POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.radio1.nl/contents/4680-geheime-reden-voor-keuze-jsfquote:Gaat Nederland voor de Amerikaanse Joint Strike Fighter als toekomstig kroonjuweel van de luchtmacht of kiest het toch voor de belangrijkste concurrent van de JSF, de Zweedse Saab Gripen? Als Nederland kiest voor de Zweden als opvolger van de F-16 betekent dat Nederland verdwijnt uit de 'Champions League' van de de NAVO, althans dat beweerd Ko Colijn defensiespecialist van Instituut Clingendael.
Willen we als Nederland eigenlijk wel in de 'Champions league' (de machten met de beschikking over kernwapens, Nederland heeft Amerikaanse in bruikleen) van de NAVO blijven? Volgens Colijn willen de Amerikanen niet dat hun kernwapens onder een niet-Amerikaans product worden gehangen, dus als Nederland voor de Zweedse Gripen zou kiezen zou Nederland haar positie als 'grootmacht' verliezen.
Die kernwapens hangen we dan toch lekker zelf eronder als het zover komt? Je kan mij namelijk niet wijs maken dat we ze niet hebben. De Saab is in mijn ogen beter geschikt voor het NL leger dan de JSF.
What Would Goku Do
Nederland spendeert veel te veel aan defensie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_the_European_Union
Men heeft het wel steeds over 'linkse hobby's', nou, ik denk een 'hobby' van de andere zijde te pakken te hebben.
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_the_European_Union
Men heeft het wel steeds over 'linkse hobby's', nou, ik denk een 'hobby' van de andere zijde te pakken te hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe kom je daar nou weer bij? Ons budget valt in het niets vergeleken met de Europese 'supermachten'.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 18:04 schreef Klopkoek het volgende:
Nederland spendeert veel te veel aan defensie.
De capaciteit om kernwapens te maken zullen we wel hebben, maar ze worden in ieder geval niet geproduceerd. Nederland lijkt me nou niet het land dat over zoiets zal liegen als braafste van de klas.quote:Die kernwapens hangen we dan toch lekker zelf eronder als het zover komt? Je kan mij namelijk niet wijs maken dat we ze niet hebben. De Saab is in mijn ogen beter geschikt voor het NL leger dan de JSF.
Ron Paul 2012
Zoek eens de expenditures as percentage of GDP op. Je schrikt dan van Nederland (vergelijk het dan met andere middelgrote landen).quote:Hoe kom je daar nou weer bij? Ons budget valt in het niets vergeleken met de Europese 'supermachten'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
https://www.cia.gov/libra(...)korder/2034rank.html
Nummertje 101 op de wereldlijst. Tussen onze 'vrienden' Ivoorkust en Togo.
Nummertje 101 op de wereldlijst. Tussen onze 'vrienden' Ivoorkust en Togo.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Normaal wordt dat bedrag gedeeld door het BNP. Dan krijg je een beter gevoel of Nederland veel of weinig uitgeeft.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 18:04 schreef Klopkoek het volgende:
Nederland spendeert veel te veel aan defensie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_the_European_Union
Men heeft het wel steeds over 'linkse hobby's', nou, ik denk een 'hobby' van de andere zijde te pakken te hebben.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mijn probleem met de jsf is de controle die de vs op dat ding uitoefent.
Stel je zou met een jsf amerika aanvallen. Dan lukt dat niet want de software staat dat niet toe of kan overruled worden vanuit de vs.
Ik vind dat zo'n enge gedachte. En tuurlijk zit er een geheime agenda achter heel dat jsf gezeik. Die jsf gaat er dan ook gewoon komen. Pim Fortuyn was tegen en toen was ie ineens dood en matje die ouwe geile man die graag met soldaatjes speelt zei toen in een middagje ja tegen dat ding. Nee daar zit een luchtje aan.
En dat is niet het enige eigenlijk. Dat ding stinkt aan alle kanten.
Stel je zou met een jsf amerika aanvallen. Dan lukt dat niet want de software staat dat niet toe of kan overruled worden vanuit de vs.
Ik vind dat zo'n enge gedachte. En tuurlijk zit er een geheime agenda achter heel dat jsf gezeik. Die jsf gaat er dan ook gewoon komen. Pim Fortuyn was tegen en toen was ie ineens dood en matje die ouwe geile man die graag met soldaatjes speelt zei toen in een middagje ja tegen dat ding. Nee daar zit een luchtje aan.
En dat is niet het enige eigenlijk. Dat ding stinkt aan alle kanten.
Eigenlijk zouden ze de Nederlanders het volgende moeten vragen:
1. Vindt u het goed dat de pensioenleeftijd omhoog gaat naar 67 jaar zodat de JSF gekocht kan worden?
2. Of wilt u liever gewoon gewoon op uw 65e stoppen met werken en laat de overheid maar geen JSF's aanschaffen zodat de overheid op die manier kan bezuinigen?
1. Vindt u het goed dat de pensioenleeftijd omhoog gaat naar 67 jaar zodat de JSF gekocht kan worden?
2. Of wilt u liever gewoon gewoon op uw 65e stoppen met werken en laat de overheid maar geen JSF's aanschaffen zodat de overheid op die manier kan bezuinigen?
Laat ze maar gewoon voor het beste (prijs-kwaliteit) vliegtuig gaan ipv al die belangenverstrengelingen. oh, wacht.. dat is politiek.
Daar faal je al want de luchtmacht moet zaken doen met vliegtuigen, niet het leger. Voorts is de F-35 superieur aan de Gripen en een nauwkeurige kosten baten analyse laat zien dat de Gripen niet eens zoveel goedkoper is.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 18:01 schreef viagraap het volgende:
Die kernwapens hangen we dan toch lekker zelf eronder als het zover komt? Je kan mij namelijk niet wijs maken dat we ze niet hebben. De Saab is in mijn ogen beter geschikt voor het NL leger dan de JSF.
Goed verhaal, met 16 miljoen inwoners zo'n 8 miljard uitgeven aan defensie. Dat is idd andere koek dan Duitsland, die 313 miljard uitgeeft met een kleine 85 miljoen inwoners...ja dat is in verhouding 8x zoveel.quote:
Nederland spendeert veel te veel aan defensie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_the_European_Union
Men heeft het wel steeds over 'linkse hobby's', nou, ik denk een 'hobby' van de andere zijde te pakken te hebben.
[ Bericht 18% gewijzigd door Bob-B op 24-03-2009 19:01:11 ]
Wie garandeert jou dat de Fransen/Engelsen dat niet hebben gedaan bij de Eurofighter, of de Zweden bij de Gripen?quote:
Mijn probleem met de jsf is de controle die de vs op dat ding uitoefent.
Stel je zou met een jsf amerika aanvallen. Dan lukt dat niet want de software staat dat niet toe of kan overruled worden vanuit de vs.
Ik vind dat zo'n enge gedachte. En tuurlijk zit er een geheime agenda achter heel dat jsf gezeik. Die jsf gaat er dan ook gewoon komen. Pim Fortuyn was tegen en toen was ie ineens dood en matje die ouwe geile man die graag met soldaatjes speelt zei toen in een middagje ja tegen dat ding. Nee daar zit een luchtje aan.
En dat is niet het enige eigenlijk. Dat ding stinkt aan alle kanten.
Hahahahaquote:Op dinsdag 24 maart 2009 17:58 schreef Terecht het volgende:
[..]
http://www.radio1.nl/contents/4680-geheime-reden-voor-keuze-jsf
Willen we als Nederland eigenlijk wel in de 'Champions league' (de machten met de beschikking over kernwapens, Nederland heeft Amerikaanse in bruikleen) van de NAVO blijven? Volgens Colijn willen de Amerikanen niet dat hun kernwapens onder een niet-Amerikaans product worden gehangen, dus als Nederland voor de Zweedse Gripen zou kiezen zou Nederland haar positie als 'grootmacht' verliezen.
Dus prestige is de ware reden.
Ik ga toch godverdomme geen BMW 645csi eisen van de staat omdat ik anders door m'n collega's niet tof genoeg gevonden word.
Wat een belachelijk, ronduit stuitend argument om de belastingbetaler mee in de maling te nemen.
Opdoeken dat kutapparaat.
Flauw, je weet heel goed dat Duitsland de erfenis van de oorlog met zich mee draagt. Vandaar dat Duitsland met 1.50% van het BNP achter Nederland staat (1.60% van het BNP).quote:Op dinsdag 24 maart 2009 18:48 schreef Bob-B het volgende:
Goed verhaal, met 16 miljoen inwoners zo'n 8 miljard uitgeven aan defensie. Dat is idd andere koek dan Duitsland, die 313 miljard uitgeeft met een kleine 85 miljoen inwoners...ja dat is in verhouding 8x zoveel.
https://www.cia.gov/libra(...)korder/2034rank.html
Uit dat lijstje kun je opmaken dat van de Westerse landen (in aflopende volgorde) alleen Israel, Turkijë, de VS, Frankrijk, UK, Portugal, Finland, Noorwegen en Italië boven ons staan.
De VS, Frankrijk, UK en Italië kun je ons sowieso niet mee te vergelijken aangezien dat grote landen zijn met wereldambities.
Turkije en Israel hebben zo hun eigen redenen waarom ze zoveel geld uitgeven (Turkije wordt praktisch bestuurd door het leger).
Portugal kent een dictatoriaal verleden, en Finland kent een sterke traditie van autarkie/neutraliteit. Alleen het fanatisme van Noorwegen kan ik niet verklaren.
Andere middelgrote landen zoals België, Zweden, Denemarken (trouwe bondgenoot trouwens), Oostenrijk, Zwitserland, Ierland staan weer ver achter ons. Uiteindelijk zijn het die landen die als referentiepunt moeten dienen ipv opgewonden te raken van al die speeltjes die de Fransen en Amerikanen hebben (*hint*).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat geld kan inderdaad beter worden gebruikt.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 19:04 schreef zbbrox het volgende:
Geen van beide. Korten op defensie en uitfaseren.
Nederland krijgt toch van de grotere, serieuzere landen (als het om defensie gaat) pak slaag, als puntje bij paaltje komt. Dus beter zorgen ze gewoon dat één zo'n groot land NL onder haar hoede neemt en wij verder nog wat soldaten hebben voor watersnoodrampen e.d.
Nederland wordt in de NAVO en de WEU (bestaat dat nog?) buitengewoon serieus genomen. Ik denk dat men bang is om die status te verliezen. Want de generaals en diplomaten zien ook wel dat Nederland nu nog twee streepjes voor heeft op de Belgen en Oostenrijkers (om maar wat te noemen).quote:Op dinsdag 24 maart 2009 19:07 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dat geld kan inderdaad beter worden gebruikt.
Nederland krijgt toch van de grotere, serieuzere landen (als het om defensie gaat) pak slaag, als puntje bij paaltje komt. Dus beter zorgen ze gewoon dat één zo'n groot land NL onder haar hoede neemt en wij verder nog wat soldaten hebben voor watersnoodrampen e.d.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat hebben we eraan?quote:Op dinsdag 24 maart 2009 19:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nederland wordt in de NAVO en de WEU (bestaat dat nog?) buitengewoon serieus genomen. Ik denk dat men bang is om die status te verliezen. Want de generaals en diplomaten zien ook wel dat Nederland nu nog twee streepjes voor heeft op de Belgen en Oostenrijkers (om maar wat te noemen).
Kan Nederland gewoon niet onder de vleugel van Duitsland worden genomen in ruil voor tulpen en klompen, als we écht eens hulp nodig hebben?
Als dát de belangen zijn...quote:Op dinsdag 24 maart 2009 19:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nederland wordt in de NAVO en de WEU (bestaat dat nog?) buitengewoon serieus genomen. Ik denk dat men bang is om die status te verliezen. Want de generaals en diplomaten zien ook wel dat Nederland nu nog twee streepjes voor heeft op de Belgen en Oostenrijkers (om maar wat te noemen).
Ik zou willen voorstellen om het eens in een bindend referendum te gooien.
Today we lived a thousand years
All we have is now
All we have is now
Er zal een verenigd Europees leger komen, vroeger of later, en je kan al raden dat vooral Nederland daar wel zin in heeft. Het lijkt me aannemelijk dat onze legertop ook wel beseft dat we tegen serieuze tegenstanders niet veel uit kunnen halen. Wat zal dat betekenen? Dat het huidige defensiebudget niet zal krimpen, maar misschien zelfs omhoog gaat om nog meer van belang te zijn binnen de EU.
Ron Paul 2012
Beter korten we op uitkeringen, kinderbijstand en al die andere onzin.quote:
Geen van beide. Korten op defensie en uitfaseren.
Ook, maar das een ander topic.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 19:28 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Beter korten we op uitkeringen, kinderbijstand en al die andere onzin.
Today we lived a thousand years
All we have is now
All we have is now
Alsof we met straaljagers kernwapens gaan gooien.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Waarom weet je dat zo zeker?quote:Op dinsdag 24 maart 2009 19:24 schreef Supersoep het volgende:
Er zal een verenigd Europees leger komen, vroeger of later, en je kan al raden dat vooral Nederland daar wel zin in heeft. Het lijkt me aannemelijk dat onze legertop ook wel beseft dat we tegen serieuze tegenstanders niet veel uit kunnen halen. Wat zal dat betekenen? Dat het huidige defensiebudget niet zal krimpen, maar misschien zelfs omhoog gaat om nog meer van belang te zijn binnen de EU.
Men doet al 64 jaar pogingen en we zijn geen klap verder gekomen.
Dan nog, we geven 3 x het bedrag van België uit en jij maakt mij niet wijs dat het GDP hier 3 x zo hoog is.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 18:15 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Normaal wordt dat bedrag gedeeld door het BNP. Dan krijg je een beter gevoel of Nederland veel of weinig uitgeeft.
Er mag van mij best eens kritisch naar gekeken worden waarom we dat eigenlijk doen en of we dat wel moeten willen.
Militaire uitgaven per inwoner:
En dan te bedenken dat de PVV, VVD en CDA alleen maar méér geld willen gaan uitgeven aan defensie (waarom het niet gebeurt zou ik niet weten). Maxime Verhagen sprak zelfs over het verdubbelen van ons budget. Totaal geschift.
Ik zeg: "rechtse hobby"quote:#1 Israel: $1,361.79 per capita 2003
#2 Kuwait: $1,050.81 per capita 2004
#3 Norway: $883.59 per capita 2003
#4 Bahrain: $878.57 per capita 2004
#5 Saudi Arabia: $833.75 per capita 2002
#6 Australia: $828.69 per capita 2004
#7 Brunei: $794.94 per capita 2004
#8 France: $752.03 per capita 2003
#9 United Kingdom: $718.95 per capita 2003
#10 Sweden: $637.12 per capita 2004
#11 Denmark: $607.29 per capita 2003
#12 Netherlands: $577.83 per capita 2004
En dan te bedenken dat de PVV, VVD en CDA alleen maar méér geld willen gaan uitgeven aan defensie (waarom het niet gebeurt zou ik niet weten). Maxime Verhagen sprak zelfs over het verdubbelen van ons budget. Totaal geschift.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op dinsdag 24 maart 2009 19:45 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Waarom weet je dat zo zeker?
Men doet al 64 jaar pogingen en we zijn geen klap verder gekomen.
Er zijn al wat verdragen mislukt, maar dit lijkt me toch een stap in de goede richting. En natuurlijk zijn er al de EU battlegroups, alhoewel je daar nou niet zo veel aan hebt.quote:On 20 Feb 2009 the European Parliament voted yes to create "SAFE" (Synchronized Armed Forces Europe) as a first step towards a true European military force. SAFE will be directed by an EU directorate, with its own training standards and operational doctrine. There are also plans to create an EU "Council of Defence Ministers" and "a European statute for soldiers within the framework of Safe governing training standards, operational doctrine and freedom of operational action".[5]
Ron Paul 2012
Totaal geschift inderdaad.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 20:26 schreef Klopkoek het volgende:
Militaire uitgaven per inwoner:
[..]
Ik zeg: "rechtse hobby"
En dan te bedenken dat de PVV, VVD en CDA alleen maar méér geld willen gaan uitgeven aan defensie (waarom het niet gebeurt zou ik niet weten). Maxime Verhagen sprak zelfs over het verdubbelen van ons budget. Totaal geschift.
Je zou maar een favoriete politieke partij uit moeten kiezen. Godsamme nog aan toe zeg. Laat staan; een stem uit moeten brengen. Het wordt er met de dag moeilijk op in dit land. Ze zijn allemaal hartstikke geschift hier.
Ik zou niet willen zeggen dat het totaal geschift is. Maxime Verhagen heeft toegegeven dat militaire macht een krachtig hulpstuk is bij diplomatie en politiek en daar ben ik het volledig mee eens. Leg het verband maar eens, de UK, Duitsland en Frankrijk zijn de 3 grote spelers in de EU met de hoogste defensie budgetten, en we lopen ook nog eens met z'n allen achter Amerika aan met het meest absurd hoge defensiebudget ooit.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 20:26 schreef Klopkoek het volgende:
Militaire uitgaven per inwoner:
[..]
Ik zeg: "rechtse hobby"
En dan te bedenken dat de PVV, VVD en CDA alleen maar méér geld willen gaan uitgeven aan defensie (waarom het niet gebeurt zou ik niet weten). Maxime Verhagen sprak zelfs over het verdubbelen van ons budget. Totaal geschift.
Meer geld in defensie = meer globale invloed.
Ron Paul 2012
De economie moet wel eerst flink groeien als we militair een "grote speler" willen worden. Atm hebben we een kleine fregattenvloot en amper geld voor f-16's. De JSF is natuurlijk een goede investering, maar er zijn enorme tekorten voor AOW en gezondheidszorg. Ik snap dus wel dat er kritiek is op de aanschaf van de JSF.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 20:34 schreef Supersoep het volgende:
[..]
Ik zou niet willen zeggen dat het totaal geschift is. Maxime Verhagen heeft toegegeven dat militaire macht een krachtig hulpstuk is bij diplomatie en politiek en daar ben ik het volledig mee eens. Leg het verband maar eens, de UK, Duitsland en Frankrijk zijn de 3 grote spelers in de EU met de hoogste defensie budgetten, en we lopen ook nog eens met z'n allen achter Amerika aan met het meest absurd hoge defensiebudget ooit.
Meer geld in defensie = meer globale invloed.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Waarom zou je dat willen? Waarom niet gewoon klein blijven en dat geld ergens anders aan besteden. Je neemt nogal een verantwoordelijkheid op je. Dat moet je ook goed snappen. Het is niet alleen maar graaien, nee, bij een supermacht hoort ook verantwoordelijkheid nemen.
Het zijn gewoon niets meer dan ordinaire mannenspeeltjes waarmee CDA'ers zoals Verhagen internationaal kunnen pochen. Achter al die oproepen en pleidooien om het kindertal te vergroten zit volgens mij dezelfde drang.
Het zijn gewoon niets meer dan ordinaire mannenspeeltjes waarmee CDA'ers zoals Verhagen internationaal kunnen pochen. Achter al die oproepen en pleidooien om het kindertal te vergroten zit volgens mij dezelfde drang.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
J.S.F. = Joint Strike Fortuynquote:Op dinsdag 24 maart 2009 18:30 schreef Daniel1976 het volgende:
Mijn probleem met de jsf is de controle die de vs op dat ding uitoefent.
Stel je zou met een jsf amerika aanvallen. Dan lukt dat niet want de software staat dat niet toe of kan overruled worden vanuit de vs.
Ik vind dat zo'n enge gedachte. En tuurlijk zit er een geheime agenda achter heel dat jsf gezeik. Die jsf gaat er dan ook gewoon komen. Pim Fortuyn was tegen en toen was ie ineens dood en matje die ouwe geile man die graag met soldaatjes speelt zei toen in een middagje ja tegen dat ding. Nee daar zit een luchtje aan.
En dat is niet het enige eigenlijk. Dat ding stinkt aan alle kanten.
is al lang geen geheim meer.
Hallo! Onze f-16's vallen uit de lucht, ze komen uit de jaren '70. De JSF heeft de stealth-eigenschap en is een multirole fighter die ook nog eens air superiority taken kan uitvoeren. De Gripen is een antiek ontwerp.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 21:07 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom zou je dat willen? Waarom niet gewoon klein blijven en dat geld ergens anders aan besteden. Je neemt nogal een verantwoordelijkheid op je. Dat moet je ook goed snappen. Het is niet alleen maar graaien, nee, bij een supermacht hoort ook verantwoordelijkheid nemen.
Het zijn gewoon niets meer dan ordinaire mannenspeeltjes waarmee CDA'ers zoals Verhagen internationaal kunnen pochen. Achter al die oproepen en pleidooien om het kindertal te vergroten zit volgens mij dezelfde drang.
Lang leve Lockheed!
Bovendien is de JSF een koopje met de huidige dollarkoers en de participatie van het Nederlandse bedrijfsleven.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Hoi Jack! Betrapt!quote:Op dinsdag 24 maart 2009 21:27 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
Hallo! Onze f-16's vallen uit de lucht, ze komen uit de jaren '70. De JSF heeft de stealth-eigenschap en is een multirole fighter die ook nog eens air superiority taken kan uitvoeren. De Gripen is een antiek ontwerp.
Lang leve Lockheed!
Bovendien is de JSF een koopje met de huidige dollarkoers en de participatie van het Nederlandse bedrijfsleven.
quote:
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Die eredivisie, dat moet toch omdat we na Screbrenicia hebben geleerd dat onze internationale vrinden onbetrouwbaar zijn? We willen toch voor onszelf kunnen zorgen omdat we geen eigen slachtoffers kunnen verdragen? High tech precisie materiaal omdat we koste wat kost geen burgerslachtoffers willen? Dat verlanglijstje is niet goedkoop.
en dan nog leuke goede doelen; vredesmissies naar Tsjaad e.d. kosten ook allemaal geld. Noem mij een rechtse partij die dat voorstaat?
Nederland heeft de Antillen,drukke havens&vaarroutes en nog veel Amerikaanse en Engelse bommen&zeemijnen om op te ruimen. Dat kost allemaal geld. de hoge loonkosten maken een arbeidsintensief iets als een leger erg prijzig, zeker als alle zeikers high tech als een JSF ook nog afzeiken..quote:
en dan nog leuke goede doelen; vredesmissies naar Tsjaad e.d. kosten ook allemaal geld. Noem mij een rechtse partij die dat voorstaat?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Aaah, Jack De Vries. Neen ik ben hem niet.quote:
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Wat is het verschil tussen een high-tech kogel en een standaard kogel? Komt een high-tech kogel met een ingebouwd plasmascherm?quote:
Die eredivisie, dat moet toch omdat we na Screbrenicia hebben geleerd dat onze internationale vrinden onbetrouwbaar zijn? We willen toch voor onszelf kunnen zorgen omdat we geen eigen slachtoffers kunnen verdragen? High tech precisie materiaal omdat we koste wat kost geen burgerslachtoffers willen? Dat verlanglijstje is niet goedkoop.
[..]
Nederland heeft de Antillen,drukke havens&vaarroutes en nog veel Amerikaanse en Engelse bommen&zeemijnen om op te ruimen. Dat kost allemaal geld. de hoge loonkosten maken een arbeidsintensief iets als een leger erg prijzig, zeker als alle zeikers high tech als een JSF ook nog afzeiken..
en dan nog leuke goede doelen; vredesmissies naar Tsjaad e.d. kosten ook allemaal geld. Noem mij een rechtse partij die dat voorstaat?
Even zonder gekheid, de vraag die gesteld kan worden is waarom we nu de JSF nodig hebben, waarvan de testresultaten en de uiteindelijke prijs nog niet eens bekend zijn, terwijl de Gripen, bijvoorbeeld, prima lijkt te zijn voor een degelijke prijs. Zo kun je dus voor hetzelfde geld meer vuurkracht kopen, om maar een voorbeeld te noemen.
Stealth heb je dan inderdaad niet zo, maar, goed, hoe stealth is de JSF?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Stealth bestaat niet meer. Dat hebben we mede aan onze eigen fabrikant Thales te danken.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 21:49 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Stealth heb je dan inderdaad niet zo, maar, goed, hoe stealth is de JSF?
“Een argument wat zou pleiten voor de JSF is stealth (lage radar zichtbaarheid) als einde van alle tegenspraak. Het enkel noemen van stealth is minder dan een halve waarheid. De scenario analyse van de JSF in de Nederlandse kandidatenvergelijking leunt hier te zwaar op. Vergeten wordt dat met externe wapenlast, dus bij vele missies, de JSF totaal niet stealth is. De vraag “wat als stealth in 2015-2020 als concept achterhaald is?” wordt niet gesteld. De JSF moet mee tot 2050. Stealth is een ruim dertig jaar oud idee uit de tijd dat een mobiele telefoon nog 20 kg woog, de Commodore 64 de eerste PC was en de eerste digitale camera topgeheim. Nu is dat alles gecombineerd in één zakcomputertje. Voorstanders van “stealth” lijken te veronderstellen dat de antistealth techniek in Rusland en China 30 jaar stilstond.”
Aldus JSF-expert Boeder. http://www.refdag.nl/arti(...)op+onzekerheden.html
Echt een autoriteit op dit gebied.quote:De auteur is ondernemer in de ict en freelanceluchtvaartpublicist. Hij heeft over de JSF gepubliceerd in diverse internationale media.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Alsof de staatssecretaris Jack de Vries dat wel is?quote:
[..]
Echt een autoriteit op dit gebied.
Kortom, een non-argument.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Oh, jij gaat het in twijfel zitten trekken? Is algemeen bekend hoor.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:05 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
Echt een autoriteit op dit gebied.
Thales radar ontdekt ook stealth doelen
Het eerste radarsysteem moet geleverd worden in 2011 en de tweede in 2013. De S1850M radar is gebaseerd op de Thales SMART-L radar. Het systeem is, zo meldt het persbericht van Thales, in staat tot het driedimensionale automatische op lange afstands ontdekken, identificeren en volgen van luchtdoelen. De prestaties zijn beproefd in tal van testen. Het systeem is in staat om stealth doelen op te sporen in omgeving met veel “ruis”.
Over de radarsignatuur van de JSF is een bekend gezegde: “The F-35 comes out as a steel golf ball.” (zie bv. Strategypage; 12-feb-2009)
In dit licht is het interessant wat geschreven werd in het Informatie Magazine van de Koninklijke Marine “Van Boord” van april 2006 (bladzijde 22 en 23). Citaat: “Om aan te geven hoe secuur de radar wel niet is, vertelde de heer Boomstra dat Thales tijdens testruns met de SMART-L vanuit Hengelo “zelfs een ijzeren balletje ter grootte van een tennisbal op de Veluwe kon detecteren”
Holland Signaal Industrie is Frans sinds het Thales heet.quote:
[..]
Stealth bestaat niet meer. Dat hebben we mede aan onze eigen fabrikant Thales te danken.
Hoe kon je zo snel die info vinden?
"A steel ball golf"
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ook goed.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:16 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Holland Signaal Industrie is Frans sinds het Thales heet.
Ja, met externe wapenlast zijn de F-22 en de F-117 ook niet stealth. Grapjas.
De Gripen is met alleen een boordkannon al niet stealth, dus wat is het probleem nu?
De Gripen is met alleen een boordkannon al niet stealth, dus wat is het probleem nu?
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Dat is het zekerquote:
Beetje jammer dat mensen roepen dat de aanschaf van de F-35 gedaan wordt omdat we achter Amerika aanlopen. Wie zich verdiept in het beleid van aanschaf van defensie ziet al gauw iets anders. Het beste willen we hebben voor de scherpste prijs (ja ook militairen zijn Nederlanders 
) Dus we hebben de tanks (leopard) uit Duitsland, Infanterie gevechtsvoertuigen (nieuwste) uit Zweden (Cv90), Trucks uit Zweden (Scania), Jeeps uit Duitsland (Mercedes), Helicopters uit Frankrijk (oa Cougar) en ga zo maar even door. In verhouding hebben wij heel erg weinig uit de VS.
Niks is stealth, grapjas. Gebruik het dan niet als argument.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:16 schreef Atlanticus het volgende:
Ja, met externe wapenlast zijn de F-22 en de F-117 ook niet stealth. Grapjas.
De Gripen is met alleen een boordkannon al niet stealth, dus wat is het probleem nu?
De vraag is of stealth niet binnen een paar jaar verleden tijd zal zijn.quote:
Ja, met externe wapenlast zijn de F-22 en de F-117 ook niet stealth. Grapjas.
De Gripen is met alleen een boordkannon al niet stealth, dus wat is het probleem nu?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Hallo! wij krijgen de afgewaterde versie van de JSF. Fijn he?quote:Op dinsdag 24 maart 2009 21:27 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
Hallo! Onze f-16's vallen uit de lucht, ze komen uit de jaren '70. De JSF heeft de stealth-eigenschap en is een multirole fighter die ook nog eens air superiority taken kan uitvoeren. De Gripen is een antiek ontwerp.
Lang leve Lockheed!
Bovendien is de JSF een koopje met de huidige dollarkoers en de participatie van het Nederlandse bedrijfsleven.
Existing in dimensions of addictive obsession
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Als level 2 partner krijgen wij meer dan de rest van de wereld. Had ik al gezegd dat onze handvuurwapens uit Oostenrijk komen en onze Geweren uit Canada?quote:
[..]
Hallo! wij krijgen de afgewaterde versie van de JSF. Fijn he?
Jaren '70? Nou en? Onlangs wist iemand die erop afstudeerde / promoveerde nog te vertellen dat ze nog jaren meekunnen.quote:
[..]
Hallo! Onze f-16's vallen uit de lucht, ze komen uit de jaren '70. De JSF heeft de stealth-eigenschap en is een multirole fighter die ook nog eens air superiority taken kan uitvoeren. De Gripen is een antiek ontwerp.
Lang leve Lockheed!
Bovendien is de JSF een koopje met de huidige dollarkoers en de participatie van het Nederlandse bedrijfsleven.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Glock en Diemaco bedoel je.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:26 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Als level 2 partner krijgen wij meer dan de rest van de wereld. Had ik al gezegd dat onze handvuurwapens uit Oostenrijk komen en onze Geweren uit Canada?
Existing in dimensions of addictive obsession
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
http://en.wikipedia.org/w(...)rgest_arms_exportersquote:Op dinsdag 24 maart 2009 20:26 schreef Klopkoek het volgende:
Militaire uitgaven per inwoner:
[..]
Ik zeg: "rechtse hobby"
En dan te bedenken dat de PVV, VVD en CDA alleen maar méér geld willen gaan uitgeven aan defensie (waarom het niet gebeurt zou ik niet weten). Maxime Verhagen sprak zelfs over het verdubbelen van ons budget. Totaal geschift.
Defensie (schijnheilige naamverandering
) is een perfecte manier om woorden kracht bij te zetten. We zouden sowieso de NAVO-richtlijn qua defensieuitgaven waar we nu onder zitten, moeten halen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
F-16's gaan net zo lang mee als andere straaljagers.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:27 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Jaren '70? Nou en? Onlangs wist iemand die erop afstudeerde / promoveerde nog te vertellen dat ze nog jaren meekunnen.
Die versie bestaat niet eens.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:23 schreef Feitosa het volgende:
[..]
Hallo! wij krijgen de afgewaterde versie van de JSF. Fijn he?
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Eredivisie hoeft niet met gouden schoenen te worden gespeeld.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 21:34 schreef Napalm het volgende:
Die eredivisie, dat moet toch omdat we na Screbrenicia hebben geleerd dat onze internationale vrinden onbetrouwbaar zijn?
Dan moet je ook niet gaan.quote:We willen toch voor onszelf kunnen zorgen omdat we geen eigen slachtoffers kunnen verdragen?
High tech betekent niet dat er geen burgerslachtoffers meer vallen. Sterker: er wordt constant beweerd dat die tot het verleden behoren, maar helaas moeten we in de kranten lezen dat dat niet waar is.quote:High tech precisie materiaal omdat we koste wat kost geen burgerslachtoffers willen?
Sparen of eisen bijstellen.quote:Dat verlanglijstje is niet goedkoop.
Dus naast de drukke havens & vaarroutes, de Antillen en de oude mijnen wat allemaal heel veel geld kost moet er ook nog een peperduur nieuw toestel worden gekocht?quote:[..]
Nederland heeft de Antillen,drukke havens&vaarroutes en nog veel Amerikaanse en Engelse bommen&zeemijnen om op te ruimen. Dat kost allemaal geld. de hoge loonkosten maken een arbeidsintensief iets als een leger erg prijzig, zeker als alle zeikers high tech als een JSF ook nog afzeiken..
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Voor deel maar waar, het leukste speelgoed zit niet eens in de JSF, maar de raptor...quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:37 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
F-16's gaan net zo lang mee als andere straaljagers.
[..]
Die versie bestaat niet eens.
(overigens heeft ook de raptor niets aan stealth als die het tegen Thales moet opnemen...
)
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Welnee, stealth is slechts een van de pluspunten; range, allweather mogelijkheden en lagere onderhoudskosten zijn ook van belang en spreken in het JSF voordeel.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 21:59 schreef Chooselife het volgende:
Stealth . De scenario analyse van de JSF in de Nederlandse kandidatenvergelijking leunt hier te zwaar op.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Volgens het krante-artikel dat Chooselife aanhaalt valt de range daar niet echt onder.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 23:06 schreef Napalm het volgende:
[..]
Welnee, stealth is slechts een van de pluspunten; range, allweather mogelijkheden en lagere onderhoudskosten zijn ook van belang en spreken in het JSF voordeel.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
politiek is smerig, bos is smerig, balkenende is smerig en de rest weet ook niet waar de klepel hangt.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Oja en de belastingbetaler betaald toch wel dus wat maakt het uit.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Onderhoudskosten? De aanschafkosten zijn niet eens bekend. De testresultaten niet eens. De enige grond die er is om te zeggen dat onderhoud mogelijk goedkoop is, is dat Amerikanen hem waarschijnlijk zelf ook wel gaan afnemen.quote:
[..]
Welnee, stealth is slechts een van de pluspunten; range, allweather mogelijkheden en lagere onderhoudskosten zijn ook van belang en spreken in het JSF voordeel.
Ohja, en elke auto gaat even lang mee als elke andere.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:37 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
F-16's gaan net zo lang mee als andere straaljagers.
[..]
Die versie bestaat niet eens.
.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Inderdaad. Over de JSF is geen ENE RUK bekend. Operationele kosten zijn een pure schatting en kunnen dus in de praktijd gigantisch hoger uitvallen. Maar ja, dat maakt dan niet meer uit omdat ze toch al voor ons vliegen.quote:Op woensdag 25 maart 2009 00:34 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Onderhoudskosten? De aanschafkosten zijn niet eens bekend. De testresultaten niet eens. De enige grond die er is om te zeggen dat onderhoud mogelijk goedkoop is, is dat Amerikanen hem waarschijnlijk zelf ook wel gaan afnemen.
[..]
Ohja, en elke auto gaat even lang mee als elke andere.
Nederland heeft geen behoefte aan een dergelijk geavanceerd vliegtuig. De F-16 voldoet nog, kan nog een aantal jaar mee. Wat is het probleem?
In deze tijd van economische neergang is het echt niet te verkopen dat je een dergelijk toestel koopt. Helemaal niet omdat de kosten totaal niet bekend zijn. Ik voorspel een soort NoordZuidlijn scenario: je begint laag, maar surprise surprise, ineens zijn er toch onverwachte kosten.
Ik ben zelf zeer geinteresseerd in de luchtvaart, verdien er ook mijn brood mee, maar werkelijk iedereen ziet aankomen dat de JSF door onze maag gesplitst wordt.
wat is dit voor emotionele chantage 'we verdwijnen uit de champions league'..
SO?!
we hebben een landje van 17 miljoen inwoners, alsof we sowieso een moer voorstellen binnen die navo
ik vind alles wat uit zweden komt is goed en we moeten voor euopees fabrikaat gaan
of met steekhoudende argumenten voor de jsf komen, ipv met die kreten, of gewoon nee zeggen - who cares about de kwalificaties die men eraan verbindt, moeten we daarvoor een rib uit ons nationale lijf opgeven?
wij hebben dat ding helemaal niet NODIG
SO?!
we hebben een landje van 17 miljoen inwoners, alsof we sowieso een moer voorstellen binnen die navo
ik vind alles wat uit zweden komt is goed en we moeten voor euopees fabrikaat gaan
of met steekhoudende argumenten voor de jsf komen, ipv met die kreten, of gewoon nee zeggen - who cares about de kwalificaties die men eraan verbindt, moeten we daarvoor een rib uit ons nationale lijf opgeven?
wij hebben dat ding helemaal niet NODIG
Jusqu'ici tout va bien...
Defensie is goed om ons buitenlands beleid kracht bij te zetten.
"Als je er niet bent heb je er ook niks over te zeggen".
Daarnaast verwacht ik na mijn 55ste niet meer aan genomen te worden door een werkgever in het bedrijfsleven. Dus die laatste 12 jaar kan ik dan mooi bij defensie gaan werken. :-)
"Als je er niet bent heb je er ook niks over te zeggen".
Daarnaast verwacht ik na mijn 55ste niet meer aan genomen te worden door een werkgever in het bedrijfsleven. Dus die laatste 12 jaar kan ik dan mooi bij defensie gaan werken. :-)
zo weinig bedoel je NL zit er al jaren structureel onder met iets van 1,3%quote:Op dinsdag 24 maart 2009 18:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zoek eens de expenditures as percentage of GDP op. Je schrikt dan van Nederland (vergelijk het dan met andere middelgrote landen).
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat lijkt me logisch, want voor hetzelfde geldt bouwen die Zweden een achterdeurtje in die vliegtuigen, waarna ze vervolgens die Amerikaanse bommen kunnen besturen.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 17:58 schreef Terecht het volgende:
[..]
Volgens Colijn willen de Amerikanen niet dat hun kernwapens onder een niet-Amerikaans product worden gehangen, dus als Nederland voor de Zweedse Gripen zou kiezen zou Nederland haar positie als 'grootmacht' verliezen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nee. Een oorlog waarbij over Nederlands grondgebied in Europa gevaar dreigt is onwaarschijnlijk. Maar er kunnen genoeg andere dingen gedaan worden met een krijgsmacht die we niet 'ff' aan de Duitsers kunnen vragen. We zijn een van de grootste economiëen op aarde (top 20) dus doe niet alsof wij zo onbetekend en klein zijn. Wellicht wel in aantal maar dat is niet relevant. Protectoraat van Duitsland worden komt wel heel zwak over. Duitsland is niet onze grote broer, het is een iets grotere vriend in aantal. Bovendien zal Duitsland al haar middelen in eigen land inzetten indien de pleuris daadwerkelijk uitbreekt.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 19:12 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Wat hebben we eraan?
Kan Nederland gewoon niet onder de vleugel van Duitsland worden genomen in ruil voor tulpen en klompen, als we écht eens hulp nodig hebben?
De NAVO-richtlijn voor defensieuitgaven is 2% van het BNP, waar we dus onder zitten. Prima om het op het huidige niveau te houden maar lager behoort niet tot de opties.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:Op dinsdag 24 maart 2009 19:12 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Wat hebben we eraan?
Kan Nederland gewoon niet onder de vleugel van Duitsland worden genomen in ruil voor tulpen en klompen, als we écht eens hulp nodig hebben?
In tijd van oorlog kan je alleen op je eigen mensen vertrouwen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
quote:Op woensdag 25 maart 2009 10:54 schreef Manono het volgende:
wat is dit voor emotionele chantage 'we verdwijnen uit de champions league'..
SO?!
we hebben een landje van 17 miljoen inwoners, alsof we sowieso een moer voorstellen binnen die navo
ik vind alles wat uit zweden komt is goed en we moeten voor euopees fabrikaat gaan
of met steekhoudende argumenten voor de jsf komen, ipv met die kreten, of gewoon nee zeggen - who cares about de kwalificaties die men eraan verbindt, moeten we daarvoor een rib uit ons nationale lijf opgeven?
wij hebben dat ding helemaal niet NODIG
De techniek in de JSF is zo ingewikkeld dat onderhoud altijd duurder zal uitvallen.
Ze kunnen beter de MIG aanschaffen, simpel en doordacht en de nieuwste types kunnen zeker tegen de JSF op.
Oww, ze zijn ook nog eens goedkoper
Ze kunnen beter de MIG aanschaffen, simpel en doordacht en de nieuwste types kunnen zeker tegen de JSF op.
Oww, ze zijn ook nog eens goedkoper
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Mijn ervaring is juist, hoe ingewikkelder de techniek, hoe gebruiksvriendelijker het onderhoud, dus hoe goedkoper het op de lange termijn is.quote:Op woensdag 25 maart 2009 12:56 schreef longinus het volgende:
De techniek in de JSF is zo ingewikkeld dat onderhoud altijd duurder zal uitvallen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Volgens mij is de keuze voor de JSF juist een strategische keuze om een aanvulling te vormen op een Amerikaanse luchtmacht in een confrontatie/wapenwedloop met een andere supermacht. Dat is waar die JSF goed in is, wanneer de fantasien over dat toestel werkelijkheid worden althans.quote:Op woensdag 25 maart 2009 12:47 schreef waht het volgende:
Nee. Een oorlog waarbij over Nederlands grondgebied in Europa gevaar dreigt is onwaarschijnlijk. Maar er kunnen genoeg andere dingen gedaan worden met een krijgsmacht die we niet 'ff' aan de Duitsers kunnen vragen. We zijn een van de grootste economiëen op aarde (top 20) dus doe niet alsof wij zo onbetekend en klein zijn.
Om je zelfstandig te laten gelden als serieuze speler in de internationale politiek met bijbehordende gewapende conflicten zou juist een ander toestel beter zijn. Dat is dan ook niet in het belang van de VS, en kom je bijvoorbeeld niet in aanmerking om een secretaris-generaal voor de NAVO te leveren wanneer je de strategische keuze maakt voor minder afhankelijkheid van de VS-krijgsmacht.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Fokker is 15 jaar gelden ter ziele gegaan dus dat gaat hem niet wordenquote:Op woensdag 25 maart 2009 13:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Volgens mij is de keuze voor de JSF juist een strategische keuze om een aanvulling te vormen op een Amerikaanse luchtmacht in een confrontatie/wapenwedloop met een andere supermacht. Dat is waar die JSF goed in is, wanneer de fantasien over dat toestel werkelijkheid worden althans.
Om je zelfstandig te laten gelden als serieuze speler in de internationale politiek met bijbehordende gewapende conflicten zou juist een ander toestel beter zijn. Dat is dan ook niet in het belang van de VS, en kom je bijvoorbeeld niet in aanmerking om een secretaris-generaal voor de NAVO te leveren wanneer je de strategische keuze maakt voor minder afhankelijkheid van de VS-krijgsmacht.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
In tijden van oorlog kan je ook niet op je eigen mensen vertrouwen.quote:Op woensdag 25 maart 2009 12:53 schreef JohnDope het volgende:
[..]
In tijd van oorlog kan je alleen op je eigen mensen vertrouwen.
En nu we vrede kennen blijkbaar ook niet, anders liep de discussie over de opvolger van de F16 wel anders dan die nu gaat.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Misschien kunnen we een doorstart makenquote:Op woensdag 25 maart 2009 13:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Fokker is 15 jaar gelden ter ziele gegaan dus dat gaat hem niet worden
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Je snapt niet wat er staat.quote:Op woensdag 25 maart 2009 13:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Fokker is 15 jaar gelden ter ziele gegaan dus dat gaat hem niet worden
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is logisch, maar andere landen in europa kan je in een oorlog helemaal niet vertrouwen.quote:Op woensdag 25 maart 2009 13:46 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
In tijden van oorlog kan je ook niet op je eigen mensen vertrouwen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Is al beurd. http://www.fokker.com/quote:Op woensdag 25 maart 2009 13:46 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Misschien kunnen we een doorstart maken
Het heet Stork Aerospace. Ze maken o.a. onderdelen voor de motor, vleugels, luiken en deuren van de JSF.
quote:Nieuwe JSF-opdracht voor Stork
NAARDEN (ANP) - Stork Aerospace gaat voor de Amerikaanse vliegtuigmotorenfabrikant Pratt & Whitney door toepassing van een nieuwe technologie onderdelen maken voor de straalmotor van het gevechtsvliegtuig JSF, de Joint Strike Fighter.
De overeenkomst die Stork Aerospace hierover donderdag heeft gesloten, kan het Nederlandse bedrijf een omzet van 200 miljoen euro opleveren. Stork Aerospace, dat deel uitmaakt van industrieconcern Stork, moet eerst laten zien dat het in staat is de onderdelen met behulp van de zogenoemde verspaningstechniek te fabriceren. Voor die werkzaamheden ontvangt het bedrijf in elk geval 1,25 miljoen dollar.
De verspaningstechniek komt erop neer dat uit één stuk metaal, in dit geval titanium, een onderdeel wordt gemaakt door het overbodige metaal weg te frezen. Dat bespaart kosten en levert een sterker en lichter product op. Toepassing van deze techniek bij de bouw van vliegtuigmotoren kan volgens Stork Aerospace "een doorbraak'' betekenen.
Het bedrijf is al betrokken bij de JSF, waarvoor het onder meer deuren en luiken maakt. Het JSF-orderboek van Stork Aerospace bedraagt momenteel 315 miljoen dollar. Stork rekent erop in de komende 25 jaar voor 5 miljard dollar aan JSF-opdrachten binnen te slepen.
Pratt-Whitney is samen met General Electric (GE) door vliegtuigfabrikant Lockheed Martin uitgezocht om de motoren te leveren voor de JSF.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
ik snap heel goed wat er staat en dat gaat pas werken wanneer we zelf vliegtuigen gaan ontwerpen en bouwen.quote:
Anders blijf je altijd afhankelijk van een ander land en dan ben ik liever afhankelijk van de VS dan van rusland
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee, als je had gesnapt wat er staat dan had je die conclusie niet getrokken. Het ging immers niet om de afhankelijkheid van een ander land, maar van de krijgsmacht daarvan. Meedoen met een Amerikaanse luchtaanval is waar dat ding goed in is, als het allemaal lukt met het bouwen tenminste. Buiten dat kader heb je waarschijnlijk niet veel aan die kwaliteiten als stealth en meer aan ander kwaliteiten.quote:Op woensdag 25 maart 2009 14:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
ik snap heel goed wat er staat en dat gaat pas werken wanneer we zelf vliegtuigen gaan ontwerpen en bouwen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou bij vredesmissies heb ik liever een JSF want die kan vaker in de lucht zijn dan de Gripen, om troepen te ondersteunen. Tevens kan hij meer bommen meenemen en is de informatievoorziening voor de piloot beter (er komt een superdeluxe computersysteem in, die is aangesloten op de helm van de piloot).
En mochten de Russen of Chinezen komen, dan heb ik ook liever de JSF tegenover hun vliegtuigen dan die oude Saab Gripen.
Bovendien, als we de Gripen kopen gaat "Fokker" voor de tweede keer failliet.
En mochten de Russen of Chinezen komen, dan heb ik ook liever de JSF tegenover hun vliegtuigen dan die oude Saab Gripen.
Bovendien, als we de Gripen kopen gaat "Fokker" voor de tweede keer failliet.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Daar heb je wellicht gelijk in. Ik had het ook niet specifiek over de JSF maar meer over de defensieuitgaven in het algemeen.quote:Op woensdag 25 maart 2009 13:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Volgens mij is de keuze voor de JSF juist een strategische keuze om een aanvulling te vormen op een Amerikaanse luchtmacht in een confrontatie/wapenwedloop met een andere supermacht. Dat is waar die JSF goed in is, wanneer de fantasien over dat toestel werkelijkheid worden althans.
Om je zelfstandig te laten gelden als serieuze speler in de internationale politiek met bijbehordende gewapende conflicten zou juist een ander toestel beter zijn. Dat is dan ook niet in het belang van de VS, en kom je bijvoorbeeld niet in aanmerking om een secretaris-generaal voor de NAVO te leveren wanneer je de strategische keuze maakt voor minder afhankelijkheid van de VS-krijgsmacht.
Maar ik neem aan dat de JSF-vliegtuigen niet volkomen nutteloos zijn in de aantallen die Nederland operationeel zal hebben.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Afgaande op het eerder aangehaalde krante-artikel klopt dit niet: de jsf kan niet heel veel lading meenemen en kan de JSF niet bijzonder veel langer in de lucht blijven. Superdeluxe computersystemen is leuk en aardig, maar zegt weinig over de effectiviteit of efficientie. Geïntegreerde helmbesturing hebben de Russen al jaren, dus zo heel vernieuwend is het nu ook weer niet.quote:Op woensdag 25 maart 2009 15:21 schreef Atlanticus het volgende:
Nou bij vredesmissies heb ik liever een JSF want die kan vaker in de lucht zijn dan de Gripen, om troepen te ondersteunen. Tevens kan hij meer bommen meenemen en is de informatievoorziening voor de piloot beter (er komt een superdeluxe computersysteem in, die is aangesloten op de helm van de piloot).
En mochten de Russen of Chinezen komen, dan heb ik ook liever de JSF tegenover hun vliegtuigen dan die oude Saab Gripen.
Bovendien, als we de Gripen kopen gaat "Fokker" voor de tweede keer failliet.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Gripen:quote:Armament
The F-35 includes a GAU-22/A four-barrel 25 mm cannon.[30] The cannon will be mounted internally with 180 rounds in the F-35A and fitted as an external pod with 220 rounds in the F-35B and F-35C.[31][32]
Internally (current planned weapons for integration), up to two air-to-air missiles and two air-to-ground weapons (up to two 2,000 lb bombs in A and C models; two 1,000 lb bombs in the B model) in the bomb bays.[33] These could be AIM-120 AMRAAM, AIM-132 ASRAAM, the Joint Direct Attack Munition (JDAM) — up to 2,000 lb (910 kg), the Joint Standoff Weapon (JSOW), Small Diameter Bombs (SDB) — a maximum of four in each bay, the Brimstone anti-armor missiles, Cluster Munitions (WCMD) and High Speed Anti-Radiation Missiles (HARM).[citation needed] The MBDA Meteor air-to-air missile is currently being adapted to fit internally in the missile spots and may be integrated into the F-35. The UK had originally planned to put up to four AIM-132 ASRAAM internally but this has been changed to carry 2 internal and 2 external ASRAAMs.[34] It has also been stated by a Lockheed executive that the internal bay will eventually be modified to accept up to 6 AMRAAMs. [35]
At the expense of being more detectable by radar, many more missiles, bombs and fuel tanks can be attached on four wing pylons and two wingtip positions. The two wingtip pylons can only carry AIM-9X Sidewinders, while the AIM-120 AMRAAM, Storm Shadow, Joint Air to Surface Stand-off Missile (JASSM) cruise missiles and 480 gallon fuel tanks can be carried in addition to the stores already integrated. An air-to-air load of eight AIM-120s and two AIM-9s is conceivable using internal and external weapons stations, as well as a configuration of six two thousand pound bombs, two AIM-120s and two AIM-9s.[33][36] With its payload capability, the F-35 can carry more air to air and air to ground weapons than legacy fighters it is to replace as well as the F-22 Raptor.[37]
1x27mm Mauser BK27 cannon; 2xSkyFlash or AIM-120 AMRAAM; 4xAIM-9 Sidewinder
Dus 6 plekken voor raketten.
(Één mogelijkheid per keer, boordkannon gaat altijd mee)quote:Armament
* Single 27 mm Mauser BK-27 cannon
* 6 × Rb 74 or Rb 98's
* 4 × Rb 99, Rb 71, MICA or Meteor's
* 4 x Rb 75's
* 2 x KEPD 350's
* 4 x laser-guided bombs
* 4 x CRV7 rocket pods
* 2 x Rb 15F anti-ship missiles
* 2 x Bk 90 cluster bombs
Dus de JSF kan alleen al aan de vleugels net zoveel meenemen als de Gripen, maar de JSF heeft ook nog eens ruimte voor 4 bommen of rakketten in de interne weapons bay (zo'n ruimte die de F-22 ook heeft).
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Maar daarmee kan je weer niet zo ver vliegen (want zwaarder en dus meer brandstof nodig) terwijl de JSF al redelijk wat brandstof wegslurpt. Je hebt dus gelijk dat het wel kan, maar of je er ook zo veel aan hebt is een tweede.quote:Op woensdag 25 maart 2009 16:22 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
Gripen:
1x27mm Mauser BK27 cannon; 2xSkyFlash or AIM-120 AMRAAM; 4xAIM-9 Sidewinder
Dus 6 plekken voor raketten.
[..]
(Één mogelijkheid per keer, boordkannon gaat altijd mee)
Dus de JSF kan alleen al aan de vleugels net zoveel meenemen als de Gripen, maar de JSF heeft ook nog eens ruimte voor 4 bommen of rakketten in de interne weapons bay (zo'n ruimte die de F-22 ook heeft).
-edit-
Deze pagina geeft goede informatie over de payload van de Gripen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
pfff wie is die Boeder danwel niet? Google geeft toch een wat typisch beeld van deze heer. Waardoor hij niet echt het voordeel van de twijfel verdient.. Wellicht dat hij zich maar beter met zn PCs kan gaan bezighouden.. http://www.beversoftware.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=68quote:Op dinsdag 24 maart 2009 23:39 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Volgens het krante-artikel dat Chooselife aanhaalt valt de range daar niet echt onder.
Vraag is; wat wil je? Doorvliegen met de F16 is idioot; kantoorgeleerden roepen dat. Feit is dat de USA F16 met veel minder kilometers allang in de woestijn dumpt als "versleten". Vliegtuigen zijn duur; niet zozeer dan de aanschaf maar juist onderhoud en upgrades, de enorme JSF aantallen in vergelijking met Grippen of Dassault garanderen schaalvoordelen..quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:48 schreef Stupendous76 het volgende:
Eredivisie hoeft niet met gouden schoenen te worden gespeeld.
[..]
Dan moet je ook niet gaan.
[..]
High tech betekent niet dat er geen burgerslachtoffers meer vallen. Sterker: er wordt constant beweerd dat die tot het verleden behoren, maar helaas moeten we in de kranten lezen dat dat niet waar is.
[quote]
Wil je top prestaties dan heb je ook top materiaal nodig. Zo simpel is het.
[quote]Op dinsdag 24 maart 2009 22:48 schreef Stupendous76 het volgende:
Dus naast de drukke havens & vaarroutes, de Antillen en de oude mijnen wat allemaal heel veel geld kost moet er ook nog een peperduur nieuw toestel worden gekocht?
[ Bericht 21% gewijzigd door Napalm op 25-03-2009 22:21:30 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Bron?quote:Op woensdag 25 maart 2009 22:12 schreef Napalm het volgende:
Feit is dat de USA F16 met veel minder kilometers allang in de woestijn dumpt als "versleten". Vliegtuigen zijn duur; niet zozeer dan de aanschaf maar juist onderhoud en upgrades, de enorme JSF aantallen in vergelijking met Grippen of Dassault garanderen schaalvoordelen..
Volgens een rapport van de Amerikaanse rekenkamer zullen de kosten van de JSF dit jaar met 55% stijgen, na al 5 jaar van kostenstijgingen. Of denk je dat de komende 7 jaar de kosten op magische wijze zal zullen gaan dalen? Waarom denk je dat er voor de JSF geen vaste prijs wordt gegeven?
Defensie wil 85 toestellen kopen en heeft hier 5,7 mld euro voor. Volgens de Amerikaanse rekenkamer komt de aanschafprijs per stuk uit op 128 mln dollar (dit is 10,88 mld dollar). Omgerekend naar euro's de dubbele prijs van de Gripen
[ Bericht 12% gewijzigd door Mortaxx op 25-03-2009 22:55:39 ]
Die "enorme aantallen" zijn lang niet zeker, iets dat de Amerikaanse Rekenkamer ook aangeeft in haar rapporten. Daarnaast duurt het nog een x aantal jaar voordat de JSF wordt geproduceerd, als de F16 nog zo lang kan meegaan, is de levensduur van de F16 eigenlijk geen argument meer.quote:Op woensdag 25 maart 2009 22:12 schreef Napalm het volgende:
[..]
pfff wie is die Boeder danwel niet? Google geeft toch een wat typisch beeld van deze heer. Waardoor hij niet echt het voordeel van de twijfel verdient.. Wellicht dat hij zich maar beter met zn PCs kan gaan bezighouden.. http://www.beversoftware.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=68
[..]
Vraag is; wat wil je? Doorvliegen met de F16 is idioot; kantoorgeleerden roepen dat. Feit is dat de USA F16 met veel minder kilometers allang in de woestijn dumpt als "versleten". Vliegtuigen zijn duur; niet zozeer dan de aanschaf maar juist onderhoud en upgrades, de enorme JSF aantallen in vergelijking met Grippen of Dassault garanderen schaalvoordelen..
Dat vliegtuigen, en dan met name onderhoud en upgrades, duur zijn wil ik best geloven. Maar de JSF zal daar dus geen uitzondering op zijn; enkel dat hij over een paar jaar pas uitkomt betekent dat hij een kleine voorsprong zal hebben op de Gripen (of eender welk ander vliegtuig) dat met de technologie van nu werkt. Maar vanaf het moment van aanschaf gaan ook die kosten tellen en is daarmee ook geen argument meer.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Dat dusquote:Op dinsdag 24 maart 2009 21:19 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
J.S.F. = Joint Strike Fortuyn
is al lang geen geheim meer.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Dat is het toch nu al? Ik bedoel, technologie staat niet stil ofzo.quote:
[..]
De vraag is of stealth niet binnen een paar jaar verleden tijd zal zijn.
En de grap is, hoe succesvoller en beter verkocht je toestel (de JSF dan bijvoorbeeld) is, hoe lucratiever het is voor 'verdedigende' landen om een product te ontwikkelen dat specifiek gericht is op de vernietiging van de JSF en eventueel het ongedaan maken van stealth.
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
er staat dan ook in vergelijking met de genoemde concurrenten. de absolute aantallen zijn onzeker maar dat het er veel meer worden dan de Zweedse en franse alternatieven bij elkaar is zeker.quote:Op woensdag 25 maart 2009 22:50 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Die "enorme aantallen" zijn lang niet zeker,
quote:Op woensdag 25 maart 2009 22:50 schreef Stupendous76 het volgende: als de F16 nog zo lang kan meegaan, is de levensduur van de F16 eigenlijk geen argument meer.
de inschatting van defensie is dat het op het gebruik veel gaat schelen.quote:Op woensdag 25 maart 2009 22:50 schreef Stupendous76 het volgende:
Dat vliegtuigen, en dan met name onderhoud en upgrades, duur zijn wil ik best geloven. Maar de JSF zal daar dus geen uitzondering op zijn;
quote:Op woensdag 25 maart 2009 22:50 schreef Stupendous76 het volgende: enkel dat hij over een paar jaar pas uitkomt betekent dat hij een kleine voorsprong zal hebben op de Gripen (of eender welk ander vliegtuig) dat met de technologie van nu werkt. Maar vanaf het moment van aanschaf gaan ook die kosten tellen en is daarmee ook geen argument meer.
Hier raak ik je even kwijt, heb je het nu over kosten of prestaties? En de kosten lopen nu al; die F-16 staat vaker stil door technische problemen dan dat ie vliegt..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Wat is dat voor argument, als iemand 1 bedrijf heeft, mag hij geen mening hebben over iets anders? Hennie van de Most moet dan ook even al zijn bedrijven lozen en verder gaan met één bedrijf?quote:Op woensdag 25 maart 2009 22:12 schreef Napalm het volgende:
[..]
pfff wie is die Boeder danwel niet? Google geeft toch een wat typisch beeld van deze heer. Waardoor hij niet echt het voordeel van de twijfel verdient.. Wellicht dat hij zich maar beter met zn PCs kan gaan bezighouden.. http://www.beversoftware.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=68
Dat komt omdat Nederland ook zelf zijn eigen ingenieurs heeft als het aankomt op de airframes van de F-16. Ze vervangen het niet alleen, ze verbeteren het. Dacht je dat het frame wat nu in de F-16 zit nog hetzelfde is als die van 30 jaar geleden? Natuurlijk niet.quote:[..]
Vraag is; wat wil je? Doorvliegen met de F16 is idioot; kantoorgeleerden roepen dat. Feit is dat de USA F16 met veel minder kilometers allang in de woestijn dumpt als "versleten". Vliegtuigen zijn duur; niet zozeer dan de aanschaf maar juist onderhoud en upgrades, de enorme JSF aantallen in vergelijking met Grippen of Dassault garanderen schaalvoordelen..
Schaalvoordelen zijn daarnaast niet erg lang gegarandeerd. Dát zou typisch een argument zijn van een kantoorgeleerde. Wat wel zo is, is dat als Amerika ergens oorlog voert met 200 JSF's, je als Nederland met je 10 JSF's redelijk makkelijk aan kunt sluiten. Maar reken er maar niet op dat na 10 jaar de onderdelen bij beide landen nog hetzelfde zijn. (Wederom, ieder land sleutelt aan zijn eigen airframes.)
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Ik had trouwens liever gezien dat Boeing de deal jaren geleden had gewonnen, in plaats van Lockheed. Een beetje expertise uit de commerciële wereld die Lockheed niet heeft, had wel handig geweest.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Ja, de vliegende walrus is idd wel beter.quote:Op woensdag 25 maart 2009 23:44 schreef Bowlingbal het volgende:
Ik had trouwens liever gezien dat Boeing de deal jaren geleden had gewonnen, in plaats van Lockheed. Een beetje expertise uit de commerciële wereld die Lockheed niet heeft, had wel handig geweest.
Lockheed is op commercieel gebied minstens zo professioneel als Boeing trouwens.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Want jachtvliegtuigen moeten er goed uitzien ofzo? Dat ding vloog volgens mij tenminste al eerder dan die van Lockheed.quote:
[..]
Ja, de vliegende walrus is idd wel beter.
[ afbeelding ]
Als je een argument probeert te maken, gebruik dan op z'n minst een plaatje waar de juiste hoeveelheid vleugels op staan, nu komt het zo amateuristisch over.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
We hebben hier Stork aerospace (radargeleidingssystemen e.d.) en Urenco (uraniumopwerkingsmachines-fabrikant). Ik geloof best dat NL zelf kernwapens kan maken.. maar wil je dat? nee toch?quote:Op dinsdag 24 maart 2009 18:08 schreef Supersoep het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij? Ons budget valt in het niets vergeleken met de Europese 'supermachten'.
[..]
De capaciteit om kernwapens te maken zullen we wel hebben, maar ze worden in ieder geval niet geproduceerd. Nederland lijkt me nou niet het land dat over zoiets zal liegen als braafste van de klas.
dag
Dat die eerder vloog betekent niet dat die beter is... En ik tel wel het juiste aantal vleugels.quote:Op woensdag 25 maart 2009 23:57 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Want jachtvliegtuigen moeten er goed uitzien ofzo? Dat ding vloog volgens mij tenminste al eerder dan die van Lockheed.
Als je een argument probeert te maken, gebruik dan op z'n minst een plaatje waar de juiste hoeveelheid vleugels op staan, nu komt het zo amateuristisch over.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
vervangen van het airframe !? Dat kan helemaal niet; praktisch technisch onmogelijk. Bedoel je niet iets anders?quote:Op woensdag 25 maart 2009 23:39 schreef Bowlingbal het volgende:
Dat komt omdat Nederland ook zelf zijn eigen ingenieurs heeft als het aankomt op de airframes van de F-16. Ze vervangen het niet alleen,
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
quote:Op donderdag 26 maart 2009 00:29 schreef Napalm het volgende:
[..]
vervangen van het airframe !? Dat kan helemaal niet; praktisch technisch onmogelijk. Bedoel je niet iets anders?
Ik dacht ook dat bij de upgrades hooguit de computer- en wapensystemen (en avionics) werden vervangen.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Dat er meer verkocht gaan worden lijkt vrij duidelijk als de VS hoofdafnemer gaat worden. Maar het zegt nog niets over de prijs, waar zelfs de Amerikanen aan twijfelen. Verder sluit ik mij aan bij Bowlingbal:quote:Op woensdag 25 maart 2009 23:39 schreef Napalm het volgende:
[..]
er staat dan ook in vergelijking met de genoemde concurrenten. de absolute aantallen zijn onzeker maar dat het er veel meer worden dan de Zweedse en franse alternatieven bij elkaar is zeker.
Schaalvoordelen zijn daarnaast niet erg lang gegarandeerd. Dát zou typisch een argument zijn van een kantoorgeleerde. Wat wel zo is, is dat als Amerika ergens oorlog voert met 200 JSF's, je als Nederland met je 10 JSF's redelijk makkelijk aan kunt sluiten. Maar reken er maar niet op dat na 10 jaar de onderdelen bij beide landen nog hetzelfde zijn. (Wederom, ieder land sleutelt aan zijn eigen airframes.)
Het argument dat de F16 op is en er een keuze gemaakt moet worden wordt veel gebruikt/misbruikt. Vervolgens komt men met de keuze voor een vliegtuig, dat pas over een aantal jaren op de markt komt.quote:[..]
De keuze kan dus rustig een paar jaar wachten, maar dat blijkt niet uit de manier waarop de JSF de gelukkige zou moeten worden, want op elke mogelijke manier wordt geprobeerd Nederland zo ver mogelijk te commiteren aan de JSF zodat straks geen andere keus meer mogelijk is.
(Sterker: die keus is nu waarschijnlijk al niet meer mogelijk...)
Als ze daarvoor een extreem duur vliegtuig moeten ontwikkelen, waar het wel op lijkt, zitten je onderhoudskosten in de aanschaf...quote:[..]
de inschatting van defensie is dat het op het gebruik veel gaat schelen.
Daarnaast, het is een inschatting over 'iets' dat over een paar jaar pas op de markt komt maar wel ongeveer 25 jaar of meer mee moet gaan...
Jij stelt:quote:[..]
Hier raak ik je even kwijt, heb je het nu over kosten of prestaties? En de kosten lopen nu al; die F-16 staat vaker stil door technische problemen dan dat ie vliegt..
Ik stel (maar nu in andere woorden):quote:Vliegtuigen zijn duur; niet zozeer dan de aanschaf maar juist onderhoud en upgrades, de enorme JSF aantallen in vergelijking met Grippen of Dassault garanderen schaalvoordelen..
Onderhoud en upgrades zullen voor Nederland niet veel goedkoper zijn omdat een ander land er veel van heeft, omdat Nederland toch eigen wensen heeft.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Maar goed, de Raptor is ook al niet meer wat het geweest is...
quote:Straaljager stort neer in Californië
(Novum/AP) - Een gevechtsvliegtuig van het type F-22 Raptor is woensdag neergestort in de woestijn in het zuiden van Californië. Dat heeft de Amerikaanse luchtmacht bekendgemaakt.
Er waren reddingsploegen onderweg naar de plek van de crash, zei majoor David Small. Hoe het met de piloot van het toestel was, was nog niet bekend.
Het vliegtuig, met twee turbomotoren stortte zo'n tien kilometer van de basis in Harbor Dry Lakebed neer, vertelde Small. De F-22 Raptor is een eenpersoonstoestel.
Uitgegeven op Woensdag 25 maart 2009 om 22:26:01
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Nou enige nuancering is op z'n plaats. Dat was een testvlucht.
De operationele F-22's zijn in Alaska en Virgina gestationeerd.
De operationele F-22's zijn in Alaska en Virgina gestationeerd.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
quote:Op donderdag 26 maart 2009 00:29 schreef Napalm het volgende:
[..]
vervangen van het airframe !? Dat kan helemaal niet; praktisch technisch onmogelijk. Bedoel je niet iets anders?
Goed, misschien niet helemaal vervangen, maar wel helemaal verbeteren. Of dat ook vervangen inhoudt, kan ik er niet uit afmaken.quote:Op donderdag 26 maart 2009 00:48 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
Ik dacht ook dat bij de upgrades hooguit de computer- en wapensystemen (en avionics) werden vervangen.
Lijkt me wel, een airframe zal niet zoveel kosten als alles wat ermee verbonden is.quote:
Ik zou niet weten waarom het niet vervangen kan worden.
Het is in ieder geval niet dat het airframe wat aangeleverd is niet aangepast wordt.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Ik lees daar:
"De kandidaten voor het nieuwe Deense gevechtsvliegtuig zijn de Lockheed Martin F-35, de Saab Gripen Next
Generation en de Boeing F-18 E/F."
http://en.wikipedia.org/wiki/F/A-18E/F_Super_Hornet
F-18 E/F kost 55 miljoen dollar per stuk.
JSF kost 83 miljoen dollar per stuk en men verwacht een kostenstijging van 55% voor het hele programma.
Is het een idee om samen met de Denen de F-18 E/F te kopen?
Misschien krijgen we dan nog korting op onderhoud ofzo.
Dan is het geluidsprobleem in Friesland ook opgelost.
[ Bericht 47% gewijzigd door Atlanticus op 26-03-2009 15:14:30 ]
"De kandidaten voor het nieuwe Deense gevechtsvliegtuig zijn de Lockheed Martin F-35, de Saab Gripen Next
Generation en de Boeing F-18 E/F."
http://en.wikipedia.org/wiki/F/A-18E/F_Super_Hornet
F-18 E/F kost 55 miljoen dollar per stuk.
JSF kost 83 miljoen dollar per stuk en men verwacht een kostenstijging van 55% voor het hele programma.
Is het een idee om samen met de Denen de F-18 E/F te kopen?
Misschien krijgen we dan nog korting op onderhoud ofzo.
Dan is het geluidsprobleem in Friesland ook opgelost.
[ Bericht 47% gewijzigd door Atlanticus op 26-03-2009 15:14:30 ]
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
juist wel , die stealth zorgt er voor dat je 2de en 3de wereld landen redelijk ongeschonden kunt aanvallen, dat ding is een swing role toestel precies zoals we nu de f16 inzetten die daar nooit voor bedoeld is.quote:Op woensdag 25 maart 2009 15:14 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, als je had gesnapt wat er staat dan had je die conclusie niet getrokken. Het ging immers niet om de afhankelijkheid van een ander land, maar van de krijgsmacht daarvan. Meedoen met een Amerikaanse luchtaanval is waar dat ding goed in is, als het allemaal lukt met het bouwen tenminste. Buiten dat kader heb je waarschijnlijk niet veel aan die kwaliteiten als stealth en meer aan ander kwaliteiten.
Je hebt wel gelijk dat hij in de VS en andere landen wordt aangevuld met een fighter, omdat het een compromis toestel is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Voor 2e en 3e wereldlanden kan je net zo goed een F16 inzettenquote:Op donderdag 26 maart 2009 17:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
juist wel , die stealth zorgt er voor dat je 2de en 3de wereld landen redelijk ongeschonden kunt aanvallen, dat ding is een swing role toestel precies zoals we nu de f16 inzetten die daar nooit voor bedoeld is.
Je hebt wel gelijk dat hij in de VS en andere landen wordt aangevuld met een fighter, omdat het een compromis toestel is.
Stealth technologie heb je weinig aan. Reken maar dat in zeer korte tijd technologie zal worden ontwikkeld om het stealth gehalte van de JSF ongedaan te maken
Jij begrijpt stealth niet, dat houdt helemaal niet in dat de vliegtuigen onzichtbaar zijn.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 22:20 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Niks is stealth, grapjas. Gebruik het dan niet als argument.
Overigens komen er nieuwe technieken aan die ook voor zichtbaar licht doorzichtig zijn
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als geluid een probleem is dan moeten we de JSF sowieso wegstrepen, deze maakte (meen ik) drie keer zo veel geluid als een F16. Ik hoop dat men alsnog voor de Gripen kiest, wat moeten wij met een peperduur vliegtuig dat nog niet eens in productie is, de luchtmacht van de Taliban bestrijden?quote:Op donderdag 26 maart 2009 14:50 schreef Atlanticus het volgende:
Dan is het geluidsprobleem in Friesland ook opgelost.
De waarheid is slechts een illusie, opgewekt door een gebrek aan alcohol.
De F-16 is juist een multi-role fighter, daarom hebben we 'm ook.quote:Op donderdag 26 maart 2009 17:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
juist wel , die stealth zorgt er voor dat je 2de en 3de wereld landen redelijk ongeschonden kunt aanvallen, dat ding is een swing role toestel precies zoals we nu de f16 inzetten die daar nooit voor bedoeld is.
Je hebt wel gelijk dat hij in de VS en andere landen wordt aangevuld met een fighter, omdat het een compromis toestel is.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Haha.quote:Op donderdag 26 maart 2009 17:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Jij begrijpt stealth niet, dat houdt helemaal niet in dat de vliegtuigen onzichtbaar zijn.
Overigens komen er nieuwe technieken aan die ook voor zichtbaar licht doorzichtig zijn
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
2de wereld landen al veel minder daar vallen de communistische landen onder en iran bijvoorbeeldquote:Op donderdag 26 maart 2009 17:26 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Voor 2e en 3e wereldlanden kan je net zo goed een F16 inzetten
Stealth technologie heb je weinig aan. Reken maar dat in zeer korte tijd technologie zal worden ontwikkeld om het stealth gehalte van de JSF ongedaan te maken
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Multi-role is geen swing rolequote:Op donderdag 26 maart 2009 17:38 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
De F-16 is juist een multi-role fighter, daarom hebben we 'm ook.
we hebben dat ding veel te zwaar belast de f16 was een jacht bommenwerper die af en toe wat vliegtuigen moet neer halen en wat bommen droppen, geen verkenningsvliegtuig en dies meer
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
Klopt gewoon hoor, zijn zelfs al prototypes van, van dat soort materialen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat zal best, maar voordat er een visueel onzichtbare fighter is zijn we wel 50 jaar verder... Als het niet meer is.quote:Op donderdag 26 maart 2009 17:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Klopt gewoon hoor, zijn zelfs al prototypes van, van dat soort materialen
Trouwens, swing-role is gewoon multi-role. Het enige verschil is: Swing-role is bommen en raketten tegelijk meenemen. Dat kan de F16 gewoon.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
toch dat ik dat daar het knelpunt zat wat betreft de f16 en al op zijn, dat we hem gebruikten voor iets waar hij niet voor bedoeld was.quote:Op donderdag 26 maart 2009 17:45 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
Dat zal best, maar voordat er een visueel onzichtbare fighter is zijn we wel 50 jaar verder... Als het niet meer is.
Trouwens, swing-role is gewoon multi-role. Het enige verschil is: Swing-role is bommen en raketten tegelijk meenemen. Dat kan de F16 gewoon.
Oh dat weet ik ook wel ik wou alleen aangeven dat die techniek niet stil staat net als de defensieve technieken.
Overigens verwacht ik sowieso niet veel bemande fighters meer na de jsf tenzij er een fikse oorlog uitbreekt
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Aparte manier van rekenen bij Defensie:
quote:Budget JSF 400 miljoen euro hoger
Uitgegeven: 27 maart 2009 23:55
Laatst gewijzigd: 27 maart 2009 23:55
DEN HAAG - Het budget dat nodig is om de Joint Strike Fighter (JSF/F-35) aan te schaffen is verhoogd van bijna 5,7 miljard naar ruim 6,1 miljard euro.
De verhoging met 400 miljoen euro komt door de aanpassing van het prijspeil van 2005 naar 2008. Defensie houdt vooralsnog wel vast aan een stuksprijs van de F-35 van 49,5 miljoen, volgens het prijspeil van 2002.
Rapport
Dat blijkt uit de rapportage van het project Vervanging F-16 over het jaar 2008 die staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) en minister Maria van der Hoeven (Economische Zaken) vrijdag naar de Tweede Kamer stuurden. Defensie wil tot 2023 in fases 85 toestellen kopen.
De Tweede Kamer heeft de afgelopen jaren maar liefst 2400 schriftelijke vragen gesteld over het project. Een kwart daarvan (660) werd in de afgelopen drie maanden gesteld.
© ANP
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Voor zover ik begrijp staat meer dan de helft permanent aan de grond omdat er geen geld zou zijn voor onderhoud en onderdelen.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 21:27 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
Hallo! Onze f-16's vallen uit de lucht, ze komen uit de jaren '70.
Marginaal en dat in een wereld waarin 'stealth' sowieso afhankelijk is van wie en wat er naar je kijkt.quote:De JSF heeft de stealth-eigenschap
Dat geldt allemaal ook voor de Saab Gripenquote:en is een multirole fighter die ook nog eens air superiority taken kan uitvoeren.
12 jaar geleden in dienst gekomen bij de Zweedse luchtmacht. Valt best mee dus.quote:De Gripen is een antiek ontwerp.
400 miljoen erbij weer he?quote:Bovendien is de JSF een koopje met de huidige dollarkoers en de participatie van het Nederlandse bedrijfsleven.
Intelligent, but fucked up.
De F 16 is in eerste instantie (ontwerp) zelfs nooit bedoeld om mee te vechten voor zover ik weet.quote:Op donderdag 26 maart 2009 17:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
juist wel , die stealth zorgt er voor dat je 2de en 3de wereld landen redelijk ongeschonden kunt aanvallen, dat ding is een swing role toestel precies zoals we nu de f16 inzetten die daar nooit voor bedoeld is.
Je hebt wel gelijk dat hij in de VS en andere landen wordt aangevuld met een fighter, omdat het een compromis toestel is.
Intelligent, but fucked up.
Dat is de zogenaamde salami-methode. Als je in een keer zegt hoeveel het kost en wat de mogelijkheden zijn, dan trapt niemand er natuurlijk in. Dus geef je in het begin hele gunstige getallen, en hoog je iedere drie maanden een beetje op. Niet te veel, maar precies zoveel dat het daarom afblazen te ongunstig lijkt. En wanneer ze weer verder gaan, doe je er weer iets bij. Op een zeker moment is er zoveel geinvesteerd dat ze niet meer terug kunnen. En dan kun je het tempo van prijsverhogingen verder opvoeren! Slim he!quote:Op zaterdag 28 maart 2009 04:54 schreef Stupendous76 het volgende:
Aparte manier van rekenen bij Defensie:
[..]
The End Times are wild
Oh ja, de term salami-methode komt van het volgende: als je iemand in een keer een hele salamiworst onder zijn neus duwt, dan zal hij hem nooit opeten, al zou hij willen. Je moet er telkens een plakje afsnijden en dat voorhouden. Dan heeft zo iemand een complete worst op voordat hij het weet!
The End Times are wild
Dat soort berichten zullen we de komende jaren nog veel vaker gaan zien...quote:Op zaterdag 28 maart 2009 04:54 schreef Stupendous76 het volgende:
Aparte manier van rekenen bij Defensie:
[..]
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Haha. Reken er maar op dat we straks 2/3 van de vliegtuigen hebben voor het dubbele van het geld. Maar uitstappen zal iedere keer als "zonde" gezien worden.
The End Times are wild
Jou hoeven we dus ook niet meer serieus te nemen.quote:Op zaterdag 28 maart 2009 08:50 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
De F 16 is in eerste instantie (ontwerp) zelfs nooit bedoeld om mee te vechten voor zover ik weet.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
De F-18 is wel een sexy toestel.quote:Op donderdag 26 maart 2009 14:50 schreef Atlanticus het volgende:
Ik lees daar:
"De kandidaten voor het nieuwe Deense gevechtsvliegtuig zijn de Lockheed Martin F-35, de Saab Gripen Next
Generation en de Boeing F-18 E/F."
http://en.wikipedia.org/wiki/F/A-18E/F_Super_Hornet
F-18 E/F kost 55 miljoen dollar per stuk.
JSF kost 83 miljoen dollar per stuk en men verwacht een kostenstijging van 55% voor het hele programma.
Is het een idee om samen met de Denen de F-18 E/F te kopen?
Misschien krijgen we dan nog korting op onderhoud ofzo.
Dan is het geluidsprobleem in Friesland ook opgelost.
.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
JSF wordt gekocht om een rol(bescheiden) op het wereldtoneel te kunnen spelen, anders zijn we helemaal uitgespeeld!
Maar jou wel zeker, met je lulkoek datbde Gripen geen multirole toestel zou zijn.... Ik zal ff een bron zoeken vanavond... Weet namelijk voor 90% zeker dat de F 16 in de ontwerpfase bedoeld was als trsintoestel en niet als daadwerkelijk gevechtstoestel.quote:Op zaterdag 28 maart 2009 15:19 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
Jou hoeven we dus ook niet meer serieus te nemen.
We zullen zien. Mocht ik gelijk hebben dan tref je de volledige lengte vsn m'n gelijk spoedig in je aars
Intelligent, but fucked up.
Dat eerste heb ik nooit beweerd. Tevens heb jij niets beweerd over de ontwerpfase van de F-16.quote:Op zaterdag 28 maart 2009 18:14 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Maar jou wel zeker, met je lulkoek datbde Gripen geen multirole toestel zou zijn.... Ik zal ff een bron zoeken vanavond... Weet namelijk voor 90% zeker dat de F 16 in de ontwerpfase bedoeld was als trsintoestel en niet als daadwerkelijk gevechtstoestel.
We zullen zien. Mocht ik gelijk hebben dan tref je de volledige lengte vsn m'n gelijk spoedig in je aars
Leer toch lezen man.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Nooit over de ontwerpfase gehad... leren lezen.quote:Op zaterdag 28 maart 2009 08:50 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
De F 16 is in eerste instantie (ontwerp) zelfs nooit bedoeld om mee te vechten voor zover ik weet.
Hou je nu op met je praatjes?
Intelligent, but fucked up.
Toen General Dynamics dat ding ontwierp heette het uiteindelijke model "model 401-16B". Het ging pas F-16 heten vanaf de oplevering aan de USAF.quote:Op zaterdag 28 maart 2009 18:14 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Maar jou wel zeker, met je lulkoek datbde Gripen geen multirole toestel zou zijn.... Ik zal ff een bron zoeken vanavond... Weet namelijk voor 90% zeker dat de F 16 in de ontwerpfase bedoeld was als trsintoestel en niet als daadwerkelijk gevechtstoestel.
We zullen zien. Mocht ik gelijk hebben dan tref je de volledige lengte vsn m'n gelijk spoedig in je aars
Maar in eerste instantie is de 401-16B gewoon ontworpen voor het lichte gevechtsvliegtuigprogramma. Dus helemaal niet voor trainingen.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
klopt en speciefiek nog wel als aanvulling op de f15 en als goedkope fighter voor bondgenotenquote:Op zaterdag 28 maart 2009 18:38 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
Toen General Dynamics dat ding ontwierp heette het uiteindelijke model "model 401-16B". Het ging pas F-16 heten vanaf de oplevering aan de USAF.
Maar in eerste instantie is de 401-16B gewoon ontworpen voor het lichte gevechtsvliegtuigprogramma. Dus helemaal niet voor trainingen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja, ik zie het net ook inderdaad. Helaas laat m'n geheugen me soms in de steek. Maar m'n mond gelukkig nooitquote:Op zaterdag 28 maart 2009 18:38 schreef Atlanticus het volgende:
Maar in eerste instantie is de 401-16B gewoon ontworpen voor het lichte gevechtsvliegtuigprogramma. Dus helemaal niet voor trainingen.
Intelligent, but fucked up.
Even een tussenvraagje, wat gebeurt er met onze huidige F-16's als we eenmaal de JSF hebben? Worden die verkocht, ontmantelt voor onderdelen, of iets anders?
Ron Paul 2012
Gaan mee in het sloopplan voor bedrijfswagensquote:Op zaterdag 28 maart 2009 22:21 schreef Supersoep het volgende:
Even een tussenvraagje, wat gebeurt er met onze huidige F-16's als we eenmaal de JSF hebben? Worden die verkocht, ontmantelt voor onderdelen, of iets anders?
Intelligent, but fucked up.
Ik weet het niet zeker maar mij lijkt het meest logische dat ze worden verkocht aan een ander land.quote:Op zaterdag 28 maart 2009 22:21 schreef Supersoep het volgende:
Even een tussenvraagje, wat gebeurt er met onze huidige F-16's als we eenmaal de JSF hebben? Worden die verkocht, ontmantelt voor onderdelen, of iets anders?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als die bende luie uitkering trekkers eens gewoon aan het werk gaan dan kan ik met mijn 65ste ook met pensioen. Als we de Europese Unie niet jaarlijks miljarden cadeau doen zodat Bulgaarse, Franse en andere buitenlandse boeren rond kunnen komen kan ik ook met mijn 65ste met pensioen. Als we niet jaarlijks 4,5 miljard in die bodemloze put Afrika dumpen dan kan ik ook met mijn 65ste met pensioen.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 18:38 schreef Dlocks het volgende:
Eigenlijk zouden ze de Nederlanders het volgende moeten vragen:
1. Vindt u het goed dat de pensioenleeftijd omhoog gaat naar 67 jaar zodat de JSF gekocht kan worden?
2. Of wilt u liever gewoon gewoon op uw 65e stoppen met werken en laat de overheid maar geen JSF's aanschaffen zodat de overheid op die manier kan bezuinigen?
Aan defensie wordt al absurd weinig geld uitgegeven, defensie is een enorm grote werkgever en daarnaast een enorm belangrijk instrument om onze belangen zeker te stellen. Als je dat niet inziet dan snap je niet echt hoe de wereld in elkaar steekt heden ten dagen.
We spreken over een bedrag van 5-7 miljard verspreid over een jaar of 30, peanuts.
En het argument nu is dat "ze op zijn"...quote:Op zaterdag 28 maart 2009 22:31 schreef waht het volgende:
[..]
Ik weet het niet zeker maar mij lijkt het meest logische dat ze worden verkocht aan een ander land.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
quote:Op zaterdag 28 maart 2009 23:12 schreef franske19 het volgende:
[..]
Als die bende luie uitkering trekkers eens gewoon aan het werk gaan dan kan ik met mijn 65ste ook met pensioen. Als we de Europese Unie niet jaarlijks miljarden cadeau doen zodat Bulgaarse, Franse en andere buitenlandse boeren rond kunnen komen kan ik ook met mijn 65ste met pensioen. Als we niet jaarlijks 4,5 miljard in die bodemloze put Afrika dumpen dan kan ik ook met mijn 65ste met pensioen.
Aan defensie wordt al absurd weinig geld uitgegeven, defensie is een enorm grote werkgever en daarnaast een enorm belangrijk instrument om onze belangen zeker te stellen. Als je dat niet inziet dan snap je niet echt hoe de wereld in elkaar steekt heden ten dagen.
We spreken over een bedrag van 5-7 miljard verspreid over een jaar of 30, peanuts.
Denk je nu werkelijk dat eender welk land/instantie het zou accepteren als Nederland besluit om Suriname weer te bezetten? Of door in haar eentje Iran aan te vallen? Zelfs met 500 miljard levert het uiteindelijk niets op, behalve veel ellende en doden. Of dat moet juist iets zijn wat voor jou nuttig besteed geld is.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
In haar eentje nee. Daarom zijn we ook onderdeel van de NAVO. De grondstof schaarste zal alleen maar toenemen en ooit zal er iets gaan knappen. Dan kun je maar beter de middelen hebben om je toekomst zeker te stellen. En Suriname bezetten, hoe kom je er bij? Daar valt niets te halen.quote:Op zondag 29 maart 2009 00:07 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Denk je nu werkelijk dat eender welk land/instantie het zou accepteren als Nederland besluit om Suriname weer te bezetten? Of door in haar eentje Iran aan te vallen? Zelfs met 500 miljard levert het uiteindelijk niets op, behalve veel ellende en doden. Of dat moet juist iets zijn wat voor jou nuttig besteed geld is.
Voor onze standaarden misschien, maar dan blijven er genoeg landen over die er dolblij mee zouden zijn.quote:Op zondag 29 maart 2009 00:05 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
En het argument nu is dat "ze op zijn"...
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De 'beroemde VOC-mentaliteit' dus: het afslachten van anderen omdat je zelf niets hebt.quote:Op zondag 29 maart 2009 11:20 schreef franske19 het volgende:
[..]
In haar eentje nee. Daarom zijn we ook onderdeel van de NAVO. De grondstof schaarste zal alleen maar toenemen en ooit zal er iets gaan knappen. Dan kun je maar beter de middelen hebben om je toekomst zeker te stellen. En Suriname bezetten, hoe kom je er bij? Daar valt niets te halen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Toch apart, als wij geen onderdelen meer kunnen krijgen dan maar ze wel doorverkopen om te gebruiken. Volgens mij zit er ergens iets goed mis dan bij defensie.quote:Op zondag 29 maart 2009 11:30 schreef waht het volgende:
[..]
Voor onze standaarden misschien, maar dan blijven er genoeg landen over die er dolblij mee zouden zijn.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
*kuch*grondstoffen*kuch*quote:Op zondag 29 maart 2009 11:20 schreef franske19 het volgende:
[..]
In haar eentje nee. Daarom zijn we ook onderdeel van de NAVO. De grondstof schaarste zal alleen maar toenemen en ooit zal er iets gaan knappen. Dan kun je maar beter de middelen hebben om je toekomst zeker te stellen. En Suriname bezetten, hoe kom je er bij? Daar valt niets te halen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Zo werkt de natuur. Helaas. Je bent zelf net zo hebzuchtig, maar dat zullen mensen niet zo snel bekennen.quote:Op zondag 29 maart 2009 14:20 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
De 'beroemde VOC-mentaliteit' dus: het afslachten van anderen omdat je zelf niets hebt.
Ron Paul 2012
De natuur heeft geen JSF nodigquote:Op zondag 29 maart 2009 16:22 schreef Supersoep het volgende:
[..]
Zo werkt de natuur. Helaas. Je bent zelf net zo hebzuchtig, maar dat zullen mensen niet zo snel bekennen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Inderdaad. Het is geen geld.quote:Op zaterdag 28 maart 2009 23:12 schreef franske19 het volgende:
[..]
Aan defensie wordt al absurd weinig geld uitgegeven, defensie is een enorm grote werkgever en daarnaast een enorm belangrijk instrument om onze belangen zeker te stellen. Als je dat niet inziet dan snap je niet echt hoe de wereld in elkaar steekt heden ten dagen.
We spreken over een bedrag van 5-7 miljard verspreid over een jaar of 30, peanuts.
De KLu houdt bovendien vet veel mensen aan het werk en Stork Aerospace ook.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Jij hebt ook geen nieuwe kleren nodig, of wat voor luxe dan ook. Ga je dat geld lekker weg geven aan arme kindertjes in Afrika?quote:
Defensie is een van de grootste werkgevers in dit land, daar moet in worden geïnvesteerd, zoals al gezegd.
Ron Paul 2012
Er moet helemaal niets, dat zou je toch moeten weten. Dat er een opvolger voor de F16 moet komen zal ik zeker niet ontkennen, alleen wordt de discussie hierover zwaar vervuild.quote:Op zondag 29 maart 2009 17:44 schreef Supersoep het volgende:
[..]
Jij hebt ook geen nieuwe kleren nodig, of wat voor luxe dan ook. Ga je dat geld lekker weg geven aan arme kindertjes in Afrika?
Defensie is een van de grootste werkgevers in dit land, daar moet in worden geïnvesteerd, zoals al gezegd.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Ja, als je er niet een heleboel geld voor vrijmaakt is het ook geen grote werkgever meer natuurlijk. Je kunt het geld ook in andere werkverschaffing investeren, en aangezien elke andere werkverschaffing minder dure speeltjes nodig zal hebben, zal je voor minder geld een grotere werkgever hebben.quote:Op zondag 29 maart 2009 17:44 schreef Supersoep het volgende:
Defensie is een van de grootste werkgevers in dit land, daar moet in worden geïnvesteerd, zoals al gezegd.
Kortom, het is een volslagen onzinnig argument.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik snap werkelijk niet dat mensen er tegen zijn dat defensie nieuw materiaal aanschaft, het gaat dus niet eens zozeer om de JSF als beste keuze.
Al eeuwen lang wordt verouderd materiaal vervangen, om de machtsverhoudingen in de wereld op peil te houden, waarom mag dat nu niet meer? Het lijkt me ook vanzelfsprekend dat er eerder een beroep wordt gedaan op landen met nieuwere 'speeltjes' dan landen die vast zijn blijven staan in de jaren 60. Nog meer werkgelegenheid.
Het zal vast zo zijn dat de rol van Defensie niet iedereen aanspreekt, maar ik ben in ieder geval blij dat het niet in zijn geheel wordt afgeschaft/genegeerd zoals in WW2 het geval was.
Al eeuwen lang wordt verouderd materiaal vervangen, om de machtsverhoudingen in de wereld op peil te houden, waarom mag dat nu niet meer? Het lijkt me ook vanzelfsprekend dat er eerder een beroep wordt gedaan op landen met nieuwere 'speeltjes' dan landen die vast zijn blijven staan in de jaren 60. Nog meer werkgelegenheid.
Het zal vast zo zijn dat de rol van Defensie niet iedereen aanspreekt, maar ik ben in ieder geval blij dat het niet in zijn geheel wordt afgeschaft/genegeerd zoals in WW2 het geval was.
Ron Paul 2012
Ach laat die SP'ers toch met hun JSF-kritiek.quote:Op zondag 29 maart 2009 18:07 schreef Supersoep het volgende:
Ik snap werkelijk niet dat mensen er tegen zijn dat defensie nieuw materiaal aanschaft, het gaat dus niet eens zozeer om de JSF als beste keuze.
Al eeuwen lang wordt verouderd materiaal vervangen, om de machtsverhoudingen in de wereld op peil te houden, waarom mag dat nu niet meer? Het lijkt me ook vanzelfsprekend dat er eerder een beroep wordt gedaan op landen met nieuwere 'speeltjes' dan landen die vast zijn blijven staan in de jaren 60. Nog meer werkgelegenheid.
Het zal vast zo zijn dat de rol van Defensie niet iedereen aanspreekt, maar ik ben in ieder geval blij dat het niet in zijn geheel wordt afgeschaft/genegeerd zoals in WW2 het geval was.
Als we straks met cavalerie en katapulten tegenover onzichtbare lasertanks staan piepen ze wel anders.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Hé, de argumenten zijn blijkbaar op. Tekenend.quote:Op zondag 29 maart 2009 18:10 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
Ach laat die SP'ers toch met hun JSF-kritiek.
Als we straks met cavalerie en katapulten tegenover onzichtbare lasertanks staan piepen ze wel anders.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Ze zijn inderdaad op. We hebben bewezen dat de JSF pwnd en dat we 'm gaan kopen.quote:Op zondag 29 maart 2009 18:32 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Hé, de argumenten zijn blijkbaar op. Tekenend.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Het gaat er juist om welke machtsverhoudingen je nastreeft en met welke middelen. Je moet de vervanging van al dat niet verouderd materiaal dan ook bezien in het licht van de machtsverhoudingen in de wereld. Het lijkt me dat je met die JSF heel veel geld uitgeeft om de macht van de VS te vergroten en die van Nederland te verkleinen.quote:Op zondag 29 maart 2009 18:07 schreef Supersoep het volgende:
Ik snap werkelijk niet dat mensen er tegen zijn dat defensie nieuw materiaal aanschaft, het gaat dus niet eens zozeer om de JSF als beste keuze.
Al eeuwen lang wordt verouderd materiaal vervangen, om de machtsverhoudingen in de wereld op peil te houden, waarom mag dat nu niet meer? Het lijkt me ook vanzelfsprekend dat er eerder een beroep wordt gedaan op landen met nieuwere 'speeltjes' dan landen die vast zijn blijven staan in de jaren 60. Nog meer werkgelegenheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik verdedig dan ook niet puur en alleen de JSF. Ik ben het er dan ook mee eens dat Amerika geen invloed mag uitoefenen op de JSF nadat die zijn verkocht, en dat we zelf ervoor zorgen dat we bijvoorbeeld onderdelen kunnen krijgen van niet alleen de VS maar ook andere partners, of desnoods zelf de hele handel fabriceren. Idem met geruchten over de override software in de JSF. Dat kunnen we helemaal niet gebruiken.quote:Op zondag 29 maart 2009 18:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het gaat er juist om welke machtsverhoudingen je nastreeft en met welke middelen. Je moet de vervanging van al dat niet verouderd materiaal dan ook bezien in het licht van de machtsverhoudingen in de wereld. Het lijkt me dat je met die JSF heel veel geld uitgeeft om de macht van de VS te vergroten en die van Nederland te verkleinen.
Ron Paul 2012
Voor zover ik kan overzien komen de sterke punten van die JSF tot hun recht in een gezamenlijke grootscheepse aanval met de VS en met gebruikmaking van hun intelligence en ondersteuning, en worden de zwakke punten van de JSF ook ondervangen wanneer ze gezamenlijk met de VS worden ingezet in zo'n grootscheepse aanval.quote:Op zondag 29 maart 2009 18:46 schreef Supersoep het volgende:
Ik verdedig dan ook niet puur en alleen de JSF. Ik ben het er dan ook mee eens dat Amerika geen invloed mag uitoefenen op de JSF nadat die zijn verkocht, en dat we zelf ervoor zorgen dat we bijvoorbeeld onderdelen kunnen krijgen van niet alleen de VS maar ook andere partners, of desnoods zelf de hele handel fabriceren. Idem met geruchten over de override software in de JSF. Dat kunnen we helemaal niet gebruiken.
Als je dan redeneert vanuit de machtsverhoudingen in de wereld, dan is dat dus een keuze voor het versterken van de positie van de VS en het verzwakken van die van Nederland en Europa. Niet omdat 'we' dat in Nederland zo graag willen, maar omdat defensie dat graag wil en CDA en VVD hun eigen belangen hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op zondag 29 maart 2009 18:46 schreef Supersoep het volgende:
[..]
Ik verdedig dan ook niet puur en alleen de JSF. Ik ben het er dan ook mee eens dat Amerika geen invloed mag uitoefenen op de JSF nadat die zijn verkocht, en dat we zelf ervoor zorgen dat we bijvoorbeeld onderdelen kunnen krijgen van niet alleen de VS maar ook andere partners, of desnoods zelf de hele handel fabriceren. Idem met geruchten over de override software in de JSF. Dat kunnen we helemaal niet gebruiken.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
In feite is Nederland een satellietstaat van de VS en NAVO-bondgenoot.quote:Op zondag 29 maart 2009 18:58 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Voor zover ik kan overzien komen de sterke punten van die JSF tot hun recht in een gezamenlijke grootscheepse aanval met de VS en met gebruikmaking van hun intelligence en ondersteuning, en worden de zwakke punten van de JSF ook ondervangen wanneer ze gezamenlijk met de VS worden ingezet in zo'n grootscheepse aanval.
Als je dan redeneert vanuit de machtsverhoudingen in de wereld, dan is dat dus een keuze voor het versterken van de positie van de VS en het verzwakken van die van Nederland en Europa. Niet omdat 'we' dat in Nederland zo graag willen, maar omdat defensie dat graag wil en CDA en VVD hun eigen belangen hebben.
Het boeit voor de internationale betrekkingen niet of we met Gripens of met JSF's meevechten met de VS, we zullen altijd vrienden blijven.
Laten we dan ook maar zorgen dat we klaarstaan met de beste wapens (= JSF).
Ook is het niet zo dat met het versterken van de VS wij opeens zwakker worden. Macht is weliswaar relatief, maar het is NAVO versus de rest van de wereld. En niet Europa vs. Amerika.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Staan de JSF voorstanders er eigenlijk wel bij stil dat door de steeds hogere kosten van de aanschaf van de JSF en het alsmaar krimpende defensiebudget de JSF ervoor gaat zorgen dat er nog meer fregatten, helikopters etc gaan worden afgestoten?
De JSF kost uiteindelijk minder dan de F-16. De 7 miljard is ook verspreid over 30 jaar. Dus de KLu gaat er budgetair zeker niet op achteruit.quote:Op zondag 29 maart 2009 19:21 schreef Mortaxx het volgende:
Staan de JSF voorstanders er eigenlijk wel bij stil dat door de steeds hogere kosten van de aanschaf van de JSF en het alsmaar krimpende defensiebudget de JSF ervoor gaat zorgen dat er nog meer fregatten, helikopters etc gaan worden afgestoten?
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Dat is in geopolitieke zin waar, en dat komt door defensie zelf en het CDA.quote:Op zondag 29 maart 2009 19:10 schreef Atlanticus het volgende:
In feite is Nederland een satellietstaat van de VS en NAVO-bondgenoot.
Het gaat erom in welke mate wij vrienden zijn die achter de VS aanlopen en moeten aanlopen en voor vanzelfsprekend worden aangenomen, en in welke mate wij onze ruimte nemen binnen die relatie. De JSF is een keuze voor het eerste.quote:Het boeit voor de internationale betrekkingen niet of we met Gripens of met JSF's meevechten met de VS, we zullen altijd vrienden blijven.
Waar? Bij wat voor soort conflic? Voor de machtsverhouding is juist heel belangrijk voor wat voor inzet je het beste wapen hebt.quote:Laten we dan ook maar zorgen dat we klaarstaan met de beste wapens (= JSF).
Zo simpel ligt het niet. Het gaat om machtsverhoudingen binnen de NAVO en tussen de VS en Europa en tussen de VS en Nederland. Als je dan inzet op een vliegtuig wat voor zijn optimaal functioneren sterk afhankelijk is van de betrokkenheid van de VS bij diens inzet, dan is dat een keuze ten opzichte van de VS van 'jullie bepalen, wij volgen wel'.quote:Ook is het niet zo dat met het versterken van de VS wij opeens zwakker worden. Macht is weliswaar relatief, maar het is NAVO versus de rest van de wereld. En niet Europa vs. Amerika.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De kabinetten bedoel je? (Overigens is PvdA minstens zo trouw aan de VS).quote:Op zondag 29 maart 2009 19:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is in geopolitieke zin waar, en dat komt door defensie zelf en het CDA.
De JSF is een keuze voor het beste product. De keuze moet niet gemaakt worden op basis van vriendschappelijkheden (daar ben ik absoluut geen voorstander van).quote:[..]
Het gaat erom in welke mate wij vrienden zijn die achter de VS aanlopen en moeten aanlopen en voor vanzelfsprekend worden aangenomen, en in welke mate wij onze ruimte nemen binnen die relatie. De JSF is een keuze voor het eerste.
Stealth, multi-role, swing-role, levensduur, kwaliteit, digitale voorzieningen. -> vorige posts <-quote:[..]
Waar? Bij wat voor soort conflic? Voor de machtsverhouding is juist heel belangrijk voor wat voor inzet je het beste wapen hebt.
De machtsverhoudingen tussen de VS en Nederland zijn totaal onbelangrijk. Het is luipaard versus antiloop.quote:[..]
Zo simpel ligt het niet. Het gaat om machtsverhoudingen binnen de NAVO en tussen de VS en Europa en tussen de VS en Nederland. Als je dan inzet op een vliegtuig wat voor zijn optimaal functioneren sterk afhankelijk is van de betrokkenheid van de VS bij diens inzet, dan is dat een keuze ten opzichte van de VS van 'jullie bepalen, wij volgen wel'.
En wat denk je van de F-16? Als daar een probleem mee is bellen we ook dezelfde fabrikant in Fort Worth.
De wapens die we eronder hangen komen ook uit de VS, dat is in zweden niet anders met de Gripen (sidewinder, AMRAAM, geleide bommen).
Jij wilt zeker terug naar een wereld waarbij Europa onafhankelijk opereert van de VS? Dat is onmogelijk.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
En wat is je bron? Volgens de Amerikaanse rekenkamer is het nog volstrekt onduidelijk hoeveel de JSF gaat kosten. En Denemarken sluit zich daar nu bij aan.quote:Op zondag 29 maart 2009 19:27 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
De JSF kost uiteindelijk minder dan de F-16. De 7 miljard is ook verspreid over 30 jaar. Dus de KLu gaat er budgetair zeker niet op achteruit.
Toch verrassend dat jij exact weet wat de JSF gaat kosten terwijl dit soort instanties en Lockheed Martin geen flauw idee hebbenquote:Op 25 maart 2009 verscheen in Denemarken het jaarlijkse rapport van de Deense Nationale Rekenkamer (Rigsrevisionen) inzake de opvolging van de huidige F-16. “Elke beslissing nu over de aanschaf van een gevechtsvliegtuig is een stap in het duister”, vindt de Deense Nationale Rekenkamer. De rekenkamer wijst op de onzekerheid inzake de werkelijke behoefte inzake aan te schaffen gevechtsvliegtuigen, de onzekerheid over de prijs en levensduurkosten en de niet transparante selectieprocedure.
bron
Dat lijkt me stug, en de PvdA komt bijvoorbeeld niet in aanmerking voor het leveren van een NAVO-sg. Dat is nou eenmaal zo, in defensiekwesties werkt dat echt niet allemaal langs de lijnen van de zuiver democratische machtsverhoudingen.quote:Op zondag 29 maart 2009 19:42 schreef Atlanticus het volgende:
De kabinetten bedoel je? (Overigens is PvdA minstens zo trouw aan de VS).
Het beste product waarvoor? Elk toestel heeft zijn specialiteit.quote:De JSF is een keuze voor het beste product. De keuze moet niet gemaakt worden op basis van vriendschappelijkheden (daar ben ik absoluut geen voorstander van).
Vanuit die opvatting lopen we dus achter de VS aan, en de JSF is daarvoor de logischce keuze.quote:De machtsverhoudingen tussen de VS en Nederland zijn totaal onbelangrijk. Het is luipaard versus antiloop.
Daar gaat het niet om. Het gaat erom of je je defensie zo kunt inrichten dat je bijvoorbeeld van het ingrijpen in Bosnië een succes kunt maken terwijl de VS niet of nauwelijks meedoet, ipv dat je het werk niet kunt afmaken en moet wachten tot de VS met een heel andere en niet zo nobele agenda komt ingrijpen.quote:En wat denk je van de F-16? Als daar een probleem mee is bellen we ook dezelfde fabrikant in Fort Worth.
De wapens die we eronder hangen komen ook uit de VS, dat is in zweden niet anders met de Gripen (sidewinder, AMRAAM, geleide bommen).
Wat je als defensie aan taken op je kunt nemen zonder hulp bepaalt wel degelijk de machtsverhoudingen en relatieve onafhankelijk, en dus ook de uitkomst van de diplomatie terzake.
Nee, ik wil dat Nederland wat meer in de melk te brokkelen heeft en de VS wat meer rekening moet houden met Europa en Nederland. Ik zie niet in hoe de aanschaf van dit vliegtuig daarbij helpt, wanneer dat vliegtuig zijn sterke punten pas tot zijn recht komen in een door de VS geleide operatie en die buiten dat kader nogal wat zwakke punten heeft.quote:Jij wilt zeker terug naar een wereld waarbij Europa onafhankelijk opereert van de VS? Dat is onmogelijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is ook allemaal al voorbij gekomen in de vorige posts.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Waarom zou de JSF minder goed presteren met onze eigen inlichtingen?quote:Op zondag 29 maart 2009 20:06 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee, ik wil dat Nederland wat meer in de melk te brokkelen heeft en de VS wat meer rekening moet houden met Europa en Nederland. Ik zie niet in hoe de aanschaf van dit vliegtuig daarbij helpt, wanneer dat vliegtuig zijn sterke punten pas tot zijn recht komen in een door de VS geleide operatie en die buiten dat kader nogal wat zwakke punten heeft.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
O, welke dan?quote:Op zondag 29 maart 2009 20:10 schreef Atlanticus het volgende:
Dat is ook allemaal al voorbij gekomen in de vorige posts.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
klikquote:Op zondag 29 maart 2009 20:15 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
Waarom zou de JSF minder goed presteren met onze eigen inlichtingen?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Omdat er van die stealth weinig terecht zal komen zonder het inlichtingenapparaat van de VS, terwijl dat wel een flinke wissel trekt op andere kwaliteiten.quote:Op zondag 29 maart 2009 20:15 schreef Atlanticus het volgende:
Waarom zou de JSF minder goed presteren met onze eigen inlichtingen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Adje Melkert kreeg zn job ook niet omdat hij zon goede politicus is..quote:Op zondag 29 maart 2009 20:06 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat lijkt me stug, en de PvdA komt bijvoorbeeld niet in aanmerking
allemaal koehandel
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
quote:
[ Bericht 16% gewijzigd door Atlanticus op 29-03-2009 20:52:04 ]
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
quote:Op zondag 29 maart 2009 20:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Omdat er van die stealth weinig terecht zal komen zonder het inlichtingenapparaat van de VS, terwijl dat wel een flinke wissel trekt op andere kwaliteiten.
Die koppeling zie ik niet echt.
De JSF vult de f22 aan bij de usaf als jachtbommenwerper
NL gebruikt hem als jachtbommenwerper maar ook voor andere taken als verkenning.
Ik zie niet echt in waarom we de VS nodig zouden hebben als we bosnie willen bombarderen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hoeveel kost een JSF nou? En is het verstandig om in deze tijden warin er toch al veel ontslagen zijn om die dingen aanteschaffen? Volstaan die F16's niet meer? Daar kan niet nog twee jaar me gevlogen worden? Defenzie heeft vast zelf wel ergens een potje als zij nou eens een deel van die dingen zelf betalen??quote:Op zondag 29 maart 2009 18:07 schreef Supersoep het volgende:
Ik snap werkelijk niet dat mensen er tegen zijn dat defensie nieuw materiaal aanschaft, het gaat dus niet eens zozeer om de JSF als beste keuze.
Al eeuwen lang wordt verouderd materiaal vervangen, om de machtsverhoudingen in de wereld op peil te houden, waarom mag dat nu niet meer?
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ja dat is het fijne dus, voor zo`n vervangingsproject wordt gewoon gespaard.quote:Op maandag 30 maart 2009 19:41 schreef Man-E-Faces het volgende:
[..]
Hoeveel kost een JSF nou? En is het verstandig om in deze tijden warin er toch al veel ontslagen zijn om die dingen aanteschaffen? Volstaan die F16's niet meer? Daar kan niet nog twee jaar me gevlogen worden? Defenzie heeft vast zelf wel ergens een potje als zij nou eens een deel van die dingen zelf betalen??
Overigens blijft het een broekzak/vestzak verhaal
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als ik het goed begrijp, en ik heb al een paar keer uitgenodigd om mij te verbeteren als ik het niet goed zie, is dat stealth er alleen in combinatie met gedetailleerde kennis van waar de radars staan enzo. Als ik iets anders goed begrijp, dan is het dat de VS een tactische rol heeft voor die JSF, waarbij die gekoppeld gaat worden aan een F-zoveel die hem dan een beetje moet verdedigen zeg maar. De JSF als onderdeel van een grootscheepse luchtaanval zeg maar, dat is waar die optimaal tot zijn recht komt.quote:Op maandag 30 maart 2009 17:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Die koppeling zie ik niet echt.
De JSF vult de f22 aan bij de usaf als jachtbommenwerper
NL gebruikt hem als jachtbommenwerper maar ook voor andere taken als verkenning.
Het lijkt mij dan geopolitiek strategisch veel handiger om voor een toestel te kiezen waarvan het sterke punt niet ligt bij onderdeel uitmaken van een Amerikaanse luchtaanval, maar die zijn sterke punten heeft liggen bij de taken die Nederland voor hem heeft, in acties met of zonder de VS.
quote:Ik zie niet echt in waarom we de VS nodig zouden hebben als we bosnie willen bombarderen
Je ziet bijvoorbeeld bij het Bosnië-conflict dat het fout gaat met de mandaten en de afspraken over de zwaarte van de wapens. Als je gezamenlijk iets doet, dan heb je namelijk altijd met diplomatieke verhoudingen te maken. En de veranderlijkheid daarvan. Dan lijkt mij dat we in het vervolg moeten zorgen dat we zelf het materieel hebben om een missie te volbrengen, ipv dat geouwehoer met de Fransen of ze alsjeblieft even willen overvliegen. In hoe dat soort missies worden ingericht is al heel belangrijk wat je aan mogelijkheden hebt. De NAVO-landen waren best onmachtig zo zonder de VS. Dan zal dat in de praktijk best met de JSF kunnen, maar waarom zou je dan niet het optimale vliegtuig uitzoeken voor zo'n rol?
En toen Bosnie op een ramp uitliep, en de VS een paar jaar later hadden besloten om zich er ook mee te gaan bemoeien en heel Joegoslavie maar even de afhankelijkheid in te bombarderen, toen mochten we weer meedoen. Terwijl een veel beter alternatief was geweest dat de EU en Canada het meteen goed gedaan hadden daar. Koop dan ook wapens voor optimale zelfstandigheid, in de oorlogspraktijk, maar ook voor in het diplomatie spel wat eraan vooraf gaat. Bijna hetzelfde met Afghanistan, wij gaan mee met de VS, en dan besluit de VS dat Irak belangrijker is en dan moet je het maar zien te rooien. Zorg dan dat je je eigen boontjes zoveel mogelijk kunt doppen, zodat je in ieder geval een sterkere onderhandelingspositie hebt, en kies daar de wapens bij.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Klopt de f22 is meer een pure jager net als de eurofighter (al worden beiden omgebouwd dat ze ook grond doelen kunnen raken) en is ruim 5x zo duur dan de jsf.quote:Op maandag 30 maart 2009 21:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als ik het goed begrijp, en ik heb al een paar keer uitgenodigd om mij te verbeteren als ik het niet goed zie, is dat stealth er alleen in combinatie met gedetailleerde kennis van waar de radars staan enzo. Als ik iets anders goed begrijp, dan is het dat de VS een tactische rol heeft voor die JSF, waarbij die gekoppeld gaat worden aan een F-zoveel die hem dan een beetje moet verdedigen zeg maar. De JSF als onderdeel van een grootscheepse luchtaanval zeg maar, dat is waar die optimaal tot zijn recht komt.
Wat je zegt klopt allemaal ik snap alleen nietw aarom je daar de VS voor nodig hebt, NL heeft zelf ook een inlichtingen apparaat en spionnen. De aivd lijkt wel klein maar ondertussen hebben ze wel het grootste satelliet afluisterpark van europa!
Het punt is is dat de JSF het beste is in die rol (zoals het er nu uitziet) het is een alleskunner maar heeft taakspecifieke concurenten die die taak beter kunnen.quote:Het lijkt mij dan geopolitiek strategisch veel handiger om voor een toestel te kiezen waarvan het sterke punt niet ligt bij onderdeel uitmaken van een Amerikaanse luchtaanval, maar die zijn sterke punten heeft liggen bij de taken die Nederland voor hem heeft, in acties met of zonder de VS.
[..]
Je ziet bijvoorbeeld bij het Bosnië-conflict dat het fout gaat met de mandaten en de afspraken over de zwaarte van de wapens. Als je gezamenlijk iets doet, dan heb je namelijk altijd met diplomatieke verhoudingen te maken. En de veranderlijkheid daarvan. Dan lijkt mij dat we in het vervolg moeten zorgen dat we zelf het materieel hebben om een missie te volbrengen, ipv dat geouwehoer met de Fransen of ze alsjeblieft even willen overvliegen. In hoe dat soort missies worden ingericht is al heel belangrijk wat je aan mogelijkheden hebt. De NAVO-landen waren best onmachtig zo zonder de VS. Dan zal dat in de praktijk best met de JSF kunnen, maar waarom zou je dan niet het optimale vliegtuig uitzoeken voor zo'n rol?
Echter wil NL maar 1 vliegtuig vanwege de kosten en taakstellingen van het leger ipv zoals grote landen kunnen doen specifieke vliegtuigen voor specifieke taken.
Idealiter zou je net als in de VS (maar ook de uk, duitsland en frankrijk) vliegtuigen moeten hebben gespecialiseerd in luchtgevechten en aparte vliegtuigen moeten hebben gespecialiseerd in grond aanvallen.
(al kan de jsf beide net als de gripen)
Dat lag meer aan de keuze de wapens die we hadden (tanks etc) niet in te zetten dat was absoluut geen militaire keuze maar een politieke.quote:En toen Bosnie op een ramp uitliep, en de VS een paar jaar later hadden besloten om zich er ook mee te gaan bemoeien en heel Joegoslavie maar even de afhankelijkheid in te bombarderen, toen mochten we weer meedoen. Terwijl een veel beter alternatief was geweest dat de EU en Canada het meteen goed gedaan hadden daar. Koop dan ook wapens voor optimale zelfstandigheid, in de oorlogspraktijk, maar ook voor in het diplomatie spel wat eraan vooraf gaat. Bijna hetzelfde met Afghanistan, wij gaan mee met de VS, en dan besluit de VS dat Irak belangrijker is en dan moet je het maar zien te rooien. Zorg dan dat je je eigen boontjes zoveel mogelijk kunt doppen, zodat je in ieder geval een sterkere onderhandelingspositie hebt, en kies daar de wapens bij.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Stealth is niet een kwestie van 100% zichtbaar / 100% onzichtbaar.quote:Op maandag 30 maart 2009 21:48 schreef Weltschmerz het volgende:
Als ik het goed begrijp, en ik heb al een paar keer uitgenodigd om mij te verbeteren als ik het niet goed zie, is dat stealth er alleen in combinatie met gedetailleerde kennis van waar de radars staan enzo.
Vergelijk het met camouflage op een gewone soldaat; het maakt hem niet onzichtbaar maar geeft soms net even die paar seconden voordeel. En een paar seconden is soms het verschil tussen dood en leven.
Zo is het ook met stealth; niet 100% onzichtbaar maar soms net dat voordeel.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Natuurlijk geeft het geen enkele seconde voordeel. Of je bent zichtbaar op de radar als een grote bliep met 800km.h, of je bent zichtbaar als een kleine bliep met 800km/h, dat is allebei even verdacht. Slechts aftandse radars zouden die JSF misschien niet zien, ik geloof niet dat die JSF, zelfs met wapens binnenboord, nu veel meer stealth is dan de F-117, om maar een oud model te noemen wat ondertussen allang zichtbaar is.quote:
[..]
Stealth is niet een kwestie van 100% zichtbaar / 100% onzichtbaar.
Vergelijk het met camouflage op een gewone soldaat; het maakt hem niet onzichtbaar maar geeft soms net even die paar seconden voordeel. En een paar seconden is soms het verschil tussen dood en leven.
Zo is het ook met stealth; niet 100% onzichtbaar maar soms net dat voordeel.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
je krijgt gaten in de radardekking en de grote van de blieb maakt wel uit, dat is het verschil tussen een vogel en een vliegtuigquote:Op dinsdag 31 maart 2009 00:00 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Natuurlijk geeft het geen enkele seconde voordeel. Of je bent zichtbaar op de radar als een grote bliep met 800km.h, of je bent zichtbaar als een kleine bliep met 800km/h, dat is allebei even verdacht. Slechts aftandse radars zouden die JSF misschien niet zien, ik geloof niet dat die JSF, zelfs met wapens binnenboord, nu veel meer stealth is dan de F-117, om maar een oud model te noemen wat ondertussen allang zichtbaar is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat wordt er weer verhit gediscuseerd.
Okey, misschien is zo'n vliegtuig wel nodig. Maar kost het zoveel moeite voor de voorstanders om toe te geven dat er wat wordt af gefraudeerd om maar dat toestel erdoorheen te krijgen?
We zijn gewoon belazerd en dat staat los van de vraag of we een nieuw toestel nodig hebben en welke.
Okey, misschien is zo'n vliegtuig wel nodig. Maar kost het zoveel moeite voor de voorstanders om toe te geven dat er wat wordt af gefraudeerd om maar dat toestel erdoorheen te krijgen?
We zijn gewoon belazerd en dat staat los van de vraag of we een nieuw toestel nodig hebben en welke.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oorlog in Irak heeft wel een beetje aangetoond wat de effectiviteit is van een modern vliegtuig. Van de F117 is er geen enkel neergehaald. Als je dat afzet tegen bijvoorbeeld de Tornado waar er tijdens de Irak oorlog meerdere van zijn neergehaald. Beide hebben ze vanaf het begin missies gevlogen. De F117 was in staat om diep en ongezien in Irak te bombarderen.quote:Op dinsdag 31 maart 2009 10:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
je krijgt gaten in de radardekking en de grote van de blieb maakt wel uit, dat is het verschil tussen een vogel en een vliegtuig
Even los van de discussie hoe zinvol de JSF is voor de Nederlandse economie. Hoeveel is de piloot ons waard? Ik zou zeggen: maximaal en de piloot moet in het beste en betaalbare vliegtuig zitten. Dat is de JSF.
Verder moet ook in overweging worden genomen de operationele kosten. Zover ik weet zijn de Amerikanen overal actief waar Nederland ook actief is. Waar zijn de Zweden dan? Dan denk ik aan spareparts, uitwisselen van onderhoudmonteurs, munitie, etc etc. Kan me goed voorstellen dat het logistieke gedeelte makkelijker wordt wanneer veel van hetzelfde staat ipv een wildgroei van verschillende types.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Ik geloof niet dat je dat soort dingen zelfstandig kunt. Het lijkt me dat dat vaak informatie is van alle kanten, uit satellieten, gecombineerd met weet ik veel wat. Zo'n afluisterpark is nou juist een indicatie dat dat soort dingen zo gespecialiseerd zijn dat iedereen een deel doet. En daar heb je dus wat aan áls je gezamenlijk optreedt.quote:Op maandag 30 maart 2009 22:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Klopt de f22 is meer een pure jager net als de eurofighter (al worden beiden omgebouwd dat ze ook grond doelen kunnen raken) en is ruim 5x zo duur dan de jsf.
Wat je zegt klopt allemaal ik snap alleen nietw aarom je daar de VS voor nodig hebt, NL heeft zelf ook een inlichtingen apparaat en spionnen. De aivd lijkt wel klein maar ondertussen hebben ze wel het grootste satelliet afluisterpark van europa!
Ik ga er altijd vanuit dat als je met grensverleggende techniek bezig bent, het één altijd ten koste gaat van het ander. De alleskunner zijn gaat ten koste van specifieke kwaliteiten, zoals alleskunner zijn ook een kwaliteit is. Maar dat betekent ook dat als dat ding in mekaar wordt geschroefd voor die rol in grootscheepse Amerikaanse luchtinvasies met allerlei ondersteuning, dat hij dan niet tegelijkertijd kan uitblinken in de Nederlandse behoefte, want die moet wel heel anders zijn. Hij kan als alleskunner niet in beide uitblinken net zo min als een vliegtuig tegelijk de beste jager en de beste bommenwerper kan zijn. Dat de Amerikanen graag willen dat wij hem hebben, snap ik heel goed, maar dat is dus een politieke keuze die ik niet ondersteun.quote:Het punt is is dat de JSF het beste is in die rol (zoals het er nu uitziet) het is een alleskunner maar heeft taakspecifieke concurenten die die taak beter kunnen.
Echter wil NL maar 1 vliegtuig vanwege de kosten en taakstellingen van het leger ipv zoals grote landen kunnen doen specifieke vliegtuigen voor specifieke taken.
Idealiter zou je net als in de VS (maar ook de uk, duitsland en frankrijk) vliegtuigen moeten hebben gespecialiseerd in luchtgevechten en aparte vliegtuigen moeten hebben gespecialiseerd in grond aanvallen.
(al kan de jsf beide net als de gripen)
Maar die lopen dus voortdurend door mekaar heen. Wapens zijn van ook invloed of misschien wel juist als ze niet gebruikt worden. De Canadezen smokkelden in Bosnie zwaarder materieel binnen dan politiek afgesproken, omdat de zwaarte van de benodigde wapens niet aansloot bij de politieke wensdroom van de missie. Jij benadert het hier als een behoefte van het leger, ik benader het meer vanuit het feit dat wapens politiek zíjn. Dat lijkt me ook waarom de Amerikanen ons een B-versie in de maag willen splitsen, niet zozeer omdat ze bang zijn dat we in oorlog raken, maar omdat ze niet willen dat wij iets kunnen wat zij niet kunnen, want dan hebben wij een veel sterkere onderhandelingspositie waarmee we een missie meer naar onze wensen kunnen inrichten. Wat je kunt zonder afhankelijk te zijn van andermans intelligence, escortes van jagers en upgrades in wapensystemen maakt dat je er of gewillig achterna moet lopen, of dat je zelf wat in de melk te brokkelen hebt.quote:Dat lag meer aan de keuze de wapens die we hadden (tanks etc) niet in te zetten dat was absoluut geen militaire keuze maar een politieke.
Daarom zou ik kiezen voor maximale onafhankelijkheid, omdat dat een veel betere positie is om samen te werken, en dan lijkt me de JSF geen handige keuze. En zoals Klopkoek terecht zegt, we worden voor het lapje gehouden, omdat het leger en het CDA hún politieke keuze voor versterking van het transatlantisme er doorheen willen drukken onder het mom van de kwaliteiten van het vliegtuig en zogenaamde werkgelegenheidsvoordelen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mooi geformuleerdquote:Op dinsdag 31 maart 2009 11:05 schreef Klopkoek het volgende:
Wat wordt er weer verhit gediscuseerd.
Okey, misschien is zo'n vliegtuig wel nodig. Maar kost het zoveel moeite voor de voorstanders om toe te geven dat er wat wordt af gefraudeerd om maar dat toestel erdoorheen te krijgen?
We zijn gewoon belazerd en dat staat los van de vraag of we een nieuw toestel nodig hebben en welke.
Dat is juist het probleem. De Amerikanen willen dat wij niet anders kunnen en defensie en het CDA willen dat ook. De JSF is onderdeel van die politieke keuze.quote:Op dinsdag 31 maart 2009 12:17 schreef kdijkstra het volgende:
Zover ik weet zijn de Amerikanen overal actief waar Nederland ook actief is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik denk dat je de aivd onderschatquote:Op dinsdag 31 maart 2009 12:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat je dat soort dingen zelfstandig kunt. Het lijkt me dat dat vaak informatie is van alle kanten, uit satellieten, gecombineerd met weet ik veel wat. Zo'n afluisterpark is nou juist een indicatie dat dat soort dingen zo gespecialiseerd zijn dat iedereen een deel doet. En daar heb je dus wat aan áls je gezamenlijk optreedt.
[..]
NL wil juist een alleskunner omdat het geen geld wil uitgeven aan verschillende typen en het lijkt erop dat de jsf de betere alleskunner is.quote:Ik ga er altijd vanuit dat als je met grensverleggende techniek bezig bent, het één altijd ten koste gaat van het ander. De alleskunner zijn gaat ten koste van specifieke kwaliteiten, zoals alleskunner zijn ook een kwaliteit is. Maar dat betekent ook dat als dat ding in mekaar wordt geschroefd voor die rol in grootscheepse Amerikaanse luchtinvasies met allerlei ondersteuning, dat hij dan niet tegelijkertijd kan uitblinken in de Nederlandse behoefte, want die moet wel heel anders zijn. Hij kan als alleskunner niet in beide uitblinken net zo min als een vliegtuig tegelijk de beste jager en de beste bommenwerper kan zijn. Dat de Amerikanen graag willen dat wij hem hebben, snap ik heel goed, maar dat is dus een politieke keuze die ik niet ondersteun.
[..]
Juist dan is de JSF de beste keuze, we doen mee met het ontwikkelprogramma hebben toegang tot zelfontwikkelde upgrades etc.quote:Maar die lopen dus voortdurend door mekaar heen. Wapens zijn van ook invloed of misschien wel juist als ze niet gebruikt worden. De Canadezen smokkelden in Bosnie zwaarder materieel binnen dan politiek afgesproken, omdat de zwaarte van de benodigde wapens niet aansloot bij de politieke wensdroom van de missie. Jij benadert het hier als een behoefte van het leger, ik benader het meer vanuit het feit dat wapens politiek zíjn. Dat lijkt me ook waarom de Amerikanen ons een B-versie in de maag willen splitsen, niet zozeer omdat ze bang zijn dat we in oorlog raken, maar omdat ze niet willen dat wij iets kunnen wat zij niet kunnen, want dan hebben wij een veel sterkere onderhandelingspositie waarmee we een missie meer naar onze wensen kunnen inrichten. Wat je kunt zonder afhankelijk te zijn van andermans intelligence, escortes van jagers en upgrades in wapensystemen maakt dat je er of gewillig achterna moet lopen, of dat je zelf wat in de melk te brokkelen hebt.
Daarom zou ik kiezen voor maximale onafhankelijkheid, omdat dat een veel betere positie is om samen te werken, en dan lijkt me de JSF geen handige keuze. En zoals Klopkoek terecht zegt, we worden voor het lapje gehouden, omdat het leger en het CDA hún politieke keuze voor versterking van het transatlantisme er doorheen willen drukken onder het mom van de kwaliteiten van het vliegtuig en zogenaamde werkgelegenheidsvoordelen.
Als je echt onafhankelijk wilt zijn van andere landen dan moet je zelf vliegtuigen gaan bouwen plus bijbehorende bewapening maar dan moet je er wel op rekenen dat je defensie budget verviervoudigd moet worden want nu draagt de VS meer dan 90% van de ontwikkelingskosten.
Verder wil NL helemaal geen geld uitgeven aan verschillende toestellen dus kiezen ze de next best thing een alles kunner die in staat het meerendeel van de vliegtuigen gebruikt door 2de en 3de wereldlanden neer kan schieten en bommen kan gooien.
Natuurlijk legt een jsf het af tegen een eurofighter en een f22 maar die zijn dan ook specifiek ontworpen voor luchtgevechten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat zou kunnen, ze blinken immers niet uit in openheid over hun werkzaamheden. Maar de mate van specialisatie en de handel in intelligence doet mij vermoeden dat Nederland maar een heel klein deel van het werk kan doen.quote:Op dinsdag 31 maart 2009 12:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Ik denk dat je de aivd onderschat
Ik ben ook niet tegen een alleskunner, ik kan me alleen niet voorstellen dat een alleskunner die is geoptimaliseerd voor een bepaalde Amerikaanse inzet ook optimaal is voor Nederlands gebruik.quote:NL wil juist een alleskunner omdat het geen geld wil uitgeven aan verschillende typen en het lijkt erop dat de jsf de betere alleskunner is.
Meedoen ja. Maar de grootste klanten bepalen natuurlijk wat de gewenste ontwikkelingen zijn.quote:Juist dan is de JSF de beste keuze, we doen mee met het ontwikkelprogramma hebben toegang tot zelfontwikkelde upgrades etc.
Wapens worden gemaakt om verkocht te worden, dan kun je ook gewoon kijken welke fabrikant wat op de plank heeft liggen. Zo maakt Saab ook zijn vliegtuigen. De fabrikant en het land van herkomst draaien op voor de investeringen, en Nederland kijkt of het waar voor zijn geld is. Dan heb je al een veel grotere onafhankelijkheid. Dat je niet volledig onafhankelijk kan zijn is natuurlijk geen argument om je dan maar zo afhankelijk mogelijk te maken.quote:Als je echt onafhankelijk wilt zijn van andere landen dan moet je zelf vliegtuigen gaan bouwen plus bijbehorende bewapening maar dan moet je er wel op rekenen dat je defensie budget verviervoudigd moet worden want nu draagt de VS meer dan 90% van de ontwikkelingskosten.
Alleen wordt die JSF niet verkocht met het argument dat het het beste toestel is, wat best zo zou kunnen zijn, hij wordt verkocht met politieke argumenten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat een gelul.quote:Op dinsdag 31 maart 2009 13:21 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat zou kunnen, ze blinken immers niet uit in openheid over hun werkzaamheden. Maar de mate van specialisatie en de handel in intelligence doet mij vermoeden dat Nederland maar een heel klein deel van het werk kan doen.
Ik ben ook niet tegen een alleskunner, ik kan me alleen niet voorstellen dat een alleskunner die is geoptimaliseerd voor een bepaalde Amerikaanse inzet ook optimaal is voor Nederlands gebruik.
Meedoen ja. Maar de grootste klanten bepalen natuurlijk wat de gewenste ontwikkelingen zijn.
Wapens worden gemaakt om verkocht te worden, dan kun je ook gewoon kijken welke fabrikant wat op de plank heeft liggen. Zo maakt Saab ook zijn vliegtuigen. De fabrikant en het land van herkomst draaien op voor de investeringen, en Nederland kijkt of het waar voor zijn geld is. Dan heb je al een veel grotere onafhankelijkheid. Dat je niet volledig onafhankelijk kan zijn is natuurlijk geen argument om je dan maar zo afhankelijk mogelijk te maken.
Alleen wordt die JSF niet verkocht met het argument dat het het beste toestel is, wat best zo zou kunnen zijn, hij wordt verkocht met politieke argumenten.
1. Handel in inlichtingen? Waar haal je het vandaan?
2. Een muli-role fighter is een multi-role fighter, punt uit.
3. Wij zijn de op drie na grootste klant.
4. Het politieke argument is juist dat de JSF het beste toestel is.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Als je wel eens een krant zou lezen zou je weten dat er uitgewisseld wordt, dat is niet omdat elke geheime dienst alle informatie die ze nodig heeft in eigen huis heeft.quote:Op dinsdag 31 maart 2009 14:17 schreef Atlanticus het volgende:
Wat een gelul.
1. Handel in inlichtingen? Waar haal je het vandaan?
Dat jij het bouwpakketje al af hebt vermoedde ik al.quote:2. Een muli-role fighter is een multi-role fighter, punt uit.
Het aantal klanten loopt sterk terug ja.quote:3. Wij zijn de op drie na grootste klant.
Vandaar dat defensie de concurrenten zou uitvoerig bestudeerd heeft. Vandaar ook dat er geschermd moest worden met werkgelegenheid die later natuurlijk weer bleek tegen te vallen. Vandaar ook dat de kosten veel te laag werden ingeschat.quote:4. Het politieke argument is juist dat de JSF het beste toestel is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
1. Jij zei "handel". Intelligence sharing is uiteraard aan de orde.quote:Op dinsdag 31 maart 2009 14:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als je wel eens een krant zou lezen zou je weten dat er uitgewisseld wordt, dat is niet omdat elke geheime dienst alle informatie die ze nodig heeft in eigen huis heeft.
[..]
Dat jij het bouwpakketje al af hebt vermoedde ik al.
[..]
Het aantal klanten loopt sterk terug ja.
[..]
Vandaar dat defensie de concurrenten zou uitvoerig bestudeerd heeft. Vandaar ook dat er geschermd moest worden met werkgelegenheid die later natuurlijk weer bleek tegen te vallen. Vandaar ook dat de kosten veel te laag werden ingeschat.
2. Nee.
3. Nee. (We zijn al vanaf het begin level 2 partner met geplande order van 80+ toestellen).
4. Dat mag je ook allemaal verwachten van de overheid.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Daar ging het toch om in deze context? Nee, er wordt niet cash voor betaald, maar daarmee is handel nog geen term waarvan je in de war moet raken.quote:Op dinsdag 31 maart 2009 14:33 schreef Atlanticus het volgende:
1. Jij zei "handel". Intelligence sharing is uiteraard aan de orde.
En de belangstelling van andere landen loopt terug.quote:3. Nee. (We zijn al vanaf het begin level 2 partner met geplande order van 80+ toestellen).
Wel van een defensie en politici die hun politiek voorkeur voor een sterk transatlantisme over hun politieke graf heen willen tillen. Een overheid die het beste wapentuig wil voor een krijgsmacht zonder politieke voorkeur doet dat heel anders.quote:4. Dat mag je ook allemaal verwachten van de overheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik dacht toch echt dat we in een kredietcrisis zaten, helemaal geen straaljagers, marineschepen, tanks en al die andere dure rotzooi meer aanschaffen.
Zo snel mogelijk terugtrekken uit Afganistan, dat kost ook al klauwen vol met geld, geen troepen ergens meer naar sturen, niet eerder dan dat het echt noodzakelijk is, laten die landen eerst maar eens hun economie op orde stellen (is al een uitdaging op zich) voordat ze elkaar gaan afslachten.
Zo snel mogelijk terugtrekken uit Afganistan, dat kost ook al klauwen vol met geld, geen troepen ergens meer naar sturen, niet eerder dan dat het echt noodzakelijk is, laten die landen eerst maar eens hun economie op orde stellen (is al een uitdaging op zich) voordat ze elkaar gaan afslachten.
Ben ik het gewoon een keer met Klopkoek eensquote:Op dinsdag 31 maart 2009 11:05 schreef Klopkoek het volgende:
Wat wordt er weer verhit gediscuseerd.
Okey, misschien is zo'n vliegtuig wel nodig. Maar kost het zoveel moeite voor de voorstanders om toe te geven dat er wat wordt af gefraudeerd om maar dat toestel erdoorheen te krijgen?
We zijn gewoon belazerd en dat staat los van de vraag of we een nieuw toestel nodig hebben en welke.
Zonder veiligheid ook geen economie in Afghanistan. In welk parallel universum denk jij te gaan handel drijven als de kogels je om de oren vliegen?quote:Op dinsdag 31 maart 2009 16:45 schreef mark211175 het volgende:
Ik dacht toch echt dat we in een kredietcrisis zaten, helemaal geen straaljagers, marineschepen, tanks en al die andere dure rotzooi meer aanschaffen.
Zo snel mogelijk terugtrekken uit Afganistan, dat kost ook al klauwen vol met geld, geen troepen ergens meer naar sturen, niet eerder dan dat het echt noodzakelijk is, laten die landen eerst maar eens hun economie op orde stellen (is al een uitdaging op zich) voordat ze elkaar gaan afslachten.
Baardman + koopman = Mission failed
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Een vogel die met 800km/h over de radar schiet, en daar zou niemand van opkijken?quote:
[..]
je krijgt gaten in de radardekking en de grote van de blieb maakt wel uit, dat is het verschil tussen een vogel en een vliegtuig
"Goh, even Midas Dekkers bellen, we hebben nu een vogel die door de geluidsbarrière gaat..."
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
quote:Op dinsdag 31 maart 2009 17:34 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
Zonder veiligheid ook geen economie in Afghanistan. In welk parallel universum denk jij te gaan handel drijven als de kogels je om de oren vliegen?
Baardman + koopman = Mission failed
Wat dacht jij nu dat er aan economie in Afghanistan komt? Opium? Of heb je het over die oliepijpleiding die als eerste werd aangelegd na de oorlog met de Taliban?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Er is helemaal geen oliepijpleiding aangelegd. De plannen die er waren zijn zo goed als afgeblazen.quote:
[..]
Die plannen zijn later gewijzigd ja. Maar goed, het ging er om dat sommigen denken dat onze aanwezigheid daar enkel is om geld te gaan verdienen en dat dat in toekomstige gevallen (oorlogen/invasies) ook het geval is en dat de JSF daar het beste voor is.quote:Op dinsdag 31 maart 2009 21:45 schreef Terecht het volgende:
[..]
Er is helemaal geen oliepijpleiding aangelegd. De plannen die er waren zijn zo goed als afgeblazen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Huh, wie zegt dat?quote:Op dinsdag 31 maart 2009 23:31 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Die plannen zijn later gewijzigd ja. Maar goed, het ging er om dat sommigen denken dat onze aanwezigheid daar enkel is om geld te gaan verdienen en dat dat in toekomstige gevallen (oorlogen/invasies) ook het geval is en dat de JSF daar het beste voor is.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Dat zeg jij hier.quote:
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Neen, ik zeg daar dat de Afghanen niet kunnen handel drijven vanwege het gebrek aan veiligheid. Niet dat Nederland daar handel moet gaan drijven.quote:
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Maar die veiligheid van jou kun je niet afdwingen met een JSF. Sterker nog: gesteld dat we (en anderen) in Afghanistan de JSF hadden gehad, dan was de situatie niets anders geweest dan die nu is. En de Irak-invasie was zeer waarschijnlijk ook niet anders verlopen, noch de Joegoslavië-oorlog.quote:Op dinsdag 31 maart 2009 23:38 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
Neen, ik zeg daar dat de Afghanen niet kunnen handel drijven vanwege het gebrek aan veiligheid. Niet dat Nederland daar handel moet gaan drijven.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Klopt, maar dat stel ik ook niet. JSF + extra troepen.quote:Op dinsdag 31 maart 2009 23:44 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Maar die veiligheid van jou kun je niet afdwingen met een JSF. Sterker nog: gesteld dat we (en anderen) in Afghanistan de JSF hadden gehad, dan was de situatie niets anders geweest dan die nu is. En de Irak-invasie was zeer waarschijnlijk ook niet anders verlopen, noch de Joegoslavië-oorlog.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Welk soort acties heeft dan baat bij de JSF? Stel dat we de VN helpen bij een actie in Zimbabwe, daar zal je JSF niet zo heel veel meer uitmaken dan de Gripen of de F16.quote:Op dinsdag 31 maart 2009 23:47 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
Klopt, maar dat stel ik ook niet. JSF + extra troepen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Zie vorige posts.quote:Op woensdag 1 april 2009 00:19 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Welk soort acties heeft dan baat bij de JSF? Stel dat we de VN helpen bij een actie in Zimbabwe, daar zal je JSF niet zo heel veel meer uitmaken dan de Gripen of de F16.
De JSF is in onderhoud goedkoper en kan iets meer wapens meesjouwen (interne weapons bay en extern, onder de vleugels). Ook is de piloot digitaal voorzien in de nieuwste snufjes.
En de JSF heeft een krachtigere motor, dus meer zware wapens en meer brandstofcapiciteit.
En stealth, maar dat is misschien niet de beste reden.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Welke soort acties heeft baat bij JSF? Ik denk vooral lucht-grond acties. Voor air-superiority zul je meer hebben aan een F-15 of een F-22.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Onderhoud is iets wat men zegt dat het zo zal zijn, maar dat is nog lang niet zeker (zul je toch echt moeten wachten tot die vliegtuigen in produktie zijn)quote:Op woensdag 1 april 2009 00:24 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
Zie vorige posts.
De JSF is in onderhoud goedkoper en kan iets meer wapens meesjouwen (interne weapons bay en extern, onder de vleugels)
Leuk argument, maar totaal niet relevant omdat andere vliegtuigen ook nieuwe snufjes kunnen krijgen.quote:Ook is de piloot digitaal voorzien in de nieuwste snufjes.
Die brandstofcapaciteit is nodig omdat die motor krachtiger is (vergelijk: een vrachtwagen heeft ook meer aan boord dan een personenwagen) Is die motor efficienter? Dus zuiniger (en dus goedkoper), dat is veel interessanter (maar ook daar weer: dat kan nog veranderen)quote:En de JSF heeft een krachtigere motor, dus meer zware wapens en meer brandstofcapiciteit.
Precies.quote:En stealth, maar dat is misschien niet de beste reden.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Wat heb je dan aan multi-role/swing-role?quote:Op woensdag 1 april 2009 00:25 schreef Atlanticus het volgende:
Welke soort acties heeft baat bij JSF? Ik denk vooral lucht-grond acties. Voor air-superiority zul je meer hebben aan een F-15 of een F-22.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Wat denk je zelf?quote:Op woensdag 1 april 2009 00:39 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Wat heb je dan aan multi-role/swing-role?
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
en dat is hij toch wel (al geldt je argument ook voor de gripen die is ook ontwikkeld voor zweden en niet voor Nederland), de VS heeft ruwweg dezelfde tactiek als NL echter hebben ze voor hun luchtverdediging gekozen voor een ander type.quote:Op dinsdag 31 maart 2009 13:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, ze blinken immers niet uit in openheid over hun werkzaamheden. Maar de mate van specialisatie en de handel in intelligence doet mij vermoeden dat Nederland maar een heel klein deel van het werk kan doen.
[..]
Ik ben ook niet tegen een alleskunner, ik kan me alleen niet voorstellen dat een alleskunner die is geoptimaliseerd voor een bepaalde Amerikaanse inzet ook optimaal is voor Nederlands gebruik.
[..]
Meedoen ja. Maar de grootste klanten bepalen natuurlijk wat de gewenste ontwikkelingen zijn.
[..]
Wapens worden gemaakt om verkocht te worden, dan kun je ook gewoon kijken welke fabrikant wat op de plank heeft liggen. Zo maakt Saab ook zijn vliegtuigen. De fabrikant en het land van herkomst draaien op voor de investeringen, en Nederland kijkt of het waar voor zijn geld is. Dan heb je al een veel grotere onafhankelijkheid. Dat je niet volledig onafhankelijk kan zijn is natuurlijk geen argument om je dan maar zo afhankelijk mogelijk te maken.
Alleen wordt die JSF niet verkocht met het argument dat het het beste toestel is, wat best zo zou kunnen zijn, hij wordt verkocht met politieke argumenten.
De JSF wordt in de VS ook ingezet als multi role vliegtuig (het moet niet voor niets iets van 10+ typen gaan vervangen)
http://en.wikipedia.org/wiki/Light_Weight_Fighter
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat zou dus wel eens de kern van de zaak kunnen zijn. Hij moet 10 typen vervangen, en dan krijg je dus een compromisvliegtuig. Nederland zocht als ik mij niet vergis vervanging voor de F16, niet voor de A-10 t/m de U-2. En dan gaat het natuurlijk ergens knellen, waar dan weer wat op gevonden moet worden, waardoor het duurder wordt.quote:Op woensdag 1 april 2009 19:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
en dat is hij toch wel (al geldt je argument ook voor de gripen die is ook ontwikkeld voor zweden en niet voor Nederland), de VS heeft ruwweg dezelfde tactiek als NL echter hebben ze voor hun luchtverdediging gekozen voor een ander type.
De JSF wordt in de VS ook ingezet als multi role vliegtuig (het moet niet voor niets iets van 10+ typen gaan vervangen)
Maar Nederland had die 10 typen niet, en ambieert ook helemaal niet al die taken te kunnen vervullen waarvoor je niet alleen 10 typen nodig had, maar ook een heel groot leger. Nederland heeft gewoon een vliegtuig nodig dat alle vliegtuigen minder dan de allerbeste uit de lucht kan schieten, en dat gronddoelen kan raken. Dat wij dan een vliegtuig hebben dat de rol van de A-10 kan overnemen, lijkt me vooral voor de Amerikanen heel erg makkelijk.
Zweden lijkt qua eisen aan zijn defensiemacht natuurlijk veel meer op Nederland. Die willen ook geen vliegtuig voor in een grootscheepse luchtaanval of iets dergelijks. En die maken dan ook een vliegtuig wat veel meer op de F16 lijkt dan de JSF
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
'F-16-gevechtsvliegtuig veroudert in rap tempo'
Uitgegeven: 1 april 2009 19:03
Laatst gewijzigd: 1 april 2009 19:03
DEN HAAG - Het is geen begaanbare weg om de huidige F-16-gevechtsvliegtuigen technisch aan te passen zodat ze langer meekunnen dan gepland.
Het zal een dure operatie worden, omdat de wijzigingen ingrijpend moeten zijn om de toestellen operationeel te houden.
De kosten zijn extra hoog, omdat Nederland een van de weinige en mogelijk het enige land is dat een operatie zou willen uitvoeren om de levensduur te verlengen (zogeheten endlife update). Ook de onderhoudskosten zullen enorm stijgen.
Kamervragen
Die conclusie trekt staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) woensdag in antwoorden op Kamervragen.
In de Tweede Kamer denken de PvdA, de SP en GroenLinks aan de mogelijkheid om de F-16's langer in de lucht te houden. Dan zou er meer tijd ontstaan om een opvolger te kiezen.
De tijd dringt. Defensie wil graag de JSF (F-35) als opvolger en het kabinet wil twee testtoestellen kopen. De Kamer moet hierover medio april een beslissing nemen.
Nu.nl
Vergis ik me, of worden de argumenten om toch vooral maar wel veel geld in een bodemloze put te gooien nu wel erg wanhopig?
Uitgegeven: 1 april 2009 19:03
Laatst gewijzigd: 1 april 2009 19:03
DEN HAAG - Het is geen begaanbare weg om de huidige F-16-gevechtsvliegtuigen technisch aan te passen zodat ze langer meekunnen dan gepland.
Het zal een dure operatie worden, omdat de wijzigingen ingrijpend moeten zijn om de toestellen operationeel te houden.
De kosten zijn extra hoog, omdat Nederland een van de weinige en mogelijk het enige land is dat een operatie zou willen uitvoeren om de levensduur te verlengen (zogeheten endlife update). Ook de onderhoudskosten zullen enorm stijgen.
Kamervragen
Die conclusie trekt staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) woensdag in antwoorden op Kamervragen.
In de Tweede Kamer denken de PvdA, de SP en GroenLinks aan de mogelijkheid om de F-16's langer in de lucht te houden. Dan zou er meer tijd ontstaan om een opvolger te kiezen.
De tijd dringt. Defensie wil graag de JSF (F-35) als opvolger en het kabinet wil twee testtoestellen kopen. De Kamer moet hierover medio april een beslissing nemen.
Nu.nl
Vergis ik me, of worden de argumenten om toch vooral maar wel veel geld in een bodemloze put te gooien nu wel erg wanhopig?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Voor missies als die in Afghanistan is het juist heel handig dat we de rol van de A-10 zouden kunnen vervullen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Atlanticus op 01-04-2009 20:28:05 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Atlanticus op 01-04-2009 20:28:05 ]
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Vertel:...quote:Op woensdag 1 april 2009 20:21 schreef Atlanticus het volgende:
Voor missies als die in Afghanistan is het juist heel handig dat we de rol van de A-10 zouden kunnen vervullen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Dat laatste filmpje is meer een argument tegen.
Maar goed, de A-10 kan dus de grondtroepen ondersteunen.
Maar goed, de A-10 kan dus de grondtroepen ondersteunen.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Dat kan een Piper ook.quote:Op woensdag 1 april 2009 20:36 schreef Atlanticus het volgende:
Dat laatste filmpje is meer een argument tegen.
Maar goed, de A-10 kan dus de grondtroepen ondersteunen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Hoe kan dat nou? Pas zei een ex-militair die erop afstudeerde / promoveerde dat we nog jaren de tijd hebben?quote:
'F-16-gevechtsvliegtuig veroudert in rap tempo'
Uitgegeven: 1 april 2009 19:03
Laatst gewijzigd: 1 april 2009 19:03
DEN HAAG - Het is geen begaanbare weg om de huidige F-16-gevechtsvliegtuigen technisch aan te passen zodat ze langer meekunnen dan gepland.
Het zal een dure operatie worden, omdat de wijzigingen ingrijpend moeten zijn om de toestellen operationeel te houden.
De kosten zijn extra hoog, omdat Nederland een van de weinige en mogelijk het enige land is dat een operatie zou willen uitvoeren om de levensduur te verlengen (zogeheten endlife update). Ook de onderhoudskosten zullen enorm stijgen.
Kamervragen
Die conclusie trekt staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) woensdag in antwoorden op Kamervragen.
In de Tweede Kamer denken de PvdA, de SP en GroenLinks aan de mogelijkheid om de F-16's langer in de lucht te houden. Dan zou er meer tijd ontstaan om een opvolger te kiezen.
De tijd dringt. Defensie wil graag de JSF (F-35) als opvolger en het kabinet wil twee testtoestellen kopen. De Kamer moet hierover medio april een beslissing nemen.
Nu.nl
Vergis ik me, of worden de argumenten om toch vooral maar wel veel geld in een bodemloze put te gooien nu wel erg wanhopig?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
quote:Gepubliceerd: 1 april 2009 20:09 | Gewijzigd: 1 april 2009 20:09
ANP
quote:Kamerleden mogen 9000 pagina's JSF-data inzien
NRC--Den Haag, 1 april. De Tweede Kamer krijgt vertrouwelijke inzage in ruim negenduizend pagina's met digitale gegevens van geluidsmetingen van het gevechtsvliegtuig JSF. Staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) heeft die woensdag naar de Tweede Kamer gestuurd.
Hij schrijft dat in antwoorden op schriftelijke vragen over het geluidsonderzoek naar de mogelijke opvolgers van de huidige F-16. Een van de Kamerfracties had gevraagd of hij alle ruwe data van geluidsonderzoeken van de Joint Strike Fighter, concurrent Saab Gripen NG en de Advanced F-16 beschikbaar wilde stellen. De Kamer had ook om een handzame samenvatting van de gegevens van de JSF en de Advanced F-16 gevraagd, maar die krijgt zij niet.
De negenduizend pagina's zijn slechts een klein deel van alle JSF geluidsdata. In totaal gaat het om ongeveer 40 miljoen pagina's. De Vries wacht even af of de Kamer die wel wil inzien. Hij vindt het niet nodig gegevens over de andere kandidaten te sturen. Uit een eerder onderzoek blijkt volgens hem dat het verschil in herrie van de JSF en de Saab Gripen klein is. De Vries vindt de JSF de beste kandidaat. De Advanced F-16 is volgens hem geen optie.
Het Nederlandse Lucht- en Ruimtevaartlaboratorium werkt nog aan een onderzoek dat moet aangeven hoe het geluid van de JSF past in de Nederlandse geluidsnormen.
De Kamer besluit deze maand of zij akkoord gaat met zijn wens om twee testtoestellen van de JSF te kopen. In 2010 volgt een definitief besluit over de opvolging van de F-16. Als de onderhandelingen met de andere landen die meedoen aan de ontwikkeling van de JSF goed lopen, dan is ook een vaste prijs per toestel bekend, meldt De Vries.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
9000 pagina's over geluid, en niemand die dat even samengevat heeft?
en die 40 miljoen pagina's, echt, print hij de rauwe data uit ofzo?
en die 40 miljoen pagina's, echt, print hij de rauwe data uit ofzo?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Die samenvatting is er wel, maar krijgt de Tweede Kamer niet. De staatssecretaris is dus slecht bezig (maar dat wisten wel al)quote:Op woensdag 1 april 2009 22:24 schreef Bowlingbal het volgende:
9000 pagina's over geluid, en niemand die dat even samengevat heeft?
en die 40 miljoen pagina's, echt, print hij de rauwe data uit ofzo?
Overigens: volgens de staatssecretaris is de JSF de beste optie dus krijgt de kamer de rest van de gegevens niet... Hoezo doordrukken?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Niet te filmen zeg. Wat een gelul. Wat een leugens.quote:Op woensdag 1 april 2009 20:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
'F-16-gevechtsvliegtuig veroudert in rap tempo'
Uitgegeven: 1 april 2009 19:03
Laatst gewijzigd: 1 april 2009 19:03
DEN HAAG - Het is geen begaanbare weg om de huidige F-16-gevechtsvliegtuigen technisch aan te passen zodat ze langer meekunnen dan gepland.
Het zal een dure operatie worden, omdat de wijzigingen ingrijpend moeten zijn om de toestellen operationeel te houden.
De kosten zijn extra hoog, omdat Nederland een van de weinige en mogelijk het enige land is dat een operatie zou willen uitvoeren om de levensduur te verlengen (zogeheten endlife update). Ook de onderhoudskosten zullen enorm stijgen.
Kamervragen
Die conclusie trekt staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) woensdag in antwoorden op Kamervragen.
In de Tweede Kamer denken de PvdA, de SP en GroenLinks aan de mogelijkheid om de F-16's langer in de lucht te houden. Dan zou er meer tijd ontstaan om een opvolger te kiezen.
De tijd dringt. Defensie wil graag de JSF (F-35) als opvolger en het kabinet wil twee testtoestellen kopen. De Kamer moet hierover medio april een beslissing nemen.
Nu.nl
Vergis ik me, of worden de argumenten om toch vooral maar wel veel geld in een bodemloze put te gooien nu wel erg wanhopig?
Wat een pertinent leugen, dat "blijkt dat de JSF en de Gripen ongeveer evenveel herrie maken".
Kan iemand die man uit z'n functie ontzeggen en exporteren naar de VS?
Om Alberto Stegeman maar eens te quoten; "dat dit kan in Nederland". Nou dat is natuurlijk echt zo. De grootste zwendel van de 21-ste eeuw.
Kan iemand die man uit z'n functie ontzeggen en exporteren naar de VS?
Om Alberto Stegeman maar eens te quoten; "dat dit kan in Nederland". Nou dat is natuurlijk echt zo. De grootste zwendel van de 21-ste eeuw.
Dat gaat altijd samen met de salamitactiek. Begraaf critici in papier en verstrooi de feiten.quote:Op woensdag 1 april 2009 22:24 schreef Bowlingbal het volgende:
9000 pagina's over geluid, en niemand die dat even samengevat heeft?
en die 40 miljoen pagina's, echt, print hij de rauwe data uit ofzo?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoezo gelul?quote:Op woensdag 1 april 2009 23:10 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Niet te filmen zeg. Wat een gelul. Wat een leugens.
F16 kun je het beste vergelijken met een oldtimer die je dagelijks gebruikt voor je woon/werk verkeer. Een kostbare zaak om het allemaal draaiende te houden.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Nou, het blijft allemaal geheim, maar De Vries moet zijn werk opnieuw doen:
quote:Staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) moet zijn huiswerk overdoen en de vergadering over de aanschaf van twee testtoestellen van het gevechtsvliegtuig Joint Strike Fighter (JSF) wordt uitgesteld. Maar de Kamer neemt er nog wel deze maand een besluit over.
Dat zei voorzitter Hans van Baalen van de vaste Kamercommissie voor Defensie vandaag na afloop van een ongebruikelijke procedurevergadering. In de besloten vergadering, waarvoor steeds meer Kamerleden werden opgetrommeld, stemde een meerderheid voor het terugsturen van de jaarraportage over het project Vervanging F-16 van De Vries.
De Vries wil nog deze maand een handtekening zetten voor de aanschaf van twee JSF-testtoestellen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Had ook niet anders verwacht, met een rapportage van miljoenen pagina's. Als een adviseur dat voor een klant zou doen zou ie ook head-first het gebouw uitgepleurd worden.quote:Op donderdag 2 april 2009 18:41 schreef Stupendous76 het volgende:
Nou, het blijft allemaal geheim, maar De Vries moet zijn werk opnieuw doen:
[..]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Haha inderdaad, net alsof een Tweede Kamerlid even 9000 paginas door gaat nemen.quote:Op donderdag 2 april 2009 19:55 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Had ook niet anders verwacht, met een rapportage van miljoenen pagina's. Als een adviseur dat voor een klant zou doen zou ie ook head-first het gebouw uitgepleurd worden.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Lijkt wel een guppie met vleugelsquote:Op woensdag 25 maart 2009 23:56 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
Ja, de vliegende walrus is idd wel beter.
[ afbeelding ]
Lockheed is op commercieel gebied minstens zo professioneel als Boeing trouwens.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Kan iemand mij uitleggen hoe de aanschaf van een stel van die dingen werkgelegenheid creert. Want dat was een van de argumenten toch?
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Compensatie-orders. Nederland bestelt een aantal van die dingen, Lockheed (kan) productie naar Stork (of andere bedrijven) verplaatsen. Maar goed, het zal geen massa's mensen aan het werk zetten. Het is heel specialistisch werk en dat is opzich wel goed voor onze zogenaamde kenniseconomie. Maar niks is zeker en het kan zijn dat Lockheed besluit om alles in lage loon landen te laten vervaardigen.quote:Op donderdag 2 april 2009 22:56 schreef Man-E-Faces het volgende:
Kan iemand mij uitleggen hoe de aanschaf van een stel van die dingen werkgelegenheid creert. Want dat was een van de argumenten toch?
Zo ging het destijds bij Fokker ook. Fokker kon een aantal vliegtuigen slijten in het verre Oosten, maar liet vervolgens staartdelen vervaardigen in dat betreffende land. Ze hebben de eerste lading linea recta in de vuilcontainer kunnen gooien.
Stork en Lockheed werken met meerjarencontracten hoor.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Maar die hadden ze waarschijnlijk al.quote:Op vrijdag 3 april 2009 13:46 schreef Atlanticus het volgende:
Stork en Lockheed werken met meerjarencontracten hoor.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
De topman van Stork vertelde in een interview op BNR dat Lockheed een nieuwe opdrachtgever voor hun was door het JSF project. Er zijn nu zelfs vervolg opdrachten gekomen die niets met JSF te maken hebben. In die zin heeft de JSF de deur opengezet voor Stork.quote:Op vrijdag 3 april 2009 14:13 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Maar die hadden ze waarschijnlijk al.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Ik heb er niet naar gekeken, gezien de produkten die Stork maakt leek het mij logisch dat ze al leverden aan bijvoorbeeld Lockheed. En ik weet dat er andere bedrijven die onderdelen maken voor de JSF. Maar, tot nu toe is dat redelijk beperkt (want JSF nog niet in produktie) en onduidelijk (want Lockheed maakt geen langetermijnafspraken) En het werk dat hierheen komt is vaak dusdanig gespecialiseerd zodat 'de werkgelegenheid' helemaal niet zo veel toeneemt als wordt beweerd.quote:Op vrijdag 3 april 2009 15:58 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
De topman van Stork vertelde in een interview op BNR dat Lockheed een nieuwe opdrachtgever voor hun was door het JSF project. Er zijn nu zelfs vervolg opdrachten gekomen die niets met JSF te maken hebben. In die zin heeft de JSF de deur opengezet voor Stork.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Stork moet zijn eigen broek maar op zien te houden, als ze liever hun hand ophouden moeten ze zich maar melden bij het daartoe ingerichte gemeentelijk loket. Ik geloof dat ze ook wc-rolhouders maken, daar heeft het Amerikaanse leger vast ook veel behoefte aan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Eigenlijk wel NL gebruikt juist de huidige f16 van f15 tot a10 tot u2 en dat is precies wat de jsf ook moet gaan doenquote:Op woensdag 1 april 2009 20:14 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat zou dus wel eens de kern van de zaak kunnen zijn. Hij moet 10 typen vervangen, en dan krijg je dus een compromisvliegtuig. Nederland zocht als ik mij niet vergis vervanging voor de F16, niet voor de A-10 t/m de U-2. En dan gaat het natuurlijk ergens knellen, waar dan weer wat op gevonden moet worden, waardoor het duurder wordt.
Maar Nederland had die 10 typen niet, en ambieert ook helemaal niet al die taken te kunnen vervullen waarvoor je niet alleen 10 typen nodig had, maar ook een heel groot leger. Nederland heeft gewoon een vliegtuig nodig dat alle vliegtuigen minder dan de allerbeste uit de lucht kan schieten, en dat gronddoelen kan raken. Dat wij dan een vliegtuig hebben dat de rol van de A-10 kan overnemen, lijkt me vooral voor de Amerikanen heel erg makkelijk.
Zweden lijkt qua eisen aan zijn defensiemacht natuurlijk veel meer op Nederland. Die willen ook geen vliegtuig voor in een grootscheepse luchtaanval of iets dergelijks. En die maken dan ook een vliegtuig wat veel meer op de F16 lijkt dan de JSF
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja een raar gebeuren idd, en het lijkt er idd op dat het nu wel een heel smerig spelletje aan het worden is politiek gezien.quote:Op woensdag 1 april 2009 22:47 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Die samenvatting is er wel, maar krijgt de Tweede Kamer niet. De staatssecretaris is dus slecht bezig (maar dat wisten wel al)
Overigens: volgens de staatssecretaris is de JSF de beste optie dus krijgt de kamer de rest van de gegevens niet... Hoezo doordrukken?
Ik ben pro JSF maar de gang van zaken nu zijn niet bijster zuiver
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hoezo? Misschien vroegen ze gewooon om een samenvatting. Die kamerleden zijn geen natuurkundigen of geluidstechnici, dus zoveel hebben ze niet aan technische rapporten van miljoenen pagina's.quote:Op vrijdag 3 april 2009 16:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja een raar gebeuren idd, en het lijkt er idd op dat het nu wel een heel smerig spelletje aan het worden is politiek gezien.
Ik ben pro JSF maar de gang van zaken nu zijn niet bijster zuiver
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
quote:Meer twijfels in KamerVan Uhm: JSF is de beste keus
ma 06 apr 2009, 05:30
DEN HAAG, maandag - Zowel voor de krijgsmacht als de BV Nederland is het een gigantische domper als de Tweede Kamer deze maand besluit de twee JSF-testtoestellen toch niet aan te schaffen. Commandant der Strijdkrachten Peter van Uhm vindt dat de keuze voor het beste materiaal voorop gesteld moet worden, als de politiek grote offers van zijn manschappen vraagt.
Tot nu toe hield hij zich erg op de vlakte in de discussie over de JSF als beoogd opvolger van de F-16. Van Uhm zegt zich niet in het politieke steekspel te willen mengen, maar slechts militair advies te geven. "We zijn op zoek gegaan naar het beste 'duizenddingendoekje'. Want we moeten de missie kunnen uitvoeren, maar ook overleven. Er moet echter wel een basis zijn waarbij informatie van experts objectief wordt opgenomen. Als mensen los van de werkelijkheid argumenteren, houdt het op. Tegen spoken kan ik niet vechten", meldt de hoogste militair van ons land.
Met de aanschaf van de testtoestellen krijgt Nederland volgens Van Uhm een eenmalige kans om de piloten optimaal voor te bereiden. Maar ook het Nederlandse bedrijfsleven, dat orders en werkgelegenheid binnenhaalt met het JSF-project, mist in zijn ogen een unieke kans wanneer er alsnog wordt afgehaakt. "Als je nu de boot mist, mis je de hele reis. In een tijd van crisis laat je een stimulans voor de economie toch niet lopen, terwijl het ook nog eens het beste product is?"
Deze maand neemt de Tweede Kamer een beslissing over de aankoop van twee testtoestellen. Naast de linkse oppositie en de PVV lijkt ook coalitiepartij PvdA met de aanschaf in de maag te zitten.
Kamer twijfelt
Een Kamermeerderheid voor aanschaf van twee JSF-testtoestellen komt op de tocht komt te staan nu de PvdA aarzelt over haar steun. Van Uhm wijst erop dat de Joint Strike Fighter (F35) concurrenten zoals de Saab Gripen ver voor blijft in de kandidatenvergelijking. De huidige F-16 is in zijn ogen op een gegeven moment gewoon op. "Ook voor onze grondtroepen, waar ze ook in de wereld opereren, levert de JSF een schat aan informatie waardoor we bijvoorbeeld bermbommen eerder kunnen opsporen. Onze tests zijn zuiver geweest, bevestigen diverse onafhankelijke instanties. Als dat in twijfel wordt getrokken moet je je afvragen wat er aan de hand is in Nederland."
Vandaag roept de Kamer de hele dag talloze experts op voor een hoorzitting over de opvolging van de F-16 om vervolgens eind deze maand de keuze te maken over de testtoestellen. De Defensie-deskundigen zijn de grote afwezigen, wat de viersterrengeneraal betreurt.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
quote:Adviseurs: JSF levert zeker 600 banen op
Gepubliceerd: 6 april 2009 14:16 | Gewijzigd: 6 april 2009 14:19
Door een onzer redacteuren
quote:NRC--Den Haag, 6 april. De Nederlandse deelname aan het JSF-project levert tussen de 600 en 1.200 arbeidsplaatsen op. Dat heeft zowel het Centraal Planbureau (CPB) als adviesbureau PriceWaterhouseCoopers (PWC) vandaag verklaard in de Tweede Kamer. De werkgelegenheid is een argument in de discussie over de JSF.
Het Planbureau had eerder kritische kanttekeningen geplaatst bij een rapport van PWC over de economische effecten van de nieuwe straaljager. Volgens PWC levert de JSF tot 2050 meer dan 16 miljard euro en 50.000 manjaren werk op. Tijdens een hoorzitting in de Kamer verklaarde CPB-directeur G. Gelauff dat de nieuwe banen andere verdringen: „De JSF creëert banen, maar het creëert ook andere banen niet.” PWC-partner en hoogleraar economie W. Velthuijsen toont zich positief over het mogelijke effect: „Als je een euro uitgeeft in deze industrie, levert dat 35 cent op in de rest van economie.”
De Kamer moet binnenkort instemmen met de aankoop van de eerste twee JSF-testtoestellen. Commandant der strijdkrachten Peter van Uhm pleitte vanmorgen in De Telegraaf voor de JSF: „Als je nu niet instapt, mis je de hele reis. In een tijd van crisis laat je een stimulans voor de economie toch niet lopen, terwijl het ook nog eens het beste product is?”
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
600 banen voor 6 miljard, dan betaal je dus ff 10 miljoen per baan. Goed argument hoor
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
quote:
Stimulans voor de economie is niet waar te maken (pas achteraf en heel vaak blijken dit soort projecten dan alleen maar geld gekost te hebben) en beste produkt: idem.quote:„Als je nu niet instapt, mis je de hele reis. In een tijd van crisis laat je een stimulans voor de economie toch niet lopen, terwijl het ook nog eens het beste product is?”
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
We zijn dus belogen. De eerdere cijfers spraken over veel meer banen maar dat meldt het rechtse ANP niet.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat een goede argumenten allemaal...quote:Ondernemingsraden pleiten voor JSF
Uitgegeven: 6 april 2009 14:05
Laatst gewijzigd: 6 april 2009 14:05
DEN HAAG - FNV Bondgenoten en de ondernemingsraden van luchtvaartbedrijven als Stork, Dutch Aero, Axxiflex, Aeronamic en Fokker ELMO hebben maandag de Tweede Kamer meer dan tweeduizend handtekeningen voor de aanschaf van het gevechtsvliegtuig JSF aangeboden.
De handtekeningen stonden onder een petitie die pleitte voor behoud van de ''banenmotor JSF''. Hetty Kijzers van de FNV benadrukte dat de vakbond nog steeds erg kritisch is over het werkgelegenheidseffect van de gedoodverfde opvolger van de F-16. Zij benadrukte dat de politiek ervoor moet zorgen dat de banen die de JSF oplevert, wel in Nederland erbij komen en niet wegvloeien naar het buitenland.
De Vries
Staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) liet weten blij te zijn met de steun van de ondernemingsraden en de FNV. ''Tenslotte is in tijden van economische crisis elke baan er een.'' Tijdens de hoorzitting in de Kamer over de JSF bleek dat de productie van het gevechtsvliegtuig Nederland tot 2052 tussen de 600 en 1200 banen oplevert.
© ANP
En natuurlijk zeggen de OR'en dat het een goed plan is, want dat is goed voor hun bedrijf. De FNV zegt dat de JSF meer banen op kan leveren, maar dat dat helemaal niet zeker is. Om af te sluiten metl De Vries: ja jongens en meisjes van de Tweede Kamer, het is nu economische crisis, dus moet je kiezen voor de JSF
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
En dat verspreid over 40 jaar...quote:Op maandag 6 april 2009 15:20 schreef -jos- het volgende:
600 banen voor 6 miljard, dan betaal je dus ff 10 miljoen per baan. Goed argument hoor
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Dat is juist mijn punt, die kregen ze niet, iets van 6000 pagina`s is geen samenvattingquote:Op maandag 6 april 2009 13:24 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
Hoezo? Misschien vroegen ze gewooon om een samenvatting. Die kamerleden zijn geen natuurkundigen of geluidstechnici, dus zoveel hebben ze niet aan technische rapporten van miljoenen pagina's.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
lol. Maar het is wel het beste product hoor!quote:Op maandag 6 april 2009 15:20 schreef -jos- het volgende:
600 banen voor 6 miljard, dan betaal je dus ff 10 miljoen per baan. Goed argument hoor
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Even los of de JSF wel of niet het beste vliegtuig is:
De JSF gaat niks toevoegen aan onze economie!
De regering moet door middel van belastingen geld uit het productieve gedeelte van onze
economie weg halen. Dat geld kan dus niet meer gebruikt worden om andere producten te kopen.
(Oorlogs materieel voegt trouwens ook geen kapitaal toe het is productie die bedoeld is om dingen
kapot te maken en gaat zelf ook vaak verloren)
Wat de overheid dus hooguit doet is werk verplaatsen.... wat de overheid creëert aan " staats"
banen gaat immers verloren in de echte economie doordat belasting word geheven.
De JSF gaat niks toevoegen aan onze economie!
De regering moet door middel van belastingen geld uit het productieve gedeelte van onze
economie weg halen. Dat geld kan dus niet meer gebruikt worden om andere producten te kopen.
(Oorlogs materieel voegt trouwens ook geen kapitaal toe het is productie die bedoeld is om dingen
kapot te maken en gaat zelf ook vaak verloren)
Wat de overheid dus hooguit doet is werk verplaatsen.... wat de overheid creëert aan " staats"
banen gaat immers verloren in de echte economie doordat belasting word geheven.
Dat doet ze altijd.quote:Op maandag 6 april 2009 21:03 schreef MaastrichtEnzo het volgende:
De regering moet door middel van belastingen geld uit het productieve gedeelte van onze
economie weg halen.
en die andere producten zijn nuttiger?quote:Op maandag 6 april 2009 21:03 schreef MaastrichtEnzo het volgende:Dat geld kan dus niet meer gebruikt worden om andere producten te kopen.
Dat is nu net het hele punt; de JSF is hoogwaardige technologie met een interessante spinn-off.
net als 90% van alle subsidies?quote:Op maandag 6 april 2009 21:03 schreef MaastrichtEnzo het volgende:
(Oorlogs materieel voegt trouwens ook geen kapitaal toe het is productie die bedoeld is om dingen
kapot te maken en gaat zelf ook vaak verloren)
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Meewerken aan de JSF betekent meewerken aan het beste product in de gevechtsvliegtuigensector. En dat betekent dat Nederlandse bedrijven waarde toevoegen aan dit product. Het is uitermate handig om economisch voordeel te boeken bij het kopen van wapens die je toch al nodig hebt. Als we immers de Gripen kopen, worden er hier helemaal geen banen gecreëerd.quote:Op maandag 6 april 2009 21:03 schreef MaastrichtEnzo het volgende:
Even los of de JSF wel of niet het beste vliegtuig is:
De JSF gaat niks toevoegen aan onze economie!
De regering moet door middel van belastingen geld uit het productieve gedeelte van onze
economie weg halen. Dat geld kan dus niet meer gebruikt worden om andere producten te kopen.
(Oorlogs materieel voegt trouwens ook geen kapitaal toe het is productie die bedoeld is om dingen
kapot te maken en gaat zelf ook vaak verloren)
Wat de overheid dus hooguit doet is werk verplaatsen.... wat de overheid creëert aan " staats"
banen gaat immers verloren in de echte economie doordat belasting word geheven.
Anders gezegd, de 1 miljard die de JSF extra kost (dan de Gripen) wordt 16 maal terugverdiend door economische activiteit hier in Nederland.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Nee hoor.
Nogmaals de overheid haalt een paar miljard uit onze echte economie om
deze toestellen te kunnen kopen. Met deze weg genomen miljarden word vervolgens
een order gedaan. Een aantal Nederlandse bedrijven krijgen dan inderdaad wat orders
maar dan van geld wat uit de economie onttrokken is....
Dus er is niks bijgekomen qua economische waarde alleen door de overheid opnieuw verdeeld.
Mee eens dat het een hoogtechnologisch toestel is. Maar goed wat levert het ons echt op?
Krijgen wij ook centjes als Amerika die dingen aan andere landen verkoopt? dacht het niet he?
Natuurlijk moeten we altijd belasting betalen.. het is wel altijd onze taak om kritisch te kijken waar
het naar toe gaat. Het is nog niet bewezen dat de JSF de beste optie is. Ik vind zowiso dat bij het aanschaffen van wapens economische belangen mee mogen spelen.
Nogmaals de overheid haalt een paar miljard uit onze echte economie om
deze toestellen te kunnen kopen. Met deze weg genomen miljarden word vervolgens
een order gedaan. Een aantal Nederlandse bedrijven krijgen dan inderdaad wat orders
maar dan van geld wat uit de economie onttrokken is....
Dus er is niks bijgekomen qua economische waarde alleen door de overheid opnieuw verdeeld.
Mee eens dat het een hoogtechnologisch toestel is. Maar goed wat levert het ons echt op?
Krijgen wij ook centjes als Amerika die dingen aan andere landen verkoopt? dacht het niet he?
Natuurlijk moeten we altijd belasting betalen.. het is wel altijd onze taak om kritisch te kijken waar
het naar toe gaat. Het is nog niet bewezen dat de JSF de beste optie is. Ik vind zowiso dat bij het aanschaffen van wapens economische belangen mee mogen spelen.
Wat een gekke gedachte toch, dat men bij aanschaf van een vliegtuig eigenlijk praat over het stimuleren van de economie. Als je de economie wil stimuleren zijn er toch betere methoden om dat te doen dan dat via de aanschaf van een vliegtuig te doen dus maak nou eens een heldere keuze, dan wordt de discussie ook niet meer zo krom. De Nederlandse luchtmacht lijkt mij het meest gecharmeerd van de JSF, zij moeten de vliegtuigen uiteindelijk gaan gebruiken dus het lijkt mij niet meer dan normaal dat dat oordeel het zwaarst weegt in de besluitvorming.
[ Bericht 15% gewijzigd door Bolkesteijn op 07-04-2009 00:40:12 ]
Als je de economie wil stimuleren zijn er toch betere methoden om dat te doen dan dat via de aanschaf van een vliegtuig te doen dus maak nou eens een heldere keuze, dan wordt de discussie ook niet meer zo krom. De Nederlandse luchtmacht lijkt mij het meest gecharmeerd van de JSF, zij moeten de vliegtuigen uiteindelijk gaan gebruiken dus het lijkt mij niet meer dan normaal dat dat oordeel het zwaarst weegt in de besluitvorming.[ Bericht 15% gewijzigd door Bolkesteijn op 07-04-2009 00:40:12 ]
http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-030907-1.html
mooi stukje van pro-luchtmacht mensen uit australie.
deze mensen vinden de JSF ook niet goed genoeg.
mooi stukje van pro-luchtmacht mensen uit australie.
deze mensen vinden de JSF ook niet goed genoeg.
Ik wil een paraplu over de Randstad, want dat is goed voor de economie.quote:Op dinsdag 7 april 2009 00:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat een gekke gedachte toch, dat men bij aanschaf van een vliegtuig eigenlijk praat over het stimuleren van de economie.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
En verder vergeten we maar even dat de JSF geëxporteerd gaat worden en dat er meer dan 3000 van verkocht gaan worden, met o.a. Nederlandse kleppen en vleugels.quote:Op dinsdag 7 april 2009 00:20 schreef MaastrichtEnzo het volgende:
Nee hoor.
Nogmaals de overheid haalt een paar miljard uit onze echte economie om
deze toestellen te kunnen kopen. Met deze weg genomen miljarden word vervolgens
een order gedaan. Een aantal Nederlandse bedrijven krijgen dan inderdaad wat orders
maar dan van geld wat uit de economie onttrokken is....
Dus er is niks bijgekomen qua economische waarde alleen door de overheid opnieuw verdeeld.
Mee eens dat het een hoogtechnologisch toestel is. Maar goed wat levert het ons echt op?
Krijgen wij ook centjes als Amerika die dingen aan andere landen verkoopt? dacht het niet he?
Natuurlijk moeten we altijd belasting betalen.. het is wel altijd onze taak om kritisch te kijken waar
het naar toe gaat. Het is nog niet bewezen dat de JSF de beste optie is. Ik vind zowiso dat bij het aanschaffen van wapens economische belangen mee mogen spelen.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Zo, 3000 maar liefst? Door wie dan wel? En welk Nederlands bedrijf gaat die kleppen en die vleugels dan maken? Allemaal? En hoeveel banen levert het dan op? Structureel? In plaats van wat dan?quote:Op dinsdag 7 april 2009 00:50 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
En verder vergeten we maar even dat de JSF geëxporteerd gaat worden en dat er meer dan 3000 van verkocht gaan worden, met o.a. Nederlandse kleppen en vleugels.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Geef jij maar eens aan waarom je via de aankoop van vliegtuigen banen wil creëren. Dat kan veel efficienter.quote:Op dinsdag 7 april 2009 01:31 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Zo, 3000 maar liefst? Door wie dan wel? En welk Nederlands bedrijf gaat die kleppen en die vleugels dan maken? Allemaal? En hoeveel banen levert het dan op? Structureel? In plaats van wat dan?
Waarom zou ik dat moeten aangeven?quote:Op dinsdag 7 april 2009 13:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Geef jij maar eens aan waarom je via de aankoop van vliegtuigen banen wil creëren. Dat kan veel efficienter.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Omdat jij het aantal gegenereerde banen uit het JSF project als een belangrijke graadmeter ziet voor zijn succes.quote:Op dinsdag 7 april 2009 13:27 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Waarom zou ik dat moeten aangeven?
Juist niet.quote:Op dinsdag 7 april 2009 13:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Omdat jij het aantal gegenereerde banen uit het JSF project als een belangrijke graadmeter ziet voor zijn succes.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Er wordt hier juist gezegd dat het banenargument nergens op slaat.. en dat is zo'n beetje het beste argument dat de JSF lobby heeft
Oh en de JSF is gewoon het beste natuurlijk
Oh en de JSF is gewoon het beste natuurlijk
Niemand kan hier lezen ofzo.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
We krijgen een stel gevechtsvliegtuigen welke onze piloten in staat stellen hun taken naar behoren te voldoen. Dat is het hoofddoel van de aankoop van een nieuw type vliegtuig.quote:Op dinsdag 7 april 2009 00:20 schreef MaastrichtEnzo het volgende:
Maar goed wat levert het ons echt op?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik denk dat dat het beste argument is wat de JSF lobby heeft plus dat de luchtmacht het als de ideale opvolger van de F16 ziet.quote:Op dinsdag 7 april 2009 15:56 schreef Mortaxx het volgende:
Oh en de JSF is gewoon het beste natuurlijk
Defensie, inclusief de luchtmacht, hoorde ook bij de coalition of the willing bij de invasie in Irak, terwijl Nederland daar niet bij hoorde. Defensie heeft al lang besloten dat ze de VS achterna willen lopen, die is in die zin niet a-politiek. Dat geeft op zich niet zo, het is alleen niet de bedoeling dat defensie zelf politieke keuzes gaat maken en dat die overgenomen worden onder het mom van het beste vliegtuig. De kamer bepaalt wat de rol van defensie gaat zijn en wat de positie van Nederland in de wereld moet worden, en de kamer moet dus ook bepalen welk vliegtuig daarbij hoort.quote:Op dinsdag 7 april 2009 17:47 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik denk dat dat het beste argument is wat de JSF lobby heeft plus dat de luchtmacht het als de ideale opvolger van de F16 ziet.
Afijn, die JSF is dus een beetje stealth, dat is het enige argument van defensie. Als ik het goed begrijp kan dat dan handig zijn als je ruzie krijgt met een land dat een behoorlijke luchtverdediging heeft, maar als dat het geval is dan moet je alsnog de Amerikanen bellen of ze even wat sterkere vliegtuigen kunnen sturen om die JSF's te beschermen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Op papier is het het beste, maar zolang je geen volwaardig rondvliegend vliegtuig hebt kan je van alles beweren. Wat ze nooit hadden moeten doen is het koppelen van 'meedoen aan het ontwikkelen' aan 'vrijwel zeker dat dat de opvolger wordt'.quote:Op dinsdag 7 april 2009 17:47 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik denk dat dat het beste argument is wat de JSF lobby heeft plus dat de luchtmacht het als de ideale opvolger van de F16 ziet.
Meedoen met ontwikkelen? Prima, er zijn zat bedrijven in Nederland die enorm goed spul kunnen leveren, ik vermoed nog wel vele malen beter dan de Amerikanen zelf hebben. Wel opvallend dat die bedrijven pas nu kans maken op orders.
Keuze voor een opvolger van de F-16? Geen probleem, maak een wensenlijstje en kijk welke toestellen daar aan voldoen. En omdat de JSF nog geen volwaardig toestel is, moet je die of van het lijstje halen of je keuze uitstellen. Dat doordrukken van de JSF doet alleen maar meer vermoeden dat er heel andere belangen spelen dan de opvolger van de F-16.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Ja zo denk ik er ook over, overigens dat gezeik had je helemaal niet toen we voor miljarden aan marineschepen kochten of ivf`squote:Op dinsdag 7 april 2009 00:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat een gekke gedachte toch, dat men bij aanschaf van een vliegtuig eigenlijk praat over het stimuleren van de economie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
quote:
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar dat kunnen concurrerende toestellen een stuk beter, die ook nog een stuk goedkoper zijn!quote:Op dinsdag 7 april 2009 17:23 schreef waht het volgende:
[..]
We krijgen een stel gevechtsvliegtuigen welke onze piloten in staat stellen hun taken naar behoren te voldoen. Dat is het hoofddoel van de aankoop van een nieuw type vliegtuig.
Nee, de lobby van Lockheed heeft een dikke vinger in de pap.
Dasvidanja
Het CPB heeft heel anders uitberekend, en het CPB zit er nauwelijks naast als je naar de geschiedenis kijkt.quote:Op dinsdag 7 april 2009 00:09 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
Meewerken aan de JSF betekent meewerken aan het beste product in de gevechtsvliegtuigensector. En dat betekent dat Nederlandse bedrijven waarde toevoegen aan dit product. Het is uitermate handig om economisch voordeel te boeken bij het kopen van wapens die je toch al nodig hebt. Als we immers de Gripen kopen, worden er hier helemaal geen banen gecreëerd.
Anders gezegd, de 1 miljard die de JSF extra kost (dan de Gripen) wordt 16 maal terugverdiend door economische activiteit hier in Nederland.
Dasvidanja
Dat kan de F22 heel goed als het zich wil profileren tov moderne andere toestellen van andere naties. Maar die verkopen de Amerikanen niet. Ze zijn niet gek.quote:Op zaterdag 28 maart 2009 17:56 schreef PabloLopez het volgende:
JSF wordt gekocht om een rol(bescheiden) op het wereldtoneel te kunnen spelen, anders zijn we helemaal uitgespeeld!
Dasvidanja
Nukiler profileration.quote:Op donderdag 9 april 2009 15:01 schreef Verluste het volgende:
[..]
Dat kan de F22 heel goed als het zich wil profileren tov moderne andere toestellen van andere naties. Maar die verkopen de Amerikanen niet. Ze zijn niet gek.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Breaking News! Welke is beter?quote:Op donderdag 9 april 2009 14:52 schreef Verluste het volgende:
[..]
Maar dat kunnen concurrerende toestellen een stuk beter, die ook nog een stuk goedkoper zijn!
Nee, de lobby van Lockheed heeft een dikke vinger in de pap.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Simpel: gewoon een testje uitvoeren.quote:
Ow wacht, de JSF bestaat enkel in test-exemplaren...
edit:
Wat moeten wij eigenlijk met twee testtoestellen? Het ding is nog niet productieklaar, dus testen of ie voldoet aan onze eisen kunnen we niet. En om te kijken of ie vliegwaardig is kunnen we ook de VS-toestellen gebruiken (of wijken die qua airframe af van de (mogelijk) onze?)
[ Bericht 27% gewijzigd door Stupendous76 op 09-04-2009 19:25:29 ]
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
piloten opleiden en kijken of het ding wel echt geschikt is gok ik, (misschien kijken waar NL modificaties nodig zijn)quote:Op donderdag 9 april 2009 18:41 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Simpel: gewoon een testje uitvoeren.
Ow wacht, de JSF bestaat enkel in test-exemplaren...
edit:
Wat moeten wij eigenlijk met twee testtoestellen? Het ding is nog niet productieklaar, dus testen of ie voldoet aan onze eisen kunnen we niet. En om te kijken of ie vliegwaardig is kunnen we ook de VS-toestellen gebruiken (of wijken die qua airframe af van de (mogelijk) onze?)
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ipv dat we betaald krijgen om te testen moeten we betalen om testwerk te mogen doen. Als je dan toch een deal sluit waarbij je wordt uitgeschud zonder er ook maar enige zekerheid voor terug te krijgen, dan kan dit er ook nog wel bij.quote:Op donderdag 9 april 2009 18:41 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Simpel: gewoon een testje uitvoeren.
Ow wacht, de JSF bestaat enkel in test-exemplaren...
edit:
Wat moeten wij eigenlijk met twee testtoestellen? Het ding is nog niet productieklaar, dus testen of ie voldoet aan onze eisen kunnen we niet. En om te kijken of ie vliegwaardig is kunnen we ook de VS-toestellen gebruiken (of wijken die qua airframe af van de (mogelijk) onze?)
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Volgens militaire simulaties eigenlijk alle huidige 2.5 toestellen.quote:
http://www.liveleak.com/view?i=3cc_1228919444
En dat is helemaaal geen breaking news, is al een tijdje bekend.
Dasvidanja
jij blijft datzelfde weerlegde filmpje postenquote:Op vrijdag 10 april 2009 20:07 schreef Verluste het volgende:
[..]
Volgens militaire simulaties eigenlijk alle huidige 2.5 toestellen.
http://www.liveleak.com/view?i=3cc_1228919444
En dat is helemaaal geen breaking news, is al een tijdje bekend.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het terugtrekken uit verschillende gebieden kan daarvoor uitkomst bieden, zonder op technologie te hoeven bezuinigen.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 18:04 schreef Klopkoek het volgende:
Nederland spendeert veel te veel aan defensie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_the_European_Union
Men heeft het wel steeds over 'linkse hobby's', nou, ik denk een 'hobby' van de andere zijde te pakken te hebben.
(Niet dat ik je visie deel dat wij teveel aan defensie uitgeven.)
Nee natuurlijk deel je die visie niet, rechtsen houden graag van dat autoritaire gedoe en koesteren de hobbys die zijn hebben.quote:Op vrijdag 10 april 2009 22:11 schreef Picchia het volgende:
[..]
Het terugtrekken uit verschillende gebieden kan daarvoor uitkomst bieden, zonder op technologie te hoeven bezuinigen.
(Niet dat ik je visie deel dat wij teveel aan defensie uitgeven.)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat we onze ratio moeten laten zegenvieren in plaats van onze driften bij het vooruitzicht op al dat geile wapentuigquote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En als de ratio zegeviert dan stellen wij onze belastinginkomsten en uitgaven gelijk aan die van onze buurlanden?
Dan vragen we op zijn minst af waarom andere middelgrote niet zo'n drang hebben om bij de grote jongens te horenquote:Op vrijdag 10 april 2009 22:24 schreef Picchia het volgende:
En als de ratio zegeviert dan stellen wij onze belastinginkomsten en uitgaven gelijk aan die van onze buurlanden?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat Nederland graag koploper wil zijn in het bevorderen van 'de internationale rechtsorde'. En daarmee aan alle internationale standaarden wil voldoen, in tegenstelling tot sommige andere landen die niet bevolkt worden door 'wereldburgers'. En de NAVO norm, tot stand gekomen door ons, is dat 2,6% van het BNP wordt uitgegeven aan defensie. Dat is de reden waarom Balkie zoveel aan defensie uitgeeft.
Opvallend is dat wij op dit gebied nog ruim onder de norm blijven, terwijl ze andere normen, zoals voor ontwikkelingshulp en de VN bijdrage ruimschoots overschrijden. Blijkbaar hechten ze toch meer waarde aan linkse hobby's.
Als we kijken naar in hoeverre we aan die norm voldoen, dan kun je alleen maar concluderen dan wij geen drang hebben om bij de grote jongens te horen. Dit in tegenstelling tot sommige landen die juist meer besteden aan defensie. Sommige andere landen met andere doelstellingen lijken juist weer lak te hebben aan internationale afspraken en defensie. En weer andere landen hebben gewoon een lager BNP.
Is hiermee je droom voldoende doorgeprikt?
[ Bericht 10% gewijzigd door Picchia op 10-04-2009 23:49:08 ]
Opvallend is dat wij op dit gebied nog ruim onder de norm blijven, terwijl ze andere normen, zoals voor ontwikkelingshulp en de VN bijdrage ruimschoots overschrijden. Blijkbaar hechten ze toch meer waarde aan linkse hobby's.
Als we kijken naar in hoeverre we aan die norm voldoen, dan kun je alleen maar concluderen dan wij geen drang hebben om bij de grote jongens te horen. Dit in tegenstelling tot sommige landen die juist meer besteden aan defensie. Sommige andere landen met andere doelstellingen lijken juist weer lak te hebben aan internationale afspraken en defensie. En weer andere landen hebben gewoon een lager BNP.
Is hiermee je droom voldoende doorgeprikt?
[ Bericht 10% gewijzigd door Picchia op 10-04-2009 23:49:08 ]
Dat is bullshit. Nederland heeft altijd vooraan gestaan met defensieuitgaven, ook in de Koude Oorlog, toen dat geleuter over verspreiding van democratie en andere blabla nog niet speelde.quote:Op vrijdag 10 april 2009 22:34 schreef Picchia het volgende:
Omdat Nederland graag koploper wil zijn in het bevorderen van 'de internationale rechtsorde'.
Met het verdwijnen van de Koude Oorlog veranderde ook de focus van de Navo en Nederland omarmde uiteraard dat excuus dat verzonnen werd om al die speeltje te blijven rechtvaardigen.
Wat een onzin. Andere kleine landen zoals de Oostenrijkers en Finnen sturen met alle wil van de wereld politiemensen naar post-conflictgebieden ipv militairen. Net zo nuttig, misschien wel nuttiger zelfs.quote:En daarmee aan alle internationale standaarden wil voldoen, in tegenstelling tot sommige andere landen die niet bevolkt worden door 'wereldburgers'.
De Navo norm is niet 2,6%...quote:En de NAVO norm, tot stand gekomen door ons, is dat 2,6% van het BNP wordt uitgegeven aan defensie. Dat is de reden waarom Balkie zoveel aan defensie uitgeeft.
Met de aantekening dat daar moreel gezien een sterker appel vanuit gaat omdat die norm zowel door de EU als VN wordt voorgeschreven. Bovendien is het veelzeggend dat andere landen die hoog scoren op de ontwikkelingshulpladder (de Scandinavische landen, Duitsland enz.) vaak hun defensie laten verslonzen en met recht.quote:Opvallend is dat wij op dit gebied nog ruim onder de norm blijven, terwijl ze andere normen, zoals voor ontwikkelingshulp en de VN bijdrage ruimschoots overschrijden.
Die hele ontwikkelingshulp heeft meer levens geredt dan al die belachelijke vredesmissies. Hoezo 'hobby'?quote:Blijkbaar hechten ze toch meer waarde aan linkse hobby's.
Nu maak je een vergelijkingen met behulp van een potpoerrie aan standaarden om Nederland maar in een kwaad daglicht te stellenquote:Als we kijken naar in hoeverre we aan die norm voldoen, dan kun je alleen maar concluderen dan wij geen drang hebben om bij de grote jongens te horen. Dit in tegenstelling tot sommige landen die juist meer besteden aan defensie. Sommige andere landen lijken juist lak te hebben aan afspraken en defensie. En weer andere landen hebben gewoon een lager BNP.
Zo kan ik het ook: Nederland vergelijken met België via standaard X en voor een vergelijking met Duitsland standaard Y gebruiken.Ja daaaag, zo kan ik het ook
Wat denk je zelfquote:Is hiermee je droom voldoende doorgeprikt?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nederland heeft vrijwel nooit aan de internationale normen voor defensie voldaan. En dat wij de internationale rechtsorde willen bevorderen is ook helaas geen bullshit, gezien dat zelfs vastgelegd is in onze grondwet. En dit is de reden waarom wij zo graag aan die normen willen voldoen.quote:
quote:Nederland heeft altijd vooraan gestaan met defensieuitgaven, ook in de Koude Oorlog, toen dat geleuter over verspreiding van democratie en andere blabla nog niet speelde.
Met het verdwijnen van de Koude Oorlog veranderde ook de focus van de Navo en Nederland omarmde uiteraard dat excuus dat verzonnen werd om al die speeltje te blijven rechtvaardigen.
De laatste decennia waren de uitgaven sterk afgezwakt volgens Middelkoop, gelukkig heeft onze coalitie van internationale vrede en veiligheid daar een stokje voor gestoken. Anders zouden we immers uit Afghanistan moeten terugtrekken. Precies hetgeen wat ik wens.quote:Het budget van Defensie bedroeg begin jaren negentig ongeveer 2,6 procent van het bruto nationaal product (bnp).
Inmiddels is dit 1,4 procent en als er niets verandert voorziet de minister een verdere daling tot 1,2 procent in 2011. ‘Dat moet echt een keer stoppen’, verklaarde Van Middelkoop zondag in De Telegraaf. Volgens de minister is Nederland het aan zijn stand verplicht gevaarlijke en dure missies zoals in Uruzgan te blijven uitvoeren.
Bron: Volkskrant
Dat is fijn voor ze, maar ik stuur liever gespecialiseerde mensen veilig oorlogsgebieden in als hun aanwezigheid vereist is. Onze veiligheid voor alles. Geen emotionele beslissingen maar ratio zei je toch?quote:Wat een onzin. Andere kleine landen zoals de Oostenrijkers en Finnen sturen met alle wil van de wereld politiemensen naar post-conflictgebieden ipv militairen. Net zo nuttig, misschien wel nuttiger zelfs.
[..]
Aja, dat is verlaagd. Ik las verkeerd. We voldoen echter nog steeds niet aan de huidige norm (van 2%), dus mijn punt blijft. Het heeft geen hoge prioriteit in verhouding tot andere hobby's.quote:De Navo norm is niet 2,6%...
Nou, laten wij dan precies aan die norm voldoen. Overschrijden geeft alleen maar aan dat wij linkse emotionele afwegingen maken. Maar als je een afweging wilt maken tussen defensie en ontwikkelingshulp, wat overigens niet hetzelfde doel dient, dan ben je bij mij aan het verkeerde adres. Dan kies ik voor onze eigen veiligheid. Overigens heeft Duitsland ook een historische reden om haar defensie te mogen verslonzen, naast de constante steun van de VS waarvan zij genieten.quote:Met de aantekening dat daar moreel gezien een sterker appel vanuit gaat omdat die norm zowel door de EU als VN wordt voorgeschreven. Bovendien is het veelzeggend dat andere landen die hoog scoren op de ontwikkelingshulpladder (de Scandinavische landen, Duitsland enz.) vaak hun defensie laten verslonzen en met recht.
[..]
Omdat jij 'denkt' de wereld er mee te redden maakt het nog niet minder een linkse hobby.quote:Die hele ontwikkelingshulp heeft meer levens geredt dan al die belachelijke vredesmissies. Hoezo 'hobby'?
[..]
Bovendien wordt ontwikkelingshulp ook gebruikt om wapens te financieren, verantwoordelijkheid (voor de bevolking) uit handen te houden van de overheden, ongewenste handel wordt opgedrongen en het maakt gebieden afhankelijk van hun internationale uitkering, wat gebruikt wordt als pressiemiddel.
Doe maar. Jij gaf aan dat wij, in tegenstelling tot anderen, tot 'de grote jongens' wilde behoren. Maar, zoals ik aangaf, is dat onzin.quote:Nu maak je een vergelijkingen met behulp van een potpoerrie aan standaarden om Nederland maar in een kwaad daglicht te stellen
Ja daaaag, zo kan ik het ook
[ Bericht 0% gewijzigd door Picchia op 11-04-2009 00:14:00 ]
Laat ze dan eerst maar eens in Nederland beginnen (affaire Spijkers bijvoorbeeld)quote:Op vrijdag 10 april 2009 22:34 schreef Picchia het volgende:
Omdat Nederland graag koploper wil zijn in het bevorderen van 'de internationale rechtsorde'.
Meer waarde aan vrede dan oorlog, dat kan alleen maar goed zijn.quote:En daarmee aan alle internationale standaarden wil voldoen, in tegenstelling tot sommige andere landen die niet bevolkt worden door 'wereldburgers'. En de NAVO norm, tot stand gekomen door ons, is dat 2,6% van het BNP wordt uitgegeven aan defensie. Dat is de reden waarom Balkie zoveel aan defensie uitgeeft.
Opvallend is dat wij op dit gebied nog ruim onder de norm blijven, terwijl ze andere normen, zoals voor ontwikkelingshulp en de VN bijdrage ruimschoots overschrijden. Blijkbaar hechten ze toch meer waarde aan linkse hobby's.
(Alhoewel het jammer is dat ontwikkelingshulp in zo veel gevallen zo hopeloos lijkt/is)
Maar ik zie geen argumenten vóór de JSF.quote:Als we kijken naar in hoeverre we aan die norm voldoen, dan kun je alleen maar concluderen dan wij geen drang hebben om bij de grote jongens te horen. Dit in tegenstelling tot sommige landen die juist meer besteden aan defensie. Sommige andere landen met andere doelstellingen lijken juist weer lak te hebben aan internationale afspraken en defensie. En weer andere landen hebben gewoon een lager BNP.
Is hiermee je droom voldoende doorgeprikt?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Misschien een goede vraag voor de Tweede Kamer.quote:Op vrijdag 10 april 2009 11:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
piloten opleiden en kijken of het ding wel echt geschikt is gok ik, (misschien kijken waar NL modificaties nodig zijn)
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
nauwkeuriger, veiliger voor het personeel, technisch superieur aan alle beschikbare kandidaten. Volgens defensie qua onderhoud, TCO goedkoper dan de concurrenten.quote:Op zaterdag 11 april 2009 00:57 schreef Stupendous76 het volgende:
Maar ik zie geen argumenten vóór de JSF.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Dat jij in die idealistische sprookjes wilt geloven kan ik weinig aan veranderen maar feit is dat je Nederland te negatief weg zet.quote:Op vrijdag 10 april 2009 23:44 schreef Picchia het volgende:
[..]
Nederland heeft vrijwel nooit aan de internationale normen voor defensie voldaan. En dat wij de internationale rechtsorde willen bevorderen is ook helaas geen bullshit, gezien dat zelfs vastgelegd is in onze grondwet. En dit is de reden waarom wij zo graag aan die normen willen voldoen.
De enigen die aan de Navo-norm voldoen zijn de VS, Frankrijk en UK (die alle drie trouwens tegelijkertijd bijna niets doen aan ontwikkelingshulp). Alle andere landen voldoen niet aan de norm waaronder Nederland. Tegelijkertijd staat Nederland wel een stuk dichterbij die norm dan veel andere landen.
Volgens andere bronnen zit Nederland op 1.60% en 1.80%...quote:De laatste decennia waren de uitgaven sterk afgezwakt volgens Middelkoop, gelukkig heeft onze coalitie van internationale vrede en veiligheid daar een stokje voor gestoken. Anders zouden we immers uit Afghanistan moeten terugtrekken. Precies hetgeen wat ik wens.
Dat het is gedaald komt simpelweg doordat een vast bedrag naar defensie gaat. En als de economie dan groeit dan daalt het percentage.
Dat is ratio. Die sturen duizenden politiemensen naar onze achtertuin in de Balkan en Oost-Europa.quote:[..]
Dat is fijn voor ze, maar ik stuur liever gespecialiseerde mensen veilig oorlogsgebieden in als hun aanwezigheid vereist is. Onze veiligheid voor alles. Geen emotionele beslissingen maar ratio zei je toch?
Dat is ook ons belang. "Veiligheid boven alles" toch?
Het geeft aan dat Nederland gewoon uberhaupt veel uit geeft aan buitenlands beleid. Wanneer je ziet dat het bij andere landen zelden samengaat dat hoge defensieuitgaven worden gecombineerd met hoge uitgaven voor OSW, en Nederland doet het allebei, dan doet het geen recht om te zeggen dat Nederland die linkse hobby's zo zwaar weegt.quote:[..]
Aja, dat is verlaagd. Ik las verkeerd. We voldoen echter nog steeds niet aan de huidige norm (van 2%), dus mijn punt blijft. Het heeft geen hoge prioriteit in verhouding tot andere hobby's.
[..]
Nou, laten wij dan precies aan die norm voldoen. Overschrijden geeft alleen maar aan dat wij linkse emotionele afwegingen maken. Maar als je een afweging wilt maken tussen defensie en ontwikkelingshulp, wat overigens niet hetzelfde doel dient, dan ben je bij mij aan het verkeerde adres. Dan kies ik voor onze eigen veiligheid. Overigens heeft Duitsland ook een historische reden om haar defensie te mogen verslonzen, naast de constante steun van de VS waarvan zij genieten.
Bron graag. Van recente datum en waar Nederlands belastinggeld bij gemoeid is.quote:[..]
Omdat jij 'denkt' de wereld er mee te redden maakt het nog niet minder een linkse hobby.
Bovendien wordt ontwikkelingshulp ook gebruikt om wapens te financieren, verantwoordelijkheid (voor de bevolking) uit handen te houden van de overheden, ongewenste handel wordt opgedrongen en het maakt gebieden afhankelijk van hun internationale uitkering, wat gebruikt wordt als pressiemiddel.
Het waren Henk Kamps letterlijke woorden toen hij voornam om kruisraketten aan te schaffen... En ook Verhagen spreekt de ambitie uitquote:[..]
Doe maar. Jij gaf aan dat wij, in tegenstelling tot anderen, tot 'de grote jongens' wilde behoren. Maar, zoals ik aangaf, is dat onzin.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
NL wil graag de grootste van de kleine landen zijn en probeert via verschillende manieren daar voor macht te vergaren (ontwikkelingshulp, uitzendingen, hoge VN contributies).quote:Op zaterdag 11 april 2009 09:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat jij in die idealistische sprookjes wilt geloven kan ik weinig aan veranderen maar feit is dat je Nederland te negatief weg zet.
De enigen die aan de Navo-norm voldoen zijn de VS, Frankrijk en UK (die alle drie trouwens tegelijkertijd bijna niets doen aan ontwikkelingshulp). Alle andere landen voldoen niet aan de norm waaronder Nederland. Tegelijkertijd staat Nederland wel een stuk dichterbij die norm dan veel andere landen.
[..]
Volgens andere bronnen zit Nederland op 1.60% en 1.80%...
Dat het is gedaald komt simpelweg doordat een vast bedrag naar defensie gaat. En als de economie dan groeit dan daalt het percentage.
[..]
Dat is ratio. Die sturen duizenden politiemensen naar onze achtertuin in de Balkan en Oost-Europa.
Dat is ook ons belang. "Veiligheid boven alles" toch?
[..]
Het geeft aan dat Nederland gewoon uberhaupt veel uit geeft aan buitenlands beleid. Wanneer je ziet dat het bij andere landen zelden samengaat dat hoge defensieuitgaven worden gecombineerd met hoge uitgaven voor OSW, en Nederland doet het allebei, dan doet het geen recht om te zeggen dat Nederland die linkse hobby's zo zwaar weegt.
[..]
Bron graag. Van recente datum en waar Nederlands belastinggeld bij gemoeid is.
[..]
Het waren Henk Kamps letterlijke woorden toen hij voornam om kruisraketten aan te schaffen... En ook Verhagen spreekt de ambitie uit
Overigens geeft duitsland echt massa`s geld aan defensie uit
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Niet in vergelijking met hun BNPquote:Op zaterdag 11 april 2009 12:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
NL wil graag de grootste van de kleine landen zijn en probeert via verschillende manieren daar voor macht te vergaren (ontwikkelingshulp, uitzendingen, hoge VN contributies).
Overigens geeft duitsland echt massa`s geld aan defensie uit
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Elke fabrikant zal beweren dat zij een technisch superieur toestel kunnen/zullen ontwikkelen dat superieur is aan alle beschikbare kandidaten. Punt is dat op het moment dat dat toestel daadwerkelijk klaar is, het al ouderwets is, ook de JSF.quote:Op zaterdag 11 april 2009 09:00 schreef Napalm het volgende:
[..]
nauwkeuriger, veiliger voor het personeel, technisch superieur aan alle beschikbare kandidaten. Volgens defensie qua onderhoud, TCO goedkoper dan de concurrenten.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
