quote:Ik mag het misschien niet zeggen maar De Telegraaf begint steeds meer op Der Sturmer te lijken.Ambtenaren buigen voor Marokko
door Dennis Naaktgeboren
AMSTERDAM, maandag - Nederlandse ambtenaren blijken als handlangers van de Marokkaanse overheid op te treden. Zij brengen hier stipt de regels van een nieuwe nationaliteitswet van dat land in de praktijk, waardoor Nederlandse kinderen van Marokkaanse moeders niet langer alleen Nederlanders zijn, maar plots ook formeel Marokkaan.
Aan de betrokkenen zelf wordt niets gevraagd; omdat Marokko het wil, komt men als Marokkaan hier in de gemeentelijke basisadministratie te staan. Ook als men dat niet wil. Nederlandse ambtenaren voeren zelfs een actief opsporingsbeleid om de Marokkaanse regels hier in de praktijk te brengen.
Noodkreet
Tot die ontdekking komt de VVD na een noodkreet van een Nederlandse vader. Zijn tienerdochter is onlangs door de gemeente Tilburg getraceerd en ongevraagd als Marokkaan in de gemeentelijke basisadministratie (GBA) geregistreerd, vanwege een wetswijziging in Marokko.
'Op grond van de wet GBA zijn wij verplicht onjuiste of onvolledige gegevens te corrigeren', schrijft de gemeente. 'Uit artikel 6 van de nieuwe Marokkaanse nationaliteitswet blijkt dat een kind van een Marokkaanse moeder of vader Marokkaan is. Deze bepaling heeft een onbeperkte terugwerkende kracht. Dit betekent dat dit artikel van toepassing is op alle kinderen die voor 1 mei 2007 uit een Marokkaanse moeder zijn geboren, maar geen Marokkaan werden. De moeder is Marokkaan. Uw kind is uit haar geboren. Dit betekent dat uw kind Marokkaan is'.
Kinderen van Marokkaanse vaders werden al automatisch Marokkaan, door een nieuwe Marokkaanse nationaliteitswet geldt dat sinds 2007 ook voor kinderen van Marokkaanse moeders.
De VVD is verbijsterd dat Nederlandse gemeenten die kinderen actief blijken 'op te sporen'. "De gemeente gaat hiermee voorbij aan de keuzemogelijkheid van ouders hun kind wel of niet bij het Marokkaanse consulaat in te schrijven", aldus VVD-Kamerlid Paul de Krom, die opheldering eist van minister Van der Laan (Integratie) en minister Ter Horst (Binnenlandse Zaken). "Het is bizar en stuitend dat de Nederlandse overheid pro-actief meewerkt aan de territoriale drift van een ander land, ook zonder dat ouders daar zelf om hebben gevraagd", aldus de VVD'er. "Dit is onacceptabel en lijkt in strijd met het door de regering verkondigde uitgangspunt dat voor de Nederlandse overheid geen rol is weggelegd voor uitvoering van het Marokkaanse overheidsbeleid."
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 31-03-2009 09:43:23 (link naar bron toegevoegd) ]
Kwamen ze achter toen één van de twee zijn eerste kind kwam aangeven bij de gemeente. Dat kind zit dus ook - ongewenst - met een dubbele nationaliteit en als extraatje in plaats van de naam die zijn ouders hadden bedacht met een reeks van 5 arabische namen tussen zijn gekozen voornaam en achternaam.
quote:Zou lachen zijn, dan hadden we hier in Nederland zo'n beetje allemaal een Duits paspoort erbij gehad.Op maandag 30 maart 2009 09:59 schreef Dagonet het volgende:
Omdat Duitsland niet met terugwerkende kracht mensen in het buitenland Duitser maakt en zorgt dat je voor eeuwig de Duitse nationaliteit hebt, ook al wil je die niet.
quote:Aangezien jij verzot schijnt te zijn op vergelijkingen met Nazi-Duitsland, tot het onpasselijke af, vind je zulk gedrag, waarbij de gemeenten bepalen dat iemand nog Marokkaan is vanwege zijn voorouders, ook al voelt de persoon zichzelf geheel Nederlander, ook al voelt de persoon zich niet meer verbonden met Marokko, ook al wil de persoon de Marokkaanse nationaliteit niet, niet sterk lijken op de Duitsers die precies uit gingen pluizen wie van de voorouders Joods was, teneinde te kunnen bepalen of de persoon zelf voldoende Joods was? Ook al betrof het een volledig geïntegreerde Duitser of Nederlander, die wellicht al tot het Christendom bekeerd was?Op maandag 30 maart 2009 09:55 schreef Klopkoek het volgende:
het corrigeren van nationaliteit gewoon een routinematige handeling is.
Maar nee, de stamboom zei: Jij bent Joods, en hier zegt de stamboom : Jij bent Marokkaan; heel logisch dat de overheid dat toch even voor je corrigeert?
Werkelijk, ik snap niet helemaal hoe je hierbij komt, je zou toch ten eerste van de wensen van de ouders en het kind zelf uit willen gaan. En indien die de Nederlandse nationaliteit willen, hun niet ongewenst de Marokkaanse opdringen.
quote:Lekker is dat. En dan heb je figuren zoals Klopkoek die gelijk weer met allemaal Nazi-Duitsland kreten gaan gooienOp maandag 30 maart 2009 09:52 schreef HiZ het volgende:
Kun jij wel vinden, maar niet iedereen vindt het even wenselijk om zo'n nationaliteit opgedrongen te krijgen. Twee van mijn neven kwamen kort geleden tot hun verbijstering tot de ontdekking dat ze naast de Nederlandse nationaliteit ook de Egyptische nationaliteit hadden. Ook volledig tegen hun zin opgedrongen en nu mogen ze zelf uitzoeken hoe ze daar weer vanaf komen.
Kwamen ze achter toen één van de twee zijn eerste kind kwam aangeven bij de gemeente. Dat kind zit dus ook - ongewenst - met een dubbele nationaliteit en als extraatje in plaats van de naam die zijn ouders hadden bedacht met een reeks van 5 arabische namen tussen zijn gekozen voornaam en achternaam.
quote:Hulde!Op maandag 30 maart 2009 10:08 schreef Iblis het volgende:
[..]
Aangezien jij verzot schijnt te zijn op vergelijkingen met Nazi-Duitsland, tot het onpasselijke af, vind je zulk gedrag, waarbij de gemeenten bepalen dat iemand nog Marokkaan is vanwege zijn voorouders, ook al voelt de persoon zichzelf geheel Nederlander, ook al voelt de persoon zich niet meer verbonden met Marokko, ook al wil de persoon de Marokkaanse nationaliteit niet, niet sterk lijken op de Duitsers die precies uit gingen pluizen wie van de voorouders Joods was, teneinde te kunnen bepalen of de persoon zelf voldoende Joods was? Ook al betrof het een volledig geïntegreerde Duitser of Nederlander, die wellicht al tot het Christendom bekeerd was?
Maar nee, de stamboom zei: Jij bent Joods, en hier zegt de stamboom : Jij bent Marokkaan; heel logisch dat de overheid dat toch even voor je corrigeert?
Werkelijk, ik snap niet helemaal hoe je hierbij komt, je zou toch ten eerste van de wensen van de ouders en het kind zelf uit willen gaan. En indien die de Nederlandse nationaliteit willen, hun niet ongewenst de Marokkaanse opdringen.
quote:HihiOp maandag 30 maart 2009 10:08 schreef Iblis het volgende:
[..]
Aangezien jij verzot schijnt te zijn op vergelijkingen met Nazi-Duitsland, tot het onpasselijke af, vind je zulk gedrag, waarbij de gemeenten bepalen dat iemand nog Marokkaan is vanwege zijn voorouders, ook al voelt de persoon zichzelf geheel Nederlander, ook al voelt de persoon zich niet meer verbonden met Marokko, ook al wil de persoon de Marokkaanse nationaliteit niet, niet sterk lijken op de Duitsers die precies uit gingen pluizen wie van de voorouders Joods was, teneinde te kunnen bepalen of de persoon zelf voldoende Joods was? Ook al betrof het een volledig geïntegreerde Duitser of Nederlander, die wellicht al tot het Christendom bekeerd was?
Maar nee, de stamboom zei: Jij bent Joods, en hier zegt de stamboom : Jij bent Marokkaan; heel logisch dat de overheid dat toch even voor je corrigeert?
Werkelijk, ik snap niet helemaal hoe je hierbij komt, je zou toch ten eerste van de wensen van de ouders en het kind zelf uit willen gaan. En indien die de Nederlandse nationaliteit willen, hun niet ongewenst de Marokkaanse opdringen.
quote:Leuk he? Behalve dan dat het quatsch is en het een karikatuur van mijn opvatting maakt. Ik zeg alleen dat de verontwaardiging altijd zeer selectief is en bovendien natuurlijk de internationale verdragen voorrang krijgen op wat wij in NL gewoon vinden. We moeten tenslotte Marokko niet teveel tegen de haren in strijken.
quote:Dat zeg je niet. Je maakt verwijzingen naar Nazi-Duitsland, krijgt vervolgens een koekje van eigen deeg door je opvattingen, en nu ben je huilie aan het doen. Herleg het dan gewoon.Op maandag 30 maart 2009 10:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Leuk he? Behalve dan dat het quatsch is en het een karikatuur van mijn opvatting maakt. Ik zeg alleen dat de verontwaardiging altijd zeer selectief is en bovendien natuurlijk de internationale verdragen voorrang krijgen op wat wij in NL gewoon vinden. We moeten tenslotte Marokko niet teveel tegen de haren in strijken.
quote:Is er een internationaal verdrag dat stelt dat het principe van ius sanguinis met terugwerkende kracht moet worden ingevoerd als een land zo beslist? Als Nederland dat nu eens zo invoeren, vanaf, zeg, de 17e eeuw, zou dan een groot gedeelte van Zuid-Afrika, België, Duitsland en de VS – en ongetwijfeld nog veel meer – opeens Nederlander worden? Lijkt mij een beetje van de zotte. (En hoog ongewenst!)
[..]
Leuk he? Behalve dan dat het quatsch is en het een karikatuur van mijn opvatting maakt. Ik zeg alleen dat de verontwaardiging altijd zeer selectief is en bovendien natuurlijk de internationale verdragen voorrang krijgen op wat wij in NL gewoon vinden. We moeten tenslotte Marokko niet teveel tegen de haren in strijken.
Overigens mijn compliment voor het inzicht dat vergelijkingen met Nazi-Duitsland vaak als een karikatuur overkomen. Ik hoop dat je daar lering uit trekt.
quote:Ja jottem, en dan gaan we net zoals de Amerikanen belasting heffen op basis van het personaliteitsbeginsel; dus alle Nederlanders waar ook ter wereld betalen hun belasting in Nederland.Op maandag 30 maart 2009 10:29 schreef Iblis het volgende:
[..]
Is er een internationaal verdrag dat stelt dat het principe van ius sanguinis met terugwerkende kracht moet worden ingevoerd als een land zo beslist? Als Nederland dat nu eens zo invoeren, vanaf, zeg, de 17e eeuw, zou dan een groot gedeelte van Zuid-Afrika, België, Duitsland en de VS – en ongetwijfeld nog veel meer – opeens Nederlander worden? Lijkt mij een beetje van de zotte. (En hoog ongewenst!)
Overigens mijn compliment voor het inzicht dat vergelijkingen met Nazi-Duitsland vaak als een karikatuur overkomen. Ik hoop dat je daar lering uit trekt.
quote:Dit soort gedrag van Marokko is eerder afgekeken van de nazi's, daar ben je je hopelijk van bewust...Op maandag 30 maart 2009 09:50 schreef Klopkoek het volgende:
De ambtenaren voeren gewoon de internationale regels uit. Dat er meteen een 'vijfde colonne' sfeertje overheen wordt getrokken is typisch Der Sturmer.
Zoals Iblis ook al overtuigend aantoont.
[ Bericht 5% gewijzigd door Diederik_Duck op 30-03-2009 11:36:06 ]
Als dit niet verandert heb ik het volste recht om met een Nederlandse te trouwen en daarnaast een vrouw erbij te nemen met bijvoorbeeld de Marokkaanse nationaliteit. Puur en alleen al om het feit dat ik dan met twee rechtsstaten te maken heb die een dubbele nationaliteit toestaan. Echter neem ik het recht op dubbele nationaliteit verdeeld over twee personen. Absurd verhaal???
Twee nationaliteiten hebben is net zo absurd en dus onwenselijk
quote:Oh ja hoe dan? Hoe kan je frauderen met 2 nationaliteiten en met 1 niet?Op maandag 30 maart 2009 11:40 schreef weert-gilders het volgende:
Het hebben van een dubbele nationaliteit dient sowieso verboden te worden. Het werkt fraude in de hand is absoluut onwenselijk. Polygamie is per slot van rekening ook verboden.
Als dit niet verandert heb ik het volste recht om met een Nederlandse te trouwen en daarnaast een vrouw erbij te nemen met bijvoorbeeld de Marokkaanse nationaliteit. Puur en alleen al om het feit dat ik dan met twee rechtsstaten te maken heb die een dubbele nationaliteit toestaan. Echter neem ik het recht op dubbele nationaliteit verdeeld over twee personen. Absurd verhaal???
Twee nationaliteiten hebben is net zo absurd en dus onwenselijk
quote:Geloof niet dat het handig is als ik dat hier uit ga leggen...Maar geloof me... Het is kinderlijk eenvoudig en wordt veelvuldig toegepast..Op maandag 30 maart 2009 11:44 schreef Chadi het volgende:
[..]
Oh ja hoe dan? Hoe kan je frauderen met 2 nationaliteiten en met 1 niet?
EDIT: Zal je een klein beetje op weg helpen.. 2 mensen 4 paspoorten 1 met 1 paspoort en 1 met 3 paspoorten 1 woont daar 1 woont hier....
[ Bericht 6% gewijzigd door weert-gilders op 30-03-2009 12:06:15 ]
quote:Vertel .. we willen het toch weten als het kinderlijk eenvoudig is.Op maandag 30 maart 2009 11:55 schreef weert-gilders het volgende:
[..]
Geloof niet dat het handig is als ik dat hier uit ga leggen...Maar geloof me... Het is kinderlijk eenvoudig en wordt veelvuldig toegepast..
quote:oftewel je hebt geen idee waar je het over hebt.Op maandag 30 maart 2009 11:55 schreef weert-gilders het volgende:
[..]
Geloof niet dat het handig is als ik dat hier uit ga leggen...Maar geloof me... Het is kinderlijk eenvoudig en wordt veelvuldig toegepast..
quote:Is de VVD dan een nazie partij in jouw ogen?Op maandag 30 maart 2009 09:43 schreef Klopkoek het volgende:
Ik mag het misschien niet zeggen maar De Telegraaf begint steeds meer op Der Sturmer te lijken.
quote:TuurlijkOp maandag 30 maart 2009 12:02 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
oftewel je hebt geen idee waar je het over hebt.
quote:Polygamie komt gewoon voor in Nl, is recent nog in het nieuws geweest.Op maandag 30 maart 2009 12:02 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
oftewel je hebt geen idee waar je het over hebt.
Voor de luiaards onder ons:
http://www.elsevier.nl/we(...)ygamie-vervolgen.htm
quote:Uiteindelijk zal iedereen Marokkaan zijn zo!
Belachelijke gang van zaken. Zo blijft de nationaliteit voor altijd opgedrongen, ook al wonen ze al generaties lang niet meer in Marokko. Ze komen er echt nooit meer van af en geven het door aan de kinderen die het weer zullen doorgeven. Alsof het een erfelijke ziekte is. Echt volkomen absurd dat Marokko dit opdringt en nog absurder dat er zo braaf aan meegewerkt wordt.
quote:Heeft Wilders toch gelijk!Op maandag 30 maart 2009 12:39 schreef Iblis het volgende:
[..]
Uiteindelijk zal iedereen Marokkaan zijn zo!
Overigens, ook dat ze een man inschrijven met meer vrouwen. Schrijf gewoon nummertje twee al niet in. In Nederland is veelwijverij verboden. Houd je daar dan ook aan, als ambtenaar.
quote:Precies. En wat dachten we van de dienstplicht? Je zou zomaar op bezoek bij familie in land van oorsprong in de kladden kunnen worden gepakt omdat 'volgens de administratie' blijkt dat je nooit in dienst bent geweest. Of dat je ter plekke een juridisch probleem hebt? Normaal gezien helpen ambassade etc. Nederlanders met problemen in het buitenland, maar het andere land ziet je dan niet als Nederlander, omdat je immers ook de andere nationaliteit hebt. Het zou zomaar kunnen dat je dan hulp van de Nederlandse ambassade wordt ontzegt omdat je zomaar opeens helemaal geen buitenlander bent.Op maandag 30 maart 2009 09:52 schreef HiZ het volgende:
Kun jij wel vinden, maar niet iedereen vindt het even wenselijk om zo'n nationaliteit opgedrongen te krijgen. Twee van mijn neven kwamen kort geleden tot hun verbijstering tot de ontdekking dat ze naast de Nederlandse nationaliteit ook de Egyptische nationaliteit hadden. Ook volledig tegen hun zin opgedrongen en nu mogen ze zelf uitzoeken hoe ze daar weer vanaf komen.
Kwamen ze achter toen één van de twee zijn eerste kind kwam aangeven bij de gemeente. Dat kind zit dus ook - ongewenst - met een dubbele nationaliteit en als extraatje in plaats van de naam die zijn ouders hadden bedacht met een reeks van 5 arabische namen tussen zijn gekozen voornaam en achternaam.
quote:nee maar de PVV wel..Op maandag 30 maart 2009 12:06 schreef Colnago het volgende:
[..]
Is de VVD dan een nazie partij in jouw ogen?
quote:Als je één partij zou moeten kiezen, zou de PVV wel de meeste kans hebben inderdaad.
quote:Als een politieke partij in jouw ogen niet voldoet aan je eisen, dan is het automatisch een rascistische partij?Op maandag 30 maart 2009 14:05 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Als je één partij zou moeten kiezen, zou de PVV wel de meeste kans hebben inderdaad.
quote:Rascistische?Op maandag 30 maart 2009 14:10 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Als een politieke partij in jouw ogen niet voldoet aan je eisen, dan is het automatisch een rascistische partij?
Maar je hebt je sporen als trol met recht verdiend.
quote:Inhoud? Je legt woorden in mijn mond en je denkt even te verklaren hoe ik tot mijn conclusie ben gekomen. Je verwachtte zeker dat ik de punten die jij stelde zou ontkrachten. Misschien werken dat soort trucjes bij anderen, ik prik er doorheen.Op maandag 30 maart 2009 14:13 schreef Bommenlegger het volgende:
Gossie, spelfouten betekenen voor jou meer dan de inhoud.
Maar je hebt je sporen als trol met recht verdiend.
quote:Grote meid.Op maandag 30 maart 2009 14:20 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Inhoud? Je legt woorden in mijn mond en je denkt even te verklaren hoe ik tot mijn conclusie ben gekomen. Je verwachtte zeker dat ik de punten die jij stelde zou ontkrachten. Misschien werken dat soort trucjes bij anderen, ik prik er doorheen.
Alleen maak je daarmee op mij geen indruk.
Maar je tactiek werkt misschien bij anderen, bij mij niet....
quote:Ja de Telegraaf is een baggerkrant. Net als dat de werkwijze van de Marokkaanse regering, en de meewerking van onze ambtenarij, een walgelijke vertoning is. Het is ONZIN om de Marokkaanse regering dit zo maar te laten doen en nog meer onzin om hier aan mee te werken. De Marokkaanse regering heeft buiten haar landsgrenzen niks te zeggen. Wat ze in *hun* land willen doen moeten *zij* weten, hier in NL heeft de Marokkaan de *keuze* en wordt deze NIET gedwongen door een buitenlandse entiteit een bepaalde nationaliteit aan te nemen.Op maandag 30 maart 2009 09:43 schreef Klopkoek het volgende:
Elke dag weer nieuwe stemmingmakerij door de heren van de Telegraaf:
[..]
Ik mag het misschien niet zeggen maar De Telegraaf begint steeds meer op Der Sturmer te lijken.
Jouw bereidheid je over te geven aan de regels van een ander land vind ik erg merkwaardig. We hoeven verdomme helemaal geen bericht te hebben aan wat een of ander Afrikaans land wil. Er is een duidelijk verschil tussen onze regels en hun regels.
quote:Nederlandse ambtenaren in de lagere rangen zijn gruwelijke dienstkloppers. Het bevolkingsregister spant daarbij de kroon. Terwijl de treinen met Joden naar Duitsland reden noteerden zij braaf 'geemigreerd met onbekende bestemming'.Op maandag 30 maart 2009 12:51 schreef Gia het volgende:
Werkelijk absurd dat Nederlandse ambtenaren hier ook nog eens gewoon aan meewerken!
Overigens, ook dat ze een man inschrijven met meer vrouwen. Schrijf gewoon nummertje twee al niet in. In Nederland is veelwijverij verboden. Houd je daar dan ook aan, als ambtenaar.
quote:Niet alleen de lagere dienstkloppers..Op maandag 30 maart 2009 15:32 schreef voyeur het volgende:
[..]
Nederlandse ambtenaren in de lagere rangen zijn gruwelijke dienstkloppers. Het bevolkingsregister spant daarbij de kroon. Terwijl de treinen met Joden naar Duitsland reden noteerden zij braaf 'geemigreerd met onbekende bestemming'.
Zoek het eens hoger in de hierarchie en je zult verbaasd staan.
quote:Ben jij ook een Egyptenaar? En moslim?
Kun jij wel vinden, maar niet iedereen vindt het even wenselijk om zo'n nationaliteit opgedrongen te krijgen. Twee van mijn neven kwamen kort geleden tot hun verbijstering tot de ontdekking dat ze naast de Nederlandse nationaliteit ook de Egyptische nationaliteit hadden. Ook volledig tegen hun zin opgedrongen en nu mogen ze zelf uitzoeken hoe ze daar weer vanaf komen.
quote:Ben jij moslim?Op maandag 30 maart 2009 15:57 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ben jij ook een Egyptenaar? En moslim?
Godsamme wat een kronkel in je kop moet je hebben om tot die conclusie te komen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Frutsel op 31-03-2009 09:44:13 (rest is niet nodig HW :)) ]
[ Bericht 13% gewijzigd door Frutsel op 01-04-2009 13:20:22 (flamen weggehaald) ]
quote:Volgens mij gaat het in dit geval om een Marokkaanse moeder en een Nederlandse vader aangezien de recente wetswijziging Marokkaanse moeders betreft.Op maandag 30 maart 2009 16:01 schreef HeatWave het volgende:
Een Marokkaanse vader, die dit overkomt maakt er melding van, de VVD pikt het op en de telegraaf is een naziblad?
Godsamme wat een kronkel in je kop moet je hebben om tot die conclusie te komen. Klop is zeker Marokkaans voor lul?
quote:Tot die ontdekking komt de VVD na een noodkreet van een Nederlandse vader
quote:Nee, ik ben gewoon Nederlands. En ja.Op maandag 30 maart 2009 15:57 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ben jij ook een Egyptenaar? En moslim?
Maar ik vind dit voorbeeld van mijn neven wel uitstekend passen in wat er mis is met dat beleid. Ik weet niet of ze ooit Egypte nog eens wilden gaan zien, maar dat kunnen ze nu maar beter uit hun hoofd zetten. Want voor hetzelfde geld worden ze bij zo'n vakantiereisje gearresteerd wegens ontduiking van dienstplicht of zo.
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 31-03-2009 09:37:47 (is niet nodig aub) ]
quote:Een Nederlander van Egyptische afkomst dan zeker?
quote:Ah. Vandaar dat die Turken jou niet naaiden toen je in Istanbul een huis kocht. Ik vroeg me al af hoe dat nou precies zat.En ja.
quote:Niet bekend met Klopkoek houden zoOp maandag 30 maart 2009 19:17 schreef Sicstus het volgende:
Is TS niet gewoon een kloon of een troll ?
Extreem links geval quote:US state dept.The government of Morocco considers all persons born to Moroccan fathers to be Moroccan citizens. In addition to being subject to all American laws, U.S. citizens who also possess the nationality of Morocco may be subject to other laws that impose special obligations on citizens of Morocco.
quote:Nee, ik ben gewoon Nederlands net zoals alle bekende voorouders die ik heb tot ergens in de 14e eeuw en waarschijnlijk langer.Op maandag 30 maart 2009 18:08 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Een Nederlander van Egyptische afkomst dan zeker?
[..]
Ah. Vandaar dat die Turken jou niet naaiden toen je in Istanbul een huis kocht. Ik vroeg me al af hoe dat nou precies zat.
En wat maakt dat je denkt dat we over religie hebben gesproken tijdens de onderhandelingen over de koop? Of denk je soms dat ik m'n piemel tijdens de onderhandelingen even tevoorschijn heb gehaald om een lagere prijs te bedingen of zo ?
quote:Halve ?Op dinsdag 31 maart 2009 00:18 schreef KoekjesTwister het volgende:
Het zou mooi zijn als ook Duitsland dit door zou voeren, dan zou ons halve Koninklijk huis een dubbele nationaliteit hebben.
quote:Ah joh. Nederland,Duitsland allemaal een pot nat.Op dinsdag 31 maart 2009 00:18 schreef KoekjesTwister het volgende:
Het zou mooi zijn als ook Duitsland dit door zou voeren, dan zou ons halve Koninklijk huis een dubbele nationaliteit hebben.
quote:Dus?
quote:Right.
[..]
Nee, ik ben gewoon Nederlands net zoals alle bekende voorouders die ik heb tot ergens in de 14e eeuw en waarschijnlijk langer.
En je hebt je dan zeker vrijwillig laten bekeren tot dat geweldige geloof dat islam heet?[ Bericht 24% gewijzigd door Frutsel op 31-03-2009 09:35:07 (kom op lemmeb - dat was niet nodig) ]
quote:Jijj mag dat zeggen. Je geeft zelf al aan dat er een GROOT HOOFDPROBLEEM in ons land is :Op maandag 30 maart 2009 09:43 schreef Klopkoek het volgende:
Elke dag weer nieuwe stemmingmakerij door de heren van de Telegraaf:
[..]
Ik mag het misschien niet zeggen maar De Telegraaf begint steeds meer op Der Sturmer te lijken.
Iedere dag komen die kansloze moslimmoccroos negatief in het nieuws. De overheid doet niets, nu dan is het toch niet vreemd dat je een afkeer van die gasten krijgt. Ik ben voor de vrijheid van meningsuiiting, doch ik zou het toejjuichen als internetfora gasten gaan weren die dit geweld verheerlijken ( bagatelliseren, en die de nederlandse pers die hier over bericht vergelijkt met nazi propaganda)
Marokko weer lekker bezig
Als je kind bent van een Nederlandse vader en een Marokkaanse moeder, ben je sinds kort automatisch Markkaan.
Nederlandse gemeenteambtenaren zijn actief op zoek naar burgers die een Marokkaanse moeder hebben en een Nederlandse vader. Zij worden vervolgens, soms ongewild, als Marokkaans staatsburger opgenomen in de gemeentelijke basisadministratie.
Nationaliteitswet
Dat beleid komt volgens de Volkskrant voort uit een wijziging in de Marokkaanse nationaliteitswet die kennelijk wordt uitgevoerd op de stadhuizen.
De VVD-fractie in de Tweede Kamer vindt het raar dat gemeenten ,,zich inspannen om Marokkaanse regels hier in praktijk te brengen'', zo schrijft De Volkskrant.
Namen
Al een paar jaar is het ook zo dat Marokkanen in Nederland door hun eigen overheid gedwongen worden geen Nederlandse namen voor hun kinderen te kiezen. Ook daaraan wordt braaf meegewerkt door gemeenten.
Kind van NL vader en Marokkaanse moeder plots automatisch Marokkaans
* WTF? En gemeentes werken daaraan mee?
* Maakt mij wat uit wat voor paspoort iemand heeft
* Dat is toch mooi, twee paspoorten?
* *Geert stuurt bedankbriefje aan koning Mohammed*
*Geert stuurt bedankbriefje aan koning Mohammed*
32%
WTF? En gemeentes werken daaraan mee?
59%
http://www.spitsnieuws.nl(...)er_lekker_bezig.html
quote:Reply op Culthelds vraag. Ook in de VS zijn de immigranten dus automatisch ook Marokkaans.
quote:Waarom heb je je eigenlijk laten bekeren tot de islam?
[ Bericht 8% gewijzigd door Frutsel op 31-03-2009 09:36:24 ]
quote:Ik denk inderdaad dat het probleem vooral zit in de manier waarop ze Marokko maar blijven faciliteren. Ze zouden gewoon net zoals Marokko dat doet de wetgeving van andere landen volkomen moeten negeren. Ik denk dat we nog een beetje zitten met erf-denkgoed uit de tijd van 'eigen taal en cultuur' en 'land van oorsprong'. Want laten we wel wezen, we hebben hier in Nederland pas een jaar of 10 geleden (officiëel) geaccepteerd dat immigranten mensen zijn die hier voorgoed zijn gekomen en niet voor een paar jaartjes waarna ze weer weggaan. Van de eerste Turken en Marokkanen die hier kwamen wilden we helemaal niet dat ze Nederlands gingen leren of inburgeren. Vervolgens mochten ze het wel leren en een beetje integreren maar moesten ze vooral voorbereid worden op 'terugkeer', en pas nu vinden we dat ze vol deel moeten worden van de maatschappij.Op dinsdag 31 maart 2009 08:11 schreef DikVoormekaar het volgende:
[..]
Jijj mag dat zeggen. Je geeft zelf al aan dat er een GROOT HOOFDPROBLEEM in ons land is :
Iedere dag komen die kansloze moslimmoccroos negatief in het nieuws. De overheid doet niets, nu dan is het toch niet vreemd dat je een afkeer van die gasten krijgt. Ik ben voor de vrijheid van meningsuiiting, doch ik zou het toejjuichen als internetfora gasten gaan weren die dit geweld verheerlijken ( bagatelliseren, en die de nederlandse pers die hier over bericht vergelijkt met nazi propaganda)
Marokko weer lekker bezig
Als je kind bent van een Nederlandse vader en een Marokkaanse moeder, ben je sinds kort automatisch Markkaan.
Nederlandse gemeenteambtenaren zijn actief op zoek naar burgers die een Marokkaanse moeder hebben en een Nederlandse vader. Zij worden vervolgens, soms ongewild, als Marokkaans staatsburger opgenomen in de gemeentelijke basisadministratie.
Nationaliteitswet
Dat beleid komt volgens de Volkskrant voort uit een wijziging in de Marokkaanse nationaliteitswet die kennelijk wordt uitgevoerd op de stadhuizen.
De VVD-fractie in de Tweede Kamer vindt het raar dat gemeenten ,,zich inspannen om Marokkaanse regels hier in praktijk te brengen'', zo schrijft De Volkskrant.
Namen
Al een paar jaar is het ook zo dat Marokkanen in Nederland door hun eigen overheid gedwongen worden geen Nederlandse namen voor hun kinderen te kiezen. Ook daaraan wordt braaf meegewerkt door gemeenten.
Kind van NL vader en Marokkaanse moeder plots automatisch Marokkaans
* WTF? En gemeentes werken daaraan mee?
* Maakt mij wat uit wat voor paspoort iemand heeft
* Dat is toch mooi, twee paspoorten?
* *Geert stuurt bedankbriefje aan koning Mohammed*
*Geert stuurt bedankbriefje aan koning Mohammed*
32%
WTF? En gemeentes werken daaraan mee?
59%
http://www.spitsnieuws.nl(...)er_lekker_bezig.html
Behalve dan dat onze overheid de politiek op dat punt niet op de voet volgt. Hopelijk komt dat wel; ik vond de uitspraak van Aboutaleb wel hoopgevend. Ik hoop dat die Marokkaanse namenlijsten inderdaad zijn geshred bij de burgerlijke stand in Rotterdam. En dan natuurlijk nog in de rest van het land. En misschien dat wij niet kunnen tegenhouden dat de Marokkanen hun nationaliteit opdringen aan de duvel en zijn ouwe moer, maar dat betekent nog niet dat we hun culturele imperialisme moeten faciliteren.
Laat het Marokkaanse parlement zich het hoofd maar breken over hoe om te gaan met namen als Shanelle in hun paspoorten.
quote:Het zou heel goed SCH kunnen zijnOp maandag 30 maart 2009 19:17 schreef Sicstus het volgende:
Is TS niet gewoon een kloon of een troll ?
quote:Het geldt overigens wel voor meer landen. Bijvoorbeeld, een kind uit een Israelische moeder krjgt automatisch de Israelische nationaliteit. Vaak zijn de redenen hiervoor nogal basaal. Vaak gedaan i.v.m. de dienstplicht, anderzijds kan het ook belastingtechnish zijn. M.a.w., Marokko kan dan nog steeds belastingheffen op bezittingen in Marokko (je voormalig ouderlijk huis etc).Op dinsdag 31 maart 2009 08:11 schreef DikVoormekaar het volgende:
[..]
Jijj mag dat zeggen. Je geeft zelf al aan dat er een GROOT HOOFDPROBLEEM in ons land is :
Iedere dag komen die kansloze moslimmoccroos negatief in het nieuws. De overheid doet niets, nu dan is het toch niet vreemd dat je een afkeer van die gasten krijgt. Ik ben voor de vrijheid van meningsuiiting, doch ik zou het toejjuichen als internetfora gasten gaan weren die dit geweld verheerlijken ( bagatelliseren, en die de nederlandse pers die hier over bericht vergelijkt met nazi propaganda)
Marokko weer lekker bezig
Als je kind bent van een Nederlandse vader en een Marokkaanse moeder, ben je sinds kort automatisch Markkaan.
Nederlandse gemeenteambtenaren zijn actief op zoek naar burgers die een Marokkaanse moeder hebben en een Nederlandse vader. Zij worden vervolgens, soms ongewild, als Marokkaans staatsburger opgenomen in de gemeentelijke basisadministratie.
Nationaliteitswet
Dat beleid komt volgens de Volkskrant voort uit een wijziging in de Marokkaanse nationaliteitswet die kennelijk wordt uitgevoerd op de stadhuizen.
De VVD-fractie in de Tweede Kamer vindt het raar dat gemeenten ,,zich inspannen om Marokkaanse regels hier in praktijk te brengen'', zo schrijft De Volkskrant.
Namen
Al een paar jaar is het ook zo dat Marokkanen in Nederland door hun eigen overheid gedwongen worden geen Nederlandse namen voor hun kinderen te kiezen. Ook daaraan wordt braaf meegewerkt door gemeenten.
Kind van NL vader en Marokkaanse moeder plots automatisch Marokkaans
* WTF? En gemeentes werken daaraan mee?
* Maakt mij wat uit wat voor paspoort iemand heeft
* Dat is toch mooi, twee paspoorten?
* *Geert stuurt bedankbriefje aan koning Mohammed*
*Geert stuurt bedankbriefje aan koning Mohammed*
32%
WTF? En gemeentes werken daaraan mee?
59%
http://www.spitsnieuws.nl(...)er_lekker_bezig.html
Het feit dat NL gemeenten "meewerken", is dat als jij je kind aangeeft en zegt dat het Mohammed heet, ze dat gewoon opschrijven. Ze gaan toch echt geen alternatieven aandragen. Om dat nu meteen "meewerken" te noemen heeft wel een spijkersoplaagwater niveau.
quote:Uhm, daar geldt de regel eveneens. Je begrijpt natuurlijk dat men niet per land een uitzondering gaat maken. Zo wilden 2 Marokkaanse advocaten ooit eens Amir Peretz aanklagen wegens moord.Op maandag 30 maart 2009 20:45 schreef cultheld het volgende:
Wat ik me nou afvraag.. hoe zit dit met Marokkanen in Israël, Amerika en Italië, om maar eens 3 willekeurige landen te noemen waar Marokkaanse migranten wonen?
quote:"Ik ben voor de vrijheid van meningsuiting, maar alleen als het om meningen gaat waar ik het mee eens ben"Op dinsdag 31 maart 2009 08:11 schreef DikVoormekaar het volgende:
[..]
Jijj mag dat zeggen. Je geeft zelf al aan dat er een GROOT HOOFDPROBLEEM in ons land is :
Iedere dag komen die kansloze moslimmoccroos negatief in het nieuws. De overheid doet niets, nu dan is het toch niet vreemd dat je een afkeer van die gasten krijgt. Ik ben voor de vrijheid van meningsuiiting, doch ik zou het toejjuichen als internetfora gasten gaan weren die dit geweld verheerlijken ( bagatelliseren, en die de nederlandse pers die hier over bericht vergelijkt met nazi propaganda)
De vrijheid van meningsuiting is juist om meningen van minderheden te beschermen, meningen die niet overeenstemmen met de die van de meerderheid. Zodat mensen (binnen grenzen) kunnen zeggen wat ze willen. Een mening die overeenkomt met een meerderheidsopinie zal sowieso de bescherming van die meerderheid genieten.
quote:Maar als jij met een achternaam als El ....... je zoon aan komt geven en je noemt hem Sjonnie, dan wijzen ze toch echt op de namenlijst, als jij de Marokkaanse nationaliteit hebt.Op dinsdag 31 maart 2009 11:11 schreef LangeTabbetje het volgende:
Het feit dat NL gemeenten "meewerken", is dat als jij je kind aangeeft en zegt dat het Mohammed heet, ze dat gewoon opschrijven. Ze gaan toch echt geen alternatieven aandragen. Om dat nu meteen "meewerken" te noemen heeft wel een spijkersoplaagwater niveau.
quote:Tja, ze moesten wat, in Marokko. Ze zagen hun 'dochters' hier moderniseren en kiezen voor Nederlanders als man. Dat zou geld gaan kosten, hè. Dus maar even een nieuwe regel maken.Op dinsdag 31 maart 2009 12:52 schreef wikwakka2 het volgende:
Dit is dan wel een mooie manier om meteen alle nazaten van Marokkanen tot in de eeuwigheid Marokkaans te houden: als een half Marokkaanse kinderen krijgt, zijn die (kwartbloedjes) ook weer Marokkaans etcetera. Dit kan natuurlijk doorgaan tot in de eeuwigheid, zelfs als het gedeelte Marokkaans bloed minimaal is.
Straks is iemand die 1/81ste deel Marokkaan is, er absoluut niet op lijkt en niks voelt voor dat land, toch verplicht Marokkaans én hij/zij MOET een naam hebben van die lijst.
quote:Dat heeft er niks mee te maken. Het heeft te maken met de veranderde Mudawana.Op dinsdag 31 maart 2009 13:02 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja, ze moesten wat, in Marokko. Ze zagen hun 'dochters' hier moderniseren en kiezen voor Nederlanders als man. Dat zou geld gaan kosten, hè. Dus maar even een nieuwe regel maken.
Straks is iemand die 1/81ste deel Marokkaan is, er absoluut niet op lijkt en niks voelt voor dat land, toch verplicht Marokkaans én hij/zij MOET een naam hebben van die lijst.
Jij weer altijd met je achterlijke theorieën. Verneukt meteen het topic. quote:Zo hard zullen ze ook wel niet van stapel lopen, want als je geen geschikte naam hebt kan je toch sowieso geen Marokkaan worden? Als je vervolgens als als Piet-Jan hetende 1/8e Marokkaan gewoon uit Marokko wegblijft merk je er toch waarschijnlijk niets van.Op dinsdag 31 maart 2009 13:02 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja, ze moesten wat, in Marokko. Ze zagen hun 'dochters' hier moderniseren en kiezen voor Nederlanders als man. Dat zou geld gaan kosten, hè. Dus maar even een nieuwe regel maken.
Straks is iemand die 1/81ste deel Marokkaan is, er absoluut niet op lijkt en niks voelt voor dat land, toch verplicht Marokkaans én hij/zij MOET een naam hebben van die lijst.
quote:Jawel, de gemeente ziet dat je moeder of vader, tevens de Marokkaanse nationaliteit heeft en dan moet jij die ook krijgen. Kom je niet onderuit. De gemeente werkt hier netjes aan mee, zoals je in de OP kunt lezen.Op dinsdag 31 maart 2009 13:10 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Zo hard zullen ze ook wel niet van stapel lopen, want als je geen geschikte naam hebt kan je toch sowieso geen Marokkaan worden? Als je vervolgens als als Piet-Jan hetende 1/8e Marokkaan gewoon uit Marokko wegblijft merk je er toch waarschijnlijk niets van.
En tja, dan moet je ook een Marokkaanse naam hebben, natuurlijk.
quote:Wat is dan de reden hiervan? Wat betekent Mudawana?Op dinsdag 31 maart 2009 13:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat heeft er niks mee te maken. Het heeft te maken met de veranderde Mudawana.
Waarom moet een kind, waarvan alleen de over-overgrootouders in marokko geboren is, en die voor slechts 1/16 deel nog Marokkaans is, nog een Marokkaanse nationaliteit hebben? Geef daar eens een reden voor? Familie in Marokko heeft zo'n wicht dan niet meer. Of het is wel heel ver weg familie.
Mudawana is dus een wet die vrouwen gelijke rechten geeft. Maar dan is er nog een aya die stelt dat de man wel de opzichter blijft van de vrouw. Tot zover de gelijkheid!
Maar dan nog. Dan zou je kunnen stellen dat vrouwen het recht mogen hebben om hun kinderen de Marokkaanse nationaliteit te geven, als ze met een Nederlander getrouwd zijn, niet de PLICHT.
Nederlandse ambtenaren moeten zich alleen met de Nederlandse wet bezighouden; elke invloed van Marokko (of wat voor ander land dan ook) is volstrekt ongewenst. Wetten veranderen doe je langs democratische weg, via de politiek. Niet via overijverige ambtenaren.
quote:Precies. Dan nog zou het een keuze moeten zijn.Op dinsdag 31 maart 2009 13:30 schreef isogram het volgende:
De Telegraaf overdrijft weer met termen als 'handlangers' (alsof de Marokkaanse overheid een criminele bende is), maar de situatie is wel degelijk ernstig. In Nederland geldt de Nederlandse wet en die hoort altijd leidinggevend te zijn. Marokkaanse wetten horen in Nederland op geen enkele manier van kracht te zijn. Mensen moeten ook nooit tegen hun zin in worden opgezadeld met een tweede nationaliteit.
Nederlandse ambtenaren moeten zich alleen met de Nederlandse wet bezighouden; elke invloed van Marokko (of wat voor ander land dan ook) is volstrekt ongewenst. Wetten veranderen doe je langs democratische weg, via de politiek. Niet via overijverige ambtenaren.
Stel, een Nederlandse jongen trouwt met een meisje uit Marokko. Volgens Nederlands recht mag in geval van gemengde huwelijken, de partner de eigen nationaliteit houden en kan men de kinderen ook beide nationaliteiten geven. Ook die Nederlander mag volgens Nederlands wet dan de nationaliteit van zijn vrouw aannemen.
Maar goed, in dit geval denk ik niet dat het meisje uit Marokko komt, maar gewoon hier geboren is en al vanaf de geboorte de Nederlandse nationaliteit heeft. In zo'n geval vind IK dat kinderen niet eens twee nationaliteiten zouden mogen krijgen.
Als vader Nederlander is en moeder Nederlander/Marokkaans (of andersom)vanaf de geboorte, dan dienen de kinderen Nederlands te zijn en niks anders.
Kom op Geert. Dat wetje is toch wel te veranderen!!
quote:Dus moet een ambtenaar het maar als een dooie diender opschrijven, vervolgens ga je naar de ambassade, blijkt het niet te kunnen kan die ambtenaar het weer gaan wijzigen (als het nog gewijzigd kan worden).Op dinsdag 31 maart 2009 12:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar als jij met een achternaam als El ....... je zoon aan komt geven en je noemt hem Sjonnie, dan wijzen ze toch echt op de namenlijst, als jij de Marokkaanse nationaliteit hebt.
Toch niet zo raar dat de ambtenaar je hierop wijst ? Daarmee geeft hij toch niet aan het met de gang van zaken eens te zijn.
quote:Die wet zou in Marokko gewijzigd moeten worden, dus moet Geert zich verkiesbaar stellen in Marokko. Volgens de NL wet is het kind al Nederlander. Alleen zijn er landen (Israel, Marokko bijv.) die hun nationaliteit er ook aan plakken.Op dinsdag 31 maart 2009 13:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies. Dan nog zou het een keuze moeten zijn.
Stel, een Nederlandse jongen trouwt met een meisje uit Marokko. Volgens Nederlands recht mag in geval van gemengde huwelijken, de partner de eigen nationaliteit houden en kan men de kinderen ook beide nationaliteiten geven. Ook die Nederlander mag volgens Nederlands wet dan de nationaliteit van zijn vrouw aannemen.
Maar goed, in dit geval denk ik niet dat het meisje uit Marokko komt, maar gewoon hier geboren is en al vanaf de geboorte de Nederlandse nationaliteit heeft. In zo'n geval vind IK dat kinderen niet eens twee nationaliteiten zouden mogen krijgen.
Als vader Nederlander is en moeder Nederlander/Marokkaans (of andersom)vanaf de geboorte, dan dienen de kinderen Nederlands te zijn en niks anders.
Kom op Geert. Dat wetje is toch wel te veranderen!!
quote:En dat hebben die landen totaal niet te doen. Ze hebben echt geen enkel recht om wat dan ook te zeggen over die mensen. Er moet gewoon compleet niet aan meegewerkt worden. Geen Marokkaanse bureau's toestaan die ook geboortes bijhouden, geen lijsten met namen geven.
Die wet zou in Marokko gewijzigd moeten worden, dus moet Geert zich verkiesbaar stellen in Marokko. Volgens de NL wet is het kind al Nederlander. Alleen zijn er landen (Israel, Marokko bijv.) die hun nationaliteit er ook aan plakken.
quote:Als de Nederlandse vader zijn zoon nou eens gewoon naar zijn vader wil noemen? Dan mag dat niet omdat hij met een Marokkaanse is getrouwd? Dan moet zo'n ambtenaar die lijst voor de dag halen. "ja maar mijnheer, uw kind moet een naam van deze lijst hebben, omdat uw vrouw Marokkaans is."Op dinsdag 31 maart 2009 13:39 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Dus moet een ambtenaar het maar als een dooie diender opschrijven, vervolgens ga je naar de ambassade, blijkt het niet te kunnen kan die ambtenaar het weer gaan wijzigen (als het nog gewijzigd kan worden).
Toch niet zo raar dat de ambtenaar je hierop wijst ? Daarmee geeft hij toch niet aan het met de gang van zaken eens te zijn.
Dat is toch van de zotte!!
quote:En dat moet je als Nederlander gewoon kunnen weigeren, toch? Een ander land kan je toch niet verplichten hun nationaliteit aan te nemen. Dat slaat toch gewoon nergens op.Op dinsdag 31 maart 2009 13:41 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Die wet zou in Marokko gewijzigd moeten worden, dus moet Geert zich verkiesbaar stellen in Marokko. Volgens de NL wet is het kind al Nederlander. Alleen zijn er landen (Israel, Marokko bijv.) die hun nationaliteit er ook aan plakken.
quote:Opzichter, hoeder, wat heeft dat met ongelijkheid te maken. Het betekent niets meer dan dat de man de plicht heeft om voor zijn vrouw te zorgen. Behoorlijk geëmancipeerd als je het mij vraagt. Maar goed, het is een plicht, zowel voor de man als de vrouw - en het heeft dus geenszins met je achterlijke insinuatie te maken. Dat het even duidelijk is. Het is overigens geen wet die vrouwen gelijke rechten geeft, het is de familiewetgeving die een jaar of 6 terug is veranderd - onderdeel van een burgerlijk wetboek.Op dinsdag 31 maart 2009 13:20 schreef Gia het volgende:
Okay, even opgezocht.
Mudawana is dus een wet die vrouwen gelijke rechten geeft. Maar dan is er nog een aya die stelt dat de man wel de opzichter blijft van de vrouw. Tot zover de gelijkheid!
Maar dan nog. Dan zou je kunnen stellen dat vrouwen het recht mogen hebben om hun kinderen de Marokkaanse nationaliteit te geven, als ze met een Nederlander getrouwd zijn, niet de PLICHT.
Daarnaast kan je ook besluiten om je gewoon niet aan de wetgeving van Marokko te houden en dus in strijd met die wetgeving je kind niet aan te melden bij de Marokkaanse burgerlijke stand, het een andere naam te geven, nooit meer naar Marokko te gaan, en je mogelijk ge-erfde bezittingen aldaar maar gewoon weggooien. Dat kan ook. In die zin kan Marokko je dus niet dwingen.
Verder begrijp je natuurlijk dat je zogenaamde medelijden met de onderdrukking van de Marokkaanse bevolking niet erg geloofwaardig overkomt, gezien je houdingen in het heden en verleden als het gaat om deze bevolkingsgroep. Nog afgezien van het feit dat je doorgaans rare kronkelredeneringen en insinuaties plaatst (zoals ook in deze thread wel weer blijkt).
[ Bericht 9% gewijzigd door Mutant01 op 31-03-2009 14:30:28 ]
Ergens rond 1940-1945 ofzo, met bevolkingsregisters enzo.
quote:Nogmaals, het mag van de ambtenaar wel, maar van de Marokkaanse overheid niet. De NL ambtenaar heeft waarschijnljk het lijstje paraat zodat hij niet een en ander hoeft aan te passen op het moment dat de kersverse vader terug is van de ambassade.Op dinsdag 31 maart 2009 14:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Als de Nederlandse vader zijn zoon nou eens gewoon naar zijn vader wil noemen? Dan mag dat niet omdat hij met een Marokkaanse is getrouwd? Dan moet zo'n ambtenaar die lijst voor de dag halen. "ja maar mijnheer, uw kind moet een naam van deze lijst hebben, omdat uw vrouw Marokkaans is."
Dat is toch van de zotte!!
quote:Zo jammer, de Duitsers zijn bijna meteen na het veroveren van Nederland alle bevolkingsadministraties op gaan halen. Dat er later enkele ambtenaren zijn geweest die actief meegeholpen hebben is zeker zo. Maar om zo ongenuanceerd te zijn is erg jammer van je.Op dinsdag 31 maart 2009 15:44 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Hadden we die overijverige ambtenarij (terwijl ze normaal of geen ruk uitvoeren of ziek zwak en misselijk zijn) voor een buitenlandse mogendheid al niet ergens eerder gezien in Nederland?
Ergens rond 1940-1945 ofzo, met bevolkingsregisters enzo.
quote:Emanicipatie betekend nog steeds dat de vrouw het zelf allemaal doet. Wel de juiste woorden gebruiken!Op dinsdag 31 maart 2009 14:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Opzichter, hoeder, wat heeft dat met ongelijkheid te maken. Het betekent niets meer dan dat de man de plicht heeft om voor zijn vrouw te zorgen. Behoorlijk geëmancipeerd als je het mij vraagt.
quote:Welke verandering was dat dan?Maar goed, het is een plicht, zowel voor de man als de vrouw - en het heeft dus geenszins met je achterlijke insinuatie te maken. Dat het even duidelijk is. Het is overigens geen wet die vrouwen gelijke rechten geeft, het is de familiewetgeving die een jaar of 6 terug is veranderd - onderdeel van een burgerlijk wetboek.
quote:Inderdaad! Wat wil Marokko dan gaan doen? Het in Nederland gaan afdwingen? En daarbij, in Marokko zelf is de vrijheid juist aan het toenemen ondanks de druk om het niet te doen. Marokko heb ik geen problemen mee, alleen de vreemde verslaggeving in Nederland als het om Marokko gaat maakt een beetje misselijk.Daarnaast kan je ook besluiten om je gewoon niet aan de wetgeving van Marokko te houden en dus in strijd met die wetgeving je kind niet aan te melden bij de Marokkaanse burgerlijke stand, het een andere naam te geven, nooit meer naar Marokko te gaan, en je mogelijk ge-erfde bezittingen aldaar maar gewoon weggooien. Dat kan ook. In die zin kan Marokko je dus niet dwingen.
quote:De Marokkaanse bevolking wordt niet onderdrukt! Ze hebben alleen op een andere manier hun vrijheden. Voorbeeld, laatst werd een Marokkaan veroordeeld voor levenslang voor het zichzelf uitgeven als prins. Een maand later heeft hij gratie gekregen en dan kom je er beter vanaf dan in Nederland.Verder begrijp je natuurlijk dat je zogenaamde medelijden met de onderdrukking van de Marokkaanse bevolking niet erg geloofwaardig overkomt, gezien je houdingen in het heden en verleden als het gaat om deze bevolkingsgroep. Nog afgezien van het feit dat je doorgaans rare kronkelredeneringen en insinuaties plaatst (zoals ook in deze thread wel weer blijkt).
quote:Ik sloot even aan bij de gewoonte van TS om WO2 overal op het maniakale af bij te betrekken.Op dinsdag 31 maart 2009 15:53 schreef Klaasvager het volgende:
[..]
Zo jammer, de Duitsers zijn bijna meteen na het veroveren van Nederland alle bevolkingsadministraties op gaan halen. Dat er later enkele ambtenaren zijn geweest die actief meegeholpen hebben is zeker zo. Maar om zo ongenuanceerd te zijn is erg jammer van je.
quote:Uit de OP:Op dinsdag 31 maart 2009 14:22 schreef Mutant01 het volgende:
Daarnaast kan je ook besluiten om je gewoon niet aan de wetgeving van Marokko te houden en dus in strijd met die wetgeving je kind niet aan te melden bij de Marokkaanse burgerlijke stand, het een andere naam te geven, nooit meer naar Marokko te gaan, en je mogelijk ge-erfde bezittingen aldaar maar gewoon weggooien. Dat kan ook. In die zin kan Marokko je dus niet dwingen.
quote:Dus schijnbaar niet, hè?Zijn tienerdochter is onlangs door de gemeente Tilburg getraceerd en ongevraagd als Marokkaan in de gemeentelijke basisadministratie (GBA) geregistreerd, vanwege een wetswijziging in Marokko.
'Op grond van de wet GBA zijn wij verplicht onjuiste of onvolledige gegevens te corrigeren', schrijft de gemeente. 'Uit artikel 6 van de nieuwe Marokkaanse nationaliteitswet blijkt dat een kind van een Marokkaanse moeder of vader Marokkaan is. Deze bepaling heeft een onbeperkte terugwerkende kracht. Dit betekent dat dit artikel van toepassing is op alle kinderen die voor 1 mei 2007 uit een Marokkaanse moeder zijn geboren, maar geen Marokkaan werden. De moeder is Marokkaan. Uw kind is uit haar geboren. Dit betekent dat uw kind Marokkaan is'.
Deze vader wilde de Marokkaanse nationaliteit niet voor zijn dochter, maar krijgt hem wel opgedrongen.
quote:De Marokkaanse overheid zou hier niets te zeggen mogen hebben.Op dinsdag 31 maart 2009 15:49 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Nogmaals, het mag van de ambtenaar wel, maar van de Marokkaanse overheid niet. De NL ambtenaar heeft waarschijnljk het lijstje paraat zodat hij niet een en ander hoeft aan te passen op het moment dat de kersverse vader terug is van de ambassade.
Het gaat hier om een Nederlandse vader, die zijn dochter een Nederlandse naam geeft en graag uitsluitend de Nederlandse nationaliteit voor zijn dochter wil.
En dat zegt Marokko: Dat mag niet, want haar moeder is Marokkaans.
quote:Tja, als je daar echt zo principieel tegen bent, meld je je kind toch helemaal niet aan bij de Marokkaanse ambassade ? Lijkt me redelijk appeltje eitje.Op dinsdag 31 maart 2009 16:04 schreef Gia het volgende:
[..]
De Marokkaanse overheid zou hier niets te zeggen mogen hebben.
Het gaat hier om een Nederlandse vader, die zijn dochter een Nederlandse naam geeft en graag uitsluitend de Nederlandse nationaliteit voor zijn dochter wil.
En dat zegt Marokko: Dat mag niet, want haar moeder is Marokkaans.
quote:Waarom zou de Marokkaanse overheid niets te zeggen hebben over Marokkaanse onderdanen die toevallig in eht buitenland wonen ?Op dinsdag 31 maart 2009 16:04 schreef Gia het volgende:
[..]
De Marokkaanse overheid zou hier niets te zeggen mogen hebben.
Het gaat hier om een Nederlandse vader, die zijn dochter een Nederlandse naam geeft en graag uitsluitend de Nederlandse nationaliteit voor zijn dochter wil.
En dat zegt Marokko: Dat mag niet, want haar moeder is Marokkaans.
Als jij als Nederlander in Australie wordt geboren, mag je toch ook gewoon een NL paspoort aanvragen waaraan de NL overheid dan haar eisen stelt ?
quote:Dat mag. Maar het punt is dat hier de nationaliteit opgedrongen wordt aan iemand die haar niet wenst.
Waarom zou de Marokkaanse overheid niets te zeggen hebben over Marokkaanse onderdanen die toevallig in eht buitenland wonen ?
Als jij als Nederlander in Australie wordt geboren, mag je toch ook gewoon een NL paspoort aanvragen waaraan de NL overheid dan haar eisen stelt ?
quote:Dat heeft die man ook helemaal niet gedaan!!! Lees anders het bericht in de OP eerst even.Op dinsdag 31 maart 2009 16:10 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Tja, als je daar echt zo principieel tegen bent, meld je je kind toch helemaal niet aan bij de Marokkaanse ambassade ? Lijkt me redelijk appeltje eitje.
Die man heeft zijn dochter alleen aangemeld bij de burgelijke stand en nu krijgt dat kind jaren later de Marokkaanse nationaliteit opgedrongen, wat zij niet wil en haar ouders schijnbaar ook niet.
quote:Zie jij het verschil niet in alinea 1 en alinea 2 van je post?Op dinsdag 31 maart 2009 16:12 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Waarom zou de Marokkaanse overheid niets te zeggen hebben over Marokkaanse onderdanen die toevallig in eht buitenland wonen ?
Als jij als Nederlander in Australie wordt geboren, mag je toch ook gewoon een NL paspoort aanvragen waaraan de NL overheid dan haar eisen stelt ?
Het eerste gaat over zeggenschap van Marokko over haar onderdanen, ongevraagde zeggenschap.
Het tweede gaat over eisen van NL overheid als je ZELF een Nederlands paspoort aanvraagt.
Als je uit Nederlandse ouders bent geboren in Australië, dan kun je gewoon Australiër zijn en niks met Nederland te maken hebben. Zo heb ik daar dus ook 2 nichtjes en een neef. Oom en tante zijn al overleden.
Die praten niet eens Nederlands, totaal niet. Nederland heeft over hen ook helemaal niks meer te zeggen.
Waar het in dit topic over gaat is een Nederlandse man met een Nederlandse dochter die ineens te horen krijgt dat zijn dochter de marokkaanse nationaliteit moet accepteren omdat haar moeder naast Nederlandse ook Marokkaanse is.
Als deze dochter dus straks ook weer met een Nederlander trouwt, dan heb je hetzelfde probleem opnieuw. Moeder heeft ook de Marokkaanse nationaliteit dus haar kinderen, haar kleinkinderen, achterkleinkinderen en ga zo maar door blijven de Marokkaanse nationaliteit opgedrongen krijgen.
quote:Geldt dat daar ook voor Marokkaanse moeders die kinderen met niet-Marokkanen hebben? Zo ja, dan begrijp ik de ophef niet.Op dinsdag 31 maart 2009 12:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uhm, daar geldt de regel eveneens. Je begrijpt natuurlijk dat men niet per land een uitzondering gaat maken. Zo wilden 2 Marokkaanse advocaten ooit eens Amir Peretz aanklagen wegens moord.
Wil je het niet? leg je het toch gewoon weg
quote:Jep, sinds een aantal jaren geldt het ook voor Marokkaanse moeders - waar ook ter wereld.Op dinsdag 31 maart 2009 16:40 schreef cultheld het volgende:
[..]
Geldt dat daar ook voor Marokkaanse moeders die kinderen met niet-Marokkanen hebben? Zo ja, dan begrijp ik de ophef niet.
quote:Hij krijgt het opgedrongen, door de Nederlandse uitvoerende macht en niet door de Marokkaanse macht. Immers de Nederlandse ambtenaren houden de registratie van Marokkanen bij. Als hij het allemaal zo verschrikkelijk vindt, kan hij in dit geval dus maar beter klagen bij de Nederlandse ambtenaar die de Marokkaanse wet uitvoert. Marokko heeft geen reet te zeggen over hoe ambtenaren hier werken, oftewel de Nederlandse overheid werkt op volledig vrijwillige basis mee aan Marokkaans beleid.Op dinsdag 31 maart 2009 16:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Uit de OP:
[..]
Dus schijnbaar niet, hè?
Deze vader wilde de Marokkaanse nationaliteit niet voor zijn dochter, maar krijgt hem wel opgedrongen.
quote:Het kan o.a. voor dienstplicht vervelend zijn. Als onderdaan van een land heb je niet alleen rechten, maar ook plichten. Als een land jurisdictie op basis van nationaliteit claimt over bepaalde daden die je in het buitenland claimt, ook al zijn ze daar legaal, kan het vervelend uitpakken; als een land belasting heft op basis van nationaliteit, dan ook; gaat het om kinderen, dan kan het zijn dat in sommige landen de vader meer rechten heeft dan de moeder, als het om erfenissen gaat, enz.
Ik heb tot nu toe niet kunnen ontdekken wat er zo erg is als je automatisch een 2e paspoort erbij krijgt.
Wil je het niet? leg je het toch gewoon weg
Toen lagen de lijsten met Joodse landgenoten al netjes uitgetypt klaar om het onze Duitse vrienden meteen bij binnenkomst al heel erg naar de zin te maken.
quote:Kan, kan, kan, maar nu is het zo dat een ander doorgaans wil bepalen dat het ernstig is voor de persoon met de dubbele nationaliteit. Ik zie niet in hoe dat verschilt met de situatie dat het je opgedrongen word. Afpakken of opdringen zijn twee extremen die hier gepropageerd worden.Op dinsdag 31 maart 2009 19:21 schreef Iblis het volgende:
[..]
Het kan o.a. voor dienstplicht vervelend zijn. Als onderdaan van een land heb je niet alleen rechten, maar ook plichten. Als een land jurisdictie op basis van nationaliteit claimt over bepaalde daden die je in het buitenland claimt, ook al zijn ze daar legaal, kan het vervelend uitpakken; als een land belasting heft op basis van nationaliteit, dan ook; gaat het om kinderen, dan kan het zijn dat in sommige landen de vader meer rechten heeft dan de moeder, als het om erfenissen gaat, enz.
wel zo doorgaan want als wilders de zionist aan de macht komt dan hebben we een mogelijkheid tot Marokko
quote:Helemaal niet goed van Marokko en ook niet van Nederland. Verder is het inderdaad handig om een escape-mogelijkheid te hebben als dit land naar de rand van de afgrond wordt gestuurd door dhr Wilders. Dat ben ik met je eens.Op dinsdag 31 maart 2009 20:06 schreef Meki het volgende:
Heel erg goed van Marokko
wel zo doorgaan want als wilders de zionist aan de macht komt dan hebben we een mogelijkheid tot Marokko
quote:Stel dat je alleen de Nederlandse paspoort had en Wilders komt aan de macht en die een apartheid regime gaat starten in NederlandOp dinsdag 31 maart 2009 20:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Helemaal niet goed van Marokko en ook niet van Nederland. Verder is het inderdaad handig om een escape-mogelijkheid te hebben als dit land naar de rand van de afgrond wordt gestuurd door dhr Wilders. Dat ben ik met je eens.
waar ga je dan vluchten ?
quote:Ga je tas maar vast pakken dan.Op dinsdag 31 maart 2009 20:06 schreef Meki het volgende:
Heel erg goed van Marokko
wel zo doorgaan want als wilders de zionist aan de macht komt dan hebben we een mogelijkheid tot Marokko
quote:Alsjeblieft zeg, Wilders heeft nooit gezegd alle Marokkanen het land uit en dat gaat ook nooit gebeuren.Op dinsdag 31 maart 2009 20:09 schreef Meki het volgende:
[..]
Stel dat je alleen de Nederlandse paspoort had en Wilders komt aan de macht en die een apartheid regime gaat starten in Nederland
waar ga je dan vluchten ?
quote:Ik denk niet dat Marokko dan nog gaat zeggen dat je er niet in kan komen. Niet voor niets dat vroeger ook de Spaanse Joden Marokko in vluchtten.Op dinsdag 31 maart 2009 20:09 schreef Meki het volgende:
[..]
Stel dat je alleen de Nederlandse paspoort had en Wilders komt aan de macht en die een apartheid regime gaat starten in Nederland
waar ga je dan vluchten ?
quote:Hij heeft gesproken over deportaties van MoslimsOp dinsdag 31 maart 2009 20:10 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Alsjeblieft zeg, Wilders heeft nooit gezegd alle Marokkanen het land uit en dat gaat ook nooit gebeuren.
quote:Vervelende moslims die de boel lopen te verneuken, niet de moslims die zich gewoon aan de wet houden.Op dinsdag 31 maart 2009 20:13 schreef Meki het volgende:
[..]
Hij heeft gesproken over deportaties van Moslims
quote:Maakt niet uit, de moslims die zich aan de wet houden zullen het evenwel merken als Wilders aan de macht komt. Ze zullen hun religie nooit vrijelijk kunnen uiten. Praat nou maar niet recht wat krom is.Op dinsdag 31 maart 2009 20:14 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Vervelende moslims die de boel lopen te verneuken, niet de moslims die zich gewoon aan de wet houden.
quote:Onzin, alle Moslims is de vijand van wildersOp dinsdag 31 maart 2009 20:14 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Vervelende moslims die de boel lopen te verneuken, niet de moslims die zich gewoon aan de wet houden.
jij hebt zeer makkelijk praten..!!
quote:Jij bent niet zo slim he? Het gedrag waardoor je lieden als Wilders voordeel mee doet moedig je aan. Wilders is een dwaas, maar weet goed te profiteren van mensen als jij, Meki.Op dinsdag 31 maart 2009 20:06 schreef Meki het volgende:
Heel erg goed van Marokko
wel zo doorgaan want als wilders de zionist aan de macht komt dan hebben we een mogelijkheid tot Marokko
quote:volgens mij merken ze het nu evenwel aangezien Wilders niet aan de macht is. Ze zullen hun kinderen nooit een Nederlandse naam kunnen geven.. wat praat jij nou recht wat krom is?Op dinsdag 31 maart 2009 20:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maakt niet uit, de moslims die zich aan de wet houden zullen het evenwel merken als Wilders aan de macht komt. Ze zullen hun religie nooit vrijelijk kunnen uiten. Praat nou maar niet recht wat krom is.
quote:Nou nee, volgens mij niet - aangezien de verontwaardiging, m.b.t het gevoerde beleid van bepaalde gemeenteambtenaren, door alle partijen gedeeld wordt en niet alleen door Wilders of de PVV. (Ik noem zelfs een Aboutaleb). Helaas, je poging om Wilders hier "omhoog" te werken heeft aanzienlijk gefaald. Tenzij je een bepaalde hiërarchie in grondrechten wil aanbrengen en het geven van een naam belangrijker acht dan het vrijelijk kunnen uiten van religie bijvoorbeeld.Op dinsdag 31 maart 2009 20:29 schreef kawotski het volgende:
[..]
volgens mij merken ze het nu evenwel aangezien Wilders niet aan de macht is. Ze zullen hun kinderen nooit een Nederlandse naam kunnen geven.. wat praat jij nou recht wat krom is?
quote:jij begon over Wilders.. die man interesseert me niet echt overigens zoals zovele politici die nog steeds het land meer afbreken dan opbouwen. En daarnaast zie ik niet in waarom een religie boven de vrijheid van het geven van een naam staat. Volgens mij worden we nog steeds geboren met niks en gaan we met niks dus alles wat daar tussenin zit is ieder zijn eigen pakkie an. Daar heeft een regering niets over te zeggen, een regering is ondersteunend, waarborgt bijv jouw veiligheid en verder hebben ze zich nergens mee te bemoeien.Op dinsdag 31 maart 2009 20:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou nee, volgens mij niet - aangezien de verontwaardiging, m.b.t het gevoerde beleid van bepaalde gemeenteambtenaren, door alle partijen gedeeld wordt en niet alleen door Wilders of de PVV. (Ik noem zelfs een Aboutaleb). Helaas, je poging om Wilders hier "omhoog" te werken heeft aanzienlijk gefaald. Tenzij je een bepaalde hiërarchie in grondrechten wil aanbrengen en het geven van een naam belangrijker acht dan het vrijelijk kunnen uiten van religie bijvoorbeeld.
quote:A) Ik begon helemaal niet over Wilders. B) Het lijkt erop dat jij een hiërarchie wil maken in vrijheden, ik heb dat nergens gezegd noch ook maar iets in die richting beweerd. C) De regering heeft er alles over te zeggen, want zoals jij het zelf al zegt: Ze moeten onze vrijheden waarborgen. De overheid heeft de mogelijkheid om ons rechten te ontnemen of juist te geven.Op dinsdag 31 maart 2009 20:52 schreef kawotski het volgende:
[..]
jij begon over Wilders.. die man interesseert me niet echt overigens zoals zovele politici die nog steeds het land meer afbreken dan opbouwen. En daarnaast zie ik niet in waarom een religie boven de vrijheid van het geven van een naam staat. Volgens mij worden we nog steeds geboren met niks en gaan we met niks dus alles wat daar tussenin zit is ieder zijn eigen pakkie an. Daar heeft een regering niets over te zeggen, een regering is ondersteunend, waarborgt bijv jouw veiligheid en verder hebben ze zich nergens mee te bemoeien.
Dat Meki nou de hele discussie om zeep helpt door Wilders erin te betrekken en het een gevalletje anti-moslim maakt en dat jullie daar vrolijk aan meedoen is ook zo zonde.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_consul__.html?p=1,1
Gemeente geeft ras-Amsterdamse Friso tweede nationaliteit
Geboorteaangifte bij Turkse consul
door Richard van de Crommert en Dennis Naaktgeboren
Een ras-Amsterdams jongetje is door overijverige gemeenteambtenaren officieel als Turk aangemeld bij het consulaat. Tot wanhoop van zijn ouders.
Friso laat het onverschillig, maar zijn ouders Suzan en Vincent van Saase zijn woest over de aanmelding door de gemeente Amsterdam van hun zoon bij het Turkse consulaat. Het echtpaar Suzan en Vincent van Saase uit Amsterdam-Noord ontving tot hun grote ontsteltenis na de geboorte van hun zoon Friso bericht van de gemeentelijke basisadministratie (GBA) van Amsterdam-Noord dat Friso naast de Nederlandse ook de Turkse nationaliteit heeft gekregen. "Tijdens contact met de gemeente hierover waarbij wij aangaven absoluut geen Turkse nationaliteit voor onze zoon te willen, werd ons medegedeeld dat wij hierin geen keuze hebben", zegt Vincent van Saase.
Friso kreeg de Turkse nationaliteit omdat Suzan een Turkse vader en een Nederlandse moeder heeft. Het Amsterdamse echtpaar wil absoluut voorkomen dat hun zoon Friso over achttien jaar wordt ingezet voor het Turkse leger.
Afgelopen maandag onthulde deze krant al dat gemeenteambtenaren vaak als handlanger van de Marokkaanse overheid fungeren. Nederlandse ambtenaren blijken Nederlandse kinderen die volgens Marokkaanse wetgeving Marokkaans zouden zijn, ongevraagd als Marokkaan te registreren in de GBA. De VVD trok daarop direct aan de bel bij minister Van der Laan (Integratie) en minister Ter Horst (Binnenlandse Zaken).
Schokkend
Amsterdam gaat nog een stap verder door ook het buitenlandse consulaat in te seinen. "Als dit waar is, is dit nog schokkender", aldus VVD-Kamerlid Paul de Krom en het Amsterdamse gemeenteraadslid Robert Flos. "Dit betekent dat gegevens van Nederlandse staatsburgers aan buitenlandse mogendheden worden verstrekt. Dat moet acuut stoppen."
Morgenavond is in de Tweede Kamer al een spoeddebat over de handelwijze van de gemeenteambtenaren. Vandaag wordt opheldering gevraagd aan burgemeester Cohen. "We willen weten waarom de gemeente zelf aangifte doet bij het consulaat", zegt Flos. "Zonder dat burgers daar in gekend worden. Dat is onbehoorlijk."
Bij de Dienst Persoonsgegevens van de gemeente Amsterdam was gisteren niemand beschikbaar voor een toelichting.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
no comment, wat een NSB'ers. Of is het een slechte 1-april grap?
quote:Het ene land kan nationaliteiten niet afpakken van een ander land. Het is m.i. prima dat een ambtenaar iemand erop attendeert dat het kind naast de Nederlandse nationaliteit bijvoorbeeld ook aanspraak kan maken op de Turkse of Marokkaanse, maar indien de ouders aangeven dat niet te wensen lijkt het mij niet nodig om dan alsnog bijvoorbeeld het consulaat in te seinen.
Kan, kan, kan, maar nu is het zo dat een ander doorgaans wil bepalen dat het ernstig is voor de persoon met de dubbele nationaliteit. Ik zie niet in hoe dat verschilt met de situatie dat het je opgedrongen word. Afpakken of opdringen zijn twee extremen die hier gepropageerd worden.
Want ik vind dat mensen ook in staat zouden moeten zijn om hun nationaliteit in te ruilen voor een andere, mits ze dat zelf willen en het andere land dit toestaat, en dat een staat niet tot in de zoveelste generatie een claim op nakomelingen van onderdanen moet leggen. Stel dat ik graag naar Frankrijk zou willen omdat ik het helemaal gehad heb in Nederland omdat Wilders aan de macht komt met allerhande debiele plannetjes, dan word ik Fransman – moge God dit verhoeden overigens – trouw ik een Française, krijg ik kindertjes die ik Le Petit Prince voorlees, die niets liever dan stokbrood eten en putain roepen als er niets vervelends gebeurt, kortom, echte Franse kindertjes, en dan blijkt dat dat land waar ik niets mee te maken wil hebben ze nog even de Nederlandse nationaliteit opdringt. Ik zou daar aardig verbolgen over zijn.
quote:Rasamsterdammertje officieel ook TurkRasamsterdammertje officieel ook Turk
Afgelopen maandag berichtten wij nog dat Nederlandse ambtenaren actief meewerkten om de nieuwe nationaliteitswet van Marokko met terugwerkende kracht hier in Nederland uit te voeren. Deze wet houdt in dat een kind geboren uit een Marokkaanse vader of moeder automatisch ook de Marokkaanse nationaliteit krijgt.
Als vervolg hierop is een ambtenaar in Amsterdam is wel heel ijverig geweest door een Nederlands jochie uit Amsterdam ook officieel als Turk aan te melden bij het Turks consulaat, hoewel zijn beide ouders uitdrukkelijk te kennen gaven dit niet te willen. Suzan en Vincent van Saase kregen na de geboorte van hun zoon Friso te horen dat hij ook de Turkse nationaliteit had gekregen. Vincent: "Tijdens contact met de gemeente hierover waarbij wij aangaven absoluut geen Turkse nationaliteit voor onze zoon te willen, werd ons medegedeeld dat wij hierin geen keuze hebben."
Het is de 'schuld' van Suzan dat haar zoon ook de Turkse nationaliteit kreeg. Zij heeft namelijk een Turkse vader en een Nederlandse moeder. Nu Friso ook Turks is, kan hij op zijn achttiende opgeroepen worden om te dienen in het Turkse leger, iets wat zijn ouders koste wat kost willen voorkomen.
Paul de Kroon, VVD-kamerlid, die maandag al geschokt reageerde op het nieuws over de Marokkaanse nationaliteitswet, krijgt nu bijval van het Amsterdamse gemeenteraadslid Robert Flos. De Kroon: "Als dit waar is, is dit nog schokkender. Dit betekent dat gegevens van Nederlandse staatsburgers aan buitenlandse mogendheden worden verstrekt. Dat moet acuut stoppen." Vandaag nog zal burgemeester Cohen om uitleg gevraagd worden. Flos: "We willen weten waarom de gemeente zelf aangifte doet bij het consulaat. Zonder dat burgers daar in gekend worden. Dat is onbehoorlijk."
Morgenavond zal er een spoeddebat in de Tweede Kamer plaatsvinden over de handelswijze van gemeenteambtenaren. In Amsterdam was er gisteren niemand van de Dienst Persoonsgegevens bereikbaar voor commentaar.
Dus zelfs als de ouders het expliciet niet willen worden hun kinderen nog steeds opgezadeld met zo'n kuttige nationaliteit. Absurd op alle fronten. Waar denken die landen het recht vandaan te halen zeg.
quote:Alwéér een zetel voor de PVV erbij! Het gaat lekker hard zo!
[..]
Rasamsterdammertje officieel ook Turk
Dus zelfs als de ouders het expliciet niet willen worden hun kinderen nog steeds opgezadeld met zo'n kuttige nationaliteit. Absurd op alle fronten. Waar denken die landen het recht vandaan te halen zeg.
quote:ja en dan proberen ze wilders te dumpen door hem een burgermeesterfunctie aan te bieden. Hoe laf, ze zijn echt bang omdat ze weten dat Wilders nog véél groter kan worden.Op woensdag 1 april 2009 12:03 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Alwéér een zetel voor de PVV erbij! Het gaat lekker hard zo!
quote:Zegt het begrip "1-aprilgrap" je iets?Op woensdag 1 april 2009 12:05 schreef __Saviour__ het volgende:
ja en dan proberen ze wilders te dumpen door hem een burgermeesterfunctie aan te bieden. Hoe laf, ze zijn echt bang omdat ze weten dat Wilders nog véél groter kan worden.
http://www.depers.nl/binn(...)ikker-in-je-bil.html
quote:bron http://www.minbuza.nl/nl/(...)rlander_wordenx.htmlDoor geboorte
Elk kind van een gehuwde Nederlandse vader of moeder is na zijn geboorte automatisch Nederlander, ook als het buiten Nederland geboren is. Het kind van een ongehuwde Nederlandse moeder is ook na geboorte automatisch Nederlander
quote:Dat bericht was al eerder uitgegeven. Flauw dan. Het klonk best aannemelijk
[..]
Zegt het begrip "1-aprilgrap" je iets?
http://www.depers.nl/binn(...)ikker-in-je-bil.html
quote:Maar daar gaat het dan ook over. Velen vinden het belachelijk dat Nederlandse ambtenaren hieraan meewerken. Zo ook met die namenlijst. Laat ze dat toch lekker zelf uitzoeken.Op dinsdag 31 maart 2009 19:13 schreef Mutant01 het volgende:
Marokko heeft geen reet te zeggen over hoe ambtenaren hier werken, oftewel de Nederlandse overheid werkt op volledig vrijwillige basis mee aan Marokkaans beleid.
Als een Nederlandse vader zijn kind aan wil geven en Sjonnie wil noemen, en hij blijkt getrouwd te zijn met een Marokkaanse, dan zou een ambtenaar kunnen vragen of mijnheer ook de Marokkaanse nationaliteit voor zijn zoon wil. Zo nee, dan wordt het Sjonnie. Zo ja, dan wijs je mijnheer op die lijst.
Maar er moet wel een vrije keuze zijn.
quote:je moet ook vaak je nationaliteit opgeven bij sollicitaties.Op dinsdag 31 maart 2009 19:21 schreef Iblis het volgende:
[..]
Het kan o.a. voor dienstplicht vervelend zijn. Als onderdaan van een land heb je niet alleen rechten, maar ook plichten. Als een land jurisdictie op basis van nationaliteit claimt over bepaalde daden die je in het buitenland claimt, ook al zijn ze daar legaal, kan het vervelend uitpakken; als een land belasting heft op basis van nationaliteit, dan ook; gaat het om kinderen, dan kan het zijn dat in sommige landen de vader meer rechten heeft dan de moeder, als het om erfenissen gaat, enz.
quote:Niet, want als je geen Marokkaanse nationaliteit hebt, doordat je een Nederlandse vader hebt, en ook geen moslim bent, heb je ook geen reden om te vluchten.Op dinsdag 31 maart 2009 20:09 schreef Meki het volgende:
[..]
Stel dat je alleen de Nederlandse paspoort had en Wilders komt aan de macht en die een apartheid regime gaat starten in Nederland
waar ga je dan vluchten ?
[ Bericht 4% gewijzigd door Gia op 01-04-2009 13:31:55 (verduidelijking) ]
quote:Ja, maar Marokkanen met een Nederlands paspoort vullen daar in 99% van de gevallen gewoon Nederlands in, logisch he.Op woensdag 1 april 2009 12:47 schreef Gia het volgende:
[..]
je moet ook vaak je nationaliteit opgeven bij sollicitaties.
quote:Dus als je een Nederlandse vader hebt, ben je geen moslim.Op woensdag 1 april 2009 12:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Niet, want als je geen Marokkaanse nationaliteit hebt en ook geen moslim bent, doordat je een Nederlandse vader hebt, heb je ook geen reden om te vluchten.
quote:Waarom vermeld je dit er niet bij:Op woensdag 1 april 2009 12:10 schreef Deadre het volgende:
Grappig is dat Nederland dezelfde wet heeft in het buitenland
[..]
bron http://www.minbuza.nl/nl/(...)rlander_wordenx.html
quote:Oftewel, Nederlanders die in een ander land gaan wonen, blijvend, verliezen na 10 jaar hun Nederlanderschap, indien zij ook de nationaliteit van dat land hebben. Dit geldt dan uiteraard ook voor hun kinderen, waardoor hun kleinkinderen de Nederlandse nationaliteit al niet meer krijgen.Ik heb naast het Nederlanderschap nog een andere nationaliteit. Verlies ik het Nederlanderschap als ik in het buitenland woon?
De onderstaande informatie is niet van toepassing op personen die alléén het Nederlanderschap bezitten en in het buitenland wonen.
De wijziging van de Rijkswet per 1 april 2003 heeft tot gevolg dat iedere Nederlander met een dubbele nationaliteit het Nederlanderschap kan verliezen door langdurig verblijf buiten het Koninkrijk der Nederlanden of buiten de Europese Unie. Het geboorteland van de Nederlander speelt daarbij geen rol.
Als u naast het Nederlanderschap gedurende tien jaar ten minste één en dezelfde vreemde nationaliteit bezit én tien jaar buiten het Koninkrijk der Nederlanden en buiten de Europese Unie verblijft, verliest u het Nederlanderschap.
Voor Nederlanders die op 1 april 2003 een dubbele nationaliteit bezaten en die op dat moment buiten het Koninkrijk der Nederlanden en buiten de Europese Unie woonden, is de tienjaartermijn gaan lopen op 1 april 2003.
Het verlies van het Nederlanderschap kunt u voorkomen door:
ten minste één jaar hoofdverblijf te hebben in het Koninkrijk der Nederlanden of de Europese Unie, of
tijdig, dus vóór de termijn van tien jaar afloopt op 1 april 2013, een Nederlands paspoort of verklaring omtrent bezit van het Nederlanderschap verstrekt te krijgen. Op de dag dat het paspoort of de verklaring omtrent bezit van het Nederlanderschap is afgegeven, begint een nieuwe termijn van tien jaar te lopen.
Dat is toch echt niet hetzelfde als de Marokkaanse wet, hoor!
quote:Dan liegen ze, want je behoort al je nationaliteiten in te vullen en niet slechts één.Op woensdag 1 april 2009 12:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, maar Marokkanen met een Nederlands paspoort vullen daar in 99% van de gevallen gewoon Nederlands in, logisch he.
Komt de baas daarachter, dan is dat reden voor ontslag op staande voet.
quote:Meestal niet nee.Op woensdag 1 april 2009 12:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus als je een Nederlandse vader hebt, ben je geen moslim.
quote:Oh, zeg ik dat? Dat bedoel ik nou met selectief lezen. Ik heb dat niet beweerd.Op woensdag 1 april 2009 12:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus als je een Nederlandse vader hebt, ben je geen moslim.
quote:Dat is onzin natuurlijk, want voor de Nederlandse wet doet de 2e nationaliteit er in beginsel niet toe.Op woensdag 1 april 2009 13:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan liegen ze, want je behoort al je nationaliteiten in te vullen en niet slechts één.
Komt de baas daarachter, dan is dat reden voor ontslag op staande voet.
quote:"Meestal" doet natuurlijk al gelijk afbraak aan de absolute stelling. Bedankt.
quote:Nogmaals, ik heb dat niet gesteld. Leer lezen.Op woensdag 1 april 2009 13:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
"Meestal" doet natuurlijk al gelijk afbraak aan de absolute stelling. Bedankt.
quote:Op woensdag 1 april 2009 13:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan liegen ze, want je behoort al je nationaliteiten in te vullen en niet slechts één.
Komt de baas daarachter, dan is dat reden voor ontslag op staande voet.
Gia, in welk boek staat dat?
quote:Vertel dan maar eens duidelijk wat je dan wel stelde.Op woensdag 1 april 2009 13:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Nogmaals, ik heb dat niet gesteld. Leer lezen.
quote:Ik hou altijd een slag om de arm.Op woensdag 1 april 2009 13:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
"Meestal" doet natuurlijk al gelijk afbraak aan de absolute stelling. Bedankt.
quote:Op woensdag 1 april 2009 13:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan liegen ze, want je behoort al je nationaliteiten in te vullen en niet slechts één.
Komt de baas daarachter, dan is dat reden voor ontslag op staande voet.
Gia toch!
quote:Op woensdag 1 april 2009 13:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vertel dan maar eens duidelijk wat je dan wel stelde.
quote:Als er in plaats van 'en' 'dus' had gestaan, had je een punt. Nu niet.Op woensdag 1 april 2009 12:48 schreef Gia het volgende:
Niet, want als je geen Marokkaanse nationaliteit hebt EN ook geen moslim bent, .heb je ook geen reden om te vluchten.
quote:Lieve schat, je hebt het woordje "doordat" in je post staan. - Die je hier nu weer weg hebt gelaten.Op woensdag 1 april 2009 13:25 schreef Gia het volgende:
[..]
[..]
Als er in plaats van 'en' 'dus' had gestaan, had je een punt. Nu niet.
quote:http://www.vacature.com/art2193
quote:Laten we aannemen dat je baas ontdekt dat je gelogen hebt. Je wordt ontslagen en begint naar een nieuwe baan te zoeken. Je hebt je lesje geleerd en gezworen dat je nooit meer zal liegen. Je maakt een nieuw c.v..
quote:Ja, dat gaat over essentiële zaken waardoor de werkgever ernstig in zijn belangen geschaad wordt. Een tweede nationaliteit niet opnoemen is dat doorgaans niet.
quote:Totdat je me jurisprudentie ter zake toont, ga ik er vanuit dat je nog nooit een wetboek van binnen hebt gezien.
quote:Okay, die toevoeging was meer bedoeld voor het eerste deel, de nationaliteit.Op woensdag 1 april 2009 13:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Lieve schat, je hebt het woordje "doordat" in je post staan. - Die je hier nu weer weg hebt gelaten.
Overheen gekeken. Sorry.
Zal het wel effe wijzigen voor de duidelijkheid. Anders blijven we er over mekkeren.
quote:Solliciteren als chauffeur terwijl je geen rijbewijzen hebt en hierover hebt gelogen, dat is een reden voor ontslag achteraf.
Als je je tweede nationaliteit of je derde hobby niet vermeldt is dat geen reden voor ontslag laat staan voor ontslag op staande voet. Het moet wel relevant zijn voor de functie.
Even een vraagje: als je op je verzekeringsformulier voor je vliegverzekering bij een uitgebreide vragenlijst niet invult dat je geen vliegbrevet hebt, kun je dan onder omstandigheden toch claimen als je neerstort?
quote:Dag. Ik ga even een paar miljoen rechtzaken doorspitten.Op woensdag 1 april 2009 13:31 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Totdat je me jurisprudentie ter zake toont, ga ik er vanuit dat je nog nooit een wetboek van binnen hebt gezien.
http://www.jurofoon.nl/nieuws/weblog.asp?id=3183
Hier staat ook dat op liegen over relevante zaken ontslag op staande voet kan staan.
Verder wordt nationaliteit niet genoemd bij de niet-relevante zaken.
Even verder gegoogled, en daar wordt het weer wel genoemd.
Maar dan rijst de volgende vraag: Wanneer is iets relevant, en wanneer niet?
De werkgever mag schijnbaar niet vragen naar je religie.
Dus, ik kan gewoon solliciteren bij een Islamitische slagerij?
Men zoekt ergens een jongen, voor een bepaalde vacature.
Dan mag een meisje, verkleed als jongen, daar gaan solliciteren?
Volgens mij staat de vraag omtrent de nationaliteit(en) van de sollicitant toch redelijk vaak op het formulier.
Gewoon niet invullen? Of liegen?
En wat als men dit checked bij de BS. Er zijn beroepen waar dit heel wel mogelijk is.
Dan heb je wel gelogen. En ik zou al werkgever niet graag iemand in dienst houden die bij sollicitatie al liegt.
quote:Nee, want als je Nederlands invult, lieg je niet. Wat begrijp je daar niet aan.Op woensdag 1 april 2009 13:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Dag. Ik ga even een paar miljoen rechtzaken doorspitten.
http://www.jurofoon.nl/nieuws/weblog.asp?id=3183
Hier staat ook dat op liegen over relevante zaken ontslag op staande voet kan staan.
Verder wordt nationaliteit niet genoemd bij de niet-relevante zaken.
Even verder gegoogled, en daar wordt het weer wel genoemd.
Maar dan rijst de volgende vraag: Wanneer is iets relevant, en wanneer niet?
De werkgever mag schijnbaar niet vragen naar je religie.
Dus, ik kan gewoon solliciteren bij een Islamitische slagerij?
Men zoekt ergens een jongen, voor een bepaalde vacature.
Dan mag een meisje, verkleed als jongen, daar gaan solliciteren?
Volgens mij staat de vraag omtrent de nationaliteit(en) van de sollicitant toch redelijk vaak op het formulier.
Gewoon niet invullen? Of liegen?
En wat als men dit checked bij de BS. Er zijn beroepen waar dit heel wel mogelijk is.
Dan heb je wel gelogen. En ik zou al werkgever niet graag iemand in dienst houden die bij sollicitatie al liegt.
quote:Neem van mij aan dat niemand ontslagen gaat worden (en zeker niet op staande voet) voor het 'verzwijgen' van een tweede nationaliteit. Hoogstens kan dit een rol spelen bij functies die raken aan de staatsveiligheid, dan kan dit onder omstandigheden wel relevant zijn.Op woensdag 1 april 2009 13:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Dag. Ik ga even een paar miljoen rechtzaken doorspitten.
http://www.jurofoon.nl/nieuws/weblog.asp?id=3183
Hier staat ook dat op liegen over relevante zaken ontslag op staande voet kan staan.
Verder wordt nationaliteit niet genoemd bij de niet-relevante zaken.
Even verder gegoogled, en daar wordt het weer wel genoemd.
Maar dan rijst de volgende vraag: Wanneer is iets relevant, en wanneer niet?
De werkgever mag schijnbaar niet vragen naar je religie.
Dus, ik kan gewoon solliciteren bij een Islamitische slagerij?
Men zoekt ergens een jongen, voor een bepaalde vacature.
Dan mag een meisje, verkleed als jongen, daar gaan solliciteren?
Volgens mij staat de vraag omtrent de nationaliteit(en) van de sollicitant toch redelijk vaak op het formulier.
Gewoon niet invullen? Of liegen?
En wat als men dit checked bij de BS. Er zijn beroepen waar dit heel wel mogelijk is.
Dan heb je wel gelogen. En ik zou al werkgever niet graag iemand in dienst houden die bij sollicitatie al liegt.
Ik denk zelfs dat het vragen naar een tweede nationaliteit weleens in strijd kan zijn met het gelijkheidsbeginsel. Voor de werkgever is nl slechts relevant dat je in bezit bent van de Nederlandse nationaliteit, wat een dergelijke vraag dubieus kan maken.
quote:Dit wil ik meemaken.Op woensdag 1 april 2009 13:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan liegen ze, want je behoort al je nationaliteiten in te vullen en niet slechts één.
Komt de baas daarachter, dan is dat reden voor ontslag op staande voet.
Ik kwam, al googlend, een Belgisch sollicitatieformulier tegen, waar specifiek gevraagd werd:
-Heb je de Belgische nationaliteit?
-Zo ja, wat is je afkomst?
-Zo nee, wat is je nationaliteit?
Zou zoiets ook op een Nederlands sollicitatieformulier mogen staan?
Even voor de duidelijkheid: De werkgever mag niet discrimineren op afkomst, maar mag hij wel naar de afkomst vragen, op het formulier, dus niet in een gesprek?
Of een vraagstelling:
Nationaliteit?
Eventueel tweede of volgende nationaliteit?
Dit kan relevant zijn als je iemand zoekt, liefst met meerdere nationaliteiten.
Dan heb je nog zoiets als je CV. Daarop vermeld je je personalia. Laat je dan maar gewoon een nationaliteit weg?
Dan kom je op gesprek en ziet de werkgever direct dat je een Turk of Marokkaan bent, en dat je dat verzwegen hebt. Lijkt me niet wenselijk.
Kijk, ik zal niet zeggen dat mensen bij wie je het niet ziet of niet hoort het beter kunnen verzwijgen. Maar als je andere nationaliteit van je afdruipt.....lijkt verzwijgen me geen goed begin.
In het voorbeeld van Floris de rasamsterdammer, gaat het om een moeder Suzan en een vader Vincent Saase. Het kind heet Floris Saase. Hij zal straks accentloos Nederlands spreken en geen werkgever zal hem verdenken van het verzwijgen van een tweede nationaliteit.
Maar dan nog, kan ik me voorstellen dat je die liever niet hebt om dit niet te hoeven verzwijgen.
Want er zijn bedrijven die gewoon inzage hebben in de gegevens van de BS.
quote:Je loopt achter, heb ik al min of meer teruggenomen, door te vermelden dat nationaliteit niet relevant is bij sollicitatie.
Maar een werkgever kan je ook niet aannemen als hij bij het gesprek erachter komt dat je dit voor hem verzwegen hebt. Zelfs al is het niet relevant.
quote:En wat schreeft de Telegraaf daar toen over?Op maandag 30 maart 2009 15:32 schreef voyeur het volgende:
Nederlandse ambtenaren in de lagere rangen zijn gruwelijke dienstkloppers. Het bevolkingsregister spant daarbij de kroon. Terwijl de treinen met Joden naar Duitsland reden noteerden zij braaf 'geemigreerd met onbekende bestemming'.
quote:"Ambtenaren doen hun plicht"Op woensdag 1 april 2009 14:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En wat schreeft de Telegraaf daar toen over?
quote:Geen idee, ik lees geen Duits.Op woensdag 1 april 2009 14:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En wat schreeft de Telegraaf daar toen over?
quote:Hij mag geen onderscheid maken op afkomst als het niet relevant is, maar het kan zeker relevant zijn, i.v.m. werkvergunningen paspoort, taalbeheersing, inzetbaarheid in het buitenland, enz.
Even voor de duidelijkheid: De werkgever mag niet discrimineren op afkomst, maar mag hij wel naar de afkomst vragen, op het formulier, dus niet in een gesprek?
quote:Helemaal waar.Op woensdag 1 april 2009 16:11 schreef Iblis het volgende:
[..]
Hij mag geen onderscheid maken op afkomst als het niet relevant is, maar het kan zeker relevant zijn, i.v.m. werkvergunningen paspoort, taalbeheersing, inzetbaarheid in het buitenland, enz.
quote:Vooropgesteld: Ik ben het er mee eens dat wij als Nederlandse ambtenaren niet het werk moeten gaan doen wat de Marokkaanse ouders en Marokkaanse overheid moeten doen. Als de Marokkaanse nieuwe baby automatisch de Marokkaanse nationaliteit krijgt door een wet in Marokko, het zij zo. Maar laat ze alstublieft wel zelf naar hun consulaat gaan daarvoor in plaats van het Nederlandse ambtenaren te laten oplossen.Op maandag 30 maart 2009 11:40 schreef weert-gilders het volgende:
Twee nationaliteiten hebben is net zo absurd en dus onwenselijk
(Overigens snap ik wel waarom trouwens, het voorkomt dat er duizenden Marokkanen in de rij gaan staan bij de consulaten, en vervolgens in de rij gaan staan bij de gemeente met papieren, wat ambtenaren waarschijnlijk meer werk kost)
Maar waarom is het "absurd en onwenselijk" als ik als Nederlander besluit een andere nationaliteit aan te nemen, met behoud van de Nederlandse? Ik heb de Amerikaanse nationaliteit aangenomen, maar het behoud van de Nederlandse heeft voor mij voordelen, zoals bijvoorbeeld makkelijke terugkeer naar Nederland, en vestiging in de gehele EU.
Er is momenteel een trend dat Marokkanen repatrieren naar Marokko, dwz met pensioen gaan daar, net zoals de pensionadas die vanuit Nederland naar bijv. Spanje vertrekken om daar van het pensioen te genieten. Ik vind dat op zich helemaal geen slechte zaak, alleen is het behoud van Marokkaans staatsburgerschap wel de vereiste om dan ook terug te kunnen naar Marokko.
quote:Even een opmerking hierbij: Je verliest alleen de Nederlandse nationaliteit als je NIET je paspoort verlengd. Als je gewoon om de 5 jaar je paspoort verlengd, verlies je je Nederlandse nationaliteit niet. Tevens kun je een "verklaring van Nederlanderschap" aanvragen, die voor het leven geldig blijft. Hierdoor blijf je ook Nederlander als je geen paspoorten meer verlengd.Op woensdag 1 april 2009 13:00 schreef Gia het volgende:
Oftewel, Nederlanders die in een ander land gaan wonen, blijvend, verliezen na 10 jaar hun Nederlanderschap, indien zij ook de nationaliteit van dat land hebben. Dit geldt dan uiteraard ook voor hun kinderen, waardoor hun kleinkinderen de Nederlandse nationaliteit al niet meer krijgen.
Dat is toch echt niet hetzelfde als de Marokkaanse wet, hoor!
Als laatste kom je als je het Nederlanderschap na 10 jaar verliest, automatisch in aanmerking voor de optie-procedure, waarmee je het Nederlanderschap weer terug kan krijgen, mits je daar belangstelling voor hebt.
Het is trouwens wel weer zo dat als iemand in het buitenland uit Nederlandse ouders geboren wordt, dat deze ook Nederlandse nationaliteit krijgt, plus vaak de andere nationaliteit van het land waar ze wonen. Wel moeten ze dan op 18-jarige leeftijd officieel gezien een keuze maken, maar kiezen ze dan voor de Nederlandse nationaliteit, dan betekend dat NIET automatisch dat ze de andere nationaliteit verliezen, dat is namelijk de taak van het andere land, en die nemen vaak niet de nationaliteit af als iemand daar geboren is. In de VS bijvoorbeeld kun je als je op je 18e voor het Nederlanderschap kiest, gewoon nog Amerikaan blijven. Je hoeft dan niet opeens naar de USCIS voor immigratiepapieren.
quote:Ik wel. Het is niet alleen slecht voor de Nederlandse economie zoals dat voor de Marokkaanse economie goed is, het is ook nog eens een voorrecht wat een heleboel Nederlanders niet toekomt, puur door hun afkomst. Daarnaast lijkt het vooruitzicht daarop of in ieder geval de mogelijkheid daartoe me heel slecht voor de integratie.Op woensdag 1 april 2009 16:33 schreef maartena het volgende:
Er is momenteel een trend dat Marokkanen repatrieren naar Marokko, dwz met pensioen gaan daar, net zoals de pensionadas die vanuit Nederland naar bijv. Spanje vertrekken om daar van het pensioen te genieten. Ik vind dat op zich helemaal geen slechte zaak, alleen is het behoud van Marokkaans staatsburgerschap wel de vereiste om dan ook terug te kunnen naar Marokko.
quote:Taalbeheersing kan je daar niet uit afleiden. Maar voor de rest klopt het wat je zegt.Op woensdag 1 april 2009 16:11 schreef Iblis het volgende:
[..]
Hij mag geen onderscheid maken op afkomst als het niet relevant is, maar het kan zeker relevant zijn, i.v.m. werkvergunningen paspoort, taalbeheersing, inzetbaarheid in het buitenland, enz.
quote:Ik snap niet waarom mensen het verschil niet zien...Op woensdag 1 april 2009 16:40 schreef maartena het volgende:
Even een opmerking hierbij: Je verliest alleen de Nederlandse nationaliteit als je NIET je paspoort verlengd. Als je gewoon om de 5 jaar je paspoort verlengd, verlies je je Nederlandse nationaliteit niet. Tevens kun je een "verklaring van Nederlanderschap" aanvragen, die voor het leven geldig blijft. Hierdoor blijf je ook Nederlander als je geen paspoorten meer verlengd.
Als laatste kom je als je het Nederlanderschap na 10 jaar verliest, automatisch in aanmerking voor de optie-procedure, waarmee je het Nederlanderschap weer terug kan krijgen, mits je daar belangstelling voor hebt.
Als je Nederlander wil blijven moet je het aanvragen. Je KIEST ervoor om Nederlander te blijven, je kiest er voor om bepaalde zaken aan te vragen en bepaalde procedures te volgen.
Marokkanen daarentegen zijn Marokkaan tegen wil en dank, en hun kinderen ook.
Het verschil dus tussen keuze en dwang.
Hebben mensen stront in hun ogen als ze dat verschil niet zien?
quote:Op wat voor manier wil je 65+ ers met pensioen nog integreren? Afgezien daarvan, wat bedoel je met dat het een voorrecht zou zijn wat een heleboel Nederlanders niet toe zou komen. Het economische aspect is natuurlijk belachelijk, want dat zou beteken dat we het vrije verkeer van mensen maar aan banden moeten leggen - immers er bestaat een risico dat men geld uitgeeft in een ander land dan Nederland.Op woensdag 1 april 2009 16:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik wel. Het is niet alleen slecht voor de Nederlandse economie zoals dat voor de Marokkaanse economie goed is, het is ook nog eens een voorrecht wat een heleboel Nederlanders niet toekomt, puur door hun afkomst. Daarnaast lijkt het vooruitzicht daarop of in ieder geval de mogelijkheid daartoe me heel slecht voor de integratie.
quote:In de Verenigde Staten is het ook heel normaal om de afkomst (ras) te vragen op sollicitatieformulieren, maar je bent tevens als (toekomstig) werknemer niet verplicht te antwoorden, en het blijft vrij sumier, bijv. "Caucasian" of "Latino", niet "Italian" of "Mexican". Het heeft ook geen betrekking op de functie verder, en mag ook niet als selectie criteria gebruikt worden, uitzonderingen daargelaten. Overigens is het ook nog eens zo dat in principe de latino's ook onder Caucasian worden gerekend, alleen hebben ze voor Latino's een sub-categorie omdat er zoveel van zijn. De gegevens worden ook pas gebruikt als je wordt aangenomen, dan gaan ze naar het Dept. of Labor, etc. Hou er rekening mee dat we hier geen burgerlijke stand hebben waar dit soort informatie makkelijk uit kan worden getrokken.Op woensdag 1 april 2009 14:24 schreef Gia het volgende:
Nou hebben we het over nederland, maar even voor de discussie:
Ik kwam, al googlend, een Belgisch sollicitatieformulier tegen, waar specifiek gevraagd werd:
-Heb je de Belgische nationaliteit?
-Zo ja, wat is je afkomst?
-Zo nee, wat is je nationaliteit?
Zou zoiets ook op een Nederlands sollicitatieformulier mogen staan?
Even voor de duidelijkheid: De werkgever mag niet discrimineren op afkomst, maar mag hij wel naar de afkomst vragen, op het formulier, dus niet in een gesprek?
Of een vraagstelling:
Nationaliteit?
Eventueel tweede of volgende nationaliteit?
Dit kan relevant zijn als je iemand zoekt, liefst met meerdere nationaliteiten.
De vraag over staatsburgerschap is ook aanwezig, en is twee-delig. Ben je Amerikaans staatsburger, en dan een "Zo Nee...." vraag of je een werkvergunning hebt en toestemming hebt om te werken.
Voor sommige banen is het staatsburgerschap ook vereist. Voor bijvoorbeeld Politie, Douane, Leger. (je kunt in de VS als niet Amerikaan in het leger, maar je kunt niet promoveren tot onderofficier en hoger, je blijft altijd "zandhaas") Ook voor het werken in een diplomatieke uitzending, bijv. als diplomatiek ambtenaar bij een consulaat of ambassade in het buitenland, is de Nederlandse nationaliteit nodig. Zowel in de VS als in Nederland zijn er bepaalde banen waarvoor het staatsburgerschap kan worden vereist, en dat mag je dan ook gewoon in de advertentie zetten.
quote:Ik denk dat de meeste mensen aan de naam al kunnen zien of je Turk of Marokkaan bent.Dan heb je nog zoiets als je CV. Daarop vermeld je je personalia. Laat je dan maar gewoon een nationaliteit weg?
Dan kom je op gesprek en ziet de werkgever direct dat je een Turk of Marokkaan bent, en dat je dat verzwegen hebt. Lijkt me niet wenselijk.
Voor de meeste functies is het compleet irrelevant of je Turk of Marokkaan van afkomst bent. Zolang je maar de juiste kwalificaties, ervaring, en opleiding hebt, en de Nederlandse taal spreekt. En in sommige gevallen, zoals hierboven, de Nederlandse nationaliteit draagt.
En verder, wat vul je nu in als je "Ali de Vries" heet, en een Nederlandse vader en Turkse moeder hebt?
Bovendien vallen Turken en Marokkanen onder het "blanke ras", niet onder het "aziatische" of "afrikaanse" ras. Een Griek ziet er namelijk qua huidskleur zo goed als hetzelfde uit als een Turk, en dat geldt ook voor veel Zuid-Spanjaarden en Marokkanen.
Er kan bij sollicitatie wel als vereiste worden gesteld dat je bijv. Arabisch of Turks spreekt, bijvoorbeeld als men een 10 nieuwe agenten nodig heeft in Amsterdam, men gaat ronselen op de politieschool, en kan het best zo zijn dan 2 van die 10 een tweede taal moet kunnen spreken, omdat dat wenselijk is bij de aanpak van bepaalde minderheden.
quote:Maar wat heeft het verder te maken met de kwalificatie? Waarom zou een Turk die in Amsterdam is geboren, vervolgens MAVO en MEAO heeft afgerond minder geschikt zijn voor een functie dan een Nederlander met dezelfde opleidingen, en die beide solliciteren voor dezelfde functie?Kijk, ik zal niet zeggen dat mensen bij wie je het niet ziet of niet hoort het beter kunnen verzwijgen. Maar als je andere nationaliteit van je afdruipt.....lijkt verzwijgen me geen goed begin
quote:Eindelijk iemand die het snapt, en waarom we dus de dubbele nationaliteit moeten accepteren. We hebben erg weinig keus in dit geval, aangezien we hier in Nederland uitsluitend kunnen beslissen over de Nederlandse nationaliteit.Op woensdag 1 april 2009 16:56 schreef Kugari-Ken het volgende:
Marokkanen daarentegen zijn Marokkaan tegen wil en dank, en hun kinderen ook.
Het verschil dus tussen keuze en dwang.
Hebben mensen stront in hun ogen als ze dat verschil niet zien?
Of nou ja.... de keuzes in het geval van Marokkanen bestaan uit:
1) Nederlanderschap pertinent weigeren, want jullie Marokkanen hebben een stomme wet daaro.
2) Nederlanderschap toekennen en accepteren dat wij in Nederland de Marokkaanse wet niet kunnen aanpassen.
Voor de integratie, en het meedoen in de Nederlandse maatschappij, en het dichten van de kloof tussen Nederlanders en Marokkanen, lijkt me het overduidelijk dat keuze 2 een stuk beter is, anders heb je over 4 generaties nog STEEDS dezelfde problemen.
quote:Door ze van jongs af aan te laten wennen aan het idee dat ze in hetzelfde schuitje zitten als andere Nederlanders, en dat ze er hier maar wat van moeten zien te maken, net als andere Nederlanders. Tegen de tijd dat ze dan 67+ zijn ze al lang en breed geintegreerd. Voor de huidige oudjes heeft het natuurlijk geen zin.Op woensdag 1 april 2009 16:57 schreef Mutant01 het volgende:
Op wat voor manier wil je 65+ ers met pensioen nog integreren?
quote:Zij worden geboren met meer rechten dan andere Nederlanders, nl. met het recht van keuze tussen twee landen.Afgezien daarvan, wat bedoel je met dat het een voorrecht zou zijn wat een heleboel Nederlanders niet toe zou komen.
quote:Nee, wat hier gaat het om een demografisch verschijnsel waarbij de geldstromen maar één kant op gaan. Dat is ook een van de redenen waarom Marokko zo graag die nationaliteiten opdringt. Ik heb er op zich niks tegen dat Marokkanen hier komen om te werken en dan weer weggaan, maar dan doen ze dat maar op verblijfsvergunningHet economische aspect is natuurlijk belachelijk, want dat zou beteken dat we het vrije verkeer van mensen maar aan banden moeten leggen - immers er bestaat een risico dat men geld uitgeeft in een ander land dan Nederland.
De Nederlandse bevolking als geheel heeft helemaal niks aan dat behoud van de Marokkaanse nationaliteit. Het enige voordeel zou zijn dat je dan een land hebt om ze 'naar terug te schoppen', maar daar ben ik geen voorstander van. Ik heb liever dat Nederland gewoon hun land is zoals het dat voor de rest van de Nederlanders ook is.
quote:In dat schuitje zitten ze sowieso. Ik kan niet meer dan jij dat kan, noch kan ik minder dat jij dat kan.Op woensdag 1 april 2009 17:30 schreef Weltschmerz het volgende:
Door ze van jongs af aan te laten wennen aan het idee dat ze in hetzelfde schuitje zitten als andere Nederlanders, en dat ze er hier maar wat van moeten zien te maken, net als andere Nederlanders. Tegen de tijd dat ze dan 67+ zijn ze al lang en breed geintegreerd. Voor de huidige oudjes heeft het natuurlijk geen zin.
quote:Dat recht heb jij ook, ongeacht nationaliteit. Als jij naar Amerika weet te verhuizen, kan je ook daar een tweede nationaliteit hanteren, net als in heel veel andere landen. Je kan evengoed als ik naar Marokko migreren trouwens, niets raars aan.Zij worden geboren met meer rechten dan andere Nederlanders, nl. met het recht van keuze tussen twee landen.
quote:Geldstromen lijken 1 kant op te gaan. Jij weet net zo goed als ik dat geld uiteindelijk alle kanten op gaat. Hetgeen wat Marokkanen brengen naar Marokko, is hun eigen zuurverdiende geld. Het zou vreemd zijn om daar restricties aan te willen leggen. Marokko heeft vrij recentelijk bijvoorbeeld orders geplaatst bij Nederlandse scheepsbouwers, door een land als Marokko financieel te laten groeien heeft geheel Europa er uiteindelijk baat bij. In die zin is het een win win situatie voor iedereen. Tot zover lijken alleen de Fransen en Spanjaarden dit aspect te hebben begrepen.Nee, wat hier gaat het om een demografisch verschijnsel waarbij de geldstromen maar één kant op gaan. Dat is ook een van de redenen waarom Marokko zo graag die nationaliteiten opdringt. Ik heb er op zich niks tegen dat Marokkanen hier komen om te werken en dan weer weggaan, maar dan doen ze dat maar op verblijfsvergunning
quote:Het is ook hun land, ongeacht de andere nationaliteit. Dat is nu juist het punt. De waarde van die andere nationaliteit lijkt groter te zijn bij mensen die voor een paspoort zijn, dan voor mensen die twee nationaliteiten hebben. We leven in 2009 hallo, wereldburger anyone, maargoed ik heb het gevoel dat het hier gaat om een kwestie van niet gunnen. Men gunt elkaar niets.De Nederlandse bevolking als geheel heeft helemaal niks aan dat behoud van de Marokkaanse nationaliteit. Het enige voordeel zou zijn dat je dan een land hebt om ze 'naar terug te schoppen', maar daar ben ik geen voorstander van. Ik heb liever dat Nederland gewoon hun land is zoals het dat voor de rest van de Nederlanders ook is.
quote:Ik vind zelfs dit eigenlijk niet echt belangrijk, aangezien het primair de keuze van de burger, en niet van de staat, zou moeten zijn welke nationaliteit hij/zij al dan niet wenst te dragen. Net zoals Nederland niet mee zou moeten gaan in de bemoeizucht die de Marokkaanse overheid ten aanzien van de nationaliteit van haar eigen onderdanen etaleert.Op woensdag 1 april 2009 17:13 schreef maartena het volgende:
[..]
Eindelijk iemand die het snapt, en waarom we dus de dubbele nationaliteit moeten accepteren. We hebben erg weinig keus in dit geval, aangezien we hier in Nederland uitsluitend kunnen beslissen over de Nederlandse nationaliteit.
Of nou ja.... de keuzes in het geval van Marokkanen bestaan uit:
1) Nederlanderschap pertinent weigeren, want jullie Marokkanen hebben een stomme wet daaro.
2) Nederlanderschap toekennen en accepteren dat wij in Nederland de Marokkaanse wet niet kunnen aanpassen.
Voor de integratie, en het meedoen in de Nederlandse maatschappij, en het dichten van de kloof tussen Nederlanders en Marokkanen, lijkt me het overduidelijk dat keuze 2 een stuk beter is, anders heb je over 4 generaties nog STEEDS dezelfde problemen.
quote:Dat doen we dus al, al jaren, altijd al. Nu heeft Marokko het twee jaar geleden uitgebreid naar ook de nakomelingen van Marokkaanse vrouwen zonder Marokkaanse vader.
Voor de integratie, en het meedoen in de Nederlandse maatschappij, en het dichten van de kloof tussen Nederlanders en Marokkanen, lijkt me het overduidelijk dat keuze 2 een stuk beter is, anders heb je over 4 generaties nog STEEDS dezelfde problemen.
Er moet gewoon harde politieke druk uitgeoefend worden op die landen die de nationaliteit van een ex-burger tot in de eeuwigheid verplicht stellen en zelfs volgende generaties automatisch een nationaliteit geven ook al hebben ze niets met het land te maken en willen ze dat ook niet. Je kan er geen afstand van doen en je kinderen worden het ok, alsof het een erfelijke ongeneeslijke ziekte is.
Het moet ambtenaren van de burgerlijke stand verboden worden actief contact op te nemen met consulaten en ambassades van andere landen om door te geven dat er een kind geboren is, dat is iets voor de ouders van het kind om zelf te regelen.
quote:Als jij ook een Marokkaans paspoort hebt kun je altijd voor een ander schuitje kiezen. Dat kan ik niet.Op woensdag 1 april 2009 17:39 schreef Mutant01 het volgende:
In dat schuitje zitten ze sowieso. Ik kan niet meer dan jij dat kan, noch kan ik minder dat jij dat kan.
quote:Nee hoor, dat hangt ervan af wat ik doe. Jij hebt van geboorte een recht meegekregen dat anderen niet hebben, dat is een rechtsongelijkheid die op geen enkele manier gerechtvaardigd is.Dat recht heb jij ook, ongeacht nationaliteit. Als jij naar Amerika weet te verhuizen, kan je ook daar een tweede nationaliteit hanteren, net als in heel veel andere landen. Je kan evengoed als ik naar Marokko migreren trouwens, niets raars aan.
quote:Dat wil ik ook niet. Het is alleen nogal onzinnig om een demografisch verschijnsel na te streven wat inhoudt dat mensen hun pensioen bij Nederlandse pensioenfondsen, ingehouden door de Nederlandse overheid bij Nederlandse werkgevers geheel buiten Nederland gaan uitgeven, en dan heb ik het nog niet eens over de AOW. Economische is dat gewoon nadelig, je pompt geld uit de Nederlandse economie een buitenlandse economie in.Geldstromen lijken 1 kant op te gaan. Jij weet net zo goed als ik dat geld uiteindelijk alle kanten op gaat. Hetgeen wat Marokkanen brengen naar Marokko, is hun eigen zuurverdiende geld. Het zou vreemd zijn om daar restricties aan te willen leggen.
quote:Onzin. Het is goed dat Marokko groeit, ook een heel klein beetje voor Nederland, het is niet goed dat dat uit Nederlandse pensioenen en AOW moet komen. Daar pikken de Fransen en Spanjaarden dan ook weer minstens zo'n graantje van mee als Nederland.Marokko heeft vrij recentelijk bijvoorbeeld orders geplaatst bij Nederlandse scheepsbouwers, door een land als Marokko financieel te laten groeien heeft geheel Europa er uiteindelijk baat bij. In die zin is het een win win situatie voor iedereen. Tot zover lijken alleen de Fransen en Spanjaarden dit aspect te hebben begrepen.
quote:Ja natuurlijk. Mensen zijn niet geneigd van hun eigen voorrechten een probleem te maken.Het is ook hun land, ongeacht de andere nationaliteit. Dat is nu juist het punt. De waarde van die andere nationaliteit lijkt groter te zijn bij mensen die voor een paspoort zijn, dan voor mensen die twee nationaliteiten hebben.
quote:Het heeft echt helemaal niks met wereldburgers te maken. En we leven inderdaad in 2009 ja, het wordt wel tijd dat migratie niet meer iets is wat we ons laten overkomen in de naieve veronderstelling dat het allemaal vanzelf wel goed komt en de koning van Marokko het beste met ons voor heeft, maar iets waar je zinnig beleid op moet maken en waar je juridische onvolkomendheden op aan moet passen.We leven in 2009 hallo, wereldburger anyone, maargoed ik heb het gevoel dat het hier gaat om een kwestie van niet gunnen. Men gunt elkaar niets.
quote:Want? Je kan niet emigreren als je alleen de Nederlandse nationaliteit hebt?Op woensdag 1 april 2009 18:10 schreef Weltschmerz het volgende:
Als jij ook een Marokkaans paspoort hebt kun je altijd voor een ander schuitje kiezen. Dat kan ik niet.
quote:Ik heb ook meer plichten. Overigens ben ik wel benieuwd wel extra recht ik heb.Nee hoor, dat hangt ervan af wat ik doe. Jij hebt van geboorte een recht meegekregen dat anderen niet hebben, dat is een rechtsongelijkheid die op geen enkele manier gerechtvaardigd is.
quote:Je pensioen spaar je zelf op, je werkt voor dat geld het is dus eveneens je eigendom in die zin. Je zou alleen een punt hebben als het gaat om de AOW. Maar nogmaals economisch gezien stelt het weinig voor. Bovendien betekent het hebben van 1 enkele nationaliteit geenszins dat mensen hier hun geld gaan uitgeven, - zie hiervoor de Spaanse pensioenado's. Ik snap dus echt niet waar jij je druk over maakt, sterker nog het is best wel gevaarlijk om zo door te redeneren. Het hele effect van buitenlandse investeringen in Nederland, of andersom wordt ermee teniet gedaan.Dat wil ik ook niet. Het is alleen nogal onzinnig om een demografisch verschijnsel na te streven wat inhoudt dat mensen hun pensioen bij Nederlandse pensioenfondsen, ingehouden door de Nederlandse overheid bij Nederlandse werkgevers geheel buiten Nederland gaan uitgeven, en dan heb ik het nog niet eens over de AOW. Economische is dat gewoon nadelig, je pompt geld uit de Nederlandse economie een buitenlandse economie in.
quote:En daar is niets mis mee, economieën zijn onmogelijk af te bakenen. Als de Fransen en Spanjaarden daar weer van profiteren, zal Nederland er ook van profiteren.Onzin. Het is goed dat Marokko groeit, ook een heel klein beetje voor Nederland, het is niet goed dat dat uit Nederlandse pensioenen en AOW moet komen. Daar pikken de Fransen en Spanjaarden dan ook weer minstens zo'n graantje van mee als Nederland.
quote:Het heeft niets met de koning van Marokko te maken, immers als ik vrijwillig voor een dergelijke 2e nationaliteit had gekozen, zou je er alsnog heisa over maken. Juridische onvolkomenheden of niet.Het heeft echt helemaal niks met wereldburgers te maken. En we leven inderdaad in 2009 ja, het wordt wel tijd dat migratie niet meer iets is wat we ons laten overkomen in de naieve veronderstelling dat het allemaal vanzelf wel goed komt en de koning van Marokko het beste met ons voor heeft, maar iets waar je zinnig beleid op moet maken en waar je juridische onvolkomendheden op aan moet passen.
quote:Hier gaat het om twee gevallen, waarvan in het ene geval de de ouders Vincent en Suzan Saase heten en hun zoontje Floris.Op woensdag 1 april 2009 17:09 schreef maartena het volgende:
Er kan bij sollicitatie wel als vereiste worden gesteld dat je bijv. Arabisch of Turks spreekt, bijvoorbeeld als men een 10 nieuwe agenten nodig heeft in Amsterdam, men gaat ronselen op de politieschool, en kan het best zo zijn dan 2 van die 10 een tweede taal moet kunnen spreken, omdat dat wenselijk is bij de aanpak van bepaalde minderheden.
Waaraan kan jij zien dat kleine Floris eigenlijk gewoon een Turk is, omdat zijn oma een Turkse was?
Verder heb jij het steeds over het handhaven van de Nederlandse nationaliteit, OP EIGEN VERZOEK!
Hier gaat het over het opdringen van een extra nationaliteit die de ouders niet willen voor hun kind.
Staat verder dus los van de vraag of het hebben van 2 nationaliteiten wenselijk is of niet. Dat is een andere discussie die al zo vaak gevoerd is.
Het gaat hier niet over het vrijwillig aannemen van een tweede nationaliteit.
quote:Nee, tenzij... Jij hebt het recht om Nederland te verlaten en je daar te vestigen, op elk moment dat jou dat zint. Ik heb dat recht niet, een ander land kan mij eventueel die gunst verlenen wanneer zij dat in hun belang achten. De meeste landen denken namelijk wel in hun eigenbelang wat dat betreft.Op woensdag 1 april 2009 18:18 schreef Mutant01 het volgende:
Want? Je kan niet emigreren als je alleen de Nederlandse nationaliteit hebt?
quote:Nog erger, waarschijnlijk mag jij hier ook niet de koning van Marokko beledigen zoals ik dat mag. Langs de weg van de nationaliteit komt die Koning hier een beetje vertellen wat je in dit land wel en niet mag.Ik heb ook meer plichten.
quote:Ik mag niet naar Marokko gaan en daar de rest van mijn leven blijven. Ik heb dat recht niet, jij wel. Ik zou me dat recht kunnen verwerven wanneer Marokko dat ook wat lijkt, maar ik heb het niet van geboorte. Terwijl toch echt in hetzelfde land geboren zijn en daar gelijke rechten zouden hebben.Overigens ben ik wel benieuwd wel extra recht ik heb.
quote:Het gaat gewoon om het algehele demografische verschijnsel. Als het om 100.000 mensen gaat dan hebben we het over 2 miljard per jaar wat grotendeels in Marokkaanse economie terecht komt in plaats van in de Nederlandse. Het AOW deel daarvan wordt op dat moment onttrokken aan de Nederlandse economie, en het pensioendeel is reeds onttrokken aan de Nederlandse economie. Daar kun je lang of kort over lullen, maar dat is economisch in geen enkel opzicht gunstig en er is geen argument om dat te stimuleren.Je pensioen spaar je zelf op, je werkt voor dat geld het is dus eveneens je eigendom in die zin. Je zou alleen een punt hebben als het gaat om de AOW. Maar nogmaals economisch gezien stelt het weinig voor. Bovendien betekent het hebben van 1 enkele nationaliteit geenszins dat mensen hier hun geld gaan uitgeven, - zie hiervoor de Spaanse pensioenado's. Ik snap dus echt niet waar jij je druk over maakt, sterker nog het is best wel gevaarlijk om zo door te redeneren. Het hele effect van buitenlandse investeringen in Nederland, of andersom wordt ermee teniet gedaan.
quote:Nee, Nederland profiteert dan daarvan zoals we van alles van de wereldeconomie wat meepikken, verschil is dat we een klein graantje mogen meepikken van geld wat uit onze economie is gepompt.En daar is niets mis mee, economieën zijn onmogelijk af te bakenen. Als de Fransen en Spanjaarden daar weer van profiteren, zal Nederland er ook van profiteren.
quote:We moeten sowieso wat anders aan met dubbele nationaliteiten. Als mensen een tweede nationaliteit vewerven door wat ze met hun leven doen dan heb ik daar verder geen problemen mee. Maar in tijden van grootschalige migratie kun je dat niet over generaties blijven heen tillen, want dan verhoudt zich dat niet met nationaliteit zoals anderen dat hebben wiens ouders, grootouders en overgrootouders geen gastarbeider zijn geworden.Het heeft niets met de koning van Marokko te maken, immers als ik vrijwillig voor een dergelijke 2e nationaliteit had gekozen, zou je er alsnog heisa over maken. Juridische onvolkomenheden of niet.
quote:Wat zie je dan precies als "harde druk"?Op woensdag 1 april 2009 17:57 schreef Dagonet het volgende:
Er moet gewoon harde politieke druk uitgeoefend worden op die landen die de nationaliteit van een ex-burger tot in de eeuwigheid verplicht stellen en zelfs volgende generaties automatisch een nationaliteit geven ook al hebben ze niets met het land te maken en willen ze dat ook niet.
Momenteel, mede door de 400.000 Marokkanen die in Nederland wonen, wordt er volop handel gedreven met Marokko. De import bedraagt zo'n 250 miljoen euro per jaar, en de export is zo'n 315 miljoen per jaar, volgens deze site.
Een economische boycot zou alleen maar nadelig zijn voor Nederland denk ik, want het feit dat er Marokkanen zijn met twee paspoorten kost ons verder helemaal niets, of in ieder geval erg weinig.
Er zijn de afgelopen 20 jaar al tig keer ministers en staatssecretarissen naar Marokko afgereisd om dit probleem aan te kaarten, waaruit elke keer "Nee" kwam.
Met het open handels beleid en open verkeer van goederen is het binnen de EU ook niet echt meer mogelijk om een boycot uit te voeren. Het kan wel, maar goederen worden dan gewoon alsnog in België of Duitsland gekocht, dus je schiet er gewoon enorm weinig mee op. En hetzelfde geldt voor de export van Nederlandse goederen. Zeker momenteel moet je bedrijven die exporteren naar Marokko niet nog eens extra in de voet schieten door een boycot af te kondigen.
Verder staat Nederland eigenlijk alleen in dit debacle.... Denemarken is ook een land dat tegen de dubbele nationaliteit is.... maar verder is het in de grote landen (VK, Frankrijk, Italië, Spanje) 100% toegestaan, en in een aantal andere grote landen (Duitsland) is de wetgeving open genoeg dat er voldoende uitzonderingen bestaan.... eigenlijk is het in het overgrote deel van de westerse wereld helemaal niet zo'n probleem. Frankrijk heeft miljoenen Algerijnen en Marokkanen met twee paspoorten bijvoorbeeld.
Dus ik denk niet dat we echt op EU steun hoeven te rekenen voor de "harde politieke druk". Ik weet ook niet wat jouw ideeën daar over zijn, maar volgens mij is een boycot een geval waar het middel schadelijker is dan het probleem.
quote:Ik zie het gewoon als een ambtelijke fout die moet worden ingetrokken. En volgens mij gaat het hier om niets meer dan een basisadministratie fout, als hij bij het Turkse consulaat zou aankloppen voor een paspoort, sturen ze em gewoon weer weg.Op woensdag 1 april 2009 18:19 schreef Gia het volgende:
Hier gaat het om twee gevallen, waarvan in het ene geval de de ouders Vincent en Suzan Saase heten en hun zoontje Floris.
Waaraan kan jij zien dat kleine Floris eigenlijk gewoon een Turk is, omdat zijn oma een Turkse was?
quote:Van mij mag het ook zo zijn dat de ouders in kwestie ZELF de moeite moeten doen voor de 2e nationaliteit, in het geval dat deze al automatisch is uitgegeven door het land van de ouders. Ik snap ook wel waarom de ambtenarij dit doet, het is makkelijker om het maar "alvast" in te vullen dan om de Marokkanen naar een consulaat te sturen, en weer terug te laten komen met juiste documentatie etc.Verder heb jij het steeds over het handhaven van de Nederlandse nationaliteit, OP EIGEN VERZOEK!
Hier gaat het over het opdringen van een extra nationaliteit die de ouders niet willen voor hun kind.
In het geval van Floris is het ook niets meer dan een administratieve fout. De Turkse overheid heeft hem geen nationaliteit toegekend, en zal dat ook nooit doen.
quote:Wellicht. Toch is het zijdelings wel zo dat iemand die graag de Nederlandse nationaliteit wil aannemen - vrijwillig - toch ook vaak verwijt wordt dat hij/zij de geboorte nationaliteit niet kan opgeven.Staat verder dus los van de vraag of het hebben van 2 nationaliteiten wenselijk is of niet. Dat is een andere discussie die al zo vaak gevoerd is.
Het gaat hier niet over het vrijwillig aannemen van een tweede nationaliteit.
Ik ben het er ook wel mee eens dat de Nederlandse ambtenaren pas een nationaliteit toevoegen aan de basisadministratie als ook daadwerkelijk middels consulaat-papieren bewezen is dat die nationaliteit ook toegekend is. Een geval als Floris het Kaaskopje zal dan ook nooit gebeurd zijn.
quote:Mwa, ze zaten gisteren bij Pauw en Witteman en zoals Suzan het vertelde, was het geen administratieve fout en was het ook niet zomaar te wijzigen.Op woensdag 1 april 2009 23:48 schreef maartena het volgende:
In het geval van Floris is het ook niets meer dan een administratieve fout. De Turkse overheid heeft hem geen nationaliteit toegekend, en zal dat ook nooit doen.
Sterker nog: op haar vraag wie haar zoon dan aan zou melden bij het Turkse consulaat, kreeg ze geen antwoord. Men kon alleen zeggen dat dit nu eenmaal verplicht was.
Verder ben ik het met je eens dat dit sowieso een vrije keus moet zijn, maar niet generatieslang een keus moet blijven.
Voorbeeldje:
In 1960 is Mohammed met zijn vrouw naar Nederland gekomen.
Zij kregen een aantal kinderen, allen kregen 2 nationaliteiten.
Eén van de dochters trouwde in 1985 met een Nederlandse man.
Ook zij kregen weer een aantal kinderen. Inmiddels dus kleinkinderen van de oorspronkelijke immigranten.
Zowel deze dochter als haar man hebben de Nederlandse nationaliteit.
Wat is de noodzaak dat hun kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen ook nog de Marokkaanse nationaliteit krijgen?
Anders eventueel nog liever zo'n systeem als Nederland hanteert. Dus dat je na 10 jaar je oorspronkelijke nationaliteit verliest of moet kiezen, met een optie om die nationaliteit weer terug te krijgen als je naar 'huis' gaat.
In zo'n geval zou in bovenstaand voorbeeld de dochter de nationaliteit van haar ouders al kwijt zijn geweest op het moment dat ze trouwde en krijgen haar kinderen die dus niet meer.
Vind ik ook prima.
Een dubbele nationaliteit kan dus voor oorspronkelijke immigranten en hun kinderen.
Een dubbele nationaliteit vind ik verder alleen maar kunnen indien een Nederlander trouwt met een buitenlander.
Ze mogen dan beide allebei de nationaliteiten bezitten. Dit geldt dan ook voor hun kinderen, maar niet meer voor de kleinkinderen.
Jij woont in Amerika met twee nationaliteiten, omdat je met een Amerikaanse getrouwd bent.
Prima.
Jouw kinderen krijgen beide nationaliteiten, maar verliezen na 10 jaar de Nederlandse met een optie voor het geval dat.
Ook prima.
Als een dochter van jouw trouwt met een Amerikaan, dan krijgen hun kinderen niet meer de Nederlandse nationaliteit.
quote:Dan MOET er ook iets gedaan zijn door de Turkse overheid. De Nederlandse overheid heeft GEEN ENKELE bevoegdheid om de Turkse nationaliteit toe te kennen aan bewoners van dit land, dit recht is alleen voorbehouden aan Turkije.Op donderdag 2 april 2009 11:58 schreef Gia het volgende:
Mwa, ze zaten gisteren bij Pauw en Witteman en zoals Suzan het vertelde, was het geen administratieve fout en was het ook niet zomaar te wijzigen.
Sterker nog: op haar vraag wie haar zoon dan aan zou melden bij het Turkse consulaat, kreeg ze geen antwoord. Men kon alleen zeggen dat dit nu eenmaal verplicht was.
Men kan ook in Turkije niet zomaar mensen tot Nederlander bombarderen zonder toestemming van de Nederlandse overheid.
quote:Wat mij betreft is het ook geen noodzaak. Alleen kunnen wij in Nederland er geen enkele beslissing over maken, aangezien het hier om een Marokkaanse wet gaat. Wij kunnen alleen beslissen over het wel of niet toekennen van het Nederlanderschap, dan al niet met behoud van nationaliteit die de ouders dragen.Voorbeeldje:
In 1960 is Mohammed met zijn vrouw naar Nederland gekomen.
Zij kregen een aantal kinderen, allen kregen 2 nationaliteiten.
Eén van de dochters trouwde in 1985 met een Nederlandse man.
Ook zij kregen weer een aantal kinderen. Inmiddels dus kleinkinderen van de oorspronkelijke immigranten.
Zowel deze dochter als haar man hebben de Nederlandse nationaliteit.
Wat is de noodzaak dat hun kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen ook nog de Marokkaanse nationaliteit krijgen?
Figuren zoals als Wilders, en andere politici hebben het over de "afschaffing van de dubbele nationaliteit". Dat is een populistische term die bij veel volk leuk in de oren klinkt, alleen is het niet geheel correct. Het is namelijk onmogelijk om de dubbele nationaliteit af te schaffen, je kunt alleen zover gaan dat je alle andere nationaliteiten niet meer erkent, en dat is een wezenlijk verschil.
Het daadwerkelijk "afschaffen" van de dubbele nationaliteit, kan alleen als twee landen 100% met elkaar meewerken, en elkaars ambtenaren de bevoegdheid geven om de andere nationaliteit af te nemen.
Zelfs als het niet toegestaan zou zijn (je valt niet in een uitzonderingscategorie) is het ENORM simpel om twee staatsburgerschappen te hebben, zelfs binnen de EU.
quote:En zo klopt het. Dat komt ook omdat de Amerikaanse wetgeving ongeveer hetzelfde stelt. Heb je echter te maken met een land als Marokko, Griekenland of Argentinië, dan wordt het dus een ander verhaal.Jij woont in Amerika met twee nationaliteiten, omdat je met een Amerikaanse getrouwd bent.
Prima.
Jouw kinderen krijgen beide nationaliteiten, maar verliezen na 10 jaar de Nederlandse met een optie voor het geval dat.
Ook prima.
Als een dochter van jouw trouwt met een Amerikaan, dan krijgen hun kinderen niet meer de Nederlandse nationaliteit.
En dat is nou het hele punt met die dubbele nationaliteit. Je bent van de wetgeving van twee landen afhankelijk. Een overgroot deel van de landen heeft wetten vergelijkbaar met het scenario wat jij stelt, pak em beet wellicht een extra generatie, zoals Italie en landen gebaseerd op de Anglo-Saksische wetgeving (VK, Canada, Australie, etc, maar niet de VS) waar je de nationaliteit van je grootvader nog mee kan krijgen, maar dan houdt het wel op.
Maar een klein deel van de landen hebben een andere wetgeving, en stom toevallig is Marokko zo'n land, en hebben we ook nog eens een grote Marokkaanse gemeenschap.
En dan komen we toch weer uit bij de hamvraag. Nederlanderschap wel of niet toekennen aan achterkleinkinderen van Marokkaanse immigranten (met ouders die ook als Nederlander geboren zijn) die door een stomme wet in Marokko nog steeds Marokkaan zijn?
Dat is het enige besluit die we als Nederlandse overheid kunnen maken.
Als Nederland even glashard die 'oude' nationaliteit negeert als die vreemde overheid de nederlandse, dan wordt het met een ;paar generaties onmogelijk voor hun om vast te stellen wie in het buitenland recht heeft op hun paspoorten en wie niet. En dan wordt hun imperialisme een stuk minder makkelijk.
quote:O, niet eens de titel van het Duitse haatblaadje verbeterdBericht 2% gewijzigd door Frutsel op 31-03-2009 09:43 (link naar bron toegevoegd
?quote:Nee hoor, het is heel makkelijk. Je stelt het gewoon als vereiste voor het verkrijgen of behouden van de Nederlandse nationaliteit. De grap is dat dan die volledig medewerking van Turkije en Marokko er volgende week nog is.Op donderdag 2 april 2009 16:59 schreef maartena het volgende:
Het daadwerkelijk "afschaffen" van de dubbele nationaliteit, kan alleen als twee landen 100% met elkaar meewerken, en elkaars ambtenaren de bevoegdheid geven om de andere nationaliteit af te nemen.
Maar als het Nederland teveel moeite is om stevig in te zetten, dan gaan Turkijke en Marokko natuurlijk lekker door met hun eigenbelang najagen ten koste van het Nederlands belang.
quote:Nope. Dan zwaaien de Marokkanen met het handje, en blijven de Marokkanen in Nederland de komende 5 generaties exclusief Marokkaan. Tot er weer eens een Nederlandse populist opstaat die zich afvraagt waarom die Marokkanen van de 5e generatie zich zo "Marokkaans" voelen en niet meedoen in de Nederlandse samenleving.Op donderdag 2 april 2009 17:41 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee hoor, het is heel makkelijk. Je stelt het gewoon als vereiste voor het verkrijgen of behouden van de Nederlandse nationaliteit. De grap is dat dan die volledig medewerking van Turkije en Marokko er volgende week nog is.
Dacht je echt dat het de Marokkaanse regering echt ook maar IETS interesseert of iemand wel of niet Nederlander kan worden dan wel blijven?
Sowieso is het lastig om de Nederlandse nationaliteit af te pakken. En de laatste keer dat een land dat heeft geprobeerd op andere gronden dan hoogverraad, oorlogsmisdaden, terrorisme, of zware misdaden was in 1935 bij de oosterburen. En ik denk niet dat zo'n wet ooit door de Nederlandse Tweede Kamer zal komen, of zal worden goedgekeurd door de Eerste Kamer.
Zo "heel makkelijk" is het niet.
quote:Het is ook niet zomaar. Suzan is een dochter van een Turkse man en heeft dus ook de Turkse nationaliteit.Op donderdag 2 april 2009 16:59 schreef maartena het volgende:
[..]
Dan MOET er ook iets gedaan zijn door de Turkse overheid. De Nederlandse overheid heeft GEEN ENKELE bevoegdheid om de Turkse nationaliteit toe te kennen aan bewoners van dit land, dit recht is alleen voorbehouden aan Turkije.
Men kan ook in Turkije niet zomaar mensen tot Nederlander bombarderen zonder toestemming van de Nederlandse overheid.
Daardoor kreeg haar zoontje ook automatisch de Turkse nationaliteit. Het is schijnbaar een wet in zowel Marokko als Turkije dat kinderen van een Turkse of Marokkaanse man en/of vrouw automatisch ook die nationaliteit krijgen.
En zoals gisteren bij P & W gezegd werd, hoefden de ouders niet naar het consulaat, dat werd ook allemaal netjes doorgegeven.
Gelukkig is iedereen het ermee eens dat hier de overheid de ambtenaren even flink op de vingers moeten tikken. Zij hebben dit gewoon niet uit te voeren zonder overleg betreffende de wensen van de ouders.
Een kind geboren uit twee Marokkanen (die beiden ook al hier zijn geboren) moet, indien de ouders dit willen, alleen de Nederlandse nationaliteit mogen krijgen. Nederland moet niet meewerken aan de wens van andere landen dat nazaten van vroegere ingezetenen tot de lengte der dagen die nationaliteit krijgt. Want zo is het nu.
quote:Volgens mij is het zo dat als iemand in Nederland geboren wordt, onder ouders die beiden GEEN Nederlander zijn, (nu weet ik natuurlijk niet hoe dat zit met de ouders van die neef van je) niet automatisch de Nederlandse nationaliteit krijgt, kortom, er is geen "geboorterecht" zoals bijvoorbeeld in de Verenigde Staten, waar je automatisch Amerikaan wordt zodra je op Amerikaans grondgebied wordt geboren (of op onder Amerikaanse vlag varende schepen, etc). Nederland kent zo'n wetgeving niet. Aangezien iemand toch bij geboorte een nationaliteit moet krijgen heeft Nederland geen andere keus dan het kind die nationaliteit toe te kennen.Op donderdag 2 april 2009 17:15 schreef HiZ het volgende:
Nee, we kunnen ook stoppen met het faciliteren van die overheden. Zodat bijvoorbeeld de Egyptische overheid nooit weet dat er een kind is geboren dat recht heeft op de Egyptische nationaliteit, zodat ze die nationaliteit niet kunnen opdringen zoals gebeurd is bij mijn neef en achterneef. Die nu plotseling zitten opgescheept niet alleen met een nationaliteit die ze liever niet hebben maar ook met een naam die ze niet willen én als toegift kunnen ze nooit gewoon als toerist naar Egypte met vakantie gaan omdat ze door de slaafsheid van de Nederlandse ambtenarij nu in Egypte ook bekend zijn als staatsburger met alle plichten van dien.
We zouden inderdaad geboorterecht kunnen invoeren als wet, waardoor iemand die op Nederlands grondgebied wordt geboren automatisch Nederlander word. Je moet dan wel uitkijken met zogenaamde "anchor babies" zoals in de VS, waar zwangere vrouwen naar de VS "op vakantie" gaan om hun kind daar te baren, waardoor het Amerikaans wordt (en niet automatisch de geboortenationaliteit), en de ouders onder het mom van het niet zomaar mogen scheiden van ouder en kind ook in de VS mogen blijven.
Er zitten dus nogal wat haken en ogen aan het niet inlichten van een andere overheid, want er moet per definitie een garantie zijn dat het kind een bepaalde nationaliteit heeft. Voeren we geboorterecht mbt nationaliteit in, dan zou dat inderdaad kunnen. De Amerikaanse regering ligt namelijk ook niemand in, een kind is gewoon meteen Amerikaan, punt uit. Als het andere land de dubbele nationaliteit ondersteund, dan kan men alsnog bijv. een Mexicaans paspoort halen indien men het wenst (de VS negeren de dubbele nationaliteit, wat effectief inhoudt dat het kan).
Heeft jouw Egyptische neef twee Egyptische ouders die geen Nederlander zijn, dan heeft men volgens de huidige wetgeving geen keus, omdat het kind pas Nederlander kan worden als het naturaliseert na een aantal jaar. Het kind wordt dan bij geboorte Egyptisch.
Heeft jouw Egyptische neef minstens 1 Nederlandse ouders, maar ook 1 ouder met nog de Egyptische nationaliteit, dan is het ook zo dat volgens de huidige wetgeving het kind automatisch beide nationaliteiten krijgt. Mijn kinderen zouden bijv. Amerikaanse EN Nederlandse worden. Automatisch.
quote:Het probleem is wel dat als Nederland de oude nationaliteit glashard negeert, dat iemand eigenlijk nog gemakkelijker kan bezitten over twee nationaliteiten. Je kan dan namelijk vrij gemakkelijk een andere nationaliteit aannemen, en omdat de Nederlandse overheid dan die andere nationaliteit niet erkent, kan deze ook de Nederlandse nationaliteit niet afnemen bij het aannemen van een ander, immers de wetgeving stelt dat het hebben van een andere nationaliteit onmogelijk zou zijn.Als Nederland even glashard die 'oude' nationaliteit negeert als die vreemde overheid de Nederlandse, dan wordt het met een ;paar generaties onmogelijk voor hun om vast te stellen wie in het buitenland recht heeft op hun paspoorten en wie niet. En dan wordt hun imperialisme een stuk minder makkelijk.
De Belgen zijn hier de afgelopen 20 jaar (ergens jaren 80 tot 2007) op de harde manier achter gekomen, die hadden namelijk een "wij negeren alle andere nationaliteiten" politiek, maar toch een grote groep met mensen die wel twee nationaliteiten hebben. Tja... als je met twee paspoorten loopt te zwaaien, en de overheid zegt toch "ik zie dat ene paspoort niet, welk paspoort heb je het over?", dat werkt alleen maar averechts. In 2007 hebben ze in België dan ook uiteindelijk de dubbele nationaliteit weer ingevoerd.
In een situatie waar de overheid andere nationaliteiten geheel negeert, kan in principe elke Nederlander een andere nationaliteit aannemen, aangezien de overheid de Nederlandse NOOIT kan innemen zonder eerst een ANDERE nationaliteit te erkennen.
En dat was nou net het probleem waar de Belgen na een lange tijd achter kwamen....Overigens zitten/en zaten België, Nederland, Denemarken, Luxemburg, Noorwegen en Oostenrijk in het "verdrag ter voorkoming dubbele nationaliteit", en dat is de ENIGE juiste manier om dubbele nationaliteit te voorkomen. Bij het aannemen van elkaars nationaliteit (bijv. een Belg die Nederlander wil worden), heeft de overheid van het ene land de bevoegdheid gekregen om de nationaliteit van een ander land in te nemen. (Bijv, een Nederlandse ambtenaar die bevoegd is de Belgische nationaliteit in te nemen). Dit is mogelijk omdat deze landen elkaar vertrouwen in goede afhandeling van het proces tot het worden van staatsburger, en deze bevoegdheid afgeven aan ambtenaren van deze landen.
Intussen zijn België en Luxemburg uit dit verdrag getreden. Verder is het ook zo trouwens dat in de EU de dubbele nationaliteit alleen nog maar in Nederland en Denemarken als "een probleem in de politiek" wordt gezien.... de meeste westerse landen zijn inmiddels overgegaan op acceptatie van de dubbele nationaliteit, al dan niet met bepaalde voorwaarden.
quote:Ah ja. Dat zouden ze bij mijn kinderen ook doen trouwens, die zien moeder van Amerikaanse makelij, vader van Nederlandse makelij, dus hoppa beide nationaliteiten voor het kind. Dat is ook vrij normaal verder, alleen kijken ze in dit geval dus niet naar welke generatie.Op donderdag 2 april 2009 18:40 schreef Gia het volgende:
Het is ook niet zomaar. Suzan is een dochter van een Turkse man en heeft dus ook de Turkse nationaliteit.
Daardoor kreeg haar zoontje ook automatisch de Turkse nationaliteit. Het is schijnbaar een wet in zowel Marokko als Turkije dat kinderen van een Turkse of Marokkaanse man en/of vrouw automatisch ook die nationaliteit krijgen.
En zoals gisteren bij P & W gezegd werd, hoefden de ouders niet naar het consulaat, dat werd ook allemaal netjes doorgegeven.
De vraag is wel of Suzan in Nederland geboren is, OF wel in Nederland geboren maar niet genaturaliseerd tot later in haar leven, toen de ouders bijv. ook naturaliseerden. Als dat het geval is namelijk, dan heeft de overheid in eerste instantie goed gehandeld.
quote:Nee, eens. Het lijkt me de verantwoordelijkheid van de ouders om naar het consulaat te stappen voor de nationaliteit van hun kind.Gelukkig is iedereen het ermee eens dat hier de overheid de ambtenaren even flink op de vingers moeten tikken. Zij hebben dit gewoon niet uit te voeren zonder overleg betreffende de wensen van de ouders.
quote:Dan zullen we toch eerst een paar grondige wetsveranderingen moeten doorvoeren. Nederland kent geen geboorterecht mbt tot de nationaliteit, zoals bijv. de VS. Om dit te kunnen doen, moet de wet aangepast worden dat een ieder die op Nederlandse grond geboren wordt ook Nederlander wordt, ongeacht de nationaliteit van de ouders.Een kind geboren uit twee Marokkanen (die beiden ook al hier zijn geboren) moet, indien de ouders dit willen, alleen de Nederlandse nationaliteit mogen krijgen. Nederland moet niet meewerken aan de wens van andere landen dat nazaten van vroegere ingezetenen tot de lengte der dagen die nationaliteit krijgt. Want zo is het nu.
Er zitten haken en ogen aan zo'n wetswijziging, omdat we bijvoorbeeld ook wetten hebben die het niet zomaar toelaten om ouders te scheiden van een kind, wat dus kan inhouden dat ouders ook niet meer kunnen worden uitgezet. Dit "anchor baby" principe heeft dus ook nadelen.
quote:Hetzelfde probleem dus als nu. Je geeft ze juridisch een heel andere positie tegenover Nederland, en je dan afvragen waarom ze zich anders opstellen tegenover Nederland...Op donderdag 2 april 2009 18:36 schreef maartena het volgende:
Nope. Dan zwaaien de Marokkanen met het handje, en blijven de Marokkanen in Nederland de komende 5 generaties exclusief Marokkaan. Tot er weer eens een Nederlandse populist opstaat die zich afvraagt waarom die Marokkanen van de 5e generatie zich zo "Marokkaans" voelen en niet meedoen in de Nederlandse samenleving.
Voordeel zou dan wel zijn dat degenen die niet in aanmerking komen voor een nieuwe verblijfsvergunning terugkeren naar Marokko. Zij geen verplichtingen tegenover Nederland, Nederland geen verplichtingen tegenover hen, eerlijk is eerlijk.
quote:Ik weet het wel zeker, Marokko is dolblij met die combinatie. Die Nederlandse nationaliteit brengt geld in het laatje, vooral in combinatie met het aanhalen en in stand houden van de band met Marokko, waar die nationaliteitswetgeving de belangrijkste rol in heeft.Dacht je echt dat het de Marokkaanse regering echt ook maar IETS interesseert of iemand wel of niet Nederlander kan worden dan wel blijven?
quote:Je zei net zelf dat elk land zelf bepaalt wie daarvan de nationaliteit krijgt en wie niet. Dan kan Nederland ook gewoon als voorwaarde voor het verkrijgen eisen dat een andere nationaliteit eindigt.Sowieso is het lastig om de Nederlandse nationaliteit af te pakken.
Voor mij is het uitgangspunt heel simpel, je hebt Nederlanders en je hebt buitenlanders. Nederlanders hebben allemaal gelijke rechten, en buitenlanders hebben een verblijfsvergunning of visum nodig om hier te werken respectievelijk zijn. Wordt je Nederlander, dan wordt je ook Nederlander zoals alle andere Nederlanders Nederlander zijn, zonder extra rechten tov een ander land. Wil je dat andere land niet opgeven en daar altijd terug kunnen keren, dan moet je het maar doen met een verblijfsvergunning.
quote:Maartena heeft net uitgelegd, dat dat niet goed werkt.Op donderdag 2 april 2009 19:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je zei net zelf dat elk land zelf bepaalt wie daarvan de nationaliteit krijgt en wie niet. Dan kan Nederland ook gewoon als voorwaarde voor het verkrijgen eisen dat een andere nationaliteit eindigt.
quote:Voor Marokkanen, Turken en Iraniërs geldt, dat ze hun nationaliteit niet kunnen opgeven, al zouden ze nog zo hard willen.Voor mij is het uitgangspunt heel simpel, je hebt Nederlanders en je hebt buitenlanders. Nederlanders hebben allemaal gelijke rechten, en buitenlanders hebben een verblijfsvergunning of visum nodig om hier te werken respectievelijk zijn. Wordt je Nederlander, dan wordt je ook Nederlander zoals alle andere Nederlanders Nederlander zijn, zonder extra rechten tov een ander land. Wil je dat andere land niet opgeven en daar altijd terug kunnen keren, dan moet je het maar doen met een verblijfsvergunning.
Overigens: die ambtenaren die de aangevers van babies waarschuwen voor de gevolgen van een andere dan de toegestane naam, denken mee en zijn behulpzaam. Ik snap niet goed wat er tegen behulpzame ambtenaren is. Doen ze eens een keer wat, en wordt er gemekkerd.
En dan de uitsmijter: Cohen bijvoorbeeld is een jood in de zoveelste generatie. Met automatisch recht op vestiging in Israel, dus de facto een Israelisch paspoort. Dat is al 2000 jaar zo. Ook maar afpakken dan?
quote:Maar wel op aanvraag en naar keuze.
En dan de uitsmijter: Cohen bijvoorbeeld is een jood in de zoveelste generatie. Met automatisch recht op vestiging in Israel, dus de facto een Israelisch paspoort.
quote:Israël bestaat pas 50 jaar hoor.Dat is al 2000 jaar zo.
.quote:Nee hoor.Op donderdag 2 april 2009 20:14 schreef Kees22 het volgende:
Maartena heeft net uitgelegd, dat dat niet goed werkt.
quote:Dan moet voor hen gelden dat ze de Nederlandse nationaliteit niet kunnen krijgen, hoe hard ze dat ook willen.Voor Marokkanen, Turken en Iraniërs geldt, dat ze hun nationaliteit niet kunnen opgeven, al zouden ze nog zo hard willen.
Moet je zien hoe snel die landen dan hun nationaliteitswetgeving aanpassen. Ik vind het ook allemaal niet leuk, maar je moet je daarin hard opstellen tegenover die landen, anders blijven ze gewoon doorgaan met het behartigen van hun belang, terwijl dat hier de integratie belemmert.
Overigens kunnen Turken het wel, en moeten het dus volgens de wet ook eigenlijk bij naturalisatie, maar zelfs onze eigen staatssecretaris van justitie vindt het belangrijker dat zij Turk blijft dan dat ze Nederland in een heel hoog ambt mag dienen.
quote:Je kunt die ambtenaren sowieso niks kwalijk nemen, wel degenen die ervoor verantwoordelijk zijn dat we het over 50 jaar nog steeds over Marokkanen hebben als we een groep Nederlanders bedoelen.Overigens: die ambtenaren die de aangevers van babies waarschuwen voor de gevolgen van een andere dan de toegestane naam, denken mee en zijn behulpzaam. Ik snap niet goed wat er tegen behulpzame ambtenaren is. Doen ze eens een keer wat, en wordt er gemekkerd.
quote:Onderbouw eens hoe Marokko zou profiteren van de dubbele nationaliteit in Nederland tegenover alleen de Marokkaanse nationaliteit?Op donderdag 2 april 2009 19:43 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik weet het wel zeker, Marokko is dolblij met die combinatie. Die Nederlandse nationaliteit brengt geld in het laatje, vooral in combinatie met het aanhalen en in stand houden van de band met Marokko, waar die nationaliteitswetgeving de belangrijkste rol in heeft.
quote:JawelOp donderdag 2 april 2009 21:05 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee hoor.
Maar in het kort nogmaals:
Nederland heeft geen enkele invloed op het wel of niet hebben van een andere nationaliteit. Nederland kan alleen maar besluiten of het wel of niet de Nederlandse nationaliteit kan toekennen.
En dat betekend dus twee keuzes:
1) Nederlandse nationaliteit pertinent weigeren aan Marokkanen die graag Nederlander willen worden, omdat de Marokkaanse overheid de Marokkaanse nationaliteit niet los wil laten.
of...
2) Nederlandse nationaliteit toekennen, met het behoud van de Marokkaanse nationaliteit.
Als je richting de toekomst gaat kijken, en dus over respectievelijk nu, 25 en 50 jaar te maken krijgt met een 3e, 4e en 5e generatie Marokkanen, is het dan verstandig voor de maatschappij om al die tijd het Nederlanderschap te blijven weigeren omdat de Marokkaanse regering haar standpunt niet wijzigt, of is het verstandiger om het Nederlanderschap toe te kennen zodat ook de Marokkaanse gemeenschap beter kan meedoen in de Nederlandse samenleving, zoals bijvoorbeeld zich verkiesbaar stellen, en actief meedoen in de politiek.
Persoonlijk denk ik zelf dat het beter is voor Nederland om keuze 2 te handhaven, met keuze 1 krijg je straks Marokkaanse jeugd waarvan de OPA al naar Nederland kwam, maar nog steeds geen Nederlander zou kunnen worden vanwege een of andere achterlijke wet in Marokko. Dat gaat gewoon averechts werken, en dan heb je over 25 jaar weer zo'n kutgroup met straatmarocs die zich "meer Marokkaan" voelen. Nogal wiedes, als wij ze het Nederlanderschap gaan weigeren werk je dat alleen maar in de hand.
Voorlopig ben ik helaas nog steeds Nederlander, al woon ik al 15 jaar in België. En m'n kinderen hebben de Belgische nationaliteit. Nou, lekker boeiend hoor.
quote:Wat een verrassing!Op donderdag 2 april 2009 20:14 schreef Kees22 het volgende:
En dan de uitsmijter: Cohen jood Israel.
quote:Dat geldt voor Turken en Marokkanen ook: ze zijn niet gedwongen om daar te gaan wonen.Op donderdag 2 april 2009 20:20 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Maar wel op aanvraag en naar keuze.
quote:Je hebt een punt. Ik bedoelde duidelijk te maken, dat joden zich al 2000 jaar als afzonderlijke groep manifesteren, met een eigen loyaliteit. Dat is nogal wat anders dan een derde of zelfs tiende generatie Marokkaan of Turk.[..]
Israël bestaat pas 50 jaar hoor.
quote:Ze straffen voor iets waar ze geen schuld aan hebben?Op donderdag 2 april 2009 21:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor.
[..]
Dan moet voor hen gelden dat ze de Nederlandse nationaliteit niet kunnen krijgen, hoe hard ze dat ook willen.
quote:Waarom zouden die landen? En hard opstellen tegen een land is iets anders dan hard opstellen tegen de burgers van dat land.Moet je zien hoe snel die landen dan hun nationaliteitswetgeving aanpassen. Ik vind het ook allemaal niet leuk, maar je moet je daarin hard opstellen tegenover die landen, anders blijven ze gewoon doorgaan met het behartigen van hun belang, terwijl dat hier de integratie belemmert.
quote:Ik vind minister een aardig hoog ambt, dus ze heeft beide. En als minister doet ze het, voorzover ik kan zien, niet slecht. In elk geval een stuk beter dan haar voorgangster, uuh, wie was dat ook al weer? Vergeten!Overigens kunnen Turken het wel, en moeten het dus volgens de wet ook eigenlijk bij naturalisatie, maar zelfs onze eigen staatssecretaris van justitie vindt het belangrijker dat zij Turk blijft dan dat ze Nederland in een heel hoog ambt mag dienen.
quote:Ach, we hebben het ook nog steeds over Indo's, Chinezen en joden, dus waarom niet over Marokkanen?
[..]
Je kunt die ambtenaren sowieso niks kwalijk nemen, wel degenen die ervoor verantwoordelijk zijn dat we het over 50 jaar nog steeds over Marokkanen hebben als we een groep Nederlanders bedoelen.
En als je in Amsterdam woont en Groot Hardink, Wierstra of Verharen heet, weet ook iederen waar je voorouders vandaan komen.
quote:Sterk argument!
quote:Het is geen straf maar een consequentie.
Ze straffen voor iets waar ze geen schuld aan hebben?
quote:Dan nog: een consequentie van eisen van een ander! Niet van hun eigen gedrag/wens.Op donderdag 2 april 2009 22:53 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Het is geen straf maar een consequentie.
quote:Als dat de richtlijn zou zijn kan je het halve wetboek wel weggooien.Op vrijdag 3 april 2009 00:41 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dan nog: een consequentie van eisen van een ander! Niet van hun eigen gedrag/wens.
quote:De VS hebben zelfs een minister (van defensie notabene) gehad met twee paspoorten, een Amerikaans en Israelisch. Laat die nou toevallig ook Cohen heetten trouwens.Op donderdag 2 april 2009 20:14 schreef Kees22 het volgende:
En dan de uitsmijter: Cohen bijvoorbeeld is een jood in de zoveelste generatie. Met automatisch recht op vestiging in Israel, dus de facto een Israelisch paspoort. Dat is al 2000 jaar zo. Ook maar afpakken dan?
quote:Volgens mij is Suzan gewoon in Nederland geboren uit een Nederlandse moeder en een Turkse vader, dus al vanaf haar geboorte Nederlandse. Daarbij had ze een Turks paspoort, zoals ze zelf zei "nog ergens in de kast liggen."Op donderdag 2 april 2009 19:13 schreef maartena het volgende:
[..]
Ah ja. Dat zouden ze bij mijn kinderen ook doen trouwens, die zien moeder van Amerikaanse makelij, vader van Nederlandse makelij, dus hoppa beide nationaliteiten voor het kind. Dat is ook vrij normaal verder, alleen kijken ze in dit geval dus niet naar welke generatie.
De vraag is wel of Suzan in Nederland geboren is, OF wel in Nederland geboren maar niet genaturaliseerd tot later in haar leven, toen de ouders bijv. ook naturaliseerden. Als dat het geval is namelijk, dan heeft de overheid in eerste instantie goed gehandeld.
Als ze in Turkije was geboren, had ze hoogstwaarschijnlijk geen Suzan geheten.
quote:Bullshit, dat kunnen ze wel, maar dat willen ze niet. Echt grote onzin.Op donderdag 2 april 2009 20:14 schreef Kees22 het volgende:
Voor Marokkanen, Turken en Iraniërs geldt, dat ze hun nationaliteit niet kunnen opgeven, al zouden ze nog zo hard willen.
Als ze hun eigen nationaliteit opgeven, verliezen ze erfrecht in Marokko en dat willen ze niet.
Een Marokkaans-Nederlandse man en vrouw moeten gewoon hun kind aan kunnen geven met alleen de Nederlandse nationaliteit. Zeker als we het hebben over 3de en 4de generatie.
Familie in het thuisland? Als de grootouders zelfs al hier geboren zijn? Hebben ze niet meer!
Bezit in het buitenland? Ja, zolang we het hebben van die dubbele nationalteit blijven faciliteren, blijven ze daar bezit opbouwen, op naam van een verre neef of zo. Wat ze dan op latere leeftijd zelf weer erven.
Makkelijke manier om je spaargeld weg te sluizen, toch?
quote:Gia, ik had je al reeds gewaarschuwd met betrekking tot het domme speculeren. Je zet jezelf alleen maar te kak, maar volgens mij heb je het nog steeds niet door. Sowieso zie ik in je posts een extreme vorm van afgunst jegens Marokkanen. "Zij kunnen een mooi huis bouwen in Marokko en dat wil ik niet".Op vrijdag 3 april 2009 07:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Bullshit, dat kunnen ze wel, maar dat willen ze niet. Echt grote onzin.
Als ze hun eigen nationaliteit opgeven, verliezen ze erfrecht in Marokko en dat willen ze niet.
Een Marokkaans-Nederlandse man en vrouw moeten gewoon hun kind aan kunnen geven met alleen de Nederlandse nationaliteit. Zeker als we het hebben over 3de en 4de generatie.
Familie in het thuisland? Als de grootouders zelfs al hier geboren zijn? Hebben ze niet meer!
Bezit in het buitenland? Ja, zolang we het hebben van die dubbele nationalteit blijven faciliteren, blijven ze daar bezit opbouwen, op naam van een verre neef of zo. Wat ze dan op latere leeftijd zelf weer erven.
Makkelijke manier om je spaargeld weg te sluizen, toch?
quote:Israel heeft een minister van defensie gehad met eveneens twee paspoorten, een Israelische en een Marokkaanse.Op vrijdag 3 april 2009 01:14 schreef maartena het volgende:
[..]
De VS hebben zelfs een minister (van defensie notabene) gehad met twee paspoorten, een Amerikaans en Israelisch. Laat die nou toevallig ook Cohen heetten trouwens.
quote:Weet je meer dan ik.Op vrijdag 3 april 2009 01:04 schreef Mdk het volgende:
[..]
Als dat de richtlijn zou zijn kan je het halve wetboek wel weggooien.
quote:Jij kunt ook alleen maar reageren door af te geven op mensen die het niet met je eens zijn.Op vrijdag 3 april 2009 08:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gia, ik had je al reeds gewaarschuwd met betrekking tot het domme speculeren. Je zet jezelf alleen maar te kak, maar volgens mij heb je het nog steeds niet door. Sowieso zie ik in je posts een extreme vorm van afgunst jegens Marokkanen. "Zij kunnen een mooi huis bouwen in Marokko en dat wil ik niet".
Een inhoudelijke reactie hoeven we van jou niet te verwachten, wel?
Jij weet net zo goed als ik dat je je Marokkaanse nationaliteit WEL op kunt geven, c.q. een kind gewoon niet aan hoeft te melden als Marokkaan. Dat KAN gewoon.
Het feit dat de meeste Marokkanen dat niet willen is vooral vanwege het erfrecht.
Geef dat dan toe, i.p.v. mij te beschuldigen van afgunst.
Als er iemand niet afgunstig hoeft te zijn, ben ik het wel.
Maar je verschuilen achter dooddoeners als "marokkanen kunnen niet van hun nationaliteit af", terwijl het gaat om "WILLEN niet van hun nationaliteit af", is zielig.
quote:Het KAN niet, omdat het sowieso automatisch gaat - dat is wettelijk zo geregeld. De enige manier om er af te komen is om ALLE banden te verbreken en NOOIT meer naar Marokko toe te gaan. Jij weet net zo goed als ik dat het feitelijk ONMOGELIJK is voor de huidige en volgende generatie, gezien het feit dat er FAMILIELEDEN zitten en er inderdaad BEZITTINGEN zijn. Denk jij nu echt dat mensen, alleen omdat je vol met bekrompen waanbeelden en afgunst/jaloezie zit, zij dit ALLEMAAL gaan achterlaten - daarmee wellicht tienduizenden euro's weggooien en hun familieleden nooit meer kunnen zien? Denk jij dat? Er is een duidelijk verschil tussen theoretisch kunnen en praktisch kunnen. Wellicht dat jij geen reet geeft om je eigen cultuur, eigen ouders, eigen grootouders en/of bezittingen, maar bij Marokkanen is dat duidelijk anders.Op vrijdag 3 april 2009 08:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Jij kunt ook alleen maar reageren door af te geven op mensen die het niet met je eens zijn.
Een inhoudelijke reactie hoeven we van jou niet te verwachten, wel?
Jij weet net zo goed als ik dat je je Marokkaanse nationaliteit WEL op kunt geven, c.q. een kind gewoon niet aan hoeft te melden als Marokkaan. Dat KAN gewoon.
Het feit dat de meeste Marokkanen dat niet willen is vooral vanwege het erfrecht.
Geef dat dan toe, i.p.v. mij te beschuldigen van afgunst.
Als er iemand niet afgunstig hoeft te zijn, ben ik het wel.
Maar je verschuilen achter dooddoeners als "marokkanen kunnen niet van hun nationaliteit af", terwijl het gaat om "WILLEN niet van hun nationaliteit af", is zielig.
Voor de rest is het enige wat je doet in dit topic (zoals meerdere users al hebben gezien) speculeren en leugens rondbazuinen.
quote:Zeker, puur uit eigenbelang - iets wat ieder weldenkend mens die geeft om zijn familie zou doen.Op vrijdag 3 april 2009 09:29 schreef Lemmeb het volgende:
Maar goed, Mutant01, uiteindelijk zeg je dus dat het weldegelijk kan, dat opgeven van de Marokkaanse nationaliteit, maar dat Marokkanen dat uit puur eigenbelang vertikken. Precies wat we allemaal al dachten dus en eigenlijk geef je alle criticasters hier gewoon gelijk.
quote:Wat versta je in dit verband onder hun tweede nationaliteit? Hun Marokkaanse nationaliteit hoeven ze van mij niet op te geven hoor, zeker niet.Op vrijdag 3 april 2009 09:34 schreef Reya het volgende:
Maar dan alsnog, waarom zouden Marokkanen hun tweede nationaliteit moeten opgeven?
quote:Puur uit eigenbelang, zoals Lemmeb dat wil. Immers anders worden ze eruit gezet, maar dan is het eigenbelang niet zo erg.Op vrijdag 3 april 2009 09:34 schreef Reya het volgende:
Maar dan alsnog, waarom zouden Marokkanen hun tweede nationaliteit moeten opgeven?
quote:Die geeft om z'n geld en bezittingen en mogelijkheden tot frauderen bedoel je zeker. Familie die Marokkanen werkelijk erg dierbaar is hebben ze allang naar Nederland gehaald.
[..]
Zeker, puur uit eigenbelang - iets wat ieder weldenkend mens die geeft om zijn familie zou doen.
quote:Ja joh, lekker je hersenkronkels op de realiteit toepassen. Dat maakt het allemaal plausibel. Je weet gewoon niets te verzinnen en je weet dat het zit zoals ik het je vertel. Maar je vertikt het om maar ook een gevoel van medeleven te vertonen, immers dat beschouw je als een soort van "toegeven aan de vijand".Op vrijdag 3 april 2009 09:38 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Die geeft om z'n geld en bezittingen en mogelijkheden tot frauderen bedoel je zeker. Familie die Marokkanen werkelijk erg dierbaar is hebben ze allang naar Nederland gehaald.
quote:Moet ik je dat echt nog een keer gaan uitleggen? Je weet toch allang hoe ik hierin sta? Je weet toch allang wat ik hierop ga antwoorden?
In dit geval, waarom zou je ze hun Nederlandse nationaliteit ontzeggen?
En we zullen het er toch niet over eens worden. Uiteindelijk zal alleen de Nederlandse kiezer beslissen wie van ons tweeën hierin gelijk heeft.
quote:Ik geef je hier toch gelijk? Het is volledig in mijn belang om jou gelijk te geven.
[..]
Ja joh, lekker je hersenkronkels op de realiteit toepassen. Dat maakt het allemaal plausibel. Je weet gewoon niets te verzinnen en je weet dat het zit zoals ik het je vertel.
quote:Het probleem zit niet bij mij, maar bij Marokkanen die dit land verzieken.Maar je vertikt het om maar ook een gevoel van medeleven te vertonen, immers dat beschouw je als een soort van "toegeven aan de vijand".
quote:Lemmeb toch, nog iets lager en je zit onder mijn schoenzool. Dergelijke verzinsels durven zelfs de hedendaagse Meki's niet op internet te posten.Op vrijdag 3 april 2009 09:45 schreef Lemmeb het volgende:
Ik geef je hier toch gelijk? Het is volledig in mijn belang om jou gelijk te geven.
quote:Het is altijd de schuld van een ander, nietwaar.Het probleem zit niet bij mij, maar bij Marokkanen die dit land verzieken.
quote:Van mij mag het. Al heeft dat niet mijn prioriteit. Maar als het moet, bijvoorbeeld om "discriminatie" te voorkomen, dan moet het maar.
Vind je dat zoiets moet gelden voor iedereen met een dubbele nationaliteit, ongeacht land van herkomst?
quote:Precies, en dat recht moet je dus zinnig aanwenden, en niet in het belang van Marokko als dat niet strookt met het belang van alle Nederlanders.Op donderdag 2 april 2009 21:16 schreef maartena het volgende:
[..]
Jawel
Maar in het kort nogmaals:
Nederland heeft geen enkele invloed op het wel of niet hebben van een andere nationaliteit. Nederland kan alleen maar besluiten of het wel of niet de Nederlandse nationaliteit kan toekennen.
quote:Wat klinkt dat weer onvriendelijk. Ik zou zeggen: Ja, je kunt Nederlander worden, met de voorwaarde of wanneer de andere nationaliteit eindigt.En dat betekend dus twee keuzes:
1) Nederlandse nationaliteit pertinent weigeren aan Marokkanen die graag Nederlander willen worden, omdat de Marokkaanse overheid de Marokkaanse nationaliteit niet los wil laten.
quote:Dat zal dan niet gebeuren, je moet alleen je eigen nationaliteitsrecht wel in durven zetten om iets te forceren, want Marokko gaat echt niet vrijwillig de kip met de gouden eieren slachten.of...
2) Nederlandse nationaliteit toekennen, met het behoud van de Marokkaanse nationaliteit.
Als je richting de toekomst gaat kijken, en dus over respectievelijk nu, 25 en 50 jaar te maken krijgt met een 3e, 4e en 5e generatie Marokkanen, is het dan verstandig voor de maatschappij om al die tijd het Nederlanderschap te blijven weigeren omdat de Marokkaanse regering haar standpunt niet wijzigt,
quote:Het gaat niet zo best he, met die nesteling? Ik zie sowieso niet welk landsbelang er is bij een Marokkaanse gemeenschap, wordt het zo rond de derde generatie niet eens tijd dat die kinderen van elkaar denken 'wat heb jij een rare achternaam' ipv jij behoort tot een andere groep?of is het verstandiger om het Nederlanderschap toe te kennen zodat ook de Marokkaanse gemeenschap beter kan meedoen in de Nederlandse samenleving, zoals bijvoorbeeld zich verkiesbaar stellen, en actief meedoen in de politiek.
Daarnaast zie ik helemaal niet in waarom een volksvertegenwoordiger van mij slechts een vrijblijvende verbondenheid met dit land zou moeten hebben en onder buitenlands strafrecht valt in de uitoefening van hun ambt. Ik wil geen minister die de wapens op moet pakken om een vreemde mogendheid te verdedigen, ik wil niet dat iemand die de Turkse dienstplicht moest vervullen de opperbevelhebber van het Nederlandse leger wordt, of iemand die over het Nederlandse pensioen, AOW-stelsel en bejaardenzorg moet beslissen terwijl die zelf zijn pensioen duizenden kilometers verderop gaat genieten. Ik wil helemaal niet dat Nederlandse kabinetsleden strafbaar zijn wanneer ze in Nederland de Armeense genocide erkennen.
Ik zit er ook helemaal niet op te wachten dat mijn volksvertegenwoordiger zich fulltime wijdt aan Marokkaanse vrouwenrechten en een paar keer per jaar bij de koning aanschuift.
quote:De nationaliteitswetgeving van Marokko is er op gericht dat ze zich zoveel mogelijk Marokkaan voelen. Dat is in het voordeel van Marokko, en in het nadeel van Nederland. Je geeft zelf al aan wat het probleem is, je ziet het dus wel, alleen weiger je de consequenties te trekken.Persoonlijk denk ik zelf dat het beter is voor Nederland om keuze 2 te handhaven, met keuze 1 krijg je straks Marokkaanse jeugd waarvan de OPA al naar Nederland kwam, maar nog steeds geen Nederlander zou kunnen worden vanwege een of andere achterlijke wet in Marokko. Dat gaat gewoon averechts werken, en dan heb je over 25 jaar weer zo'n kutgroup met straatmarocs die zich "meer Marokkaan" voelen. Nogal wiedes, als wij ze het Nederlanderschap gaan weigeren werk je dat alleen maar in de hand.
Als je dan nu begint met het niet toekennen van Nederlandse nationaliteiten aan mensen van wie het de bedoeling is dat ze zich nog vele generaties geen Nederlander voelen, dan wordt die groep in ieder geval kleiner. De consequentie van het niet hebben van de Nederlandse nationaliteit is ook dat het sowieso niet over generaties heen gaat, verblijfsvergunning afgelopen, ga maar terug naar Marokko om daar Marokkaans te zitten wezen. Als je Nederlands wilt en kunt zitten wezen, dan graag.
quote:Hoezo straf? Er zijn wel 5 miljard mensen op deze aarde die graag Nederlander zouden worden, dat kan niet allemaal. Dat is het hele punt, mensen met een andere nationaliteit hebben geen natuurlijk recht op de Nederlandse nationaliteit. Nederland kan die geven aan mensen wanneer en hoe dat in het belang is van Nederland. Op deze manier is dat niet het geval.Op donderdag 2 april 2009 22:34 schreef Kees22 het volgende:
Ze straffen voor iets waar ze geen schuld aan hebben?
quote:Nee. Dat land moet de belangen van zijn burgers behartigen. Nederland dat van zijn burgers, het is in het belang van de Nederlandse burgers dat er geen tweedeling ontstaat omdat een deel van de bevolking nog met één been in Afrika staat en daar ook aan vast wordt gehouden. Die dubbele nationaliteit is daartoe een instrument van de regering van Marokko.Waarom zouden die landen? En hard opstellen tegen een land is iets anders dan hard opstellen tegen de burgers van dat land.
quote:Dat kan ook niet anders. Dat neemt niet weg dat ik niet zie hoe haar keuze om onder het Turkse strafrecht te blijven vallen het Nederlandse volk dient.Ik vind minister een aardig hoog ambt, dus ze heeft beide. En als minister doet ze het, voorzover ik kan zien, niet slecht. In elk geval een stuk beter dan haar voorgangster, uuh, wie was dat ook al weer? Vergeten!
quote:Ik niet hoor.Ach, we hebben het ook nog steeds over Indo's, Chinezen en joden, dus waarom niet over Marokkanen?
quote:Prima, maar dan gaat het om afkomst. Dat is een detail, als je dezelfde toekomst deelt. Dat is wat anders dan als het een aparte groep is en blijft.En als je in Amsterdam woont en Groot Hardink, Wierstra of Verharen heet, weet ook iederen waar je voorouders vandaan komen.
quote:Maar dat geldt dan uitsluitend voor mensen die worden genaturaliseerd tot Nederlander; de meeste mensen met een dubbele nationaliteit hebben deze al automatisch verworven bij hun geboorte.Op vrijdag 3 april 2009 10:08 schreef Weltschmerz het volgende:
Hoezo straf? Er zijn wel 5 miljard mensen op deze aarde die graag Nederlander zouden worden, dat kan niet allemaal. Dat is het hele punt, mensen met een andere nationaliteit hebben geen natuurlijk recht op de Nederlandse nationaliteit. Nederland kan die geven aan mensen wanneer en hoe dat in het belang is van Nederland. Op deze manier is dat niet het geval.
quote:Nu ja, jij beweerde:
[..]
Lemmeb toch, nog iets lager en je zit onder mijn schoenzool. Dergelijke verzinsels durven zelfs de hedendaagse Meki's niet op internet te posten.
quote:In alle onderstreepte stukken geef ik je 100% gelijk. Wat dat sentimentele lulverhaaltje over familie betreft, daar trap ik dan weer niet in. Zo stom ben ik nou ook weer niet.Op vrijdag 3 april 2009 09:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het KAN niet, omdat het sowieso automatisch gaat - dat is wettelijk zo geregeld. De enige manier om er af te komen is om ALLE banden te verbreken en NOOIT meer naar Marokko toe te gaan. Jij weet net zo goed als ik dat het feitelijk ONMOGELIJK is voor de huidige en volgende generatie, gezien het feit dat er FAMILIELEDEN zitten en er inderdaad BEZITTINGEN zijn. Denk jij nu echt dat mensen, alleen omdat je vol met bekrompen waanbeelden en afgunst/jaloezie zit, zij dit ALLEMAAL gaan achterlaten - daarmee wellicht tienduizenden euro's weggooien en hun familieleden nooit meer kunnen zien? Denk jij dat? Er is een duidelijk verschil tussen theoretisch kunnen en praktisch kunnen. Wellicht dat jij geen reet geeft om je eigen cultuur, eigen ouders, eigen grootouders en/of bezittingen, maar bij Marokkanen is dat duidelijk anders.
Overigens, in je eerste zin sprak je hier de rest van je verhaal tegen, en nog wel met hoofdletters. Zie je dat nu echt zelf niet, dat de opbouw van je argumentatie zo krom is als een banaan? Eerst beweer je dat iets niet KAN en een zin later beweer je dat er een manier is waarop het wel kan.
quote:Niet altijd, maar in dit geval wel. Criminaliteit is primair de schuld van de crimineel in kwestie.Het is altijd de schuld van een ander, nietwaar.
quote:Die staat helemaal vol met regels die de consequentie zijn van gedrag of eisen van de ene groep en invloed hebben op een andere groep mensen.
quote:Ik niet. De baten wegen imho bij lange na niet op tegen de kosten.
Maar dat mag eenieder natuurlijk voor zichzelf uitmaken.
quote:Je moet ook mensen niks afpakken, je moet alleen niet nu nationaliteiten gaan uitdelen aan mensen die dan gaan zorgen voor volgende generaties die zich hier heel erg Marokkaan gaan voelen. Als je daarmee ophoudt is het Marokko die een probleem heeft en een oplossing van Nederland wil. Van daaruit kun je gaan praten over het nationaliteitsrecht, niet vanuit de positie dat Marokko zijn zin krijgt en of ze dan alsjeblieft een beetje om onze integratieproblematiek willen denken, dat werkt niet.Op vrijdag 3 april 2009 10:12 schreef Reya het volgende:
Maar dat geldt dan uitsluitend voor mensen die worden genaturaliseerd tot Nederlander; de meeste mensen met een dubbele nationaliteit hebben deze al automatisch verworven bij hun geboorte.
quote:Neither do I.Op vrijdag 3 april 2009 10:21 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik niet. De baten wegen imho bij lange na niet op tegen de kosten.
Maar dat mag eenieder natuurlijk voor zichzelf uitmaken.
quote:Dat had ik niet nodig.
Vanwaar toch die voortdurende behoefte, op een of andere wijze het Jodendom ergens bij te betrekken? Zo word je de tegenhanger van JohnDope of dergelijke schimmige schurfthoofden, terwijl je veel slimmer bent.
quote:BlablablaOp vrijdag 3 april 2009 09:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het KAN niet, omdat het sowieso automatisch gaat - dat is wettelijk zo geregeld. De enige manier om er af te komen is om ALLE banden te verbreken en NOOIT meer naar Marokko toe te gaan. Jij weet net zo goed als ik dat het feitelijk ONMOGELIJK is voor de huidige en volgende generatie, gezien het feit dat er FAMILIELEDEN zitten en er inderdaad BEZITTINGEN zijn. Denk jij nu echt dat mensen, alleen omdat je vol met bekrompen waanbeelden en afgunst/jaloezie zit, zij dit ALLEMAAL gaan achterlaten - daarmee wellicht tienduizenden euro's weggooien en hun familieleden nooit meer kunnen zien? Denk jij dat? Er is een duidelijk verschil tussen theoretisch kunnen en praktisch kunnen. Wellicht dat jij geen reet geeft om je eigen cultuur, eigen ouders, eigen grootouders en/of bezittingen, maar bij Marokkanen is dat duidelijk anders.
Voor de rest is het enige wat je doet in dit topic (zoals meerdere users al hebben gezien) speculeren en leugens rondbazuinen.
Ik heb het niet over deze en de volgende generatie, maar ik heb het over een 3de generatie.
Wat hebben die nog aan familie in Marokko als de grootouders, alle ooms en tantes en neven en nichten hier wonen?
quote:Dus jij bepaald even dat mijn kind geen familiestukken kan erven in Marokko.Op vrijdag 3 april 2009 14:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Blablabla
Ik heb het niet over deze en de volgende generatie, maar ik heb het over een 3de generatie.
Wat hebben die nog aan familie in Marokko als de grootouders, alle ooms en tantes en neven en nichten hier wonen?
Echte argumenten voor invoering van een dergelijke restrictie is er niet, behalve dan die van afgunst, jaloezie en emotie. quote:Neehoor, dat bepaalt Marokko met zijn idiote regeltjes. Het zal Gia waarschijnlijk aan haar derrière oxideren of jouw kind wel of niet familiestukken kan erven in Marokko.
[..]
Dus jij bepaald even dat mijn kind geen familiestukken kan erven in Marokko.
Misschien moet je daar dus eens tegen vloeken en protesteren, tegen Marokko dus. In plaats van tegen mede-users die het verder geen ruk interesseert.
quote:Als ik je laatste zin goed lees, heb je dan dus helemaal geen familie meer in MarokkoOp vrijdag 3 april 2009 14:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Blablabla
Ik heb het niet over deze en de volgende generatie, maar ik heb het over een 3de generatie.
Wat hebben die nog aan familie in Marokko als de grootouders, alle ooms en tantes en neven en nichten hier wonen?
.Maar als je doelt op een Marokkaanse nationaliteit, nee, daar hebben ze niks aan. Wordt hooguit een keer gebruikt als ze goed kunnen voetballen of zo, niet in aanmerking komen voor het NL elftal en dan dus maar voor Marokko gaan spelen.
quote:Het gaat meer om het feit dat de ambtenaren van de Nederlandse overheid bewust meewerken aan deze wetten van een ander(!!) land en zelfs de registraties en informatie doorspelen aan de ambassades.Op vrijdag 3 april 2009 14:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus jij bepaald even dat mijn kind geen familiestukken kan erven in Marokko.
quote:Als het haar geen ruk interesseert, heeft ze zich ook hier niet mee te bemoeien.Op vrijdag 3 april 2009 15:11 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Neehoor, dat bepaalt Marokko met zijn idiote regeltjes. Het zal Gia waarschijnlijk aan haar derrière oxideren of jouw kind wel of niet familiestukken kan erven in Marokko.
Misschien moet je daar dus eens tegen vloeken en protesteren, tegen Marokko dus. In plaats van tegen mede-users die het verder geen ruk interesseert.
Als je al wat te klagen hebt, dan is het tegen de hondjes houding van de ambtenaren bij de gemeente. quote:Amen !!Op vrijdag 3 april 2009 15:11 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Neehoor, dat bepaalt Marokko met zijn idiote regeltjes. Het zal Gia waarschijnlijk aan haar derrière oxideren of jouw kind wel of niet familiestukken kan erven in Marokko.
Misschien moet je daar dus eens tegen vloeken en protesteren, tegen Marokko dus. In plaats van tegen mede-users die het verder geen ruk interesseert.
quote:Daar gaat het Gia kennelijk niet om, als je even goed leest wat ze schrijft over de dubbele nationaliteit in het algemeen.Op vrijdag 3 april 2009 15:18 schreef Mdk het volgende:
[..]
Het gaat meer om het feit dat de ambtenaren van de Nederlandse overheid bewust meewerken aan deze wetten van een ander(!!) land en zelfs de registraties en informatie doorspelen aan de ambassades.
quote:Ah ik dacht dat je dat als algemeen bedoelde; als de reden van de ophef rondom deze zaken.Op vrijdag 3 april 2009 15:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar gaat het Gia kennelijk niet om, als je even goed leest wat ze schrijft over de dubbele nationaliteit in het algemeen.
quote:Je praat erom heen, iets waar jullie moslims dikwijls goed in zijn .Op vrijdag 3 april 2009 15:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar gaat het Gia kennelijk niet om, als je even goed leest wat ze schrijft over de dubbele nationaliteit in het algemeen.
Wat zal ik blij zijn als straks meer moccroos het voorbeeld van veel turken zullen volgen en zich niet alleen afkeren van die achterlijke ideologie en zijn dictaten, doch zich ook eens gaan aanpassen aan de westerse normen en waarden !!
quote:Henk, volgens mij moet je weer terug naar de basisschool. Verbaal laat elke straatmocro je alle hoeken van de kamer zien.Op vrijdag 3 april 2009 15:26 schreef DikVoormekaar het volgende:
[..]
Je praat erom heen, iets waar jullie moslims dikwijls goed in zijn .
Wat zal ik blij zijn als straks meer moccroos het voorbeeld van veel turken zullen volgen en zich niet alleen afkeren van die achterlijke ideologie en zijn dictaten, doch zich ook eens gaan aanpassen aan de westerse normen en waarden !!
quote:Jawel hoor. Want die dubbele nationaliteit an sich interesseert haar blijkbaar wel. Alleen niet om de reden die jij hier aangeeft.
[..]
Als het haar geen ruk interesseert, heeft ze zich ook hier niet mee te bemoeien.
quote:Daar klaagt ze volgens mij ook over.Als je al wat te klagen hebt, dan is het tegen de hondjes houding van de ambtenaren bij de gemeente.
quote:Ga je weg?
quote:Oh dus het interesseert haar wel? Oh, maar mij interesseert het ook geen reet wat zij vindt. Zo kunnen we natuurlijk ook een discussie voeren he.Op vrijdag 3 april 2009 15:28 schreef Lemmeb het volgende:
Jawel hoor. Want die dubbele nationaliteit an sich interesseert haar blijkbaar wel. Alleen niet om de reden die jij hier aangeeft.
quote:Ook ja, het woordje OOK doet het hem. Tis trouwens eerder zijdelings dan ook.Daar klaagt ze volgens mij ook over.
quote:Yep, een terrasje opzoeken.Ga je weg?
Ik snap wel waarom Muttie01 zulke wartaal aan het uitslaan is en naar users aan het uithalen is. Hij is natuurlijk doodsbenauwd dat hij op termijn zijn Marokkaanse nationaliteit zal moeten inleveren en daarmee een erfenisje uit Marokko misloopt.
Lullig voor hem natuurlijk, maar dat is verder niet het probleem van de andere users op dit forum. Die willen gewoon dat Marokkanen nu eindelijk eens fatsoenlijk integreren in ons land en hun bicriminele roots achter zich laten. Als daarvoor de dubbele nationaliteit moet worden afgeschaft, so be it.
Overigens, het is natuurlijk compleet gestoord dat je als niet-Marokkaan geen erfenis uit Marokko zou kunnen ontvangen. Dat ligt toch echt aan de achterlijke, middeleeuwse Marokkaanse wet en in geen geval aan de onze. En dus is er ook geen reden om daar ons probleem van te maken. Laat Marokkanen dat maar lekker zelf oplossen, met de Marokkaanse overheid.
quote:Terrasjes zijn haram.Op vrijdag 3 april 2009 15:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh dus het interesseert haar wel? Oh, maar mij interesseert het ook geen reet wat zij vindt. Zo kunnen we natuurlijk ook een discussie voeren he.
[..]
Ook ja, het woordje OOK doet het hem. Tis trouwens eerder zijdelings dan ook.
[..]
Yep, een terrasje opzoeken.
quote:Goede manier om de discussie aan te gaan hoorOp vrijdag 3 april 2009 15:38 schreef Lemmeb het volgende:
Muttie01
quote:Dat is zijn koosnaampje. Dat vindt hij niet erg, zo werd hij vroeger in de POL-SC constant genoemd.Op vrijdag 3 april 2009 15:48 schreef wikwakka2 het volgende:
Goede manier om de discussie aan te gaan hoor
quote:Dus als je wil verhuizen moet je maar even een nieuwe nationaliteit aanvragen?Op vrijdag 3 april 2009 16:32 schreef KoekjesTwister het volgende:
Het slecht mogen hebben van een enkele nationaliteit lijkt mij een goede oplossing. Je kunt toch ook maar in één land tegelijkertijd wonen?
quote:Ja? Of wil je zeggen dat je van elk land waar je in de toekomst mogelijk naar gaat verhuizen al een extra nationaliteit hebt?Op vrijdag 3 april 2009 16:42 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Dus als je wil verhuizen moet je maar even een nieuwe nationaliteit aanvragen?
[ Bericht 11% gewijzigd door KoekjesTwister op 03-04-2009 17:01:11 ]
quote:Waarom gaan jullie er maar van uit dat je - als je in een ander land gaat wonen - maar direct die nationaliteit zou "moeten" aannemen?Op vrijdag 3 april 2009 16:53 schreef KoekjesTwister het volgende:
[..]
Ja? Of wil je zeggen dat je van elk land waar je in de toekomst mogelijk naar gaat verhuizen al een extra nationaliteit hebt?
Ik woon al 15 jaar in België en heb nog altijd een NL paspoort. En geen "extra" Belgisch exemplaar. Is ook nergens voor nodig.
quote:Dat is toch heel normaal, dat als je in een land woont, je inburgert en de nationaliteit van dat land aanneemt? Er zijn in landen onderling grote cultuurverschillen, zelfs in de EU, en daar moet je je nou eenmaal aan aanpassen.Op vrijdag 3 april 2009 16:58 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Waarom gaan jullie er maar van uit dat je - als je in een ander land gaat wonen - maar direct die nationaliteit zou "moeten" aannemen?
Ik woon al 15 jaar in België en heb nog altijd een NL paspoort. En geen "extra" Belgisch exemplaar. Is ook nergens voor nodig.
Of ben jij zo'n "Belg" die er enkel voor het belasting voordeel zit, enkel Nederlandse vrienden heeft, die zich enkel in Nederlandse kringen bevindt, op Nederlandse sportclubs zit en als het even kan in Noord Brabant gaat shoppen?
quote:Op vrijdag 3 april 2009 16:58 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Waarom gaan jullie er maar van uit dat je - als je in een ander land gaat wonen - maar direct die nationaliteit zou "moeten" aannemen?
Ik woon al 15 jaar in België en heb nog altijd een NL paspoort. En geen "extra" Belgisch exemplaar. Is ook nergens voor nodig.
Ja, die Belgen klagen dan ook steen en been over de Nederlandse hangjongeren aldaar
.quote:Met een extra paspoort ergens in een kast kan dat allemaal natuurlijk niet.Op vrijdag 3 april 2009 17:00 schreef KoekjesTwister het volgende:
[..]
Dat is toch heel normaal, dat als je in een land woont, je inburgert en de nationaliteit van dat land aanneemt?
quote:Al zou ik in Spanje gaan wonen, dan nog ga ik niet de moeite lopen doen om een Spaans reisvod te bekomen. Gewoon Spaans leren, werken en leven in Spanje is voldoende om je te integreren.Op vrijdag 3 april 2009 17:00 schreef KoekjesTwister het volgende:
[..]
Dat is toch heel normaal, dat als je in een land woont, je inburgert en de nationaliteit van dat land aanneemt? Er zijn in landen onderling grote cultuurverschillen, zelfs in de EU, en daar moet je je nou eenmaal aan aanpassen.
Of ben jij zo'n "Belg" die er enkel voor het belasting voordeel zit, enkel Nederlandse vrienden heeft, die zich enkel in Nederlandse kringen bevindt, op Nederlandse sportclubs zit en als het even kan in Noord Brabant gaat shoppen?
Ik ben geen "Belg", ik zit hier niet voor een belastingvoordeel, maar omdat woningen hier tenminste nog betaalbaar zijn in vergelijking met Nederland en het hier stukken rustiger is dan in Eindhoven (waar ik vandaan kom).
Vrienden? Die heb ik een stuk of 6 geloof ik. Drie Nederlanders en 3 Belgen. De rest zijn kennissen en ja, daar zit wat Nederlands spul tussen.
Sport doe ik niet aan want daar word ik veel te moe van. Bovendien gaat er al genoeg vrije tijd verloren met te gaan werken. Dat werken doe ik overigens in Nederland, omdat het in België een beetje slecht gaat qua werken momenteel.
En winkelen? Ja, dat doe ik in Noord-Brabant, maar da's gemakzucht van me. Tenslotte is de Nederlandse supermarkt maar 300 meter lopen en moet ik voor een Belgische supermarkt 20 kilometer rijden.
Nog vragen?
quote:Dat klopt, want met twee paspoorten ligt je loyaliteit bij twee landen.Op vrijdag 3 april 2009 17:06 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Met een extra paspoort ergens in een kast kan dat allemaal natuurlijk niet.
Wanneer je, als geboren en getogen Hollandse "Marokkaan" naar Marokko verhuisd, behoor je naar mijn opinie alsnog een Marokkaanse inburgeringscursus en taalcursus te volgen, waarna je de Marokkaanse nationaliteit verkrijgt.
Wanneer je vervolgens weer naar Nederland wilt verhuizen, kun je de Nederlandse nationaliteit verkrijgen door aan te tonen dat je reeds in Nederland hebt gewoond, en je onze cultuur kent en respecteert.
Expat- en kennigmigranten kunnen een visum krijgen.
quote:Klaarblijkelijk werkt dat niet, want er zijn nog talloze allochtonen die geen woord Nederlands spreken.Op vrijdag 3 april 2009 17:10 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Al zou ik in Spanje gaan wonen, dan nog ga ik niet de moeite lopen doen om een Spaans reisvod te bekomen. Gewoon Spaans leren, werken en leven in Spanje is voldoende om je te integreren.
quote:Ik blijf het jammer vinden dat mensen zoals jij geen inburgeringscursus voor Belgie af hebben moeten leggen. Er zit een groots cultuurverschil tussen België en Nederland.Ik ben geen "Belg", ik zit hier niet voor een belastingvoordeel, maar omdat woningen hier tenminste nog betaalbaar zijn in vergelijking met Nederland en het hier stukken rustiger is dan in Eindhoven (waar ik vandaan kom).
Vrienden? Die heb ik een stuk of 6 geloof ik. Drie Nederlanders en 3 Belgen. De rest zijn kennissen en ja, daar zit wat Nederlands spul tussen.
Sport doe ik niet aan want daar word ik veel te moe van. Bovendien gaat er al genoeg vrije tijd verloren met te gaan werken. Dat werken doe ik overigens in Nederland, omdat het in België een beetje slecht gaat qua werken momenteel.
En winkelen? Ja, dat doe ik in Noord-Brabant, maar da's gemakzucht van me. Tenslotte is de Nederlandse supermarkt maar 300 meter lopen en moet ik voor een Belgische supermarkt 20 kilometer rijden.
Nog vragen?
Verder: Je woont in België, steun dan ook de Belgische economie.
quote:Stel dat er naar beide landen een bepaalde morele loyaliteit uitgaat, wat is daar mis mee? Dat staat niet in de weg om je plaats te vinden in de Nederlandse samenleving.Op vrijdag 3 april 2009 17:13 schreef KoekjesTwister het volgende:
Dat klopt, want met twee paspoorten ligt je loyaliteit bij twee landen.
quote:Wat dan weer aangeeft dat ze gewoon niet WILLEN. Ik geef juist aan dat ik zo snel mogelijk Spaans zou willen leren (indien mijn eerstvolgende verhuis naar Spanje zou zijn)Op vrijdag 3 april 2009 17:17 schreef KoekjesTwister het volgende:
[..]
Klaarblijkelijk werkt dat niet, want er zijn nog talloze allochtonen die geen woord Nederlands spreken.
[..]
quote:Moet ik een cursus doen? Kom maar op. Doe ik met twee vingers in de neus. Overigens heb ik hier al eens een oproep gehad om een taalexamen Nederlands af te leggen. Hoe debiel kun je zijn als staat.Ik blijf het jammer vinden dat mensen zoals jij geen inburgeringscursus voor Belgie af hebben moeten leggen. Er zit een groots cultuurverschil tussen België en Nederland.
Cultuur - van welk land dan ook - interesseert me trouwens echt geen drol. Als mijn buren op zondag naar de kerk willen gaan en daarna pintenpakkend naar een stel voetballers of wielrenners willen kijken, zal ik hen veel plezier wensen. Maar ik ga niet mee.
quote:Dit slaat vermoedelijk op m'n opmerkingen over werken en winkelen? Als de werkgelegenheid in België zo slecht is dat ik moet kiezen tussen een Belgische uitkering aanvragen of werken in Nederland, mag jij 1 keer raden wat ik doe...Verder: Je woont in België, steun dan ook de Belgische economie.
En het winkelen heb ik al uitgelegd.
quote:Ik zal je vrees ik toch moeten teleurstellen, alleen al vanwege het feit dat - mocht er ooit zo'n regeling ingevoerd worden - het mij nooit zal raken. Immers er is zoiets als een algemeen verbod op het aannemen van terugwerkende kracht als het gaat om dit soort bepalingen. 1-0 voor Muttie. Ten tweede maakte ik in je aangehaalde stuk duidelijk onderscheid tussen theorie en praktijk. Kwestie van Lemmeb die niet wil lezen, of kwestie van Lemmeb die last heeft van confirmation bias. Ik denk dat laatste. 2-0 voor Muttie.Op vrijdag 3 april 2009 15:38 schreef Lemmeb het volgende:
Eerst beweert Muttie01 meerdere keren dat Marokkanen hun nationaliteit simpelweg niet KUNNEN opgeven. Om vervolgens een regel verder (zelfde post) te beweren dat het toch weldegelijk kan, maar dat ze dan wellicht een erfenisje uit Marokko mislopen.
Ik snap wel waarom Muttie01 zulke wartaal aan het uitslaan is en naar users aan het uithalen is. Hij is natuurlijk doodsbenauwd dat hij op termijn zijn Marokkaanse nationaliteit zal moeten inleveren en daarmee een erfenisje uit Marokko misloopt.
Lullig voor hem natuurlijk, maar dat is verder niet het probleem van de andere users op dit forum. Die willen gewoon dat Marokkanen nu eindelijk eens fatsoenlijk integreren in ons land en hun bicriminele roots achter zich laten. Als daarvoor de dubbele nationaliteit moet worden afgeschaft, so be it.
Overigens, het is natuurlijk compleet gestoord dat je als niet-Marokkaan geen erfenis uit Marokko zou kunnen ontvangen. Dat ligt toch echt aan de achterlijke, middeleeuwse Marokkaanse wet en in geen geval aan de onze. En dus is er ook geen reden om daar ons probleem van te maken. Laat Marokkanen dat maar lekker zelf oplossen, met de Marokkaanse overheid.
quote:"Met terugwerkende kracht" is hier ook helemaal niet van toepassing. Mocht er hier zo'n wetje komen, dan gaat die pas in nadat deze is ingevoerd. D.w.z. gisteren was je nog Nederlander, vandaag wordt het anti-Marokkanen-wetje ingevoerd, en morgen ben je Nederlander-af.
[..]
Ik zal je vrees ik toch moeten teleurstellen, alleen al vanwege het feit dat - mocht er ooit zo'n regeling ingevoerd worden - het mij nooit zal raken. Immers er is zoiets als een algemeen verbod op het aannemen van terugwerkende kracht als het gaat om dit soort bepalingen. 1-0 voor Muttie.
Ik dacht dat jij rechten studeerde? Dat je nota bene bijna afgestudeerd bent zelfs?
quote:Wat een onzin. Je wil gewoon niet toegeven dat je jezelf tegenspreekt. Een goal in eigen doel dus.Ten tweede maakte ik in je aangehaalde stuk duidelijk onderscheid tussen theorie en praktijk. Kwestie van Lemmeb die niet wil lezen, of kwestie van Lemmeb die last heeft van confirmation bias. Ik denk dat laatste. 2-0 voor Muttie.
quote:Natuurlijk mag jouw kind familiestukken erven. Dan kiest hij/zij toch voor de Marokkaanse nationaliteit op zijn/haar 18de.Op vrijdag 3 april 2009 14:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus jij bepaald even dat mijn kind geen familiestukken kan erven in Marokko.
quote:Ach wat is achterlijk? Door de zogenaamde westerse normen en waarden zijn miljoenen mensen dood gegaan. Dat halen de moslims nooit meer in.Op vrijdag 3 april 2009 15:26 schreef DikVoormekaar het volgende:
[..]
Je praat erom heen, iets waar jullie moslims dikwijls goed in zijn .
Wat zal ik blij zijn als straks meer moccroos het voorbeeld van veel turken zullen volgen en zich niet alleen afkeren van die achterlijke ideologie en zijn dictaten, doch zich ook eens gaan aanpassen aan de westerse normen en waarden !!
[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 04-04-2009 08:41:08 ]
quote:Ooit gehoord van een verblijfsvergunning?Op vrijdag 3 april 2009 16:42 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Dus als je wil verhuizen moet je maar even een nieuwe nationaliteit aanvragen?
quote:Yep.Op zaterdag 4 april 2009 08:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Ooit gehoord van een verblijfsvergunning?
En ik vindt dat verder wel goed. quote:Binnen de EU is het een ander verhaal. Ik zou bijvoorbeeld graag terug kunnen naar Nederland, voor langer dan 1 jaar indien bijv. familieomstandigheden dit zou vereisen. Blijf ik langer dan 1 jaar weg uit de VS, dan verspeel ik automatisch mijn Green Card, en zou ik niet meer terug kunnen naar de VS. Het hebben van een Amerikaans paspoort is in dit geval erg handig.Op vrijdag 3 april 2009 16:58 schreef Daffodil31LE het volgende:
Waarom gaan jullie er maar van uit dat je - als je in een ander land gaat wonen - maar direct die nationaliteit zou "moeten" aannemen?
Ik woon al 15 jaar in België en heb nog altijd een NL paspoort. En geen "extra" Belgisch exemplaar. Is ook nergens voor nodig.
Ook zou ik in de toekomst wel eens een aanbod kunnen krijgen om elders te wonen en werken, maar zou ik wel de mogelijkheid willen houden om terug te gaan naar mijn nieuwe thuisland, de VS. En dan geldt weer hetzelfde, blijf 1 jaar weg, en weg is tevens je Green Card.
Het behoud van het Nederlands paspoort in mijn geval heeft ook voordelen. Ten eerste kan ik dan zonder immigratieproblemen dan weer naar Nederland, en ten tweede is een Nederlands paspoort eigenlijk een EU paspoort (vandaar ook ander verhaal), waarmee je in principe binnen de gehele EU kunt vestigen.
Een paspoort van een ander EU land heeft veel minder effect eigenlijk. Alhoewel het trouwens met vrij veel landen gewoon kan trouwens..... Italianen en Fransen mogen onder het Tweede Protocol verdrag de eigen nationaliteit behouden als ze Nederlander willen worden, en Grieken kunnen het net als Marokkanen niet opgeven. Bij Hongaren kan het wel in theorie, maar is de procedure ingewikkeld, en kost ook nog e.e.a. waardoor het ook niet hoeft. De vrouw van Wilders is daar een voorbeeld van, die heeft ook nog een Hongaarse nationaliteit.
Voor mij persoonlijk, en voor mijn vrouw die ook twee nationaliteiten heeft, geeft het hebben van beide nationaliteiten alleen maar voordelen en geen enkel nadeel. Ik ben de leeftijd van militaire dienst allang voorbij, dus daar hoef ik me ook geen zorgen over te maken bijv.
quote:Eenmaal gegeven, is het Nederlanderschap niet meer af te pakken met een "wetje". Dat kan alleen bij hoogverraad, oorlogsmisdaden, terrorisme, of als er gefraudeerd is bij de aanvraag ervan.Op zaterdag 4 april 2009 01:38 schreef Lemmeb het volgende:
"Met terugwerkende kracht" is hier ook helemaal niet van toepassing. Mocht er hier zo'n wetje komen, dan gaat die pas in nadat deze is ingevoerd. D.w.z. gisteren was je nog Nederlander, vandaag wordt het anti-Marokkanen-wetje ingevoerd, en morgen ben je Nederlander-af.
Het "Nederlander-af" worden gaat dus eigenlijk niet meer. Wel kunnen we een wet invoeren die het Nederlanderschap weigert aan mensen die hun geboortenationaliteit of door ouders ge-orven nationaliteit niet kunnen afstaan, maar of dat een verstandige zet is, waag ik te betwijfelen.
quote:Als dat kind voor de Nederlandse kiest, raakt hij/zij de Marokkaanse echter nog steeds niet kwijt. En dan sta je weer voor de vraag of het belangrijker is dat zo'n iemand Nederlander/se blijft, of dat we ze liever als enkel Marokkanen zien.Op zaterdag 4 april 2009 08:18 schreef Gia het volgende:
Natuurlijk mag jouw kind familiestukken erven. Dan kiest hij/zij toch voor de Marokkaanse nationaliteit op zijn/haar 18de.
Zolang de Marokkanen de wet niet wijzigen kom je er nauwelijks omheen. OF iemand is Nederlander met ook nog de Marokkaanse nationaliteit, OF iemand is alleen Marokkaan. Als je kiest voor de laatste oplossing, moet je niet vreemd gaan opkijken als de volgende generatie over 25 jaar zich "meer Marokkaans" dan Nederlander voelt, want op die manier zijn we zelf de kloof aan het openhakken natuurlijk.
quote:Jawel hoor. Je zegt het zelf al in je volgende zin:Op zaterdag 4 april 2009 09:58 schreef maartena het volgende:
[..]
Eenmaal gegeven, is het Nederlanderschap niet meer af te pakken met een "wetje".
quote:Dus het kan wel.Dat kan alleen bij hoogverraad, oorlogsmisdaden, terrorisme, of als er gefraudeerd is bij de aanvraag ervan.
God, je lijkt Muttie01 wel met z'n "Marokkanen KUNNEN niet van hun Marokkaanse nationaliteit af". Om vervolgens in de volgende zin toe te geven dat het toch wel kan.
quote:Leer eens lezen.Op zaterdag 4 april 2009 10:54 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jawel hoor. Je zegt het zelf al in je volgende zin:
[..]
Dus het kan wel.
God, je lijkt Muttie01 wel met z'n "Marokkanen KUNNEN niet van hun Marokkaanse nationaliteit af". Om vervolgens in de volgende zin toe te geven dat het toch wel kan.
Het Nederlanderschap kan niet zomaar afgepakt worden door het invoeren van een of andere wet.
Alleen voor serieuze zaken als hoogverraad en liegen bij het verkrijgen van het Nederlanderschap (waardoor het dus ten onrechte is verkregen!) kan het weer afgepakt worden (of het wordt nietig verklaard).
Blijf nou niet zeiken!
quote:Correct. Maar zaken als hoogverraad, oorlogsmisdaden, terrorisme, en wat daar onder valt is toch wel heel wat anders dan een wet schrijven die alle Marokkanen met twee nationaliteiten de Nederlandse zo even ontneemt.Op zaterdag 4 april 2009 10:54 schreef Lemmeb het volgende:
Jawel hoor. Je zegt het zelf al in je volgende zin:
Dus het kan wel.
Hoe het ook gaat lopen in de toekomst, we moeten accepteren dat alle Marokkanen die nu twee staatsburgerschappen hebben, in ieder geval voor 100% zeker de Nederlandse nationaliteit gaan behouden, of ze nog een Marokkaanse hebben of niet.
Een wet die het Nederlanderschap zal gaan strippen van iedereen die nog een tweede nationaliteit gaat er niet komen. Zeker niet gezien er waarschijnlijk meer Nederlanders met nog een andere nationaliteit zijn dan dat er Marokkanen zijn met ook de Nederlandse nationaliteit. Er zijn nogal wat Nederlanders vertrokken de afgelopen 50 jaar die nog steeds leven enzo.
quote:Op zondag 5 april 2009 01:41 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Leer eens lezen.
Het Nederlanderschap kan niet zomaar afgepakt worden door het invoeren van een of andere wet.
Alleen voor serieuze zaken als hoogverraad en liegen bij het verkrijgen van het Nederlanderschap (waardoor het dus ten onrechte is verkregen!) kan het weer afgepakt worden (of het wordt nietig verklaard).
Blijf nou niet zeiken!
quote:Het is gewoon heel simpel: als er een wet is die zegt dat het kan vanwege "zaken als hoogverraad, oorlogsmisdaden, terrorisme, en wat daar onder valt", dan kan die wet zodanig geïnterpreteerd of anders aangepast worden, dat zware criminelen van Marokkaanse afkomst (moordenaars, verkrachters etc.) ook de Nederlandse nationaliteit kunnen kwijtraken.
[..]
Correct. Maar zaken als hoogverraad, oorlogsmisdaden, terrorisme, en wat daar onder valt is toch wel heel wat anders dan een wet schrijven die alle Marokkanen met twee nationaliteiten de Nederlandse zo even ontneemt.
Of je schaart die zware criminaliteit onder de noemer "terrorisme" en dan ben je meteen van het hele probleem af. Sim-pel.
quote:"We moeten" helemaal niks. Man, je woont niet eens in Nederland. Denk jij dat jij mij kunt vertellen wat ik moet?Hoe het ook gaat lopen in de toekomst, we moeten accepteren dat alle Marokkanen die nu twee staatsburgerschappen hebben, in ieder geval voor 100% zeker de Nederlandse nationaliteit gaan behouden, of ze nog een Marokkaanse hebben of niet.
[ Bericht 8% gewijzigd door Lemmeb op 05-04-2009 22:11:37 ]
quote:Ah ja, krom maken wat recht is. Ja, dan kan alles wel. Daarmee tast je wel de grondslag van het puur Nederlandse recht aan. Je verkwanselt dus onze eigen verworvenheden, die we in 2000 jaar beschaving opgebouwd hebben. En dat alleen om de nieuwe inwoner van Marrokaanse afkomst terwille te zijn?Op zondag 5 april 2009 22:06 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Het is gewoon heel simpel: als er een wet is die zegt dat het kan vanwege "zaken als hoogverraad, oorlogsmisdaden, terrorisme, en wat daar onder valt", dan kan die wet zodanig geïnterpreteerd of anders aangepast worden, dat zware criminelen van Marokkaanse afkomst (moordenaars, verkrachters etc.) ook de Nederlandse nationaliteit kunnen kwijtraken.
Of je schaart die zware criminaliteit onder de noemer "terrorisme" en dan ben je meteen van het hele probleem af. Sim-pel.
[..]
"We moeten" helemaal niks. Man, je woont niet eens in Nederland. Denk jij dat jij mij kunt vertellen wat ik moet?
Moeten? Ach ja, dat word wordt hier gebruikt in de betekenis van: "het is de verstandigste en optimale gedragswijze om", maar dat is aan jou waarschijnlijk niet besteed, inderdaad.
quote:Welnee. Het Nederlandse wetboek is niet statisch noch vrij van onduidelijkheden en dubbelzinnigheden, ook al wensen sommigen dat te geloven. Elke dag worden wetten door rechters ge-her-interpreteerd. Rechters liggen continu met elkaar overhoop over wat de juiste interpretatie is. Sterker nog: dat is één van de belangrijkste onderdelen van hun werk.
[..]
Ah ja, krom maken wat recht is. Ja, dan kan alles wel. Daarmee tast je wel de grondslag van het puur Nederlandse recht aan. Je verkwanselt dus onze eigen verworvenheden, die we in 2000 jaar beschaving opgebouwd hebben.
quote:Ja, dat weet ik ook wel. Maar er zijn grenzen aan het uitrekken van die grenzen. En om die grenzen op on-Nederlandse wijze uit te rekken, dat staat me tegen.Op maandag 6 april 2009 00:41 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Welnee. Het Nederlandse wetboek is niet statisch noch vrij van onduidelijkheden en dubbelzinnigheden, ook al wensen sommigen dat te geloven. Elke dag worden wetten door rechters ge-her-interpreteerd. Rechters liggen continu met elkaar overhoop over wat de juiste interpretatie is. Sterker nog: dat is één van de belangrijkste onderdelen van hun werk.
quote:Duidelijk. Jij wil het niet, en dus "KAN" het zogenaamd niet.
[..]
Ja, dat weet ik ook wel. Maar er zijn grenzen aan het uitrekken van die grenzen. En om die grenzen op on-Nederlandse wijze uit te rekken, dat staat me tegen.
In dat opzicht verschil je niet van je voorgangers, Mutant01 en maartena.
quote:Volgens mij begrijp je de term "met terugwerkende kracht" niet Lemmeb. Het invoeren van zo'n wetje heeft geen invloed op mijn nationaliteit, aangezien het Nederlandschap reeds sinds mijn geboorte aan mij verleend is. Dat kan je niet zomaar terugnemen, aangezien dat dus - terugwerkende kracht zou zijn -. Zelfs al zou je nu dus een anti-marokkanen wetje maken, die zou alleen voor nieuwe gevallen kunnen gelden.Op zaterdag 4 april 2009 01:38 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
"Met terugwerkende kracht" is hier ook helemaal niet van toepassing. Mocht er hier zo'n wetje komen, dan gaat die pas in nadat deze is ingevoerd. D.w.z. gisteren was je nog Nederlander, vandaag wordt het anti-Marokkanen-wetje ingevoerd, en morgen ben je Nederlander-af.
Ik dacht dat jij rechten studeerde? Dat je nota bene bijna afgestudeerd bent zelfs?
Heeft te maken met stomme rechtsbeginselen als voorzienbaarheid en rechtszekerheid, waar jij helemaal niets van moet hebben. Begrijp je nu waarom ik altijd zo lacherig reageer op je posts waarin je doemscenario's creëert voor Marokkaantjes? [ Bericht 3% gewijzigd door Mutant01 op 06-04-2009 18:03:49 ]
quote:Jawel hoor. Maar volgens mij begrijp jij niet helemaal hoe het werkt.Op maandag 6 april 2009 17:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij begrijp je de term "met terugwerkende kracht" niet Lemmeb.
De spelregels veranderen continu en een verworven status is veranderlijk. Dat je vroeger (bijna) ongestraft dronken achter het stuur mocht plaatsnemen, als je toen tenminste je rijbewijs al had, betekent ook niet dat dat nu nog steeds mag. Nu raakt een dronken bestuurder gewoon z'n rijbewijs kwijt, en daarbij doet het er niet toe sinds wanneer hij dat rijbewijs al heeft. En zo moet je dit ook zien.
Afijn, blijf vooral lachen en denken dat jou toch niks kan gebeuren. We zullen zien.
quote:Nee, want dronken bestuurder zijn betreft geen continue handeling. Zou dit wel het geval zijn geweest, dan zou het eveneens onder verbod van terugwerkende kracht vallen. Immers je kon toen niet weten dat het strafbaar was. Een nationaliteit, eenmaal gegeven kan bijna nooit teruggevorderd worden, in ieder geval niet als je het krijgt in een bepaalde hoedanigheid (en niets veranderd aan die hoedanigheid). De Nederlandse staat wist namelijk al af van mijn 2e nationaliteit, ten tijden van het verlenen van een Nederlandse nationaliteit. Je begrijpt geen reet van het principe, spelregels gelden namelijk vanaf het moment dat ze zijn ingevoerd, je kan niet achteraf (in dit geval na verlening van de nationaliteit) ineens claimen dat de spelregels veranderd zijn.Op maandag 6 april 2009 19:21 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jawel hoor. Maar volgens mij begrijp jij niet helemaal hoe het werkt.
De spelregels veranderen continu en een verworven status is veranderlijk. Dat je vroeger (bijna) ongestraft dronken achter het stuur mocht plaatsnemen, als je toen tenminste je rijbewijs al had, betekent ook niet dat dat nu nog steeds mag. Nu raakt een dronken bestuurder gewoon z'n rijbewijs kwijt, en daarbij doet het er niet toe sinds wanneer hij dat rijbewijs al heeft. En zo moet je dit ook zien.
Afijn, blijf vooral lachen en denken dat jou toch niks kan gebeuren. We zullen zien.
Ik zal dus inderdaad blijven lachen, want niet alleen mij zal niets gebeuren - elke Nederlandse Marokkaan die nu een Nederlandse nationaliteit heeft, heeft niets te vrezen. De enige mogelijkheid is om het stelsel radicaal op de schop te doen, en een staatje a la Noord Korea creëren.
quote:Het plegen van criminele feiten is dat normaal gesproken ook niet (al heb ik bij sommigen m'n twijfels). M.a.w. : je maakt weer eens de verkeerde domme peopvergelijking.
[..]
Nee, want dronken bestuurder zijn betreft geen continue handeling.
Zowel het hebben van de Nederlandse nationaliteit als het hebben van een rijbewijs is een papieren status, die net zo makkelijk weer kan worden afgenomen als het moet. Hooguit een kwestie van een wetje wat strenger interpreteren of aanpassen.
Weet je zeker dat je bijna afgestudeerd bent? Je laat de hele tijd steekjes vallen, hier ook weer.
quote:Nee precies, dat is ook mijn punt - dat is het normaal gesproken niet.Op maandag 6 april 2009 19:52 schreef Lemmeb het volgende:
Het plegen van criminele feiten is dat normaal gesproken ook niet (al heb ik bij sommigen m'n twijfels). M.a.w. : je maakt weer eens de verkeerde domme peopvergelijking.
En hier gaat het dus wel om een continue handeling (immers de nationaliteit wordt continu verleend, ik heb nu bijvoorbeeld de nationaliteit al - legaal - de staat heeft die aan mij gegeven, omdat een tweede nationaliteit altijd al irrelevant is geweest en er nu dus geen verbod daarop is - derhalve ik voldoe aan alle eisen. Verander jij de spelregels van monopoly als je al verloren hebt en het spelletje dus afgelopen is? quote:Nee, het is dus geen kwestie van een wetje aanpassen of strenger interpreteren. Om het een en ander aan een leek uit te leggen (ik heb het gepoogd, zoals hierboven) is kennelijk onmogelijk - aangezien je niet bekend bent met de rechtsbeginselen van ons systeem (die een cruciale rol daarin spelen). Maar daar moet je dan ook voor studeren inderdaad - om het te begrijpen -. Ik doe dan ook een laatste poging: Je kan niet iemand achteraf bestraffen voor een handeling die destijds niet verboden was. Derhalve kan je iemand niet achteraf zijn nationaliteit intrekken, terwijl hij ten tijde van het verstrekken van de nationaliteit niets deed wat tegen de wet was en op dat moment voldeed aan alle eisen voor de nationaliteit. Het spijt me dat ik je natte droom kapot moet maken.Zowel het hebben van de Nederlandse nationaliteit als het hebben van een rijbewijs is een papieren status, die net zo makkelijk weer kan worden afgenomen als het moet. Hooguit een kwestie van een wetje wat strenger interpreteren of aanpassen.
Weet je zeker dat je bijna afgestudeerd bent? Je laat de hele tijd steekjes vallen, hier ook weer.
De verkeerswet en de straffen op verkeersdelicten veranderen ook continu. Óók voor mensen die al veel langer hun rijbewijs hebben. Trek dit door naar de dubbele nationaliteit, en je zult vanzelf zien dat er dus niets is wat zou kunnen tegenhouden dat de 'spelregels' met betrekking tot de dubbele nationaliteit veranderen, óók voor mensen die die dubbele nationaliteit al lang hebben. Dan kun jij babbelen totdat je ons weegt, zo simpel is het gewoon.
Afijn, blijf maar lekker denken dat jou niks kan gebeuren en dat het allemaal vanzelf wel goed komt. We zullen zien.
[ Bericht 29% gewijzigd door Lemmeb op 06-04-2009 22:28:49 ]
quote:Nee, je snapt het niet. Ze raken hem in dat geval niet kwijt "omdat ze er nog een hebben", maar omdat ze bijvoorbeeld terrorist of crimineel zijn. Die dubbele nationaliteit fungeert hier gewoon als een handig middel om van dit soort lui af te raken, aangezien het zolangzamerhand wel duidelijk is dat de 'normale' rechtsgang geen antwoord heeft op deze idioten.
Denk je dat het echt gaat gebeuren? Dat mensen hun nationaliteit kwijtraken omdat ze er nog een hebben.
quote:En als die idioten (bijv. een Volkert van der Graaf) hetzelfde doet, dan raken ze hun nationaliteit niet kwijt.Op maandag 6 april 2009 22:50 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, je snapt het niet. Ze raken hem in dat geval niet kwijt "omdat ze er nog een hebben", maar omdat ze bijvoorbeeld terrorist of crimineel zijn. Die dubbele nationaliteit fungeert hier gewoon als een handig middel om van dit soort lui af te raken, aangezien het zolangzamerhand wel duidelijk is dat de 'normale' rechtsgang geen antwoord heeft op deze idioten.
Dat is toch vreemd?