Consumentenclubs stappen uit overleg OV-chipkaart #7

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 22:41 schreef Kwaliteit het volgende:
Ik woon in regio Rotterdam en ik heb dat ov studenten chipkaart nog steeds niet! en men is al begonnen ermee? zegt men.

lekker handig voor als ik met de metro moet!

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:11 schreef Yildiz het volgende:
Ik ben voor de OVchip!
Het is zó handig. 90% van de gebruikers van het OV in de tram en trein heeft een OV-abo.
In plaats van dat men nu zomaar door kan lopen -de luiwammessen!- moeten ze nu wat terug doen. Iedereen moet zijn portemonnee uit zijn broekzak halen, in de rij voor de poortjes gaan staan, langzaam lopen, de chip over de lezer halen, en langzaam door het poortje lopen.

Dat is toch geweldig!

.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 22:39 schreef macca728 het volgende:
misschien kan SNowgoon ons nog een keer de voordelen van de chipkaart geven. Voor iedereen hier

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:14 schreef macca728 het volgende:

[..]

zeker !!! en dat 2 x he, ook nog uitchecken, in metro dan. In bussen kan je dat wel vergeten zonder gevolgen toch ?

quote:

OV-Chipkaart: gewoon even wennen
Door GERT ONNINK

‘Begrijpen nieuwe kaart vereist universitaire opleiding’, ‘Consumentenbond vreest chaos openbaar vervoer’, ‘Bejaarden in de problemen’ en ‘Kaart pakt duurder uit’. Zijn dit krantenkoppen over de nieuwe ov-chipkaart, die zo omstreden oplaadbare vervoerspas die donderdag definitief in de Rotterdamse metro zal worden ingevoerd? Nee hoor, ze horen bij berichten uit 1980 bij de introductie van de strippenkaart in het landelijk openbaar vervoer.

De Rotterdamse vervoerder RET ziet een opvallende overeenkomst met de introductie van de ov-chipkaart. ,,Mensen moesten niets van de strippenkaart hebben. En nu deze gaat verdwijnen, willen ze er opeens niet meer vanaf,’’ zegt Pedro Peters, algemeen directeur van de RET.

Consumenten hebben grote moeite met dingen die ineens anders worden, stelt dr. Henk Aarts, hoogleraar sociale psychologie aan de Universiteit van Utrecht. ,,Mensen vinden veranderingen vervelend, zeker als het om routinezaken gaat, dagelijkse dingen waar je niet zo lang over hoeft na te denken.’’

De reiziger, geeft Aarts aan, kijkt in het geval van de nieuwe chippas vooral naar eventuele winst, in tijd en in geld. ,,Levert het hem of haar iets op? Als dat niet zo is, dan is de wens tot veranderen niet zo groot.’’ De hoogleraar weet dat het imago van de ov-chipkaart niet al te best is. ,,De pas is te kraken, je kunt je geld zomaar kwijtraken. Met een besmet product wil het publiek niets te maken hebben.’’

Aarts stipt nog meer voorbeelden aan van aanvankelijke weerstand. ,,Met de euro zou het niets worden, alles werd maar duurder. Nu hoor je daar niemand meer over. Of neem de mobiele telefoon. Bij de eerste dacht je toch ook: wat moet ik hiermee? Nu ben ik al aan mijn zesde exemplaar toe.’’ Dan de allereerste keer pinnen met een bankpas. ,,Geld uit de muur halen, dat was eng, zeker in het donker. Nu doet iedereen het, zelfs ouderen,’’ zegt Aarts.

De Utrechtse hoogleraar denkt dat het met de vervoerspas uiteindelijk ook goedkomt. ,,Je kunt eraan wennen, vermoed ik. Ik heb er zelf nog geen. Als u me over een jaar weer belt, gaat het ongetwijfeld beter. Dan is iedereen eraan gewend.’’

Volgens dr. Rick van Baaren, directeur van de master gedragsverandering van de Radboud Universiteit in Nijmegen, valt bij de invoering van de ov-chipkaart vooral het geklungel en het gebrek aan leiderschap op. ,,Mensen hebben toch al zo’n moeite van hun ingesleten gewoontes af te springen.’’

Neem het rookverbod, zegt Van Baaren. ,,Daar wordt maar geschipperd. Dat werkt niet. Je moet duidelijkheid scheppen. Dat gepolder is funest. Er moet worden gezegd: geen gezeur meer, we gaan het doen.’’

Van Baaren vindt de komst van de euro een goed voorbeeld. Daar voerde het rijk een uitvoerige, duidelijke informatiecampagne voor. ,,Dat er later, ver na de invoering, toch weer een paar idioten tegen waren, zijn we allemaal vergeten.’’

Bij het debat over rekeningrijden heeft de overheid volgens de gedragsdeskundige juist het verkeerde signaal afgegeven. ,,Geen leiderschap. Je moet een besluit nemen en dat ook uitstralen. De ov-chipkaartdiscussie is heel on-Rotterdams.’’

Arno Bonte, gemeenteraadslid voor GroenLinks in Rotterdam en het gezicht van het verzet tegen de pas, vindt dat de gebruikers zijn gepasseerd. ,,De RET is uitgegaan van het systeem en niet van de reiziger. Het is best dat ze willen veranderen - de strippenkaart loopt inderdaad op zijn einde - maar zorg wel dat alle problemen zijn opgelost. Zo ver zijn we nog lang niet.’’ Bonte voorziet donderdag - als de strippenkaart in de metro niet meer kan worden gebruikt - problemen op de metrostations. ,,Ik hoop dat het meevalt, maar ik vrees het ergste.’’ Hij verwijst naar Londen waar in de metro zeven jaar lang twee systemen naast elkaar hebben bestaan. ,,En Rotterdam wil het na drie jaar proeftuin nu al gaan doen. Dat is absurd.’’

Ook de Consumentenbond kijkt met grote vrees uit naar donderdag. ,,Wij zetten nog steeds vraagtekens bij de ov-chipkaart. Het moest makkelijker worden en niet duurder. Zolang dat niet zo is, moet je de strippenkaart niet afschaffen,’’ zegt Frederique Hermie namens de organisatie.

Vorige week hebben Consumentenbond, reizigersvereniging Rover en ANWB nog geprobeerd het vastgelopen overleg met Verkeer en Waterstaat over de ov-chipkaart vlot te trekken, maar dat had geen succes. ,,Praten helpt niet, de invoering gaat toch door. Maar wij zijn bang dat de mensen er niet klaar voor zijn.’’

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:15 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Misschien kun jij gewoon eens een keer leren dingen onthouden.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 22:39 schreef macca728 het volgende:
misschien kan SNowgoon ons nog een keer de voordelen van de chipkaart geven. Voor iedereen hier

quote:

Reiziger ziet voordelen ov-chipkaart
Door GERT ONNINK

UTRECHT - Alle kritiek op de ov-chipkaart ten spijt, zijn er ook reizigers in het openbaar vervoer die wel vertrouwen hebben in de nieuwe oplaadbare vervoerspas.

OV-chipkaart. FOTO ANP
Dat stelt organisatie Mijn-OV, met ruim negenduizend leden de grootste ov-reizigersvereniging van Nederland. Mijn-OV, dat zichzelf ‘de stem van de reiziger’ noemt, heeft eerder deze maand een peiling gehouden waarop bijna 2300 deelnemers ‘uit alle hoeken van het land’ hebben gereageerd.

,,Uit dit onderzoek is vooral naar voren gekomen dat de reizigers voordelen zien in de ov-chipkaart. Al moeten ze natuurlijk nog wel eerst zien of het werkt,’’ zo laat een woordvoerder van Mijn-OV in een toelichting weten.

Van de ondervraagden noemde 67 procent het gemak als het grootste voordeel van de ov-chipkaart, die morgen definitief in de Rotterdamse metro zijn intrede zal doen. ,,De reizigers zijn positief sceptisch over de kaart, laat ik het zo maar samenvatten,’’ stelt de zegsman van Mijn-OV.

De snelheid waarmee met de nieuwe pas kan worden gereisd en het overzicht in de kosten van de chipkaart worden als belangrijke voordelen gezien. Een op de vijf reizigers (18 procent) liet weten geen enkel voordeel te zien. De ondervraagden van Mijn-OV noemen de privacy (20 procent) en de storingsgevoeligheid (32 procent), vooral bij het in- en uitchecken bij de poortjes, als mogelijke nadelen.

Volgens de vereniging, die is voortgekomen uit OV-fiets, staat het merendeel van de reizigers die aan het onderzoek hebben meegedaan ‘relatief modern’ in het leven, omdat een op de drie gebruik maakt van mobiel internet.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:18 schreef macca728 het volgende:

[..]

lezen, voor iedereen even een update want niemand kan de voordelen onthouden

quote:

Alle poortjes worden door camera’s bewaakt en zijn voorzien van sensoren. Een poortje sluit pas als er geen beweging meer wordt waargenomen. Bij calamiteiten gaan alle poortjes automatisch open, zodat reizigers direct het station kunnen verlaten

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:19 schreef snowgoon het volgende:

http://www.mijn-ov.nl/

quote:

Mijn-OV, een nieuwe vereniging
Mijn-OV is de vereniging van en voor OV-fietsers.

quote:

Mijn-OV is een moderne web 2.0 vereniging met 9000 leden waar de reizigers echt het stuur in handen hebben. En bijdragen via internet bij op een moment dat het hen uitkomt, bijvoorbeeld via deze wiki.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:24 schreef alors het volgende:
Dit las ik nog m.b.t. de levering van de ov chipkaarten voor studenten:

Dit is de huidige planning:
Jouw postcode Periode van levering
3299 t/m 2600 12-1-2009 t/m 24-1-2009
2599 t/m 2200 24-1-2009 t/m 29-1-2009

En wat lees ik hier:
[..]

Nog meer camera's! Jaa dat hebben we nodig

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:22 schreef macca728 het volgende:
De snelheid waarmee met de nieuwe pas kan worden gereisd en het overzicht in de kosten van de chipkaart worden als belangrijke voordelen gezien. Een op de vijf reizigers (18 procent) liet weten geen enkel voordeel te zien. De ondervraagden van Mijn-OV noemen de privacy (20 procent) en de storingsgevoeligheid (32 procent), vooral bij het in- en uitchecken bij de poortjes, als mogelijke nadelen.


hahaha overzicht in de kosten ? wat betekent dat in godsnaam.

snelheid hebben we het al eerder over gehad, zie boven voor de abonnementhouders

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:21 schreef Yildiz het volgende:
Kijken hoe blij Aarts is, als onverhoopt zijn OV-chippas geplunderd blijkt te zijn, net als hij in wil checken en slechts 5 minuten de tijd heeft om zijn tram te halen. Dan kun je natuurlijk niet meer in de rij staan, je oude pas laten blokkeren, een nieuwe aanvragen, die betalen en rennen naar je tram in 5 minuten.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:34 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Toch blijft het apart dat de aanvangsfouten (3 jaar oud inmiddels, wie biedt meer?) er dus nog steeds in zitten.
Heeft iemand daar een verklaring voor?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:27 schreef macca728 het volgende:
hahaha Snowgoon ziet zelf blijkbaar geen voordelen, moet OV fietsers erbij halen.

Dat die bestaan

moeten fietsers dubbel inchecken ? voor hunzelf en voor de fiets ?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:37 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dan had ik jaren geleden al een wel werkende ov-chipkaart uitgevonden...
Kom op, het idee is leuk (en dat zullen de meeste hier ook beamen), maar de uitvoering is ronduit belachelijk. Hij wordt voor veel mensen duurder (maar dat kan je vaak pas achteraf zien, als het al kan), de poortjes vertonen te veel problemen, je privacy wordt zwaar geschonden (al maakt jou dat geen ene bal uit, veel andere mensen gelukkig wel): er is dus gewoon nog zo veel te verbeteren dat van het begin af aan verkeerd is gegaan maar nog steeds niet is opgepakt.
Waarom doe je koste wat kost positief over de kaart? Werk je bij een chipkaartdrukker ofzo?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:38 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Flikker toch op clown. Ik heb jou al vaak zat de voordelen in mijn ogen laten zien. Maar je toont steeds weer aan dat je geen enkel voordeel wilt zien en alleen maar op die kaart wilt zeiken.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:40 schreef snowgoon het volgende:

[..]

En voor veel mensen wordt het goedkoper.
Hoevaak heb jij problemen gehad in Rotterdam?
Privacy wordt niet zwaar geschonden, je lult uit je nek.

Ik doe niet koste wat het kost positief. Ik zie ook wel dat het nog niet soepel gaat en dat er dingen te verbeteren zijn. Maar ik geef het systeem wel een kans en ga niet bij voorbaat op alle slakken wagonladingen zout leggen.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:40 schreef macca728 het volgende:

[..]

HAHAHA ja snelheid terwijl je aantoonbaar meer handelingen moet verrichten tov nu vaak niets voor abonnementhouders

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:42 schreef macca728 het volgende:

[..]

voor de meeste mensen wordt het DUURDER
nogmaals waarom worden die gegevens dan 7 jaar opgeslagen, nog steeds geen goede reden gehoord

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:30 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Deze club?

quote:

http://www.mijn-ov.nl/m/inschrijven.php

Vul onderstaand formulier in om lid van Mijn-OV te worden.
Dit is voor jou gratis in 2008
Opzeggen kan op ieder moment zonder opzegtermijn.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:45 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Nee.
[..]

Die ene test die ik er aan waagde, faalde het systeem feilloos...
En dat na drie jaar testen...
[..]

Laten we het netjes houden aub.
Mijn privacy wordt zwaar geschonden, dat jij aan de jouwe niet veel waarde hecht moet jij weten.
[..]

Vind je het ook niet frappant dat na 3 jaar testen nog steeds dezelfde fouten in het systeem zitten? Als die kaart zo'n succes moet worden, dan hadden ze die fouten toch kunnen aanpakken? Waarom gebeurt dat niet?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:49 schreef macca728 het volgende:
dat snapt Snowgoon niet

dat dezelfde fouten blijven gebeuren na 3 jaar testen.
In de metro gaat het meestal goed, dat klopt, al zijn er nog steeds falende poortjes, poortjes die je niet kan openen met strippenkaart maar met OV chipkaart ALLEEN

Bussen en tram is het nog steeds chaos, zeker in bussen

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:49 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Want?
2 haltes reizen en 3 strippen betalen is goedkoper dan datzelfde stuk met de chipkaart?

Je hebt het 1 keer getest en oordeeld meteen dat het helemaal niet werkt en ook nooit gaat werken
Tot zover jouw geloofwaardigheid

Jouw privacy wordt minder zwaar geschonden dan wanneer je van je GSM of pinpas gebruik maakt. En als je daar zo'n moeite mee hebt kun je ook anoniem reizen

Er zijn meer dan genoeg fouten aangepakt. Het systeem wordt niet zomaar ingevoerd en het systeem is ook nog niet 100% foutenvrij. Er is niemand die dat beweerd. Maar er moet gewoon een keer een goed testtraject zijn. En dat kan niet zolang er twee systemen tegelijk draaien.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:51 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Nou dat probleem van poortjes die niet opengaan met je strippenkaart is overmorgen toch echt een probleem van de reiziger, niet van de RET.
Zullen we dat probleem alvast afstrepen

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:52 schreef macca728 het volgende:

[..]

poortjes die je niet kan openen met strippenkaart maar met OV chipkaart ALLEEN

LUISTER NOU EENS

POORTJES DIE ALLEEN VOOR CHIPKAART GEBRUIKT WORDEN WEIGEREN DIENST, NIET DIE VOOR DUBBEL GEBRUIK

jij werkt echt bij de RET he, die luisteren ook al zo slecht

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:51 schreef macca728 het volgende:

[..]

jij met je 3 strippen en 2 haltes, ja alleen voor die mensen wordt het goedkoper TENZIJ ze binnen 1,5 terug reisden, dan wordt het ook fors duurder

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:44 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Onderbouw die stelling is dat het voor de meeste mensen duurder wordt. Rekenvoorbeelden graag!

quote:

Duurder uit

Ik zette een Felix Meurders-bril op en sloeg aan het rekenen, als zo’n echte Nederlandse kritische consument, die zijn dubbeltjes zorgvuldig wil omdraaien. Een strippenkaart kost thans 44 cent per strip, als ik even uitga van reizen volgens voltarief op een 45-strippenkaart. Het basistarief bedraagt dus 44 cent; voor elke zone waarin je reist, betaal je ook 44 cent.

Voor een rit in één zone (inclusief eventuele overstap binnen een uur) betaal je dus 88 cent, hoe kort of lang die rit ook is. Straks met de Chipkaart pakt een rit van maximaal 1900 meter goedkoper uit (0,67+ 19*1,1= 87,9). Wie 2 kilometer of meer reist, is duurder uit. Nu reis ik zelden minder dan 2 kilometer met de stadsbus; dan ga ik liever lopen. De reiziger binnen één zone zal onder de OV-chipkaart vast en zeker meer geld in het laatje brengen dan nu.

Hetzelfde geldt voor de lange-afstandsreiziger. Op lange streeklijnen, zoals Connexxion lijn 133, die ik vorige week nam, kom je gemiddeld om de 4,5 kilometer een zonegrens tegen; die afstand is wettelijk vastgelegd bij de introductie van het zonesysteem in de jaren 70. Zo’n gemiddelde zone kost de reiziger thans 44 cent, maar straks 45*1,1=49,5 cent, een tariefsverhoging van ruim 10%. Ook het basistarief, om de bus alleen maar te mogen betreden, is in het OV-chipkaarttijdperk hoger dan nu: 67 tegen 44 cent, zoals gezegd.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 23:44 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Onderbouw die stelling is dat het voor de meeste mensen duurder wordt. Rekenvoorbeelden graag!