Consumentenclubs stappen uit overleg OV-chipkaart #7

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 22:41 schreef Kwaliteit het volgende:
Ik woon in regio Rotterdam en ik heb dat ov studenten chipkaart nog steeds niet! en men is al begonnen ermee? zegt men.

lekker handig voor als ik met de metro moet!

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:11 schreef Yildiz het volgende:
Ik ben voor de OVchip!
Het is zó handig. 90% van de gebruikers van het OV in de tram en trein heeft een OV-abo.
In plaats van dat men nu zomaar door kan lopen -de luiwammessen!- moeten ze nu wat terug doen. Iedereen moet zijn portemonnee uit zijn broekzak halen, in de rij voor de poortjes gaan staan, langzaam lopen, de chip over de lezer halen, en langzaam door het poortje lopen.

Dat is toch geweldig!

.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 22:39 schreef macca728 het volgende:
misschien kan SNowgoon ons nog een keer de voordelen van de chipkaart geven. Voor iedereen hier

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:14 schreef macca728 het volgende:

[..]

zeker !!! en dat 2 x he, ook nog uitchecken, in metro dan. In bussen kan je dat wel vergeten zonder gevolgen toch ?

quote:

OV-Chipkaart: gewoon even wennen
Door GERT ONNINK

‘Begrijpen nieuwe kaart vereist universitaire opleiding’, ‘Consumentenbond vreest chaos openbaar vervoer’, ‘Bejaarden in de problemen’ en ‘Kaart pakt duurder uit’. Zijn dit krantenkoppen over de nieuwe ov-chipkaart, die zo omstreden oplaadbare vervoerspas die donderdag definitief in de Rotterdamse metro zal worden ingevoerd? Nee hoor, ze horen bij berichten uit 1980 bij de introductie van de strippenkaart in het landelijk openbaar vervoer.

De Rotterdamse vervoerder RET ziet een opvallende overeenkomst met de introductie van de ov-chipkaart. ,,Mensen moesten niets van de strippenkaart hebben. En nu deze gaat verdwijnen, willen ze er opeens niet meer vanaf,’’ zegt Pedro Peters, algemeen directeur van de RET.

Consumenten hebben grote moeite met dingen die ineens anders worden, stelt dr. Henk Aarts, hoogleraar sociale psychologie aan de Universiteit van Utrecht. ,,Mensen vinden veranderingen vervelend, zeker als het om routinezaken gaat, dagelijkse dingen waar je niet zo lang over hoeft na te denken.’’

De reiziger, geeft Aarts aan, kijkt in het geval van de nieuwe chippas vooral naar eventuele winst, in tijd en in geld. ,,Levert het hem of haar iets op? Als dat niet zo is, dan is de wens tot veranderen niet zo groot.’’ De hoogleraar weet dat het imago van de ov-chipkaart niet al te best is. ,,De pas is te kraken, je kunt je geld zomaar kwijtraken. Met een besmet product wil het publiek niets te maken hebben.’’

Aarts stipt nog meer voorbeelden aan van aanvankelijke weerstand. ,,Met de euro zou het niets worden, alles werd maar duurder. Nu hoor je daar niemand meer over. Of neem de mobiele telefoon. Bij de eerste dacht je toch ook: wat moet ik hiermee? Nu ben ik al aan mijn zesde exemplaar toe.’’ Dan de allereerste keer pinnen met een bankpas. ,,Geld uit de muur halen, dat was eng, zeker in het donker. Nu doet iedereen het, zelfs ouderen,’’ zegt Aarts.

De Utrechtse hoogleraar denkt dat het met de vervoerspas uiteindelijk ook goedkomt. ,,Je kunt eraan wennen, vermoed ik. Ik heb er zelf nog geen. Als u me over een jaar weer belt, gaat het ongetwijfeld beter. Dan is iedereen eraan gewend.’’

Volgens dr. Rick van Baaren, directeur van de master gedragsverandering van de Radboud Universiteit in Nijmegen, valt bij de invoering van de ov-chipkaart vooral het geklungel en het gebrek aan leiderschap op. ,,Mensen hebben toch al zo’n moeite van hun ingesleten gewoontes af te springen.’’

Neem het rookverbod, zegt Van Baaren. ,,Daar wordt maar geschipperd. Dat werkt niet. Je moet duidelijkheid scheppen. Dat gepolder is funest. Er moet worden gezegd: geen gezeur meer, we gaan het doen.’’

Van Baaren vindt de komst van de euro een goed voorbeeld. Daar voerde het rijk een uitvoerige, duidelijke informatiecampagne voor. ,,Dat er later, ver na de invoering, toch weer een paar idioten tegen waren, zijn we allemaal vergeten.’’

Bij het debat over rekeningrijden heeft de overheid volgens de gedragsdeskundige juist het verkeerde signaal afgegeven. ,,Geen leiderschap. Je moet een besluit nemen en dat ook uitstralen. De ov-chipkaartdiscussie is heel on-Rotterdams.’’

Arno Bonte, gemeenteraadslid voor GroenLinks in Rotterdam en het gezicht van het verzet tegen de pas, vindt dat de gebruikers zijn gepasseerd. ,,De RET is uitgegaan van het systeem en niet van de reiziger. Het is best dat ze willen veranderen - de strippenkaart loopt inderdaad op zijn einde - maar zorg wel dat alle problemen zijn opgelost. Zo ver zijn we nog lang niet.’’ Bonte voorziet donderdag - als de strippenkaart in de metro niet meer kan worden gebruikt - problemen op de metrostations. ,,Ik hoop dat het meevalt, maar ik vrees het ergste.’’ Hij verwijst naar Londen waar in de metro zeven jaar lang twee systemen naast elkaar hebben bestaan. ,,En Rotterdam wil het na drie jaar proeftuin nu al gaan doen. Dat is absurd.’’

Ook de Consumentenbond kijkt met grote vrees uit naar donderdag. ,,Wij zetten nog steeds vraagtekens bij de ov-chipkaart. Het moest makkelijker worden en niet duurder. Zolang dat niet zo is, moet je de strippenkaart niet afschaffen,’’ zegt Frederique Hermie namens de organisatie.

Vorige week hebben Consumentenbond, reizigersvereniging Rover en ANWB nog geprobeerd het vastgelopen overleg met Verkeer en Waterstaat over de ov-chipkaart vlot te trekken, maar dat had geen succes. ,,Praten helpt niet, de invoering gaat toch door. Maar wij zijn bang dat de mensen er niet klaar voor zijn.’’

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:15 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Misschien kun jij gewoon eens een keer leren dingen onthouden.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 22:39 schreef macca728 het volgende:
misschien kan SNowgoon ons nog een keer de voordelen van de chipkaart geven. Voor iedereen hier

quote:

Reiziger ziet voordelen ov-chipkaart
Door GERT ONNINK

UTRECHT - Alle kritiek op de ov-chipkaart ten spijt, zijn er ook reizigers in het openbaar vervoer die wel vertrouwen hebben in de nieuwe oplaadbare vervoerspas.

OV-chipkaart. FOTO ANP
Dat stelt organisatie Mijn-OV, met ruim negenduizend leden de grootste ov-reizigersvereniging van Nederland. Mijn-OV, dat zichzelf ‘de stem van de reiziger’ noemt, heeft eerder deze maand een peiling gehouden waarop bijna 2300 deelnemers ‘uit alle hoeken van het land’ hebben gereageerd.

,,Uit dit onderzoek is vooral naar voren gekomen dat de reizigers voordelen zien in de ov-chipkaart. Al moeten ze natuurlijk nog wel eerst zien of het werkt,’’ zo laat een woordvoerder van Mijn-OV in een toelichting weten.

Van de ondervraagden noemde 67 procent het gemak als het grootste voordeel van de ov-chipkaart, die morgen definitief in de Rotterdamse metro zijn intrede zal doen. ,,De reizigers zijn positief sceptisch over de kaart, laat ik het zo maar samenvatten,’’ stelt de zegsman van Mijn-OV.

De snelheid waarmee met de nieuwe pas kan worden gereisd en het overzicht in de kosten van de chipkaart worden als belangrijke voordelen gezien. Een op de vijf reizigers (18 procent) liet weten geen enkel voordeel te zien. De ondervraagden van Mijn-OV noemen de privacy (20 procent) en de storingsgevoeligheid (32 procent), vooral bij het in- en uitchecken bij de poortjes, als mogelijke nadelen.

Volgens de vereniging, die is voortgekomen uit OV-fiets, staat het merendeel van de reizigers die aan het onderzoek hebben meegedaan ‘relatief modern’ in het leven, omdat een op de drie gebruik maakt van mobiel internet.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:18 schreef macca728 het volgende:

[..]

lezen, voor iedereen even een update want niemand kan de voordelen onthouden

quote:

Alle poortjes worden door camera’s bewaakt en zijn voorzien van sensoren. Een poortje sluit pas als er geen beweging meer wordt waargenomen. Bij calamiteiten gaan alle poortjes automatisch open, zodat reizigers direct het station kunnen verlaten

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:19 schreef snowgoon het volgende:

http://www.mijn-ov.nl/

quote:

Mijn-OV, een nieuwe vereniging
Mijn-OV is de vereniging van en voor OV-fietsers.

quote:

Mijn-OV is een moderne web 2.0 vereniging met 9000 leden waar de reizigers echt het stuur in handen hebben. En bijdragen via internet bij op een moment dat het hen uitkomt, bijvoorbeeld via deze wiki.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:24 schreef alors het volgende:
Dit las ik nog m.b.t. de levering van de ov chipkaarten voor studenten:

Dit is de huidige planning:
Jouw postcode Periode van levering
3299 t/m 2600 12-1-2009 t/m 24-1-2009
2599 t/m 2200 24-1-2009 t/m 29-1-2009

En wat lees ik hier:
[..]

Nog meer camera's! Jaa dat hebben we nodig

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:22 schreef macca728 het volgende:
De snelheid waarmee met de nieuwe pas kan worden gereisd en het overzicht in de kosten van de chipkaart worden als belangrijke voordelen gezien. Een op de vijf reizigers (18 procent) liet weten geen enkel voordeel te zien. De ondervraagden van Mijn-OV noemen de privacy (20 procent) en de storingsgevoeligheid (32 procent), vooral bij het in- en uitchecken bij de poortjes, als mogelijke nadelen.


hahaha overzicht in de kosten ? wat betekent dat in godsnaam.

snelheid hebben we het al eerder over gehad, zie boven voor de abonnementhouders

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:21 schreef Yildiz het volgende:
Kijken hoe blij Aarts is, als onverhoopt zijn OV-chippas geplunderd blijkt te zijn, net als hij in wil checken en slechts 5 minuten de tijd heeft om zijn tram te halen. Dan kun je natuurlijk niet meer in de rij staan, je oude pas laten blokkeren, een nieuwe aanvragen, die betalen en rennen naar je tram in 5 minuten.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:34 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Toch blijft het apart dat de aanvangsfouten (3 jaar oud inmiddels, wie biedt meer?) er dus nog steeds in zitten.
Heeft iemand daar een verklaring voor?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:27 schreef macca728 het volgende:
hahaha Snowgoon ziet zelf blijkbaar geen voordelen, moet OV fietsers erbij halen.

Dat die bestaan

moeten fietsers dubbel inchecken ? voor hunzelf en voor de fiets ?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:37 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dan had ik jaren geleden al een wel werkende ov-chipkaart uitgevonden...
Kom op, het idee is leuk (en dat zullen de meeste hier ook beamen), maar de uitvoering is ronduit belachelijk. Hij wordt voor veel mensen duurder (maar dat kan je vaak pas achteraf zien, als het al kan), de poortjes vertonen te veel problemen, je privacy wordt zwaar geschonden (al maakt jou dat geen ene bal uit, veel andere mensen gelukkig wel): er is dus gewoon nog zo veel te verbeteren dat van het begin af aan verkeerd is gegaan maar nog steeds niet is opgepakt.
Waarom doe je koste wat kost positief over de kaart? Werk je bij een chipkaartdrukker ofzo?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:38 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Flikker toch op clown. Ik heb jou al vaak zat de voordelen in mijn ogen laten zien. Maar je toont steeds weer aan dat je geen enkel voordeel wilt zien en alleen maar op die kaart wilt zeiken.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:40 schreef snowgoon het volgende:

[..]

En voor veel mensen wordt het goedkoper.
Hoevaak heb jij problemen gehad in Rotterdam?
Privacy wordt niet zwaar geschonden, je lult uit je nek.

Ik doe niet koste wat het kost positief. Ik zie ook wel dat het nog niet soepel gaat en dat er dingen te verbeteren zijn. Maar ik geef het systeem wel een kans en ga niet bij voorbaat op alle slakken wagonladingen zout leggen.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:40 schreef macca728 het volgende:

[..]

HAHAHA ja snelheid terwijl je aantoonbaar meer handelingen moet verrichten tov nu vaak niets voor abonnementhouders

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:42 schreef macca728 het volgende:

[..]

voor de meeste mensen wordt het DUURDER
nogmaals waarom worden die gegevens dan 7 jaar opgeslagen, nog steeds geen goede reden gehoord

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:30 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Deze club?

quote:

http://www.mijn-ov.nl/m/inschrijven.php

Vul onderstaand formulier in om lid van Mijn-OV te worden.
Dit is voor jou gratis in 2008
Opzeggen kan op ieder moment zonder opzegtermijn.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:45 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Nee.
[..]

Die ene test die ik er aan waagde, faalde het systeem feilloos...
En dat na drie jaar testen...
[..]

Laten we het netjes houden aub.
Mijn privacy wordt zwaar geschonden, dat jij aan de jouwe niet veel waarde hecht moet jij weten.
[..]

Vind je het ook niet frappant dat na 3 jaar testen nog steeds dezelfde fouten in het systeem zitten? Als die kaart zo'n succes moet worden, dan hadden ze die fouten toch kunnen aanpakken? Waarom gebeurt dat niet?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:49 schreef macca728 het volgende:
dat snapt Snowgoon niet

dat dezelfde fouten blijven gebeuren na 3 jaar testen.
In de metro gaat het meestal goed, dat klopt, al zijn er nog steeds falende poortjes, poortjes die je niet kan openen met strippenkaart maar met OV chipkaart ALLEEN

Bussen en tram is het nog steeds chaos, zeker in bussen

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:49 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Want?
2 haltes reizen en 3 strippen betalen is goedkoper dan datzelfde stuk met de chipkaart?

Je hebt het 1 keer getest en oordeeld meteen dat het helemaal niet werkt en ook nooit gaat werken
Tot zover jouw geloofwaardigheid

Jouw privacy wordt minder zwaar geschonden dan wanneer je van je GSM of pinpas gebruik maakt. En als je daar zo'n moeite mee hebt kun je ook anoniem reizen

Er zijn meer dan genoeg fouten aangepakt. Het systeem wordt niet zomaar ingevoerd en het systeem is ook nog niet 100% foutenvrij. Er is niemand die dat beweerd. Maar er moet gewoon een keer een goed testtraject zijn. En dat kan niet zolang er twee systemen tegelijk draaien.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:51 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Nou dat probleem van poortjes die niet opengaan met je strippenkaart is overmorgen toch echt een probleem van de reiziger, niet van de RET.
Zullen we dat probleem alvast afstrepen

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:52 schreef macca728 het volgende:

[..]

poortjes die je niet kan openen met strippenkaart maar met OV chipkaart ALLEEN

LUISTER NOU EENS

POORTJES DIE ALLEEN VOOR CHIPKAART GEBRUIKT WORDEN WEIGEREN DIENST, NIET DIE VOOR DUBBEL GEBRUIK

jij werkt echt bij de RET he, die luisteren ook al zo slecht

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:51 schreef macca728 het volgende:

[..]

jij met je 3 strippen en 2 haltes, ja alleen voor die mensen wordt het goedkoper TENZIJ ze binnen 1,5 terug reisden, dan wordt het ook fors duurder

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:44 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Onderbouw die stelling is dat het voor de meeste mensen duurder wordt. Rekenvoorbeelden graag!

quote:

Duurder uit

Ik zette een Felix Meurders-bril op en sloeg aan het rekenen, als zo’n echte Nederlandse kritische consument, die zijn dubbeltjes zorgvuldig wil omdraaien. Een strippenkaart kost thans 44 cent per strip, als ik even uitga van reizen volgens voltarief op een 45-strippenkaart. Het basistarief bedraagt dus 44 cent; voor elke zone waarin je reist, betaal je ook 44 cent.

Voor een rit in één zone (inclusief eventuele overstap binnen een uur) betaal je dus 88 cent, hoe kort of lang die rit ook is. Straks met de Chipkaart pakt een rit van maximaal 1900 meter goedkoper uit (0,67+ 19*1,1= 87,9). Wie 2 kilometer of meer reist, is duurder uit. Nu reis ik zelden minder dan 2 kilometer met de stadsbus; dan ga ik liever lopen. De reiziger binnen één zone zal onder de OV-chipkaart vast en zeker meer geld in het laatje brengen dan nu.

Hetzelfde geldt voor de lange-afstandsreiziger. Op lange streeklijnen, zoals Connexxion lijn 133, die ik vorige week nam, kom je gemiddeld om de 4,5 kilometer een zonegrens tegen; die afstand is wettelijk vastgelegd bij de introductie van het zonesysteem in de jaren 70. Zo’n gemiddelde zone kost de reiziger thans 44 cent, maar straks 45*1,1=49,5 cent, een tariefsverhoging van ruim 10%. Ook het basistarief, om de bus alleen maar te mogen betreden, is in het OV-chipkaarttijdperk hoger dan nu: 67 tegen 44 cent, zoals gezegd.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:44 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Onderbouw die stelling is dat het voor de meeste mensen duurder wordt. Rekenvoorbeelden graag!

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:56 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik denk dat het ook aan jouw manier van dingen uitleggen ligt
Net ook al. Ik en iemand anders hadden het over kaartlezers en jij gaat ineens over pin automaten zeuren

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:36 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Kijken hoe blij jij bent als je papieren abbo en paspoort zijn gerold als je net de tram in wilt stappen.

Ownee, dat gebeurd natuurlijk nooit. Dat je chipkaart gehackt en daardoor onbruikbaar wordt is wel al een dagelijks probleem

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:49 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Jouw privacy wordt minder zwaar geschonden dan wanneer je van je GSM of pinpas gebruik maakt. En als je daar zo'n moeite mee hebt kun je ook anoniem reizen
[..]

quote:

113 Teletekst wo 28 jan
***************************************
NS wacht nog 3 jaar met chipkaart

***************************************
` Het gaat nog zeker drie jaar duren
voordat treinreizigers in het hele land
met de ov-chipkaart kunnen reizen.Dat
zegt de directeur van NS Reizigers.

De NS wil de chipkaart zorgvuldig
invoeren en heeft daarom geen haast met
de introductie.De NS houdt in juni een
eerste proef op de Flevolijn.Pas als
reizigers helemaal tevreden zijn,schaft
de NS het papieren treinkaartje af.

De ov-chipkaart had al jaren geleden
moeten zijn ingevoerd.De werkelijkheid
is dat vanaf morgen alleen de metro in
Rotterdam over is op de ov-chipkaart.
Het GVB in Amsterdam wil in juni de
strippenkaart in de metro afschaffen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 09:21 schreef wdn het volgende:
2013 is al een mooie tijd voor een uitstel. Nu nog hopen dat het tot 2031 duurt want dan ben ik met pensioen of d00d

In de metro stond een interview met een RET man (Pedro Peters). Korte analyse van 1 van zijn opmerkingen op 6 'prangende' vragen van de Metro man:

Indien je een reis maakt van een station met OV chip en tijdens de reis gebruik moet maken van een traject waar (nog) geen OV chip is dien je een compensatiekaart aan te schaffen. Deze compensatiekaart dien je te laten afstempelen en geeft recht op restitutie van teveel afgeboekte saldo. Achteraf... Handig als je kaart leeggetrokken wordt met geld dat je achteraf terugkrijgt maar NU nodig hebt om te reizen.

Alls er storingen zijn aan de oplaadstations dan dien je een RET medewerker te zoeken en te vragen naar een servicekaart. Hiermee kun je reizen naar een lokatie waar je wel kunt opladen.

Echt hoe meer ik er over lees des te meer wens ik dat 2013 2031 wordt

quote:

Londenaren tevreden over hun OV-chipkaart
27 januari 2009

Londenaren zijn dik tevreden over hun OV-chipkaart. In de hoofdstad van Groot-Brittannië is deze zogeheten 'Oyster Card' ruim vijf jaar geleden ingevoerd. De Engelse kaart is vergelijkbaar met de digitale kaart die vanaf donderdag het enige geldige vervoerbewijs voor de Rotterdamse metro is.

Het metronet van Londen is niet te vergelijken met dat van Rotterdam. Het netwerk telt 11 lijnen en 270 stations. Dagelijks zijn er ruim 3,5 miljoen reizigers.

Sinds de introductie van de Oyster Card zijn er al 17 miljoen exemplaren van verkocht.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 09:29 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nou zoek maar lekker want op de meeste Metro stations zijn nooit RET medewerkers
In Londen is er altijd een medewerker aanwezig, maar ik zie dat in Nederland niet gebeuren

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 09:43 schreef Q. het volgende:


En als ze er wel zijn heb je doorgaans ook weinig aan ze.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 09:29 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nou zoek maar lekker want op de meeste Metro stations zijn nooit RET medewerkers
In Londen is er altijd een medewerker aanwezig, maar ik zie dat in Nederland niet gebeuren

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 09:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als veel mensen morgen maar wel wat aan die ret medewerkers hebben.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 10:02 schreef wdn het volgende:

[..]

Oh ja. Die RET medewerkers hebben volgens Peters mobiele scanners bij zich! Zodat ze je kunnen in- en uitscannen als de poortjes niet werken.
(zou hij zelf geloven dat dat werkt!?)


macca728: in London worden de gegevens permanent opgeslagen edoch NIET door de OV bedrijven maar door de overheid.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 09:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als veel mensen morgen maar wel wat aan die ret medewerkers hebben.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 10:02 schreef wdn het volgende:

[..]

Oh ja. Die RET medewerkers hebben volgens Peters mobiele scanners bij zich! Zodat ze je kunnen in- en uitscannen als de poortjes niet werken.
(zou hij zelf geloven dat dat werkt!?)


macca728: in London worden de gegevens permanent opgeslagen edoch NIET door de OV bedrijven maar door de overheid.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 10:04 schreef Q. het volgende:

[..]

Echt jammer dat ik geen vrij kan krijgen om een dagje op de metrostations te gaan kijken.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 10:03 schreef macca728 het volgende:

[..]

ok, maar ook 7 jaar ?
In Parijs worden ze straks ook opgeslagen maar slechts 48 uur

quote:

Privacy

Elke kaart heeft -uiteraard- een uniek nummer en gebruikers kunnen de details van hun reizen gedurende de afgelopen acht weken inzien via internet. Dit betekent dat zodra iemand het nummer van de kaart van een gebruiker kan achterhalen alle reisgegevens beschikbaar worden.

Groot-Brittannië kent wetgeving gelijk aan de Nederlandse Wet bescherming persoonsgegevens, het gebruik van de informatie over reizen is daardoor strak aan banden gelegd. Pay as you go kaarten kunnen in principe anoniem zijn, bij weekkaarten en soortgelijke periodieke kaarten moet de gebruiker zich identificeren.

Transport for Londen gebruikt gegevens uit het Oystersysteem voor analyse van vervoersstromen, hierbij wordt alleen gebruik gemaakt van de kenmerken van reizen en wordt geen link gelegd met de identiteit van de gebruiker. In een strafrechtelijk onderzoek kan de politie verzoeken om gegevens van een bepaalde Oyster-kaart [3] Tussen augustus 2004 en maart 2006 ontving Transport for Londen (TfL) 436 van dit soort verzoeken van de politie. Hiervan werden 409 verzoeken gehonoreerd. In 2008 werd bekend dat de inlichtingendiensten eveneens toegang willen hebben tot het systeem[4], voor zover bekend was hiervan nog geen sprake.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 10:04 schreef macca728 het volgende:

[..]

poortjes werken toch prima volgens RET, beetje overbodig dan

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 10:04 schreef macca728 het volgende:

[..]

poortjes werken toch prima volgens RET, beetje overbodig dan

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 10:08 schreef wdn het volgende:

[..]

In London zijn er tot nu toe storingen geweest die 2x 1 miljoen pond minder inkomsten hebben opgeleverd. Was aanleiding voor Transport for London om het contract met TranSys op te zeggen

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:59 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Die ene strip waar jij het nu over hebt is het starttarief. Dat heb je ook bij de chipkaart.
[..]

Nou, zeg maar hoeveel.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:59 schreef macca728 het volgende:

[..]

reageer maar op het probleem, dat niet opgelost wordt.

Volgens jou ligt dat aan 2 systemen, terwijl voor die poortjes alleen de chipkaart geld al 2 jaar

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 00:35 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Als ik de wikipedia er op nasla, gaat het met de poortjes hier mis:
[..]

Overigens goede site, staat veel informatie op.
_{Die helaas niet al te positief is...}

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 00:47 schreef macca728 het volgende:
alleen de NS heeft al gezegd dat veel stations niet afgesloten worden met poortjes

Leuk als je iemand op moet halen en de trein heeft vertraging. Heb je 35 min max, nou je bent er vroeg, moet je na 35 min opnieuw inchecken om op je geliefde staan te wachten. Waarom wordt dat niet langer gemaakt ?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 10:48 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Waarom zou dat wel langer gemaakt moeten worden?

Met de strippenkaart was een lange tijd nodig omdat één strip een reis van een uur kan zijn. Nu je per kilometer gaat betalen is die tijd niet meer zo van belang.
Dat je binnen een uur terug kon reizen is eerder een nadeel van het systeem dan een bewuste service van de strippenkaart.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 10:48 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Waarom zou dat wel langer gemaakt moeten worden?

Met de strippenkaart was een lange tijd nodig omdat één strip een reis van een uur kan zijn. Nu je per kilometer gaat betalen is die tijd niet meer zo van belang.
Dat je binnen een uur terug kon reizen is eerder een nadeel van het systeem dan een bewuste service van de strippenkaart.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 07:20 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Als ik al gerold zou worden, zou ik dat natuurlijk wel merken. Ik heb namelijk geen kaartje meer. Als mijn reisaccount geplunderd wordt, zie ik daar niets van. Ik merk er niet eens iets van als ik gehackt zou worden, omdat dat op (korte) afstand gebeurd.

Het hacken is nu al lucratief. Dat het nu niet zo vaak gebeurd, komt meer omdat het een nieuwe techniek is. Net zoals skimmen ook niet direct bij de invoer van de bankpas gebeurde. Maar gezien skimmen dermate lastig en daarmee niet altijd winstgevend is, gebeurd het niet vaak.

Het hacken van een reisaccount is echter wel lucratief, en met een beetje geluk merkt de reiziger het pas erg laat op. Nog een punt waardoor het hacken vaak zal voorkomen: het is niet te traceren.
[..]

Mag ik vragen waar je deze illusie vandaan haalt?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 07:42 schreef Q. het volgende:
Nog even wat nieuws:
[..]

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 09:21 schreef wdn het volgende:
2013 is al een mooie tijd voor een uitstel. Nu nog hopen dat het tot 2031 duurt want dan ben ik met pensioen of d00d

In de metro stond een interview met een RET man (Pedro Peters). Korte analyse van 1 van zijn opmerkingen op 6 'prangende' vragen van de Metro man:

Indien je een reis maakt van een station met OV chip en tijdens de reis gebruik moet maken van een traject waar (nog) geen OV chip is dien je een compensatiekaart aan te schaffen. Deze compensatiekaart dien je te laten afstempelen en geeft recht op restitutie van teveel afgeboekte saldo. Achteraf... Handig als je kaart leeggetrokken wordt met geld dat je achteraf terugkrijgt maar NU nodig hebt om te reizen.

Alls er storingen zijn aan de oplaadstations dan dien je een RET medewerker te zoeken en te vragen naar een servicekaart. Hiermee kun je reizen naar een lokatie waar je wel kunt opladen.

Echt hoe meer ik er over lees des te meer wens ik dat 2013 2031 wordt

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 10:52 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Het hacken van een kaart zorgt er niet meteen voor dat je jouw kaart niet meer kunt gebruiken.
Als het hacken nu al lucratief is, dan weet je vast ook wel hoe vaak dat nu al gebeurd en hoeveel mensen daar last van hebben.

En acht, wat dat betreft is het hacken net zo "gevaarlijk" als het verliezen van je abbo of strippenkaart. En als "we" dan toch allerlei doem scenario's gaan verzinnen. Een strippenkaart of abbo is veel makkelijker op te eten door een hond of kat dan een OV chipkaart
Om ook maar eens een vergezocht voordeel te verzinnen.

JIj hebt de illusie dat men jouw GSM signaal niet kan traceren en men bij de bank ook niet kan zien waar en wanneer je wat gepind hebt?
Dan ben je wel naief.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 09:29 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nou zoek maar lekker want op de meeste Metro stations zijn nooit RET medewerkers
In Londen is er altijd een medewerker aanwezig, maar ik zie dat in Nederland niet gebeuren

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 10:54 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ja leuk joh. 20 jaar lang met 2 verschillende systemen werken

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 10:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik verwacht eingelijk alleen dat de vervoerders hier in nederland toch zullen proberen om de problemen op dat moment naar de reiziger te schuiven en deze voor de kosten te laten opdraaien.

Hoe zit het eigenlijk met het oyster systeem in londen wordt daar ook eerst een basistarief afgehaald, en dan als je uitstapt weer vererekend met het werkelijke bedrag?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 10:59 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Nou inderdaad. De RET laat de 200.000 reizigers waarbij niet is uitgecheckt ook compleet stikken. De RET doet helemaal geen moeite om dat terug te betalen

In Londen werken ze nog met zones.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 10:51 schreef macca728 het volgende:

[..]

wat heeft de strippenkaart nou te maken met iemand afhalen ?
Ik kan nu toch iemand afhalen zonder mezelf in te checken ?

In de toekomst krijg je een wacht kaart die 35 min geldig is, nou dat is vrij kort zeker als je nog wat gaat kopen in een station

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 10:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ow omdat reizigers mischien wat extra mogelijkheden hadden wordt het nu maar door jou betiteld dat het een nadeel van het systeem was. Waarom zijn er ov bedrijven in nederland, om net zoals de overheid ook maar te gaan proberen burgers tot het maximum uit te persen daar begint het wel op te lijken vooral met deze argumantatie van jou er weer bij.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:02 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Tuurlijk joh. Ze gaan het zonessysteem afschaffen. Je weet wel dat systeem waarbij je 3 strippen moest betalen om misschien maar 2 haltes te rijden.
Lijkt me duidelijk dat de overheid de mensen zoveel mogelijk mensen uit wil persen

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 10:55 schreef macca728 het volgende:

[..]

jij bent dom want aan de hand van pinnen kan je niet zien waar iemand heeft gereisd en je telefoon kan je UITZETTEN of THUISLATEN en is ook niet PERSOONSGEBONDEN

en nogmaals, hoe lang worden die pin en telefoongegevens van jou opgeslagen ?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 10:51 schreef macca728 het volgende:

[..]

wat heeft de strippenkaart nou te maken met iemand afhalen ?
Ik kan nu toch iemand afhalen zonder mezelf in te checken ?

In de toekomst krijg je een wacht kaart die 35 min geldig is, nou dat is vrij kort zeker als je nog wat gaat kopen in een station

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 10:55 schreef macca728 het volgende:

[..]

ja leuk he, kiest de NS voor

wat een dom bedrijf zeg

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:04 schreef Metatron het volgende:

[..]

Joepie! NOG een kaart er bij. Da's vast om het allemaal 'makkelijk' te maken .

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:04 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ach wat stom van me! . Dus men kan nooit zien waar je waDie pin automaten zweven allemaal rond, die staan nooit op vaste plaatsens op een bepaald tijdstip

JIj koopt een telefoon om die uit te zetten of thuis te laten?

Geen idee hoelang die gegevens bewaard worden. Ik kan mijn giro transactie van 3 jaar geleden nog inzien via internet.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:02 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Tuurlijk joh. Ze gaan het zonessysteem afschaffen. Je weet wel dat systeem waarbij je soms 3 strippen moet betalen om maar 2 haltes te rijden.
Lijkt me duidelijk dat de overheid de mensen zoveel mogelijk mensen uit wil persen

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:05 schreef snowgoon het volgende:

[..]

nee de NS kiest ervoor om de Chipkaart geleidelijk in te voeren. En uiterlijk in 2013 willen ze daar mee klaar zijn is nu het plan.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:08 schreef Metatron het volgende:

[..]

Ga je die kostenerekening hierboven nog eens lezen en begrijpen, of blijf je met deze kolder komen?
Voor <2km afstanden pakt bijna geen hond het OV. Alleen al in de tijd dat je op de volgende bus/metro staat te wachten ben je al naar je bestemming gelopen namelijk. En afgezien van die achterlijk korte ritjes is de chipkaart DUURDER dan een zone-systeem + strippenkaart.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:09 schreef macca728 het volgende:

[..]

zo in 2005 gestart met testen en in 2013 al klaar

ik hoor de NS voorlichter net zeggen, dat ze de chipkaart pas in gaan voeren als er ook vertrouwen in is

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:07 schreef macca728 het volgende:

[..]

je zegt het zelf, nu nog de conclusie
of neem je je pinapparaat mee op reis ? zal me niets verbazen

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:14 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Even voor de duidelijkheid, denk jij nou echt dat de bank niet kan nazien waar en wanneer jij gepind hebt?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:17 schreef Igen het volgende:

[..]

En in Londen worden de gegevens maximaal 8 weken opgeslagen.

Maar in Nederland schijnt die 7 jaar nodig te zijn voor de belastingdienst ofzo. Vraag me dan wel af waarom ze die gegevens niet na maximaal een paar maanden kunnen anonymiseren.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:17 schreef macca728 het volgende:

[..]

wat is nou je punt ?

kan de bank dan zien waar ik geweest ben ? waar ik naar toe ga ? dagelijks ?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:17 schreef Igen het volgende:

[..]

En in Londen worden de gegevens maximaal 8 weken opgeslagen.

Maar in Nederland schijnt die 7 jaar nodig te zijn voor de belastingdienst ofzo. Vraag me dan wel af waarom ze die gegevens niet na maximaal een paar maanden kunnen anonymiseren.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:20 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Elke keer dat jij pint kan de bank zien dat jij daar was.
Net als bij de persoonlijke chipkaart.
Dan heb je bij de chipkaart nog het voordeel dat je voor een anonieme versie kan kiezen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:25 schreef macca728 het volgende:

[..]

trek nou die conclusie eens

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:42 schreef macca728 het volgende:
nogmaals waarom worden die gegevens dan 7 jaar opgeslagen, nog steeds geen goede reden gehoord

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:28 schreef snowgoon het volgende:

[..]

MIjn conclusie: Iedereen die zijn pinpas of GSM gebruikt heeft zijn privacy allang opgegeven en de OV chipkaart maakt daar niet nog meer inbreuk op.

Een conclusie die ik al zo'n 14676785 keer heb getrokken, maar die maar niet tot jou door wilt dringen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:31 schreef macca728 het volgende:

[..]

nee idioot, met de chipkaart kunnen ze zien waar je heengaat, met de pinpas en telefoon niet, maar dat begrijp jij maar niet

Behalve bij jou natuurlijk want jij pint 100x per dag

ook al 100x uitgelegd

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:33 schreef macca728 het volgende:
wij herhalen zo vaak omdat jij met dezelfde dingen komt

3 strippen 2 haltes, GSM en pinpas

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:20 schreef macca728 het volgende:

[..]

dat vraag ik me ook af, maar niemand geeft daar een goed argument voor
en warom voor de belastingen ? voor naheffingen ofzo ? extra BTW als ik in de spits gereist heb ?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:31 schreef macca728 het volgende:

[..]

nee idioot, met de chipkaart kunnen ze zien waar je heengaat, met de pinpas en telefoon niet, maar dat begrijp jij maar niet

Behalve bij jou natuurlijk want jij pint 100x per dag

ook al 100x uitgelegd

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:46 schreef Freeflyer het volgende:

Deze gegevens maken onderdeel uit van de boekhouding zeg maar en dan krijgt een bedrijf te maken met de bewaarplicht. Er zijn verschillende termijnen en in het geval van de OV gegevens gaat het om 7 jaar.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:47 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

Met de telefoon op zak kun je tot op huisniveau gevolgd worden

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:12 schreef snowgoon het volgende:
Waar haal je die kolder vandaan dat de meeste mensen 2 km gaan lopen? Gebeurd zeker vooral bij ouderen

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Houden dan ook de telecomproviders een database waar de telefoon is op welk tijdstip bij?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:53 schreef Metatron het volgende:

[..]

Nou, gewoon ervaring. Ik ga voor 2 km in ieder geval niet op een bus of metro wachten. Eigenlijk niemand die ik ken doet dat.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:54 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Je oma ook niet?
Die gaat ook gewoon 2 km lopen met haar nieuwe heup?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:53 schreef Igen het volgende:

[..]

En hoe lang duurt het voordat de gegevens "het archief in gaan"? Bron?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:53 schreef snowgoon het volgende:


In de zaak Louwes zijn telefoon gegevens gebruikt om aan te tonen dat Louwe op het moment van de moord in de buurt was.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:56 schreef Metatron het volgende:

[..]

Correct. In beweging blijven wordt door de artsen zelfs aangeraden, en wandelen is beter dan een bus inklimmen.

En verder ben je wel erg krampachtig bezig. Die korte kloteritjes waarbij de chipkaart goedkoper uitvalt zijn een zeer klein percentage van de totale hoeveelheid ritten. Het overgrote merendeel van de ritten valt dus duurder uit.

Misschien moet je die chip-plaat eens voor je hoofd weghalen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:47 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

Met de telefoon op zak kun je tot op huisniveau gevolgd worden

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:59 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Tuurlijk joh, jij bepaald even dat de meeste mensen liever 2 km in de regen gaan lopen dan de bus nemen

En dan ben ik krampachtig bezig

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Houden dan ook de telecomproviders een database waar de telefoon is op welk tijdstip bij?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 12:02 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

Ja, kijk maar eens naar de Deventer moordzaak (Louwes heet die kerel volgens mij) waar oorspronkelijk die gegevens mede voor de veroordeling zorgde.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:58 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nu heb je het over gevoerde gepsprekken, ik vroeg naar het bijhouden van de bewegingen van een telefoon.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:58 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nu heb je het over gevoerde gepsprekken, ik vroeg naar het bijhouden van de bewegingen van een telefoon.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 12:02 schreef macca728 het volgende:

[..]

weleens van fiets gehoord ?

quote:

Hoe lang moet u uw boekhouding bewaren?

U bent wettelijk verplicht uw boekhouding 7 jaar te bewaren. Het maakt daarbij niet uit of u de gegevens digitaal bewaart of op papier. Alleen de balans en de staat van baten en lasten moet u (ook) op papier bewaren.

De bewaarplicht van 7 jaar geldt ook nog als u uw onderneming hebt beëindigd. In verband met een mogelijke eindcontrole moet u, net zoals tijdens de exploitatie van het bedrijf, over alle bescheiden kunnen beschikken.

Gegevens die betrekking hebben op onroerende zaken en rechten op onroerende zaken moet u bewaren gedurende de 9 jaren die volgen op het jaar waarin u de onroerende zaak bent gaan gebruiken. Dit houdt verband met de herzieningstermijn voor onroerende zaken.

Let op!

Uw boekhouding moet na 7, respectievelijk 10 jaar, nog leesbaar en toegankelijk zijn. Als u gegevens hebt opgeslagen in gegevensbestanden van niet meer door u gebruikte programma's of apparatuur, moeten deze gegevens toch beschikbaar blijven (kunnen worden ingelezen en zo nodig kunnen worden afgedrukt).

quote:

Wat behoort tot uw administratie?

Alle gegevens over de onderneming, die u op papier, elektronisch of op microfilm vastlegt, behoren tot uw administratie. Denk aan:

* kasadministratie (ook kladaantekeningen) en kassabonnen
* financiële aantekeningen, zoals in- en verkoopboek
* tussentijds gemaakte controleberekeningen
* ontvangen facturen en kopieën van verzonden facturen
* bank- en giroafschriften
* contracten, overeenkomsten en andere afspraken
* agenda's en afsprakenboeken
* correspondentie
* databestanden
* registers van overbrengingen naar andere EU-landen
* verklaringen (landbouwverklaring, inkoopverklaring en dergelijke)
* vergunningen
* specificaties van uw aangiften

Deze gegevens hebt u onder andere nodig voor het juist kunnen invullen van uw Aangifte omzetbelasting. Bovendien zijn deze gegevens noodzakelijk voor controle door de Belastingdienst.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:28 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Nou gewoon voor het geval dat. Je weet maar nooit immers. Als er bijvoorbeeld een terroristische aanslag komt moet kunnen worden nagegaan of er gebruik is gemaakt van het OV in die regio, en wanneer en waar enzo.
Dan de bijbehorende videobeelden erbij nemen en je hebt de daders te pakken.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 12:24 schreef Merel het volgende:
Kan iemand me vertellen waarom zo'n kaart ¤ 7 euro moet kosten? Bij een strippenkaart betaal ik toch ook niet voor het papiertje? Vreemd dat er meteen zo'n starttarief aan zit.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 12:06 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

Nee, ging niet over gevoerde gesprekken. Ging om met welke mast de telefoon kontakt heeft gemaakt. Daar kwam bij Louwes bij dat hij een kort gesprek had gevoerd richting de weduwe van x aantal seconden.

Dat heeft niets met een gesprek uit te staan. Je telefoon maakt om de x tijd (max 2-3 minuten) contact los van het bellen/ sms-en.

quote:

http://www.maurice.nl/media/2/20080414-Het%20alibi%20van%20Louwes.pdf

Uit deze computerinformatie van o.a. de desbetreffende paal in Deventer had vastgesteld kunnen worden op welke afstand de GSM zich bevond tijdens het telefoongesprek. Deze informatie is NIET door het
rechercheteam opgevraagd.1 Na 6 maanden is die informatie door KPN vernietigd.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 12:24 schreef Merel het volgende:
Kan iemand me vertellen waarom zo'n kaart ¤ 7 euro moet kosten? Bij een strippenkaart betaal ik toch ook niet voor het papiertje? Vreemd dat er meteen zo'n starttarief aan zit.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 12:27 schreef Basp1 het volgende:

[..]


[..]

Maurice de hond heeft het steeds over de gesprekken.

Ik zie nog nergens iets dat ook je reisgedrag gemonitord wordt van je GSM.

Wat ook leuk om te lezen is , dat de KPN na 6 maanden de informatie weg gooide. Of dat nu nog gebeurd weet ik niet.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 12:28 schreef snowgoon het volgende:

Zo'n kaart moet niet perse 7 euro kosten.
Er zijn ook gratis varianten en kortingsacties. Of als je een NS abbo hebt, dan krijg je de kaart erbij.

quote:

En waarom het geld kost, het is een stukje techniek dat je koopt en misschien is het ook wel om te zorgen dat je die kaart goed bewaard.

quote:

Net zoals als je bankpas die tegenwoordig geld kost.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 12:32 schreef Merel het volgende:

[..]

Maar ik wil helemaal geen stukje techniek kopen, ik wil gewoon van A naar B reizen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 12:24 schreef Merel het volgende:
Kan iemand me vertellen waarom zo'n kaart ¤ 7 euro moet kosten? Bij een strippenkaart betaal ik toch ook niet voor het papiertje? Vreemd dat er meteen zo'n starttarief aan zit.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 12:32 schreef Merel het volgende:

[..]

Anonieme kaarten zijn toch niet gratis te krijgen?
[..]

Maar ik wil helemaal geen stukje techniek kopen, ik wil gewoon van A naar B reizen.
[..]

Daar ben ik het dus ook niet mee eens