Telegraaf: "Ambtenaren buigen voor Marokko"

quote:

Op donderdag 2 april 2009 18:36 schreef maartena het volgende:
Nope. Dan zwaaien de Marokkanen met het handje, en blijven de Marokkanen in Nederland de komende 5 generaties exclusief Marokkaan. Tot er weer eens een Nederlandse populist opstaat die zich afvraagt waarom die Marokkanen van de 5e generatie zich zo "Marokkaans" voelen en niet meedoen in de Nederlandse samenleving.

Hetzelfde probleem dus als nu. Je geeft ze juridisch een heel andere positie tegenover Nederland, en je dan afvragen waarom ze zich anders opstellen tegenover Nederland...

Voordeel zou dan wel zijn dat degenen die niet in aanmerking komen voor een nieuwe verblijfsvergunning terugkeren naar Marokko. Zij geen verplichtingen tegenover Nederland, Nederland geen verplichtingen tegenover hen, eerlijk is eerlijk.

quote:

Dacht je echt dat het de Marokkaanse regering echt ook maar IETS interesseert of iemand wel of niet Nederlander kan worden dan wel blijven?

Ik weet het wel zeker, Marokko is dolblij met die combinatie. Die Nederlandse nationaliteit brengt geld in het laatje, vooral in combinatie met het aanhalen en in stand houden van de band met Marokko, waar die nationaliteitswetgeving de belangrijkste rol in heeft.

quote:

Sowieso is het lastig om de Nederlandse nationaliteit af te pakken.

Je zei net zelf dat elk land zelf bepaalt wie daarvan de nationaliteit krijgt en wie niet. Dan kan Nederland ook gewoon als voorwaarde voor het verkrijgen eisen dat een andere nationaliteit eindigt.

Voor mij is het uitgangspunt heel simpel, je hebt Nederlanders en je hebt buitenlanders. Nederlanders hebben allemaal gelijke rechten, en buitenlanders hebben een verblijfsvergunning of visum nodig om hier te werken respectievelijk zijn. Wordt je Nederlander, dan wordt je ook Nederlander zoals alle andere Nederlanders Nederlander zijn, zonder extra rechten tov een ander land. Wil je dat andere land niet opgeven en daar altijd terug kunnen keren, dan moet je het maar doen met een verblijfsvergunning.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 19:43 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je zei net zelf dat elk land zelf bepaalt wie daarvan de nationaliteit krijgt en wie niet. Dan kan Nederland ook gewoon als voorwaarde voor het verkrijgen eisen dat een andere nationaliteit eindigt.

Maartena heeft net uitgelegd, dat dat niet goed werkt.

quote:

Voor mij is het uitgangspunt heel simpel, je hebt Nederlanders en je hebt buitenlanders. Nederlanders hebben allemaal gelijke rechten, en buitenlanders hebben een verblijfsvergunning of visum nodig om hier te werken respectievelijk zijn. Wordt je Nederlander, dan wordt je ook Nederlander zoals alle andere Nederlanders Nederlander zijn, zonder extra rechten tov een ander land. Wil je dat andere land niet opgeven en daar altijd terug kunnen keren, dan moet je het maar doen met een verblijfsvergunning.

Voor Marokkanen, Turken en Iraniërs geldt, dat ze hun nationaliteit niet kunnen opgeven, al zouden ze nog zo hard willen.

Overigens: die ambtenaren die de aangevers van babies waarschuwen voor de gevolgen van een andere dan de toegestane naam, denken mee en zijn behulpzaam. Ik snap niet goed wat er tegen behulpzame ambtenaren is. Doen ze eens een keer wat, en wordt er gemekkerd.

En dan de uitsmijter: Cohen bijvoorbeeld is een jood in de zoveelste generatie. Met automatisch recht op vestiging in Israel, dus de facto een Israelisch paspoort. Dat is al 2000 jaar zo. Ook maar afpakken dan?

quote:

Op donderdag 2 april 2009 20:14 schreef Kees22 het volgende:
En dan de uitsmijter: Cohen bijvoorbeeld is een jood in de zoveelste generatie. Met automatisch recht op vestiging in Israel, dus de facto een Israelisch paspoort.

Maar wel op aanvraag en naar keuze.

quote:

Dat is al 2000 jaar zo.

Israël bestaat pas 50 jaar hoor. .

quote:

Op donderdag 2 april 2009 20:14 schreef Kees22 het volgende:
Maartena heeft net uitgelegd, dat dat niet goed werkt.

Nee hoor.

quote:

Voor Marokkanen, Turken en Iraniërs geldt, dat ze hun nationaliteit niet kunnen opgeven, al zouden ze nog zo hard willen.

Dan moet voor hen gelden dat ze de Nederlandse nationaliteit niet kunnen krijgen, hoe hard ze dat ook willen.

Moet je zien hoe snel die landen dan hun nationaliteitswetgeving aanpassen. Ik vind het ook allemaal niet leuk, maar je moet je daarin hard opstellen tegenover die landen, anders blijven ze gewoon doorgaan met het behartigen van hun belang, terwijl dat hier de integratie belemmert.

Overigens kunnen Turken het wel, en moeten het dus volgens de wet ook eigenlijk bij naturalisatie, maar zelfs onze eigen staatssecretaris van justitie vindt het belangrijker dat zij Turk blijft dan dat ze Nederland in een heel hoog ambt mag dienen.

quote:

Overigens: die ambtenaren die de aangevers van babies waarschuwen voor de gevolgen van een andere dan de toegestane naam, denken mee en zijn behulpzaam. Ik snap niet goed wat er tegen behulpzame ambtenaren is. Doen ze eens een keer wat, en wordt er gemekkerd.

Je kunt die ambtenaren sowieso niks kwalijk nemen, wel degenen die ervoor verantwoordelijk zijn dat we het over 50 jaar nog steeds over Marokkanen hebben als we een groep Nederlanders bedoelen.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 19:43 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik weet het wel zeker, Marokko is dolblij met die combinatie. Die Nederlandse nationaliteit brengt geld in het laatje, vooral in combinatie met het aanhalen en in stand houden van de band met Marokko, waar die nationaliteitswetgeving de belangrijkste rol in heeft.

Onderbouw eens hoe Marokko zou profiteren van de dubbele nationaliteit in Nederland tegenover alleen de Marokkaanse nationaliteit?

quote:

Op donderdag 2 april 2009 21:05 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee hoor.

Jawel

Maar in het kort nogmaals:

Nederland heeft geen enkele invloed op het wel of niet hebben van een andere nationaliteit. Nederland kan alleen maar besluiten of het wel of niet de Nederlandse nationaliteit kan toekennen.

En dat betekend dus twee keuzes:

1) Nederlandse nationaliteit pertinent weigeren aan Marokkanen die graag Nederlander willen worden, omdat de Marokkaanse overheid de Marokkaanse nationaliteit niet los wil laten.

of...

2) Nederlandse nationaliteit toekennen, met het behoud van de Marokkaanse nationaliteit.

Als je richting de toekomst gaat kijken, en dus over respectievelijk nu, 25 en 50 jaar te maken krijgt met een 3e, 4e en 5e generatie Marokkanen, is het dan verstandig voor de maatschappij om al die tijd het Nederlanderschap te blijven weigeren omdat de Marokkaanse regering haar standpunt niet wijzigt, of is het verstandiger om het Nederlanderschap toe te kennen zodat ook de Marokkaanse gemeenschap beter kan meedoen in de Nederlandse samenleving, zoals bijvoorbeeld zich verkiesbaar stellen, en actief meedoen in de politiek.

Persoonlijk denk ik zelf dat het beter is voor Nederland om keuze 2 te handhaven, met keuze 1 krijg je straks Marokkaanse jeugd waarvan de OPA al naar Nederland kwam, maar nog steeds geen Nederlander zou kunnen worden vanwege een of andere achterlijke wet in Marokko. Dat gaat gewoon averechts werken, en dan heb je over 25 jaar weer zo'n kutgroup met straatmarocs die zich "meer Marokkaan" voelen. Nogal wiedes, als wij ze het Nederlanderschap gaan weigeren werk je dat alleen maar in de hand.

Ik zou willen dat je er ook voor kan kiezen om GEEN nationaliteit te hebben. Gewoon bewoner van Planeet Aarde ofzo, dat lijkt me wel wat.

Voorlopig ben ik helaas nog steeds Nederlander, al woon ik al 15 jaar in België. En m'n kinderen hebben de Belgische nationaliteit. Nou, lekker boeiend hoor.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 20:14 schreef Kees22 het volgende:
En dan de uitsmijter: Cohen jood Israel.

Wat een verrassing!

quote:

Op donderdag 2 april 2009 20:20 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Maar wel op aanvraag en naar keuze.

Dat geldt voor Turken en Marokkanen ook: ze zijn niet gedwongen om daar te gaan wonen.

quote:

[..]

Israël bestaat pas 50 jaar hoor. .

Je hebt een punt. Ik bedoelde duidelijk te maken, dat joden zich al 2000 jaar als afzonderlijke groep manifesteren, met een eigen loyaliteit. Dat is nogal wat anders dan een derde of zelfs tiende generatie Marokkaan of Turk.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 21:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee hoor.
[..]

Dan moet voor hen gelden dat ze de Nederlandse nationaliteit niet kunnen krijgen, hoe hard ze dat ook willen.

Ze straffen voor iets waar ze geen schuld aan hebben?

quote:

Moet je zien hoe snel die landen dan hun nationaliteitswetgeving aanpassen. Ik vind het ook allemaal niet leuk, maar je moet je daarin hard opstellen tegenover die landen, anders blijven ze gewoon doorgaan met het behartigen van hun belang, terwijl dat hier de integratie belemmert.

Waarom zouden die landen? En hard opstellen tegen een land is iets anders dan hard opstellen tegen de burgers van dat land.

quote:

Overigens kunnen Turken het wel, en moeten het dus volgens de wet ook eigenlijk bij naturalisatie, maar zelfs onze eigen staatssecretaris van justitie vindt het belangrijker dat zij Turk blijft dan dat ze Nederland in een heel hoog ambt mag dienen.

Ik vind minister een aardig hoog ambt, dus ze heeft beide. En als minister doet ze het, voorzover ik kan zien, niet slecht. In elk geval een stuk beter dan haar voorgangster, uuh, wie was dat ook al weer? Vergeten!

quote:

[..]

Je kunt die ambtenaren sowieso niks kwalijk nemen, wel degenen die ervoor verantwoordelijk zijn dat we het over 50 jaar nog steeds over Marokkanen hebben als we een groep Nederlanders bedoelen.

Ach, we hebben het ook nog steeds over Indo's, Chinezen en joden, dus waarom niet over Marokkanen?
En als je in Amsterdam woont en Groot Hardink, Wierstra of Verharen heet, weet ook iederen waar je voorouders vandaan komen.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 21:49 schreef Sam_Spade het volgende:

[..]

Wat een verrassing!

Sterk argument!

quote:

Op donderdag 2 april 2009 22:34 schreef Kees22 het volgende:
Ze straffen voor iets waar ze geen schuld aan hebben?

Het is geen straf maar een consequentie.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 22:53 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Het is geen straf maar een consequentie.

Dan nog: een consequentie van eisen van een ander! Niet van hun eigen gedrag/wens.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 00:41 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dan nog: een consequentie van eisen van een ander! Niet van hun eigen gedrag/wens.

Als dat de richtlijn zou zijn kan je het halve wetboek wel weggooien.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 20:14 schreef Kees22 het volgende:
En dan de uitsmijter: Cohen bijvoorbeeld is een jood in de zoveelste generatie. Met automatisch recht op vestiging in Israel, dus de facto een Israelisch paspoort. Dat is al 2000 jaar zo. Ook maar afpakken dan?

De VS hebben zelfs een minister (van defensie notabene) gehad met twee paspoorten, een Amerikaans en Israelisch. Laat die nou toevallig ook Cohen heetten trouwens.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 19:13 schreef maartena het volgende:

[..]

Ah ja. Dat zouden ze bij mijn kinderen ook doen trouwens, die zien moeder van Amerikaanse makelij, vader van Nederlandse makelij, dus hoppa beide nationaliteiten voor het kind. Dat is ook vrij normaal verder, alleen kijken ze in dit geval dus niet naar welke generatie.

De vraag is wel of Suzan in Nederland geboren is, OF wel in Nederland geboren maar niet genaturaliseerd tot later in haar leven, toen de ouders bijv. ook naturaliseerden. Als dat het geval is namelijk, dan heeft de overheid in eerste instantie goed gehandeld.

Volgens mij is Suzan gewoon in Nederland geboren uit een Nederlandse moeder en een Turkse vader, dus al vanaf haar geboorte Nederlandse. Daarbij had ze een Turks paspoort, zoals ze zelf zei "nog ergens in de kast liggen."
Als ze in Turkije was geboren, had ze hoogstwaarschijnlijk geen Suzan geheten.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 20:14 schreef Kees22 het volgende:


Voor Marokkanen, Turken en Iraniërs geldt, dat ze hun nationaliteit niet kunnen opgeven, al zouden ze nog zo hard willen.

Bullshit, dat kunnen ze wel, maar dat willen ze niet. Echt grote onzin.

Als ze hun eigen nationaliteit opgeven, verliezen ze erfrecht in Marokko en dat willen ze niet.

Een Marokkaans-Nederlandse man en vrouw moeten gewoon hun kind aan kunnen geven met alleen de Nederlandse nationaliteit. Zeker als we het hebben over 3de en 4de generatie.

Familie in het thuisland? Als de grootouders zelfs al hier geboren zijn? Hebben ze niet meer!
Bezit in het buitenland? Ja, zolang we het hebben van die dubbele nationalteit blijven faciliteren, blijven ze daar bezit opbouwen, op naam van een verre neef of zo. Wat ze dan op latere leeftijd zelf weer erven.

Makkelijke manier om je spaargeld weg te sluizen, toch?

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 07:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Bullshit, dat kunnen ze wel, maar dat willen ze niet. Echt grote onzin.

Als ze hun eigen nationaliteit opgeven, verliezen ze erfrecht in Marokko en dat willen ze niet.

Een Marokkaans-Nederlandse man en vrouw moeten gewoon hun kind aan kunnen geven met alleen de Nederlandse nationaliteit. Zeker als we het hebben over 3de en 4de generatie.

Familie in het thuisland? Als de grootouders zelfs al hier geboren zijn? Hebben ze niet meer!
Bezit in het buitenland? Ja, zolang we het hebben van die dubbele nationalteit blijven faciliteren, blijven ze daar bezit opbouwen, op naam van een verre neef of zo. Wat ze dan op latere leeftijd zelf weer erven.

Makkelijke manier om je spaargeld weg te sluizen, toch?

Gia, ik had je al reeds gewaarschuwd met betrekking tot het domme speculeren. Je zet jezelf alleen maar te kak, maar volgens mij heb je het nog steeds niet door. Sowieso zie ik in je posts een extreme vorm van afgunst jegens Marokkanen. "Zij kunnen een mooi huis bouwen in Marokko en dat wil ik niet".

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 01:14 schreef maartena het volgende:

[..]

De VS hebben zelfs een minister (van defensie notabene) gehad met twee paspoorten, een Amerikaans en Israelisch. Laat die nou toevallig ook Cohen heetten trouwens.

Israel heeft een minister van defensie gehad met eveneens twee paspoorten, een Israelische en een Marokkaanse.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 01:04 schreef Mdk het volgende:

[..]

Als dat de richtlijn zou zijn kan je het halve wetboek wel weggooien.

Weet je meer dan ik.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 08:26 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Gia, ik had je al reeds gewaarschuwd met betrekking tot het domme speculeren. Je zet jezelf alleen maar te kak, maar volgens mij heb je het nog steeds niet door. Sowieso zie ik in je posts een extreme vorm van afgunst jegens Marokkanen. "Zij kunnen een mooi huis bouwen in Marokko en dat wil ik niet".

Jij kunt ook alleen maar reageren door af te geven op mensen die het niet met je eens zijn.
Een inhoudelijke reactie hoeven we van jou niet te verwachten, wel?

Jij weet net zo goed als ik dat je je Marokkaanse nationaliteit WEL op kunt geven, c.q. een kind gewoon niet aan hoeft te melden als Marokkaan. Dat KAN gewoon.
Het feit dat de meeste Marokkanen dat niet willen is vooral vanwege het erfrecht.

Geef dat dan toe, i.p.v. mij te beschuldigen van afgunst.
Als er iemand niet afgunstig hoeft te zijn, ben ik het wel.

Maar je verschuilen achter dooddoeners als "marokkanen kunnen niet van hun nationaliteit af", terwijl het gaat om "WILLEN niet van hun nationaliteit af", is zielig.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 08:45 schreef Gia het volgende:

[..]

Jij kunt ook alleen maar reageren door af te geven op mensen die het niet met je eens zijn.
Een inhoudelijke reactie hoeven we van jou niet te verwachten, wel?

Jij weet net zo goed als ik dat je je Marokkaanse nationaliteit WEL op kunt geven, c.q. een kind gewoon niet aan hoeft te melden als Marokkaan. Dat KAN gewoon.
Het feit dat de meeste Marokkanen dat niet willen is vooral vanwege het erfrecht.

Geef dat dan toe, i.p.v. mij te beschuldigen van afgunst.
Als er iemand niet afgunstig hoeft te zijn, ben ik het wel.

Maar je verschuilen achter dooddoeners als "marokkanen kunnen niet van hun nationaliteit af", terwijl het gaat om "WILLEN niet van hun nationaliteit af", is zielig.

Het KAN niet, omdat het sowieso automatisch gaat - dat is wettelijk zo geregeld. De enige manier om er af te komen is om ALLE banden te verbreken en NOOIT meer naar Marokko toe te gaan. Jij weet net zo goed als ik dat het feitelijk ONMOGELIJK is voor de huidige en volgende generatie, gezien het feit dat er FAMILIELEDEN zitten en er inderdaad BEZITTINGEN zijn. Denk jij nu echt dat mensen, alleen omdat je vol met bekrompen waanbeelden en afgunst/jaloezie zit, zij dit ALLEMAAL gaan achterlaten - daarmee wellicht tienduizenden euro's weggooien en hun familieleden nooit meer kunnen zien? Denk jij dat? Er is een duidelijk verschil tussen theoretisch kunnen en praktisch kunnen. Wellicht dat jij geen reet geeft om je eigen cultuur, eigen ouders, eigen grootouders en/of bezittingen, maar bij Marokkanen is dat duidelijk anders.

Voor de rest is het enige wat je doet in dit topic (zoals meerdere users al hebben gezien) speculeren en leugens rondbazuinen.

Ach wat zielig nou voor die Marokkaantjes. En de oplossing is toch zóóó simpel.

Maar goed, Mutant01, uiteindelijk zeg je dus dat het weldegelijk kan, dat opgeven van de Marokkaanse nationaliteit, maar dat Marokkanen dat uit puur eigenbelang vertikken. Precies wat we allemaal al dachten dus en eigenlijk geef je alle criticasters hier gewoon gelijk.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 09:29 schreef Lemmeb het volgende:
Maar goed, Mutant01, uiteindelijk zeg je dus dat het weldegelijk kan, dat opgeven van de Marokkaanse nationaliteit, maar dat Marokkanen dat uit puur eigenbelang vertikken. Precies wat we allemaal al dachten dus en eigenlijk geef je alle criticasters hier gewoon gelijk.

Zeker, puur uit eigenbelang - iets wat ieder weldenkend mens die geeft om zijn familie zou doen.

Maar dan alsnog, waarom zouden Marokkanen hun tweede nationaliteit moeten opgeven?

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 09:34 schreef Reya het volgende:
Maar dan alsnog, waarom zouden Marokkanen hun tweede nationaliteit moeten opgeven?

Wat versta je in dit verband onder hun tweede nationaliteit? Hun Marokkaanse nationaliteit hoeven ze van mij niet op te geven hoor, zeker niet.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 09:34 schreef Reya het volgende:
Maar dan alsnog, waarom zouden Marokkanen hun tweede nationaliteit moeten opgeven?

Puur uit eigenbelang, zoals Lemmeb dat wil. Immers anders worden ze eruit gezet, maar dan is het eigenbelang niet zo erg.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 09:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zeker, puur uit eigenbelang - iets wat ieder weldenkend mens die geeft om zijn familie zou doen.

Die geeft om z'n geld en bezittingen en mogelijkheden tot frauderen bedoel je zeker. Familie die Marokkanen werkelijk erg dierbaar is hebben ze allang naar Nederland gehaald.

In dit geval, waarom zou je ze hun Nederlandse nationaliteit ontzeggen?

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 09:38 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Die geeft om z'n geld en bezittingen en mogelijkheden tot frauderen bedoel je zeker. Familie die Marokkanen werkelijk erg dierbaar is hebben ze allang naar Nederland gehaald.

Ja joh, lekker je hersenkronkels op de realiteit toepassen. Dat maakt het allemaal plausibel. Je weet gewoon niets te verzinnen en je weet dat het zit zoals ik het je vertel. Maar je vertikt het om maar ook een gevoel van medeleven te vertonen, immers dat beschouw je als een soort van "toegeven aan de vijand".

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 09:38 schreef Reya het volgende:
In dit geval, waarom zou je ze hun Nederlandse nationaliteit ontzeggen?

Moet ik je dat echt nog een keer gaan uitleggen? Je weet toch allang hoe ik hierin sta? Je weet toch allang wat ik hierop ga antwoorden?

En we zullen het er toch niet over eens worden. Uiteindelijk zal alleen de Nederlandse kiezer beslissen wie van ons tweeën hierin gelijk heeft.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 09:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja joh, lekker je hersenkronkels op de realiteit toepassen. Dat maakt het allemaal plausibel. Je weet gewoon niets te verzinnen en je weet dat het zit zoals ik het je vertel.

Ik geef je hier toch gelijk? Het is volledig in mijn belang om jou gelijk te geven.

quote:

Maar je vertikt het om maar ook een gevoel van medeleven te vertonen, immers dat beschouw je als een soort van "toegeven aan de vijand".

Het probleem zit niet bij mij, maar bij Marokkanen die dit land verzieken.

Vind je dat zoiets moet gelden voor iedereen met een dubbele nationaliteit, ongeacht land van herkomst?

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 09:45 schreef Lemmeb het volgende:
Ik geef je hier toch gelijk? Het is volledig in mijn belang om jou gelijk te geven.

Lemmeb toch, nog iets lager en je zit onder mijn schoenzool. Dergelijke verzinsels durven zelfs de hedendaagse Meki's niet op internet te posten.

quote:

Het probleem zit niet bij mij, maar bij Marokkanen die dit land verzieken.

Het is altijd de schuld van een ander, nietwaar.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 09:45 schreef Reya het volgende:
Vind je dat zoiets moet gelden voor iedereen met een dubbele nationaliteit, ongeacht land van herkomst?

Van mij mag het. Al heeft dat niet mijn prioriteit. Maar als het moet, bijvoorbeeld om "discriminatie" te voorkomen, dan moet het maar.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 21:16 schreef maartena het volgende:

[..]

Jawel

Maar in het kort nogmaals:

Nederland heeft geen enkele invloed op het wel of niet hebben van een andere nationaliteit. Nederland kan alleen maar besluiten of het wel of niet de Nederlandse nationaliteit kan toekennen.

Precies, en dat recht moet je dus zinnig aanwenden, en niet in het belang van Marokko als dat niet strookt met het belang van alle Nederlanders.

quote:

En dat betekend dus twee keuzes:

1) Nederlandse nationaliteit pertinent weigeren aan Marokkanen die graag Nederlander willen worden, omdat de Marokkaanse overheid de Marokkaanse nationaliteit niet los wil laten.

Wat klinkt dat weer onvriendelijk. Ik zou zeggen: Ja, je kunt Nederlander worden, met de voorwaarde of wanneer de andere nationaliteit eindigt.

quote:

of...

2) Nederlandse nationaliteit toekennen, met het behoud van de Marokkaanse nationaliteit.

Als je richting de toekomst gaat kijken, en dus over respectievelijk nu, 25 en 50 jaar te maken krijgt met een 3e, 4e en 5e generatie Marokkanen, is het dan verstandig voor de maatschappij om al die tijd het Nederlanderschap te blijven weigeren omdat de Marokkaanse regering haar standpunt niet wijzigt,

Dat zal dan niet gebeuren, je moet alleen je eigen nationaliteitsrecht wel in durven zetten om iets te forceren, want Marokko gaat echt niet vrijwillig de kip met de gouden eieren slachten.

quote:

of is het verstandiger om het Nederlanderschap toe te kennen zodat ook de Marokkaanse gemeenschap beter kan meedoen in de Nederlandse samenleving, zoals bijvoorbeeld zich verkiesbaar stellen, en actief meedoen in de politiek.

Het gaat niet zo best he, met die nesteling? Ik zie sowieso niet welk landsbelang er is bij een Marokkaanse gemeenschap, wordt het zo rond de derde generatie niet eens tijd dat die kinderen van elkaar denken 'wat heb jij een rare achternaam' ipv jij behoort tot een andere groep?

Daarnaast zie ik helemaal niet in waarom een volksvertegenwoordiger van mij slechts een vrijblijvende verbondenheid met dit land zou moeten hebben en onder buitenlands strafrecht valt in de uitoefening van hun ambt. Ik wil geen minister die de wapens op moet pakken om een vreemde mogendheid te verdedigen, ik wil niet dat iemand die de Turkse dienstplicht moest vervullen de opperbevelhebber van het Nederlandse leger wordt, of iemand die over het Nederlandse pensioen, AOW-stelsel en bejaardenzorg moet beslissen terwijl die zelf zijn pensioen duizenden kilometers verderop gaat genieten. Ik wil helemaal niet dat Nederlandse kabinetsleden strafbaar zijn wanneer ze in Nederland de Armeense genocide erkennen.
Ik zit er ook helemaal niet op te wachten dat mijn volksvertegenwoordiger zich fulltime wijdt aan Marokkaanse vrouwenrechten en een paar keer per jaar bij de koning aanschuift.

quote:

Persoonlijk denk ik zelf dat het beter is voor Nederland om keuze 2 te handhaven, met keuze 1 krijg je straks Marokkaanse jeugd waarvan de OPA al naar Nederland kwam, maar nog steeds geen Nederlander zou kunnen worden vanwege een of andere achterlijke wet in Marokko. Dat gaat gewoon averechts werken, en dan heb je over 25 jaar weer zo'n kutgroup met straatmarocs die zich "meer Marokkaan" voelen. Nogal wiedes, als wij ze het Nederlanderschap gaan weigeren werk je dat alleen maar in de hand.

De nationaliteitswetgeving van Marokko is er op gericht dat ze zich zoveel mogelijk Marokkaan voelen. Dat is in het voordeel van Marokko, en in het nadeel van Nederland. Je geeft zelf al aan wat het probleem is, je ziet het dus wel, alleen weiger je de consequenties te trekken.

Als je dan nu begint met het niet toekennen van Nederlandse nationaliteiten aan mensen van wie het de bedoeling is dat ze zich nog vele generaties geen Nederlander voelen, dan wordt die groep in ieder geval kleiner. De consequentie van het niet hebben van de Nederlandse nationaliteit is ook dat het sowieso niet over generaties heen gaat, verblijfsvergunning afgelopen, ga maar terug naar Marokko om daar Marokkaans te zitten wezen. Als je Nederlands wilt en kunt zitten wezen, dan graag.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 22:34 schreef Kees22 het volgende:
Ze straffen voor iets waar ze geen schuld aan hebben?

Hoezo straf? Er zijn wel 5 miljard mensen op deze aarde die graag Nederlander zouden worden, dat kan niet allemaal. Dat is het hele punt, mensen met een andere nationaliteit hebben geen natuurlijk recht op de Nederlandse nationaliteit. Nederland kan die geven aan mensen wanneer en hoe dat in het belang is van Nederland. Op deze manier is dat niet het geval.

quote:

Waarom zouden die landen? En hard opstellen tegen een land is iets anders dan hard opstellen tegen de burgers van dat land.

Nee. Dat land moet de belangen van zijn burgers behartigen. Nederland dat van zijn burgers, het is in het belang van de Nederlandse burgers dat er geen tweedeling ontstaat omdat een deel van de bevolking nog met één been in Afrika staat en daar ook aan vast wordt gehouden. Die dubbele nationaliteit is daartoe een instrument van de regering van Marokko.

quote:

Ik vind minister een aardig hoog ambt, dus ze heeft beide. En als minister doet ze het, voorzover ik kan zien, niet slecht. In elk geval een stuk beter dan haar voorgangster, uuh, wie was dat ook al weer? Vergeten!

Dat kan ook niet anders. Dat neemt niet weg dat ik niet zie hoe haar keuze om onder het Turkse strafrecht te blijven vallen het Nederlandse volk dient.

quote:

Ach, we hebben het ook nog steeds over Indo's, Chinezen en joden, dus waarom niet over Marokkanen?

Ik niet hoor.

quote:

En als je in Amsterdam woont en Groot Hardink, Wierstra of Verharen heet, weet ook iederen waar je voorouders vandaan komen.

Prima, maar dan gaat het om afkomst. Dat is een detail, als je dezelfde toekomst deelt. Dat is wat anders dan als het een aparte groep is en blijft.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 10:08 schreef Weltschmerz het volgende:
Hoezo straf? Er zijn wel 5 miljard mensen op deze aarde die graag Nederlander zouden worden, dat kan niet allemaal. Dat is het hele punt, mensen met een andere nationaliteit hebben geen natuurlijk recht op de Nederlandse nationaliteit. Nederland kan die geven aan mensen wanneer en hoe dat in het belang is van Nederland. Op deze manier is dat niet het geval.

Maar dat geldt dan uitsluitend voor mensen die worden genaturaliseerd tot Nederlander; de meeste mensen met een dubbele nationaliteit hebben deze al automatisch verworven bij hun geboorte.

Willen we ze wel als Nederlander?

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 09:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Lemmeb toch, nog iets lager en je zit onder mijn schoenzool. Dergelijke verzinsels durven zelfs de hedendaagse Meki's niet op internet te posten.

Nu ja, jij beweerde:

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 09:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het KAN niet, omdat het sowieso automatisch gaat - dat is wettelijk zo geregeld. De enige manier om er af te komen is om ALLE banden te verbreken en NOOIT meer naar Marokko toe te gaan. Jij weet net zo goed als ik dat het feitelijk ONMOGELIJK is voor de huidige en volgende generatie, gezien het feit dat er FAMILIELEDEN zitten en er inderdaad BEZITTINGEN zijn. Denk jij nu echt dat mensen, alleen omdat je vol met bekrompen waanbeelden en afgunst/jaloezie zit, zij dit ALLEMAAL gaan achterlaten - daarmee wellicht tienduizenden euro's weggooien en hun familieleden nooit meer kunnen zien? Denk jij dat? Er is een duidelijk verschil tussen theoretisch kunnen en praktisch kunnen. Wellicht dat jij geen reet geeft om je eigen cultuur, eigen ouders, eigen grootouders en/of bezittingen, maar bij Marokkanen is dat duidelijk anders.

In alle onderstreepte stukken geef ik je 100% gelijk. Wat dat sentimentele lulverhaaltje over familie betreft, daar trap ik dan weer niet in. Zo stom ben ik nou ook weer niet.

Overigens, in je eerste zin sprak je hier de rest van je verhaal tegen, en nog wel met hoofdletters. Zie je dat nu echt zelf niet, dat de opbouw van je argumentatie zo krom is als een banaan? Eerst beweer je dat iets niet KAN en een zin later beweer je dat er een manier is waarop het wel kan.

quote:

Het is altijd de schuld van een ander, nietwaar.

Niet altijd, maar in dit geval wel. Criminaliteit is primair de schuld van de crimineel in kwestie.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 08:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Weet je meer dan ik.

Die staat helemaal vol met regels die de consequentie zijn van gedrag of eisen van de ene groep en invloed hebben op een andere groep mensen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 10:13 schreef kraaksandaal het volgende:
Willen we ze wel als Nederlander?

Ik niet. De baten wegen imho bij lange na niet op tegen de kosten.

Maar dat mag eenieder natuurlijk voor zichzelf uitmaken.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 10:12 schreef Reya het volgende:
Maar dat geldt dan uitsluitend voor mensen die worden genaturaliseerd tot Nederlander; de meeste mensen met een dubbele nationaliteit hebben deze al automatisch verworven bij hun geboorte.

Je moet ook mensen niks afpakken, je moet alleen niet nu nationaliteiten gaan uitdelen aan mensen die dan gaan zorgen voor volgende generaties die zich hier heel erg Marokkaan gaan voelen. Als je daarmee ophoudt is het Marokko die een probleem heeft en een oplossing van Nederland wil. Van daaruit kun je gaan praten over het nationaliteitsrecht, niet vanuit de positie dat Marokko zijn zin krijgt en of ze dan alsjeblieft een beetje om onze integratieproblematiek willen denken, dat werkt niet.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 10:21 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik niet. De baten wegen imho bij lange na niet op tegen de kosten.

Maar dat mag eenieder natuurlijk voor zichzelf uitmaken.

Neither do I.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 22:36 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Sterk argument!

Dat had ik niet nodig.
Vanwaar toch die voortdurende behoefte, op een of andere wijze het Jodendom ergens bij te betrekken? Zo word je de tegenhanger van JohnDope of dergelijke schimmige schurfthoofden, terwijl je veel slimmer bent.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 09:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het KAN niet, omdat het sowieso automatisch gaat - dat is wettelijk zo geregeld. De enige manier om er af te komen is om ALLE banden te verbreken en NOOIT meer naar Marokko toe te gaan. Jij weet net zo goed als ik dat het feitelijk ONMOGELIJK is voor de huidige en volgende generatie, gezien het feit dat er FAMILIELEDEN zitten en er inderdaad BEZITTINGEN zijn. Denk jij nu echt dat mensen, alleen omdat je vol met bekrompen waanbeelden en afgunst/jaloezie zit, zij dit ALLEMAAL gaan achterlaten - daarmee wellicht tienduizenden euro's weggooien en hun familieleden nooit meer kunnen zien? Denk jij dat? Er is een duidelijk verschil tussen theoretisch kunnen en praktisch kunnen. Wellicht dat jij geen reet geeft om je eigen cultuur, eigen ouders, eigen grootouders en/of bezittingen, maar bij Marokkanen is dat duidelijk anders.

Voor de rest is het enige wat je doet in dit topic (zoals meerdere users al hebben gezien) speculeren en leugens rondbazuinen.

Blablabla

Ik heb het niet over deze en de volgende generatie, maar ik heb het over een 3de generatie.

Wat hebben die nog aan familie in Marokko als de grootouders, alle ooms en tantes en neven en nichten hier wonen?

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 14:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Blablabla

Ik heb het niet over deze en de volgende generatie, maar ik heb het over een 3de generatie.

Wat hebben die nog aan familie in Marokko als de grootouders, alle ooms en tantes en neven en nichten hier wonen?

Dus jij bepaald even dat mijn kind geen familiestukken kan erven in Marokko. Echte argumenten voor invoering van een dergelijke restrictie is er niet, behalve dan die van afgunst, jaloezie en emotie.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 14:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus jij bepaald even dat mijn kind geen familiestukken kan erven in Marokko.

Neehoor, dat bepaalt Marokko met zijn idiote regeltjes. Het zal Gia waarschijnlijk aan haar derričre oxideren of jouw kind wel of niet familiestukken kan erven in Marokko.

Misschien moet je daar dus eens tegen vloeken en protesteren, tegen Marokko dus. In plaats van tegen mede-users die het verder geen ruk interesseert.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 14:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Blablabla

Ik heb het niet over deze en de volgende generatie, maar ik heb het over een 3de generatie.

Wat hebben die nog aan familie in Marokko als de grootouders, alle ooms en tantes en neven en nichten hier wonen?

Als ik je laatste zin goed lees, heb je dan dus helemaal geen familie meer in Marokko .

Maar als je doelt op een Marokkaanse nationaliteit, nee, daar hebben ze niks aan. Wordt hooguit een keer gebruikt als ze goed kunnen voetballen of zo, niet in aanmerking komen voor het NL elftal en dan dus maar voor Marokko gaan spelen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 14:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus jij bepaald even dat mijn kind geen familiestukken kan erven in Marokko. Echte argumenten voor invoering van een dergelijke restrictie is er niet, behalve dan die van afgunst, jaloezie en emotie.

Het gaat meer om het feit dat de ambtenaren van de Nederlandse overheid bewust meewerken aan deze wetten van een ander(!!) land en zelfs de registraties en informatie doorspelen aan de ambassades.