Israel - Hamas de oorlog nr. 55 Zaaien is Oogsten !

Rustig maar.

http://www.wariscrime.com(...)s-founded-by-mossad/

The article below originally appeared in the French daily L'Humanité on December 14, 2001, translated to English by Global Outlook in 2002, and published by Global Research in March 2004. It shows how the so-called Islamic Resistance Movement (Hamas) was founded by Israel's Institute for Intelligence and Special Tasks (Mossad) with the strategic purpose to prevent the creation of a Palestinian State.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 06:03 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Niet teveel blowen joh .. Daar ga je allemaal van die samenzwering complot theorie website linkjes van verzinnen en posten.
Doe ook even de groeten aan Skulls en Bones en je matties at NWO.com

L'Humanité is een dagblad in Frankrijk, geen shady website.
En de creatie van een instelling als Hamas is per definitie een samenzwering, wat hebben mensen toch met dat woord, de betekenis ervan is door massamedia veranderd totdat het iets ridicuuls is.
Elke afspraak tussen 1 of meer personen over welk concept dan ook, is een samenzwering. Gaat heen met je misplaatste gelabel, gij schaap.

http://www.humanite.fr/20(...)le-produit-du-Mossad

Gezellig, mensen.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 06:09 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Ja Panorama is ook een dagblad, daar las ik laatst in dat Gordon die EuroSongFestival hit gejat heeft.
Das echt serieus hoor !

Het is geen blad die dat beweert, maar de heer Zeev Sternell, historicus aan de Hebreeuwse Universiteit van Jeruzalem.

“Israel thought that it was a smart ploy to push the Islamists against the Palestinian Liberation Organisation (PLO)”.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 06:13 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Laatst hoorde ik ene Dokter Snuggles, (Dr. Ashraf al-Kurdi) afgestudeerd aan de universiteit van Cairo beweren dat Jasser Arafat homofiel was en overleden is aan de gevolgen van Aids..
Tja ... zal mij niets verbazen ... Bij wie kroop die ouwe viespeuk niet binnen om z'n zin te krijgen ...
Nou ja die Snuggels kon ik zo niet vinden maar dan nog :
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=46221

Ja.
En dan. Arafat is inmiddels een paar jaar dood. Wat wil je nou, een discussie oprakelen over de geaardheid van een lijk?

Vette site hoor! _!

Maar op zich kan ik wel geloven dat Israël Hamas heeft gesteund. De CIA steunde Bin Laden ook in het verleden. Engeland en Frankrijk, 'Hell' zelfs Nederland vroeger, hebben dat soort spelletjes gespeeld.

Waarom dat het schieten met raketten minder erg zou maken snap ik dan weer niet.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 08:37 schreef SicSicSics het volgende:


Waarom dat het schieten met raketten minder erg zou maken snap ik dan weer niet.

Of dat het überhaupt een argument kan zijn voor het jatten van hulpgoederen.

Om het weer even wat vrolijker te maken hier, even een gedachte die gisteren bij mij opkwam (en nee, ik hoefde daartegen geen Rennie te nemen).

Gisterochtend brachten wij weer een paar uurtjes door in een groot ziekenhuis in Jeruzalem, op de fertiliteitskliniek (ja, alles goed met ons, dank u). Daar loopt werkelijk van alles door elkaar. Religieuze Joden naast religieuze Moslims, klikvrije Joden naast klokvrije Moslims en alles wat daar tussenin zit. En dat was zowel medisch personeel, als ondersteunend personeel, als cliënten.Het is een op religieus-Joodse leest geschoeid ziekenhuis, maar iedereen is daar gelijk. Joden, christenen, moslims, ze krijgen daar allemaal dezelfde behandeling, in dit geval dus fertiliteitsbehandelingen. Jawel, religieuze Joden helpen Arabieren kinderen te krijgen. Dát is de werkelijke realiteit in Israel.

En moussie, mijn opmerking in het vorige topic over Hamas miste de etc. emoticons, maar ik dacht dat de ironie er zo ook wel van afdroop. Blijkbaar niet ... ik zal er de volgende keer rekening mee houden .

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 08:37 schreef SicSicSics het volgende:
Vette site hoor! _!

Maar op zich kan ik wel geloven dat Israël Hamas heeft gesteund. De CIA steunde Bin Laden ook in het verleden. Engeland en Frankrijk, 'Hell' zelfs Nederland vroeger, hebben dat soort spelletjes gespeeld.

Waarom dat het schieten met raketten minder erg zou maken snap ik dan weer niet.

Kort maar krachtig.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:33 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Er zijn aanbiedingen genoeg van de Palestijnen geweest. Kort geleden heeft Hamas bijvoorbeeld opnieuw een tien jarig bestand aangeboden. En al eerder zijn er eenzijdige wapenstilstanden geweest.

Maar wat ik al eerder aan een ander vroeg, hoe zie volgens jouw geweldloos verzet eruit voor de Palestijnen?

Wegrotten in Gaza en de reservaten op de Westbank, kijk eens hoe geweldloos we zijn en nog rustig tig jaar wachten op zelfbeschikking, hopen dat het uit de hemel komt vallen oid ?

slechter kan het er niet van worden als ik sommige bronnen moet geloven
van het aanvallen van Israel zijn ze in de laatste 8 jaar iig niet beter geworden, ze raken stukken meer land en mensen kwijt dan voor de entifadah en de leefomstandigheden gaan ook in een sneltrijdvaart van kwaad tot erger

als ik een Palestijnse leider was met hart voor mijn volk dan had ik me onvoorwaardelijk overgegeven, gewoon alle wapens op 1 grote hoop en handjes in de lucht steken ... you win, gefeliciteerd

en als er per se gevochten moet worden zou ik dat uitsluitend op eigen gebied doen, dus niet lukraak 1 of 2 zo raketten zo ver mogelijk wegschieten zonder dat je kunt controleren waar ze terechtkomen maar setjes van 10 tegelijk op aanvallende eenheden, ik zou mijn zelfmoordenaars niet op hoop van zegen Israel insturen maar ergens op een hoek van de straat neerzetten en aanvallende infanterie op laten blazen. Als ze geen Israelische burgers aanvallen dan wordt het nogal moeilijk voor Israelische politici om te roepen dat ze aanvielen (en dus verliezen leden) om het eigen volk te beschermen

is het nu een guerilla of een terreurcampagne?
weet je het verschil tussen de twee?

want ik hoor mensen roepen dat er met geweldloos verzet nog nooit iets is gewonnen maar dat is met blinde terreur ook het geval ... alleen vallen bij die laatste meer doden

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 10:06 schreef sp3c het volgende:

[..]

slechter kan het er niet van worden als ik sommige bronnen moet geloven
van het aanvallen van Israel zijn ze in de laatste 8 jaar iig niet beter geworden, ze raken stukken meer land en mensen kwijt dan voor de entifadah en de leefomstandigheden gaan ook in een sneltrijdvaart van kwaad tot erger

als ik een Palestijnse leider was met hart voor mijn volk dan had ik me onvoorwaardelijk overgegeven, gewoon alle wapens op 1 grote hoop en handjes in de lucht steken ... you win, gefeliciteerd

en als er per se gevochten moet worden zou ik dat uitsluitend op eigen gebied doen, dus niet lukraak 1 of 2 zo raketten zo ver mogelijk wegschieten zonder dat je kunt controleren waar ze terechtkomen maar setjes van 10 tegelijk op aanvallende eenheden, ik zou mijn zelfmoordenaars niet op hoop van zegen Israel insturen maar ergens op een hoek van de straat neerzetten en aanvallende infanterie op laten blazen. Als ze geen Israelische burgers aanvallen dan wordt het nogal moeilijk voor Israelische politici om te roepen dat ze aanvielen (en dus verliezen leden) om het eigen volk te beschermen

is het nu een guerilla of een terreurcampagne?
weet je het verschil tussen de twee?

want ik hoor mensen roepen dat er met geweldloos verzet nog nooit iets is gewonnen maar dat is met blinde terreur ook het geval ... alleen vallen bij die laatste meer doden

In minder bewoordingen roep ik dit al jaren.

en dus?

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 10:27 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

In minder bewoordingen roep ik dit al jaren.

Realistisch!

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 10:36 schreef SicSicSics het volgende:

Realistisch!

Tsja, er zijn mensen die al jaren geloven dat de hamas in staat moet zijn om "redelijk" te kunnen zijn. Het moet fijn zijn om in een dergelijke naïeve gemoedstoestand te kunnen leven maar realistisch is het idd. niet. Overigens heb ik speciaal voor dit soort mensen deze week mijn "onderschrift" aangepast.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 11:56 schreef buachaille het volgende:

[..]

Tsja, er zijn mensen die al jaren geloven dat de hamas in staat moet zijn om "redelijk" te kunnen zijn. Het moet fijn zijn om in een dergelijke naïeve gemoedstoestand te kunnen leven maar realistisch is het idd. niet. Overigens heb ik speciaal voor dit soort mensen deze week mijn "onderschrift" aangepast.

Zieke lui! Echt hoor, ik wordt er gewoon misselijk van...

maar Sp3c had het ook niet specifiek over Hamas, maar meer van 'Als ik een Palestijns leider zou zijn, dan...'

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 10:06 schreef sp3c het volgende:

[..]

slechter kan het er niet van worden als ik sommige bronnen moet geloven
van het aanvallen van Israel zijn ze in de laatste 8 jaar iig niet beter geworden, ze raken stukken meer land en mensen kwijt dan voor de entifadah en de leefomstandigheden gaan ook in een sneltrijdvaart van kwaad tot erger

als ik een Palestijnse leider was met hart voor mijn volk dan had ik me onvoorwaardelijk overgegeven, gewoon alle wapens op 1 grote hoop en handjes in de lucht steken ... you win, gefeliciteerd

en als er per se gevochten moet worden zou ik dat uitsluitend op eigen gebied doen, dus niet lukraak 1 of 2 zo raketten zo ver mogelijk wegschieten zonder dat je kunt controleren waar ze terechtkomen maar setjes van 10 tegelijk op aanvallende eenheden, ik zou mijn zelfmoordenaars niet op hoop van zegen Israel insturen maar ergens op een hoek van de straat neerzetten en aanvallende infanterie op laten blazen. Als ze geen Israelische burgers aanvallen dan wordt het nogal moeilijk voor Israelische politici om te roepen dat ze aanvielen (en dus verliezen leden) om het eigen volk te beschermen

Weet je... als de Palestijnen dit zo zouden doen, zouden die zelfmoordterroristen sterven van ouderdom op hun hoekje van de straat... want dan komen er namelijk geen Israëlische militairen meer voorbij

quote:

is het nu een guerilla of een terreurcampagne?
weet je het verschil tussen de twee?

want ik hoor mensen roepen dat er met geweldloos verzet nog nooit iets is gewonnen maar dat is met blinde terreur ook het geval ... alleen vallen bij die laatste meer doden

Geweldloos verzet is een STUK effectiever lijkt me. Zo win je ook nog de goodwill van je tegenstander. Of het spectaculaire resultaten biedt weet ik niet, maar je bereikt er héél wat meer mee dan nu.

quote:

VN: Hamas steelt hulpgoederen 4-02-09


De VN-hulporganisatie UNRWA zegt dat Hamas duizenden voedselpakketten en dekens heeft gestolen. De spullen waren voor 500 Palestijnse families in de Gazastrook.

Hamas wilde dat UNRWA de hulpgoederen aan de organisatie overhandigde en niet rechtstreeks aan de families. Toen dat niet gebeurde namen agenten de spullen met geweld in beslag. UNRWA eist dat Hamas ze onmiddellijk teruggeeft.

Israël laat steeds meer goederen de Gazastrook binnen, behalve glas, staal en cement. Volgens Israël kan Hamas de bouwmaterialen gebruiken voor het maken van raketten, bunkers en tunnels.

http://www.nos.nl/nosjour(...)elthulpgoederen.html

Hamas wil de hulpgoederen natuurlijk gebruiken om de mensen daar afhankelijk van Hamas te maken.

Ik denk dat Mr. Frank Visser daar maar eens een kijkje moet nemen.

De UNRWA valt niet bepaald serieus te nemen, maar er zijn al eerder berichten in de media verschenen dat Hamas zich verrijkte met hulpgoederen van de V.N.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 12:57 schreef damian5700 het volgende:
De UNRWA valt niet bepaald serieus te nemen, maar er zijn al eerder berichten in de media verschenen dat Hamas zich verrijkte met hulpgoederen van de V.N.

Dezelfde Hamas die door Israel gesteund werd?

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 13:00 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dezelfde Hamas die door Israel gesteund werd?

oud nieuws. Neem jij jezelf wel serieus?

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 13:02 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

oud nieuws. Neem jij jezelf wel serieus?

Wow oud nieuws, dan geldt het opeens niet meer. Wat vind jij ervan als mensen de holocaust als oud nieuws bestempelen, zet je dan ook zo'n " " kop op?

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 13:00 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dezelfde Hamas die door Israel gesteund werd?

En dit is een argument waarom zij hulpgoederen jatten om ze vervolgens voor een hoge prijs te verkopen?

Hamas is inderdaad een groot probleem. Nog veel erger is het dat Israël niet wil meehelpen aan een duurzame oplossing van het Hamas-probleem. In plaats van Hamas echt aan te pakken met steun van de EU en de VS schieten de terroristische leiders van Israel liever 400 onschuldige kinderen dood om wat stemmen te winnen in de komende verkiezingen.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 13:10 schreef damian5700 het volgende:

[..]

En dit is een argument waarom zij hulpgoederen jatten om ze vervolgens voor een hoge prijs te verkopen?

Dit is voor mij des te meer aanleiding om te geloven dat de steun nog niet is opgehouden, maar stilletjes doorloopt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Paard_van_Troje

Dit doen ze al jaren. Zo financieren ze hun terreur tegen Israel.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 13:13 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dit is voor mij des te meer aanleiding om te geloven dat de steun nog niet is opgehouden, maar stilletjes doorloopt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Paard_van_Troje

Ga vooral je gang, maar ik neem jouw theorie niet serieus. Of heb je misschien wat tastbaars om de bewering te staven dat de Israëlische steun aan Hamas niet is opgehouden, want zo is het maar een lege huls?
Ik ben natuurlijk wel een klein beetje voor rede vatbaar, dus verras me maar.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 13:05 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Wow oud nieuws, dan geldt het opeens niet meer. Wat vind jij ervan als mensen de holocaust als oud nieuws bestempelen, zet je dan ook zo'n " " kop op?

Oud nieuws hoeft niet irrelevant te zijn.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 13:17 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ga vooral je gang, maar ik neem jouw theorie niet serieus. Of heb je misschien wat tastbaars om de bewering te staven dat de Israëlische steun aan Hamas niet is opgehouden, want zo is het maar een lege huls?
Ik ben natuurlijk wel een klein beetje voor rede vatbaar, dus verras me maar.

idd een backlash zoals de VS en osama

quote:

Israel Kills Top Militant Leader in West Bank

NABLUS, West Bank — Israeli troops on a West Bank arrest raid have killed a top Islamic Jihad militant.

The military says it killed Ala a-Din Abu Rop, the 21-year-old militant commander in northern West Bank village of Qabatiya. Abu Rop's brother said he had been arrested in the past and has been wanted for the past year and a half. He said troops barged their home and shot his brother while he was sitting at a computer.

The military says it arrived in the home early Thursday to find Abu Rop fully armed. Weapons and ammunition were found in a search of the home, the military said. It added that Abu Rop was currently planning attacks against Israel.

The Israeli army frequently carries out arrest raids against militants in the West Bank

Ah we beginnen nu in het oosten

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 13:12 schreef Nielsch het volgende:
Hamas is inderdaad een groot probleem. Nog veel erger is het dat Israël niet wil meehelpen aan een duurzame oplossing van het Hamas-probleem. In plaats van Hamas echt aan te pakken met steun van de EU en de VS schieten de terroristische leiders van Israel liever 400 onschuldige kinderen dood om wat stemmen te winnen in de komende verkiezingen.

Niet echt aangepakt? Ze hebben Hamas ongelooflijk aangepakt!

Je denkt zeker dat Hamas rondloopt in militaire outfits met een HAMAS patch op?

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 13:47 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ah we beginnen nu in het oosten

Dit is vrij ernstig, want de Islamitische Jihad heeft al gedreigd burgers aan te vallen als vergelding waardoor de situatie in de westelijke Jordanoever snel achteruit kan gaan.

quote:

UN backtracks on claim that deadly IDF strike hit Gaza school

The United Nations has reversed its stance on one of the most contentious and bloody incidents of the recent Israel Defense Forces operation in Gaza, saying that an IDF mortar strike that killed 43 people on January 6 did not hit one of the United Nations Relief and Works Agency schools after all.

It seems that the UN has been under pressure to put the record straight after doubts arose that the school had actually been targeted. Maxwell Gaylord, the UN humanitarian coordinator in Jerusalem, said Monday that the IDF mortar shells fell in the street near the compound, and not on the compound itself.

Gaylord said that the UN "would like to clarify that the shelling and all of the fatalities took place outside and not inside the school."


UNRWA, an agency whose sole purpose is to work with Palestinian refugees, said in response Tuesday that it had maintained from the day of attack that the wounded were outside of the school compound. UNRWA said that the source of the mistake in recent weeks had originated with a separate branch of the United Nations.

Senior IDF officials had previously expressed skepticism that the school had been struck, saying that two mortar shells could not kill 43 people and wound dozens more.

Questions about the veracity of the claims that the school had been hit by the IDF were also raised last week by the Canadian newspaper The Globe and Mail. The newspaper said that a teacher in the UNRWA compound at the time of the strike "was adamant" that no people had been killed inside the compound.

The newspaper quoted the teacher as saying that, "I could see some of the people had been injured... But when I got outside, it was crazy hell. There were bodies everywhere, people dead, injured, flesh everywhere."

The newspaper said that the teacher had been told by the UN not to speak to the media. "Three of my students were killed," he said. "But they were all outside."

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1061189.html

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 13:48 schreef Roi het volgende:

[..]

Niet echt aangepakt? Ze hebben Hamas ongelooflijk aangepakt!

Je denkt zeker dat Hamas rondloopt in militaire outfits met een HAMAS patch op?

Nee, de staatsterroristen van Israel hebben het onschuldige volk ongelooflijk aangepakt. Bijvoorbeeld door bewust kleine kinderen te vermoorden en te verminken.

Veel Hamas strijders lopen nu weer fluitend rond, terwijl ze eten van het gestolen voedsel dat bestemd is voor de Palestijnse burger.

Als Israel echt oprecht was in zijn strijd tegen Hamas, dan zou het voor een andere tactiek kiezen waarbij. Een tactiek waarbij de Palestijnse burgers worden voorzien van voedsel, medicijnen en zorg terwijl de Hamas strijders worden afgeschoten. Israelische machthebbers willen dit echter niet en knallen liever nog een kogel door de kop van een 8-jarig meisje om zo stemmen te winnen.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 14:22 schreef Nielsch het volgende:
Nee, de staatsterroristen van Israel hebben het onschuldige volk ongelooflijk aangepakt. Bijvoorbeeld door bewust kleine kinderen te vermoorden en te verminken.

Veel Hamas strijders lopen nu weer fluitend rond, terwijl ze eten van het gestolen voedsel dat bestemd is voor de Palestijnse burger.

Als Israel echt oprecht was in zijn strijd tegen Hamas, dan zou het voor een andere tactiek kiezen waarbij. Een tactiek waarbij de Palestijnse burgers worden voorzien van voedsel, medicijnen en zorg terwijl de Hamas strijders worden afgeschoten. Israelische machthebbers willen dit echter niet en knallen liever nog een kogel door de kop van een 8-jarig meisje om zo stemmen te winnen.

Wat een onzinverhaal. Als er één volk bloeddorstig is en er geen problemen mee heeft om vrouwen en kinderen af te slachten dan zijn het de palestijnen wel. In Libanond zijn 100.000 christelijke vrouwen en kinderen afgeslacht door de barbaarse fatah palestijnen. Israel laat het zover niet komen en gelijk heeft men (klik ook mijn onderschrift maar eens aan).

quote:

Hamas leaves Egypt without cease-fire

A senior Hamas official on Thursday said his group was leaving Cairo without an agreement on a long-term truce with Israel, saying differences remained over opening border crossings into the territory.

Hamas official Mohammed Nasr, who is part of the negotiating team, said Israel was trying to avoid fully reopening Gaza's borders. He added that his group was expecting more answers from the Egyptians who would talk with Israeli representatives.

Nasr said no date was set for Hamas to return to Cairo.

The dramatic announcement came after Hamas official Salah al-Bardawil said earlier Thursday that Israel and Hamas had drafted an agreement for an 18-month cease-fire between them.

quote:

Hamas reply to Gaza truce proposal expected by Saturday

Hamas is expected to give Egypt its response to proposals for a truce with Israel in the Gaza Strip by Saturday, Egypt's state-run Middle East News Agency (MENA) reported on Thursday.

Talks between Egyptian intelligence officials and a Hamas delegation ended on Wednesday without a deal. Hamas said Israeli proposals for an agreement, carried through Egypt, were vague.

An unidentified Egyptian official told MENA the Hamas delegation "will come back to Cairo on Saturday to inform the Egyptian officials of the final response".

Meanwhile, a representative of the Hamas delegation, Salah al-Bardawil, told the Egyptian newspaper Al-Ahram on Thursday that Egypt and Hamas had reached a draft agreement for a cease-fire.

Bardwail said that the draft stipulates a year-and-a-half long truce between Hamas and Israel. It also includes the opening of all border crossings for 80 percent of goods, though would need to clarify exactly what type of goods it would allow in, Bardawil said.

"We want to understand ... what are the materials that Israel wants to ban because they are used to make rockets? or will this be subject to the whim of Israel?" he said.

Bardawil also told Al-Ahram that according to the draft agreement, the Rafah crossing would be closed from time to time. He also said that Israel rejected a proposal to station international observers on the Rafah border.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 09:46 schreef SilkTie het volgende:
Om het weer even wat vrolijker te maken hier, even een gedachte die gisteren bij mij opkwam (en nee, ik hoefde daartegen geen Rennie te nemen).

Gisterochtend brachten wij weer een paar uurtjes door in een groot ziekenhuis in Jeruzalem, op de fertiliteitskliniek (ja, alles goed met ons, dank u). Daar loopt werkelijk van alles door elkaar. Religieuze Joden naast religieuze Moslims, klikvrije Joden naast klokvrije Moslims en alles wat daar tussenin zit. En dat was zowel medisch personeel, als ondersteunend personeel, als cliënten.Het is een op religieus-Joodse leest geschoeid ziekenhuis, maar iedereen is daar gelijk. Joden, christenen, moslims, ze krijgen daar allemaal dezelfde behandeling, in dit geval dus fertiliteitsbehandelingen. Jawel, religieuze Joden helpen Arabieren kinderen te krijgen. Dát is de werkelijke realiteit in Israel.

Denk je niet ook dat dat nogal verschilt per regio/stad .. net zoals overal ter wereld ?
Zo ongeveer hetzelfde dus als Amsterdam vergelijken met een dorp uit de achterhoek of de bible-belt, er ligt een wereld van verschil.

Succes trouwens, en sterkte, met jouw/jullie persoonlijke beslommeringen ..

quote:

En moussie, mijn opmerking in het vorige topic over Hamas miste de etc. emoticons, maar ik dacht dat de ironie er zo ook wel van afdroop. Blijkbaar niet ... ik zal er de volgende keer rekening mee houden .

Ooh, ik begreep heus wel dat het sarcastisch bedoelt was, ik vond het alleen nogal misplaatst, gezien de track-record die Israël heeft aangaande het 'uitschakelen' van tegenstanders. Bij velen is het gelukt, bij Arafat nou toevallig niet, maar aanslagen plegen op leidinggevenden van hetgeen gezien wordt als de 'vijand', zelfs op andermans grondgebied, is blijkbaar heel normaal in die streken ..


btw, nog een korte reactie hierop .. ook op iets uit het vorige topic

quote:

Voor zover ik weet is moussie hier nog nooit geweest, dus met alle respect, geloof ik liever wat ik met eigen ogen zie dan wat iemand in Nederland aan tweede-/derdehands informatie voorgeschoteld krijgt.

Ik ben er idd nog nooit geweest, klopt ..
en wat betreft het 'met eigen ogen zien', daar heb je tot bepaalde hoogte gelijk in, jij weet hoe 'de mens' in jouw omgeving het beleeft, het voelt .. maar is dat nou niet juist weer een handicap, dat je het zicht op het grote plaatje verliest omdat je er met je neus bovenop zit ?

Wat dat aangaat kan ik alleen maar mijn eerdere vraag herhalen .. in hoeverre kan je je eigen regering vertrouwen ? Ze vertellen je dan wel dat ze vrede willen, de 2-landen oplossing, maar als je kijkt naar wat er in de praktijk gebeurt klopt daar toch geen snars van ?

'Hamas steelt hulppakketten'

Geplaatst: 04 februari 2009 12:42

ANP

GAZA-STAD - De Palestijnse Hamasbeweging heeft honderden voedselpakketten en duizenden dekens gestolen.

De spullen waren bestemd voor de noodlijdende bevolking in de Gazastrook, stelde VN-hulporganisatie Unrwa woensdag. Politieagenten hebben circa 3500 dekens en ruim vierhonderd voedselpakketten uit een opslagplaats in Gaza weggehaald.

Dit gebeurde nadat Unrwa eerder had geweigerd hulppakketten te overhandigen aan het door Hamas gerunde ministerie van Sociale Zaken. ,,De politie brak in de opslagplaats in en nam de producten met geweld in beslag'', stond in een verklaring van de hulporganisatie. De goederen waren bestemd voor vijfhonderd families. Unrwa heeft Hamas verzocht de spullen onmiddellijk te retourneren.

http://www.nd.nl/artikele(...)teelt-hulppakketten-

Weet zo'n fijne actie van HAMAS.
terroristen die niet aarzelen de spullen zelf in te pikken.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 18:16 schreef qonmann het volgende:
'Hamas steelt hulppakketten'

Geplaatst: 04 februari 2009 12:42

ANP

GAZA-STAD - De Palestijnse Hamasbeweging heeft honderden voedselpakketten en duizenden dekens gestolen.

De spullen waren bestemd voor de noodlijdende bevolking in de Gazastrook, stelde VN-hulporganisatie Unrwa woensdag. Politieagenten hebben circa 3500 dekens en ruim vierhonderd voedselpakketten uit een opslagplaats in Gaza weggehaald.

Dit gebeurde nadat Unrwa eerder had geweigerd hulppakketten te overhandigen aan het door Hamas gerunde ministerie van Sociale Zaken. ,,De politie brak in de opslagplaats in en nam de producten met geweld in beslag'', stond in een verklaring van de hulporganisatie. De goederen waren bestemd voor vijfhonderd families. Unrwa heeft Hamas verzocht de spullen onmiddellijk te retourneren.

http://www.nd.nl/artikele(...)teelt-hulppakketten-

Weet zo'n fijne actie van HAMAS.
terroristen die niet aarzelen de spullen zelf in te pikken.

waarom zitten jullie steeds hetzelfde nieuws te posten

quote:

Egypt detains senior Hamas official taking $11m to Gaza

Egyptian authorities prevented senior Hamas member Ayman Taha from returning to the Gaza Strip on Thursday because he had more than $11 million in cash in his bags, police sources said.

Taha was part of a Hamas delegation which has been in Cairo this week for talks with Egyptian intelligence on a long-lerm truce between Israel and armed Palestinian groups in Gaza.

Hamas officials will return to Cairo on Saturday to resume the talks, the Egyptian state agency MENA said.
Advertisement

The police sources at the Rafah border crossing into Gaza said the border authorities were contacting the Egyptian finance ministry to ask for instructions on Taha's money.

They said the money comprised $9 million in U.S. dollars and 2 million euros.

The five other members of the Hamas delegation, including Jamal Abu Hashim and Salah el-Bardawil, were allowed to cross.

quote:

PCPO Poll No.167 Date: 04.Feb.2009

The most recent poll prepared by Dr. Nabil Kukali revealed that:

(72.0 %) evaluated their economic situation as 'bad'.

(34.1 %) believe that Hamas has won the Gaza war.

(54.4 %) hold Israel responsible for the war that recently flamed in Gaza.

(43.5 %) believe that Hamas' power has increased after the Gaza war.

(40.6 %) are in favor of Fateh, (31.4 %) of Hamas.

(61.2 %) oppose the deployment of multinational (UN) forces in Gaza Strip.

(46.0 %) propose for the present the formation of a national unity government.

(57.8 %) were in favor of the participation of Khaled Misha'l and some factions' heads in the Doha's Summit Conference.

(51.3 %) of the Palestinians are of the opinion that Hamas is navigating the country towards the wrong direction, (46 %) believe Fateh is doing that.

Aandacht aan israel/hamas/gaza/palestijnen conflict

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 16:37 schreef moussie het volgende:

[..]

Denk je niet ook dat dat nogal verschilt per regio/stad .. net zoals overal ter wereld ?
Zo ongeveer hetzelfde dus als Amsterdam vergelijken met een dorp uit de achterhoek of de bible-belt, er ligt een wereld van verschil.

Of je nu in Barzilay in Ashkelon komt, of in Sheba in Tel Hashomer, In Ha'Emek in Afula of Hillel Yaffe in Netanya, al deze ziekenhuizen hebben religieuzen en niet religieuzen van alle denominaties zowel als personeelsleden als als patiënten. Door mijn werk heb ik nogal wat ziekenhuizen van binnen gezien ...

Ook tijdens de laatste oorlog waren er Gazaanse vrouwen in Ashkelon om te bevallen of voor behandeling van hun kinderen en moesten dus ook dekking zoeken wanneer er weer een Grad was afgeschoten, waarna ze een paar minuten later met hun mannen in Gaza spraken die op hun beurt weer dekking moesten zoeken. Reken maar dat die vrouwen en kinderen dezelfde behandeling kregen als de Israelische (Joods, Bedouin, of wat dan ook) patiënten.

Het is bizar, onwezenlijk.

Maar Israel doet er alles aan waar het kan om levens te redden of draaglijker te maken. Is er een ramp, stuurt Israel hulp of biedt het plaatsen aan ter behandeling. Na de aardbevingen in Iran een paar jaar terug, zieken uit Irak, kinderen uit Tschernobyl of gewonden uit Gaza. Zelfs zelfmoordterroristen die de aanslag overleven krijgen een ziekenhuisbed en alle vereiste levensreddende behandelingen.

Dat het daarnaast fouten maakt, is niet goed te praten. Maar Israel is geen bloeddorstige staat, het Joodse volk geen bloeddorstig volk dat ervan geniet om anderen af te schieten. We hebben echt geen kinderbloed nodig voor onze matzes.

Wat wij willen is in rust en vrede leven met onze buren. Over de vraag waar mijn erf ophoudt en jouw erf begint, kunnen we het eens worden. Dat kan op twee manieren: onderhandelen, praten, geven en nemen; of met geweld, maar dan moet je niet huilen als je het gevecht verliest. Wij praten liever dan dat we vechten. Wij willen namelijk dat onze vaders, broers, zonen, buren veilig thuis zijn. Het leven is ons liever dan de dood.

quote:

Succes trouwens, en sterkte, met jouw/jullie persoonlijke beslommeringen ..

Bedankt.

quote:

Ooh, ik begreep heus wel dat het sarcastisch bedoelt was, ik vond het alleen nogal misplaatst, gezien de track-record die Israël heeft aangaande het 'uitschakelen' van tegenstanders. Bij velen is het gelukt, bij Arafat nou toevallig niet, maar aanslagen plegen op leidinggevenden van hetgeen gezien wordt als de 'vijand', zelfs op andermans grondgebied, is blijkbaar heel normaal in die streken ..

Met dien verstande dat wij dit doen uit lijfsbehoud: hier gaat het om terroristen die aanslagen aan het voorbereiden zijn, waarvan (preventieve) arrestatie onmogelijk is danwel te risicovol voor de krachten die de arrestatie zouden moeten verrichten (let op, ik zeg niet of dit een goede of slechte manier is!).

Wist je dat Israel de doodstraf niet kent? Alleen voor nazi's, maar dat is ook de enige uitzondering (en ook dan is men heel voorzichtig: Ivan Demyanyuk kreeg het voordeel van de twijfel en is weer vrijgelaten). De terroristen bijvoorbeeld die minister Rechavam Ze'evi vermoord hebben, zitten in de gevangenis. Niks niet 'auf der Flücht erschossen' of zo, gewoon in het gevang, hetgeen mij als belastingbetaler heel veel geld kost. Alleen als arresteren niet kan, kiest men voor een andere oplossing (terecht of niet).

In het geval van Hamas gaat het om politieke rivalen.

quote:

btw, nog een korte reactie hierop .. ook op iets uit het vorige topic
[..]

Ik ben er idd nog nooit geweest, klopt ..
en wat betreft het 'met eigen ogen zien', daar heb je tot bepaalde hoogte gelijk in, jij weet hoe 'de mens' in jouw omgeving het beleeft, het voelt .. maar is dat nou niet juist weer een handicap, dat je het zicht op het grote plaatje verliest omdat je er met je neus bovenop zit ?

Ik denk het niet. Ik praat met veel mensen van divers pluimage, links, rechts, religieus en seculier. Daarbij ook veel met mijn familie in Nederland. Ik denk dat dat al mij redelijk in het gareel houdt .

quote:

Wat dat aangaat kan ik alleen maar mijn eerdere vraag herhalen .. in hoeverre kan je je eigen regering vertrouwen ? Ze vertellen je dan wel dat ze vrede willen, de 2-landen oplossing, maar als je kijkt naar wat er in de praktijk gebeurt klopt daar toch geen snars van ?

Gelukkig hebben we volgende week dinsdag verkiezingen (dat betekent hier: een vrije dag ; lang leve de socialistische grondleggers ), hopelijk komt er dan een regering die koppen met spijkers kan slaan.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 14:22 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nee, de staatsterroristen van Israel hebben het onschuldige volk ongelooflijk aangepakt. Bijvoorbeeld door bewust kleine kinderen te vermoorden en te verminken.

Veel Hamas strijders lopen nu weer fluitend rond, terwijl ze eten van het gestolen voedsel dat bestemd is voor de Palestijnse burger.

Als Israel echt oprecht was in zijn strijd tegen Hamas, dan zou het voor een andere tactiek kiezen waarbij. Een tactiek waarbij de Palestijnse burgers worden voorzien van voedsel, medicijnen en zorg terwijl de Hamas strijders worden afgeschoten. Israelische machthebbers willen dit echter niet en knallen liever nog een kogel door de kop van een 8-jarig meisje om zo stemmen te winnen.

Wat een gelul zeg

Als we de cijfers mogen geloven, zijn er +/- 1500 doden, waaronder 600 burgers, dan zijn er toch 900 Hamasstrijders gedood. (als het allemaal waar is, er zijn vele berichten met andere cijfers)

Die tactiek die jij wil, is helemaal niet realizeerbaar voor Israel, immers Hamas is totaal verweven in de burgerbevolking van Gaza.
Hamas heeft geen leger, met uniformen en dergelijke.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 21:29 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Of je nu in Barzilay in Ashkelon komt, of in Sheba in Tel Hashomer, In Ha'Emek in Afula of Hillel Yaffe in Netanya, al deze ziekenhuizen hebben religieuzen en niet religieuzen van alle denominaties zowel als personeelsleden als als patiënten. Door mijn werk heb ik nogal wat ziekenhuizen van binnen gezien ...

Ook tijdens de laatste oorlog waren er Gazaanse vrouwen in Ashkelon om te bevallen of voor behandeling van hun kinderen en moesten dus ook dekking zoeken wanneer er weer een Grad was afgeschoten, waarna ze een paar minuten later met hun mannen in Gaza spraken die op hun beurt weer dekking moesten zoeken. Reken maar dat die vrouwen en kinderen dezelfde behandeling kregen als de Israelische (Joods, Bedouin, of wat dan ook) patiënten.

Het is bizar, onwezenlijk.

Maar Israel doet er alles aan waar het kan om levens te redden of draaglijker te maken. Is er een ramp, stuurt Israel hulp of biedt het plaatsen aan ter behandeling. Na de aardbevingen in Iran een paar jaar terug, zieken uit Irak, kinderen uit Tschernobyl of gewonden uit Gaza. Zelfs zelfmoordterroristen die de aanslag overleven krijgen een ziekenhuisbed en alle vereiste levensreddende behandelingen.

Dat het daarnaast fouten maakt, is niet goed te praten. Maar Israel is geen bloeddorstige staat, het Joodse volk geen bloeddorstig volk dat ervan geniet om anderen af te schieten. We hebben echt geen kinderbloed nodig voor onze matzes.

Wat wij willen is in rust en vrede leven met onze buren. Over de vraag waar mijn erf ophoudt en jouw erf begint, kunnen we het eens worden. Dat kan op twee manieren: onderhandelen, praten, geven en nemen; of met geweld, maar dan moet je niet huilen als je het gevecht verliest. Wij praten liever dan dat we vechten. Wij willen namelijk dat onze vaders, broers, zonen, buren veilig thuis zijn. Het leven is ons liever dan de dood.
[..]

Bedankt.
[..]

Met dien verstande dat wij dit doen uit lijfsbehoud: hier gaat het om terroristen die aanslagen aan het voorbereiden zijn, waarvan (preventieve) arrestatie onmogelijk is danwel te risicovol voor de krachten die de arrestatie zouden moeten verrichten (let op, ik zeg niet of dit een goede of slechte manier is!).

Wist je dat Israel de doodstraf niet kent? Alleen voor nazi's, maar dat is ook de enige uitzondering (en ook dan is men heel voorzichtig: Ivan Demyanyuk kreeg het voordeel van de twijfel en is weer vrijgelaten). De terroristen bijvoorbeeld die minister Rechavam Ze'evi vermoord hebben, zitten in de gevangenis. Niks niet 'auf der Flücht erschossen' of zo, gewoon in het gevang, hetgeen mij als belastingbetaler heel veel geld kost. Alleen als arresteren niet kan, kiest men voor een andere oplossing (terecht of niet).

In het geval van Hamas gaat het om politieke rivalen.
[..]

Ik denk het niet. Ik praat met veel mensen van divers pluimage, links, rechts, religieus en seculier. Daarbij ook veel met mijn familie in Nederland. Ik denk dat dat al mij redelijk in het gareel houdt .
[..]

Gelukkig hebben we volgende week dinsdag verkiezingen (dat betekent hier: een vrije dag ; lang leve de socialistische grondleggers ), hopelijk komt er dan een regering die koppen met spijkers kan slaan.

Mooi verhaal

Maar wat bedoel je met de laatste zin?
Er komt volgens mij gewoon weer een (ultra) rechtse regering, niets nieuw onder de zon.
Dus wat bedoel je met koppen met spijkers?

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 10:06 schreef sp3c het volgende:

[..]

slechter kan het er niet van worden als ik sommige bronnen moet geloven
van het aanvallen van Israel zijn ze in de laatste 8 jaar iig niet beter geworden, ze raken stukken meer land en mensen kwijt dan voor de entifadah en de leefomstandigheden gaan ook in een sneltrijdvaart van kwaad tot erger

als ik een Palestijnse leider was met hart voor mijn volk dan had ik me onvoorwaardelijk overgegeven, gewoon alle wapens op 1 grote hoop en handjes in de lucht steken ... you win, gefeliciteerd

en als er per se gevochten moet worden zou ik dat uitsluitend op eigen gebied doen, dus niet lukraak 1 of 2 zo raketten zo ver mogelijk wegschieten zonder dat je kunt controleren waar ze terechtkomen maar setjes van 10 tegelijk op aanvallende eenheden, ik zou mijn zelfmoordenaars niet op hoop van zegen Israel insturen maar ergens op een hoek van de straat neerzetten en aanvallende infanterie op laten blazen. Als ze geen Israelische burgers aanvallen dan wordt het nogal moeilijk voor Israelische politici om te roepen dat ze aanvielen (en dus verliezen leden) om het eigen volk te beschermen

is het nu een guerilla of een terreurcampagne?
weet je het verschil tussen de twee?

want ik hoor mensen roepen dat er met geweldloos verzet nog nooit iets is gewonnen maar dat is met blinde terreur ook het geval ... alleen vallen bij die laatste meer doden

Je maakt een paar goede punten waar ik het best mee eens ben.

Waar ik een probleem mee heb is dat sommige mensen (jij niet persoonlijk) heel gemakkelijk zeggen dat de Palestijnen ongewapend of vreedzaam verzet zouden moeten kiezen. Zonder erbij te vertellen van hoe dat dan precies moet.

Mbt de laatste zin van je post, ik denk dat geweldloos verzet heel effectief kan zijn. Alleen hangt het volledig van de omstandigheden af. In India was het effectief maar dat was een heel andere situatie. In de Palestijnse gebieden heeft zoiets geen enkele zin.

Maar ik ben met je eens dat veel van de manieren waarmee ze nu verzet plegen contraproductief zijn. Die zelfgemaakte kassams aka veredelde vuurpijlen afschieten bijvoorbeeld. Er zijn betere manieren te bedenken. (Wat ik ook nooit heb begrepen van die suicide-aanslagen is dat men ook met timers kan werken).

Dus ja, gericht op militaire (en politieke) doelen ipv de willekeurige bevolking. Meer in guerilla stijl idd.

[ Bericht 0% gewijzigd door NorthernStar op 05-02-2009 22:12:28 ]