Ik ben er nu ong. 3 maanden mee bezig en veel andere fokkers ook, met Probably_on_pcp en Cmonv als onze geestelijk leraren.quote:Op dit forum verschijnen er af en toe topics van mensen die teveel nadenken en hier veel last van ondervinden. Onderstaande post had ik al in een ander topic geplaatst maar dat topic bloedde al snel dood. Aangezien het een lange reactie was waar ik veel tijd in had gestopt, vond ik het jammer dat er geen leuke discussie ontstond. Vandaar dat ik even apart een topic open. De TS uit het vorige topic was al een beetje aan het mediteren om het dwangmatige denken iets te verzachten. Mijn post ging over hoe het verstand ons vaak in de weg staat en hoe dat precies werkt.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Met mediteren zit je in de goede richting alleen het is eigenlijk alleen symptoombestrijding.
Mensen moeten zich goed beseffen dat hun verstand een INSTRUMENT is dat wij hebben "gekregen" van de evolutie. Een slang heeft zijn gif, een luipaard zijn snelheid en wij hebben ons verstand.
Verstand = instrument
Dit instrument is het meest machtige instrument dat de evolutie ooit heeft voortgebracht. Het stelde ons in staat om de wereld om ons heen te begrijpen en om taal te ontwikkelen waardoor wij beter konden samenwerken en (ingewikkelde) ideeen konden overdragen op de volgende generatie.
Het verstand heeft ons apen naar de maan gebracht, het verstand heeft allerlei geheimen vh universum ontrafeld (bijv. E=mc2). Het verstand neemt dus nogal een belangrijke rol in, in ons leven. Zonder het waren wij nog apen. Dit is erg belangrijk. Wij onderscheiden ons DOOR het verstand, maar wij zijn NIET ons verstand.
In de loop der tijd heeft zich een "gevoel van jezelf" ontwikkeld IN je verstand, in je geheugen. Informatie wordt opgeslagen in je hersenen of verstand en aan de hand daarvan vormen wij een beeld van de wereld om ons heen, maar wij vormen zo ook een beeld van ons zelf, met de nadruk op BEELD van ONSZELF.
Dit beeld van onszelf noemen wij het ego. Van het woord ego zijn meerdere interpretaties, ik bedoel hier: ego = een op het verstand gebaseerd gevoel van jezelf.
Het ego
Het verstand produceert gedachten, dat is de manier waarop het de wereld kan bevatten. Nadat wij een ego hadden ontwikkeld, leek het voor ons of de gedachten werden geproduceerd door het ego, dus door onszelf! Maar bedenk je dus goed dat jij NIET je ego bent. Het ego is een BEELD van jezelf, het is niet de laatste waarheid over wie jij bent.
Veel mensen geloven dat ze niet kunnen ophouden met denken omdat je niet zou kunnen functioneren zonder gedachten. Ik denk dus ik besta zeg maar. DIT IS ONZIN. Jij bent veel meer dan je gedachten. Je hebt je gedachten niet constant nodig bij alles wat je doet. Minstens 80% van je gedachten zijn totaal niet constructief en productief. Toch denken we de hele dag door, een verslaving.
Dit gebeurt omdat het verstand een instrument is gegeven aan ons door de evolutie om te OVERLEVEN. Inmiddels hebben wij in het westen voldaan aan onze primaire levensbehoeften. Dus wat voor overleven praten we dan over? In dit geval het overleven van ons ego, het beeld dat wij van onszelf hebben en wat in grote mate wordt beinvloed door wat anderen van ons denken.
Dat machtige instrument het verstand is zijn doel dus voorbijgeschoten en is gedegradeerd tot het levend houden van ons zelfbeeld, niet de levende mens achter dat zelfbeeld. We denken ons soms suf over totaal nutteloze dingen.
De oplossing hiervoor, is meer leven in het nu. Genieten van het moment is belangrijk, piekeren over iets wat in de toekomst misschien kan gaan gebeuren niet. Tuurlijk is het belangrijk om te plannen, maar lang obsessief nadenken over kleine dingen die geen invloed hebben op jouw overleven in de echte wereld, dat is uiteraard kansloos.
Het probleem ligt hem in onze identificatie met het ego en onze gedachten. Gedachten zijn middelen om de wereld te begrijpen. Deze worden op hun beurt weer geproduceert door het verstand. Het verstand is dus een instrument en een gedachtengenerator, maar het is NIET wie jij bent!!
De observeerder
Jij bent de observeerder van je gedachten, DAAR ligt je ware identiteit. Datgene wat de gedachten voorbij ziet komen en ze hoort, dat is de observeerder en DAT ben jij. Zo gauw die observeerder niet observeert maar "naar de gedachte toespringt" en zich ermee identificeert, dan hou jij op de observeerder te zijn en wordt jij je ego.
Het ego en de observeerder zijn dus twee verschillende dingen: het ego is een op het verstand gebaseerd gevoel van jezelf, voornamelijk geinteresseerd in het "overleven" in een wereld waar we allang overleven. Het houdt zich bezig met: is dit de juiste kleur eyeliner, is deze broek hip genoeg, enz.
De observeerder dat is je ware natuur en de observeerder hoort het verstand te gebruiken, niet andersom! De observeerder hoort helemaal niet de sprong naar de gedachte te maken en zich ermee te identificeren. De observeerder moet van een afstandje kijken naar de gedachten en zich er niet mee te identificeren. Het verstand is immers een instrument.... een instrument dat gebruikt moet worden door JOU en niet andersom.
Het verstand heeft het ego voortgebracht en het is dit ego dat de macht heeft overgenomen VAN JOU! Zie het als een computervirus dat de macht heeft overgenomen van de computer. Maar hoe komen wij af van dit virus? Dat moeten we doen door te beseffen dat wij onze gedachten niet zijn. Hou op met de identificatie met je verstand! Ook al produceert het gedachten die beginnen met "ik"....
Wanneer er in jouw hoofd een gedachte voorbijkomt waarin het woordje "ik" zit, dan gaat het niet over jou, maar die "ik" is dus het ego, het op het verstand gebaseerde gevoel van jezelf. Dit is heel moeilijk te bevatten allemaal, maar vraag wanneer iemand zegt:
"Ik word zo moe van mezelf", "Ik kan niet meer leven met mezelf".....
Wie zijn dan die ik en die zelf??? Wie is die ik die met zichzelf moet leven?? Zijn bovenstaande zinnen mischien gedachten waarbij onze ware natuur even naar boven komt? Je echte ik, de observeerder, die samen moet zien te leven met de eeuwige kwelgeest, het ego?
We zullen de identificatie moeten doorbreken om jezelf echt te vinden. Ik snap dat ik hier in deze post niet goed duidelijk kan maken hoe het nou precies in elkaar zit... Maar misschien dat je iets herkent of dat je het wel interessant vindt. Goede boeken om te lezen zijn "De kracht van het nu" van Eckhart Tolle of "Radical Honesty" van Brad Blanton. Het eerste boek is het meest diepe maar wanneer je het gewoon niet ziet, kan het snel totaal oninteressant worden. Dan kan het tweede boek erg goed zijn omdat het meer gebruikt maakt van een praktische aanpak. Ongetwijfeld zullen er veel meer boeken zijn, maar ik raad toch iedereen aan om De kracht van het nu op zn minst te proberen.
De kracht van het nu
Toen ik dat boek voor het eerst las, wist ik dat ik dat ene had gevonden waarna ik mn hele leven zocht. Ik heb ook altijd veel gepiekerd en werd hier depressief van enz. Toch wist ik dat ik iets verkeerds deed en dat er toch een manier moest zijn om iets te doen aan dat obsesieve denken? Het was verdomme mn eigen hoofd!! Ik heb mn hele lichaam onder controle, maar het belangrijkste, het verstand had ik niet onder controle. Dat vond ik op zn minst erg vreemd. Maar goed, ik had geen kader waarbinnen ik moest zoeken naar een oplossing voor dit probleem. Daarom deed ik het maar af als een hersenspinsel.
Tot dus die ene dag kwam jaren later, toen ik de Kracht vh nu op de deurmat kreeg. Na het lezen van een aantal bladzijden wist ik dus dat het de identificatie met het verstand was, de sprong van de observeerder naar de gedachte, dat mij al die jaren in de weg had gestaan. Op dat moment zag ik dus de ware natuur van mijn ego: het is nep en bestaat alleen bij de gratie van JOUW identificatie met dat ego.
Op dat moment doorbrak ik de identificatie met mijn ego en was ik VRIJ!!! Vrij van die eeuwige kwelgeest die mn leven af en toe een hel maakte. Op dat moment kreeg ik vijf golven van geluk door me heen, beginnend bij mn tenen, eindigend in mn hoofd. De ene golf was nog intenser dan de andere... Ik begon weer te denken toen ik bang werd dat ik zou klaarkomen ( ) aangezien ik nog nooit in mn leven een mentaal orgasme had gehad.
Maar dat was het dus, een mentaal orgasme, vijf achter elkaar, de 1 nog intenser dan de andere, alsof mn hele lichaam vierde dat het verlost was van die "duivel", het ego. Dat kleinzerige beperkende gedrocht dat zich ahw "genesteld" had in mn hersenen.
Ik ben nu degene die meestal de macht heeft, niet mn ego, hoewel mn ego nog steeds macht over me heeft. Ik identificeer me nog vaak genoeg met mn gedachten. Old habits die hard. Maar down raken of lang piekeren over dingen? No way. Die macht heeft mn ego niet meer over me. Zo gauw ik me kut voel weet ik namelijk waar dat kutte gevoel vandaan komt: De identificatie met mn ego. Het is het ego dat problemen uit het niets creeert, onder het motto van "overleven" waar dat allang niet meer nodig is.
Flow
Ik kan tegenwoordig mn gedachten gewoon stopzetten. In het begin kun je dat 2 seconden, dan 5, dan 10 enz. Wanneer je dat doet ben je opeens gelukkig en je ziet de wereld veel voller en alles is 1 hoe vaag en zweverig dat ook mag klinken. Om even aan te geven dat dat niet zo zweverig is als het lijkt: in de sport kennen ze het begrip "flow". Dat is een staat van zijn waarbij het verstand naar de achtergrond verdwijnt en iets anders de controle overneemt. Op zo'n moment is de sporter 1 met zijn omgeving en DAAROM voelt de sporter alles perfect aan en kan het komen tot uitzonderlijke sportprestaties waar wij ons over verbazen.
Dit soort momenten van flow lijken een uitzondering te zijn, maar door bewustwording en zelfreflectie kunnen wij als mensen naar zo'n staat van zijn toe. Deze staat van flow zal de norm moeten worden in onze maatschappij ipv de staat van zijn waarbij wij ons identificeren met ons verstand. Het verstand deelt de wereld onder in dingen, het fragmenteert en snijdt ons af van de rest van de wereld. Daarom is de wereld zoals ie is vandaag de dag. Wij zullen nooit echte beschaving kennen zolang wij ons identificeren met ons verstand. Wij moeten naar een andere staat van zijn, die van voorbij het verstand, die toestand van flow, waarbij de observeerder de macht overneemt van het verstand. Deze toestand alleen zal ons werkelijk het leven laten ervaren in al zijn volheid. Dan pas zullen wij weten wat echte liefde is en wat echt geluk is.
Succes
Dat kennen zo bv ook in de muziek. Sport en muziek hebben met elkaar gemeen dat er eerst van tevoren is gestudeerd en uitgeprobeerd en daarna eindeloos geoefend. Het is dus niet alleen een kwestie van stoppen met denken.quote:n de sport kennen ze het begrip "flow". Dat is een staat van zijn waarbij het verstand naar de achtergrond verdwijnt en iets anders de controle overneemt.
Nadenken moet je doen over zaken waar je invloed op uit kunt oefenen, en je kunt alleen maar dingen in het nu doen, niet in de toekomst en niet in het verleden. Oftewel: TVPquote:Op maandag 2 maart 2009 19:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Van het nu krijg je spijt, ik denk liever na.
Ik hecht ook erg veel waarde aan mijn gedachten, maar het is wel eens lekker als je er even van af kunt komen als het je bijvoorbeeld uit je slaap houdt of als je te diep doordenkt over bepaalde materie.quote:Op maandag 2 maart 2009 19:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Van het nu krijg je spijt, ik denk liever na.
Een ideetje om het te bekritiseren of een plan om het in je eigen leven in te voegen?quote:Op maandag 2 maart 2009 22:54 schreef Re het volgende:
tvp , interessant materiaal, ik heb achter de schermen een ideetje hierover neergelegd
Las je laatste post in het vorige topic. Dat wat jij beschrijft lijkt idd op een "nu-ervaring". Alles "is" gewoon in zo'n moment. En of het nou mooi of lellijk is zoals je badkamer, het "is", en dat maakt het speciaal.quote:Op maandag 2 maart 2009 19:27 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Nadenken moet je doen over zaken waar je invloed op uit kunt oefenen, en je kunt alleen maar dingen in het nu doen, niet in de toekomst en niet in het verleden. Oftewel: TVP
PM staat aanquote:Op maandag 2 maart 2009 21:11 schreef EggsTC het volgende:
tvp inderdaad.(zie laatste post van vorige topic PCP)
Dat is zo bij sport en muziek. Dat zijn talenten die niet iedereen heeft. Maar ieder mens heeft het wel in zich om te leven. Sterker nog, dat doen we allemaalquote:Op maandag 2 maart 2009 19:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat kennen zo bv ook in de muziek. Sport en muziek hebben met elkaar gemeen dat er eerst van tevoren is gestudeerd en uitgeprobeerd en daarna eindeloos geoefend. Het is dus niet alleen een kwestie van stoppen met denken.
Constant? Of zou het af en toe wel eens lekker zijn om niet te denken?quote:Op maandag 2 maart 2009 19:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Van het nu krijg je spijt, ik denk liever na.
He dat heb ik ook, alleen het laatste stuk wordt erg moeilijk te begrijpen voor mij, heb jij dat ook?quote:Op dinsdag 3 maart 2009 11:20 schreef Geartsjuh het volgende:
Ik ben op dit moment het boek weer aan het herlezen. Het is leuk om te merken hoe ik tijdens het lezen dat gevoel van rust alweer terug krijg .
Ik kan me niet herinneren dat ik het laatste stuk lastiger vond dan de rest van het boek. Ik ben ook pas net weer begonnen met lezen dus ik ben nog lang niet op het end. Als ik hem uit heb post ik wel weer ff.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 11:22 schreef NouMooiNiet het volgende:
[..]
He dat heb ik ook, alleen het laatste stuk wordt erg moeilijk te begrijpen voor mij, heb jij dat ook?
Ik noemde het al aan het einde van het vorige topic.
Dat had ik wel een beetje. Ik ben een man en misschien dat daarom het verhaal van het pijnlichaam niet zo heel veel herkenning bij mij opriep. Ik ben meer bezig met mijn denken dan met mijn emoties.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 11:22 schreef NouMooiNiet het volgende:
[..]
He dat heb ik ook, alleen het laatste stuk wordt erg moeilijk te begrijpen voor mij, heb jij dat ook?
Ik noemde het al aan het einde van het vorige topic.
'self' in het unconscious gedeelte ?quote:Op dinsdag 3 maart 2009 22:06 schreef EggsTC het volgende:
Hmm dit plaatje kwam ik tegen op een youtube filmpje. Ik vond hem wel toepasselijk voor het topic.
[ afbeelding ]
Herkenbaar, dat kan echt met de dag verschillen en vaak is er niet echt een aanwijsbare reden voor. Vandaag bijvoorbeeld lekker druk bezig geweest en nu nergens last van, maar afgelopen weekend (met uitzondering van zondagavond (zie mijn laatste post in het vorige topic)) voelde ik me behoorlijk down, ondanks goed weer en alles.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 11:31 schreef Lamba het volgende:
Ben het boek oorspronkelijk gaan lezen omdat ik heel erg te kampen heb met extreme stemmingswisselingen. Ik kan me de ene dag gewoon top voelen en de volgende dag vrij down. Ga dit topic maar is bijhouden, misschien leer ik er nog wat van
Grappig, die quote gebruikt hij ook in het boek en weerlegt hij ook mooi. Waarom zou je je hele bestaan (en daarmee hoe je je voelt) laten afhangen van je gedachten? Als je negatieve gedachten hebt, voel je je dus ook slecht, terwijl dat vaak niet eens nodig hoeft te zijn.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 20:59 schreef ebeaydojraes het volgende:
ik denk, dus ik besta ..
Ik vond het laatste stuk ook lastiger, maar dat was voor mij meer omdat ik mijn deel er al uit had gehaald en ik het meer een herhaling van zetten vond. Tevens begon ik me steeds meer te ergeren aan dat 'God' gedoe en de theologische dingen eromheen, daar ben ik toch ergens allergisch voor.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 11:22 schreef NouMooiNiet het volgende:
He dat heb ik ook, alleen het laatste stuk wordt erg moeilijk te begrijpen voor mij, heb jij dat ook?
Ik noemde het al aan het einde van het vorige topic.
Ik ben met een paar proeflessen Tai Chi bezig, daar word je heel erg bewust gemaakt van iedere kleine spierspanning die je onbewust maakt en welke houding je automatisch aanneemt.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 23:03 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
'self' in het unconscious gedeelte ?
Maar ziet er interessant uit, welk filmpje is het?
Ik was net naar een proeflesje yoga maar het heeft me niet echt veel goeds gedaan, ik heb een erg slechte dag qua denken en ik heb een onophoudelijke herrie in mijn hoofd. Tegelijkertijd kan ik mijn benen niet goed strekken, ik kan niet op de grond zitten met mijn benen gestrekt zonder pijn te hebben.
Ik dacht dat yoga me wel zou kunnen helpen, er is ook een andere vorm van yoga bij dat instituutje om de hoek, dru-yoga, meer gericht op vinden van stille punten oid.
Iemand hier enig idee welke vorm van yoga goed zou kunnen aansluiten op het hele nu-gebeuren?
Ik denk dat het een beetje vrouw-eigen is, emotioneel en man-eigen rationeel.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:01 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Dat had ik wel een beetje. Ik ben een man en misschien dat daarom het verhaal van het pijnlichaam niet zo heel veel herkenning bij mij opriep. Ik ben meer bezig met mijn denken dan met mijn emoties.
RET, dat is toch opschrijven wat er allemaal in je omgaat om er zo achter te komen hoe belangrijk de gedachtes eigenlijk zijn en te relativeren. Mijn vader heeft er veel aan gehad maar mij deed het niet zoveel.quote:Op woensdag 4 maart 2009 00:17 schreef uppie83 het volgende:
Iemand al het boek "Moeten maakt gek" van Ellis & Backx gelezen? Vanuit dit boek gaan we namelijk werken met een cursus RET (rationeel emotieve therapie).
Ik heb nog geen idee wat het precies is. Het is me aangeraden door de psychologen, maar ik moet er nog aan beginnen.quote:Op woensdag 4 maart 2009 00:29 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
RET, dat is toch opschrijven wat er allemaal in je omgaat om er zo achter te komen hoe belangrijk de gedachtes eigenlijk zijn en te relativeren. Mijn vader heeft er veel aan gehad maar mij deed het niet zoveel.
Voor een perfectionist zou het wel eens goed kunnen werken denk ik.quote:Op woensdag 4 maart 2009 00:41 schreef uppie83 het volgende:
[..]
Ik heb nog geen idee wat het precies is. Het is me aangeraden door de psychologen, maar ik moet er nog aan beginnen.
Dit doet me denken aan iets wat ik een tijd lang heb gedaan en me ook enorm heeft geholpen. Ik heb een tijd terug een goed boek gevonden dat mij wist te overtuigen in simpele taal dat het ontleden van je dromen je heel veel kan vertellen over de problemen die je hebt en ook hoe je ze moet aanpakken.quote:Op woensdag 4 maart 2009 00:29 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
RET, dat is toch opschrijven wat er allemaal in je omgaat om er zo achter te komen hoe belangrijk de gedachtes eigenlijk zijn en te relativeren. Mijn vader heeft er veel aan gehad maar mij deed het niet zoveel.
Teruggelezen?quote:Op woensdag 4 maart 2009 00:58 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Voor een perfectionist zou het wel eens goed kunnen werken denk ik.
Ja, dat heb ik dus ook. Hij begint wel erg vaak over God en ook over een soort van leven na de dood, helaas, daar geloof ik niet in en verzet me altijd tegen zulke waanideeën.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 23:25 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ik vond het laatste stuk ook lastiger, maar dat was voor mij meer omdat ik mijn deel er al uit had gehaald en ik het meer een herhaling van zetten vond. Tevens begon ik me steeds meer te ergeren aan dat 'God' gedoe en de theologische dingen eromheen, daar ben ik toch ergens allergisch voor.
Eens kijken of ik die ook ga volgenquote:Op woensdag 4 maart 2009 01:06 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Dit doet me denken aan iets wat ik een tijd lang heb gedaan en me ook enorm heeft geholpen. Ik heb een tijd terug een goed boek gevonden dat mij wist te overtuigen in simpele taal dat het ontleden van je dromen je heel veel kan vertellen over de problemen die je hebt en ook hoe je ze moet aanpakken.
Dromen analyseren klinkt misschien heel zweverig en dat is ook heel lang mijn overtuiging geweest. Voornamelijk omdat er veel boeken en websites te vinden zijn die zeggen: Als je over dit droomt (een panter bijv.) dan is er dit, dit en dit aan de hand in je leven. Dit is echt veel te kort door de bocht. Wanneer je dromen op een bepaalde manier ontleed (in het boek wordt een heel effectieve manier hiervoor gegeven die iedereen kan snappen en doen) dan worden situaties waar je mee zit, vaak messcherp ontleed.
Nadat ik hier een tijdje mee bezig was en er steeds handiger in begon te worden begon ik idd te zien hoe het ontleden van je dromen je heel veel helderheid kan geven in je levenssituatie. Dromen zijn niet zomaar een leuke bijkomstigheid van de menselijke psyche. Er zijn intelligente mensen die denken dat dromen juist de bouwsteen zijn van ons menselijke bewustzijn. Leuk om hierbij te noemen is dat babies relatief veel dromen. Misschien dus omdat zij volop in hun geestelijke ontwikkeling staan.
Ik zal hier in dit topic er niet verder op ingaan. Ik ga denk ik zo even een nieuw topic openen
Hier nog 1, alles over jezus christus enzo... maarja ik denk dat die dingen erin zitten zodat gelovigen het ook kunnen lezen zonder boos te worden.quote:Op woensdag 4 maart 2009 08:00 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Ja, dat heb ik dus ook. Hij begint wel erg vaak over God en ook over een soort van leven na de dood, helaas, daar geloof ik niet in en verzet me altijd tegen zulke waanideeën.
Het concept is dat mensen altijd maar nadenken nadenken en nadenken. En dus denken dat ze hun verstand zijn. Het verstand bepaalt zegmaar de persoon terwijl dat in werkelijkheid nonsense is. Het verstand dient gebruikt te worden maar is zo ver doorgeslagen dat het een zelfbeeld creeert wat we ego noemen. Bevrijd jezelf van het ego door in het nu te leven (door dus je gedachten stil te zetten) en proef het geluk.quote:
Maar dan moet ik teveel nadenkenquote:Op vrijdag 6 maart 2009 00:20 schreef EggsTC het volgende:
[..]
...
Da's zo'n beetje een korte samenvatting ervan maar ik raad je toch wel aan die openingspost van PCP te lezen.
Das nog niks, check het vorige topic maar eensquote:
Ik ben dus wel beniewd of iemand met een psychose, als diegene dit boek toepast, er vanaf raakt.quote:Op maandag 9 maart 2009 23:17 schreef Conjo78 het volgende:
Denken mag zolang je maar geen psychose krijgt..
Hoelang duurde het nadat je het boek uit had? Of was het tijdens het lezen?quote:Op dinsdag 10 maart 2009 21:38 schreef Handschoen het volgende:
Het klinkt mischien gek, maar ik heb het boek gelezen en zaterdag middag had ik het, ik zag het... Ik heb sindsdien helemaal nergens meer stress voor gehad, denk niet meer constant, praat makkelijk met mensen en doe ik dingen die ik al veel langer had moeten doen en 'geniet' ik op een soort manier van het nu, omdat ik voel dat het goed is...
Het is moeilijk uit te leggen, maar ik heb het gevoel dat ik nu 'weet' wat het doel is, waar de godsdiensten naar streven... Het is een onbeschrijvelijk gevoel...
Jullie vinden me misschien gek, maar weet je, voor de H4T3rs , jullie mogen dat denken, het maakt me niet meer uit...
quote:Op dinsdag 10 maart 2009 21:38 schreef Handschoen het volgende:
Het klinkt mischien gek, maar ik heb het boek gelezen en zaterdag middag had ik het, ik zag het... Ik heb sindsdien helemaal nergens meer stress voor gehad, denk niet meer constant, praat makkelijk met mensen en doe ik dingen die ik al veel langer had moeten doen en 'geniet' ik op een soort manier van het nu, omdat ik voel dat het goed is...
Het is moeilijk uit te leggen, maar ik heb het gevoel dat ik nu 'weet' wat het doel is, waar de godsdiensten naar streven... Het is een onbeschrijvelijk gevoel...
Jullie vinden me misschien gek, maar weet je, voor de H4T3rs , jullie mogen dat denken, het maakt me niet meer uit...
Herkenbaar. Heb je wel eens een iq-test gedaan?quote:Op donderdag 5 maart 2009 23:43 schreef Psycho-R het volgende:
Heb er ook ontzettend last van, soms houdt het mij urenlang wakker tot laat in de nacht. Maar aan de andere kant geeft het mij een raar gevoel van zelfvertrouwen, ik voel mij er zelfbewuster door, ik voel mij specialer en slimmer/beter. Tijdens vergaderingen/gesprekken ben ik al ver vooruit in het onderwerp. Zo erger ik mij bijvoorbeeld aan de wekelijkse vergadering bij mij op werk, we doen er een uur over maar ik vind 30min genoeg. Alles is voor mij logisch en duidelijk. Dit heeft toch een verband met elkaar?
Soms merk ik dat ik teveel informatie in een paar woorden los wil laten waardoor ik over m'n woorden struikel of nog erger 'het even kwijtraak wat ik wou zeggen' omdat ik het gevoel heb dat ik het al verteld heb en achter mij gelaten heb. Dit laatste lijkt mij meer op ADHD maar kan dat ook, ADHD alleen in je hoofd? Want lichamelijk ben ik rustig en kalm. Mijn collega's zeggen ook vaak dat ik alles te snel wil.
Ik wil het boek toch graag lezen, morgen bestellen en kijken wat er uit rolt.
Dan neem ik aan dat je het over het boek "de kracht van het nu" hebt? Bedoel je dan ook dat je het voor het einde van het boek al door had? Of was je al verder en heb je het enkel zaterdag uitgelezen?quote:Op dinsdag 10 maart 2009 21:38 schreef Handschoen het volgende:
Het klinkt mischien gek, maar ik heb het boek gelezen en zaterdag middag had ik het, ik zag het... Ik heb sindsdien helemaal nergens meer stress voor gehad, denk niet meer constant, praat makkelijk met mensen en doe ik dingen die ik al veel langer had moeten doen en 'geniet' ik op een soort manier van het nu, omdat ik voel dat het goed is...
Het is moeilijk uit te leggen, maar ik heb het gevoel dat ik nu 'weet' wat het doel is, waar de godsdiensten naar streven... Het is een onbeschrijvelijk gevoel...
Jullie vinden me misschien gek, maar weet je, voor de H4T3rs , jullie mogen dat denken, het maakt me niet meer uit...
Mijn pa ja...quote:Op dinsdag 10 maart 2009 23:24 schreef jollieboer1 het volgende:
Misschien handig te bedenken dat het spreekwoord 'een mens lijdt het meest, van het lijden dat ie vreest' er niet voor niks is.
Maar goed, makkelijk lullen, ik doe het zelf ook. Doch misschien helpt het jou.
Heb jij toevallig familie die ook zo zijn? Overal leeuwen en beren zien? Dat wil namelijk ook nog wel eens aan de orde zijn, een paniekvogel in de familie die de rest er ook mee 'besmet' zeg maar. Zwaar irritant, maar je kunt het over gaan nemen, vooral als kind zijnde, omdat je geen beter voorbeeld krijgt / niet beter weet dan dat.
Wow, dat is gewoon precies hoe het hier gaat. Ik sluit mezelf meestal op in mijn kamer(niet letterlijk), om mijn pa te ontwijken. Ga dus daarom ook heel weinig naar beneden als ik thuis ben, alleen gewoon even voor de badkamer of wat te eten halen.quote:Op dinsdag 10 maart 2009 23:57 schreef jollieboer1 het volgende:
Toevallig, mijn pa ook. Altijd stressen, altijd dingen zien die er niet zijn. Je kunt kinderen daar totaal mee uit balans brengen mijn inziens en heel onzeker door maken.
Gekke is, zijn moeder was ook zo. Maar zijn broers/zus véél minder tot geheel niet. Hij is heel erg.
en ook stemmingsgevoelig/veranderlijk. Beetje manisch depressief zou je zeggen.
Ik ben er wel druk mee bezig om er afstand van te nemen, dat wordt hoog tijd. Want het is dom gedrag, het voegt niks toe en het staat ver van de werkelijkheid vaak. Je kunt nooit dingen voorspellen, niemand kan in de toekomst kijken. En je overal van te voren al bang voor maken, is niet handig. Het pakt toch altijd anders uit.
Maar je wilt het graag controleren, doch dat kun je niet. En daar ontstaat die stress volgens mij o.a. door.
In elk geval, proberen te relativeren en zijn tekortkomingen in te gaan zien, ik denk dat je dan al een heel eind bent. Doch makkelijk gezegd.....wederom. Het blijft gewoon lastig.
quote:Op dinsdag 10 maart 2009 21:38 schreef Handschoen het volgende:
Het klinkt mischien gek, maar ik heb het boek gelezen en zaterdag middag had ik het, ik zag het... Ik heb sindsdien helemaal nergens meer stress voor gehad, denk niet meer constant, praat makkelijk met mensen en doe ik dingen die ik al veel langer had moeten doen en 'geniet' ik op een soort manier van het nu, omdat ik voel dat het goed is...
Het is moeilijk uit te leggen, maar ik heb het gevoel dat ik nu 'weet' wat het doel is, waar de godsdiensten naar streven... Het is een onbeschrijvelijk gevoel...
Jullie vinden me misschien gek, maar weet je, voor de H4T3rs , jullie mogen dat denken, het maakt me niet meer uit...
Heb eindelijk een PM teruggestuurdquote:Op dinsdag 10 maart 2009 21:59 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Hoelang duurde het nadat je het boek uit had? Of was het tijdens het lezen?
Ben ik ook wel benieuwd naar. Kan me nl. nog vaag herinneren dat Handschoen een hele tijd geleden al eens had gereageerd in een topic over oa De Kracht vh Nu. Volgens mij had hij (of zij?) het boek een tijdje geleden al besteld. Handschoen?quote:Op dinsdag 10 maart 2009 22:59 schreef uppie83 het volgende:
[..]
Dan neem ik aan dat je het over het boek "de kracht van het nu" hebt? Bedoel je dan ook dat je het voor het einde van het boek al door had? Of was je al verder en heb je het enkel zaterdag uitgelezen?
Oh, zat er volgens mij toch naastquote:Op maandag 2 maart 2009 19:35 schreef Handschoen het volgende:
TVP, volg met interesse.
Boek besteld bij bol, ben benieuwd
Ik denk dat het bij jou beter uitpakt omdat jij het denken gericht gebruikt. En DAAR is het voor bedoeld. Het verstand is een probleemoplosser. Wanneer jij jezelf een doel stelt en daar een weg naar toe bedenkt, dan gebruik jij je verstand.quote:Op dinsdag 10 maart 2009 22:45 schreef jollieboer1 het volgende:
[..]
Ik herken het in mezelf ook. Vroeger op school was ik altijd al diep aan het nadenken over van alles en nog wat. Dat is nu uiteindelijk wel in iets heel moois geresulteert, namelijk een eigen bedrijf wat enorm goed draait en veel potentie heeft. Ik wijt dat grotendeels aan het 'altijd maar aan 't denken zijn'. Waar anderen lekker liepen te 'kloten' zeg maar, dus onzin liepen te verkopen in mijn ogen, was ik altijd maar aan het nadenken.
En mijn inziens is het niet voor niks geweest, achteraf bezien. Het leidt je dus in mijn ogen wel ergens naar toe, maar wellicht denkt de ene mens dan toch productiever dan de ander. Dat weet ik dan weer niet.
Ik heb dat pas 1 keer gehad en ik lijk het niet echt meer te kunnen herhalen. Maar die ene keer moest ik er juist best veel moeite voor doen, ik zou echt niet weten hoe ik dat in het huidige drukke leven zou kunnen toepassen. Het lijkt me heerlijk om dat te ervaren wat jij ervaart, maar ik heb pas één keer iets soortgelijks ervaren, maar dat was toen ik helemaal alleen was, tijd zat had en het goed stil was overal. Bij andere mensen kan ik dat niet.quote:Op dinsdag 10 maart 2009 21:38 schreef Handschoen het volgende:
Het klinkt mischien gek, maar ik heb het boek gelezen en zaterdag middag had ik het, ik zag het... Ik heb sindsdien helemaal nergens meer stress voor gehad, denk niet meer constant, praat makkelijk met mensen en doe ik dingen die ik al veel langer had moeten doen en 'geniet' ik op een soort manier van het nu, omdat ik voel dat het goed is...
Dat zou wel eens goed kunnen. Ik heb dat voorzichtige ook al eens terug kunnen leiden naar de opvoeding en dan vooral naar mijn vader. Die wil zich ook altijd voor ALLES meer dan 100% indekken en durft NOOIT eens risico's te nemen waarvan je van tevoren niet helemaal weet hoe ze gaan uitpakken. Hij heeft zelf ook al vaker redelijk lange tijd overspannen thuis gezeten. Maar blijkbaar heb ik dat behoorlijk overgenomen. Maar hij doet het nu nog wel: toen ik bijvoorbeeld zei dat ik op mezelf ging wonen, begon hij meteen over dat ik wel moest denken aan de verzekeringen, dat ik hiermee rekening moest houden, daarmee enz. Ook als ik nu eens zeg wat te gaan doen is het altijd: kijk wel uit dat dit en dit niet gebeurt en denk daar en daar aan. Gek word ik er soms van, allemaal goed bedoeld, dat zeker, maar ik heb zelf die denkwijze teveel overgenomen merk ik heel vaak. Ik denk altijd aan de mogelijke gevolgen van bepaalde acties. Maar zoals een vriend van me afgelopen weekend dat tegen me zei: "Jij denkt altijd weer iets meer naar voren" waarbij dat op dat moment juist positief bedoeld was, omdat hij iets riep waarbij hij dus niet aan de gevolgen had gedacht (we zouden ergens naartoe gaan, maar ik hield ook weer rekening met de terugweg, hij dacht daar nog niet aan) Maar dit leid ik dus wel allemaal terug naar mijn opvoeding, nooit eens risico's durven te nemen, dat hebben mijn ouders ook nog nooit in hun leven gedaan. Maar ik ben nu zo gewend aan dat denkpatroon dat ik het vrijwel onmogelijk vind om er doorheen te breken, ik blijf toch nog altijd aan de (mogelijke) gevolgen denken, hoe hard ik mezelf ook zeg dat niet te doen.quote:Op dinsdag 10 maart 2009 23:24 schreef jollieboer1 het volgende:
Misschien handig te bedenken dat het spreekwoord 'een mens lijdt het meest, van het lijden dat ie vreest' er niet voor niks is.
Maar goed, makkelijk lullen, ik doe het zelf ook. Doch misschien helpt het jou.
Heb jij toevallig familie die ook zo zijn? Overal leeuwen en beren zien? Dat wil namelijk ook nog wel eens aan de orde zijn, een paniekvogel in de familie die de rest er ook mee 'besmet' zeg maar. Zwaar irritant, maar je kunt het over gaan nemen, vooral als kind zijnde, omdat je geen beter voorbeeld krijgt / niet beter weet dan dat.
quote:Op dinsdag 10 maart 2009 21:59 schreef EggsTC het volgende:
Hoelang duurde het nadat je het boek uit had? Of was het tijdens het lezen?
Over dat boek heb ik het ja... Ik had het door tussen blz 80 en 84 ongeveer. De dag later heb ik het uit gelezen...quote:Op dinsdag 10 maart 2009 22:59 schreef uppie83 het volgende:
[..]
Dan neem ik aan dat je het over het boek "de kracht van het nu" hebt? Bedoel je dan ook dat je het voor het einde van het boek al door had? Of was je al verder en heb je het enkel zaterdag uitgelezen?
Voor sommige mensen is het handig om dingen te lezen voor ze het - eventueel - herkennen ? Ik zie het probleem niet, ja jij krijgt er kromme tenen van en dat loopt waarschijnlijk klote.quote:Op woensdag 11 maart 2009 21:11 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik krijg altijd een beetje kromme tenen van die zelfhulp-boeken en de mensen die er heilig in geloven...
Het is niet voor niets het best verkopende genre. Een grotere melkkoe is er bijna niet, daar word ik een beetje achterdochtig van.quote:Op woensdag 11 maart 2009 21:22 schreef elcastel het volgende:
[..]
Voor sommige mensen is het handig om dingen te lezen voor ze het - eventueel - herkennen ? Ik zie het probleem niet, ja jij krijgt er kromme tenen van en dat loopt waarschijnlijk klote.
Je wordt verder ook niet gevraagd om het te geloven, het topic is meer om ervaringen en gedachten uit te wisselen. Kritisch zijn is niet verboden maar het meteen aftekenen als "onzin" gaat ook weer wat ver.quote:Op woensdag 11 maart 2009 21:44 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Het is niet voor niets het best verkopende genre. Een grotere melkkoe is er bijna niet, daar word ik een beetje achterdochtig van.
Vaak worden dat soort boeken vanwege een zekere hype ook opgepikt door mensen die verder niet echt belezen en opgeleid zijn, waardoor ze mogelijk wat snel onder de indruk zijn. Dan is het dus de vraag of zo'n boek echt werkt, of dat het schijn is; een soort placebo effect.
Er zullen vast oprechte en goede werken tussen zitten die echt mensen helpen, maar een beetje kritisch blijven mag wel.
Dat doe ik ook niet, ik heb het immers niet gelezen. Mijn interesse werd gewekt door de TT, maar toen ik het topic las kreeg ik toch een beetje een gevoel.quote:Op woensdag 11 maart 2009 21:51 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Je wordt verder ook niet gevraagd om het te geloven, het topic is meer om ervaringen en gedachten uit te wisselen. Kritisch zijn is niet verboden maar het meteen aftekenen als "onzin" gaat ook weer wat ver.
Newsflash. Psychologie en het nadenken, proberen te plaatsen etc zit overal in, overal ! We leven hier in het Westen in een wereld waar je wordt bekogeld met allerlei info, meningen, keuze's, dilemma's etc. Dat wordt mensen snel teveel (ik durf wel te beweren iedereen), ben je wel eens naar Zuid-Amerika gegaan, Peru, Chili ? Er gaat een wereld voor je open, een wereldvol eenvoud, rust, ellende, maar vooral minder hectiek.quote:Op woensdag 11 maart 2009 21:44 schreef Wheelgunner het volgende:
Het is niet voor niets het best verkopende genre. Een grotere melkkoe is er bijna niet, daar word ik een beetje achterdochtig van.
De arrogantie straalt van je post door zoiets als dit te beweren, mijn opvatting over beleerde mensen is dat ze het raakvlak met het simpele denken vaak kwijtraken. Ik kom dag in dag uit in aanraking met hoogopgeleide mensen die de ballen verstand hebben van simpele zaken als menselijkheid, ethiek of lange termijn denken.quote:Vaak worden dat soort boeken vanwege een zekere hype ook opgepikt door mensen die verder niet echt belezen en opgeleid zijn, waardoor ze mogelijk wat snel onder de indruk zijn. Dan is het dus de vraag of zo'n boek echt werkt, of dat het schijn is; een soort placebo effect.
Jij komt hier niet kritisch over, maar neerbuigend. Ik vat je post op als dat dit boek geschikt is voor mensen met een lage opleiding, die elke hype achterna lopen. Je doet het voorkomen alsof er dingen in staan die óf logisch zijn óf schijn. Ik vind dat een bizar oordeel, ik denk dat juist jij teveel (verkeerde) boekjes hebt gelezen.quote:Er zullen vast oprechte en goede werken tussen zitten die echt mensen helpen, maar een beetje kritisch blijven mag wel.
Spiritualiteit heeft weinig met atheisme te maken. Ik brand ook wierrook. Daarnaast ben erg geinteresseerd in psychologie.quote:Op woensdag 11 maart 2009 21:55 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat doe ik ook niet, ik heb het immers niet gelezen. Mijn interesse werd gewekt door de TT, maar toen ik het topic las kreeg ik toch een beetje een gevoel.
Waarom omarm jij overigens als zelfverklaard atheist überhaupt iets dat ik overal zie beschreven als een spiritueel zelfhulpboek?
Ohja, ik geloof ook niet in god.quote:Expliciete atheïsten kunnen dan het geloof in goden bewust negeren/vermijden (zwak atheïsme) of er bewust voor uitkomen dat goden niet bestaan (sterk atheïsme).
quote:Spiritualiteit heeft in de breedste zin te maken met zaken die de geest (Latijn spiritus) betreffen. Het woord wordt op vele manieren gebruikt en kan te maken hebben met religie of bovennatuurlijke krachten, maar de nadruk ligt op de persoonlijke innerlijke ervaring.
Beweer jij hier nu dat een atheist niet spiritueel kan zijn ?quote:Op woensdag 11 maart 2009 21:55 schreef Wheelgunner het volgende:
Waarom omarm jij overigens als zelfverklaard atheist überhaupt iets dat ik overal zie beschreven als een spiritueel zelfhulpboek?
Dat klopt wel ja, maar waarom is zo'n boek daarvoor dé oplossing?quote:Op woensdag 11 maart 2009 22:07 schreef elcastel het volgende:
[..]
Newsflash. Psychologie en het nadenken, proberen te plaatsen etc zit overal in, overal ! We leven hier in het Westen in een wereld waar je wordt bekogeld met allerlei info, meningen, keuze's, dilemma's etc. Dat wordt mensen snel teveel (ik durf wel te beweren iedereen), ben je wel eens naar Zuid-Amerika gegaan, Peru, Chili ? Er gaat een wereld voor je open, een wereldvol eenvoud, rust, ellende, maar vooral minder hectiek.
Ik weet dat ik arrogant kan overkomen, daar heb ik me bij neergelegd. Het dogmatisch in de verdediging schieten getuigt overigens ook niet van een bescheiden houding.quote:[..]
De arrogantie straalt van je post door zoiets als dit te beweren, mijn opvatting over beleerde mensen is dat ze het raakvlak met het simpele denken vaak kwijtraken. Ik kom dag in dag uit in aanraking met hoogopgeleide mensen die de ballen verstand hebben van simpele zaken als menselijkheid, ethiek of lange termijn denken.
Een boek als in dit topic werkt voor iedereen die erin geloofd en dit heeft werkelijk niks te maken met een bepaald denkniveau of opleiding. Sterker nog, ik ken nogal wat hoogopgeleide of hooggeplaatste mensen die bijzonder slecht slapen omdat ze 'de knop' niet om kunnen zetten. Ja met drank of andere drugs .
Jij herkent je er niet in ? Prima, maar het is een keurmerk van een even grote leek als degene die er wel iets in vindt. Bovendien vraag ik me werkelijk af wat er mis is met een placebo (wat dit boek in mijn ogen nou net niet is) ?
Dat is nou eenmaal het belangrijkste publiek voor dit soort werken. En de reacties van de adepten hier bevestiggen dat beeld. Ik kan er naast zitten hoor, maar het leek me dat jullie wel eens wat tegengas konden gebruiken.quote:[..]
Jij komt hier niet kritisch over, maar neerbuigend. Ik vat je post op als dat dit boek geschikt is voor mensen met een lage opleiding, die elke hype achterna lopen. Je doet het voorkomen alsof er dingen in staan die óf logisch zijn óf schijn. Ik vind dat een bizar oordeel, ik denk dat juist jij teveel (verkeerde) boekjes hebt gelezen.
Eigenlijk niet nee, een agnost natuurlijk wel, maar een atheist is per definitie wat stelliger in het ontkennen van alles bovennatuurlijk.quote:Op woensdag 11 maart 2009 22:11 schreef elcastel het volgende:
[..]
Beweer jij hier nu dat een atheist niet spiritueel kan zijn ?
Spiritualiteit is dan ook niet per definitie "bovennatuurlijk".quote:Op woensdag 11 maart 2009 22:19 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Eigenlijk niet nee, een agnost natuurlijk wel, maar een atheist is per definitie wat stelliger in het ontkennen van alles bovennatuurlijk.
Ik ook, maar dat doe ik omdat ik het lekker en ontspannend vind, niet uit spirituele overwegingen.quote:Op woensdag 11 maart 2009 22:09 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Spiritualiteit heeft weinig met atheisme te maken. Ik brand ook wierrook.
Ok, dat is al duidelijker, maar naar wat ik over dit boek lees gaat de spritualiteit van de auteur wel wat verder dan die van jou.quote:
[..]
Ohja, ik geloof ook niet in god.
[..]
Ik mediteer ook en doe aan lucide dromen.quote:Op woensdag 11 maart 2009 22:22 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik ook, maar dat doe ik omdat ik het lekker en ontspannend vind, niet uit spirituele overwegingen.
[..]
Jep, maar dat betekent niet dat gelijk het hele boek voor mij waardeloos is. Er zijn altijd wel dingen die je eruit kan halen. Bovendien ben ik het best wel eens met de stelling van de auteur en kan ik me goed vinden in de posts van PCP. Voor mij rede genoeg om het boek te lezen. Baat het niet, dan schaadt het niet.quote:Ok, dat is al duidelijker, maar naar wat ik over dit boek lees gaat de spritualiteit van de auteur wel wat verder dan die van jou.
Ik zeg nergens dat dit boek dé oplossing is ? Ik zeg alleen dat het voor sommige mensen een baken kan zijn, voor mij was het lezen van het boek herkenning, het markeerde wat ik al wist, maar niet precies wist te bevatten.quote:Op woensdag 11 maart 2009 22:17 schreef Wheelgunner het volgende:
Dat klopt wel ja, maar waarom is zo'n boek daarvoor dé oplossing?
Je hebt gewoon mijn manier van antwoorden verdiend, je walst over dingen heen alsof het niks is, in de letterlijke zin. Ik hou daar totaal niet van, dus krijg je je verdiende veeg uit de pan. Dat is niet bescheiden, maar zeker niet arrogant ! En maak aub niet uit mijn toon op dat je me ergens raakt, want ik hoef nieteens na te denken over mijn antwoorden.quote:Ik weet dat ik arrogant kan overkomen, daar heb ik me bij neergelegd. Het dogmatisch in de verdediging schieten getuigt overigens ook niet van een bescheiden houding.
Ik ken een hoop hoogopgeleide mensen die zich geen raad weten met hun slapeloze nachten en hun dagelijkse dingen (/problemen) niet kunnen loslaten en toevlucht zoeken in de drank en drugs. Dat kost ze niet alleen geld en verstand, maar het is vooral vluchtgedrag wat niks oplost. (Ik herhaal nog maar eens wat ik al eerder zei)quote:En ik ken een hoop laagopgeleide mensen die in de meest belachelijke onzin trappen, overal achteraan lopen, totaal niet voor henzelf kunnen denken en zich dus gemakkelijk de zakken laten kloppen. Mogelijk is dat hier niet het geval, maar het heeft er wel een beetje de schijn van als ik de reacties zo lees.
Ja en horoscopen en sprritualiteit en alles valt onder 1 noemer, dus dit boek ook. Dit is natuurlijk ook gewoon kwakzalverij, . Sorry, ik heb de juiste termen niet in mijn vocabulaire, maar je klinkt als hoogopgeleid maar schrikbarend kortzichtig. En dan wil ik nog wel mijn excuus erbij te maken voor het label wat ik je opplak, maar ik schrik gewoon van de plaat voor je kop, generalisatie ten top.quote:Denkniveau en opleiding is in mijn ogen relevant omdat het vaak iets zegt over kritisch denkvermogen. Daarom geloven dat soort mensen ook minder snel in bijvoorbeeld horoscopen.
Ik kan je tegengas prima gebruiken, eerlijk gezegd valt je pleidooi me vies tegen. Het raakt kant noch wal in mijn ogen. En waar jij oordeelt over denkniveau denk ik ... moet ik hier nou echt serieus op antwoorden ?quote:Dat is nou eenmaal het belangrijkste publiek voor dit soort werken. En de reacties van de adepten hier bevestiggen dat beeld. Ik kan er naast zitten hoor, maar het leek me dat jullie wel eens wat tegengas konden gebruiken.
In het vorige topic ben ik anders heel erg kritisch geweest over de inhoud van het boek en dat ben ik eigenlijk nog steeds. Ik ben het ook voor een groot gedeelte niet met de auteur eens, ook niet omdat hij zijn theorie als vaststaande feiten over probeert te brengen, maar er zit wel degelijk een kern van waarheid ergens in zijn verhaal. En als mensen zich er beter door gaan voelen, is het dan een placebo of werkt het dan echt? Ik denk soms bij het lezen van het boek ook dat je jezelf een beetje voor de gek aan het houden bent, dat werkt bijvoorbeeld voor mij dan ook niet. Maar als iemand dat anders ziet en daarmee geholpen is, waarom zou je je daar dan druk om maken? Uiteindelijk draait het toch gewoon om je eigen leven en of jíj gelukkig bent. Als het vvor jou werkt, dan prima, werkt het voor jou niet, ook prima, zoek dan maar iets anders.quote:Op woensdag 11 maart 2009 21:44 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Het is niet voor niets het best verkopende genre. Een grotere melkkoe is er bijna niet, daar word ik een beetje achterdochtig van.
Vaak worden dat soort boeken vanwege een zekere hype ook opgepikt door mensen die verder niet echt belezen en opgeleid zijn, waardoor ze mogelijk wat snel onder de indruk zijn. Dan is het dus de vraag of zo'n boek echt werkt, of dat het schijn is; een soort placebo effect.
Er zullen vast oprechte en goede werken tussen zitten die echt mensen helpen, maar een beetje kritisch blijven mag wel.
Kolere, pak jij in elk boek elk woord letterlijk vast ? Ik heb in het vorige topic ook al eens vermeld dat het hele theologische aspect van het boek me vies tegen stond. Maakt dat het een slecht boek ? Overigens viel niemand erover dat ik daar over viel, maar dat zal mijn manier van communiceren wel zijn.quote:Op woensdag 11 maart 2009 22:22 schreef Wheelgunner het volgende:
Ok, dat is al duidelijker, maar naar wat ik over dit boek lees gaat de spritualiteit van de auteur wel wat verder dan die van jou.
quote:Op woensdag 11 maart 2009 22:48 schreef Metalfreak het volgende:
Zelfhulp vind ik niet meteen iets negatiefs. Ik vind het juist slechter dat hier altijd bij het minste of geringste wordt doorverwezen naar een psycholoog om jezelf een of andere afwijking aan te laten praten. Probeer eerst jezelf eens te doorgronden en daar is totaal niets bovennatuurlijks aan. Je hebt daar natuurlijk wel een flink relativeringsvermogen voor nodig en je moet zoals jij ook zegt kritisch blijven, niet zomaar klakkeloos alles aannemen dat in een boekje staat. Ik vind het bijvoorbeeld gewoon interessant om meer van die psychologische processen te weten te komen.
Ok, ik laat dit even voor wat het is, ik heb geen zin in ruzie.quote:Op woensdag 11 maart 2009 22:47 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat dit boek dé oplossing is ? Ik zeg alleen dat het voor sommige mensen een baken kan zijn, voor mij was het lezen van het boek herkenning, maar stipte het wel aan wat ik wist, maar niet precies wist te bevatten.
[..]
je hebt gewoon mijn manier van antwoorden verdiend, je walst over dingen heen alsof het niks is, in de letterlijke zin. Ik hou daar totaal niet van, dus krijg je je verdiende veeg uit de pan. Dat is niet bescheiden, maar zeker niet arrogant ! En maak aub niet uit mijn toon op dat je me ergens raakt, want ik hoef nieteens na te denken over mijn antwoorden.
Over het algemeen zijn zaken als horoscopen onzin, een schrikbarend deel van de zelfhulpboeken ook. Ja, dat is wat ongenuanceerd en generaliserend, maar zo is het nou eenmaal.quote:[..]
Ik ken een hoop hoogopgeleide mensen die zich geen raad weten met hun slapeloze nachten en hun dagelijkse dingen (/problemen) niet kunnen loslaten en toevlucht zoeken in de drank en drugs. Dat kost ze niet alleen geld en verstand, maar het is vooral vluchtgedrag wat niks oplost. (Ik herhaal nog maar eens wat ik al eerder zei)
[..]
Ja en horoscopen en sprritualiteit en alles valt onder 1 noemer, dus dit boek ook. Dit is natuurlijk ook gewoon kwakzalverij, . Sorry, ik heb de juiste termen niet in mijn vocabulaire, maar je klinkt als hoogopgeleid maar schrikbarend kortzichtig. En dan wil ik nog wel mijn excuus erbij te maken voor het label wat ik je opplak, maar ik schrik gewoon van de plaat voor je kop, generalisatie ten top.
Ik heb zelf een behoorlijke tijd in China gewoond en gewerkt, en heb sowieso veel gereisd. Ik weet dus dat mensen op verschillende plekken verschillend leven. Je kunt echter wat ver gaan in het idoliseren van vreemde culturen. Zij hebben ook hun problemen en mindere kanten.quote:Nogmaals, wij zijn in het Westen op de hoogte van van alles, weten veel, hebben hoog opgeleide mensen, we denken een onszelf een enorm denkniveau te hebben aangemeten. Ik sprak gisteren een meid (hoogopgeleid) die een half jaar in Zuid-Amerika heeft rondgekeken, ze vertelde over de eenvoud die je er enerzijds aantreft, maar de dingen die de mensen daar weten, kennen wij nauwelijks. Wij (jij én ik) in het Westen zijn zo arrogant om van onszelf te beweren dat we alles het beste weten, ik geloof steeds meer in de Oosterse kennis van eeuwen geleden, in dingen als spiritualiteit, terug naar jezelf keren, echte rust vinden, dagelijkse mooie dingen herkennen. Misschien weet jij al die dingen wel te vinden, maar het is ronduit kortzichtig om dat aan je eigen opleidingsniveau op te hangen, daar blijf ik bij.
Tsja, je doet het wel. Ik bedoel het ook verder serieus, ik probeer niet te trollen ofzo.quote:[..]
Ik kan je tegengas prima gebruiken, eerlijk gezegd valt je pleidooi me vies tegen. Het raakt kant noch wal in mijn ogen. En waar jij oordeelt over denkniveau denk ik ... moet ik hier nou echt serieus op antwoorden ?
Dat zal best, het gaat me ook niet om jou persoonlijk.quote:Besides ik ben niet laag opgeleid en adviseer bankdirecteuren, professionele beleggers en 'paupers' op straat.
Tsja, ik heb het boek in kwestie zelf niet gelezen, dus misschien kan ik beter terugkomen als ik het ooit nog lees. Maar de TT deed me dan ook vermoeden dat dit over meer dan een specifieke zelfhulpmethode zou gaan.quote:Op woensdag 11 maart 2009 22:48 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
In het vorige topic ben ik anders heel erg kritisch geweest over de inhoud van het boek en dat ben ik eigenlijk nog steeds. Ik ben het ook voor een groot gedeelte niet met de auteur eens, ook niet omdat hij zijn theorie als vaststaande feiten over probeert te brengen, maar er zit wel degelijk een kern van waarheid ergens in zijn verhaal. En als mensen zich er beter door gaan voelen, is het dan een placebo of werkt het dan echt? Ik denk soms bij het lezen van het boek ook dat je jezelf een beetje voor de gek aan het houden bent, dat werkt bijvoorbeeld voor mij dan ook niet. Maar als iemand dat anders ziet en daarmee geholpen is, waarom zou je je daar dan druk om maken? Uiteindelijk draait het toch gewoon om je eigen leven en of jíj gelukkig bent. Als het vvor jou werkt, dan prima, werkt het voor jou niet, ook prima, zoek dan maar iets anders.
Overigens denk ik dat laagopgeleide mensen dit boek niet gauw zullen begrijpen. Echt makkelijk kom je er niet doorheen vind ik en ja, ik mag mezelf hoogopgeleid noemen. Vooral het laatste stuk is vrij lastig, voornamelijk vanwege de vele verwijzingen naar iets bovennatuurlijks en naar God, waar ik dus, als atheïst, inderdaad moeite mee heb zoals je ook zegt. Maar er zijn wel gedeeltes in het boek die wel degelijk interessant zijn en ook gewoon op je huidige manier van leven van toepassing kan zijn.
Zelfhulp vind ik niet meteen iets negatiefs. Ik vind het juist slechter dat hier altijd bij het minste of geringste wordt doorverwezen naar een psycholoog om jezelf een of andere afwijking aan te laten praten. Probeer eerst jezelf eens te doorgronden en daar is totaal niets bovennatuurlijks aan. Je hebt daar natuurlijk wel een flink relativeringsvermogen voor nodig en je moet zoals jij ook zegt kritisch blijven, niet zomaar klakkeloos alles aannemen dat in een boekje staat. Ik vind het bijvoorbeeld gewoon interessant om meer van die psychologische processen te weten te komen.
Watje.quote:Op woensdag 11 maart 2009 22:59 schreef Wheelgunner het volgende:
Ok, ik laat dit even voor wat het is, ik heb geen zin in ruzie.
Ik heb ook niks met horoscopen hoor, ze zijn zo algemeen dat je je er altijd wel in herkent. maar een horoscoop is iets anders dan jezelf in het 'NU' krijgen of 'ZIJN', ik denk dat jij een heel deel kennis mist (dat kan ook een voordeel zijn hoor . )quote:Over het algemeen zijn zaken als horoscopen onzin, een schrikbarend deel van de zelfhulpboeken ook. Ja, dat is wat ongenuanceerd en generaliserend, maar zo is het nou eenmaal.
Klopt, vooral qua Westerse maatstaven liggen ze wat achter hè ? Ik had gehoopt dat je begreep wat ik bedoelde, ik vind dat er een hoop belangrijke kennis in het boedhisme ligt, ik weet er te weinig van, daarom lees ik van die 'boekies'.quote:Ik heb zelf een behoorlijke tijd in China gewoond en gewerkt, en heb sowieso veel gereisd. Ik weet dus dat mensen op verschillende plekken verschillend leven. Je kunt echter wat ver gaan in het idoliseren van vreemde culturen. Zij hebben ook hun problemen en mindere kanten.
Katsjing !!! We-kunnen-een-hoop-van-elkaar(s fouten)-leren !!!!quote:Het idealiseren en romantiseren van bijvoorbeeld Oosterse kennis wat jij nu een beetje doet, zie je sommige mensen daar juist over de Westerse leefwijze en wetenschap doen.
Ik probeerde het een beetje zwart-wit neer te zetten, omdat we zover uit elkaar lagen. Ik denk dat je prima weet waar ik op doel.quote:Je hoeft ook niet per se zo ver om spirtualiteit te ontdekken, ook lokale Europese culturen zitten daar vol mee. Alleen tegenwoordig minder dan vroeger, maar dat probleem heb je in veel ontwikkelde gebieden in Azie en Zuid Amerika ook.
I know, maar als jij iets stellig en standvast gaat beweren, krijg je hem terug, ik spiegel graag.quote:Tsja, je doet het wel. Ik bedoel het ook verder serieus, ik probeer niet te trollen ofzo.
Insgelijks, het gaat me om het kort door de bocht redeneren van je.quote:Dat zal best, het gaat me ook niet om jou persoonlijk.
Ik merk een evenredige maar contraire trend bij hoogopgeleide mensen, een kredietcrisis is er een (veel te makkelijk) voorbeeld van. Ik ben het geloof in opleiding helemaal kwijt en geloof in ethiek en de juiste mens op de juiste plaats.quote:Er zijn natuurlijk genoeg lageropgeleide mensen die wél kritisch denken en vice versa, maar de trend is het tegenovergestelde.
Dat is natuurlijk niet wat ik zei, en ook zeker niet wat ik bedoelde. Punt is dat beide goede en slechte dingen te bieden hebbenquote:Op woensdag 11 maart 2009 23:11 schreef elcastel het volgende:
[..]
Klopt, vooral qua Westerse maatstaven liggen ze wat achter hè ?
Daar ben ik het dus wel mee eens. Ik heb ook veel geleerd van mijn tijd in China. Over mezelf, over de wereld, over een andere cultuur. En zaken als wierook branden heb ik daar ook opgepikt.quote:Ik had gehoopt dat je begreep wat ik bedoelde, ik vind dat er een hoop belangrijke kennis in het boedhisme ligt, ik weet er te weinig van, daarom lees ik van die 'boekies'.
[..]
Katsjing !!! We-kunnen-een-hoop-van-elkaar(s fouten)-leren !!!!
De waarheid ligt vaak in het midden?quote:[..]
Ik probeerde het een beetje zwart-wit neer te zetten, omdat we zover uit elkaar lagen. Ik denk dat je prima weet waar ik op doel.
.
Ik zal ook echt niet beweren de braverik te zijn hoor, en een beetje felle discussie is prima. Het risico is echter dat het vervalt in kinderlijk gescheld. Wat ik overigens wel vaker uitlok met mijn ongezoute meningenquote:[..]
I know, maar als jij iets stellig en standvast gaat beweren, krijg je hem terug, ik spiegel graag.
[..]
Insgelijks, het gaat me om het kort door de bocht redeneren van je.
Ik hecht inderdaad (misschien te) veel waarde aan opleiding, maar dat is omdat het mijzelf veel gebracht heeft, direct en indirect.quote:[..]
Ik merk een evenredige maar contraire trend bij hoogopgeleide mensen, een kredietcrisis is er een (veel te makkelijk) voorbeeld van. Ik ben het geloof in opleiding helemaal kwijt en geloof in ethiek en de juiste mens op de juiste plaats.
Waar veeg jij je hol mee af als er geen laagopgeleide mensen meer zijn die schijtpapiermachine's bedienen ? Wat maakt zo iemand minder dan jij bent ? En zo gaat het alle kanten op, ik vind echt dat hoogopgeleide mensen zichzelf gigantisch voorbij zijn gestreefd door de jaren.
Tuurlijk. 8 uur per nacht even buiten bewustzijn heeft nog nooit iemand kwaad gedaan.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 00:25 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Constant? Of zou het af en toe wel eens lekker zijn om niet te denken?
Misschien zit het grote verschil dan wel niet in dingen als opleiding, maar in het feit dat jij andere culturen (en gewoonten) hebt kunnen zien en anderen daar een boek voor lezen om ermee in aanraking te komen ?quote:Op woensdag 11 maart 2009 23:28 schreef Wheelgunner het volgende:
Daar ben ik het dus wel mee eens. Ik heb ook veel geleerd van mijn tijd in China. Over mezelf, over de wereld, over een andere cultuur. En zaken als wierook branden heb ik daar ook opgepikt.
Wat heeft het je gebracht ? Dat je je kunt afzetten tegen mensen die dat niet konden ? Wat heb je nou meer dan iemand die laagopgeleid is of minder uit zijn leven weet te halen ? Ik gok voornamelijk materiele dingen.quote:Ik hecht inderdaad (misschien te) veel waarde aan opleiding, maar dat is omdat het mijzelf veel gebracht heeft, direct en indirect.
Grappig, ik denk dan altijd dat die valkuilen zijn opgezet door mensen die 'slim en intelligent' genoeg zijn om anderen erin te laten trappen. Waar jij de mensen die erin trappen dom vindt, vind ik de mensen die die dingen bedenken oppervlakkige materialisten.quote:Verder heb ik sowieso niet zo'n hoge pet op van de mens en de samenleving in het algemeen, en kan me dan ook groen en geel ergeren aan mensen die naar mijn mening dom zijn of doen. En vaak kan ik dat terugkoppelen aan opleidingsniveau, bijvoorbeeld als ik weer eens een stel hangende bontkraag VMBO'ers achterlijk zie doen, een glimps van Idols of de nieuwste telefonische geldklopperij opvang op de TV, een asociale pauper in de supermarkt stennis zie schoppen, enzovoorts.
Als je de keuze hebt, kies dan het eerste! Maar zo niet is een boek inderdaad beter dan niets. Maar een boek over een andere cultuur of leefwijze is in mijn beleving iets anders dan een gemiddeld zweverig zelfhulpboek!quote:Op donderdag 12 maart 2009 06:42 schreef elcastel het volgende:
[..]
Misschien zit het grote verschil dan wel niet in dingen als opleiding, maar in het feit dat jij andere culturen (en gewoonten) hebt kunnen zien en anderen daar een boek voor lezen om ermee in aanraking te komen ?
Juist niet moet ik zeggen. Ik ben momenteel nog aan het afstuderen dus nog steeds een arme student. Daarbij doe ik een taal & cultuur studie dus voor het geld zit ik er zeker niet in.quote:[..]
Wat heeft het je gebracht ? Dat je je kunt afzetten tegen mensen die dat niet konden ? Wat heb je nou meer dan iemand die laagopgeleid is of minder uit zijn leven weet te halen ? Ik gok voornamelijk materiele dingen.
Waarschijnlijk ben ik dus wat cynischer dan jij, misschien zelfs bitter in sommige opzichten. Ik sta overigens echt niet te juichen voor slimmere mensen die misbruik maken van anderen hoor zeker niet.quote:[..]
Grappig, ik denk dan altijd dat die valkuilen zijn opgezet door mensen die 'slim en intelligent' genoeg zijn om anderen erin te laten trappen. Waar jij de mensen die erin trappen dom vindt, vind ik de mensen die die dingen bedenken oppervlakkige materialisten.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet anti-Westers, ik ben geen hippie en ik weet ook dat de sterkste wint in deze maatschappij (op deze wereld), maar ik verdom hebt om een verschil te maken tussen domme mensen en slimme mensen. Op dit moment draait de domme mens op voor de foute van zogenaamde slimme mensen.
Handig van de slimme mensen ? Van mij mag je het vinden, maar klaag dan niet over de afgunst die die domme mensen soms hebben jegens de mensen die het beter hebben. Ik denk dat je het nog altijd samen moet doen op deze planeet en verschil in welk niveau dan ook is makkelijker bij elkaar te houden als je wat meer onderlinge respect hebt.
En ja ik walg soms ook van dit idealistische denken en ik ook vind sommige mensen dom, ik weet ook precies wat je bedoeld, maar ik zie slim en dom de meeste DOMME fouten maken, after all we're all human. Overigens spreek ik dagelijks (elk niveau) mens aan op hun 'domme' acties of uitspraken, maar geef mijn uitleg erbij, dan klinkt iemand dom noemen opeens heel anders.
De dingen die ik niet heb gequote vond ik niet meer de moeite om verder op door te gaan.
Als "dat" de staat is waar godsdiensten naar verwijzen zou je ook dieper kunnen denken (denken ja ) en je afvragen of dat he verstand bedoelt wordt met "de duivel" Als we dan toch symbolisch bezig zijn.quote:Op woensdag 11 maart 2009 00:13 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Het is in mijn ogen idd die staat van zijn waar godsdiensten naar refereren.
Scherpquote:Op donderdag 12 maart 2009 13:43 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Als "dat" de staat is waar godsdiensten naar verwijzen zou je ook dieper kunnen denken (denken ja ) en je afvragen of dat he verstand bedoelt wordt met "de duivel" Als we dan toch symbolisch bezig zijn.
Ik stop met deze discussie, want ik vind hem té offtopic worden. Het boek is handig voor mensen die hun gedachten willen stoppen als het hun uitkomt, voor mensen die ook wel eens rust in hun hoofd willen en dat niet direct kunnen.quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:36 schreef Wheelgunner het volgende:
En dat we allemaal fouten maken is prima, tot op zekere hoogte. We zijn allemaal zelfbewuste wezens en dragen dus verantwoordelijkheid voor onze eigen daden. Ik heb dus weinig geduld voor mensen die veel fouten maken, of dat nou uit domheid, of uit kwade motieven (misdaad dus) is.
Maar ik durf te beweren dat 90% van de gelovigen dat niet snappen, die lezen de teksten allemaal veel letterlijker en streven in mijn ogen naar het verkeerde doel. Volgens mij weten vele gelovigen eigenlijk niet wat ze eigenlijk willen bereiken met hun gelovig zijn, ik vind het altijd een beetje gemakzucht, de dingen die je niet meteen kunt verklaren maar toeschrijven aan godsdienstige onzin in plaats van zelf na te denken en te onderzoeken.quote:Op donderdag 12 maart 2009 14:19 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Scherp
Dat is idd wat Tolle ook zegt. Als ik tijd heb zal ik eens wat voorbeelden uit De Kracht vh Nu halen waarin Tolle paralellen trekt met godsdienst. De bijbel bevat informatie waarvan de boodschap allang verloren is door duizenden jaren van doorgeven en vertalen. Kans is groot dat als er een diepere boodschap was, deze allang verloren is in al die tijd.
Klopt, ik heb het boek een anderhalve week uit en het heeft zeker 'hemel en aarde' voor me bewogen .quote:Op woensdag 11 maart 2009 00:23 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ben ik ook wel benieuwd naar. Kan me nl. nog vaag herinneren dat Handschoen een hele tijd geleden al eens had gereageerd in een topic over oa De Kracht vh Nu. Volgens mij had hij (of zij?) het boek een tijdje geleden al besteld. Handschoen?
Dat is wat ik me ook afvraag ja. Je gedachten bepalen grotendeels je gevoel dus positieve gedachten geven een positief gevoel en vica versa. Ik vroeg me dus af of je uberhaupt wel iets "voelt" als je gedachtenloos bent. Zelf heb ik nog niet het punt van "nu" kunnen bereiken. Tijdens meditatie sessies wel maar daar duurde het zo kort omdat ik er (onbewust?) van schrok dat het lukte en gelijk kwamen m'n gedachten weer terug. Erg vervelend maar ik blijf voorlopig proberenquote:Op maandag 23 maart 2009 19:21 schreef DaneV het volgende:
Ik vind het erg interresant, maar heb ook nog wel twijfels; Je zegt dat je je als het ware "los moet koppelen" van je ego en je gedachten. Wanneer deze gedachten negatief zijn kan ik me voorstellen dat dit positief kan werken. Maar zullen positieve gedachten nog wel dezelfde waarde hebben voor je?
Een mens kan immers (tijdelijk) een erg gelukkig gevoel krijgen als je als het ware door jezelf (je ego) wordt beloond. Dat kan het verschil maken tussen tevreden en heel erg gelukkig zijn toch?
En wordt je niet een beetje "vlak" als je alleen kijkt naar het heden en niet gepusht wordt om ergens naar uit te kijken of heen te werken?
Ook vraag ik me af of het niet als een soort van vermijden van negatieve gedachten gezien kan worden. Als dat zo is, zou het dan op termijn niet constructiever zijn om juist je gedachten als wapen te gebrruiken om je ego in positieve zin te veranderen in plaats van er niet meer naar te luisteren?
Hier twijfel ik ook over. Ik heb mij naast heel depressief ook heel gelukkig gevoeld in mijn leven. Belevenissen van onbeschrijfelijk geluk omdat ik door mijn ego beloond werd. Maar tegenwoordig gebeurt dat nauwlijks tot nooit meer.quote:Op maandag 23 maart 2009 19:21 schreef DaneV het volgende:
Een mens kan immers (tijdelijk) een erg gelukkig gevoel krijgen als je als het ware door jezelf (je ego) wordt beloond. Dat kan het verschil maken tussen tevreden en heel erg gelukkig zijn toch?
En wordt je niet een beetje "vlak" als je alleen kijkt naar het heden en niet gepusht wordt om ergens naar uit te kijken of heen te werken?
Ja, dat ben ik met je eens! Dat ego zal er altijd zijn, of je het wilt of niet, daarom vind ik ook dat je het het beste kunt aanleren om het zinvol te gebruiken. Over dat "vlak" zijn heb ik het ook wel eens gehad. Een mens heeft doelen nodig anders dwaal je maar wat door het leven, dan kan elk moment misschien wel leuk zijn, maar ben je dan wel op weg naar geluk? En is het streven naar geluk niet ook gewoon een doel? Voor mij werkt het bijvoorbeeld veel beter als ik een duidelijk doel voor ogen heb, heb ik dat niet, dan zie ik soms ook het nut niet in van sommige dingen en waarom zou je die dan doen? Mensen die doelen nastreven zijn ook veel interessanter voor andere mensen en trekken die weer aan en aangezien mensen sociale wezens zijn, worden wij daar weer gelukkiger door. Je gedachten onder controle krijgen lijkt mij inderdaad een zinnigere techniek dan gewoon je gedachten stop te zetten. Zelfs als je je gedachten stop zet, heb ik het idee dat je nog steeds gedachten hebt, de gedachte om stop te zeggen tegen je gedachtes (ja, klinkt vaag inderdaad )quote:Op maandag 23 maart 2009 19:21 schreef DaneV het volgende:
Ik vind het erg interresant, maar heb ook nog wel twijfels; Je zegt dat je je als het ware "los moet koppelen" van je ego en je gedachten. Wanneer deze gedachten negatief zijn kan ik me voorstellen dat dit positief kan werken. Maar zullen positieve gedachten nog wel dezelfde waarde hebben voor je?
Een mens kan immers (tijdelijk) een erg gelukkig gevoel krijgen als je als het ware door jezelf (je ego) wordt beloond. Dat kan het verschil maken tussen tevreden en heel erg gelukkig zijn toch?
En wordt je niet een beetje "vlak" als je alleen kijkt naar het heden en niet gepusht wordt om ergens naar uit te kijken of heen te werken?
Ook vraag ik me af of het niet als een soort van vermijden van negatieve gedachten gezien kan worden. Als dat zo is, zou het dan op termijn niet constructiever zijn om juist je gedachten als wapen te gebrruiken om je ego in positieve zin te veranderen in plaats van er niet meer naar te luisteren?
Hoe ben je zover gekomen dat je aan de antidepressiva bent geraakt, als ik vragen mag? Want in mijn ogen is dat toch echt een van de laatste redmiddelen. Ik heb het idee dat die tegenwoordig wat te snel worden voorgeschreven om symptomen te bestrijden, maar daar pak je de oorzaak van het probleem niet mee aan en de bijwerkingen zijn soms nog erger dan hetgeen je ermee wilt bestrijden. Was het echt het teveel aan nadenken, of speelde er meer?quote:Op maandag 23 maart 2009 19:33 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Ik ben op het moment meer bezig met antidepressiva maar hou me nog regelmatig bezig met de kracht van het nu. Ik ga vanavond denk ik het boek van voor af aan beginnen, omdat de puzzel nog lang niet compleet is.
Dat is dus de truuk van meditatie, zelfs die gedachte moet je niet meer hebben. Gewoon 1 grote zwarte leegte. En dat is moeilijk om te bereiken ja. Vooral in het begin.quote:Op maandag 23 maart 2009 20:32 schreef Metalfreak het volgende:
Zelfs als je je gedachten stop zet, heb ik het idee dat je nog steeds gedachten hebt, de gedachte om stop te zeggen tegen je gedachtes (ja, klinkt vaag inderdaad )
Daar had PCP het dus ook over... Het teveel er mee bezig zijn kan frustraties opleveren dat het niet lukt en daardoor zal je het niet zien. Laat het ns rusten voor een tijd. Ik heb het idee ook dat ik het nooit zal zien, maar ik blijf ook ermee bezigquote:Op maandag 23 maart 2009 21:31 schreef Lamba het volgende:
Ik heb de kracht van het nu twee keer gelezen
Ook de kracht van het nu; in de praktijk heb ik gelezen (iets kortere en wat makkelijker te lezen versie van het boek)
Heb net weer wat bijgelezen en merk dat het bij meerdere mensen ineens inslaat? Dat ze ineens begrijpen wat Tolle er allemaal mee bedoelt? Verlichting noemt Tolle geloof ik. Hoe komt het dat het deze mensen wel lukt en mij, ben er veel mee bezig, nog steeds niet? Wat is de key die deze mensen gevonden hebben om het plotseling te snappen? Jullie klinken er in ieder geval erg positief over!
En hoe komt het dat zoveel mensen hier last van hebben?
Ligt het aan de hectische maatschappij waarin we leven?
L.
Ik weet ook nogsteeds niet wat ik aan het boek heb gehad. Ik herkende er veel in, zag meer beschreven wat ik al dacht, maar heb nu wel de tijd van mijn leven, qua mezelf zijn vooral. Ik geloof absoluut niet dat het door dat boek komt, maar toevallig is het dan wel.quote:Op maandag 23 maart 2009 21:37 schreef EggsTC het volgende:
Daar had PCP het dus ook over... Het teveel er mee bezig zijn kan frustraties opleveren dat het niet lukt en daardoor zal je het niet zien. Laat het ns rusten voor een tijd. Ik heb het idee ook dat ik het nooit zal zien, maar ik blijf ook ermee bezig
Ja, daarom is het boek eigenlijk een beetje tegenstrijdig. Het geeft aan dat je geen doelen moet stellen, maar je leest het boek niet zomaar, maar eigenlijk met het doel om je beter te gaan voelen, om je gedachten onder controle te krijgen. Dat vind ik eigenlijk een bepaalde tegenstrijdigheid. Je wilt iets bereiken, maar om dat te bereiken moet je het niet meer willen.quote:Op maandag 23 maart 2009 22:31 schreef elcastel het volgende:
[..]
Verder denk ik inderdaad dat als je graag iets wil bereiken, je het ook met dit boek niet zult vinden. Het boek gaat juist over het niet moeten, maar gewoon ervaren. Kortom, misschien willen mensen wel te graag iets leren van het boek, terwijl de boodschap juist is dat je niks moet willen, of teveel moet van jezelf. Ach, misschien werkt het boek daarom ook wel alleen bij bepaalde mensen ...
Dat is em. Tja wat zal ik zeggen, ... het leven zit vol met tegenstrijdigheden ?quote:Op maandag 23 maart 2009 22:35 schreef Metalfreak het volgende:
Je wilt iets bereiken, maar om dat te bereiken moet je het niet meer willen.
Ik heb al een paar jaar depressieve klachten en heb al jaren psychologen etc. Omdat het nu in een enorm neerwaardse spiraal ging was ik wel toe aan een volgende stap. Heb niet zo heel veel last van bijwerkingen. Bovendien is dit iets wat veel in mijn familie speelt en bij mijn vader werken deze medicijnen al jaren.quote:Op maandag 23 maart 2009 20:32 schreef Metalfreak het volgende:
Hoe ben je zover gekomen dat je aan de antidepressiva bent geraakt, als ik vragen mag? Want in mijn ogen is dat toch echt een van de laatste redmiddelen. Ik heb het idee dat die tegenwoordig wat te snel worden voorgeschreven om symptomen te bestrijden, maar daar pak je de oorzaak van het probleem niet mee aan en de bijwerkingen zijn soms nog erger dan hetgeen je ermee wilt bestrijden. Was het echt het teveel aan nadenken, of speelde er meer?
Heb ik ook ja.quote:Wat ik overigens ook vrij vreemd vind is dat ik de theorie van dit soort dingen vaak heel goed uit kan leggen aan anderen, maar zelf het heel moeilijk vind om toe te passen op mezelf.
Dat is wel een scherpe, ik herken me hier ook in. Ik heb snel faalangst en het gevoel 'dat het me toch niet gaat lukken'. Dus als ik een doel stel zet ik het goed neer en ga ik er echt voor.quote:Dat vind ik eigenlijk een bepaalde tegenstrijdigheid. Je wilt iets bereiken, maar om dat te bereiken moet je het niet meer willen.
Gedachten worden dan gewoon weer instrumenten waarmee je de werkelijkheid kunt bevatten. Gedachten zullen er nog steeds zijn maar je identificeert je er niet meer mee. Je ziet gewoon in dat een gedachte losstaat van wie je echt bent.quote:Op maandag 23 maart 2009 19:21 schreef DaneV het volgende:
Ik vind het erg interresant, maar heb ook nog wel twijfels; Je zegt dat je je als het ware "los moet koppelen" van je ego en je gedachten. Wanneer deze gedachten negatief zijn kan ik me voorstellen dat dit positief kan werken. Maar zullen positieve gedachten nog wel dezelfde waarde hebben voor je?
Door de identificatie te doorbreken kun je eigenlijk altijd gelukkig zijn zolang je in je eerste levensbehoeften kunt voorzien. Geluk is dus altijd aanwezig. Je hoeft niet meer een doel te bereiken om een gelukkig of bevredigd gevoel te hebben.quote:Een mens kan immers (tijdelijk) een erg gelukkig gevoel krijgen als je als het ware door jezelf (je ego) wordt beloond. Dat kan het verschil maken tussen tevreden en heel erg gelukkig zijn toch?
En wordt je niet een beetje "vlak" als je alleen kijkt naar het heden en niet gepusht wordt om ergens naar uit te kijken of heen te werken?
Ik ben ooit begonnen met positief denken. Heb een goed boek gelezen over hoe overtuigingen je leven bepalen en welke rol positieve of negatieve gedachten spelen bij het vormen van deze overtuigingen. Door jezelf te dwingen positief te blijven denken zullen er positievere overtuigingen ontstaan.quote:Ook vraag ik me af of het niet als een soort van vermijden van negatieve gedachten gezien kan worden. Als dat zo is, zou het dan op termijn niet constructiever zijn om juist je gedachten als wapen te gebrruiken om je ego in positieve zin te veranderen in plaats van er niet meer naar te luisteren?
Ben echt heel benieuwd wat jouw mening is over Radical Honestyquote:Op maandag 23 maart 2009 18:02 schreef MaxKalav het volgende:
Ik wil mijn ervaringen hier ook kort delen, ik heb boek Radical Honesty gelezen. Het is een beetje het zelfde verhaal als dit allemaal, en ik moet zeggen dat het mijn leven een andere wending geeft.
Geduld hebben en je niet gek laten maken. Wordt niet boos op jezelf als je even weer in oude patronen vervalt. Lach erom zo gauw je het ziet. Dit zijn namelijk gewoon leermomenten. Er is tijd voor nodig om van oude gewoontes af te komen.quote:Al moet ik zeggen, dat de oude gedachten makkelijk terugkomen en makkelijk in oude patronen val. Hoe gaan jullie daarmee om?
Tja.. Eerder had ik een heel zwart-witte kijk op religie. Ik ging er vanuit iedereen die geloofde dat op dezelfde manier deed. Nu weet ik wel beter. Het is natuurlijk wel zo dat religie heel makkelijk is. Het is niet fijn om geen sluitend kader te hebben waarbinnen je leeft.quote:Op donderdag 12 maart 2009 20:15 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Maar ik durf te beweren dat 90% van de gelovigen dat niet snappen, die lezen de teksten allemaal veel letterlijker en streven in mijn ogen naar het verkeerde doel. Volgens mij weten vele gelovigen eigenlijk niet wat ze eigenlijk willen bereiken met hun gelovig zijn, ik vind het altijd een beetje gemakzucht, de dingen die je niet meteen kunt verklaren maar toeschrijven aan godsdienstige onzin in plaats van zelf na te denken en te onderzoeken.
Maar ik ben wel eens benieuwd dan naar jouw visie hierop.
Ik hoorde laatst iemand zeggen: Met welk zintuig neem je je gevoelens en gedachten waar? Ik denk dus dat dit gewoon je bewustzijn is en je bewustzijn omvat je gedachten en al het andere wat er in je omgaat. Je maakt denk ik de fout gedachten gelijk te stellen met bewustzijn.quote:Op maandag 23 maart 2009 19:25 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Dat is wat ik me ook afvraag ja. Je gedachten bepalen grotendeels je gevoel dus positieve gedachten geven een positief gevoel en vica versa. Ik vroeg me dus af of je uberhaupt wel iets "voelt" als je gedachtenloos bent.
Zoals ik hiervoor zei: je kunt idd leren met je ego om te gaan. In mijn ervaring is dat een lange weg. Het voordeel aan verlichting is dat je met 1 enkel inzicht je leven kunt veranderen. Het nadeel is dat je dat inzicht niet zomaar kunt afdwingen.quote:Op maandag 23 maart 2009 20:32 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Ja, dat ben ik met je eens! Dat ego zal er altijd zijn, of je het wilt of niet, daarom vind ik ook dat je het het beste kunt aanleren om het zinvol te gebruiken.
Die laatste is een hele goede vraag. Wat is geluk? Dat is eigenlijk de plek waar vandaan "je zoektocht" moet starten. Ga op zoek naar meerdere denkwijzen over wat geluk is en verdiep je hierin. In het westen is de heersende gedachte vaak dat je naar geluk moet streven. In het Oosten denkt men hier anders over, althans wanneer je zoekt in de oude Oosterse tradities. Daar zegt men eigenlijk: Geluk is op elk moment voor iedereen toegankelijk.quote:Over dat "vlak" zijn heb ik het ook wel eens gehad. Een mens heeft doelen nodig anders dwaal je maar wat door het leven, dan kan elk moment misschien wel leuk zijn, maar ben je dan wel op weg naar geluk? En is het streven naar geluk niet ook gewoon een doel?
Ik streef geen echte doelen na op het moment (behalve dan dat ik contractverlenging wil straks in deze economische tijd), maar ik doe wat ik leuk vind. Ik geniet meer van het leven en ben niet gestresst. Hierdoor vinden mensen mij fijn in de omgang en heb ik veel vrienden.quote:Voor mij werkt het bijvoorbeeld veel beter als ik een duidelijk doel voor ogen heb, heb ik dat niet, dan zie ik soms ook het nut niet in van sommige dingen en waarom zou je die dan doen? Mensen die doelen nastreven zijn ook veel interessanter voor andere mensen en trekken die weer aan en aangezien mensen sociale wezens zijn, worden wij daar weer gelukkiger door.
Het stopzetten van de gedachten is tijdelijk he? En dan op momenten dat je geen gedachten nodig hebt. Tijdens een belangrijke vergadering waarin je moet meedenken is het goed om je gedachten te gebruiken, het is in zo'n geval productief omdat het op een oplossing is gericht. Wanneer je naar huis fietst hoef je niet perse over van alles en nog wat na te denken. Je kunt ook gewoon stil zijn en genieten van alles om je heen.quote:Je gedachten onder controle krijgen lijkt mij inderdaad een zinnigere techniek dan gewoon je gedachten stop te zetten. Zelfs als je je gedachten stop zet, heb ik het idee dat je nog steeds gedachten hebt, de gedachte om stop te zeggen tegen je gedachtes (ja, klinkt vaag inderdaad )
Ja bij mij was dat zo. Wat in het boek wordt beschreven moet uiteindelijk leiden tot 1 enkel inzicht. Het is geen vaardigheid die je kunt leren. Er zijn wel oefeningen en technieken die je meer inzicht verschaffen in de materie, maar uiteindelijk gaat het om 1 enkel inzicht.quote:Op maandag 23 maart 2009 21:31 schreef Lamba het volgende:
Heb net weer wat bijgelezen en merk dat het bij meerdere mensen ineens inslaat? Dat ze ineens begrijpen wat Tolle er allemaal mee bedoelt? Verlichting noemt Tolle geloof ik.
De key bij mij was dat ik eerder hele nachten lag te piekeren over een periode van zes jaar. Na heel lang nadenken en piekeren en oplossingen zoeken kwam ik vaak na zo'n lange denksessie tot een soort van conclusie: Er moet iets simpels zijn waardoor ik gewoon gelukkig kan zijn.quote:Hoe komt het dat het deze mensen wel lukt en mij, ben er veel mee bezig, nog steeds niet? Wat is de key die deze mensen gevonden hebben om het plotseling te snappen? Jullie klinken er in ieder geval erg positief over!
Dat komt door ons ego en ook door ons individualisme en materialisme. Deze laatste twee versterken de afgescheidenheid die het ego veroorzaakt.quote:En hoe komt het dat zoveel mensen hier last van hebben?
Ligt het aan de hectische maatschappij waarin we leven?
Ligt eraan waarom je iets wilt bereiken. Zoek je status, macht, geluk? Wanneer je er achter komt dat je zonder het bereiken van bepaalde doelen ook gelukkig kan zijn, waarom zul je dan nog bepaalde doelen nastreven?quote:Op maandag 23 maart 2009 22:31 schreef elcastel het volgende:
Verder denk ik inderdaad dat als je graag iets wil bereiken, je het ook met dit boek niet zult vinden. Het boek gaat juist over het niet moeten, maar gewoon ervaren. Kortom, misschien willen mensen wel te graag iets leren van het boek, terwijl de boodschap juist is dat je niks moet willen, of teveel moet van jezelf. Ach, misschien werkt het boek daarom ook wel alleen bij bepaalde mensen ...
Het ultieme doel is geluk. Alle andere doelen stel je om geluk te bereiken. Wanneer je verlicht bent zie je in dat je altijd gelukkig kunt zijn dus doelen stellen is idd niet meer nodig. Dit betekent niet dat je een stinkende werkloze parasiet wordt. Je bent gelukkig, daardoor vrolijk en positief, ziet in hoe mooi de wereld is en vanuit die plek ga je genieten van het leven. Je gaat werk doen dat je leuk vindt en waarin je jezelf kwijt kunt. Je bent gelukkig, vrolijk, energiek en daardoor automatisch ondernemend. Dat is zoals ik het ervaar.quote:Op maandag 23 maart 2009 22:35 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Ja, daarom is het boek eigenlijk een beetje tegenstrijdig. Het geeft aan dat je geen doelen moet stellen, maar je leest het boek niet zomaar, maar eigenlijk met het doel om je beter te gaan voelen, om je gedachten onder controle te krijgen. Dat vind ik eigenlijk een bepaalde tegenstrijdigheid. Je wilt iets bereiken, maar om dat te bereiken moet je het niet meer willen.
Wat is het dan dat je wilt bereiken en waarom wil je dit bereiken?quote:Op dinsdag 24 maart 2009 00:03 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Dat is wel een scherpe, ik herken me hier ook in. Ik heb snel faalangst en het gevoel 'dat het me toch niet gaat lukken'. Dus als ik een doel stel zet ik het goed neer en ga ik er echt voor.
De tegenstrijdigheid van het willen bereiken en het niet willen is erg aanwezig.
Me beter voelen, de kracht van het 'nu' ervaren enz.quote:Op woensdag 25 maart 2009 01:29 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Wat is het dan dat je wilt bereiken en waarom wil je dit bereiken?
Interessant is het zeker, ik weet niet of je het boek net uit hebt. maar misschien is het handig (?) als je het eerst even een maandje latrusten, dan kun je wennen aan de dingen/ideëen die je hebt gelezen. Ik heb zelf het idee dat de dingen (die ik zou kunnen betrekken op het boek, ik zie het verband nogsteeds niet helemaal) vanzelf vielen hier.quote:Op donderdag 26 maart 2009 18:42 schreef NouMooiNiet het volgende:
Ik volg het topic nog steeds met interesse.
Heb t boek uit, maar ga het nog een keer lezen totdat bij mij `t kwartje` ook valt, dus het inzicht waar PCP het over heeft..
Ik merk wel dat ik minder aan t piekeren ben en me bewust ben als mn gedachten de ´negatieve kant´ op willen gaan. Dat is alvast een begin lijkt me..
Heel erg interessant allemaal!!!
Hier ben ik het me eens, ik ben al meer dan 3 maanden bezig en wou het eerst ook 'te graag'. Geduld is een schone zaak. Helaas. Het is niet voor niets een kwestie van rustquote:Op vrijdag 27 maart 2009 09:40 schreef elcastel het volgende:
Misschien moet je het dus eerst eens de tijd geven om te kijken of de info zijn eigen weg vindt. Zo niet, pak je het boek weer op, misschien wil je te graag en dan denk ik dat een tweede keer lezen in zo'n kort tijdsbestek niet veel nut heeft. Overigens mijn idee erover hoor, doe vooral wat je zelf het best lijkt.
Ik heb er ook last van ja. Ik heb "het" nog niet gezien.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 20:53 schreef IceBeach het volgende:
Ik heb het boek inmiddels gelezen, maar ik vond het heel lastig om er door heen te komen. Ook heb ik het idee dat nog niet alles helemaal tot me is doorgedrongen... Meer mensen last van?
Hopelijk is voor het mij ooit ook mogelijk om in het 'nu' te leven i.p.v. het nu en de toekomst te willen ontvluchten.
Ik ben 27. Ik ben hiermee begonnen toen ik ongeveer 22 was, misschien iets jonger.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 22:58 schreef jollieboer1 het volgende:
Ik vraag me toch af, wat voelen diegene nou concreet die 'het' wel voelen zeg maar....?
Zijn jullie allemaal 30-ers trouwens? Gisteren zat ik toevallig ff naar zooooo 30 te kijken, een 1-malig live programma. Was wel grappig op zich.
Dertigers schijnen enorme moeilijke beslissers te zijn en dat nekt ze.
Het zou kunnen zijn dat ik hoogbegaafd ben maar godzijdank heb ik me daar allang van weten los te maken. Echt intelligente mensen zijn niet bang om fouten te maken en weten hun hoogbegaafdheid een plek te geven. Ik heb een tijd op het hiq.nl forum gezeten en daar werd ik zo moe van al die koppige mensen die zo overtuigd zijn van hun eigen gelijkquote:Toch zou het fijn zijn, als je als mens soms meer rust kon vinden. Ik snap mezelf bijv. ook soms niet.
Nu speelt er bij mij ook hoogbegaafdheid mee, wat soms lastig is.
Zo belangrijk is die mening van andere mensen niet hoor. Zo gauw je doorhebt dat je van jezelf gelukkig kunt zijn en dat je anderen niet nodig hebt om je geluk te vinden dan kun je al veel relaxter met mensen omgaan.quote:Maar het zou heerlijk zijn, om die vrijheid te voelen, waar men het over heeft. Ik denk dat je er best wel wat dingen voor op moet offeren én het gevaar loopt dat je anderen onbedoeld tegen het hoofd stoot, omdat je je eigen leven in de hand neemt. Dat waardeert niet iedereen (lijkt me).
En daar kon je wel eens gezeik om krijgen dan. Met andere woorden, als mensen je niet snappen, dat je ze kwijt raakt.
Misschien moet je Radical Honesty eens lezen Zo lang je eerlijk bent in je mening en niet in je oordeel zullen mensen over het algemeen heel relaxed reageren op je eerlijkheid. Een mening heb je wanneer je weet dat het MAAR jouw mening is en dat veel waarheid subjectief is. Je mening is dan niet bedreigend. Een oordeel is wel dreigend omdat een oordeel in jouw ogen de laatste waarheid is mbt datgene wat je zegt. Een oordeel is dus wel bedreigend en geloof mij, onbewust reageren mensen heel anders op een mening en een oordeel.quote:Voor mezelf denk ik wel eens, werd ik maar eens wat makkelijker en losser. Ik heb ook personeel waar ik soms wel van denk, stelletje heikneuters, hufters. Maar dan blijf ik altijd beleefd en probeer het correct op te lossen, terwijl ik eigenlijk denk, je bent geen knip voor je neus waard.
Hoe laat je dat dan tactvol doch duidelijk merken he. Brutaal ben ik nooit, maar ik weet wel dat ik gezag uit kan stralen en kan geven, doch voor mijn gevoel dringt het vaak niet door. En dan word ik uiteindelijk boos op mezelf.
Mooiquote:Op vrijdag 27 maart 2009 23:44 schreef DaneV het volgende:
Nou, ik heb vanochtend een stuk gelezen en ik heb er echt een heel goed gevoel over!
Toen ik vanmiddag naar huis reed, leek het heel even of ik het helemaal begreep. Ik voelde me echt intens gelukkig en ik zat een gewoon hardop te lachen in mijn auto omdat ik zo van het moment genoot.
Nu voel ik me weer redelijk "normaal" en kan ik ook niet goed zo goed begrijpen waarom ik me vanmiddag nou zo voelde, maar ik hoop dat ik met wat oefening en leesmateriaal (ben nog niet halverwege) het klaar ga krijgen om dit gevoel staks "eigen" te maken.
Ik ben 31. Maar ben al heel lang 'zoekende', omdat ik me altijd al anders heb gevoeld dan anderen.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 22:58 schreef jollieboer1 het volgende:
Ik vraag me toch af, wat voelen diegene nou concreet die 'het' wel voelen zeg maar....?
Zijn jullie allemaal 30-ers trouwens? Gisteren zat ik toevallig ff naar zooooo 30 te kijken, een 1-malig live programma. Was wel grappig op zich.
Dertigers schijnen enorme moeilijke beslissers te zijn en dat nekt ze.
Als je zelf in een veranderingsproces zit, zijn er inderdaad mensen die dat niet 'accepteren'. Deze mensen willen je in je oude patroon houden (al dan niet bewust). Ik heb veel 'vrienden' hierdoor verloren.quote:Maar het zou heerlijk zijn, om die vrijheid te voelen, waar men het over heeft. Ik denk dat je er best wel wat dingen voor op moet offeren én het gevaar loopt dat je anderen onbedoeld tegen het hoofd stoot, omdat je je eigen leven in de hand neemt. Dat waardeert niet iedereen (lijkt me).
En daar kon je wel eens gezeik om krijgen dan. Met andere woorden, als mensen je niet snappen, dat je ze kwijt raakt.
Ik snap ook niet dat mensen elkaar zo weinig vrijheid geven soms en zoveel veroordelen. Dat kan heel benauwend zijn, voor degene die ze veroordelen. En dat vind ik persoonlijk zwaar irritant.
Ik denk uiteindelijk wel, maar je hebt pas rust in je kop als je alles wat erin zit hebt verwerkt. Ik zie het boek dan ook niet als leidraad om het denken te stoppen, maar meer het organiseren van je gedachten, dingen waar je over piekert 'raken' je tot een bepaald punt. Het helpt met relativeren, je wordt geen ander mens opeens.quote:Op zondag 29 maart 2009 11:36 schreef anne_Chris het volgende:
Meer mensen met slaapproblemen die er baat bij hebben?
Ow, dat herken ik ook wel. Ik ben overigens 26, maar ik begrijp dat probleem van die 30-ers in dat programma wel. Je moet tegenwoordig zoveel belangrijke keuzes maken in je leven en steeds blijf je je afvragen of je wel de goeie keuze hebt gemaakt. In de kracht van het nu word je eigenlijk geleerd dat welke keuze je ook maakt, dat altijd de goeie is, je weet immers niet wat er met die andere keuze zou zijn gebeurd, je maakt je daar alleen een (vaak veel te rooskleurige) voorstelling van in je gedachten. Maar ik heb inderdaad ook wel eens het idee alsof ik de enige ben in mijn omgeving die met dat soort problemen zit. (alhoewel mijn vader ook wel een beetje hetzelfde heeft, alleen heb ik het met hem nooit over zo'n dingen)quote:Op zaterdag 28 maart 2009 08:21 schreef NouMooiNiet het volgende:
[..]
Ik ben 31. Maar ben al heel lang 'zoekende', omdat ik me altijd al anders heb gevoeld dan anderen.
Uiteindelijk draait ALLES wat je doet in je hele leven om jezelf. Zelfs als je iets voor anderen doet, doe je het indirect ook voor jezelf. Maar ik zou het wel heel moeilijk vinden om vrienden te moeten laten vallen, dat zou me ook denk ik wel tegenhouden om te veranderen. Eenzaamheid zit ik al helemaal niet op te wachten, alhoewel ik dat nu al wel eens ervaar. Maar bij een bepaalde vriend heb ik dat inderdaad wel heel erg dat we langzaam uit elkaar groeien, hij ontloopt nog steeds elke verantwoordelijkheid in zijn leven en volwassenheid lijkt nog ver weg te zijn voor hem. Maar toch ga ik er nog veel mee om en ik zou zo iemand ook niet zomaar kwijt willen raken.quote:[..]
Als je zelf in een veranderingsproces zit, zijn er inderdaad mensen die dat niet 'accepteren'. Deze mensen willen je in je oude patroon houden (al dan niet bewust). Ik heb veel 'vrienden' hierdoor verloren.
Soms passen deze mensen dan niet meer bij je 'nieuwe ik'. Je groeit uit elkaar.
Het is dus de kunst (voor mij nu) om dicht bij mezelf te blijven, grenzen aan te geven en te kiezen voor mezelf. Dat is heel moeilijk als je dat nooit gewend bent geweest. Het is ook erg eenzaam omdat ik nog geen mensen heb gevonden (live ) die ook in zo'n fase zitten. Aan de andere kant voelt het ook als een nieuw begin, een schone lei..
Hmmm, maar met relativeren heb ik dus totaal geen probleem. Dat houdt me ook wel op de been en daardoor zie ik ook zeker de leuke kanten van het leven en zo Slaapproblemen heb ik overigens niet meer zoveel, dat had ik rond mijn 20e veel meer. Heb wel last van RSI, en ik heb wel eens het idee dat dat wel eens uiteindelijk van stress (en dan niet zozeer op mijn werk) afkomstig kan zijn... Oftewel door de chaos in mijn hoofd ga ik spieren onbewust aanspannen, resultaat: veel pijn. Een half jaar fysiotherapie heeft niets opgeleverd.quote:Op zondag 29 maart 2009 11:47 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ik denk uiteindelijk wel, maar je hebt pas rust in je kop als je alles wat erin zit hebt verwerkt. Ik zie het boek dan ook niet als leidraad om het denken te stoppen, maar meer het organiseren van je gedachten, dingen waar je over piekert 'raken' je tot een bepaald punt. Het helpt met relativeren, je wordt geen ander mens opeens.
Probeer dan eens te achterhalen of je wel elk aspect overdenkt ? Laat je niet ergens wat dingen liggen omdat ze je even niet uitkomen of omdat je ze weglegt als niet relevant ?quote:Op zondag 29 maart 2009 12:53 schreef Metalfreak het volgende:
Hmmm, maar met relativeren heb ik dus totaal geen probleem. Dat houdt me ook wel op de been en daardoor zie ik ook zeker de leuke kanten van het leven en zo Slaapproblemen heb ik overigens niet meer zoveel, dat had ik rond mijn 20e veel meer. Heb wel last van RSI, en ik heb wel eens het idee dat dat wel eens uiteindelijk van stress (en dan niet zozeer op mijn werk) afkomstig kan zijn... Oftewel door de chaos in mijn hoofd ga ik spieren onbewust aanspannen, resultaat: veel pijn. Een half jaar fysiotherapie heeft niets opgeleverd.
TVP = TerugVindPost, oftewel, dan staat hij in je "My Active Topics"quote:Op zondag 29 maart 2009 22:34 schreef jollieboer1 het volgende:
misschien een rare vraag, maar wat betekent 'tvp'...?
en dan gelijk ook maar wtf, wat ik ook wel eens lees. (ben een beetje een forumdummy)
Ja, ik heb daar al heel vaak over nagedacht en er zijn ook wel wat dingen waar ik mee zit, maar ik weet niet echt hoe ik eraan moet beginnen om dat te verhelpen...quote:Op zondag 29 maart 2009 12:58 schreef elcastel het volgende:
[..]
Probeer dan eens te achterhalen of je wel elk aspect overdenkt ? Laat je niet ergens wat dingen liggen omdat ze je even niet uitkomen of omdat je ze weglegt als niet relevant ?
tvp = Terug-Vind-Postquote:Op zondag 29 maart 2009 22:34 schreef jollieboer1 het volgende:
misschien een rare vraag, maar wat betekent 'tvp'...?
en dan gelijk ook maar wtf, wat ik ook wel eens lees. (ben een beetje een forumdummy)
Join the clubquote:Op maandag 30 maart 2009 01:05 schreef Oelaman het volgende:
Dit is volgens mij iets waar ik al heel lang naar zoek! TVP voor morgen!
Kijk, nog iemand met een succesverhaalquote:Op zondag 29 maart 2009 11:21 schreef Biekuh het volgende:
Meer dan een jaar geleden probeerde ik De Kracht Van Het Nu te lezen. Inderdaad, probeerde. Er was voor mij geen doorkomen aan, ik vond het quatsch. Een paar maanden geleden probeerde ik het weer en las het in een paar dagen uit. De inhoud fascineerde mij. Het gekke was dat ik het een jaar geleden meer nodig had maar dat ik het dus niet wilde lezen.
De eerst doorbraak was op een avond dat ik moe was en me beroerd voelde en dat ik - zoals zo vaak - mezelf kwelde en zei dat ik weg wilde naar huis toe, naar bed. Ik moest denken aan De Kracht Van Het Nu en probeerde gewoon te accepteren wat was, en het werkte! Wat ik ervoer kan het beste omschreven worden als een mentaal orgasme. Voor het eerst sinds meer dan 8 jaar voelde ik dat ik in positieve zin veranderde. Ik begon met mediteren en kon mijn gedachten stilzetten, iets wat ik nog nooit eerder had gedaan. Ik heb meerdere sessies gehad waarin het voelde alsof mijn ziel opsteeg en hij tegen het plafond bleef hangen. Heeft iemand hier een verklaring voor? Ik heb lang heel laatdunkend gedaan over spiritualiteit en esoterie maar hoezeer de kwaliteit van mij leven is verbeterd is toch wel wonderbaarlijk.
Ik vraag me af hoeveel mensen er daadwerkelijk permanent in het NU zullen gaan leven, oftewel verlicht zullen raken. Ik ben er van overtuigd dat een spirituele evolutie of revolutie het enige is dat de mens en de planeet kan behoeden van vernietiging door ons eigen toedoen.
De praktijk is wat gemakkelijker te lezen en de theorie is wat diepzinniger, wat meer stof en wat meer uitgelegd. Ligt er dus maar net aan wat je gewend bent om te lezen, ik zou in de theorie beginnen en later in de praktijk, maar het zal niet echt veel uitmaken.quote:Op zondag 29 maart 2009 22:57 schreef droomkoningin het volgende:
[..]
tvp = Terug-Vind-Post
wtf = What-The-Fuck
ff OT (even On Topic )
heb dit weekend "de kracht van nu" en "de kracht van nu in de praktijk" geleend bij de bieb...
nog niet begonnen met lezen... heb de kracht van nu en de nieuwe aarde al eens eerder in huis gehad.. kwam er toen niet echt doorheen... heb even door kracht van nu gebladerd en ik denk dat ik er nu wel meer voor open sta
wat is handiger om mee te beginnen? eerst de praktijk of de theorie?
Nou, wat ik merk als ik af en toe een beetje richting het Nu ga is dat het inderdaad een concentratie is. Ga je eens goed bedenken waar je NU eigenlijk mee bezig bent, niet waar je naartoe gaat, wat het doel is van wat je nu aan het doen bent, wat je nog moet gaan doen, maar echt wat je nu aan het doen bent. En denk ook dat je nu geen resultaten kunt beïnvloeden die pas in de toekomst beslist werden. Ik ben tot dat inzicht gekomen toen ik richting een glazen deur liep, ineens werd ik me bewust van het feit dat ik in gedachten die deur al door was en ik besefte me dat dat totaal nutteloos is. Je kunt niet nu iets doen achter die deur, je zult toch echt eerst die deur door moeten en wie weet blijkt het toch anders te zijn dan je in gedachten had. Ook 's morgens in de auto helpt het, het helpt om gewoon te accepteren dat je nu niet meer kunt doen dan gewoon rijden en niet continu aan het denken bent "ga ik het wel op tijd halen?", "ik ga te laat komen", "wat zal ik voor excuus opgeven dat ik te laat ben?" enz. Je kunt op dat moment niet meer doen dan gewoon blijven rijden en ook al ben je te laat, daar kun je op dat moment niets meer aan doen, dat IS gewoon zo. Ik snap wel dat hij dat bedoelt met die acceptatie van dingen. Maar inderdaad, het is moeilijk en ik moet me continu blijven zeggen dat ik me bewust moet zijn van het nu en dat lukt me nog wel redelijk als ik alleen ben, maar als ik met anderen ben lukt me dat nog niet. Als ik dat ga doen, heb ik geen aandacht meer voor die anderen omdat ik dan teveel bezig ben met mezelf zeggen dat ik in het nu moet leven. Gedachten als "ik had dat zo moeten doen" worden dan compleet overbodig omdat je beseft dat je er niets aan kunt veranderen en dus is het beste dat je kunt doen, gewoon accepteren dat iets zo is. En ja, lastig is dat soms wel, vooral omdat het vaak dingen zijn waar je mee zit waar je eigenlijk niet geheel tevreden over bent.quote:Op maandag 30 maart 2009 11:32 schreef EggsTC het volgende:
Kan iemand die er succes mee heeft gehad aangeven of het een bepaalde concentratie is die je moet pakken hiervoor? Dat idee heb ik erbij en ik weet niet zeker of dat klopt zegmaar.
Je kunt de toets van morgen nu al beinvloeden door te gaan studeren, of die presentatie op kantoor nu alvast te oefenen.quote:Op donderdag 2 april 2009 23:52 schreef Metalfreak het volgende:
En denk ook dat je nu geen resultaten kunt beïnvloeden die pas in de toekomst beslist werden.
Dat doen zoveel mensen, het is een soort mentale voorbereiding wat het zelfvertrouwen verstevigd en leid tot meer succes dan wanneer je onvoorbereid een situatie ingaat en dan dichtklapt.quote:Ik ben tot dat inzicht gekomen toen ik richting een glazen deur liep, ineens werd ik me bewust van het feit dat ik in gedachten die deur al door was en ik besefte me dat dat totaal nutteloos is. Je kunt niet nu iets doen achter die deur, je zult toch echt eerst die deur door moeten en wie weet blijkt het toch anders te zijn dan je in gedachten had.
Er is niets mis mee met achteraf bedenken hoe een situatie ook anders had kunnen lopen. Het kan zelfs heel constructief zijn als je bedenkt dat je alvast "oefent" om het de volgende keer anders te kunnen doen.quote:Gedachten als "ik had dat zo moeten doen" worden dan compleet overbodig omdat je beseft dat je er niets aan kunt veranderen en dus is het beste dat je kunt doen, gewoon accepteren dat iets zo is. En ja, lastig is dat soms wel, vooral omdat het vaak dingen zijn waar je mee zit waar je eigenlijk niet geheel tevreden over bent.
Ik heb er niks voor gedaan. geen andere gedachten, geen concentratie, ik ben er niet me bezig geweest, ik heb alleen gelezen (en herkend) wat erin stond. Pas weken erna voelde ik me zoals in het boek omschreven; maar bij mij zijn er privé heel wat dingen verschoven in diezelfde tijd. Eigenlijk heb ik gevoelsmatig zo weinig direct uit het boek, dat ik mezelf geen goeie bron vind voor je vraag, maar ik vind de synchronisatie tussen inhoud boek en mijn gemoedstoestand dan wel weer typerend.quote:Op maandag 30 maart 2009 11:32 schreef EggsTC het volgende:
Kan iemand die er succes mee heeft gehad aangeven of het een bepaalde concentratie is die je moet pakken hiervoor? Dat idee heb ik erbij en ik weet niet zeker of dat klopt zegmaar.
Ja maar het heeft geen zin om je nu al bezig te houden met het cijfer of hoe je je morgen ten tijde van de toets voelt. Je zorgen maken schiet niet op, het enige wat je kan doen is je voorbereiden door te leren.quote:Op zondag 5 april 2009 14:18 schreef loop het volgende:
Je kunt de toets van morgen nu al beinvloeden door te gaan studeren, of die presentatie op kantoor nu alvast te oefenen.
Ja want om door een deur te gaan heb je zelfvertrouwen nodig Wie dit niet mentaal oefent loopt idd het risico dicht te klappen wanneer je de deur open wil doen en dan sta je mooi voor lul omdat je niet weet hoe je door een deur heen moetquote:Dat doen zoveel mensen, het is een soort mentale voorbereiding wat het zelfvertrouwen verstevigd en leid tot meer succes dan wanneer je onvoorbereid een situatie ingaat en dan dichtklapt.
Zolang je er constructief over nadenkt met het doel voor ogen te oefenen of een oplossing te vinden, dan is er niets mis mee. Wanneer je meerdere malen over hetzelfde nadenkt en je afvraagt of je het wel goed zult doorstaan, dat is dwangmatig en niet constructief.quote:Er is niets mis mee met achteraf bedenken hoe een situatie ook anders had kunnen lopen. Het kan zelfs heel constructief zijn als je bedenkt dat je alvast "oefent" om het de volgende keer anders te kunnen doen.
En dat studeren of oefenen doe je dus NU, niet morgen of gisteren, maar nu. Daarmee verander je helemaal niets aan het feit dat die toets morgen is of dat die presentatie eraan gaat komen. Ik heb nooit gezegd dat je dat dan maar niet meer moet doen en dat is ook niet het hele idee van deze theorie. Het heeft alleen geen zin om tijdens dat leren of voorbereiden van die presentatie continu te denken hoe het morgen gaat zijn.quote:Op zondag 5 april 2009 14:18 schreef loop het volgende:
[..]
Je kunt de toets van morgen nu al beinvloeden door te gaan studeren, of die presentatie op kantoor nu alvast te oefenen.
Wie heeft er gezegd dat je onvoorbereid een situatie in moet gaan? Dat heb ik nooit gezegd. Het gaat erom dat je niet van tevoren gaat nadenken over hoe het in de toekomst gaat verlopen en daardoor niet meer ziet wat je op dit moment kunt doen.quote:[..]
Dat doen zoveel mensen, het is een soort mentale voorbereiding wat het zelfvertrouwen verstevigd en leid tot meer succes dan wanneer je onvoorbereid een situatie ingaat en dan dichtklapt.
Ben ik niet met je eens... Hoe weet jij dat die situate in het echt ook zo verlopen zou zijn zoals je denkt dat die verlopen zou zijn bij die andere keuze? Meestal stel je jezelf zo'n situatie iets te rooskleurig voor. Wat heeft het voor zin om continu te blijven denken dat je het beter had kunnen doen? En wie zegt dat dat ook echt beter zou zijn geweest? Zijn er dan niet andere problemen die zich voordoen? Je kunt beter accepteren dat je iets fout hebt gedaan, je kunt het nu eenmaal niet meer omkeren. En dat kan veel constructiever zijn dan maar met je gedachten in het verleden te blijven hangen...quote:[..]
Er is niets mis mee met achteraf bedenken hoe een situatie ook anders had kunnen lopen. Het kan zelfs heel constructief zijn als je bedenkt dat je alvast "oefent" om het de volgende keer anders te kunnen doen.
Alcohol heeft daar zeker wel mee te maken, alcohol is een sterke drugs en dat overschatten veel mensen. Veel mensen drinken om zich lekkerder te voelen en de zorgen eventjes een beetje te vergeten. Als je uitgaat en je drinkt erbij, denk je vaak nooit aan wat komen gaat of wat er gebeurd is, je leeft dan erg in het nu. Echter wel in een verdoofd nu en de kater komt later .quote:Op maandag 6 april 2009 00:06 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Ik ben dit weekend bij STRP geweest, 2 nachten techno/acid etc. Afijn, dag 1 was ik alleen met een vriend en was ik ook een gedeelte van de avond alleen, we hadden nogal wat gedronken dus verdoofd als een malle. Maar tegen een uur of 4 ging ik liggen en naar het plafond kijken en ik voelde het helemaal door mijn lichaam heen. Ik kon alleen nog maar heel langzaam bewegen en genoot van alles om me heen enz. Ik weet niet in hoeverre de drank hier meespeelde eigenlijk.
Dag 2 was al een stuk vermoeiender, ik stond vooraan bij Aphex Twin en trok het gewoon echt niet. Ik probeerde en probeerde me maar meer bewust te worden maar het werd er alleen maar erger op. Ik heb waarschijnlijk zo erg in mijn hoofd zitten hoe ik me behoor te voelen om het zo goed mogelijk te ervaren, dat het averechtse effect gebeurt. Ik heb weinig gedronken en voelde me veel delen van de nacht/ochtend echt compleet gevangen in gedachten, gedachten -> tegengedachten -> tegen-tegengedachten vooral.
Niet dat ik daardoor een verneukte avond had, maar het is toch wel heel storend en vooral onzekermakend.
Ik heb me ook gerealiseerd dat ik de laatste 2 jaar teveel drink, ik was gister bijna nuchter en toen merkte ik vooral dat mijn verstand mij enorm aan het overnemen was.
Ook ben ik de laatste jaren eigenlijk meestal aan het uitkijken naar het weekend. Om uit te gaan en mensen te zien maar vooral om lekker te zuipen, liefst 2 dagen in de week. Ik ben ook redelijk vaak dronken geweest de laatste tijd. Een enorme afleiding.
Dan vraag ik me af of alcohol een positief of een negatief effect heeft op het oefenen van dit?quote:Op woensdag 8 april 2009 17:38 schreef frenkck het volgende:
[..]
Alcohol heeft daar zeker wel mee te maken, alcohol is een sterke drugs en dat overschatten veel mensen. Veel mensen drinken om zich lekkerder te voelen en de zorgen eventjes een beetje te vergeten. Als je uitgaat en je drinkt erbij, denk je vaak nooit aan wat komen gaat of wat er gebeurd is, je leeft dan erg in het nu. Echter wel in een verdoofd nu en de kater komt later .
Ik vind het negatief. Toen ik het boek las verwarde ik mijn stonede of aangeschoten avondjes met het loslaten; het voelt hetzelfde, maar het komt niet van binnenuit, die connectie heb je dan niet. Om het maar een beetje wazig te zeggen. Als je echt een overtuigend gevoel van binnenuit wil bereiken, zul je dit nuchter moeten kunnen bereiken in mijn ogen.quote:Op woensdag 8 april 2009 20:03 schreef ebeaydojraes het volgende:
bij de één positief en bij de ander negatief.
Ik zat dit topic voor de grap eens door te lezen, maar wou toch hier graag op inspringenquote:Op woensdag 8 april 2009 17:38 schreef frenkck het volgende:
[..]
Alcohol heeft daar zeker wel mee te maken, alcohol is een sterke drugs en dat overschatten veel mensen. Veel mensen drinken om zich lekkerder te voelen en de zorgen eventjes een beetje te vergeten. Als je uitgaat en je drinkt erbij, denk je vaak nooit aan wat komen gaat of wat er gebeurd is, je leeft dan erg in het nu. Echter wel in een verdoofd nu en de kater komt later .
Eeeh nee !quote:
Oké, dan is dit het verkeerde topic.quote:
Dat maakt niet veel uit toch? Het is gewoon het besef opeens en ik dacht dat het hier mee te maken had maar dat is dus niet zo.quote:
Dat is exact verwoord hoe ik het nu ook zie. Ik dacht eerst dat het makkelijker zou worden met, maar dan 'mis' ik iets, die connectie...quote:Op woensdag 8 april 2009 20:52 schreef elcastel het volgende:
Ik vind het negatief. Toen ik het boek las verwarde ik mijn stonede of aangeschoten avondjes met het loslaten; het voelt hetzelfde, maar het komt niet van binnenuit, die connectie heb je dan niet. Om het maar een beetje wazig te zeggen. Als je echt een overtuigend gevoel van binnenuit wil bereiken, zul je dit nuchter moeten kunnen bereiken in mijn ogen.
Toegegeven, drank en of drugs geven je inderdaad een soort van zelfde gevoel, alleen in mijn ogen schijn.
Dat was bij mij tot 1 januari dit jaar, 10 jaar lang het geval.quote:Op woensdag 8 april 2009 23:18 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Ik heb de laatste 3 jaar bijna elk weekend veel gedronken of drugs gebruikt (af en toe). Daar leefde ik ook nogal naar toe, uitgaan was het hoogtepunt van de week en even lekker bijkomen. Eigenlijk hoefde ik me ook nooit zorgen te maken dat het niet gebeurde want dat gebéurde gewoon. Ik ga het eens uitgebreid met mijn psycholoog over hebben. Die doet veel met mindfullness enzo, ik ga deze week wat vragen maken van de kracht van het nu om het een en ander op een rijtje te zetten
I knowquote:Op donderdag 9 april 2009 07:34 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Dat was bij mij tot 1 januari dit jaar, 10 jaar lang het geval.
Ik herken mezelf hier ook wel in. Ik kijk ook echt altijd weer uit naar het weekend, maar vaak dan is het eenmaal zover en denk ik ook wel eens "is dit alles?" Ook dat zonder alcohol vaak niet kunnen genieten van het moment herken ik, dan vind ik alles belachelijk om me heen en dan gaan m'n gedachten echt alle kanten op. Gelukkig ging het vorige week bij het concert van Metallica in Ahoy wel goed, vaak ben ik bij zoiets al aan het bedenken hoe ik weer van de parkeerplaats af kom, hoe laat ik dan thuis ga zijn enz. Doordat ik de technieken aan het toepassen was de dagen ervoor zat ik ook makkelijker in die vibe van het nu en heb ik ook echt elke seconde van het concert genoten. Als ik uitga komt het ook vrij weinig voor dat ik het rustig aan doe qua alcohol (behalve als ik de Bob ben, maar dat vermijd ik zoveel mogelijk) het gaat eigenlijk altijd door tot ik niets meer op kan (nee, dan ga ik nog lang niet kotsen, mijn lichaam waarschuwt mij op tijd dat het genoeg is geweest ) maar dat zit ook wel een beetje in onze vriendengroep... Alcohol helpt in elk geval om even (als is het maar tijdelijk) van zoveel gedachtes af te komen en dat is toch ook wel even heel lekker. Het is alleen niet zo dat ik niet meer weet wat ik doe, zover is het nog nooit gekomen. Het werkt overigens wel alleen in gezelschap lijkt het, alleen drinken vind ik niets en dan heb ik juist het idee dat het erger wordt.quote:Op maandag 6 april 2009 00:06 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Ik heb me ook gerealiseerd dat ik de laatste 2 jaar teveel drink, ik was gister bijna nuchter en toen merkte ik vooral dat mijn verstand mij enorm aan het overnemen was.
Ook ben ik de laatste jaren eigenlijk meestal aan het uitkijken naar het weekend. Om uit te gaan en mensen te zien maar vooral om lekker te zuipen, liefst 2 dagen in de week. Ik ben ook redelijk vaak dronken geweest de laatste tijd. Een enorme afleiding.
Mwah, wat noem je depressief? Ik vind dat mensen zich het stempel "depressief" soms wat makkelijk op laten plakken bijvoorbeeld. En als je maar met genoeg dingen bezig bent doordeweeks heb je niet eens tijd om depressieve gevoelens te hebben. Maar iedereen heeft toch wel eens wat minder positieve gevoelens? Het ligt eraan of je ze kunt relativeren en dat kan ik vrij goed. Maar toch moet ik zeggen dat vooral de zondagen mij vaak vrij zwaar vallen, dan ben ik meestal alleen en weet ik niet echt wat ik moet gaan doen, met als resultaat veel nadenken.quote:Op donderdag 9 april 2009 19:43 schreef JJ.Johnson het volgende:
Dat begrijp ik dus niet. Niet denigrerend naar jullie toe bedoeld hoor, maar als ik toch elke week alleen maar naar het weekend toe zou leven om vervolgens weer een week te beginnen waarin ik naar het weekend toe leef ... Ik zou depressief worden.
Kleng.... herkenbaar.quote:Op donderdag 9 april 2009 23:24 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Ik herken mezelf hier ook wel in. Ik kijk ook echt altijd weer uit naar het weekend, maar vaak dan is het eenmaal zover en denk ik ook wel eens "is dit alles?" Ook dat zonder alcohol vaak niet kunnen genieten van het moment herken ik, dan vind ik alles belachelijk om me heen en dan gaan m'n gedachten echt alle kanten op. Gelukkig ging het vorige week bij het concert van Metallica in Ahoy wel goed, vaak ben ik bij zoiets al aan het bedenken hoe ik weer van de parkeerplaats af kom, hoe laat ik dan thuis ga zijn enz. Doordat ik de technieken aan het toepassen was de dagen ervoor zat ik ook makkelijker in die vibe van het nu en heb ik ook echt elke seconde van het concert genoten. Als ik uitga komt het ook vrij weinig voor dat ik het rustig aan doe qua alcohol (behalve als ik de Bob ben, maar dat vermijd ik zoveel mogelijk) het gaat eigenlijk altijd door tot ik niets meer op kan (nee, dan ga ik nog lang niet kotsen, mijn lichaam waarschuwt mij op tijd dat het genoeg is geweest ) maar dat zit ook wel een beetje in onze vriendengroep... Alcohol helpt in elk geval om even (als is het maar tijdelijk) van zoveel gedachtes af te komen en dat is toch ook wel even heel lekker. Het is alleen niet zo dat ik niet meer weet wat ik doe, zover is het nog nooit gekomen. Het werkt overigens wel alleen in gezelschap lijkt het, alleen drinken vind ik niets en dan heb ik juist het idee dat het erger wordt.
Het gaat niet om het begrip depressief, het gaat erom dat ik niet eraan moet denken om op die manier te leven. Je kunt alles wel weg relativeren, maar je leven is niet erg boeiend als je alleen maar het weekend toeleeft.. Waarom niet gewoon zorgen dat je door de week ook interessante en leuke dingen te doen hebt? Zowel tijdens als na je werk? Natuurlijk is werken niet vaak echt een hobby, maar het is wel zo slim om het zo leuk mogelijk te maken. Gewoon boeiend werk.quote:Op donderdag 9 april 2009 23:29 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Mwah, wat noem je depressief? Ik vind dat mensen zich het stempel "depressief" soms wat makkelijk op laten plakken bijvoorbeeld. En als je maar met genoeg dingen bezig bent doordeweeks heb je niet eens tijd om depressieve gevoelens te hebben. Maar iedereen heeft toch wel eens wat minder positieve gevoelens? Het ligt eraan of je ze kunt relativeren en dat kan ik vrij goed. Maar toch moet ik zeggen dat vooral de zondagen mij vaak vrij zwaar vallen, dan ben ik meestal alleen en weet ik niet echt wat ik moet gaan doen, met als resultaat veel nadenken.
Bij mij precies hetzelfde! Jammer genoeg voel ik mij de dag(en) na een flink avondje stappen meer depri....quote:Op donderdag 9 april 2009 23:24 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Ik herken mezelf hier ook wel in. Ik kijk ook echt altijd weer uit naar het weekend, maar vaak dan is het eenmaal zover en denk ik ook wel eens "is dit alles?" Ook dat zonder alcohol vaak niet kunnen genieten van het moment herken ik, dan vind ik alles belachelijk om me heen en dan gaan m'n gedachten echt alle kanten op. Gelukkig ging het vorige week bij het concert van Metallica in Ahoy wel goed, vaak ben ik bij zoiets al aan het bedenken hoe ik weer van de parkeerplaats af kom, hoe laat ik dan thuis ga zijn enz. Doordat ik de technieken aan het toepassen was de dagen ervoor zat ik ook makkelijker in die vibe van het nu en heb ik ook echt elke seconde van het concert genoten. Als ik uitga komt het ook vrij weinig voor dat ik het rustig aan doe qua alcohol (behalve als ik de Bob ben, maar dat vermijd ik zoveel mogelijk) het gaat eigenlijk altijd door tot ik niets meer op kan (nee, dan ga ik nog lang niet kotsen, mijn lichaam waarschuwt mij op tijd dat het genoeg is geweest ) maar dat zit ook wel een beetje in onze vriendengroep... Alcohol helpt in elk geval om even (als is het maar tijdelijk) van zoveel gedachtes af te komen en dat is toch ook wel even heel lekker. Het is alleen niet zo dat ik niet meer weet wat ik doe, zover is het nog nooit gekomen. Het werkt overigens wel alleen in gezelschap lijkt het, alleen drinken vind ik niets en dan heb ik juist het idee dat het erger wordt.
Ja, maar ben er bij mij ook wel achter dat het een gedeelte gaat om eenzaamheid. Je bent dan na het stappen weer alleen en hebt weer tijd om teveel na te denken. Maar ik heb nu een hele leuke meid leren kennen en die beheerst de kracht van het nu echt geweldig, ben er best wel van onder de indruk eigenlijk... En dat zonder boek of niks, maar ze gebruikt de kracht van het moment echt heel goed. Merk wel dat dat "besmettelijk" is, je gaat zelf ook steeds meer zo denken.quote:Op zaterdag 11 april 2009 00:46 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Bij mij precies hetzelfde! Jammer genoeg voel ik mij de dag(en) na een flink avondje stappen meer depri....
En dat depri gevoel komt niet door alcohol of andere middelen? Ik heb altijd het gevoel dat een stevig avondje drinken juist extra bijdraagt aan negatieve gedachten de andere dag.quote:Op zaterdag 11 april 2009 00:46 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Bij mij precies hetzelfde! Jammer genoeg voel ik mij de dag(en) na een flink avondje stappen meer depri....
Bedoel je dan dat wat je ook doet, je er vol achter moet staan?quote:Op zondag 19 april 2009 12:54 schreef Handschoen het volgende:
Ik heb het gevonden: ik kan nu de gedachten in mijn hoofd stilzetten bij wens... Ik heb het tot op het bot geanalyseerd door mezelf af te vragen: Why, why, why... en dan heb je het opeens: je moet alles gewoon doen... met de juiste intenties, dus niet impulsief zodner er over na te denken... Waar het op neer komt, komt redelijk neer op de filosofie van de boedisten (Dat realiseerde ik me pas later toen ik daar een uitspraak over tegenkwam )
Als het je helpt. Complete impulsiviteit werkt redelijk goed, niet op internet, maar irl. Dus gewoon doen waar je zin in hebt op dat moment. Het heeft me 1 of 2 keer iets rots opgeleverd, maar het is echt beter dan alles 10 keer wegen.quote:Op dinsdag 21 april 2009 00:08 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Bedoel je dan dat wat je ook doet, je er vol achter moet staan?
Ik voelde me een jaar geleden een tijdje ook ongeveer zo... kon toen heel makkelijk een soort van knop in mijn hoofd omzetten, waardoor ik mij meteen weer heel goed voelde, in welke situatie dan ook. Op een gegeven moment vervaagde dit echter weer, jammer genoeg. Je psyche zit toch verdomd lastig in elkaar he
Maar goed, van de afgelopen jaren heb ik veel geleerd en veel zelfkennis opgedaan, nu moet ik ook een keer echt wat veranderen in m'n leven.
Ja dat vind ik ook. Alleen bij het idee al heb ik zin om iets geks te doen Het staat ook recht tegenover teveel nadenken, dus als je daar last van hebt is het zeker goedquote:Op dinsdag 21 april 2009 00:16 schreef Lamon het volgende:
[..]
Als het je helpt. Complete impulsiviteit werkt redelijk goed, niet op internet, maar irl. Dus gewoon doen waar je zin in hebt op dat moment. Het heeft me 1 of 2 keer iets rots opgeleverd, maar het is echt beter dan alles 10 keer wegen.
Gewoon iemand bellen, die je eigenlijk niet durft te bellen als je zou nadenken, iets zeggen tegen iemand wat je nooit zou kunnen zeggen als je er bij stil zou staan. Impulsiviteit is goed.
Klinkt een beetje puberaal, maar heb je ooit de film "Pump Up The Volume" gezien?quote:Op dinsdag 21 april 2009 00:27 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Ja dat vind ik ook. Alleen bij het idee al heb ik zin om iets geks te doen Het staat ook recht tegenover teveel nadenken, dus als je daar last van hebt is het zeker goed
Nee nooit gezien, miss moet ik die maar eens gaan kijken danquote:Op dinsdag 21 april 2009 00:31 schreef Lamon het volgende:
[..]
Klinkt een beetje puberaal, maar heb je ooit de film "Pump Up The Volume" gezien?
Die film is, hoe kinderachtig ook, mijn leidraad geworden voor wat ik wil zijn.
Hmm.. dat vind ik wel een heel interessante gedachte zegquote:Op dinsdag 21 april 2009 00:33 schreef DaneV het volgende:
Dit filmpje vond ik erg interresant en verklaart wellicht het e.e.a wetenschappelijk. Je "ego" is dus je linker hersenhelft , waar de "observeerder" de rechterhelft van je hersenen is.
quote:Op zondag 19 april 2009 12:54 schreef Handschoen het volgende:
Ik heb het gevonden: ik kan nu de gedachten in mijn hoofd stilzetten bij wens... Ik heb het tot op het bot geanalyseerd door mezelf af te vragen: Why, why, why... en dan heb je het opeens: je moet alles gewoon doen... met de juiste intenties, dus niet impulsief zodner er over na te denken... Waar het op neer komt, komt redelijk neer op de filosofie van de boedisten (Dat realiseerde ik me pas later toen ik daar een uitspraak over tegenkwam )
Ik snap je nu ook. Ik wilde het toen nog posten.. maar idd, de kern is juiste intentiesquote:Op zondag 19 april 2009 12:54 schreef Handschoen het volgende:
Ik heb het gevonden: ik kan nu de gedachten in mijn hoofd stilzetten bij wens... Ik heb het tot op het bot geanalyseerd door mezelf af te vragen: Why, why, why... en dan heb je het opeens: je moet alles gewoon doen... met de juiste intenties, dus niet impulsief zodner er over na te denken... Waar het op neer komt, komt redelijk neer op de filosofie van de boedisten (Dat realiseerde ik me pas later toen ik daar een uitspraak over tegenkwam )
Geniaal!quote:Op dinsdag 21 april 2009 00:33 schreef DaneV het volgende:
Dit filmpje vond ik erg interresant en verklaart wellicht het e.e.a wetenschappelijk. Je "ego" is dus je linker hersenhelft , waar de "observeerder" de rechterhelft van je hersenen is.
Heb nu 48 min gezien. Morgen het andere uur. Ik vind het wel lastige stof, want hij geeft dus duidelijk aan dat je geen doel moet hebben en dat is best moeilijk als je hiermee bezig bent.quote:Op dinsdag 21 april 2009 02:27 schreef Probably_on_pcp het volgende:
http://video.google.nl/videosearch?q=eckhart+tolle+flowering&www_google_domain=www.google.nl&emb=0#
Hier een goede lezing door Tolle. Misschien een lange zit om alles in 1 keer te bekijken maar zeker de moeite waard. Zijn lezingen zijn ook wel in mp3 formaat te vinden op het internet zoals EggsTC ook al eerder zei. Deze zijn goed om op je iPod te zetten en af te luisteren wanneer je met iets bezig bent waar je niet echt je aandacht bij hoeft te houden. Ik heb ze bijv. regelmatig in de sportschool geluisterd.
Inderdaad een moeilijk punt bij veel van ons, de neiging om 'iets' te bereiken. Ik ben er de laatste dagen weer meer mee bezig. Ik wil vooral minder alcohol drinken, dat verstoort het proces alleenmaar.quote:Op dinsdag 21 april 2009 21:49 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Heb nu 48 min gezien. Morgen het andere uur. Ik vind het wel lastige stof, want hij geeft dus duidelijk aan dat je geen doel moet hebben en dat is best moeilijk als je hiermee bezig bent.
Inderdaad, als we met zijn allen niet iets zouden willen bereiken zou dit topic ook niet bestaan. Ik denk dat dat ook niet echt een probleem is, zo lang je maar accepteert dat je dit doel nu nog blijkbaar niet bereikt hebt en jezelf ook niks dwingt. En luister naar de stof zonder dat je hier verwachtingen bij hebt, maar puur omdat je het interresante informatie vindt.quote:Op woensdag 22 april 2009 00:09 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Inderdaad een moeilijk punt bij veel van ons, de neiging om 'iets' te bereiken. Ik ben er de laatste dagen weer meer mee bezig. Ik wil vooral minder alcohol drinken, dat verstoort het proces alleenmaar.
Er is op zich ook niets verkeerd met het hebben van een doel. Alleen we moeten ons niet constant bezighouden met het doel van overleving van ons ego. Dus hoe kom ik over op anderen? Zie ik er wel goed genoeg uit? Ben ik wel leuk genoeg voor anderen?quote:Op woensdag 22 april 2009 01:15 schreef DaneV het volgende:
[..]
Inderdaad, als we met zijn allen niet iets zouden willen bereiken zou dit topic ook niet bestaan. Ik denk dat dat ook niet echt een probleem is, zo lang je maar accepteert dat je dit doel nu nog blijkbaar niet bereikt hebt en jezelf ook niks dwingt. En luister naar de stof zonder dat je hier verwachtingen bij hebt, maar puur omdat je het interresante informatie vindt.
Doe je wel dagelijks oefeningen om in het nu te komen?quote:Op zaterdag 9 mei 2009 18:00 schreef DaneV het volgende:
Hebben jullie er ook last van dat het soms met perioden moeilijker gaat om in het nu te leven dan anders ?
Ik merk de laatste dagen dat ik, zonder enige reden, het weer een stuk moeilijk vind om me te concentreren in het nu en mijn gedachten niet af te laten dwalen.
Ja absoluut. Gaat met ups en downs. Maar hoe vaker je aan de goede kant vd cyclus zit hoe makkelijker het wordt om in het Nu te blijven. Ik doe het nog steeds niet vaak omdat ik zo'n druk leven leid maar als ik het doe gaat het nu erg gemakkelijk, waar ik er eerder nogal wat problemen mee had.quote:Op zaterdag 9 mei 2009 18:00 schreef DaneV het volgende:
Hebben jullie er ook last van dat het soms met perioden moeilijker gaat om in het nu te leven dan anders ?
Ik merk de laatste dagen dat ik, zonder enige reden, het weer een stuk moeilijk vind om me te concentreren in het nu en mijn gedachten niet af te laten dwalen.
Ja, dat zeker, net weer een kutervaring achter de rug en dan komen de gedachten weer massaal terug... Heb dan ook nog echt niet de controle om ze te stoppen, hoe graag ik dat ook wil. Leverde me zelfs een aantal slapeloze nachten op... Als ik dan probeer om in het nu te leven, dan krijg ik meteen het gevoel dat ik mezelf voor de gek aan het houden ben en dat voelt vrij zinloos.quote:Op zaterdag 9 mei 2009 18:00 schreef DaneV het volgende:
Hebben jullie er ook last van dat het soms met perioden moeilijker gaat om in het nu te leven dan anders ?
Ik merk de laatste dagen dat ik, zonder enige reden, het weer een stuk moeilijk vind om me te concentreren in het nu en mijn gedachten niet af te laten dwalen.
Tricky isn't it.. Ik herken het wel Het blijft het concept: Je moet het niet proberen, je moet het doen... Maar das best lastigquote:Op zondag 10 mei 2009 18:32 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:.... en ik probeer het nu te ervaren, kómen de gedachten juist.
En das nog licht gezegtquote:Op zondag 10 mei 2009 22:21 schreef Handschoen het volgende:
[..]
Tricky isn't it.. Ik herken het wel Het blijft het concept: Je moet het niet proberen, je moet het doen... Maar das best lastig
Die strijd wordt vanzelf minder. Juist de situatie waarin je nu ziet kan je veel leren. Je kunt nu heel goed de strijd zien die het ego levert als het bedreigd wordt.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 01:14 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Het gaat tegenwoordig beter met gedachten ordenen, gewoon een volwassen rol aan proberen te nemen ipv in een slachtofferrol of depressie komen. Zodra ik diepgaand met de kracht van het nu aan de gang ga merk ik nog steeds de extreme tegenwerking van mijn ego waardoor ik in een verwarrende of zelfs neurotische wereld terecht kom. Een mix van neurotisch en verheerlijkend, tussen gedachten en voelen. Als ik ver ga vraag ik me telkens weer af: wíl ik dit wel?
Het is toch allemaal wat.
mijn ideequote:Op dinsdag 21 april 2009 21:45 schreef Fredo55 het volgende:
Tvp voor morgen, heel wat te bij te lezen.
Klopt. Dat verhaal ben ik laatst ook een keer tegengekomen. Toch wordt die uitspraak van Descartes vaak op de verkeerde manier uitgelegd. Ik dacht namelijk eerder ook dat het letterlijjk bedoeld was die uitspraak, weer gebaseerd op de foute interpretatie van andere mensen.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 07:53 schreef Mystikvm het volgende:
Ik heb mensen een aantal keer Ik denk, dus ik besta zien noemen. En dat werd weerlegd met dat je leven niet af moet hangen van jouw denken, en dat jouw bestaansrecht niet wordt ontleend aan denken.
Maar de quote van Descartes heeft niets te maken met dat je moet denken. De quote moet worden uitgelegd als 'je weet niet of je bestaat, omdat je alleen maar kan denken dat je bestaat. En van je gedachten kan je niet altijd controleren of ze waar zijn. Dus de enige rechtvaardiging van jouw bestaan is het feit dat je denkt.'
Dit is ook niet een 100% accurate uitleg (kan de boeken er nu niet op naslaan) maar dat is wel heel wat anders dan de uitleg die ik in deze topicreeks een paar keer tegen ben gekomen.
Dit is verder offtopic, maar wou het toch even gezegd hebben. Carry on!
Een stukje kwaliteitsobserveren dus. Een vermoeiende bezigheid is het wel .quote:Op vrijdag 22 mei 2009 01:33 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Die strijd wordt vanzelf minder. Juist de situatie waarin je nu ziet kan je veel leren. Je kunt nu heel goed de strijd zien die het ego levert als het bedreigd wordt.
Ik herken het wel een klein beetje, alhoewel ik het mezelf tegenwoordig niet meer toesta om in die slachtofferrol te komen. Dat heb ik een beetje geleerd toen ik de DVD "On being a man" aan het kijken was van datinggoeroe David DeAngelo, hij heeft best goeie tips voor dit soort dingen. Het gaat daarbij ook om de volwassener kijk op veel dingen. Je bent namelijk zelf verantwoordelijk hoe je je voelt. Sommige dingen kosten gewoon tijd om er gewend aan te raken. Ik heb gelezen dat een nieuwe gewenning ongeveer een 4 weken zou moeten duren als je het dagelijks blijft herhalen. Dus dagelijks tegen jezelf zeggen "ik voel me goed" en zo'n dingen, dat werkt dus echt. Ook moet je niet teveel je geluk van anderen af laten hangen (of eigenlijk helemaal niet)quote:Op vrijdag 22 mei 2009 01:14 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Het gaat tegenwoordig beter met gedachten ordenen, gewoon een volwassen rol aan proberen te nemen ipv in een slachtofferrol of depressie komen. Zodra ik diepgaand met de kracht van het nu aan de gang ga merk ik nog steeds de extreme tegenwerking van mijn ego waardoor ik in een verwarrende of zelfs neurotische wereld terecht kom. Een mix van neurotisch en verheerlijkend, tussen gedachten en voelen. Als ik ver ga vraag ik me telkens weer af: wíl ik dit wel?
Het is toch allemaal wat.
Ik ben zelf 19 en vind mezelf ook wat jong. Ik denk dat de doelgroep hiervoor eerder tussen de 23 en de 33 oid ligt. Eckhart was zelf ook 29 toen hij het licht zag en ik zag een tijd terug iets over het befaamde "30ers dilemma" (voor de leeftijd 25-35).quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:18 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Ik herken het wel een klein beetje, alhoewel ik het mezelf tegenwoordig niet meer toesta om in die slachtofferrol te komen. Dat heb ik een beetje geleerd toen ik de DVD "On being a man" aan het kijken was van datinggoeroe David DeAngelo, hij heeft best goeie tips voor dit soort dingen. Het gaat daarbij ook om de volwassener kijk op veel dingen. Je bent namelijk zelf verantwoordelijk hoe je je voelt. Sommige dingen kosten gewoon tijd om er gewend aan te raken. Ik heb gelezen dat een nieuwe gewenning ongeveer een 4 weken zou moeten duren als je het dagelijks blijft herhalen. Dus dagelijks tegen jezelf zeggen "ik voel me goed" en zo'n dingen, dat werkt dus echt. Ook moet je niet teveel je geluk van anderen af laten hangen (of eigenlijk helemaal niet)
Vraag me trouwens een beetje af wat de leeftijd is van de mensen die hiermee zitten. Heb het idee dat we hier allemaal een beetje rond dezelfde leeftijd zitten en dat dat misschien wel een beetje hoort bij deze fase in je leven in de huidige maatschappij.
Ja, dat bedacht ik me ook toen over dat programma en dat "30ers dilemma" herkende ik toen helemaal. Ik vraag me heel vaak af of ik wel de juiste keuzes heb gemaakt in het leven en elke keuze is even belangrijk voor het verloop van je leven. Tolle heeft het hier ook over en geeft dus ook aan dat eigenlijk élke keuze goed is, aangezien je nooit zal weten wat er gebeurd zou zijn als je die andere keuze had gemaakt. Heeft ook geen zin om daarover na te denken, maar toch is het af en toe ook wel eens fijn om te fantaseren hoe sommige dingen hadden kunnen zijn. Het helpt je alleen geen steek verder.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:40 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Ik ben zelf 19 en vind mezelf ook wat jong. Ik denk dat de doelgroep hiervoor eerder tussen de 23 en de 33 oid ligt. Eckhart was zelf ook 29 toen hij het licht zag en ik zag een tijd terug iets over het befaamde "30ers dilemma" (voor de leeftijd 25-35).
quote:Anyway, wat die goeroe zegt van dat je met 4 weken (ik neem aan intensieve) training tot een bepaald punt komt is weer iets waar ik Tolle weer heb over horen tegenspreken. Tijd ís namelijk helemaal niet als je in het nu bent en je kunt nooit zeggen tegen mensen van 'ik ben al bij stap 4 van de kracht van het nu' bijvoorbeeld.
Nou, Tolle zegt ook in zijn boek dat je van positieve gedachtes er niet genoeg kunt hebben, die zijn dan weer wel goed. Dat is er bijvoorbeeld één van. En beperk jezelf niet tot 1 theorie, je moet ook niet te krampachtig aan die "kracht van het nu" theorie vast willen houden, want dan zal het je juist nooit gaan lukken. Dat is net zoals bij vrouwen, als je TE graag wilt, lukt het juist niet. Als iets voor jou werkt is dat toch alleen maar mooi? Ik ben zelf altijd erg geïnteresseerd in dit soort dingen.quote:En wat bedoel je met tegen jezelf zeggen "ik voel me goed"? Dat is toch iets wat bij tig andere manieren van zelfhulp hoort?
Dat herken ik ook. Soms, als ik me wat minder voel, dan zijn de gedachten soms zo sterk dat je ze niet los kan en wil laten, want als je dat probeert lijdt dat tot alleen maar meer frustratie.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 18:07 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Ik ga door zoals ik ga, het is vaak moeilijk om het ego op te geven, alsof je een doel nastreven opgeeft, in welke zin dan ook. Daar heb ik soms ook helemaal geen zin in.
Ik betrap mezelf om alles bij anderen te herkennen. bv. het is uit tussen die en die en een van de 2 is er kapot van. Ik denk al snel " Ego zoekt de liefde maar ziet geen wegen ernaar toe wat leidt tot kutgevoel en eindeloos malen van gedachten" . Groot voorbeeld, maar ik maak die vergelijking nu bijna bij elke ruzie/conflict.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 22:41 schreef DaneV het volgende:
[..]
Dat herken ik ook. Soms, als ik me wat minder voel, dan zijn de gedachten soms zo sterk dat je ze niet los kan en wil laten, want als je dat probeert lijdt dat tot alleen maar meer frustratie.
Zoals hij in het boek beschrijft, moet je gewoon accepteren dat je gedachten hebt, als je dat niet kunt dan moet je accepteren dat je het niet kunt accepteren... Het klinkt vaag, maar dat doet bij mij ooit wonderen
Bij mij gaat het op en neer... de laatste dagen gaat weer wat minder, een tijdje terug juist heel erg goed. Ik blijf in ieder geval doorgaan omdat ik gewoon voel dat het klopt wat hij zegt.
Ik denk dat doorgaan een van de keys is. Als je nu een groot keerpunt meemaakt is je ego tijdelijk vervult en kun je al gouw naar meer gaan neigen. Wie fijn wil zijn moet overgave lijden .quote:Op dinsdag 26 mei 2009 22:41 schreef DaneV het volgende:
[..]
Bij mij gaat het op en neer... de laatste dagen gaat weer wat minder, een tijdje terug juist heel erg goed. Ik blijf in ieder geval doorgaan omdat ik gewoon voel dat het klopt wat hij zegt.
Beng, QTF.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 22:52 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Ik betrap mezelf om alles bij anderen te herkennen. bv. het is uit tussen die en die en een van de 2 is er kapot van. Ik denk al snel " Ego zoekt de liefde maar ziet geen wegen ernaar toe wat leidt tot kutgevoel en eindeloos malen van gedachten" . Groot voorbeeld, maar ik maak die vergelijking nu bijna bij elke ruzie/conflict.
Lukt het al een beetje Eggs?quote:Op woensdag 27 mei 2009 11:18 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Beng, QTF.
Ik ga ook weer er naar kijken, heb het een tijdje laten bezinken.. ff de 2e helft van het boek uitlezen
wat ikzelf wel grappig vindt is dat ik dit inzicht (het nu) al had toen ik 16/17/18 was. Echter helpt het mij nu erg weinig. Ik blijf een 'dromer'.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:40 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Ik ben zelf 19 en vind mezelf ook wat jong. Ik denk dat de doelgroep hiervoor eerder tussen de 23 en de 33 oid ligt. Eckhart was zelf ook 29 toen hij het licht zag en ik zag een tijd terug iets over het befaamde "30ers dilemma" (voor de leeftijd 25-35).
Ik heb zelf nog zelfs wat pubergevoelens (je hoort wel eens dat je vanaf 21 écht volwassen bent). Ik ben meer in een andere fase, die van de adolescent. Al zou ik niet zo goed kunnen benoemen wat de aspecten daarvan zijn, ookal merk ik ze wel.
Anyway, wat die goeroe zegt van dat je met 4 weken (ik neem aan intensieve) training tot een bepaald punt komt is weer iets waar ik Tolle weer heb over horen tegenspreken. Tijd ís namelijk helemaal niet als je in het nu bent en je kunt nooit zeggen tegen mensen van 'ik ben al bij stap 4 van de kracht van het nu' bijvoorbeeld. En wat bedoel je met tegen jezelf zeggen "ik voel me goed"? Dat is toch iets wat bij tig andere manieren van zelfhulp hoort?
Herkenbaar, vooral als er ook nog eens weinig slaap/brakheid aan te pas komt, dan wordt ik er eerder paranoia van als ik theorieën erbij probeer te halen. Dan lijkt 'de kracht van het nu' alleen maar extra voer voor het ego.quote:Op dinsdag 2 juni 2009 07:49 schreef NouMooiNiet het volgende:
Ik weet door die verwarring ook niet meer wat IK nou denk / voel? wat is goed om te denken / voelen? heb ik het nou helemaal mis? stel ik me aan? Dat soort dingen houden me constant bezig..
Niet echt, recent kwam mn ex even met het verhaal dat ze met een ander ging, dat schopte mn emoties goed in de war. Ook twijfel ik nog steeds of ik m'n eigen gedachten met andere gedachten observeer, of met de observeerder. Erg lastig te bepalen gezien je geen eikpunt hebt wat nou de observeerder is en wat gedachten zijn. Althans, dat eikpunt heb ik nog niet gevonden en ik weet ook niet of het wel de bedoeling is of ik dat vind.quote:
De eerste alinea lijkt een verdraaide interpretatie van Flow ten opzichte van de algemeen geaccepteerde betekenis van het concept. De tweede alinea lijdt daar enigszins onder.quote:Flow
Ik kan tegenwoordig mn gedachten gewoon stopzetten. In het begin kun je dat 2 seconden, dan 5, dan 10 enz. Wanneer je dat doet ben je opeens gelukkig en je ziet de wereld veel voller en alles is 1 hoe vaag en zweverig dat ook mag klinken. Om even aan te geven dat dat niet zo zweverig is als het lijkt: in de sport kennen ze het begrip "flow". Dat is een staat van zijn waarbij het verstand naar de achtergrond verdwijnt en iets anders de controle overneemt. Op zo'n moment is de sporter 1 met zijn omgeving en DAAROM voelt de sporter alles perfect aan en kan het komen tot uitzonderlijke sportprestaties waar wij ons over verbazen.
Dit soort momenten van flow lijken een uitzondering te zijn, maar door bewustwording en zelfreflectie kunnen wij als mensen naar zo'n staat van zijn toe. Deze staat van flow zal de norm moeten worden in onze maatschappij ipv de staat van zijn waarbij wij ons identificeren met ons verstand. Het verstand deelt de wereld onder in dingen, het fragmenteert en snijdt ons af van de rest van de wereld. Daarom is de wereld zoals ie is vandaag de dag. Wij zullen nooit echte beschaving kennen zolang wij ons identificeren met ons verstand. Wij moeten naar een andere staat van zijn, die van voorbij het verstand, die toestand van flow, waarbij de observeerder de macht overneemt van het verstand. Deze toestand alleen zal ons werkelijk het leven laten ervaren in al zijn volheid. Dan pas zullen wij weten wat echte liefde is en wat echt geluk is.
Het is idd een vrije interpretatie van mij. Ik wil ook niet zeggen dat in het Nu zijn en Flow precies hetzelfde zijn, maar voor Flow heb je wel het Nu nodig.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:43 schreef Gaurav het volgende:
[..]
De eerste alinea lijkt een verdraaide interpretatie van Flow ten opzichte van de algemeen geaccepteerde betekenis van het concept. De tweede alinea lijdt daar enigszins onder.
Ik kan me echter niet meer herinneren of Tolle zich daadwerkelijk op deze manier uitdrukt over Flow. Of is dit een vrije interpretatie van een lezer? (of vertaler? ) Iemand? Ik heb het boek allang niet meer in mijn bezit.
Ik zou graag uitgebreid ingaan op je post maar ik ben op t moment ziek en kan niet echt mn hoofd ergens bijhouden. Daar komt ook nog bij dat ik morgen op vakantie ga dus het kan nog even duren voor je een echte reply van me krijgtquote:Op vrijdag 5 juni 2009 14:30 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Maar een probleem waar ik dus mee kamp is het feit dat ik altijd het gevoel heb dat ik naïef te werk ga als ik me niet meer identificeer met mijn verstand. Dat ik keuzes maak waar ik niet over nadenk enzovoort. Dat ik al mijn werk en bezigheden stil laat liggen voor 'in het nu' zijn. Mijn verstand kan er niet bij. En met logisch denken kom ik er ook vaak op uit. PCP?
Helpt het niet als je je ogen dicht doet en héél diep ademhaalt en langzaam uitblaast? en dat net zo lang blijven doen, tot je rustig bent geworden. Als je in een drukke omgeving bent, dan dan desnoods op de wc zitten. Wat ook goed helpt, is eens elke dag een grote wandeling te maken in het bos. En ook dan diep ademhalen en de rust tot je door te laten dringen.quote:Op zaterdag 6 juni 2009 20:16 schreef NouMooiNiet het volgende:
Ik zit momenteel in een behoorlijke emotionele fase en heb heel veel moeite om los te komen van mijn emoties en gedachten..
Iemand tips om te leren afstand te nemen, of zoals in het boek beschreven wordt: observeerder te worden??
Ik word echt gek van mezelf!!!!
Ik probeer wel eens te mediteren maar dat lukt me hoogstens een paar minuten.quote:Op maandag 8 juni 2009 20:14 schreef frenkck het volgende:
Wie doet hier nog verder aan meditatie om te oefenen bewust te worden? Ik zie daar namelijk vrij weinig over terug in dit topic.
In het 'nu' komen is al een soort van meditatie in deze leer denk ik. Het is alleen enorm moeilijk als je ego je koste wat het kost terug wil brengen in je verstand.quote:Op maandag 8 juni 2009 20:14 schreef frenkck het volgende:
Wie doet hier nog verder aan meditatie om te oefenen bewust te worden? Ik zie daar namelijk vrij weinig over terug in dit topic.
kloptquote:Op maandag 8 juni 2009 21:41 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
In het 'nu' komen is al een soort van meditatie in deze leer denk ik. Het is alleen enorm moeilijk als je ego je koste wat het kost terug wil brengen in je verstand.
Dat is een punt waar we allemaal over struikelen Kracht-van-het-nu meeting anyonequote:
Jaa, we kunnen een 'fanclub' oprichten. Zoals in het boek Spiegelogie van Willem de Ridder...quote:Op maandag 8 juni 2009 21:59 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Dat is een punt waar we allemaal over struikelen Kracht-van-het-nu meeting anyone
Wat voor fanclub is dat danquote:Op maandag 8 juni 2009 22:01 schreef NouMooiNiet het volgende:
[..]
Jaa, we kunnen een 'fanclub' oprichten. Zoals in het boek Spiegelogie van Willem de Ridder...
Ik doe mee!!
Hoe bedoel je een paar minuten? Mediteren is een constant spel van in het nu treden of in je gedachten verzonken raken. Dat je tijdens meditatie soms erg lastig kan concentreren op het bewust zijn is niet iets slechts, maar juist een proces om je gedachten te leren herkennen en daarmee bewuster worden.quote:Op maandag 8 juni 2009 20:55 schreef Poison-Ivy het volgende:
[..]
Ik probeer wel eens te mediteren maar dat lukt me hoogstens een paar minuten.
Als dat een ontspanning moet geven, dan ga ik liever ontspannen een boek lezen of tv kijken ofzo.
Ik vind het heel lastig, vooral om het vol te houden maar ik probeer het wel regelmatig. Alleen vraag ik me steeds wat wat voor een goeds het doet.
En als ik een soort van 'mantra' zin in mijn hoofd heb, bijvoorbeeld ik ben ontspannen en kalm, dan houd ik dat niet lang vol.
Iedereen is fan van elkaar en stimuleert elkaar om t beste uit jezelf te halenquote:Op maandag 8 juni 2009 22:12 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Wat voor fanclub is dat dan
We zijn hier toch al een soort fanclub danquote:Op dinsdag 9 juni 2009 07:45 schreef NouMooiNiet het volgende:
[..]
Iedereen is fan van elkaar en stimuleert elkaar om t beste uit jezelf te halen
Dat zou in het dagelijks leven normaal moeten zijn eigenlijk...
oh ja das waar...quote:Op dinsdag 9 juni 2009 15:43 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
We zijn hier toch al een soort fanclub dan
Mannen ook!quote:Op dinsdag 9 juni 2009 18:25 schreef Handschoen het volgende:
Vrouwen kunnen de kracht van het nu behoorlijk opfocken
Inderdaad.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 18:25 schreef Handschoen het volgende:
Vrouwen kunnen de kracht van het nu behoorlijk opfocken
Het moet ook geen wedstrijd zijn, het kan van beide kanten ja. Bovendien zou een wedstrijd "elkaar proberen te overtuigen" zijn waar emoties een rol in spelen. Emoties kunnen we niet hebben, die moeten we observerenquote:Op dinsdag 9 juni 2009 20:11 schreef MNR het volgende:
Ik kan jullie uit eigen ervaring aangeven dat mannen dat ook kunnen. En laten we er nu geen wedstrijd van maken. Laten we het gewoon als een constatering zien
Enne.. ook hier kun je gewoon telkens je gedachten vastpakken en er iets mee doen. Vertrouwen hebben en kweken in jezelf. Niet altijd gemakkelijk, maar denk maar zo: gisteren was het lastig, vandaag zal het ook lastig zijn maar het gaat beter dan gisteren.
Klopt, maar als het goed gaat, kunnen ze dat ook juist versterken. Dat heb ik onlangs wel gemerkt, maar erna kwam dus dat opfockgedoe inderdaad... Maar ik ben er weer overheen, je moet je goed realiseren dat je je eigen geluk niet van anderen moet laten afhangen. Die realisatie heeft me goed geholpen daarbij en dan komt de kracht van het nu weer kijken, je moet kijken naar wat je nu hebt en niet wat je graag gehad zou hebben. Die acceptatie van wat je dan nu hebt is heel belangrijk. Een relatie is leuk bijvoorbeeld, maar laat daarvan niet afhangen of je gelukkig bent of niet. Ga niet denken: "als ik met haar samen ben, dan ben ik zo gelukkig" want dat ben je op dat moment niet en automatisch ga je dan denken dat je ongelukkig bent en dan komt dat kutgevoel weer. Been there, done that, got the t-shirt Accepteer wat je hebt en wat je NU kunt doen, laat je niet gek maken door gedachten van situaties die je graag zou hebben/ervaren! Ik heb het nu echt al veel beter door dan een paar maanden geleden en vind ook echt dat ik in positieve zin veranderd ben. Krijg nu echt veel meer gedaan dan eerst en zit veel lekkerder in mijn vel.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 18:25 schreef Handschoen het volgende:
Vrouwen kunnen de kracht van het nu behoorlijk opfocken
en daar loopt het spaakquote:Op dinsdag 9 juni 2009 23:41 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Maar vrouwen zijn onbegrijpelijke wezens, dat is iets wat zeker is
Gelukkig zijn we een mannen-clan hierzoquote:Op dinsdag 9 juni 2009 23:41 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Maar vrouwen zijn onbegrijpelijke wezens, dat is iets wat zeker is
quote:Op dinsdag 9 juni 2009 23:41 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Klopt, maar als het goed gaat, kunnen ze dat ook juist versterken. Dat heb ik onlangs wel gemerkt, maar erna kwam dus dat opfockgedoe inderdaad... Maar ik ben er weer overheen, je moet je goed realiseren dat je je eigen geluk niet van anderen moet laten afhangen. Die realisatie heeft me goed geholpen daarbij en dan komt de kracht van het nu weer kijken, je moet kijken naar wat je nu hebt en niet wat je graag gehad zou hebben. Die acceptatie van wat je dan nu hebt is heel belangrijk. Een relatie is leuk bijvoorbeeld, maar laat daarvan niet afhangen of je gelukkig bent of niet. Ga niet denken: "als ik met haar samen ben, dan ben ik zo gelukkig" want dat ben je op dat moment niet en automatisch ga je dan denken dat je ongelukkig bent en dan komt dat kutgevoel weer. Been there, done that, got the t-shirt Accepteer wat je hebt en wat je NU kunt doen, laat je niet gek maken door gedachten van situaties die je graag zou hebben/ervaren! Ik heb het nu echt al veel beter door dan een paar maanden geleden en vind ook echt dat ik in positieve zin veranderd ben. Krijg nu echt veel meer gedaan dan eerst en zit veel lekkerder in mijn vel.
quote:Maar vrouwen MANNEN zijn onbegrijpelijke wezens, dat is iets wat zeker is
Moeilijk verhaal, maar afgaande op wat je schrijft "weet" je volgens mij al wat het beste is om te doen..quote:Op woensdag 10 juni 2009 00:36 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Gelukkig zijn we een mannen-clan hierzo
Maar het stomme is dat ik sinds een paar dagen min of meer weer terug ben bij mijn ex. De ex die mij zoveel pijn heeft gedaan een half jaar geleden waardoor ik later in een flink diep dal ben gekomen.
Ik weet niet hoe ik me moet gedragen, ik ben het ermee eens dat ik nooit meer mijn geluk zo enorm veel van anderen moet laten afhangen. Ik wil geen figurant worden in mijn eigen leven.
Maar bij dat meisje heb ik dus het probleem hoe erg ik me aan dr moet hechten nu. We zijn voor bijna een jaar echt helemaal vertrouwd bij elkaar geweest waar altijd de verliefdheid, of de verslaving aan de liefde mijn hele leven overnam. Ik had dus ook veel meer liefde dan zij nodig.
Nu zit ik met het lastige parket dat ik moet gaan uitmaken in hoeverre ik me met haar ga binden, we zien elkaar waarschijnlijk maar 1 of 2 keer in de week. Ik moet me natuurlijk wel weer voor mezelf beschermen want ik wil echt niet dat die rampzalige gebeurtenis nog eens plaatsvind. Maar ik wil ook weer ouderwets bij elkaar zijn zoals het altijd goed werkte.
Zo, dat heb ik ook ff van me af geschreven
Zij is degene die de 'afspraken' wilt. Omdat ze 'vrijheid' wilt (VROUWEN GVD). Elkaar dus weinig zien hoort erbij. Ik kijk wel of het werkt op deze manier, en misschien kan ik daarna wel weer verliefd worden.. Ik wil ook vrijheid, maar mijn beeld van vrijheid is voor mij vooral veel feesten en doen waar de fuck je zin in hebt zoals ik de laatste weken doequote:Op woensdag 10 juni 2009 07:23 schreef NouMooiNiet het volgende:
[..]
Moeilijk verhaal, maar afgaande op wat je schrijft "weet" je volgens mij al wat het beste is om te doen..
Je gaat zo krampachtig proberen het goed te laten gaan met een aantal regels die je jezelf oplegt..
Ik denk niet dat het zo moet lopen in de liefde.
(maar misschien ben ik daarom wel single... )
nee mannen zijn juist heel erg makkelijk te begrijpen. heel simpel...quote:
Als je een 'relatie' hebt, hoor je toch blij te zijn om elkaar te zien en elkaar zo vaak mogelijk te willen zien? Als daar aller lei regels aan verbonden zijn, is er toch iets niet goed??quote:Op woensdag 10 juni 2009 15:09 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Zij is degene die de 'afspraken' wilt. Omdat ze 'vrijheid' wilt (VROUWEN GVD). Elkaar dus weinig zien hoort erbij. Ik kijk wel of het werkt op deze manier, en misschien kan ik daarna wel weer verliefd worden.. Ik wil ook vrijheid, maar mijn beeld van vrijheid is voor mij vooral veel feesten en doen waar de fuck je zin in hebt zoals ik de laatste weken doe
Nietquote:Op woensdag 10 juni 2009 19:12 schreef ebeaydojraes het volgende:
[..]
nee mannen zijn juist heel erg makkelijk te begrijpen. heel simpel...
My tought exactly. Maar zij vind van niet. Zij is voor studie verhuist, dus ik zag d'r al niet doordeweeks, dus wilde ik haar eigenlijk zoveel mogelijk in het weekend zien. Dan ging ze ook nog werk zoeken wat ze in het weekend kon doen ipv doordeweeks. . Ik zou dr vanavond al kunnen zien maar ik ga gewoon met wat andere vrienden naar de stad en ik zie dr morgen wel...quote:Op donderdag 11 juni 2009 09:08 schreef NouMooiNiet het volgende:
[..]
Als je een 'relatie' hebt, hoor je toch blij te zijn om elkaar te zien en elkaar zo vaak mogelijk te willen zien? Als daar aller lei regels aan verbonden zijn, is er toch iets niet goed??
wat valt er niet te begrijpen?quote:
owww. a challengequote:Op donderdag 11 juni 2009 21:22 schreef Poison-Ivy het volgende:
Kun je nagaan, ik ben een vrouw en ik begrijp mezelf niet eens ...laat staan dat een man me begrijpt
Je hebt je duidelijk niet verdiept in wat dit inhoudt of je snapt er geen snars van..quote:Op woensdag 17 juni 2009 12:42 schreef Waag-hals het volgende:
Gewoon weer een manier om mensen geld af te troggelen met hun zwakte.
Met nadenken over de toekomst kan je namelijk ook geld verdienen, zie analisten, filosofen en Piet Paulusma.
Heb je misschien tips voor te mediteren?quote:[b]Op woensdag 17 juni 2009 13:27
...
Meditatie kan daar zeker bij helpen, zeker als je (net als ik) een stel hersens hebt wat nooit stilzit en áltijd en eeuwig over van alles aan het piekeren is, nadenken over de toekomst, vroeger verheerlijken etc, alsof het niet wil toegeven dat dat allemaal bedenksels zijn en dat NU de enige realiteit is. Bij meditatie probeer je jezelf en je omgeving intens te ervaren en ik moet zeggen dat dat best werkt. Ik probeer elke dag wel minstens 10 min of langer te mediteren.
Mediteren voor dummies is mijn start geweest, maar ben nu actief geworden bij een Boeddhistisch meditatie centrum. Onder begeleiding van mensen met veel ervaring werkt toch echt het beste en het geeft ook een enorme stimulans om er dagelijks mee bezig te blijven.quote:Op woensdag 17 juni 2009 13:47 schreef NouMooiNiet het volgende:
[..]
Heb je misschien tips voor te mediteren?
Maar dit kan ik niet helemaal bevatten, hoe kan je dat nou toepassen in je dagelijks leven.quote:Op woensdag 17 juni 2009 13:27 schreef Metro2005 het volgende:
Precies wat daneV zegt, je meer bewust worden van de momenten die NU plaatsvinden en niet alleen maar denken aan vroeger of aan dingen die je nog moet doen of die nog gaan komen. Het enige moment wat bestaat is nu. Morgen is er nog niet en komt misschien ook wel nooit dus probeer je momenten te koesteren en intens te beleven.
Meditatie kan daar zeker bij helpen, zeker als je (net als ik) een stel hersens hebt wat nooit stilzit en áltijd en eeuwig over van alles aan het piekeren is, nadenken over de toekomst, vroeger verheerlijken etc, alsof het niet wil toegeven dat dat allemaal bedenksels zijn en dat NU de enige realiteit is. Bij meditatie probeer je jezelf en je omgeving intens te ervaren en ik moet zeggen dat dat best werkt. Ik probeer elke dag wel minstens 10 min of langer te mediteren.
Je mag best nadenken over wat je straks gaat doen maar het moet niet je gedachten overheersen, je moet niet CONSTANT in de toekomst of het verleden denken maar ook proberen de momenten die nu plaatsvinden intens te beleven.quote:Op woensdag 17 juni 2009 14:04 schreef logicc123 het volgende:
[..]
Maar dit kan ik niet helemaal bevatten, hoe kan je dat nou toepassen in je dagelijks leven.
Je staat op s'ochtends, je moet toch nadenken dat je straks douchen, aankleden moet. Daarna dat je moet eten en je rekening ermee moet houden dat je bijvoorbeeld half 9 op je werk moet zijn.
Je moet toch altijd wel nadenken over de toekomst in het dagelijkse leven. Dat je tijdens mediteren in het NU kan komen snap ik maar ik snap niet hoe dit in het dagelijks leven te doen.
En ook al zou je wel over de volgende 5 minuten mogen nadenken, wat is dan het verschil tussen aan de volgende 5 minuten denken of nadenken over volgend jaar?.
Ademhalingsoefeningen doen, proberen je gedachten in jezelf te keren, je omgeving te voelen en te ervaren (wind tegen je aan, zon op je kop etc) en langzaam aan je hartslag verlagen, je gedachten eruit wippen etc.quote:Op woensdag 17 juni 2009 13:47 schreef NouMooiNiet het volgende:
[..]
Heb je misschien tips voor te mediteren?
Het gaat er vooral om dat je je gedachten niet zo serieus meer moet nemen. Wordt bewust van je gedachten en probeer daar af en toe een stapje terug van te nemen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 14:04 schreef logicc123 het volgende:
[..]
Maar dit kan ik niet helemaal bevatten, hoe kan je dat nou toepassen in je dagelijks leven.
Je staat op s'ochtends, je moet toch nadenken dat je straks douchen, aankleden moet. Daarna dat je moet eten en je rekening ermee moet houden dat je bijvoorbeeld half 9 op je werk moet zijn.
Je moet toch altijd wel nadenken over de toekomst in het dagelijkse leven. Dat je tijdens mediteren in het NU kan komen snap ik maar ik snap niet hoe dit in het dagelijks leven te doen.
En ook al zou je wel over de volgende 5 minuten mogen nadenken, wat is dan het verschil tussen aan de volgende 5 minuten denken of nadenken over volgend jaar?.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 15:18 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Je mag best nadenken over wat je straks gaat doen maar het moet niet je gedachten overheersen, je moet niet CONSTANT in de toekomst of het verleden denken maar ook proberen de momenten die nu plaatsvinden intens te beleven.
Sommige mensen (waaronder ik) hebben een hersenpannetje wat heel graag bijna uitsluitend nadenkt over de komende 10 minuten, de komende jaren, het afgelopen jaar, wat ik 5 min geleden gedaan heb etc zodat je je dag door bent gekomen en niet eens meer weet wat je nou die dag gedaan hebt omdat je alleen maar aan het denken bent geweest en geen moment van de dag echt hebt 'ervaren'
Je leeft dan feitenlijk in je eigen wereld vol bedenksels met dingen die vaak niet eens gebeuren en de realiteit begin je uit het oog te verliezen.
[..]
Ademhalingsoefeningen doen, proberen je gedachten in jezelf te keren, je omgeving te voelen en te ervaren (wind tegen je aan, zon op je kop etc) en langzaam aan je hartslag verlagen, je gedachten eruit wippen etc.
Zoek eens op zelfhypnose of google gewoon eens op meditatietechnieken staat genoeg over geschreven.
Elk moment is hetzelfde, de situatie is misschien anders maar dat maakt niet uit. Je gedachten koppelen er echter een emotionele lading aan en geven waarde aan de situatie tot iets leuks of iets minder leuks. In een gedachteloze wereld bestaat er niet een negatief of positief moment, maar alleen het moment. Verlangens/begeerten ontstaan alleen door je gedachten, helaas kunnen deze nooit definitief en voor eeuwig bevredigd worden. Daarom is het zoeken van geluk naar idee van je gedachten (bepaalde doelen halen, consumeren) niet mogelijk en moet je het zoeken buiten je gedachten (het gedachteloze).quote:Op woensdag 17 juni 2009 15:36 schreef logicc123 het volgende:
[..]
Maar als je hier last van hebt, zou het dan niet betekenen dat je een te saai leven hebt?.
Of te saai werk hebt, als je gedachten constant naar een ander moment willen gaan.
Misschien is dat wat je op het NU moment doet ook wel niet boeiend genoeg voor je om je erop te kunnen focussen?.
Het is erg moeilijk om de nodige spanning te vinden bij een kantoorbaan en elke dag dezelfde sleur. Alleen in vakanties , 's avonds en in het weekend kan ik proberen echt het leven intens te beleven. En dat lukt ook steeds beterquote:Op woensdag 17 juni 2009 15:36 schreef logicc123 het volgende:
[..]
Maar als je hier last van hebt, zou het dan niet betekenen dat je een te saai leven hebt?.
Of te saai werk hebt, als je gedachten constant naar een ander moment willen gaan.
Misschien is dat wat je op het NU moment doet ook wel niet boeiend genoeg voor je om je erop te kunnen focussen?.
Als elk moment hetzelfde is, wat maakt het dan nog uit wat voor sport je doet. Want in een gedachteloze wereld bestaat er volgens jouw geen negatief of positief moment.quote:Op woensdag 17 juni 2009 15:43 schreef frenkck het volgende:
[..]
Elk moment is hetzelfde, de situatie is misschien anders maar dat maakt niet uit. Je gedachten koppelen er echter een emotionele lading aan en geven waarde aan de situatie tot iets leuks of iets minder leuks. In een gedachteloze wereld bestaat er niet een negatief of positief moment, maar alleen het moment. Verlangens/begeerten ontstaan alleen door je gedachten, helaas kunnen deze nooit definitief en voor eeuwig bevredigd worden. Daarom is het zoeken van geluk naar idee van je gedachten (bepaalde doelen halen, consumeren) niet mogelijk en moet je het zoeken buiten je gedachten (het gedachteloze).
Maar volgens Tolle moet je tijdens die sleur je juist focussen op je bezigheid, stel je bent kopietjes aan het maken bij de kopieermachine. Dan kan je je toch volledig focussen daarop en focussen op wat je voelt/hoort/ruikt. Dan kom je in het NU, volgens Tolle dan.quote:Op woensdag 17 juni 2009 16:06 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Het is erg moeilijk om de nodige spanning te vinden bij een kantoorbaan en elke dag dezelfde sleur. Alleen in vakanties , 's avonds en in het weekend kan ik proberen echt het leven intens te beleven. En dat lukt ook steeds beter
Waarom zou je dat niet mogen zeggen? Dat is namelijk de kern van het verhaal.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:01 schreef logicc123 het volgende:
En zeg nou niet,” je kan de he gedachteloze moment NU niet bevatten met je gedachten omdat ze gedachteloos zijn.”
Oke,quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:34 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Waarom zou je dat niet mogen zeggen? Dat is namelijk de kern van het verhaal.
Je kunt je gedachtenstroom stopzetten en dan zie je dat bewustzijn meer is dan alleen maar gedachten. Je verstand en je gedachten zijn een belangrijk onderdeel van je bewustzijn, maar ze zijn niet het bewustzijn.
Ik snap wel wat je bedoelt met je opmerking. Onze wereld is nou eenmaal voornamelijk gebouwd op logica en als er dan iets niet in duidelijke logica volledig uit te leggen is, dan is dat verdacht. Het hele probleem met de Kracht van het Nu is dat er een radicale sprong in perspectief vereist is. En aangezien niemand van ons ooit is geleerd hoe dit moet, weten we het gewoon niet.
Vergelijk het met de platte en de ronde aarde: Het is best begrijpelijk dat mensen vroeger dachten dat de aarde plat was, maar nu weten we hoe primitief dit perspectief is. Toch kunnen we dat die mensen van toen niet kwalijk nemen omdat zij geen toegang hadden tot dat andere perspectief. Wij weten nu wel beter.
Zo is het ook met het doorbreken van de identificiatie met je verstand. Het is een bepaald perspectief dat je moet zien te bemachtigen. Vanuit dat perspectief wordt alles in 1 keer duidelijk. Helaas is dat perspectief niet makkelijk in woorden uit te drukken waardoor het allemaal wat zweverig kan lijken voor ons linkerhersenhelft-georienteerde mensen.
Nee je hebt bewustzijn nodig om dingen te kunnen doen. Het verstand is een onderdeel vh bewustzijn. Het verstand is heel nuttig want daardoor kunnen we in veel meer detail problemen oplossen. Je gedachten en je verstand zijn echt niet nutteloos, integendeel. Het heeft de mens gebracht waar ze vandaag de dag is.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:43 schreef logicc123 het volgende:
Maar hoe kan je iets doen terwijl je in het NU bent?. Voor alles wat je doet heb je toch je verstand nodig?
Ja hoor geen probleem. In het begin kon ik het een paar seconden, nu veel langer. Ik heb ooit een ervaring gehad waarbij de identificatie met mijn verstand werd doorbroken. Dat was het meest gelukzalige moment van heel mijn leven Vijf golven van intens geluk bewogen zich door mijn lichaam, de een nog heviger dan de andere. Ik snap heel goed dat wanneer mensen deze ervaring niet hebben gehad, deze materie heel lastig te begrijpen is.quote:Ben je zelf trouwens in staat om je verstand uit te schakelen en in het NU te komen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |