Teveel nadenken, waarom? Kracht van het NU topic #2

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 21:45 schreef Fredo55 het volgende:
Tvp voor morgen, heel wat te bij te lezen.

mijn idee

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 07:53 schreef Mystikvm het volgende:
Ik heb mensen een aantal keer Ik denk, dus ik besta zien noemen. En dat werd weerlegd met dat je leven niet af moet hangen van jouw denken, en dat jouw bestaansrecht niet wordt ontleend aan denken.

Maar de quote van Descartes heeft niets te maken met dat je moet denken. De quote moet worden uitgelegd als 'je weet niet of je bestaat, omdat je alleen maar kan denken dat je bestaat. En van je gedachten kan je niet altijd controleren of ze waar zijn. Dus de enige rechtvaardiging van jouw bestaan is het feit dat je denkt.'

Dit is ook niet een 100% accurate uitleg (kan de boeken er nu niet op naslaan) maar dat is wel heel wat anders dan de uitleg die ik in deze topicreeks een paar keer tegen ben gekomen.


Dit is verder offtopic, maar wou het toch even gezegd hebben. Carry on!

Klopt. Dat verhaal ben ik laatst ook een keer tegengekomen. Toch wordt die uitspraak van Descartes vaak op de verkeerde manier uitgelegd. Ik dacht namelijk eerder ook dat het letterlijjk bedoeld was die uitspraak, weer gebaseerd op de foute interpretatie van andere mensen.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 01:14 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Het gaat tegenwoordig beter met gedachten ordenen, gewoon een volwassen rol aan proberen te nemen ipv in een slachtofferrol of depressie komen. Zodra ik diepgaand met de kracht van het nu aan de gang ga merk ik nog steeds de extreme tegenwerking van mijn ego waardoor ik in een verwarrende of zelfs neurotische wereld terecht kom. Een mix van neurotisch en verheerlijkend, tussen gedachten en voelen. Als ik ver ga vraag ik me telkens weer af: wíl ik dit wel?

Het is toch allemaal wat.

Ik herken het wel een klein beetje, alhoewel ik het mezelf tegenwoordig niet meer toesta om in die slachtofferrol te komen. Dat heb ik een beetje geleerd toen ik de DVD "On being a man" aan het kijken was van datinggoeroe David DeAngelo, hij heeft best goeie tips voor dit soort dingen. Het gaat daarbij ook om de volwassener kijk op veel dingen. Je bent namelijk zelf verantwoordelijk hoe je je voelt. Sommige dingen kosten gewoon tijd om er gewend aan te raken. Ik heb gelezen dat een nieuwe gewenning ongeveer een 4 weken zou moeten duren als je het dagelijks blijft herhalen. Dus dagelijks tegen jezelf zeggen "ik voel me goed" en zo'n dingen, dat werkt dus echt. Ook moet je niet teveel je geluk van anderen af laten hangen (of eigenlijk helemaal niet)

Vraag me trouwens een beetje af wat de leeftijd is van de mensen die hiermee zitten. Heb het idee dat we hier allemaal een beetje rond dezelfde leeftijd zitten en dat dat misschien wel een beetje hoort bij deze fase in je leven in de huidige maatschappij.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 14:40 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Ik ben zelf 19 en vind mezelf ook wat jong. Ik denk dat de doelgroep hiervoor eerder tussen de 23 en de 33 oid ligt. Eckhart was zelf ook 29 toen hij het licht zag en ik zag een tijd terug iets over het befaamde "30ers dilemma" (voor de leeftijd 25-35).

Ja, dat bedacht ik me ook toen over dat programma en dat "30ers dilemma" herkende ik toen helemaal. Ik vraag me heel vaak af of ik wel de juiste keuzes heb gemaakt in het leven en elke keuze is even belangrijk voor het verloop van je leven. Tolle heeft het hier ook over en geeft dus ook aan dat eigenlijk élke keuze goed is, aangezien je nooit zal weten wat er gebeurd zou zijn als je die andere keuze had gemaakt. Heeft ook geen zin om daarover na te denken, maar toch is het af en toe ook wel eens fijn om te fantaseren hoe sommige dingen hadden kunnen zijn. Het helpt je alleen geen steek verder.

quote:

Anyway, wat die goeroe zegt van dat je met 4 weken (ik neem aan intensieve) training tot een bepaald punt komt is weer iets waar ik Tolle weer heb over horen tegenspreken. Tijd ís namelijk helemaal niet als je in het nu bent en je kunt nooit zeggen tegen mensen van 'ik ben al bij stap 4 van de kracht van het nu' bijvoorbeeld.

Nou, die 4 weken tehorie heb ik weer uit een ander boekje en ik lees wel eens wat dingen door elkaar en neem ook dan de bruikbare dingen uit verschillende theorieën. Wat ik bedoel met die 4 weken is dat dingen dan een gewoonte kunnen worden, dus dat je dan vanzelf je gedachten gaat uitschakelen bijvoorbeeld, nu kost dat bijvoorbeeld nog veel moeite om te doen. Dat heeft gewoon met gewenning te maken, daarbij moet je je niet te druk maken om die tijd, Bij de ene persoon werkt dit na 2 weken al, bij de andere pas na 6.

quote:

En wat bedoel je met tegen jezelf zeggen "ik voel me goed"? Dat is toch iets wat bij tig andere manieren van zelfhulp hoort?

Nou, Tolle zegt ook in zijn boek dat je van positieve gedachtes er niet genoeg kunt hebben, die zijn dan weer wel goed. Dat is er bijvoorbeeld één van. En beperk jezelf niet tot 1 theorie, je moet ook niet te krampachtig aan die "kracht van het nu" theorie vast willen houden, want dan zal het je juist nooit gaan lukken. Dat is net zoals bij vrouwen, als je TE graag wilt, lukt het juist niet. Als iets voor jou werkt is dat toch alleen maar mooi? Ik ben zelf altijd erg geïnteresseerd in dit soort dingen.

tvp

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 18:07 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Ik ga door zoals ik ga, het is vaak moeilijk om het ego op te geven, alsof je een doel nastreven opgeeft, in welke zin dan ook. Daar heb ik soms ook helemaal geen zin in.

Dat herken ik ook. Soms, als ik me wat minder voel, dan zijn de gedachten soms zo sterk dat je ze niet los kan en wil laten, want als je dat probeert lijdt dat tot alleen maar meer frustratie.
Zoals hij in het boek beschrijft, moet je gewoon accepteren dat je gedachten hebt, als je dat niet kunt dan moet je accepteren dat je het niet kunt accepteren... Het klinkt vaag, maar dat doet bij mij ooit wonderen

Bij mij gaat het op en neer... de laatste dagen gaat weer wat minder, een tijdje terug juist heel erg goed. Ik blijf in ieder geval doorgaan omdat ik gewoon voel dat het klopt wat hij zegt.

tvp, morgen eens op mijn gemak bekijken..

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 22:52 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Ik betrap mezelf om alles bij anderen te herkennen. bv. het is uit tussen die en die en een van de 2 is er kapot van. Ik denk al snel " Ego zoekt de liefde maar ziet geen wegen ernaar toe wat leidt tot kutgevoel en eindeloos malen van gedachten" . Groot voorbeeld, maar ik maak die vergelijking nu bijna bij elke ruzie/conflict.

Beng, QTF.

Ik ga ook weer er naar kijken, heb het een tijdje laten bezinken.. ff de 2e helft van het boek uitlezen

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 11:18 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Beng, QTF.

Ik ga ook weer er naar kijken, heb het een tijdje laten bezinken.. ff de 2e helft van het boek uitlezen

Lukt het al een beetje Eggs?

Om even in te haken op wat sinterklaaskapoentje zei:

Ik heb het vooral bij discussies over veel onderwerpen, dat doorzien van de rol die de identificatie van het ego erbij speelt. Dit is terug te vinden in allerlei discussies zoals de verharding van de maatschappij en allerlei politieke kwesties.

Veel van de problemen worden in stand gehouden door gedachtenstructuren, door overtuigingen die mensen hebben en waarmee ze zich identificeren. Sommige discussies worden ook onnodig complex zonder dat men kijkt naar waar het probleem echt vandaan komt, namelijk de menselijke psychologie. Of beter gezegd: De gebrekkige kennis en beheersing van onze eigen psychologie.

Door een gedegen kennis te hebben vd psychologie kan de wereld al een heel stuk beter worden doordat er meer begrip ontstaat voor anderen en ook voor jezelf.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 14:40 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Ik ben zelf 19 en vind mezelf ook wat jong. Ik denk dat de doelgroep hiervoor eerder tussen de 23 en de 33 oid ligt. Eckhart was zelf ook 29 toen hij het licht zag en ik zag een tijd terug iets over het befaamde "30ers dilemma" (voor de leeftijd 25-35).

Ik heb zelf nog zelfs wat pubergevoelens (je hoort wel eens dat je vanaf 21 écht volwassen bent). Ik ben meer in een andere fase, die van de adolescent. Al zou ik niet zo goed kunnen benoemen wat de aspecten daarvan zijn, ookal merk ik ze wel.

Anyway, wat die goeroe zegt van dat je met 4 weken (ik neem aan intensieve) training tot een bepaald punt komt is weer iets waar ik Tolle weer heb over horen tegenspreken. Tijd ís namelijk helemaal niet als je in het nu bent en je kunt nooit zeggen tegen mensen van 'ik ben al bij stap 4 van de kracht van het nu' bijvoorbeeld. En wat bedoel je met tegen jezelf zeggen "ik voel me goed"? Dat is toch iets wat bij tig andere manieren van zelfhulp hoort?

wat ikzelf wel grappig vindt is dat ik dit inzicht (het nu) al had toen ik 16/17/18 was. Echter helpt het mij nu erg weinig. Ik blijf een 'dromer'.

Ik heb gisteren mijn boek weer voor de dag gehaald. Het is nu een paar maanden geleden dat ik het heb gelezen en ik ben t weer helemaal kwijt..

Laatste tijd weer een paar conflicten gehad, waarin ik door de emoties die de overhand nemen, de hele draad van het verhaal kwijt raak. Dat is heel erg verwarrend. Ik vind het moeilijk om in zo'n situatie het hele plaatje van een afstand objectief te bekijken en verlies me dus in mijn emoties.
Daardoor loopt het conflict nog hoger op.

Ik weet door die verwarring ook niet meer wat IK nou denk / voel? wat is goed om te denken / voelen? heb ik het nou helemaal mis? stel ik me aan? Dat soort dingen houden me constant bezig..

[ Bericht 25% gewijzigd door NouMooiNiet op 02-06-2009 07:54:42 ]

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 03:20 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Lukt het al een beetje Eggs?

Niet echt, recent kwam mn ex even met het verhaal dat ze met een ander ging, dat schopte mn emoties goed in de war. Ook twijfel ik nog steeds of ik m'n eigen gedachten met andere gedachten observeer, of met de observeerder. Erg lastig te bepalen gezien je geen eikpunt hebt wat nou de observeerder is en wat gedachten zijn. Althans, dat eikpunt heb ik nog niet gevonden en ik weet ook niet of het wel de bedoeling is of ik dat vind.

quote:

Flow

Ik kan tegenwoordig mn gedachten gewoon stopzetten. In het begin kun je dat 2 seconden, dan 5, dan 10 enz. Wanneer je dat doet ben je opeens gelukkig en je ziet de wereld veel voller en alles is 1 hoe vaag en zweverig dat ook mag klinken. Om even aan te geven dat dat niet zo zweverig is als het lijkt: in de sport kennen ze het begrip "flow". Dat is een staat van zijn waarbij het verstand naar de achtergrond verdwijnt en iets anders de controle overneemt. Op zo'n moment is de sporter 1 met zijn omgeving en DAAROM voelt de sporter alles perfect aan en kan het komen tot uitzonderlijke sportprestaties waar wij ons over verbazen.

Dit soort momenten van flow lijken een uitzondering te zijn, maar door bewustwording en zelfreflectie kunnen wij als mensen naar zo'n staat van zijn toe. Deze staat van flow zal de norm moeten worden in onze maatschappij ipv de staat van zijn waarbij wij ons identificeren met ons verstand. Het verstand deelt de wereld onder in dingen, het fragmenteert en snijdt ons af van de rest van de wereld. Daarom is de wereld zoals ie is vandaag de dag. Wij zullen nooit echte beschaving kennen zolang wij ons identificeren met ons verstand. Wij moeten naar een andere staat van zijn, die van voorbij het verstand, die toestand van flow, waarbij de observeerder de macht overneemt van het verstand. Deze toestand alleen zal ons werkelijk het leven laten ervaren in al zijn volheid. Dan pas zullen wij weten wat echte liefde is en wat echt geluk is.

De eerste alinea lijkt een verdraaide interpretatie van Flow ten opzichte van de algemeen geaccepteerde betekenis van het concept. De tweede alinea lijdt daar enigszins onder.

Ik kan me echter niet meer herinneren of Tolle zich daadwerkelijk op deze manier uitdrukt over Flow. Of is dit een vrije interpretatie van een lezer? (of vertaler? ) Iemand? Ik heb het boek allang niet meer in mijn bezit.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 01:43 schreef Gaurav het volgende:

[..]

De eerste alinea lijkt een verdraaide interpretatie van Flow ten opzichte van de algemeen geaccepteerde betekenis van het concept. De tweede alinea lijdt daar enigszins onder.

Ik kan me echter niet meer herinneren of Tolle zich daadwerkelijk op deze manier uitdrukt over Flow. Of is dit een vrije interpretatie van een lezer? (of vertaler? ) Iemand? Ik heb het boek allang niet meer in mijn bezit.

Het is idd een vrije interpretatie van mij. Ik wil ook niet zeggen dat in het Nu zijn en Flow precies hetzelfde zijn, maar voor Flow heb je wel het Nu nodig.

En dat het een verdraaide betekenis is, dat verbaast me niets. Het concept van verlichting dmv te leven in het nu is niet alom geaccepteerd in onze westerse samenleving.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 14:30 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:


Maar een probleem waar ik dus mee kamp is het feit dat ik altijd het gevoel heb dat ik naïef te werk ga als ik me niet meer identificeer met mijn verstand. Dat ik keuzes maak waar ik niet over nadenk enzovoort. Dat ik al mijn werk en bezigheden stil laat liggen voor 'in het nu' zijn. Mijn verstand kan er niet bij. En met logisch denken kom ik er ook vaak op uit. PCP?

Ik zou graag uitgebreid ingaan op je post maar ik ben op t moment ziek en kan niet echt mn hoofd ergens bijhouden. Daar komt ook nog bij dat ik morgen op vakantie ga dus het kan nog even duren voor je een echte reply van me krijgt

Ik zit momenteel in een behoorlijke emotionele fase en heb heel veel moeite om los te komen van mijn emoties en gedachten..
Iemand tips om te leren afstand te nemen, of zoals in het boek beschreven wordt: observeerder te worden??
Ik word echt gek van mezelf!!!!

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 20:16 schreef NouMooiNiet het volgende:
Ik zit momenteel in een behoorlijke emotionele fase en heb heel veel moeite om los te komen van mijn emoties en gedachten..
Iemand tips om te leren afstand te nemen, of zoals in het boek beschreven wordt: observeerder te worden??
Ik word echt gek van mezelf!!!!

Helpt het niet als je je ogen dicht doet en héél diep ademhaalt en langzaam uitblaast? en dat net zo lang blijven doen, tot je rustig bent geworden. Als je in een drukke omgeving bent, dan dan desnoods op de wc zitten. Wat ook goed helpt, is eens elke dag een grote wandeling te maken in het bos. En ook dan diep ademhalen en de rust tot je door te laten dringen.

En als je dan weer zo'n onrustig moment hebt, denk dan terug aan dat bos, dat je daar bent. En ook dan weer, diep in- en uit ademen. Laat je niet gek maken hoor, je hebt controle over deze emoties en gedachten, je hebt het zelf alleen nog niet door geloof ik. Jij bent de enige die het onder controle kan krijgen bij jezelf.

Ga er gewoon mee aan de slag, 'een dagje focussen op je ademhaling' en zo andere gedachten uit te bannen, je zult zien dat je je 's avonds relaxed voelt. je moet in gaan zien dat je jezelf rustig kunt maken, want dat kun je. Maar alleen door het te doen, echt in de praktijk gaan brengen dus.

Sterkte en hou je haaks.

Hoi

Ik ga me mengen in dit topic (bedankt voor de tip Probably_on_pcp) maar ik ben eerst nog bezig met het doornemen van # 1... en daar staat nogal wat tekst zeg maar

[ Bericht 97% gewijzigd door Poison-Ivy op 07-06-2009 22:03:23 ]