Teveel nadenken, waarom? Kracht van het NU topic #2

quote:

Op maandag 9 maart 2009 23:17 schreef Conjo78 het volgende:
Denken mag zolang je maar geen psychose krijgt..

Ik ben dus wel beniewd of iemand met een psychose, als diegene dit boek toepast, er vanaf raakt.

Ben begonnen in het boek "Moeten maakt gek" van Ellis en Backx. Tot nu toe ziet het er goed uit, al gaat het niet specifiek over het denken, maar vooral ook over gevoelens. Door die gevoelens ga je weer piekeren. Als de gevoelens nu beperkt worden tot adequate gevoelens, dan moet het piekeren ook minder worden.

Het klinkt mischien gek, maar ik heb het boek gelezen en zaterdag middag had ik het, ik zag het... Ik heb sindsdien helemaal nergens meer stress voor gehad, denk niet meer constant, praat makkelijk met mensen en doe ik dingen die ik al veel langer had moeten doen en 'geniet' ik op een soort manier van het nu, omdat ik voel dat het goed is...

Het is moeilijk uit te leggen, maar ik heb het gevoel dat ik nu 'weet' wat het doel is, waar de godsdiensten naar streven... Het is een onbeschrijvelijk gevoel...

Jullie vinden me misschien gek, maar weet je, voor de H4T3rs , jullie mogen dat denken, het maakt me niet meer uit...

quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 21:38 schreef Handschoen het volgende:
Het klinkt mischien gek, maar ik heb het boek gelezen en zaterdag middag had ik het, ik zag het... Ik heb sindsdien helemaal nergens meer stress voor gehad, denk niet meer constant, praat makkelijk met mensen en doe ik dingen die ik al veel langer had moeten doen en 'geniet' ik op een soort manier van het nu, omdat ik voel dat het goed is...

Het is moeilijk uit te leggen, maar ik heb het gevoel dat ik nu 'weet' wat het doel is, waar de godsdiensten naar streven... Het is een onbeschrijvelijk gevoel...

Jullie vinden me misschien gek, maar weet je, voor de H4T3rs , jullie mogen dat denken, het maakt me niet meer uit...

Hoelang duurde het nadat je het boek uit had? Of was het tijdens het lezen?

quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 21:38 schreef Handschoen het volgende:
Het klinkt mischien gek, maar ik heb het boek gelezen en zaterdag middag had ik het, ik zag het... Ik heb sindsdien helemaal nergens meer stress voor gehad, denk niet meer constant, praat makkelijk met mensen en doe ik dingen die ik al veel langer had moeten doen en 'geniet' ik op een soort manier van het nu, omdat ik voel dat het goed is...

Het is moeilijk uit te leggen, maar ik heb het gevoel dat ik nu 'weet' wat het doel is, waar de godsdiensten naar streven... Het is een onbeschrijvelijk gevoel...

Jullie vinden me misschien gek, maar weet je, voor de H4T3rs , jullie mogen dat denken, het maakt me niet meer uit...

Ik herken t wel, maar bij mij ging het niet zo van INEENS.. Maar hetzelfde gevoel zit er wel..
Alsof je verder IN jezelf bent en niet meer zo gevoelig voor wat anderen van je vinden..

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 23:43 schreef Psycho-R het volgende:
Heb er ook ontzettend last van, soms houdt het mij urenlang wakker tot laat in de nacht. Maar aan de andere kant geeft het mij een raar gevoel van zelfvertrouwen, ik voel mij er zelfbewuster door, ik voel mij specialer en slimmer/beter. Tijdens vergaderingen/gesprekken ben ik al ver vooruit in het onderwerp. Zo erger ik mij bijvoorbeeld aan de wekelijkse vergadering bij mij op werk, we doen er een uur over maar ik vind 30min genoeg. Alles is voor mij logisch en duidelijk. Dit heeft toch een verband met elkaar?

Soms merk ik dat ik teveel informatie in een paar woorden los wil laten waardoor ik over m'n woorden struikel of nog erger 'het even kwijtraak wat ik wou zeggen' omdat ik het gevoel heb dat ik het al verteld heb en achter mij gelaten heb. Dit laatste lijkt mij meer op ADHD maar kan dat ook, ADHD alleen in je hoofd? Want lichamelijk ben ik rustig en kalm. Mijn collega's zeggen ook vaak dat ik alles te snel wil.

Ik wil het boek toch graag lezen, morgen bestellen en kijken wat er uit rolt.

Herkenbaar. Heb je wel eens een iq-test gedaan?
En ja, het nadenken is wel heel productief vind ik. Het kan dan 80% onzin zijn, volgens mij is en blijft het ook hersentraining/gymnastiek. Ik ken genoeg 'lopende-band-figuren' die zo afgestomt als de nete zjin. Daar pas ik voor, dan maar een mega-maler. Maar altijd blijven zoeken naar antwoorden is ook vermoeiend natuurlijk.

Maar het kan vreselijk irritant zijn als je al mijlen verder bent dan de rest. Vandaar dat je het misschien eens in hoogbegaafdheid moet zoeken, jouw 'probleem'. Het lijkt dan of de rest een beetje achterlijk is, dat zijn ze natuurlijk niet, alleen jij bent dan sneller (en vaak ook beter, hoe arrogant het ook mag klinken).

Ik herken het in mezelf ook. Vroeger op school was ik altijd al diep aan het nadenken over van alles en nog wat. Dat is nu uiteindelijk wel in iets heel moois geresulteert, namelijk een eigen bedrijf wat enorm goed draait en veel potentie heeft. Ik wijt dat grotendeels aan het 'altijd maar aan 't denken zijn'. Waar anderen lekker liepen te 'kloten' zeg maar, dus onzin liepen te verkopen in mijn ogen, was ik altijd maar aan het nadenken.
En mijn inziens is het niet voor niks geweest, achteraf bezien. Het leidt je dus in mijn ogen wel ergens naar toe, maar wellicht denkt de ene mens dan toch productiever dan de ander. Dat weet ik dan weer niet.

Ik weet wel dat mijn iq-test scores hoog zijn, maar dat wil nog niet zeggen dat je dat in de praktijk ook goed kunt combineren. Dat hoeft niet altijd. Ik ken ook hoogbegaafde personen die praktisch zo knullig als de nete zijn. Daar hoef je dus niet blij mee te zijn.

Afijn, ik brei er nu een eind aan. Maar dat 'probleem' van het snelle denken, zou je eens in hoogbegaafdheid kunnen gaan zoeken wellicht.
Succes!

quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 21:38 schreef Handschoen het volgende:
Het klinkt mischien gek, maar ik heb het boek gelezen en zaterdag middag had ik het, ik zag het... Ik heb sindsdien helemaal nergens meer stress voor gehad, denk niet meer constant, praat makkelijk met mensen en doe ik dingen die ik al veel langer had moeten doen en 'geniet' ik op een soort manier van het nu, omdat ik voel dat het goed is...

Het is moeilijk uit te leggen, maar ik heb het gevoel dat ik nu 'weet' wat het doel is, waar de godsdiensten naar streven... Het is een onbeschrijvelijk gevoel...

Jullie vinden me misschien gek, maar weet je, voor de H4T3rs , jullie mogen dat denken, het maakt me niet meer uit...

Dan neem ik aan dat je het over het boek "de kracht van het nu" hebt? Bedoel je dan ook dat je het voor het einde van het boek al door had? Of was je al verder en heb je het enkel zaterdag uitgelezen?

Vet interessant... Ik denk teveel na over onzinnige dingen die ZOUDEN kunnen gebeuren, en ik sloop mezelf ermee.. Ik probeer het te onderdrukken, maar het lukt niet echt.. Ik ga "De kracht van het nu" maar eens een keer bestellen.

Misschien handig te bedenken dat het spreekwoord 'een mens lijdt het meest, van het lijden dat ie vreest' er niet voor niks is.
Maar goed, makkelijk lullen, ik doe het zelf ook. Doch misschien helpt het jou.
Heb jij toevallig familie die ook zo zijn? Overal leeuwen en beren zien? Dat wil namelijk ook nog wel eens aan de orde zijn, een paniekvogel in de familie die de rest er ook mee 'besmet' zeg maar. Zwaar irritant, maar je kunt het over gaan nemen, vooral als kind zijnde, omdat je geen beter voorbeeld krijgt / niet beter weet dan dat.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 23:24 schreef jollieboer1 het volgende:
Misschien handig te bedenken dat het spreekwoord 'een mens lijdt het meest, van het lijden dat ie vreest' er niet voor niks is.
Maar goed, makkelijk lullen, ik doe het zelf ook. Doch misschien helpt het jou.
Heb jij toevallig familie die ook zo zijn? Overal leeuwen en beren zien? Dat wil namelijk ook nog wel eens aan de orde zijn, een paniekvogel in de familie die de rest er ook mee 'besmet' zeg maar. Zwaar irritant, maar je kunt het over gaan nemen, vooral als kind zijnde, omdat je geen beter voorbeeld krijgt / niet beter weet dan dat.

Mijn pa ja...

Toevallig, mijn pa ook. Altijd stressen, altijd dingen zien die er niet zijn. Je kunt kinderen daar totaal mee uit balans brengen mijn inziens en heel onzeker door maken.

Gekke is, zijn moeder was ook zo. Maar zijn broers/zus véél minder tot geheel niet. Hij is heel erg.
en ook stemmingsgevoelig/veranderlijk. Beetje manisch depressief zou je zeggen.

Ik ben er wel druk mee bezig om er afstand van te nemen, dat wordt hoog tijd. Want het is dom gedrag, het voegt niks toe en het staat ver van de werkelijkheid vaak. Je kunt nooit dingen voorspellen, niemand kan in de toekomst kijken. En je overal van te voren al bang voor maken, is niet handig. Het pakt toch altijd anders uit.
Maar je wilt het graag controleren, doch dat kun je niet. En daar ontstaat die stress volgens mij o.a. door.

In elk geval, proberen te relativeren en zijn tekortkomingen in te gaan zien, ik denk dat je dan al een heel eind bent. Doch makkelijk gezegd.....wederom. Het blijft gewoon lastig.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 23:57 schreef jollieboer1 het volgende:
Toevallig, mijn pa ook. Altijd stressen, altijd dingen zien die er niet zijn. Je kunt kinderen daar totaal mee uit balans brengen mijn inziens en heel onzeker door maken.

Gekke is, zijn moeder was ook zo. Maar zijn broers/zus véél minder tot geheel niet. Hij is heel erg.
en ook stemmingsgevoelig/veranderlijk. Beetje manisch depressief zou je zeggen.

Ik ben er wel druk mee bezig om er afstand van te nemen, dat wordt hoog tijd. Want het is dom gedrag, het voegt niks toe en het staat ver van de werkelijkheid vaak. Je kunt nooit dingen voorspellen, niemand kan in de toekomst kijken. En je overal van te voren al bang voor maken, is niet handig. Het pakt toch altijd anders uit.
Maar je wilt het graag controleren, doch dat kun je niet. En daar ontstaat die stress volgens mij o.a. door.

In elk geval, proberen te relativeren en zijn tekortkomingen in te gaan zien, ik denk dat je dan al een heel eind bent. Doch makkelijk gezegd.....wederom. Het blijft gewoon lastig.

Wow, dat is gewoon precies hoe het hier gaat. Ik sluit mezelf meestal op in mijn kamer(niet letterlijk), om mijn pa te ontwijken. Ga dus daarom ook heel weinig naar beneden als ik thuis ben, alleen gewoon even voor de badkamer of wat te eten halen.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 21:38 schreef Handschoen het volgende:
Het klinkt mischien gek, maar ik heb het boek gelezen en zaterdag middag had ik het, ik zag het... Ik heb sindsdien helemaal nergens meer stress voor gehad, denk niet meer constant, praat makkelijk met mensen en doe ik dingen die ik al veel langer had moeten doen en 'geniet' ik op een soort manier van het nu, omdat ik voel dat het goed is...

Het is moeilijk uit te leggen, maar ik heb het gevoel dat ik nu 'weet' wat het doel is, waar de godsdiensten naar streven... Het is een onbeschrijvelijk gevoel...

Jullie vinden me misschien gek, maar weet je, voor de H4T3rs , jullie mogen dat denken, het maakt me niet meer uit...

Het is in mijn ogen idd die staat van zijn waar godsdiensten naar refereren. Daarom heb ik nu ook minder moeite met de verwijzingen van Eckhart Tolle naar dat wat men God noemt in het boek. Tolle zegt ook in het boek dat heel veel dingen uit de bijbel geinterpreteerd kunnen worden als een uitleg over hoe men in het nu moet leven. Alleen door de eeuwen heen is deze betekenis helemaal verloren gegaan.

Ik kan me ook wel vinden in de theorie dat Jezus in een boedhistisch klooster heeft geleefd en daarna pas weer ten tonele verscheen. Het zou goed kunnen dat Jezus refereerde naar het nu als "het koninkrijk van God".

Wanneer je in het nu bent, is alles 1, letterlijk. Er zijn geen gedachten die de wereld fragmenteren. Dit 1 zijn is iets wat ook uit de bijbel gehaald kan worden. Ik wil hier nog wel even bij zeggen dat ik zelf niets met godsdienst heb.

Maar mooi voor jou Handschoen, dat je het nu "weet"

quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 21:59 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Hoelang duurde het nadat je het boek uit had? Of was het tijdens het lezen?

Heb eindelijk een PM teruggestuurd

quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 22:59 schreef uppie83 het volgende:

[..]

Dan neem ik aan dat je het over het boek "de kracht van het nu" hebt? Bedoel je dan ook dat je het voor het einde van het boek al door had? Of was je al verder en heb je het enkel zaterdag uitgelezen?

Ben ik ook wel benieuwd naar. Kan me nl. nog vaag herinneren dat Handschoen een hele tijd geleden al eens had gereageerd in een topic over oa De Kracht vh Nu. Volgens mij had hij (of zij?) het boek een tijdje geleden al besteld. Handschoen?

quote:

Op maandag 2 maart 2009 19:35 schreef Handschoen het volgende:
TVP, volg met interesse.

Boek besteld bij bol, ben benieuwd

Oh, zat er volgens mij toch naast

quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 22:45 schreef jollieboer1 het volgende:

[..]


Ik herken het in mezelf ook. Vroeger op school was ik altijd al diep aan het nadenken over van alles en nog wat. Dat is nu uiteindelijk wel in iets heel moois geresulteert, namelijk een eigen bedrijf wat enorm goed draait en veel potentie heeft. Ik wijt dat grotendeels aan het 'altijd maar aan 't denken zijn'. Waar anderen lekker liepen te 'kloten' zeg maar, dus onzin liepen te verkopen in mijn ogen, was ik altijd maar aan het nadenken.
En mijn inziens is het niet voor niks geweest, achteraf bezien. Het leidt je dus in mijn ogen wel ergens naar toe, maar wellicht denkt de ene mens dan toch productiever dan de ander. Dat weet ik dan weer niet.

Ik denk dat het bij jou beter uitpakt omdat jij het denken gericht gebruikt. En DAAR is het voor bedoeld. Het verstand is een probleemoplosser. Wanneer jij jezelf een doel stelt en daar een weg naar toe bedenkt, dan gebruik jij je verstand.

In veel gevallen bij veel mensen heeft het verstand de controle en creeert het problemen waar die niet zijn. Het verstand is een overlevingsmachine, moet problemen hebben om te doen waar het voor gemaakt is. Wanneer je dus geen doel hebt (een zelf gekozen probleem) dan maakt je verstand eigenlijk automatisch een probleem. En in combinatie met het ego zijn deze problemen vaak problemen op een persoonlijk vlak. Althans het lijkt persoonlijk omdat mensen zich identificeren met hun ego.

Klinkt misschien een beetje vaag als je alleen deze reactie leest maar ik kan er nu niet volledig op ingaan. Daarvoor moet eigenlijk het vorige topic gelezen worden.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 21:38 schreef Handschoen het volgende:
Het klinkt mischien gek, maar ik heb het boek gelezen en zaterdag middag had ik het, ik zag het... Ik heb sindsdien helemaal nergens meer stress voor gehad, denk niet meer constant, praat makkelijk met mensen en doe ik dingen die ik al veel langer had moeten doen en 'geniet' ik op een soort manier van het nu, omdat ik voel dat het goed is...

Ik heb dat pas 1 keer gehad en ik lijk het niet echt meer te kunnen herhalen. Maar die ene keer moest ik er juist best veel moeite voor doen, ik zou echt niet weten hoe ik dat in het huidige drukke leven zou kunnen toepassen. Het lijkt me heerlijk om dat te ervaren wat jij ervaart, maar ik heb pas één keer iets soortgelijks ervaren, maar dat was toen ik helemaal alleen was, tijd zat had en het goed stil was overal. Bij andere mensen kan ik dat niet.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 23:24 schreef jollieboer1 het volgende:
Misschien handig te bedenken dat het spreekwoord 'een mens lijdt het meest, van het lijden dat ie vreest' er niet voor niks is.
Maar goed, makkelijk lullen, ik doe het zelf ook. Doch misschien helpt het jou.
Heb jij toevallig familie die ook zo zijn? Overal leeuwen en beren zien? Dat wil namelijk ook nog wel eens aan de orde zijn, een paniekvogel in de familie die de rest er ook mee 'besmet' zeg maar. Zwaar irritant, maar je kunt het over gaan nemen, vooral als kind zijnde, omdat je geen beter voorbeeld krijgt / niet beter weet dan dat.

Dat zou wel eens goed kunnen. Ik heb dat voorzichtige ook al eens terug kunnen leiden naar de opvoeding en dan vooral naar mijn vader. Die wil zich ook altijd voor ALLES meer dan 100% indekken en durft NOOIT eens risico's te nemen waarvan je van tevoren niet helemaal weet hoe ze gaan uitpakken. Hij heeft zelf ook al vaker redelijk lange tijd overspannen thuis gezeten. Maar blijkbaar heb ik dat behoorlijk overgenomen. Maar hij doet het nu nog wel: toen ik bijvoorbeeld zei dat ik op mezelf ging wonen, begon hij meteen over dat ik wel moest denken aan de verzekeringen, dat ik hiermee rekening moest houden, daarmee enz. Ook als ik nu eens zeg wat te gaan doen is het altijd: kijk wel uit dat dit en dit niet gebeurt en denk daar en daar aan. Gek word ik er soms van, allemaal goed bedoeld, dat zeker, maar ik heb zelf die denkwijze teveel overgenomen merk ik heel vaak. Ik denk altijd aan de mogelijke gevolgen van bepaalde acties. Maar zoals een vriend van me afgelopen weekend dat tegen me zei: "Jij denkt altijd weer iets meer naar voren" waarbij dat op dat moment juist positief bedoeld was, omdat hij iets riep waarbij hij dus niet aan de gevolgen had gedacht (we zouden ergens naartoe gaan, maar ik hield ook weer rekening met de terugweg, hij dacht daar nog niet aan) Maar dit leid ik dus wel allemaal terug naar mijn opvoeding, nooit eens risico's durven te nemen, dat hebben mijn ouders ook nog nooit in hun leven gedaan. Maar ik ben nu zo gewend aan dat denkpatroon dat ik het vrijwel onmogelijk vind om er doorheen te breken, ik blijf toch nog altijd aan de (mogelijke) gevolgen denken, hoe hard ik mezelf ook zeg dat niet te doen.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 21:59 schreef EggsTC het volgende:
Hoelang duurde het nadat je het boek uit had? Of was het tijdens het lezen?

quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 22:59 schreef uppie83 het volgende:

[..]

Dan neem ik aan dat je het over het boek "de kracht van het nu" hebt? Bedoel je dan ook dat je het voor het einde van het boek al door had? Of was je al verder en heb je het enkel zaterdag uitgelezen?

Over dat boek heb ik het ja... Ik had het door tussen blz 80 en 84 ongeveer. De dag later heb ik het uit gelezen...

Het is vreemd. Ik maak me nergens meer druk om, ben veel relaxter, 'weet' meer, ik merk steeds vaker dat ik soort van in mijn verstand kan 'tappen' om er gebruik van te maken. Klinkt vreemd, maar dat is de clou natuurlijk, omdat je het niet snapt, kan je je er niet mee identificeren en zegt je, tja, ik noem het maar je ego, dat het 'niet klopt'

Maar ik realiseer me dat niet iedereen dit zal volgen . Maar daar heb ik vrede mee

En begrijp me niet verkeerd, tot deze ervaring was ik heel erg van de wetenschappelijke kant, (nog steeds natuurlijk, ben niet voor niets process engineer ). Maak het is alsof ik nu een ander 'besef' heb en de dingen anders zie.

Het is alleen, dat ik op een bepaald vlak denk (of eigenlijk technisch gezien niet-meer-denk), dat als ik het begrijp, dat ik dan 'dood' zal gaan. En dat dood niet iets slechts is, maar het is het doel, een verschuiving, maar ja, op dit soort momenten vraag ik me ook af of ik wel helemaal ok ben in mijn bovenkamer, zeker ivm mijn wetenschappeijke achtergrond, maar omdat dit zo ok voelt heb ik er wel vrede mee...

Ik krijg altijd een beetje kromme tenen van die zelfhulp-boeken en de mensen die er heilig in geloven...

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 21:11 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik krijg altijd een beetje kromme tenen van die zelfhulp-boeken en de mensen die er heilig in geloven...

Voor sommige mensen is het handig om dingen te lezen voor ze het - eventueel - herkennen ? Ik zie het probleem niet, ja jij krijgt er kromme tenen van en dat loopt waarschijnlijk klote.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 21:22 schreef elcastel het volgende:

[..]

Voor sommige mensen is het handig om dingen te lezen voor ze het - eventueel - herkennen ? Ik zie het probleem niet, ja jij krijgt er kromme tenen van en dat loopt waarschijnlijk klote.

Het is niet voor niets het best verkopende genre. Een grotere melkkoe is er bijna niet, daar word ik een beetje achterdochtig van.

Vaak worden dat soort boeken vanwege een zekere hype ook opgepikt door mensen die verder niet echt belezen en opgeleid zijn, waardoor ze mogelijk wat snel onder de indruk zijn. Dan is het dus de vraag of zo'n boek echt werkt, of dat het schijn is; een soort placebo effect.

Er zullen vast oprechte en goede werken tussen zitten die echt mensen helpen, maar een beetje kritisch blijven mag wel.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 21:44 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Het is niet voor niets het best verkopende genre. Een grotere melkkoe is er bijna niet, daar word ik een beetje achterdochtig van.

Vaak worden dat soort boeken vanwege een zekere hype ook opgepikt door mensen die verder niet echt belezen en opgeleid zijn, waardoor ze mogelijk wat snel onder de indruk zijn. Dan is het dus de vraag of zo'n boek echt werkt, of dat het schijn is; een soort placebo effect.

Er zullen vast oprechte en goede werken tussen zitten die echt mensen helpen, maar een beetje kritisch blijven mag wel.

Je wordt verder ook niet gevraagd om het te geloven, het topic is meer om ervaringen en gedachten uit te wisselen. Kritisch zijn is niet verboden maar het meteen aftekenen als "onzin" gaat ook weer wat ver.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 21:51 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Je wordt verder ook niet gevraagd om het te geloven, het topic is meer om ervaringen en gedachten uit te wisselen. Kritisch zijn is niet verboden maar het meteen aftekenen als "onzin" gaat ook weer wat ver.

Dat doe ik ook niet, ik heb het immers niet gelezen. Mijn interesse werd gewekt door de TT, maar toen ik het topic las kreeg ik toch een beetje een gevoel.

Waarom omarm jij overigens als zelfverklaard atheist überhaupt iets dat ik overal zie beschreven als een spiritueel zelfhulpboek?

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 21:44 schreef Wheelgunner het volgende:
Het is niet voor niets het best verkopende genre. Een grotere melkkoe is er bijna niet, daar word ik een beetje achterdochtig van.

Newsflash. Psychologie en het nadenken, proberen te plaatsen etc zit overal in, overal ! We leven hier in het Westen in een wereld waar je wordt bekogeld met allerlei info, meningen, keuze's, dilemma's etc. Dat wordt mensen snel teveel (ik durf wel te beweren iedereen), ben je wel eens naar Zuid-Amerika gegaan, Peru, Chili ? Er gaat een wereld voor je open, een wereldvol eenvoud, rust, ellende, maar vooral minder hectiek.

quote:

Vaak worden dat soort boeken vanwege een zekere hype ook opgepikt door mensen die verder niet echt belezen en opgeleid zijn, waardoor ze mogelijk wat snel onder de indruk zijn. Dan is het dus de vraag of zo'n boek echt werkt, of dat het schijn is; een soort placebo effect.

De arrogantie straalt van je post door zoiets als dit te beweren, mijn opvatting over beleerde mensen is dat ze het raakvlak met het simpele denken vaak kwijtraken. Ik kom dag in dag uit in aanraking met hoogopgeleide mensen die de ballen verstand hebben van simpele zaken als menselijkheid, ethiek of lange termijn denken.

Een boek als in dit topic werkt voor iedereen die erin geloofd en dit heeft werkelijk niks te maken met een bepaald denkniveau of opleiding. Sterker nog, ik ken nogal wat hoogopgeleide of hooggeplaatste mensen die bijzonder slecht slapen omdat ze 'de knop' niet om kunnen zetten. Ja met drank of andere drugs .

Jij herkent je er niet in ? Prima, maar het is een keurmerk van een even grote leek als degene die er wel iets in vindt. Bovendien vraag ik me werkelijk af wat er mis is met een placebo (wat dit boek in mijn ogen nou net niet is) ?

quote:

Er zullen vast oprechte en goede werken tussen zitten die echt mensen helpen, maar een beetje kritisch blijven mag wel.

Jij komt hier niet kritisch over, maar neerbuigend. Ik vat je post op als dat dit boek geschikt is voor mensen met een lage opleiding, die elke hype achterna lopen. Je doet het voorkomen alsof er dingen in staan die óf logisch zijn óf schijn. Ik vind dat een bizar oordeel, ik denk dat juist jij teveel (verkeerde) boekjes hebt gelezen.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 21:55 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Dat doe ik ook niet, ik heb het immers niet gelezen. Mijn interesse werd gewekt door de TT, maar toen ik het topic las kreeg ik toch een beetje een gevoel.

Waarom omarm jij overigens als zelfverklaard atheist überhaupt iets dat ik overal zie beschreven als een spiritueel zelfhulpboek?

Spiritualiteit heeft weinig met atheisme te maken. Ik brand ook wierrook. Daarnaast ben erg geinteresseerd in psychologie.

quote:

Expliciete atheïsten kunnen dan het geloof in goden bewust negeren/vermijden (zwak atheïsme) of er bewust voor uitkomen dat goden niet bestaan (sterk atheïsme).

Ohja, ik geloof ook niet in god.

quote:

Spiritualiteit heeft in de breedste zin te maken met zaken die de geest (Latijn spiritus) betreffen. Het woord wordt op vele manieren gebruikt en kan te maken hebben met religie of bovennatuurlijke krachten, maar de nadruk ligt op de persoonlijke innerlijke ervaring.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 21:55 schreef Wheelgunner het volgende:
Waarom omarm jij overigens als zelfverklaard atheist überhaupt iets dat ik overal zie beschreven als een spiritueel zelfhulpboek?

Beweer jij hier nu dat een atheist niet spiritueel kan zijn ?

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 22:07 schreef elcastel het volgende:

[..]

Newsflash. Psychologie en het nadenken, proberen te plaatsen etc zit overal in, overal ! We leven hier in het Westen in een wereld waar je wordt bekogeld met allerlei info, meningen, keuze's, dilemma's etc. Dat wordt mensen snel teveel (ik durf wel te beweren iedereen), ben je wel eens naar Zuid-Amerika gegaan, Peru, Chili ? Er gaat een wereld voor je open, een wereldvol eenvoud, rust, ellende, maar vooral minder hectiek.

Dat klopt wel ja, maar waarom is zo'n boek daarvoor dé oplossing?

quote:

[..]

De arrogantie straalt van je post door zoiets als dit te beweren, mijn opvatting over beleerde mensen is dat ze het raakvlak met het simpele denken vaak kwijtraken. Ik kom dag in dag uit in aanraking met hoogopgeleide mensen die de ballen verstand hebben van simpele zaken als menselijkheid, ethiek of lange termijn denken.

Een boek als in dit topic werkt voor iedereen die erin geloofd en dit heeft werkelijk niks te maken met een bepaald denkniveau of opleiding. Sterker nog, ik ken nogal wat hoogopgeleide of hooggeplaatste mensen die bijzonder slecht slapen omdat ze 'de knop' niet om kunnen zetten. Ja met drank of andere drugs .

Jij herkent je er niet in ? Prima, maar het is een keurmerk van een even grote leek als degene die er wel iets in vindt. Bovendien vraag ik me werkelijk af wat er mis is met een placebo (wat dit boek in mijn ogen nou net niet is) ?

Ik weet dat ik arrogant kan overkomen, daar heb ik me bij neergelegd. Het dogmatisch in de verdediging schieten getuigt overigens ook niet van een bescheiden houding.

En ik ken een hoop laagopgeleide mensen die in de meest belachelijke onzin trappen, overal achteraan lopen, totaal niet voor henzelf kunnen denken en zich dus gemakkelijk de zakken laten kloppen. Mogelijk is dat hier niet het geval, maar het heeft er wel een beetje de schijn van als ik de reacties zo lees.

Denkniveau en opleiding is in mijn ogen relevant omdat het vaak iets zegt over kritisch denkvermogen. Daarom geloven dat soort mensen ook minder snel in bijvoorbeeld horoscopen.

quote:

[..]

Jij komt hier niet kritisch over, maar neerbuigend. Ik vat je post op als dat dit boek geschikt is voor mensen met een lage opleiding, die elke hype achterna lopen. Je doet het voorkomen alsof er dingen in staan die óf logisch zijn óf schijn. Ik vind dat een bizar oordeel, ik denk dat juist jij teveel (verkeerde) boekjes hebt gelezen.

Dat is nou eenmaal het belangrijkste publiek voor dit soort werken. En de reacties van de adepten hier bevestiggen dat beeld. Ik kan er naast zitten hoor, maar het leek me dat jullie wel eens wat tegengas konden gebruiken.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 22:11 schreef elcastel het volgende:

[..]

Beweer jij hier nu dat een atheist niet spiritueel kan zijn ?

Eigenlijk niet nee, een agnost natuurlijk wel, maar een atheist is per definitie wat stelliger in het ontkennen van alles bovennatuurlijk.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 22:19 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Eigenlijk niet nee, een agnost natuurlijk wel, maar een atheist is per definitie wat stelliger in het ontkennen van alles bovennatuurlijk.

Spiritualiteit is dan ook niet per definitie "bovennatuurlijk".

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 22:09 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Spiritualiteit heeft weinig met atheisme te maken. Ik brand ook wierrook.

Ik ook, maar dat doe ik omdat ik het lekker en ontspannend vind, niet uit spirituele overwegingen.

quote:

[..]

Ohja, ik geloof ook niet in god.
[..]

Ok, dat is al duidelijker, maar naar wat ik over dit boek lees gaat de spritualiteit van de auteur wel wat verder dan die van jou.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 22:22 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ik ook, maar dat doe ik omdat ik het lekker en ontspannend vind, niet uit spirituele overwegingen.
[..]

Ik mediteer ook en doe aan lucide dromen.

quote:

Ok, dat is al duidelijker, maar naar wat ik over dit boek lees gaat de spritualiteit van de auteur wel wat verder dan die van jou.

Jep, maar dat betekent niet dat gelijk het hele boek voor mij waardeloos is. Er zijn altijd wel dingen die je eruit kan halen. Bovendien ben ik het best wel eens met de stelling van de auteur en kan ik me goed vinden in de posts van PCP. Voor mij rede genoeg om het boek te lezen. Baat het niet, dan schaadt het niet.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 22:17 schreef Wheelgunner het volgende:
Dat klopt wel ja, maar waarom is zo'n boek daarvoor dé oplossing?

Ik zeg nergens dat dit boek dé oplossing is ? Ik zeg alleen dat het voor sommige mensen een baken kan zijn, voor mij was het lezen van het boek herkenning, het markeerde wat ik al wist, maar niet precies wist te bevatten.

quote:

Ik weet dat ik arrogant kan overkomen, daar heb ik me bij neergelegd. Het dogmatisch in de verdediging schieten getuigt overigens ook niet van een bescheiden houding.

Je hebt gewoon mijn manier van antwoorden verdiend, je walst over dingen heen alsof het niks is, in de letterlijke zin. Ik hou daar totaal niet van, dus krijg je je verdiende veeg uit de pan. Dat is niet bescheiden, maar zeker niet arrogant ! En maak aub niet uit mijn toon op dat je me ergens raakt, want ik hoef nieteens na te denken over mijn antwoorden.

quote:

En ik ken een hoop laagopgeleide mensen die in de meest belachelijke onzin trappen, overal achteraan lopen, totaal niet voor henzelf kunnen denken en zich dus gemakkelijk de zakken laten kloppen. Mogelijk is dat hier niet het geval, maar het heeft er wel een beetje de schijn van als ik de reacties zo lees.

Ik ken een hoop hoogopgeleide mensen die zich geen raad weten met hun slapeloze nachten en hun dagelijkse dingen (/problemen) niet kunnen loslaten en toevlucht zoeken in de drank en drugs. Dat kost ze niet alleen geld en verstand, maar het is vooral vluchtgedrag wat niks oplost. (Ik herhaal nog maar eens wat ik al eerder zei)

quote:

Denkniveau en opleiding is in mijn ogen relevant omdat het vaak iets zegt over kritisch denkvermogen. Daarom geloven dat soort mensen ook minder snel in bijvoorbeeld horoscopen.

Ja en horoscopen en sprritualiteit en alles valt onder 1 noemer, dus dit boek ook. Dit is natuurlijk ook gewoon kwakzalverij, . Sorry, ik heb de juiste termen niet in mijn vocabulaire, maar je klinkt als hoogopgeleid maar schrikbarend kortzichtig. En dan wil ik nog wel mijn excuus erbij te maken voor het label wat ik je opplak, maar ik schrik gewoon van de plaat voor je kop, generalisatie ten top.

Nogmaals, wij zijn in het Westen op de hoogte van van alles, weten veel, hebben hoog opgeleide mensen, we denken een onszelf een enorm denkniveau te hebben aangemeten. Ik sprak gisteren een meid (hoogopgeleid) die een half jaar in Zuid-Amerika heeft rondgekeken, ze vertelde over de eenvoud die je er enerzijds aantreft, maar de dingen die de mensen daar weten, kennen wij nauwelijks. Wij (jij én ik) in het Westen zijn zo arrogant om van onszelf te beweren dat we alles het beste weten, ik geloof steeds meer in de Oosterse kennis van eeuwen geleden, in dingen als spiritualiteit, terug naar jezelf keren, echte rust vinden, dagelijkse mooie dingen herkennen. Misschien weet jij al die dingen wel te vinden, maar het is ronduit kortzichtig om dat aan je eigen opleidingsniveau op te hangen, daar blijf ik bij.

quote:

Dat is nou eenmaal het belangrijkste publiek voor dit soort werken. En de reacties van de adepten hier bevestiggen dat beeld. Ik kan er naast zitten hoor, maar het leek me dat jullie wel eens wat tegengas konden gebruiken.

Ik kan je tegengas prima gebruiken, eerlijk gezegd valt je pleidooi me vies tegen. Het raakt kant noch wal in mijn ogen. En waar jij oordeelt over denkniveau denk ik ... moet ik hier nou echt serieus op antwoorden ?

Besides ik ben niet laag opgeleid en adviseer bankdirecteuren, professionele beleggers en 'paupers' op straat.

[ Bericht 0% gewijzigd door elcastel op 11-03-2009 22:52:39 ]

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 21:44 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Het is niet voor niets het best verkopende genre. Een grotere melkkoe is er bijna niet, daar word ik een beetje achterdochtig van.

Vaak worden dat soort boeken vanwege een zekere hype ook opgepikt door mensen die verder niet echt belezen en opgeleid zijn, waardoor ze mogelijk wat snel onder de indruk zijn. Dan is het dus de vraag of zo'n boek echt werkt, of dat het schijn is; een soort placebo effect.

Er zullen vast oprechte en goede werken tussen zitten die echt mensen helpen, maar een beetje kritisch blijven mag wel.

In het vorige topic ben ik anders heel erg kritisch geweest over de inhoud van het boek en dat ben ik eigenlijk nog steeds. Ik ben het ook voor een groot gedeelte niet met de auteur eens, ook niet omdat hij zijn theorie als vaststaande feiten over probeert te brengen, maar er zit wel degelijk een kern van waarheid ergens in zijn verhaal. En als mensen zich er beter door gaan voelen, is het dan een placebo of werkt het dan echt? Ik denk soms bij het lezen van het boek ook dat je jezelf een beetje voor de gek aan het houden bent, dat werkt bijvoorbeeld voor mij dan ook niet. Maar als iemand dat anders ziet en daarmee geholpen is, waarom zou je je daar dan druk om maken? Uiteindelijk draait het toch gewoon om je eigen leven en of jíj gelukkig bent. Als het vvor jou werkt, dan prima, werkt het voor jou niet, ook prima, zoek dan maar iets anders.

Overigens denk ik dat laagopgeleide mensen dit boek niet gauw zullen begrijpen. Echt makkelijk kom je er niet doorheen vind ik en ja, ik mag mezelf hoogopgeleid noemen. Vooral het laatste stuk is vrij lastig, voornamelijk vanwege de vele verwijzingen naar iets bovennatuurlijks en naar God, waar ik dus, als atheïst, inderdaad moeite mee heb zoals je ook zegt. Maar er zijn wel gedeeltes in het boek die wel degelijk interessant zijn en ook gewoon op je huidige manier van leven van toepassing kan zijn.

Zelfhulp vind ik niet meteen iets negatiefs. Ik vind het juist slechter dat hier altijd bij het minste of geringste wordt doorverwezen naar een psycholoog om jezelf een of andere afwijking aan te laten praten. Probeer eerst jezelf eens te doorgronden en daar is totaal niets bovennatuurlijks aan. Je hebt daar natuurlijk wel een flink relativeringsvermogen voor nodig en je moet zoals jij ook zegt kritisch blijven, niet zomaar klakkeloos alles aannemen dat in een boekje staat. Ik vind het bijvoorbeeld gewoon interessant om meer van die psychologische processen te weten te komen.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 22:22 schreef Wheelgunner het volgende:
Ok, dat is al duidelijker, maar naar wat ik over dit boek lees gaat de spritualiteit van de auteur wel wat verder dan die van jou.

Kolere, pak jij in elk boek elk woord letterlijk vast ? Ik heb in het vorige topic ook al eens vermeld dat het hele theologische aspect van het boek me vies tegen stond. Maakt dat het een slecht boek ? Overigens viel niemand erover dat ik daar over viel, maar dat zal mijn manier van communiceren wel zijn.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 22:48 schreef Metalfreak het volgende:
Zelfhulp vind ik niet meteen iets negatiefs. Ik vind het juist slechter dat hier altijd bij het minste of geringste wordt doorverwezen naar een psycholoog om jezelf een of andere afwijking aan te laten praten. Probeer eerst jezelf eens te doorgronden en daar is totaal niets bovennatuurlijks aan. Je hebt daar natuurlijk wel een flink relativeringsvermogen voor nodig en je moet zoals jij ook zegt kritisch blijven, niet zomaar klakkeloos alles aannemen dat in een boekje staat. Ik vind het bijvoorbeeld gewoon interessant om meer van die psychologische processen te weten te komen.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 22:47 schreef elcastel het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat dit boek dé oplossing is ? Ik zeg alleen dat het voor sommige mensen een baken kan zijn, voor mij was het lezen van het boek herkenning, maar stipte het wel aan wat ik wist, maar niet precies wist te bevatten.
[..]

je hebt gewoon mijn manier van antwoorden verdiend, je walst over dingen heen alsof het niks is, in de letterlijke zin. Ik hou daar totaal niet van, dus krijg je je verdiende veeg uit de pan. Dat is niet bescheiden, maar zeker niet arrogant ! En maak aub niet uit mijn toon op dat je me ergens raakt, want ik hoef nieteens na te denken over mijn antwoorden.

Ok, ik laat dit even voor wat het is, ik heb geen zin in ruzie.

quote:

[..]

Ik ken een hoop hoogopgeleide mensen die zich geen raad weten met hun slapeloze nachten en hun dagelijkse dingen (/problemen) niet kunnen loslaten en toevlucht zoeken in de drank en drugs. Dat kost ze niet alleen geld en verstand, maar het is vooral vluchtgedrag wat niks oplost. (Ik herhaal nog maar eens wat ik al eerder zei)
[..]

Ja en horoscopen en sprritualiteit en alles valt onder 1 noemer, dus dit boek ook. Dit is natuurlijk ook gewoon kwakzalverij, . Sorry, ik heb de juiste termen niet in mijn vocabulaire, maar je klinkt als hoogopgeleid maar schrikbarend kortzichtig. En dan wil ik nog wel mijn excuus erbij te maken voor het label wat ik je opplak, maar ik schrik gewoon van de plaat voor je kop, generalisatie ten top.

Over het algemeen zijn zaken als horoscopen onzin, een schrikbarend deel van de zelfhulpboeken ook. Ja, dat is wat ongenuanceerd en generaliserend, maar zo is het nou eenmaal.

quote:

Nogmaals, wij zijn in het Westen op de hoogte van van alles, weten veel, hebben hoog opgeleide mensen, we denken een onszelf een enorm denkniveau te hebben aangemeten. Ik sprak gisteren een meid (hoogopgeleid) die een half jaar in Zuid-Amerika heeft rondgekeken, ze vertelde over de eenvoud die je er enerzijds aantreft, maar de dingen die de mensen daar weten, kennen wij nauwelijks. Wij (jij én ik) in het Westen zijn zo arrogant om van onszelf te beweren dat we alles het beste weten, ik geloof steeds meer in de Oosterse kennis van eeuwen geleden, in dingen als spiritualiteit, terug naar jezelf keren, echte rust vinden, dagelijkse mooie dingen herkennen. Misschien weet jij al die dingen wel te vinden, maar het is ronduit kortzichtig om dat aan je eigen opleidingsniveau op te hangen, daar blijf ik bij.

Ik heb zelf een behoorlijke tijd in China gewoond en gewerkt, en heb sowieso veel gereisd. Ik weet dus dat mensen op verschillende plekken verschillend leven. Je kunt echter wat ver gaan in het idoliseren van vreemde culturen. Zij hebben ook hun problemen en mindere kanten.

Het idealiseren en romantiseren van bijvoorbeeld Oosterse kennis wat jij nu een beetje doet, zie je sommige mensen daar juist over de Westerse leefwijze en wetenschap doen.

Je hoeft ook niet per se zo ver om spirtualiteit te ontdekken, ook lokale Europese culturen zitten daar vol mee. Alleen tegenwoordig minder dan vroeger, maar dat probleem heb je in veel ontwikkelde gebieden in Azie en Zuid Amerika ook.

quote:

[..]

Ik kan je tegengas prima gebruiken, eerlijk gezegd valt je pleidooi me vies tegen. Het raakt kant noch wal in mijn ogen. En waar jij oordeelt over denkniveau denk ik ... moet ik hier nou echt serieus op antwoorden ?

Tsja, je doet het wel. Ik bedoel het ook verder serieus, ik probeer niet te trollen ofzo.

quote:

Besides ik ben niet laag opgeleid en adviseer bankdirecteuren, professionele beleggers en 'paupers' op straat.

Dat zal best, het gaat me ook niet om jou persoonlijk.

Er zijn natuurlijk genoeg lageropgeleide mensen die wél kritisch denken en vice versa, maar de trend is het tegenovergestelde.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 22:48 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

In het vorige topic ben ik anders heel erg kritisch geweest over de inhoud van het boek en dat ben ik eigenlijk nog steeds. Ik ben het ook voor een groot gedeelte niet met de auteur eens, ook niet omdat hij zijn theorie als vaststaande feiten over probeert te brengen, maar er zit wel degelijk een kern van waarheid ergens in zijn verhaal. En als mensen zich er beter door gaan voelen, is het dan een placebo of werkt het dan echt? Ik denk soms bij het lezen van het boek ook dat je jezelf een beetje voor de gek aan het houden bent, dat werkt bijvoorbeeld voor mij dan ook niet. Maar als iemand dat anders ziet en daarmee geholpen is, waarom zou je je daar dan druk om maken? Uiteindelijk draait het toch gewoon om je eigen leven en of jíj gelukkig bent. Als het vvor jou werkt, dan prima, werkt het voor jou niet, ook prima, zoek dan maar iets anders.

Overigens denk ik dat laagopgeleide mensen dit boek niet gauw zullen begrijpen. Echt makkelijk kom je er niet doorheen vind ik en ja, ik mag mezelf hoogopgeleid noemen. Vooral het laatste stuk is vrij lastig, voornamelijk vanwege de vele verwijzingen naar iets bovennatuurlijks en naar God, waar ik dus, als atheïst, inderdaad moeite mee heb zoals je ook zegt. Maar er zijn wel gedeeltes in het boek die wel degelijk interessant zijn en ook gewoon op je huidige manier van leven van toepassing kan zijn.

Zelfhulp vind ik niet meteen iets negatiefs. Ik vind het juist slechter dat hier altijd bij het minste of geringste wordt doorverwezen naar een psycholoog om jezelf een of andere afwijking aan te laten praten. Probeer eerst jezelf eens te doorgronden en daar is totaal niets bovennatuurlijks aan. Je hebt daar natuurlijk wel een flink relativeringsvermogen voor nodig en je moet zoals jij ook zegt kritisch blijven, niet zomaar klakkeloos alles aannemen dat in een boekje staat. Ik vind het bijvoorbeeld gewoon interessant om meer van die psychologische processen te weten te komen.

Tsja, ik heb het boek in kwestie zelf niet gelezen, dus misschien kan ik beter terugkomen als ik het ooit nog lees. Maar de TT deed me dan ook vermoeden dat dit over meer dan een specifieke zelfhulpmethode zou gaan.

En omdat ik een bepaald beeld heb bij dergelijke lectuur, lijk ik misschien wat scherp uit de hoek te komen.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 22:59 schreef Wheelgunner het volgende:
Ok, ik laat dit even voor wat het is, ik heb geen zin in ruzie.

Watje.
.

quote:

Over het algemeen zijn zaken als horoscopen onzin, een schrikbarend deel van de zelfhulpboeken ook. Ja, dat is wat ongenuanceerd en generaliserend, maar zo is het nou eenmaal.

Ik heb ook niks met horoscopen hoor, ze zijn zo algemeen dat je je er altijd wel in herkent. maar een horoscoop is iets anders dan jezelf in het 'NU' krijgen of 'ZIJN', ik denk dat jij een heel deel kennis mist (dat kan ook een voordeel zijn hoor . )

quote:

Ik heb zelf een behoorlijke tijd in China gewoond en gewerkt, en heb sowieso veel gereisd. Ik weet dus dat mensen op verschillende plekken verschillend leven. Je kunt echter wat ver gaan in het idoliseren van vreemde culturen. Zij hebben ook hun problemen en mindere kanten.

Klopt, vooral qua Westerse maatstaven liggen ze wat achter hè ? Ik had gehoopt dat je begreep wat ik bedoelde, ik vind dat er een hoop belangrijke kennis in het boedhisme ligt, ik weet er te weinig van, daarom lees ik van die 'boekies'.

quote:

Het idealiseren en romantiseren van bijvoorbeeld Oosterse kennis wat jij nu een beetje doet, zie je sommige mensen daar juist over de Westerse leefwijze en wetenschap doen.

Katsjing !!! We-kunnen-een-hoop-van-elkaar(s fouten)-leren !!!!

quote:

Je hoeft ook niet per se zo ver om spirtualiteit te ontdekken, ook lokale Europese culturen zitten daar vol mee. Alleen tegenwoordig minder dan vroeger, maar dat probleem heb je in veel ontwikkelde gebieden in Azie en Zuid Amerika ook.

Ik probeerde het een beetje zwart-wit neer te zetten, omdat we zover uit elkaar lagen. Ik denk dat je prima weet waar ik op doel.
.

quote:

Tsja, je doet het wel. Ik bedoel het ook verder serieus, ik probeer niet te trollen ofzo.

I know, maar als jij iets stellig en standvast gaat beweren, krijg je hem terug, ik spiegel graag.

quote:

Dat zal best, het gaat me ook niet om jou persoonlijk.

Insgelijks, het gaat me om het kort door de bocht redeneren van je.

quote:

Er zijn natuurlijk genoeg lageropgeleide mensen die wél kritisch denken en vice versa, maar de trend is het tegenovergestelde.

Ik merk een evenredige maar contraire trend bij hoogopgeleide mensen, een kredietcrisis is er een (veel te makkelijk) voorbeeld van. Ik ben het geloof in opleiding helemaal kwijt en geloof in ethiek en de juiste mens op de juiste plaats.

Waar veeg jij je hol mee af als er geen laagopgeleide mensen meer zijn die schijtpapiermachine's bedienen ? Wat maakt zo iemand minder dan jij bent ? En zo gaat het alle kanten op, ik vind echt dat hoogopgeleide mensen zichzelf gigantisch voorbij zijn gestreefd door de jaren.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 23:11 schreef elcastel het volgende:


[..]

Klopt, vooral qua Westerse maatstaven liggen ze wat achter hè ?

Dat is natuurlijk niet wat ik zei, en ook zeker niet wat ik bedoelde. Punt is dat beide goede en slechte dingen te bieden hebben

quote:

Ik had gehoopt dat je begreep wat ik bedoelde, ik vind dat er een hoop belangrijke kennis in het boedhisme ligt, ik weet er te weinig van, daarom lees ik van die 'boekies'.


[..]

Katsjing !!! We-kunnen-een-hoop-van-elkaar(s fouten)-leren !!!!

Daar ben ik het dus wel mee eens. Ik heb ook veel geleerd van mijn tijd in China. Over mezelf, over de wereld, over een andere cultuur. En zaken als wierook branden heb ik daar ook opgepikt.

quote:

[..]

Ik probeerde het een beetje zwart-wit neer te zetten, omdat we zover uit elkaar lagen. Ik denk dat je prima weet waar ik op doel.
.

De waarheid ligt vaak in het midden?

quote:

[..]

I know, maar als jij iets stellig en standvast gaat beweren, krijg je hem terug, ik spiegel graag.
[..]

Insgelijks, het gaat me om het kort door de bocht redeneren van je.

Ik zal ook echt niet beweren de braverik te zijn hoor, en een beetje felle discussie is prima. Het risico is echter dat het vervalt in kinderlijk gescheld. Wat ik overigens wel vaker uitlok met mijn ongezoute meningen

quote:

[..]

Ik merk een evenredige maar contraire trend bij hoogopgeleide mensen, een kredietcrisis is er een (veel te makkelijk) voorbeeld van. Ik ben het geloof in opleiding helemaal kwijt en geloof in ethiek en de juiste mens op de juiste plaats.

Waar veeg jij je hol mee af als er geen laagopgeleide mensen meer zijn die schijtpapiermachine's bedienen ? Wat maakt zo iemand minder dan jij bent ? En zo gaat het alle kanten op, ik vind echt dat hoogopgeleide mensen zichzelf gigantisch voorbij zijn gestreefd door de jaren.

Ik hecht inderdaad (misschien te) veel waarde aan opleiding, maar dat is omdat het mijzelf veel gebracht heeft, direct en indirect.

Verder heb ik sowieso niet zo'n hoge pet op van de mens en de samenleving in het algemeen, en kan me dan ook groen en geel ergeren aan mensen die naar mijn mening dom zijn of doen. En vaak kan ik dat terugkoppelen aan opleidingsniveau, bijvoorbeeld als ik weer eens een stel hangende bontkraag VMBO'ers achterlijk zie doen, een glimps van Idols of de nieuwste telefonische geldklopperij opvang op de TV, een asociale pauper in de supermarkt stennis zie schoppen, enzovoorts.

Veel reacties

Heb nu geen tijd om overal op in te gaan. Morgen vast wel even. Voor nu wil ik het volgende even zeggen:

Zo spiritueel is dit alles niet in mijn ogen. In het boek komt het allemaal over als spiritueel, dat zeker.

Voor mij is het eigenlijk evolutionaire psychologie. We waren dieren, ontwikkelden een instrument het verstand, net zoals alle andere dieren instrumenten of eigenschappen ontwikkelden om te kunnen overleven.

Ons onderscheidende instrument, het verstand, heeft ontzettend veel potentie. We kunnen de wereld beter begrijpen en daardoor ook beinvloeden. Naast een beeld van de wereld, bouwen we ook een beeld van onszelf in het verstand. Dit beeld gaat zijn eigen leven leiden en wordt het ego. De problemen die dit ego voortbrengt worden in het vorige topic en in het boek uitgebreid behandeld.

Daarnaast vind ik het raar dat mensen dit topic raar vinden. Ik ben aanhanger van de wetenschap en op het moment wijst de wetenschap richting een oerknal als begin van alles. Dit houdt dus in dat jij, degene die dit leest, ik, Hitler, Gandhi, de spaceshuttle, de hele aarde, de dinosaurussen en uiteindelijk het hele fucking heelal uit 1 klein punt komen. Wij hebben met zn allen en met alles om ons heen 13,7 miljard jaar geleden in dat ene kleine punt gezeten. En dat ene kleine punt heeft na een explosie alles om ons heen voortgebracht.

Sorry, maar als dat geen debiel verhaal is weet ik het ook niet meer. Maar ik geloof er wel in

Raar en normaal zijn vreemde begrippen vanuit dit perspectief bezien en dit is een perspectief dat wordt ondersteund door wetenschappelijk bewijs. Daaruit leid ik af dat niets raar is en daarom sta ik open voor alles. Dus mensen die een uitgesproken mening hebben over dit topic en dit boek terwijl ze zich er niet in hebben verdiept omdat ze er niet voor open staan, zijn in mijn ogen erg dom en onvolwassen bezig.

Kritisch nadenken juichen we hier toe. En nee, het is niet de bedoeling dat er aannames gedaan worden en dat we van daaruit conclusies gaan trekken zoals dat met het geloof gebeurd.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 00:25 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Constant? Of zou het af en toe wel eens lekker zijn om niet te denken?

Tuurlijk. 8 uur per nacht even buiten bewustzijn heeft nog nooit iemand kwaad gedaan.

Interessante materie.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 23:28 schreef Wheelgunner het volgende:
Daar ben ik het dus wel mee eens. Ik heb ook veel geleerd van mijn tijd in China. Over mezelf, over de wereld, over een andere cultuur. En zaken als wierook branden heb ik daar ook opgepikt.

Misschien zit het grote verschil dan wel niet in dingen als opleiding, maar in het feit dat jij andere culturen (en gewoonten) hebt kunnen zien en anderen daar een boek voor lezen om ermee in aanraking te komen ?

quote:

Ik hecht inderdaad (misschien te) veel waarde aan opleiding, maar dat is omdat het mijzelf veel gebracht heeft, direct en indirect.

Wat heeft het je gebracht ? Dat je je kunt afzetten tegen mensen die dat niet konden ? Wat heb je nou meer dan iemand die laagopgeleid is of minder uit zijn leven weet te halen ? Ik gok voornamelijk materiele dingen.

quote:

Verder heb ik sowieso niet zo'n hoge pet op van de mens en de samenleving in het algemeen, en kan me dan ook groen en geel ergeren aan mensen die naar mijn mening dom zijn of doen. En vaak kan ik dat terugkoppelen aan opleidingsniveau, bijvoorbeeld als ik weer eens een stel hangende bontkraag VMBO'ers achterlijk zie doen, een glimps van Idols of de nieuwste telefonische geldklopperij opvang op de TV, een asociale pauper in de supermarkt stennis zie schoppen, enzovoorts.

Grappig, ik denk dan altijd dat die valkuilen zijn opgezet door mensen die 'slim en intelligent' genoeg zijn om anderen erin te laten trappen. Waar jij de mensen die erin trappen dom vindt, vind ik de mensen die die dingen bedenken oppervlakkige materialisten.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet anti-Westers, ik ben geen hippie en ik weet ook dat de sterkste wint in deze maatschappij (op deze wereld), maar ik verdom hebt om een verschil te maken tussen domme mensen en slimme mensen. Op dit moment draait de domme mens op voor de foute van zogenaamde slimme mensen.

Handig van de slimme mensen ? Van mij mag je het vinden, maar klaag dan niet over de afgunst die die domme mensen soms hebben jegens de mensen die het beter hebben. Ik denk dat je het nog altijd samen moet doen op deze planeet en verschil in welk niveau dan ook is makkelijker bij elkaar te houden als je wat meer onderlinge respect hebt.

En ja ik walg soms ook van dit idealistische denken en ik ook vind sommige mensen dom, ik weet ook precies wat je bedoeld, maar ik zie slim en dom de meeste DOMME fouten maken, after all we're all human. Overigens spreek ik dagelijks (elk niveau) mens aan op hun 'domme' acties of uitspraken, maar geef mijn uitleg erbij, dan klinkt iemand dom noemen opeens heel anders.

_{De dingen die ik niet heb gequote vond ik niet meer de moeite om verder op door te gaan.}

Mensen zijn hier (en over het algemeen) tegendraads, omdat ze het niet 'begrijpen'. Maar je moet de dingen niet met je verstand proberen te begrijpen, je moet ze 'voelen.' Zo kom je dichter bij het nu.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 06:42 schreef elcastel het volgende:

[..]

Misschien zit het grote verschil dan wel niet in dingen als opleiding, maar in het feit dat jij andere culturen (en gewoonten) hebt kunnen zien en anderen daar een boek voor lezen om ermee in aanraking te komen ?

Als je de keuze hebt, kies dan het eerste! Maar zo niet is een boek inderdaad beter dan niets. Maar een boek over een andere cultuur of leefwijze is in mijn beleving iets anders dan een gemiddeld zweverig zelfhulpboek!

quote:

[..]

Wat heeft het je gebracht ? Dat je je kunt afzetten tegen mensen die dat niet konden ? Wat heb je nou meer dan iemand die laagopgeleid is of minder uit zijn leven weet te halen ? Ik gok voornamelijk materiele dingen.

Juist niet moet ik zeggen. Ik ben momenteel nog aan het afstuderen dus nog steeds een arme student. Daarbij doe ik een taal & cultuur studie dus voor het geld zit ik er zeker niet in.

Het heeft me enorm veel gebracht op het gebied van persoonlijke ontwikkeling. Je wordt uitgedaagd om kritisch te denken, wordt geconfronteerd met zoveel ideeën en wijze mensen, je mag zelf je gedachten ontwikkelen en leert ze wetenschappelijk uit te drukken. Zelf een boek lezen is leuk, maar het is nog veel leuker om vervolgens dat boek te analyseren met een hoop mensen die weten waar ze het over hebben.

Op een universiteit gaat een gesprek zelden over de laatste aflevering van x-factor of een voetbalwedstrijd. En als er al een keer oppervlakkig wordt gedaan weet je dat die mensen in staat zijn tot meer. Natuurlijk is het niet allemaal geweldig, het ligt ook aan wat je zelf uit een studie wil halen, maar ik denk dat een goede opleiding mensen heel veel kan bieden, veel meer dan alleen baanperspectief.

Studeren is ook wat mij de kansen heeft gegeven om in andere landen les te geven bijvoorbeeld. Die ervaring heb ik daaraan te danken en zie ik er dus zeker niet los van.

quote:

[..]

Grappig, ik denk dan altijd dat die valkuilen zijn opgezet door mensen die 'slim en intelligent' genoeg zijn om anderen erin te laten trappen. Waar jij de mensen die erin trappen dom vindt, vind ik de mensen die die dingen bedenken oppervlakkige materialisten.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet anti-Westers, ik ben geen hippie en ik weet ook dat de sterkste wint in deze maatschappij (op deze wereld), maar ik verdom hebt om een verschil te maken tussen domme mensen en slimme mensen. Op dit moment draait de domme mens op voor de foute van zogenaamde slimme mensen.

Handig van de slimme mensen ? Van mij mag je het vinden, maar klaag dan niet over de afgunst die die domme mensen soms hebben jegens de mensen die het beter hebben. Ik denk dat je het nog altijd samen moet doen op deze planeet en verschil in welk niveau dan ook is makkelijker bij elkaar te houden als je wat meer onderlinge respect hebt.

En ja ik walg soms ook van dit idealistische denken en ik ook vind sommige mensen dom, ik weet ook precies wat je bedoeld, maar ik zie slim en dom de meeste DOMME fouten maken, after all we're all human. Overigens spreek ik dagelijks (elk niveau) mens aan op hun 'domme' acties of uitspraken, maar geef mijn uitleg erbij, dan klinkt iemand dom noemen opeens heel anders.

_{De dingen die ik niet heb gequote vond ik niet meer de moeite om verder op door te gaan.}

Waarschijnlijk ben ik dus wat cynischer dan jij, misschien zelfs bitter in sommige opzichten. Ik sta overigens echt niet te juichen voor slimmere mensen die misbruik maken van anderen hoor zeker niet.

En dat we allemaal fouten maken is prima, tot op zekere hoogte. We zijn allemaal zelfbewuste wezens en dragen dus verantwoordelijkheid voor onze eigen daden. Ik heb dus weinig geduld voor mensen die veel fouten maken, of dat nou uit domheid, of uit kwade motieven (misdaad dus) is.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 00:13 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]



Het is in mijn ogen idd die staat van zijn waar godsdiensten naar refereren.

Als "dat" de staat is waar godsdiensten naar verwijzen zou je ook dieper kunnen denken (denken ja ) en je afvragen of dat he verstand bedoelt wordt met "de duivel" Als we dan toch symbolisch bezig zijn.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 13:43 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Als "dat" de staat is waar godsdiensten naar verwijzen zou je ook dieper kunnen denken (denken ja ) en je afvragen of dat he verstand bedoelt wordt met "de duivel" Als we dan toch symbolisch bezig zijn.

Scherp

Dat is idd wat Tolle ook zegt. Als ik tijd heb zal ik eens wat voorbeelden uit De Kracht vh Nu halen waarin Tolle paralellen trekt met godsdienst. De bijbel bevat informatie waarvan de boodschap allang verloren is door duizenden jaren van doorgeven en vertalen. Kans is groot dat als er een diepere boodschap was, deze allang verloren is in al die tijd.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 10:36 schreef Wheelgunner het volgende:
En dat we allemaal fouten maken is prima, tot op zekere hoogte. We zijn allemaal zelfbewuste wezens en dragen dus verantwoordelijkheid voor onze eigen daden. Ik heb dus weinig geduld voor mensen die veel fouten maken, of dat nou uit domheid, of uit kwade motieven (misdaad dus) is.

Ik stop met deze discussie, want ik vind hem té offtopic worden. Het boek is handig voor mensen die hun gedachten willen stoppen als het hun uitkomt, voor mensen die ook wel eens rust in hun hoofd willen en dat niet direct kunnen.

Dat geldt voor simpele zielen, ingewikkelde mensen, druktemakers, rijke stinkerds, iedereen die de boel een keer stil wil zetten als het hem/haar uitkomt. Als je verder wilt lullen PM je maar.