neemt dan toe. Evenredig met de gevolgen van de economische crisis, die steeds meer in een versnelling komt.
quote:Op woensdag 8 april 2009 22:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Veel hebben wel een zeer schaars epcialisme, dat wel.
quote:I beg to differ, ik zie andere dingen om me heen gebeuren. Ik zie prijzen niet veel zakken, zie geen paniek. Mensen blijven zitten waar ze zitten. In de landelijke omgeving waar ik woon zijn de baby boomers allang gemoved, en is het aanbod de laatste twee jaar nagenoeg volledig opgedroogd. Als dit gesomber voorbij is, zitten we (weer) met een opgefokte arbeidsmarkt en een stuwmeer aan liquiditeit, en een duurzaam ontwrichte woningmarkt (daar zijn we het over eens, we zijn het alleen niet eens over de gevolgen daarvan).Op woensdag 8 april 2009 22:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Daar hebben we het eerder over gehad. De meerderheid is minder in inkomen gestegen. Bovendien gaat het vooral om de verwachtingen van die stijging, en die zijn nu fors minder. Ook in de financiele sector.
Gelukkig mag er nauwelijks meer bijgebouwd worden in het buitengebied van de Meijerij. Maar ik verwacht dat al die babyboomers over een paar jaartjes weer graag nabij het centrum van de dorpskernen willen wonen als ze wat ouder worden. En zeker niet een enorme boerderij met dito erf willen hebben. Dat is gewoon te veel werk. Voor yuppen is zo'n boerderij ook niet ideaal, en de rest kan het niet betalen. Dus of die vraag nu zoveel zal stijgen? Ik denk het juist niet.
Zo zou ik er persoonijk wel graag willen wonen. Maar mijn vrouw zit toch liever in het centrum, en als de kinderne straks naar school moeten dan is het wel zo gemakkelijk dat ze te voet kunnen gaan in plaats van dat ik ze iedere keer met de auto moet brengen.
quote:specialisme
quote:hetgeen nog maar valt te bezien.Op woensdag 8 april 2009 22:53 schreef watchers het volgende:
[..]
Ik had het dan ook over de tijd tussen het van de markt gaan van het huis -tegen de prijs op dat moment- en de ondertekening van de koopakte. Het geeft daarom de prijs- en algemene verkoopsituatie van dat moment gemiddeld drie maanden terug aan.
5% in een half jaar is al aardig wat eigenlijk. Je hebt het dan over zo'n 12% in een jaar. Overigens gaat het een daling in het begin meestal vrij traag en neemt dan toe. Evenredig met de gevolgen van de economische crisis, die steeds meer in een versnelling komt.
open mind, he quote:Tja. Die beredenatie van de NVM dat de huizenprijzen straks "exploderen" omdat er zo weinig bijgebouwd wordt snap ik ook niet helemaal. Want die vraag zal er best zijn en de krapte blijft ook nog wel bestaan, maar waar komt al het geld vandaan om die markt te laten exploderen? Schaarste alleen is niet genoeg.Op woensdag 8 april 2009 23:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
I beg to differ, ik zie andere dingen om me heen gebeuren. Ik zie prijzen niet veel zakken, zie geen paniek. Mensen blijven zitten waar ze zitten. In de landelijke omgeving waar ik woon zijn de baby boomers allang gemoved, en is het aanbod de laatste twee jaar nagenoeg volledig opgedroogd. Als dit gesomber voorbij is, zitten we (weer) met een opgefokte arbeidsmarkt en een stuwmeer aan liquiditeit, en een duurzaam ontwrichte woningmarkt (daar zijn we het over eens, we zijn het alleen niet eens over de gevolgen daarvan).
quote:vergeten hoe waanzinnig overspannen de arbeidsmarkt een half jaar geleden nog was? Kijk eens hoe autoriteiten deze crisis denken op te lossen: door zoveel mogelijk liquiditeit de markt in te pompen. Waar moet die 'cash' (al dan niet bijgedrukt) naar toe? Hoe efficient denk je dat authoriteiten zullen zijn om overtollige liquiditeit weer uit de markt te nemen? Er is niets nieuws onder de zon, hoor, alleen ons perspectief verandert zo nu en dan.Op woensdag 8 april 2009 23:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Tja. Die beredenatie van de NVM dat de huizenprijzen straks "exploderen" omdat er zo weinig bijgebouwd wordt snap ik ook niet helemaal. Want die vraag zal er best zijn en de krapte blijft ook nog wel bestaan, maar waar komt al het geld vandaan om die markt te laten exploderen? Schaarste alleen is niet genoeg.
quote:waarom denk je dat deze gering is? Gezien hoe ze de rentetarieven in de USA de grond in hebben gejaagd? Bedenk dat de zakken van de centrale banken oneindig zijnOp woensdag 8 april 2009 23:20 schreef LXIV het volgende:
Die liquiditeit wordt niet uit de markt genomen. Maar is gering ten opzichte van de liquiditeit die verloren is gegaan door de kredietcrisis. Dat gaat ook om hele grote bedragen. Netto is er minder geld. dan voorheen.
quote:Yep. Dat denk ik ook. Maar het punt is dat de verhalen dat het NU als 10% is en aan het eind van het jaar waarschijn 20% is, die lijken me enigszins overtrokken. Als ik nu een gok moet maken verwacht ik 2009->2010 (-10%), 2010-2011 (-20%), 2011-2012 (-15%), 2012-2013 (-10%), 2012-2013 (-5%), waardoor na 5 jaar de daling ten opzicht van de huidige situatie bijna 48% is. Dat is mits de economie zich enigszins herstelt.Op woensdag 8 april 2009 22:53 schreef watchers het volgende:
[..]
Ik had het dan ook over de tijd tussen het van de markt gaan van het huis -tegen de prijs op dat moment- en de ondertekening van de koopakte. Het geeft daarom de prijs- en algemene verkoopsituatie van dat moment gemiddeld drie maanden terug aan.
5% in een half jaar is al aardig wat eigenlijk. Je hebt het dan over zo'n 12% in een jaar. Overigens gaat het een daling in het begin meestal vrij traag en neemt dan toe. Evenredig met de gevolgen van de economische crisis, die steeds meer in een versnelling komt.
quote:48% eraf, mits de economie zich enigszins hersteltOp woensdag 8 april 2009 23:27 schreef Doc het volgende:
[..]
Yep. Dat denk ik ook. Maar het punt is dat de verhalen dat het NU als 10% is en aan het eind van het jaar waarschijn 20% is, die lijken me enigszins overtrokken. Als ik nu een gok moet maken verwacht ik 2009->2010 (-10%), 2010-2011 (-20%), 2011-2012 (-15%), 2012-2013 (-10%), 2012-2013 (-5%), waardoor na 5 jaar de daling ten opzicht van de huidige situatie bijna 48% is. Dat is mits de economie zich enigszins herstelt.
dat is terug naar het prijsniveau van pak 'm beet medio jaren '90, om het even in perspectief te plaatsen. Wat is volgens jou dan de belangrijkste katalysator voor dat?
tweede vraag: hoe ontwikkelingen zich in dit scenario de huurprijzen, want ik zie wel een geweldige mogelijk verschijnen dan
quote:Hoezo? De Randstad is groot hoor.
[..]
Que? Ik woon zelf ook in de Randstad, moet je me toch ff vertellen welk dorp je was
quote:Neem een huis van 3 ton incl. KK. Bij een rente van 6% en geen HRA (omdat je verhuurt), moet je al 1500 euro huur vragen om alleen de rente eruit te halen. Dan komen daar nog verzekeringen, OZB en onderhoud bij. Laten we zeggen in totaal 1800 euro.Op woensdag 8 april 2009 23:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
48% eraf, mits de economie zich enigszins herstelt
dat is terug naar het prijsniveau van pak 'm beet medio jaren '90, om het even in perspectief te plaatsen. Wat is volgens jou dan de belangrijkste katalysator voor dat?
tweede vraag: hoe ontwikkelingen zich in dit scenario de huurprijzen, want ik zie wel een geweldige mogelijk verschijnen dan
De huizenprijzen kunnen dus nog heel wat omlaag voordat jouw mogelijkheid lucratief wordt.
quote:ga ns in A'dam een pand wat thans een marktwaarde van 600k heeft huren (die gaan immers 48% zakken) . Daar kom ik niet aan de bak voor 1800, en als niemand een huis wil kopen wordt het alleen drukker op de huurmarkt.Op donderdag 9 april 2009 07:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Neem een huis van 3 ton incl. KK. Bij een rente van 6% en geen HRA (omdat je verhuurt), moet je al 1500 euro huur vragen om alleen de rente eruit te halen. Dan komen daar nog verzekeringen, OZB en onderhoud bij. Laten we zeggen in totaal 1800 euro.
De huizenprijzen kunnen dus nog heel wat omlaag voordat jouw mogelijkheid lucratief wordt.
quote:Amsterdam is een uitzondering met zijn enorme sociale huurmarkt, veelverdienende bevolking en hele kleine bestand aan koopwoningen. Maar hier in Midden-Brabant zijn de huurprijzen lager dan de rente over de marktprijs + overige kosten. Vandaar dat behoorlijk wat huurhuizen ook de verkoop in gaan. Hier staan huizen met een huurprijs van 580 voor 350K te koop! En van die 580 huur blijft netto voor de eigenaar misschien 400 euro over (let wel, geen sociale sector). Het zit gewoon scheef.Op donderdag 9 april 2009 07:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ga ns in A'dam een pand wat thans een marktwaarde van 600k heeft huren (die gaan immers 48% zakken) . Daar kom ik niet aan de bak voor 1800, en als niemand een huis wil kopen wordt het alleen drukker op de huurmarkt.
Zolang de huizenprijzen stijgen hoeft die huur ook niet kostendekkend te zijn tov de rente natuurlijk. Dan zorgt de inflatie ook voor een heel stuk kapitaalvermeerdering. Maar daar ben ik nu net niet zeker van.
quote:Het is het 5 jaren scenario als de economie behoorlijk geraakt wordt. Het kan als veel mensen werkeloos raken en uiteindelijk de rente omhoog gaat. Als er ook nog eens wat met de HRA gedaan wordt zal dat ook invloed hebben. Het is ook mede gebaseerd op de trendlijn van de prijzen van wat men in NL aan inkomsten heeft de prijzen van produkten. De huizenprijs boog begin/midjaren 90 af van die trendlijn (oorzaak dat toen twee salarissen mochten tellen voor een hypotheek? of alleen een huizenhype?). Het lijkt me niet onmogelijk dat het weer op de trendlijn terugkeert (eerst er iets onderduikt in 2013, maar daarna weer er op terechtkomt).Op woensdag 8 april 2009 23:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
48% eraf, mits de economie zich enigszins herstelt
dat is terug naar het prijsniveau van pak 'm beet medio jaren '90, om het even in perspectief te plaatsen. Wat is volgens jou dan de belangrijkste katalysator voor dat?
tweede vraag: hoe ontwikkelingen zich in dit scenario de huurprijzen, want ik zie wel een geweldige mogelijk verschijnen dan
Huurprijzen zullen denk ik gelijk blijven. Het punt waarop het verstandig wordt om te gaan kopen zal dan eerder komen dan dat de prijsdaling stopt. Dat omdat wachten zinvol kan zijn als de huizenprijzen blijven dalen. Het is dan even wachten voor een goedkoper huis en dus iets langer (relatief duur) blijven huren. Als de rente gaat stijgen, dan heeft dat ook effect op het verschil tussen huren en kopen.
quote:Ik haal niet voor niks A'dam aan. Schaarste is de sleutel. Altijd geweest in de huizenmarkt, en dat zal niet veranderen. Wat er in overvloed is, zal in prijs dalen. Wat schaars is, zal daar minder of geen impact van hebben. Daarom is een investering in een woonhuis in een vinex wijk bijna per definitie een slechte investering (over de kwaliteit van wonen laat ik me niet uit). Dat huis wat relatief duurder is, maar schaarser, zal zijn waarde beter houden dan een huis waar er straten vol van staan.Op donderdag 9 april 2009 08:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Amsterdam is een uitzondering met zijn enorme sociale huurmarkt, veelverdienende bevolking en hele kleine bestand aan koopwoningen. Maar hier in Midden-Brabant zijn de huurprijzen lager dan de rente over de marktprijs + overige kosten. Vandaar dat behoorlijk wat huurhuizen ook de verkoop in gaan. Hier staan huizen met een huurprijs van 580 voor 350K te koop! En van die 580 huur blijft netto voor de eigenaar misschien 400 euro over (let wel, geen sociale sector). Het zit gewoon scheef.
quote:daar durf ik na een prijsval van 48% waarschijnlijk wel op te gokken.Zolang de huizenprijzen stijgen hoeft die huur ook niet kostendekkend te zijn tov de rente natuurlijk. Dan zorgt de inflatie ook voor een heel stuk kapitaalvermeerdering. Maar daar ben ik nu net niet zeker van.
quote:oke, ik geloof niet in een duurzame neergang van de economie op middellange termijn, de rente zal laag gehouden worden (te lang, zie wat er op dit moment in de USA met rentetarieven gebeurd), en HRA durft niemand aan te komen in een dalende markt. Doemdenken is nu in, maar over een paar jaar zullen jongere generaties beseffen dat hun toekomstperspectief qua werken en inkomen beter is dan ie ooit geweest is (krimpende beroepsbevolking, schaarste en dus prijsopdrijving).Op donderdag 9 april 2009 08:40 schreef Doc het volgende:
[..]
Het is het 5 jaren scenario als de economie behoorlijk geraakt wordt. Het kan als veel mensen werkeloos raken en uiteindelijk de rente omhoog gaat. Als er ook nog eens wat met de HRA gedaan wordt zal dat ook invloed hebben. Het is ook mede gebaseerd op de trendlijn van de prijzen van wat men in NL aan inkomsten heeft de prijzen van produkten. De huizenprijs boog begin/midjaren 90 af van die trendlijn (oorzaak dat toen twee salarissen mochten tellen voor een hypotheek? of alleen een huizenhype?). Het lijkt me niet onmogelijk dat het weer op de trendlijn terugkeert (eerst er iets onderduikt in 2013, maar daarna weer er op terechtkomt).
Ik denk trouwens dat er sinds begin/midden jaren 90 nog wat anders gebeurd is, wat duurzaam is. Wonen is simpelweg belangrijker geworden. Kijik maar naar oplages van Eigen huis & Interieur bijvoorbeeld. Niet alleen is het inkomen gestegen (hoger dan productieprijzen, aanmerkelijk hoger in sommige bedrijfsgroepen), niet alleen dubbele inkomen, maar mensen wensen ook een hoger deel van hun inkomen aan wonen te alloceren.
quote:Die 48% gaat wel over 5 jaar in een scenario waarin de betaalbaarhheid van huizen voor een groot deel van de bevolking achteruit gaat. Schaarste is ook een relatief begrip bij huizen. Als men per persoon (uit noodzaak) gemiddeld 10% minder huizenoppervlakte bezet is er geen schaarste.Op donderdag 9 april 2009 08:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
daar durf ik na een prijsval van 48% waarschijnlijk wel op te gokken.
quote:Echt goede woningen zullen altijd wel gewild blijven. Maar voor de jaren 70 rijtjesmeuk en de vrolijke Vinexklasse zie ik het somber in.Op donderdag 9 april 2009 08:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik haal niet voor niks A'dam aan. Schaarste is de sleutel. Altijd geweest in de huizenmarkt, en dat zal niet veranderen. Wat er in overvloed is, zal in prijs dalen. Wat schaars is, zal daar minder of geen impact van hebben. Daarom is een investering in een woonhuis in een vinex wijk bijna per definitie een slechte investering (over de kwaliteit van wonen laat ik me niet uit). Dat huis wat relatief duurder is, maar schaarser, zal zijn waarde beter houden dan een huis waar er straten vol van staan.
[..]
daar durf ik na een prijsval van 48% waarschijnlijk wel op te gokken.
En ja, na een prijsval van 48% wordt kopen voor de verhuur misschien wel weer interessant. Maar nu is er in het grootste deel van Nederland een vrij grote discrepantie tussen de huuropbrengsten en de kapitaalkosten. Onlangs sprak ik met iemand die met 2 huizen zat en het ook niet kwijtraakte. Zijn beredenatie was: Ik heb nog 100K hypotheek (op een huis van ca. 3 ton), dus als ik 500 euro huur per maand vang dan speel ik quitte. Dat is natuurlijk onzin, want hoeveel je toevallig al afgelost hebt doet helemaal niet ter zake. Die 2 ton kun je, als je ze toch niet nodig hebt, ook gebruiken voor de aflossing van je nieuwe hypotheek. Dan bespaar je nog eens 1000 euro per maand.
Net zo goed dat een bedrijf met 1 miljoen aan kapitaalgoederen en een winst van minder dan 50K in principe verlies draait. Het rendement op het eigen vermogen moet toch hoger dan de rentevoet zijn?
quote:heeft toch geen noemenswaarde impact op het aantal huizen?Op donderdag 9 april 2009 08:54 schreef Doc het volgende:
[..]
Die 48% gaat wel over 5 jaar in een scenario waarin de betaalbaarhheid van huizen voor een groot deel van de bevolking achteruit gaat. Schaarste is ook een relatief begrip bij huizen. Als men per persoon (uit noodzaak) gemiddeld 10% minder huizenoppervlakte bezet is er geen schaarste.
btw: vandaag publicatie NVM van 1e kwartaal cijfers
quote:Mensen kunnen kleiner gaan wonen, waardoor meer eengezinswoningen vrijkomen, mensen kunnen net als vroeger kostgangers in huis nemen (gebeurt op dit moment in Tilburg), mensen kunnen langer bij hun ouders blijven wonen, mensen kunnen tweede huizen verkopen, allemaal factoren die van invloed zijn op de aanbodzijde zonder dat er een huis bijgebouwd wordt.Op donderdag 9 april 2009 08:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
heeft toch geen noemenswaarde impact op het aantal huizen?
btw: vandaag publicatie NVM van 1e kwartaal cijfers
We zijn wel van een situatie waarin mensen zo snel mogelijk en liefst zo duur mogelijk kochten naar een situatie waarin mensen rustig de kat uit de boom kijken gegaan. Waarin mensen eerst proberen te verkopen alvorens ze gaan kopen. Dat draagt allemaal bij aan het aanbod. Het aantal te koop staande huizen is toch ook meer dan verdubbeld? Zijn er dan extra huizen bijgekomen? Nee, en toch stijgt het aanbod.
quote:Een krimpende beroepsbevolking lijkt me geen zegen voor de economie eerlijk gezegd en de huidige acties rond rente ook niet. Het gaat ook niet lukken die rente nog 5 jaar lang zo laag te houden. Ik ben dus iets minder optimistisch. Ik denk dat er in de komende jaren een verschuiving van de welvaart komt waarbij " het westen" een deel van zijn welvaart ingaat leveren tov landen als India en China. De jongere kan in NL wel schaars zijn en meer willen verdienen maar als dat financieel bij bedrijven niet past houdt het op. Voorheen vertrok men dan naar de USA of zo, maar dat worden nu andere landen waar de salarissen helemaal niet zo veel hoger zijn.Op donderdag 9 april 2009 08:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
oke, ik geloof niet in een duurzame neergang van de economie op middellange termijn, de rente zal laag gehouden worden (te lang, zie wat er op dit moment in de USA met rentetarieven gebeurd), en HRA durft niemand aan te komen in een dalende markt. Doemdenken is nu in, maar over een paar jaar zullen jongere generaties beseffen dat hun toekomstperspectief qua werken en inkomen beter is dan ie ooit geweest is (krimpende beroepsbevolking, schaarste en dus prijsopdrijving).
quote:Dat bedoel ik met " hype". Dat kan ook omkeren omdat het niet op iets fundamentels is gebaseerd maar op een sentiment.Op donderdag 9 april 2009 08:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik denk trouwens dat er sinds begin/midden jaren 90 nog wat anders gebeurd is, wat duurzaam is. Wonen is simpelweg belangrijker geworden. Kijik maar naar oplages van Eigen huis & Interieur bijvoorbeeld. Niet alleen is het inkomen gestegen (hoger dan productieprijzen, aanmerkelijk hoger in sommige bedrijfsgroepen), niet alleen dubbele inkomen, maar mensen wensen ook een hoger deel van hun inkomen aan wonen te alloceren.
quote:Dat klopt, maar als men gemiddeld 10% minder oppervlakte bezet hoeft er ook helemaal niet gebouwd worden.Op donderdag 9 april 2009 08:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
heeft toch geen noemenswaarde impact op het aantal huizen?
btw: vandaag publicatie NVM van 1e kwartaal cijfers
quote:dan zijn we het eens.Op donderdag 9 april 2009 08:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Echt goede woningen zullen altijd wel gewild blijven. Maar voor de jaren 70 rijtjesmeuk en de vrolijke Vinexklasse zie ik het somber in.
quote:ook dat is waar, ik wil alleen aangeven dat op een gegeven moment de markt het overaanbod zal afvangen. Bedenk bovendien dat die woningen die tegen dergelijke lagere prijzen verkocht worden, in veel gevallen gedwongen verkopen moeten zijn....En ja, na een prijsval van 48% wordt kopen voor de verhuur misschien wel weer interessant. Maar nu is er in het grootste deel van Nederland een vrij grote discrepantie tussen de huuropbrengsten en de kapitaalkosten. Onlangs sprak ik met iemand die met 2 huizen zat en het ook niet kwijtraakte. Zijn beredenatie was: Ik heb nog 100K hypotheek (op een huis van ca. 3 ton), dus als ik 500 euro huur per maand vang dan speel ik quitte. Dat is natuurlijk onzin, want hoeveel je toevallig al afgelost hebt doet helemaal niet ter zake. Die 2 ton kun je, als je ze toch niet nodig hebt, ook gebruiken voor de aflossing van je nieuwe hypotheek. Dan bespaar je nog eens 1000 euro per maand.
Net zo goed dat een bedrijf met 1 miljoen aan kapitaalgoederen en een winst van minder dan 50K in principe verlies draait. Het rendement op het eigen vermogen moet toch hoger dan de rentevoet zijn?
quote:Dat denk ik ook, maar in een sterk dalende markt wil men nog wel eens wachten tot de prijzn nog lager zijn en de relatief hoge huur even voor lief nemen. De winst zit 'm dan in de gedaalde prijs een jaar later.Op donderdag 9 april 2009 09:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
dan zijn we het eens.
[..]
ook dat is waar, ik wil alleen aangeven dat op een gegeven moment de markt het overaanbod zal afvangen. Bedenk bovendien dat die woningen die tegen dergelijke lagere prijzen verkocht worden, in veel gevallen gedwongen verkopen moeten zijn....
quote:even levensbeschouwelijk: de hele (westerse) wereld, economie, huizenmarkt en beurzen incluis, is op sentiment gebaseerd. Als sinds inceptie. We zijn een marketingsamenleving. Maar waarom zou dat veranderen?Op donderdag 9 april 2009 09:02 schreef Doc het volgende:
Dat bedoel ik met " hype". Dat kan ook omkeren omdat het niet op iets fundamentels is gebaseerd maar op een sentiment.
quote:Huizenprijzen kelderen verder
Twingly blog zoekenJouw blog hier
AMSTERDAM - De huizenmarkt is in het eerste kwartaal van dit jaar verder verslechterd. De verkoopprijs van een gemiddelde woning daalde met 3,1 procent tot 218.000 euro. Er werden 19.200 woningen verkocht, 43 procent minder dan in dezelfde periode een jaar eerder. Ook stonden huizen langer te koop. Dat maakte de Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM) donderdag bekend.
De afgelopen periode was het derde achtereenvolgende kwartaal waarin de prijzen daalden en het aantal transacties afnam. In het eerste kwartaal van 2008 werden er door NVM-makelaars nog bijna 34.000 woningen verkocht. Gemiddeld stonden huizen in het eerste kwartaal 105 dagen te koop, tegen 84 in het voorgaande.
„Dat we in alle opzichten met zwaar weer te maken hebben op de huizenmarkt, kan niet duidelijker worden gemaakt dan aan de hand van deze cijfers”, zei NVM-voorzitter Ger Hukker. Toch is er volgens de NVM een sprankje hoop, omdat het aantal transacties in maart licht toenam. „Het is nog te vroeg om van een structureel herstel te spreken, maar we verwachten wel dat het aantal transacties het komende kwartaal zal toenemen”, aldus de voorzitter.
Een herstel van de huizenprijzen ziet de NVM nog niet. Huizen die nu nieuw op de markt komen, worden fors lager geprijsd dan in het vorige kwartaal. De gemiddelde vraagprijs van een woning die te koop wordt aangeboden, is in drie maanden tijd gedaald van 294.000 naar 276.000 euro. Daarmee ligt de vraagprijs van woningen die nieuw op de markt komen ongeveer gelijk met het eerste kwartaal van 2008. Hukker: „Ik verwacht dat we nog een kwartaal tegemoet gaan waarin de kopers hun voordeel kunnen doen.”
De daling van huizenprijzen deed zich in bijna alle regio's voor. De sterkste dalingen deden zich op kwartaalbasis voor in de regio's Zutphen (min 5,6 procent), Eindhoven (min 5,1 procent) en Groningen (min 5 procent). In de regio's Zuid-Limburg en Zwolle stegen de prijzen juist, met respectievelijk 2 en 0,5 procent.
De NVM constateert dat het moeilijke tijden zijn voor makelaars. „We verwachten dat het aantal makelaarskantoren de komende jaren aanzienlijk zal afnemen. Daarbij moet je al gauw denken aan zo'n 15 procent daling in 2010. Overgebleven kantoren moeten rekeningen houden met minder winst. „Het blijft voorlopig dus wel zwaar weer”, aldus Hukker. De NVM heeft nog niet te maken gehad met ledenverlies.
De NVM verwacht dat de woningmarkt zichzelf zal herstellen. Hukker vindt wel dat het kabinet „een stapje harder mag lopen, zeker in deze moeilijke periode”. De NVM liet eerder weten teleurgesteld te zijn met de plannen van het kabinet om de financiële crisis te bestrijden. Daarbij is volgens de vereniging te weinig oog voor de huizenmarkt.
quote:niet in alle categorien. Nogmaals: landelijk gelegen huizen met grote kavels in ZO Brabant: nog nooit zo weinig aanbod geweest. All is local.Op donderdag 9 april 2009 09:00 schreef LXIV het volgende:
We zijn wel van een situatie waarin mensen zo snel mogelijk en liefst zo duur mogelijk kochten naar een situatie waarin mensen rustig de kat uit de boom kijken gegaan. Waarin mensen eerst proberen te verkopen alvorens ze gaan kopen. Dat draagt allemaal bij aan het aanbod. Het aantal te koop staande huizen is toch ook meer dan verdubbeld? Zijn er dan extra huizen bijgekomen? Nee, en toch stijgt het aanbod.
En je weet zelf prima dat in het aanbod een gigantische bulk mensen zit die zeggen: als het goed verkocht kan worden doen we het, en anders niet. Nog even afgezien dat de markt is omgeslagen van kopen en dan verkopen naar eerst verkopen en dan kopen. Dus aanbod stijgt is niet automatisch gelijk aan prijs daalt.
quote:Dat klopt ookOp donderdag 9 april 2009 09:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
even levensbeschouwelijk: de hele (westerse) wereld, economie, huizenmarkt en beurzen incluis, is op sentiment gebaseerd. Als sinds inceptie. We zijn een marketingsamenleving. Maar waarom zou dat veranderen?
Dat kan veranderen door een veranderd welvaartspeil. De huizenhype kan ook veranderden omdat aandachtsgebied dat verschuift van huizen naar iets anders.Bijvoorbeeld omdat mensen financieel in problemen komen met hun huizen en gedwongen uit hun huizen zouden moeten. Dan worden huizen in de beleving minder " sexy" waardoor de aandacht verschuift naar weet ik veel " vrije tijd" of " zelfontplooing" of "milieu" of whatever.
quote:grappig zijn ze: we verwachten dat het 2e kwartaal beter is dan het 1e. Is het dat al niet altijd?
quote:is dat een gewogen gemiddelde, of een absoluut gemiddelde? Want zoals ik aangaf is het hogere segment helemaal opgedroogd, qua aanbod, en helemaal qua transacties.Op donderdag 9 april 2009 09:12 schreef LXIV het volgende:
5 procent op kwartaalbasis in regio Eindhoven. Dat is toch vrij fors.
http://www.nu.nl/economie(...)financiele-nood.html
quote:Als je hierop zoekt: http://www.jaap.nl/huizen/#c=1479&cr=804&cr=1420&rad=10&srch=boxtel, en dan met kavels boven de 1000 meter zoekt, dan zie je toch heel wat aanbod. En let vooral dan op de gemiddelde tijd dat het te koop staat, heel vaak boven de 12 maanden. Wat dat betreft is er toch aanbod genoeg.Op donderdag 9 april 2009 09:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
niet in alle categorien. Nogmaals: landelijk gelegen huizen met grote kavels in ZO Brabant: nog nooit zo weinig aanbod geweest. All is local.
En je weet zelf prima dat in het aanbod een gigantische bulk mensen zit die zeggen: als het goed verkocht kan worden doen we het, en anders niet. Nog even afgezien dat de markt is omgeslagen van kopen en dan verkopen naar eerst verkopen en dan kopen. Dus aanbod stijgt is niet automatisch gelijk aan prijs daalt.
Wel denk ik inderdaad dat veel van die mensen niet hoeven te verkopen. Die zetten het te koop voor hun prijs en kunnen zich de luxe permitteren rustig af te wachten. Het is niet zo dat je van de een op de andere dag niet in staat zou zijn dit allemaal te onderhouden.
quote:In mijn omgevoing merk ik dat veel ouderen toch binnen vijf jaar het land uitwillen, richting Slowakije of Hongarije en het huis vast te koop hebben staan.Op donderdag 9 april 2009 09:29 schreef LXIV het volgende:
Wel denk ik inderdaad dat veel van die mensen niet hoeven te verkopen. Die zetten het te koop voor hun prijs en kunnen zich de luxe permitteren rustig af te wachten. Het is niet zo dat je van de een op de andere dag niet in staat zou zijn dit allemaal te onderhouden.
Dus die hebben niet echt haast denk ik
quote:Hoe ouder je bent, hoe meer haast zou ik denken. De tijd tikt verder af...Op donderdag 9 april 2009 09:34 schreef henkway het volgende:
[..]
In mijn omgevoing merk ik dat veel ouderen toch binnen vijf jaar het land uitwillen, richting Slowakije of Hongarije en het huis vast te koop hebben staan.
Dus die hebben niet echt haast denk ik
Maar deze lieden hebben hun huis nog voor een appel en een ei gekocht en zullen dus na enige tijd best bereid zijn met een lagere dan een bubble prijs genoegen te nemen.
quote:Het aantal huiseigenaren dat de woonlasten niet meer kan betalen, is fors gestegen.
Betalingsachterstanden
In het eerste kwartaal van 2009 kampte een kwart meer huishoudens met betalingsachterstanden dan in dezelfde periode in 2008. Dat heeft de Stichting Waarborgfonds Eigen Woningen (WEW) donderdag gemeld. WEW directeur Karel Schiffer noemt de toename van het aantal betalingsachterstanden 'een punt van grote zorg'.
Vier maanden of meer
Er komen volgens Schiffer jaarlijks tweeduizend nieuwe meldingen van huiseigenaren met betalingsachterstanden. 'Dat zijn mensen die vier maanden of langer achterlopen met hun betalingen', zegt Schiffer. De stijging van een kwart geldt specifiek voor deze groep.
Gedwongen verkoop
Betalingsachterstand kan leiden tot gedwongen huizenverkoop. 'Er zit vaak nog lange tijd tussen het moment dat iemand werkloos raakt en het moment dat diegene daadwerkelijk zijn huis moet verkopen. Pas in 2010 zal duidelijk worden of de stijging van de betalingsachterstanden een stijging van het aantal gedwongen verkopen tot gevolg heeft gehad', aldus Schiffer.
Soepeler regeling
Volgens Schiffer werkt de WEW aan een soepele regeling voor huiseigenaren die in financiële problemen zijn gekomen door onder meer werkloosheid. De stichting werkt daarvoor samen met het ministerie van VROM en de Vereniging van Nederlandse Gemeenten.
quote:Het leuke is dat al die hypotheekachterstanden na 4 maanden worden gemeld bij het BKR. Die huiseigenaren krijgen dus allemaal een codering en kunnen een nieuwe hypotheek in de toekomst vergeten. Ook goed voor de huizenmarktOp donderdag 9 april 2009 10:29 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Kwart meer huiseigenaren in financiële nood
[..]
Het zou mij zeker niet verbazen als we te maken krijgen met 40% daling van de Nederlandse huizenprijzen over de komende vijf jaar. Het spel is over.
(en daarna nog even de hypotheekrente aftrek afschaffen)
quote:Het hele probleem met de "krapte" op de markt in 1 keer opgelostOp donderdag 9 april 2009 10:32 schreef renegade808 het volgende:
[..]
Het leuke is dat al die hypotheekachterstanden na 4 maanden worden gemeld bij het BKR. Die huiseigenaren krijgen dus allemaal een codering en kunnen een nieuwe hypotheek in de toekomst vergeten. Ook goed voor de huizenmarkt
quote:Als we nu ook nog even een rechts kabinet krijgen dan wordt de 'vraag' (lees: import) aan de onderkant van de sociale huurwoningenmarkt ook afgekapt. Kan de Nederlandse middenklasse tenminste weer normaal huren.Op donderdag 9 april 2009 10:34 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Het hele probleem met de "krapte" op de markt in 1 keer opgelost
quote:En daar kan ik het gewoon niet mee eens zijn. We hebben namelijk al een rechts kabinet. Sinds Balkenende 1 t/m 99 is het beleid enkel rechts geweest. PvdA & CU zijn niet meer dan zetels voor het CDA om de macht te houden.Op donderdag 9 april 2009 10:37 schreef renegade808 het volgende:
[..]
Als we nu ook nog even een rechts kabinet krijgen dan wordt de 'vraag' (lees: import) aan de onderkant van de sociale huurwoningenmarkt ook afgekapt. Kan de Nederlandse middenklasse tenminste weer normaal huren.
quote:En de NVM maar blijven roepen dat het aantrekt. Hoeveelste kwartaal is dit nou dat ze dat roepen?In het eerste kwartaal van 2009 heeft de woningmarkt opnieuw grote klappen gehad.
-3%
De prijs van een gemiddelde woning daalde met 3,1% tot 218.000 euro. Er werden 19.200 woningen verkocht, 43% minder dan in dezelfde periode een jaar eerder. Ook stonden huizen langer te koop.
Lichtpuntje
Het was het derde achtereenvolgende kwartaal waarin de prijzen daalden en het aantal transacties afnam. Maar er is één lichtpuntje: het aantal transacties nam in maart iets toe. "Het is nog te vroeg om van een structureel herstel te spreken, maar we verwachten wel dat het aantal transacties het komende kwartaal zal toenemen", aldus de NVM.
Voordeel koper
Een herstel van de huizenprijzen ziet de NVM nog niet. Huizen die nu nieuw op de markt komen, worden fors lager geprijsd dan in het vorige kwartaal. NVM-voorzitter Hukker: "Ik verwacht dat we nog een kwartaal tegemoet gaan waarin de kopers hun voordeel kunnen doen."
quote:Het hilarische is trouwens dat deze mensen helemaal geen betalingsproblemen hebben met het 'eigen huis'. Ze hebben moeite met het afbetalen van hun schulden. Je zou eigenlijk moet spreken van "Vereniging Geleend Huis".Op donderdag 9 april 2009 10:29 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Kwart meer huiseigenaren in financiële nood
[..]
Dat je de prijzen graag ziet dalen snap ik helemaal. Dat is op termijn goed voor iedereen want we kunnen niet eeuwig blijven consumeren op basis van een bubble en de jeugd krijgt zo ook een kans. En ook voor de gemiddelde huiseigenaar maakt het weinig uit wat zijn huis op papier nu waard is. Maar dat er nu mensen in de problemen komen is voor niemand gunstig.
quote:Feit is in ieder geval dat de decennia lange import van sociaal zwakkeren wie onder het mom van 'urgentie' in de sociale huurwoningenmarkt zijn ingestroomd gigantisch hebben bijgedragen aan de vraag naar koopwoningen door de Nederlandse middenklasse. Er zijn namelijk nog steeds nauwelijks sociale huurwoningen voor modale inkomens. Alle voorrang gaat naar inkomensgroepen 1 en 2 of de 65 plussers.Op donderdag 9 april 2009 10:38 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
En daar kan ik het gewoon niet mee eens zijn. We hebben namelijk al een rechts kabinet. Sinds Balkenende 1 t/m 99 is het beleid enkel rechts geweest. PvdA & CU zijn niet meer dan zetels voor het CDA om de macht te houden.
quote:Vreemde stelling uit jouw mond LXIV. Eigen huis, eigen lening, eigen verantwoordelijkheid. It's that simple.Op donderdag 9 april 2009 10:44 schreef LXIV het volgende:
Het nut van handenwrijvend staan te lachen wanneer mensen hierdoor in de problemen komen snap ik niet helemaal. Deze mensen zijn zelf verantwoordelijk, maar velen van hen (zeker in de Randstad) hadden ook weinig andere keus dan een slecht huis voor te veel geld kopen.
quote:Iets met branden en blaren. Daarbij is de randstad niet zaligmakend. Nederland houdt namelijk nog immer niet op bij Amersfoort. Sterker nog, ten oosten van Amersfoort begint de beschaving pas imo.Op donderdag 9 april 2009 10:44 schreef LXIV het volgende:
Het nut van handenwrijvend staan te lachen wanneer mensen hierdoor in de problemen komen snap ik niet helemaal. Deze mensen zijn zelf verantwoordelijk, maar velen van hen (zeker in de Randstad) hadden ook weinig andere keus dan een slecht huis voor te veel geld kopen.
Ook is het, volgens mij, zo dat een groot deel van de mensen die in de randstad werken daar helemaal niet wonen. Die zetten dagelijks de A10 stil. Dus werk is ook geen reden om je daar te vestigen.
quote:Een ieder heeft zo zijn/haar eigen redenen om de daling te verwelkomen. De meeste zullen inderdaad zelf azen op een mooi huisje voor een lage prijs. Ikzelf daarentegen heb hele andere motieven.Dat je de prijzen graag ziet dalen snap ik helemaal. Dat is op termijn goed voor iedereen want we kunnen niet eeuwig blijven consumeren op basis van een bubble en de jeugd krijgt zo ook een kans. En ook voor de gemiddelde huiseigenaar maakt het weinig uit wat zijn huis op papier nu waard is. Maar dat er nu mensen in de problemen komen is voor niemand gunstig.
quote:En terecht. De hogere inkomens kunnen de prijzen in de private sector wel betalen. De lagere niet. Simpel.Op donderdag 9 april 2009 10:45 schreef renegade808 het volgende:
[..]
Feit is in ieder geval dat de decennia lange import van sociaal zwakkeren wie onder het mom van 'urgentie' in de sociale huurwoningenmarkt zijn ingestroomd gigantisch hebben bijgedragen aan de vraag naar koopwoningen door de Nederlandse middenklasse. Er zijn namelijk nog steeds nauwelijks sociale huurwoningen voor modale inkomens. Alle voorrang gaat naar inkomensgroepen 1 en 2 of de 65 plussers.
quote:Probeert cijfers te vinden om het bovenstaande te ontkennen wellicht....
quote:Mijn reden is dat ik graag bubbles uit een zie spatten. Daarnaast ben ik erg blij dat ik nooit gevoelig ben geweest voor de sociale hype om maar een huis te moeten kopen. Onze welvaart is fictief en de komende jaren gaan zeer pittig worden voor onze vetgemeste iphone generatie die opgegroeid is met het woord "leuk".Op donderdag 9 april 2009 10:48 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Een ieder heeft zo zijn/haar eigen redenen om de daling te verwelkomen. De meeste zullen inderdaad zelf azen op een mooi huisje voor een lage prijs. Ikzelf daarentegen heb hele andere motieven.
quote:Groningen -5% toch? En het einde is nog lang niet in zicht. De problemen komen nu pas aan de oppervlakte.
[..]
Probeert cijfers te vinden om het bovenstaande te ontkennen wellicht....
quote:ja, inderdaadOp donderdag 9 april 2009 10:49 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
En terecht. De hogere inkomens kunnen de prijzen in de private sector wel betalen. De lagere niet. Simpel.
http://www.nu.nl/economie(...)financiele-nood.htmlNogmaals, fictieve welvaart gepapt door de hypotheekrente aftrek, zorgtoeslag en huursubsidies.
Socialism bankrupts the state.
quote:Op donderdag 9 april 2009 10:48 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Iets met branden en blaren. Daarbij is de randstad niet zaligmakend. Nederland houdt namelijk nog immer niet op bij Amersfoort. Sterker nog, ten oosten van Amersfoort begint de beschaving pas imo.
Ook is het, volgens mij, zo dat een groot deel van de mensen die in de randstad werken daar helemaal niet wonen. Die zetten dagelijks de A10 stil. Dus werk is ook geen reden om je daar te vestigen.
Geweldige post.Inderdaad de beschaving begint ongeveer in de buurt van Amersfoort. Al die oudjes die ik om me heen zie de de randstad ontvluchten, vroeger te lui om te werken, allochtonen importeren en nu bij de puinhopen weglopen
Ik ken heel wat mensen uit Flevoland en Friesland die gaan werken in de Randstad, schijnt dat ze daar niet voldoende vakmensen kunnen krijgen, de term: "bekken als scheermessen en handen als mongolen" heb ik al diverse keren voorbij horen komen
quote:Zeven Redenen Om Nu Een Huis Te KopenOp donderdag 9 april 2009 10:40 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Woningmarkt blijft klappen krijgen
[..]
En de NVM maar blijven roepen dat het aantrekt. Hoeveelste kwartaal is dit nou dat ze dat roepen?
paupersquote:In de "provincie" dalen de huizenprijzen net zo hard mee.
[..]
Iets met branden en blaren. Daarbij is de randstad niet zaligmakend. Nederland houdt namelijk nog immer niet op bij Amersfoort. Sterker nog, ten oosten van Amersfoort begint de beschaving pas imo.
Ook is het, volgens mij, zo dat een groot deel van de mensen die in de randstad werken daar helemaal niet wonen. Die zetten dagelijks de A10 stil. Dus werk is ook geen reden om je daar te vestigen.
quote:Daar verbaas ik me ook altijd over. Nergens meer uitkeringstrekkers als in de pauperwijken rond Amsterdam. En toch zie ik iedere ochtend vanuit Brabant honderden busjes met werklieden richting de Randstad vertrekken om daar installatie en bouwwerkzaamheden te komen doen. Waarom laten ze dat niet door hun eigen werkelozen doen? Iedereen kan het leren, je hoeft er niet hoogopgeleid voor te zijn.Op donderdag 9 april 2009 11:08 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Inderdaad de beschaving begint ongeveer in de buurt van Amersfoort. Al die oudjes die ik om me heen zie de de randstad ontvluchten, vroeger te lui om te werken, allochtonen importeren en nu bij de puinhopen weglopen
Ik ken heel wat mensen uit Flevoland en Friesland die gaan werken in de Randstad, schijnt dat ze daar niet voldoende vakmensen kunnen krijgen, de term: "bekken als scheermessen en handen als mongolen" heb ik al diverse keren voorbij horen komen
quote:Tuurlijk. Maar ik gun iedereen gewoon het beste hoor. Leedvermaak vind ik slecht. Ik wil niet dat de huizenprijzen dalen omdat mensen dan in problemen komen, maar omdat het mensen mogelijkheden biedt.Op donderdag 9 april 2009 10:47 schreef renegade808 het volgende:
[..]
Vreemde stelling uit jouw mond LXIV. Eigen huis, eigen lening, eigen verantwoordelijkheid. It's that simple.
quote:25% stijging van mensen met betalingsachterstanden t.o.v. zelfde periode vorig jaar, absolute getallen boeien niet. Was jij niet altijd voor percentages?Op donderdag 9 april 2009 10:52 schreef Scorpie het volgende:
2000 mensen? Op de hoeveel miljoen huiseigenaren?
quote:Tot ze hem niet uitkomen natuurlijkOp donderdag 9 april 2009 11:22 schreef renegade808 het volgende:
[..]
25% stijging van mensen met betalingsachterstanden t.o.v. zelfde periode vorig jaar, absolute getallen boeien niet. Was jij niet altijd voor percentages?
. Het ziet er naar uit dat het begin van de leegloop van de bubble is ingezet.quote:Scorpie heeft zowieso op de top van de markt gekocht, dat zegt hij in dit topic: 120% van Nederlands inkomen staat uit tegen hypothekenOp donderdag 9 april 2009 11:24 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Tot ze hem niet uitkomen natuurlijk
Leuk om terug te lezen, 9 feb 2008...iedereen toen nog glashard ontkennen dat de nederlandse huizenmarkt eraan gaat enzo haha..leuk leuk
LOL
quote:Wat is daar zo leuk aan? Als mensen blijven zitten met schulden, kunnen ze ook geen geld meer uitgeven in de economie. Dus achteruitgang van de economie en daar heb jij ook geen voordeel aan. Dus of je er zo blij mee moet wezen?Op donderdag 9 april 2009 11:27 schreef renegade808 het volgende:
[..]
Scorpie heeft zowieso op de top van de markt gekocht, dat zegt hij in dit topic: 120% van Nederlands inkomen staat uit tegen hypotheken
Leuk om terug te lezen, 9 feb 2008...iedereen toen nog glashard ontkennen dat de nederlandse huizenmarkt eraan gaat enzo haha..leuk leuk
quote:Het is altijd leuk om mensen te confronteren met hun grootste angsten. Daar beleef ik lol aan. Helemaal tijdens de ontkenningsfase.Op donderdag 9 april 2009 11:37 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
Wat is daar zo leuk aan? Als mensen blijven zitten met schulden, kunnen ze ook geen geld meer uitgeven in de economie. Dus achteruitgang van de economie en daar heb jij ook geen voordeel aan. Dus of je er zo blij mee moet wezen?
quote:Eensch. Vermakelijk om opgeblazen leventjes te zien leeglopen. Ben ik meer en meer gaan waarderen door naar echte armoede te kijken buiten onze veilige landsgrenzen.Op donderdag 9 april 2009 11:46 schreef Lemmeb het volgende:
Ik kan er ook wel om lachen. Ik heb ook vaak genoeg gewaarschuwd.
quote:Ja. Even pas op de plaat is wel goed. Haalt de speculatie een beetje uit de woningmarkt waardoor het gewoon weer woningen worden om in te wonen. Ik verwacht een stevige daling van prijzen in b.v. Amsterdam en andere plaatsen waar veel speculatie in de woningprijs zit. (Ook speculatie door de normale mensen die hebben gekocht om er te wonen maar er toch vanuit gaan dat de woning elk jaar flink in waarde stijgt).Op donderdag 9 april 2009 11:37 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
Wat is daar zo leuk aan? Als mensen blijven zitten met schulden, kunnen ze ook geen geld meer uitgeven in de economie. Dus achteruitgang van de economie en daar heb jij ook geen voordeel aan. Dus of je er zo blij mee moet wezen?
En heel voordelig voor die 95% van de woningbezitters die niet van plan is om te gaan verhuizen.. Lagere WOZ waarde. (nu maar hopen dat de gemeente die memo ook krijgen).
quote:Precies.
[..]
Eensch. Vermakelijk om opgeblazen leventjes te zien leeglopen.
Ik erger me al jaren aan al dat opgeblazen gedoe. Jonge tweeverdieners die het ene na het andere kopen, vaak op de pof, die hun credit card leegtrekken, om als een kip zonder kop achter alle nieuwe hypes van de televisie aan te hobblen, maar die nog te beroerd zijn om een paar kinderen op de wereld te zetten, omdat ze zogenaamd "eerst carrière moeten maken". Sterf lekker in je veel te dure gepimpte jaren '30 hol of grachtenpandverdieping in Amsterdam met waardeloos kookeiland en dito inloopkast.
quote:Oja, waarschuwen voor iets dat nieman dkan tegenhouden... Lekekr makkelijk.Op donderdag 9 april 2009 11:46 schreef Lemmeb het volgende:
Ik kan er ook wel om lachen. Ik heb ook vaak genoeg gewaarschuwd.
Het Ziejewelisme...
Maargoed 3,1% daling gemiddelde huizenprijs hebben we het nu over. Mijn mening is dat het nog steeds aardig meevalt. Ik zie hier dat er alleen nog onder de 200.000 verkocht wordt met een uitzondering daargelaten. Lijkt me dus logisch dat het gemiddelde daalt. Overigens is de volgende stap dat de vraagprijzen van duurdere woning verder naar beneden gaan.
Alles komt dichter bij elkaar. In elkaar klappen is mi nog gene sprake van of heb ik iets gemist?
quote:Hoezo lekker makkelijk?
[..]
Oja, waarschuwen voor iets dat nieman dkan tegenhouden... Lekekr makkelijk.
Ik heb dit jaren geleden al aan zien komen en toen waarschuwde ik er al voor. Maar niemand luisterde en iedereen kakelde maar door over z'n "overwaarde" en z'n door de bank gefinancierde designkeuken.
quote:He ouwe, ik waarschuw hier al sinds eind 2007 voor, toen 99% van de Nederlanders nog bezig was met het plannen van hun 4e vakantie voor 2008. Bovendien begin jij nu eindelijk zelf in te zien dat de situatie onhoudbaar is, na meer dan een jaar glashard te ontkennen. Ben je lid van de NVM ofzo?Op donderdag 9 april 2009 11:54 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Oja, waarschuwen voor iets dat nieman dkan tegenhouden... Lekekr makkelijk.
Het Ziejewelisme...
quote:Zo he, je ware aard komt naar boven? Dat jij dara niet voor kiest en dat je het afkeurd moet je zelf weten (vind het zelf ook niets) maar om die mensen dan maar alle ellende toe te wensen is wel slecht.Op donderdag 9 april 2009 11:52 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Precies.
Ik erger me al jaren aan al dat opgeblazen gedoe. Jonge tweeverdieners die het ene na het andere kopen, vaak op de pof, die hun credit card leegtrekken, om als een kip zonder kop achter alle nieuwe hypes van de televisie aan te hobblen, maar die nog te beroerd zijn om een paar kinderen op de wereld te zetten, omdat ze zogenaamd "eerst carrière moeten maken". Sterf lekker in je veel te dure gepimpte jaren '30 hol of grachtenpandverdieping in Amsterdam met waardeloos kookeiland en dito inloopkast.
Hater
quote:Je moet het nou niet om gaan draaien heh? Je vergeet even dat dit soort opgeblazen apen mij juist verachtten, omdat ik hun ideale droom verstoorde. Omdat ik niet leuk mee wou doen met het opblazen van hun luchtballon en niet als een kip zonder kop achter al het commerciële geleuter op teevee aanhobbelde, maar wel gewoon kritisch bleef.
[..]
Zo he, je ware aard komt naar boven? Dat jij dara niet voor kiest en dat je het afkeurd moet je zelf weten (vind het zelf ook niets) maar om die mensen dan maar alle ellende toe te wensen is wel slecht.
Hater
En volgens mij ben jij er ook zoeen. Nog even en je gaat hier roepen dat die hele crisis mijn schuld is.
quote:Ben je in blinde woede nu ofzo? Lees nog eens wat ik typ, doe eens lezen...Op donderdag 9 april 2009 12:08 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Je moet het nou niet om gaan draaien heh? Je vergeet even dat dit soort opgeblazen apen mij juist verachtten, omdat ik hun ideale droom verstoorde. Omdat ik niet leuk mee wou doen met het opblazen van hun luchtballon en niet als een kip zonder kop achter al het commerciële geleuter op teevee aanhobbelde, maar wel gewoon kritisch bleef.
En volgens mij ben jij er ook zoeen. Nog even en je gaat hier roepen dat die hele crisis mijn schuld is.
quote:Och, jij noemt mij een "hater". Ik noem jou vervolgens "er ook zoeen". Als jij dat blinde woede noemt, lust ik er nog wel een paar...
[..]
Ben je in blinde woede nu ofzo? Lees nog eens wat ik typ, doe eens lezen...
quote:Voor de huidige generatie moet alles altijd maar "leuk" zijn. Hier weer zo'n voorbeeld:Op donderdag 9 april 2009 12:15 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Ben je in blinde woede nu ofzo? Lees nog eens wat ik typ, doe eens lezen...
http://www.nu.nl/economie(...)uit-door-crisis.html
Het gaat erom dat de mensen er niet leuker op worden als alles altijd maar leuk is. Daarom juich ik een ineenstorting van het Hollandse huizenparadijsje van harte toe. Bloeden en dan verder op karakter. Fuck al die jonge 2-verdieners met hun tophypotheek op 2 inkomens en maximale hypotheekrente aftrek.
quote:Gozer, ik typ dat ik die "lifestyle" niets vind en vervolgens noem je mij er ook zo een. Dan denk ik; he, je leest niet! Je bent duidleijk boos erover en dus zeg ik blinde woede... Snap je hem?!? hahahahahahaOp donderdag 9 april 2009 12:17 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Och, jij noemt mij een "hater". Ik noem jou vervolgens "er ook zoeen". Als jij dat blinde woede noemt, lust ik er nog wel een paar...
Jij typt een bericht dat vol staat met haat naar mensen die anders leven dan jij en daarop noem ik jou een hater.
quote:Dat je die specifieke lifestyle niets vind wil nog niet zeggen dat je geen opgeblazen aap kunt zijn die in z'n eigen sprookjes is gaan geloven. Zeg eens eerlijk: twee jaar geleden geloofde je toch ook dat de huizenprijzen alleen nog maar omhoog zouden gaan?
[..]
Gozer, ik typ dat ik die "lifestyle" niets vind
quote:Deels ben ik het daarmee eens. Wij kunnen bv veel van zogenaamde 3e wereld landen leren. Ipv elke dag shoppen, lekker ouderwets met je familie en vrienden doorbrengen. Sociale vaardigheden hebben vele niet meer. En daar houd het eens zijn met je ook meteen op. Sociaal ben jij ook niet. Omdat je toevallig geen 2 verdiener bent en geen hypotheek hebt (concludeer ik uit je reactie) en dus minder hebt dan een ander ben je niet automatisch sociaal. Ook jij bent niet leuk omdat jou definitie van leuk leidend is.Op donderdag 9 april 2009 12:20 schreef renegade808 het volgende:
[..]
Voor de huidige generatie moet alles altijd maar "leuk" zijn. Hier weer zo'n voorbeeld:
http://www.nu.nl/economie(...)uit-door-crisis.html
Het gaat erom dat de mensen er niet leuker op worden als alles altijd maar leuk is. Daarom juich ik een ineenstorting van het Hollandse huizenparadijsje van harte toe. Bloeden en dan verder op karakter. Fuck al die jonge 2-verdieners met hun tophypotheek op 2 inkomens en maximale hypotheekrente aftrek.
Een goede crisis om zo elkaar weer eens een helpende hand uit te steken zou goed zijn voor de maatschappij. Niet een crisis en vervolgens een gropje dat anderen uit stat te lachen, snap je hem?
Ik ben blij dat ik mijn huis nog op of rond de top heb kunnen verkopen.
Het woord tophypotheek krijgt een hele andere dimensie in deze tijden.
quote:Eerlijk? Ik zeg alles eerlijk of ik zeg het niet.Op donderdag 9 april 2009 12:25 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat je die specifieke lifestyle niets vind wil nog niet zeggen dat je geen opgeblazen aap kunt zijn die in z'n eigen sprookjes is gaan geloven. Zeg eens eerlijk: twee jaar geleden geloofde je toch ook dat de huizenprijzen alleen nog maar omhoog zouden gaan?
Ik was en ben van mening dat een eigen huis nog steeds een goede investering is en veel situaties. Niet altijd natuurlijk... Maar ene leuk huis war je langere tijd in woont en goed kan betalen is niets mis mee. Ook het feit dat het goed zijn waarde weet te behouden is een leuke gedachte maar moet nooit ene reden zijn om een huis te kopen. Je koopt om te wonen. Dat je uiteindelijk niet, of weinign verlies maakt is leuk en een kleine winst zou welkom zijn.
- Mensen die een huis willen kopen hoeven daar minder voor te betalen
- Mensen die een huis bezitten hebben nog steeds hetzelfde huis en woongenot maar betalen minder belasting
- Mensen die hun huis verkopen besparen meer op hun nieuwe (meestal duurdere) huis dan ze minder vangen voor hun oude huis.
- De belastingbetaler wordt minder hard genaaid omdat er minder HRA hoeft te worden betaald