quote:

Beieren heft rookverbod op

In de Duitse deelstaat Beieren is roken vanaf 1 augustus in de kleine horeca weer toegestaan. In restaurants mag roken voortaan weer in aparte ruimtes. Ook in biertenten zoals op het Oktoberfest kan de asbak terug op tafel.

Verzet
Het verzet tegen het rookverbod was van begin af aan groot. De CSU, de politieke partij die mede-verantwoordelijk was voor de invoering van het verbod, werd hierop bij verkiezingen in september keihard afgerekend. Ook werden in de deelstaat talloze besloten rokersclubs opgericht, waartegen niet kon worden opgetreden.

Beperkingen
De versoepeling geldt voor kroegen die uit één ruimte bestaan en geen volledige maaltijden serveren. Restaurants mogen een rookruimte inrichten, maar daar mogen dan wel geen jongeren naar binnen. (anp/mvl)

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 15:42 schreef Zelva het volgende:
Mag de topictitel wat objectiever?

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 15:42 schreef Zelva het volgende:
Mag de topictitel wat objectiever?

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 16:01 schreef MikeyMo het volgende:
Ik ben zojuist geband op "hiermaghetwel"

Er was een bericht over terugloop in de dartwereld van sporters. In hun artikel was het geheel zo geformuleerd dat de terugloop vrijwel alleen maar te danken was aan het rookverbod. Toevallig was er een artikel vanochtend op sport.nl waarin dit ook genmeld was alleen wordt het daar voornamelijk geweten aan de hype die over is, het verdwijnen van de buis (qua uitzendingen) en dat men nu meer gericht is op pokeren.

Ik merk dat op bij het artikel op hiermaghetwel... woep; geband!

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 16:01 schreef MikeyMo het volgende:
Ik ben zojuist geband op "hiermaghetwel"

Er was een bericht over terugloop in de dartwereld van sporters. In hun artikel was het geheel zo geformuleerd dat de terugloop vrijwel alleen maar te danken was aan het rookverbod. Toevallig was er een artikel vanochtend op sport.nl waarin dit ook genmeld was alleen wordt het daar voornamelijk geweten aan de hype die over is, het verdwijnen van de buis (qua uitzendingen) en dat men nu meer gericht is op pokeren.

Ik merk dat op bij het artikel op hiermaghetwel... woep; geband!

quote:

Ingediend door Redactie op do, 22/01/2009 - 15:41.
Ban voor Mikey, die niet begrijpt (of doet alsof) dat de invalshoek van de berichtgeving hier roken is.

reageren
Ingediend door wes op do, 22/01/2009 - 15:55.
aplaus voor de redactie, een //edit// verbod. dag Mikey mouse

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 23:10 schreef MikeyMo het volgende:
ik ben alweer unband

je moet echt die betogen lezen van de rokers aldaar:

http://www.hiermaghetwel.(...)ulair-als-kroegsport

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 23:18 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je maakt wel vrienden daar.

quote:

Ingediend door Ans op do, 22/01/2009 - 23:13.

Heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel jammer dat Mikey weer terug is. Dachten we eindelijk van Seys af te zijn. Jammer, jammer, jammer.

quote:

Ingediend door K. oos Stuc op do, 22/01/2009 - 19:53.

Ja redactie ook nog een prettige avond , nu Mikey weer terug is ,zal ik zeker niet meer op zijn gedram reageren .
Gedverdemme nee ! .

quote:

Ingediend door elly op do, 22/01/2009 - 17:19.

Ik ben blij dat mickey geweerd is , die haalt echt het slechtste in me boven, ik moest me zo beheersen met mijn antwoorden , om het netjes te houden, bedankt redactie!

quote:

'Buigen of Barsten' roept op tot actie tegen KHN
Het Tilburgse Actiecomité Buigen of Barsten is boos. In hun strijd tegen het rookverbod van minister Klink krijgen zij naar eigen zeggen geen steun van de horecabonden. Het actiecomité zal daarom uit protest de stand van Koninklijke Horeca Nederland (KHN) op de BBB horecavakbeurs in Maastricht gaan bezetten.

Buigen of barsten roept op haar website alle horeca ondernemers op om zich op 27 januari massaal te verzamelen bij de horecavakbeurs. Daar zullen zij tezamen de sleutels van hun zaken inleveren bij de stand van KHN en de stand vervolgens bezetten.

Comité woordvoerder Taks laat in een persbericht weten dat de aangesloten ondernemers zich verraden voelen door de KHN. De oproep van directeur Lodewijk van der Grinten dat ondernemers "niet te veel moeten zeuren, maar met optimisme moeten ondernemen" is bij de cafébazen verkeerd gevallen.

Koninklijke Horeca Nederland reageert gelaten op de aangekondigde actie. "Ze kloppen aan bij het verkeerde adres, ze moeten in Den Haag zijn" aldus een woordvoerder tegen HierMagHetWel. KHN deelt de mening van dit actiecomité dat het huidige rookverbod onwerkbaar en niet te handhaven is: "Het is aan de individuele horecaondernemer hoe hij omgaat met het rookverbod in zijn bedrijf".

KHN laat weten contact te hebben gehad met de stichting Red de Kleine Horeca Ondernemer "We zijn het op dit vlak helemaal eens, de KHO vindt de vakbeurs geen geschikte plek voor een protest. Ook zij ondersteunen deze actie niet". De horecabonden zijn van mening dat de geplande actie het imago van de ondernemer alleen maar schade zal toebrengen. "Hoewel er in Zuid-Limburg begrip is voor de problemen van de café-eigenaren, zit niemand op dit soort acties te wachten".

Buigen of Barsten is zich bewust van mogelijke imagoschade en roept de ondernemers op de ludieke actie vreedzaam te laten verlopen: "Immers, de publieke opinie draait onze kant op, de rechtszaken staan voor de deur en er zijn positieve vooruitzichten in de ontwikkelingen rond het rookbeleid. Die moeten we niet schaden".

quote:

'Buigen of Barsten' roept op tot actie tegen KHN
Het Tilburgse Actiecomité Buigen of Barsten is boos. In hun strijd tegen het rookverbod van minister Klink krijgen zij naar eigen zeggen geen steun van de horecabonden. Het actiecomité zal daarom uit protest de stand van Koninklijke Horeca Nederland (KHN) op de BBB horecavakbeurs in Maastricht gaan bezetten.

Buigen of barsten roept op haar website alle horeca ondernemers op om zich op 27 januari massaal te verzamelen bij de horecavakbeurs. Daar zullen zij tezamen de sleutels van hun zaken inleveren bij de stand van KHN en de stand vervolgens bezetten.

Comité woordvoerder Taks laat in een persbericht weten dat de aangesloten ondernemers zich verraden voelen door de KHN. De oproep van directeur Lodewijk van der Grinten dat ondernemers "niet te veel moeten zeuren, maar met optimisme moeten ondernemen" is bij de cafébazen verkeerd gevallen.

Koninklijke Horeca Nederland reageert gelaten op de aangekondigde actie. "Ze kloppen aan bij het verkeerde adres, ze moeten in Den Haag zijn" aldus een woordvoerder tegen HierMagHetWel. KHN deelt de mening van dit actiecomité dat het huidige rookverbod onwerkbaar en niet te handhaven is: "Het is aan de individuele horecaondernemer hoe hij omgaat met het rookverbod in zijn bedrijf".

quote:

Misset Horeca zoekt opvallende rookruimtes

Misset Horeca is op zoek naar horecaondernemers die een opvallende of bijzondere rookruimte hebben geïnstalleerd. De beste en mooiste foto’s maken kans op publicatie in een special over rookkamers in het blad en op onze site.

Sinds de invoering van het rookverbod zijn caféhouders flink in de weer geweest om het de roker zo aangenaam mogelijk te maken. In veel gevallen worden kosten noch moeite bespaard bij het maken van een rookruimte. Misset Horeca is op zoek naar bijzondere, opvallende en uitnodigende rookruimtes.

Foto’s en een korte toelichting kunnen gemaild worden naar horecanieuws@missethoreca.nl onder vermelding van ‘Rookruimte’. De beste en meest opvallende rookruimtes maken kans op een vermelding in Misset Horeca. Op de website www.missethoreca.nl worden de foto’s gepubliceerd in ons ‘wall of smoke’.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 15:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik stoor me er ook aan. Natuurlijk is geen maaltijd compleet zonder sigaret of sigaar na

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:16 schreef Refragmental het volgende:

Ik heb nog nooit een sigaret of sigaar na een maaltijd gehad en nog nooit het gevoel gehad dat de maaltijd niet compleet was. Dus waarom zou dit "natuurlijk" zijn?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:32 schreef MikeyMo het volgende:
Thuis kun je toch ook maaltijden nuttigen? Btw, vóór of ná een maaltijd kun je ook in de rookruimte doorbrengen als je zo graag wilt roken op die momenten

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:32 schreef MikeyMo het volgende:
Thuis kun je toch ook maaltijden nuttigen? Btw, vóór of ná een maaltijd kun je ook in de rookruimte doorbrengen als je zo graag wilt roken op die momenten

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:41 schreef Casos het volgende:

[..]

Dat is zoiets als neuken met je wijf in bed, maar vlak voor je klaarkomt naar het toilet rennen en daar je puddingbuks legen.

quote:

Ingediend door adw op vr, 23/01/2009 - 12:59.

Beste Horeca mensen

Het is fijn dat jullie de sleutels inleveren van de zaken! Tip doe er dan gelijk een
koopovereenkomst bij voor 1 euro . Dan Kan KHN namelijk ook verder en kunnen er ondernemers die wel willen in jullie plaatsen gaan staan.

KHN is misschien iets te kort geschoten, maar de ondernemers in die jaren veel te veel. De ondernemers moeten KHN sturen en info geven waarvoor ze moeten strijden. Waar waren deze ondernemers in 2004 ???? waar waren de ondernemers toen KHN met de overheid de deal sloot om het langzaam in te voeren ????

Ik denk dat de ondernemers toen nog te druk waren met het oogsten van het succes van de euro jaren ! en dit even vergeten zijn !!!

Ik ga naar een cafe voor sfeer en een leuke vent / vrouw achter de bar en niet voor een overheerlijke sigaret die neem ik namelijk ff mee naar buiten onder het genot van een biertje om daar eens te kunnen praten met een voorbijganger.

Ik vraag jullie dan ook je niet verlagen tot het boycotten van de beursgang, deze beurs is er voor ons vak, zodat wij weer kunnen laten zien hoeveel gezelliger een kroeg is dan een huiskamer of een keet of een voetbal kantine. Wij kunnen ons op de beurs weer opladen om onze klanten een heel jaar te vermaken en dat doen we niet door al 7 maanden te zeiken over een verbod wat al 6 jaar bekend is dat het er komt !!!

groeten van een kleine kroegbaas

quote:

Ingediend door het kleine kroegbaasje op vr, 23/01/2009 - 13:18.

Waar zijn we nou mee bezig. Het is al jaren bekend dat je niet meer mag roken. De overheid heeft de horeca terecht geholpen door het feesten in de sportkantines en wijk huizen te verbieden. Dat zou de doodsteek zijn voor de verenigingen. Nu mag er, omwille van de gezondheid, niet meer gerookt worden. Omdat dit ons niet uitkomt keren we ons tegen de overheid. Gebruik je gezond verstand en reageer hierop als een ondernemer. Door deze actie geef je de bedrijfstak een verkeerd imago. Laat zien dat de horeca een normale nette bedrijfstak is. Gebruik de beurs om nieuwe ideeën te bekijken of te ontwikkelen. Verlaag je nou niet om gezelligheid en omzet aan een asbak te koppelen.
groeten van het kleine kroegbaasje

quote:

Ingediend door Klaas op vr, 23/01/2009 - 14:14.

Ik werk zelf ook al jarenlang in de kroeg. En ik ga ook nog steeds regelmatig uit en kan mij prima vermaken zonder sigaret. Ik ben zelf geen roker ( het is ook niet waar dat iedere werknemer in de horeca rookt ). Maar ik moet zeggen dat ik al die jaren nooit problemen heb gehad met het rookgedrag van rokers. Ook omdat je niet anders was gewend.
Als barkeeper sta je achter de bar wel de gehele dag in de rook, want iedereen aan de bar blaast de rook naar je toe. Nu er niet meer in het cafe wordt gerookt ( behalve in de rokersruimte ) moet ik zeggen dat ik het toch wel heel prettig vind. Het is veel aangenamer om te werken en ik voel mij een stuk beter en ben minder vaak ziek. Ik mag hopen ( en vele collega's met mij ) dat het rookverbod niet meer wordt teruggedraaid. Op een paar fanatiekelingen na past iedereen zich moeiteloos aan. Is er dan niemand op deze site die zich druk maakt om de kroegbaas en zijn personeel of is alleen het eigenbelang van de roker belangrijk.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:48 schreef MikeyMo het volgende:

[..]



Dus als jij en ik een maaltijd nuttigen en daarbij niet roken is dat net als neuken zonder klaarkomen zeker?

Die Dinie (die opgesloten zit in haar huis nu ze nergen smeer mag roken) van HMHW kwam al met dezelfde retoriek

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:32 schreef MikeyMo het volgende:
Thuis kun je toch ook maaltijden nuttigen?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:43 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat ik allemaal wel niet kan, ik wil echter graag na een copieus diner aan tafel uitbuiken met een calvados en een cohiba.

Als er nou een ondernemer is die tegen niet onaanzienlijke betaling graag in die gelegenheid wil voorzien, dan zie ik niet in waar de Bayerische overheid zich mee komt bemoeien.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:51 schreef Casos het volgende:

[..]

Hmm, volgende kost me enigzins moeite, jij en ik, eten, klaarkomen........

Maar om toch antwoord te geven, je komt wel klaar, maar moet daarvoor even naar een aparte ruimte.

Ook wel lekker, maar toch net niet helemaal .

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 15:54 schreef Refragmental het volgende:
Je zegt dus dat niet-rokers niet klaarkomen?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 15:54 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Je zegt dus dat niet-rokers niet klaarkomen?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 16:40 schreef Weltschmerz het volgende:
Bovendien moet je dan je riem weer vastmaken als je opstaat anders zakt je broek af.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 16:06 schreef Casos het volgende:

[..]

Hoe moeilijk is het om een stukje te lezen? Ik vergelijk roken na het eten in een aparte ruimte, als een gepassioneerde vrijpartij met je vriend/vriendin, maar op het "moment supreme" mag je naar het toilet om het daar af te maken. Ook lekker, maar toch anders als "in" je vriendin klaar komen.

Ik heb het helemaal niet gehad over dat niet-rokers niet mogen klaarkomen, maar gebruik deze vergelijking om aan te geven dat de genotsbeleving van een sigaret in een rookruimte, niet te vergelijken is met een sigaret aan tafel na het eten.

quote:

Ook Berlijn past rookverbod aan

Na Beieren gaat ook deelstaat Berlijn het omstreden rookverbod aanpassen. Kroegen die niet groter zijn dan 75 m2 en bestaan uit één ruimte, mogen binnenkort zelf bepalen of er wel of niet gerookt mag worden.

In steeds meer Duitse deelstaten wordt rookverbod versoepeld
Dat melden Duitse media, waaronder Die Welt. De coalitie in deelstaat Berlijn heeft daarover een compromis bereikt.

Zelf beslissen
Vanaf augustus dit jaar mogen eigenaren van cafés die over slechts één ruimte beschikken en niet groter zijn dan 75 m2, zelf beslissen of er in hun café wel of niet mag worden gerookt. Voorwaarde is dat er geen eten mag worden verkocht in het café.

Het Duitse Huis van Afgevaardigden moet het nieuwe plan nog goedkeuren. Als dat eenmaal is gebeurd, treedt de nieuwe wet waarschijnlijk dit voorjaar in werking.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 19:12 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

En vervolgens wijzen de niet-rokers je er wat cryptisch op dat die sigaret geen echte genotsbeleving is. Het hoogtepunt speelt zich nog steeds aan tafel af. Alleen de rokers haasten zich om daarna een koude douche te nemen door de heerlijke smaak van het eten meteen weg te paffen.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 19:12 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

En vervolgens wijzen de niet-rokers je er wat cryptisch op dat die sigaret geen echte genotsbeleving is. Het hoogtepunt speelt zich nog steeds aan tafel af. Alleen de rokers haasten zich om daarna een koude douche te nemen door de heerlijke smaak van het eten meteen weg te paffen.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:57 schreef Casos het volgende:

[..]

Voor een niet-roker gaat dat inderdaad op ja, maar waarom moet een roker dat op dezelfde manier ervaren? Waarom kan die sigaret geen onderdeel uitmaken van hetgeen zich aan tafel afspeelt? Toen ik nog rookte, was de sigaret direct na het eten de lekkerste. Dat is heel af toe bij mij nog steeds een moment waarop ik trek krijg in een sigaret. Jij ziet dat als de heerlijke smaak van het eten meteen wegpaffen, een roker ziet dat als een onderdeel van die maaltijd (ik deed dat toen iig wel).

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 22:54 schreef MikeyMo het volgende:
Nou ik moet zeggen dat ik zowiezo het idee heb dat het nu al gewoon gemeendgoed is dat er in een restaurant niet meer wordt gerookt...

Het enige discussiepunt is nog de kroegen en zelfs daar gaat het slechts over de kleine kroegen.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 19:12 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

En vervolgens wijzen de niet-rokers je er wat cryptisch op dat die sigaret geen echte genotsbeleving is. Het hoogtepunt speelt zich nog steeds aan tafel af. Alleen de rokers haasten zich om daarna een koude douche te nemen door de heerlijke smaak van het eten meteen weg te paffen.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 19:12 schreef Schanulleke het volgende:
En vervolgens wijzen de niet-rokers je er wat cryptisch op dat die sigaret geen echte genotsbeleving is. Het hoogtepunt speelt zich nog steeds aan tafel af. Alleen de rokers haasten zich om daarna een koude douche te nemen door de heerlijke smaak van het eten meteen weg te paffen.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 17:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ieder zo zijn voorkeuren, als mensen zeggen dat ze dat niet lekker vinden, dan neem ik dat gewoon als feit aan. Als mensen zeggen dat de rook van anderen ook hun maaltijdbeleving verpest, dan neem ik dat ook als feit aan.

Ik vind het dan ook helemaal niet vanzelfsprekend dat je in een restaurant mag roken, en ik vind het wel vanzelfsprekend dat een restaurant vooraf duidelijk aangeeft of het mag en waar en hoe. Maar dan nog ontgaat mij volledig waarom een Beierse overheid meent te moeten bepalen bij welke maaltijden het wel mag en niet mag.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 19:17 schreef MikeyMo het volgende:
Gek, dezelfde reglementen geleden zo ongeveer voor Belgie en Spanje, en dat is (op dit moment) het ideaalbeeld voor de tegenstanders van dit verbod; dat zijn de voorbeeldlanden waarmee geschermd wordt dat het hier ook zo zou moeten zijn...

quote:

Op zondag 25 januari 2009 20:31 schreef MikeyMo het volgende:
Het is idd apart dat je niet mag roken als er gegeten wordt...

quote:

BEM: Keet de Blokhut moet dicht!

Bureau Eerlijke Medediging (BEM) afdeling Zwartewaterland van Koninklijke Horeca Nederland, heeft burgemeester Hofland per direct gesommeerd Keet de Blokhut Zwartsluis te sluiten. Om deze bestuursdwang kracht bij te zetten heeft BEM bewijsmateriaal meegezonden in een aangetekend schrijven aan het college van B&W. Nog geen jaar geleden verwelkomde keet De Blokhut niemand minder dan minister-president Balkenende.

Arjan Hogervorst, directeur Bureau Eerlijke Mededinging laat weten: "Gelet op verzameld fotomateriaal is hier sprake van een volwaardig café, zelfs met bar, vaste tapinstallatie, sterk alcoholhoudende drank, professionele muziekinstallatie, noodverlichting, brandblussers, kassa etc. Uiteraard zonder drank- en horecavergunnning."

Nogmaals Hogervorst: "Van sluitingstijden of het rookverbod heeft deze keet ook nog nooit gehoord! Dat minister-president Balkenende in 2008 op het verkeerde been is gezet, lijkt me duidelijk. Het is toch te zot voor woorden dat jongelui, die talloze vigerende wetten en regels aan de laars lappen in een volstrekt illegale zuipkeet in het zonnetje worden gezet!"

Bureau Eerlijke Medediging (BEM), heeft het College van Burgemeester en Wethouders twee weken de tijd gegeven om aan het verzoek te voldoen. Daarna volgt bezwaar en/of voorlopige voorziening.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 19:12 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

En vervolgens wijzen de niet-rokers je er wat cryptisch op dat die sigaret geen echte genotsbeleving is. Het hoogtepunt speelt zich nog steeds aan tafel af. Alleen de rokers haasten zich om daarna een koude douche te nemen door de heerlijke smaak van het eten meteen weg te paffen.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 11:19 schreef MikeyMo het volgende:
De vaste toko van PV is in het nieuws:
[..]

quote:

Op maandag 26 januari 2009 12:39 schreef KoosVogels het volgende:
Het sigaretje na het eten is veruit de lekkerste peuk van de dag, dat zal elke roker beamen. Mijn god, wat mis ik die sigaret

quote:

Op maandag 26 januari 2009 13:08 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ben je die kwijt dan? Is er iemand die je dat verbiedt?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 12:39 schreef KoosVogels het volgende:
Het sigaretje na het eten is veruit de lekkerste peuk van de dag, dat zal elke roker beamen. Mijn god, wat mis ik die sigaret

quote:

Op maandag 26 januari 2009 13:49 schreef KoosVogels het volgende:
Stivoro adverteert in ons topic.

Het gaat er niet per se om of het mag of niet. Eerder in hdit topic roept iemand dat rokers de heerlijke smaak van hun eten vergallen door direct een peuk te roken. Hoe kun je dat nou weten als niet-roker?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 13:56 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Mja, dat is dus een kwestie van smaak

Overigens is het wel een feit dat roken je smaak(beleving) aantast

quote:

Op maandag 26 januari 2009 13:56 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Mja, dat is dus een kwestie van smaak

Overigens is het wel een feit dat roken je smaak(beleving) aantast

quote:

Op maandag 26 januari 2009 14:10 schreef Casos het volgende:

[..]

ja, maar soms is het net of anderen voor jou bepalen wat lekker is. Zo wordt er ook beweerd dat roken niet lekker is, omdat je eerste sigaret ook nooit lekker is. Smaken verschillen nu eenmaal.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 14:13 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Mja maar ergens wel begrijpelijk. Roken is volgens mij dan ook niet wat smaak betreft lekker, maar lekker omdat je honger naar nicotine wordt gevoed. Honger maakt rauwe bonen zoet.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 14:50 schreef KoosVogels het volgende:
Ik vind hutspot ook niet te vreten, dat betekent toch niet dat de rest van de wereld ook niet lekker vindt.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 14:51 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

nee, maar niemand vindt de eerste sigaret lekker, pas na stug doorroken raakt men er aan gewend en begint het lichaam de nicotine nodig te hebben

quote:

Op maandag 26 januari 2009 14:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat weet jij, hoe precies? Heb je ooit gerookt dan? Of heb je soms een enquete gehouden onder rokers?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 14:49 schreef MikeyMo het volgende:
Laten we het dan op een acquired taste houden

quote:

Op maandag 26 januari 2009 14:51 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

nee, maar niemand vindt de eerste sigaret lekker, pas na stug doorroken raakt men er aan gewend en begint het lichaam de nicotine nodig te hebben

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:13 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ik heb ook wel eens trekkie genomen en het is algemeen bekend dat zowat iedereen dat eerste rokertje al hoestend, sproestend en allebehalve genietend ondergaan

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:13 schreef MikeyMo het volgende:
ik heb ook wel eens trekkie genomen en het is algemeen bekend dat zowat iedereen dat eerste rokertje al hoestend, sproestend en allebehalve genietend ondergaan

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:23 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De mensen die er geen talent voor hebben misschien, maar verder is het een kwestie van dosering. Ik zeg die kinderen van die scholen bij mij in de buurt altijd dat ze voorzichtig een klein trekje moeten nemen, en zeker geen hele sigaret in hun eentje moeten oproken. Dan blijft het lekker.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 14:51 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

nee, maar niemand vindt de eerste sigaret lekker, pas na stug doorroken raakt men er aan gewend en begint het lichaam de nicotine nodig te hebben

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:25 schreef MikeyMo het volgende:
jij begeleidt ze met liefde naar een leven vol in de kou staan onder werktijd, naar rookruimtes toegestuurd worden en vele sessies met pleisters om de ontwenningsverschijnselen tegen te gaan bij stoppogingen.

Hoe nobel

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Tja, het schijnt dat je bij een meerderheid moet horen om te kunnen leven zoals je wilt, dus ga ik natuurlijk niet passief zitten toekijken hoe ik onderdrukt blijft worden. Ik werk aan de toekomst en de jeugd heeft de toekomst.

quote:

Klink wil met gemeenten uitvoering rookbeleid bespreken

Minister Klink gaat binnenkort met de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) praten over de toekenning van vergunningen voor rookvoorzieningen in de horeca. Aanleiding voor dit overleg zijn vragen vanuit de Tweede Kamer en de resultaten van een in opdracht van Klink uitgevoerd onderzoek.

De minister kondigt het gesprek met de gemeenten aan in zijn antwoord op 35 kamervragen over de rookvrije horeca. De PvdA- en SP-fracties vroegen onder meer aan de minister om bij de gemeenten aan te dringen op flexibiliteit bij vergunningaanvragen.

Uit een op verzoek van de minister door Intraval uitgevoerd onderzoek blijkt dat gemeenten tekortschieten bij het voorlichten van de horecao ver rookfaciliteiten en de eisen aan een rookruimte. Klink hierover: "Het onderzoek wijst uit dat er ruimte voor verbetering lijkt te zijn op het gebied van (proactieve) informatievoorziening".

Hoe meer informatie de gemeenten verschaffen, hoe beter de kwaliteit van de aanvragen zal zijn en hoe meer vergunningen kunnen worden toegekend, is de theorie van de minister.

De bewindsman kan geen directe invloed op het beleid van de gemeenten uitoefenen, hij kan er alleen bij de gemeenten op aandringen een flexibeler beleid te gaan hanteren. Wanneer minister en gemeenten precies met elkaar gaan praten wil het ministerie niet meedelen.

quote:

Uit een op verzoek van de minister door Intraval uitgevoerd onderzoek blijkt dat gemeenten tekortschieten bij het voorlichten van de horecao ver rookfaciliteiten en de eisen aan een rookruimte. Klink hierover: "Het onderzoek wijst uit dat er ruimte voor verbetering lijkt te zijn op het gebied van (proactieve) informatievoorziening".

quote:

Op maandag 26 januari 2009 16:29 schreef KoosVogels het volgende:
Hartstikke leuk en aardig, maar feit blijft gewoon dat veel kroegen simpelweg geen ruimte hebben voor een rookhok. Hoe soepel men de regels ook maakt.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 19:32 schreef Qwea het volgende:
ach gut het is weer een complot

quote:

Op maandag 26 januari 2009 16:29 schreef KoosVogels het volgende:
Hartstikke leuk en aardig, maar feit blijft gewoon dat veel kroegen simpelweg geen ruimte hebben voor een rookhok. Hoe soepel men de regels ook maakt.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 14:51 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

nee, maar niemand vindt de eerste sigaret lekker, pas na stug doorroken raakt men er aan gewend en begint het lichaam de nicotine nodig te hebben

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:13 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ik heb ook wel eens trekkie genomen en het is algemeen bekend dat zowat iedereen dat eerste rokertje al hoestend, sproestend en allebehalve genietend ondergaan

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 14:06 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Mijn allereerste sigaret was goddelijk lekker. Dus hou je wijsheden maar voor je.
[..]

En hoesten en proesten hoefde ik ook al niet.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 15:06 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Dat kan ik moeilijk geloven
Dat is wat je er achteraf van hebt gemaakt, alleen de mooie dingen willen herinneren om je eigen verslaving goed te praten. Dat gebeurt bij zoveel dingen.
Relaties, vakanties, gebeurtenissen, etc.
Als je in je hoofd hebt dat het allemaal geweldig is, dan onthoud je alleen de leuke dingen.
Heb je in je hoofd dat het allemaal zo ruk was, dan onthoud je enkel de slechte dingen.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 15:06 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Dat kan ik moeilijk geloven
Dat is wat je er achteraf van hebt gemaakt, alleen de mooie dingen willen herinneren om je eigen verslaving goed te praten. Dat gebeurt bij zoveel dingen.
Relaties, vakanties, gebeurtenissen, etc.
Als je in je hoofd hebt dat het allemaal geweldig is, dan onthoud je alleen de leuke dingen.
Heb je in je hoofd dat het allemaal zo ruk was, dan onthoud je enkel de slechte dingen.

quote:

Bezetting KHN levert geen toezegging op

De bezetting van de stand van Koninklijke Horeca Nederland op de horeca vakbeurs in Maastricht door actiecomité Buigen of Barsten is vreedzaam verlopen. Het comité is tevreden over haar actie, maar kreeg geen enkele toezegging van KHN directeur Lodewijk van der Grinten.

'Buigen of Barsten' betrad de beursvloer op dinsdag 27 januari met 25 vertegenwoordigers van kleine horeca in het zuiden van het land. Bij de stand van KHN leverden zij symbolisch de sleutels in van 3000 horecazaken die het vertrouwen in de brancheorganisatie hebben opgezegd.

KHN directeur Lodewijk van der Grinten liet het actiecomité weten er in Den Haag op alle mogelijke manieren op te hebben aangedrongen de rookwetgeving aan te passen. Minister Klink houdt echter voet bij stuk. De KHN directeur stelde weinig anders te kunnen doen voor zijn leden. Vervolgens werd de 'standbezetting' voornamelijk gebruikt als moment voor verhitte discussies tussen Van der Grinten en de actievoerders.

Ondanks het uitblijven van harde toezeggingen van KHN is actie organisator Wichard Taks tevreden: "We hebben onze stem laten horen, als je niets doet ga je hoe dan ook ten onder". De verklaring van Van der Grinten heeft zijn standpunt niet gewijzigd: "Blijkbaar wil hij dat zijn ledenadministratie minder te doen krijgt, want binnenkort hebben ze bij KHN 3000 leden minder".

KHN laat in een reactie weten dat tijdens de actie duidelijk is geworden dat deze groep ondernemers het heel zwaar heeft door het rookverbod. De belangenorganisatie had de indruk dat de ondernemers niet goed genoeg op de hoogte waren van wat de organisatie voor ze doet. Dit is op de beurs uitvoerig toegelicht door Van der Grinten.

Kort voor de aanvang van de BBB horecavakbeurs riep 'Buigen of Barsten' horecabazen op de stand van KHN te bezetten. KHN reageerde toen gelaten op deze aankondiging, omdat de organisatie van mening is dat de horecabazen met hun klachten in Den Haag moeten aankloppen.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 16:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Niet rokers zijn alleen maar jaloers dat ze moeten hoesten en niet van de heerlijke drugs kunnen genieten.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 16:34 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

van heroine spuiten ga je niet hoesten

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 15:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Heb jij ooit gerookt? Zo niet, dan weet je er ook geen hol vanaf. Daarnaast is zo'n beleving voor iedereen anders.

quote:

Middelburgse caféhoudster achter nieuwe bond Natte Horeca

MIDDELBURG - Wat moet een caféhouder in één branchevereniging met hotelketens en Michelinsterrenrestaurants? Niks en daarin ligt de grote ontevredenheid van caféhouders met Koninklijke Horeca Nederland (KHN). Zij richten een nieuwe horecabond op: Natte Horeca Nederland.
Fanny Hagens, eigenaar van het Middelburgse café The Undergroud is één van de vier initiatiefnemers en - tot de eerste ledenvergadering in april - penningmeester.Inmiddels zijn er duizend leden, vooral vanuit de stichting Red de kleine Horecaondernemers die ageert tegen het rookverbod. "Natte horeca heeft een potentieel van 7200 leden", zegt Lenny Sinke, Brabants onderneemster van Zeeuwse afkomst en lid van het Actiecomité Buigen of Barsten. Zij stond dinsdagmiddag met veertig caféhouders bij de stand van KHN om er symbolisch de sleutels te overhandigen van hun zaken die sluiten moeten. "Dat zijn de leden die KHN zullen verlaten als die niet wil erkennen dat het rookverbod ons binnen de branche onevenredig hard treft. KHN zal weten dat die ons niet kan negeren." www.nattehoreca.nl .

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 20:38 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Ut is gewoon een fucking soap

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 20:38 schreef MikeyMo het volgende:
Ut is gewoon een fucking soap

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 20:51 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Toch is dit alweer constructiever dan wat 'ze' tot op heden hebben laten zien. Benieuwd hoe ze denken dat ze hun belangen dan wel behartigd kunnen krijgen.

Het wachten is voorlopig toch op de uitspraak in de zaak tegen cafe de Kachel, tot die tijd zal er weinig gebeuren, ook in deze topics niet.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 08:41 schreef MikeyMo het volgende:
Bij mijn weten zijn er geen onwaarheden in terug te vinden...

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 08:41 schreef MikeyMo het volgende:
Ik heb hier trouwens de brief die Stivoro heeft gestuurd naar het europees parlement nav die conferentie

http://www.stivoro.nl/Upload/20090115_brief_TICAP_conferentie.pdf

Als ik hem zo lees maken de rokers zich weer druk om niets. Bij mijn weten zijn er geen onwaarheden in terug te vinden...

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 20:38 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Ut is gewoon een fucking soap

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 09:23 schreef MikeyMo het volgende:
De grap is trouwens dat "stichting red de kleine horeca" niet eens is opgericht door kroegbazen maar door tabakspropagandisten als Ton Wurtz...

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 08:41 schreef MikeyMo het volgende:
Ik heb hier trouwens de brief die Stivoro heeft gestuurd naar het europees parlement nav die conferentie

http://www.stivoro.nl/Upload/20090115_brief_TICAP_conferentie.pdf

Als ik hem zo lees maken de rokers zich weer druk om niets. Bij mijn weten zijn er geen onwaarheden in terug te vinden...

quote:

Amerikanen mogen niet meer roken in eigen huis
Wie het Nederlandse rookverbod al belachelijk vond, vindt de Amerikanen helemaal te ver gaan. In een appartementencomplex in Californië mogen de bewoners niet langer in hun eigen huis een sigaretje opsteken. De bewoners van het complex in Belmont mogen volgens de New York Times alleen nog buiten, in een speciaal voor het roken aangewezen gebied, hun sigaretje opsteken.

Het verbod is ingevoerd nadat oudere bewoners hadden geklaagd bij de gemeente in verband met meeroken. Sigarettenrook zou via een raam het complex binnen zijn gekomen. Volgens de klagende bewoners is een rookvrij huis hetzelfde als een rookvrije werkplek. Ook was er in één appartement brand uitgebroken. Dit appartement werd bewoond door een roker.

Nu deze uitspraak in Californië is gedaan, zijn veel Amerikaanse rokers bang dat de regel ook in andere staten gaat gelden.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 23:57 schreef Specularium het volgende:

[..]

Van de frontpage.

En heel langzaam komt er een totaalverbod aan.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 00:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alles verbieden!

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 15:06 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Dat kan ik moeilijk geloven
Dat is wat je er achteraf van hebt gemaakt, alleen de mooie dingen willen herinneren om je eigen verslaving goed te praten. Dat gebeurt bij zoveel dingen.
Relaties, vakanties, gebeurtenissen, etc.
Als je in je hoofd hebt dat het allemaal geweldig is, dan onthoud je alleen de leuke dingen.
Heb je in je hoofd dat het allemaal zo ruk was, dan onthoud je enkel de slechte dingen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 23:57 schreef Specularium het volgende:

[..]

Van de frontpage.

En heel langzaam komt er een totaalverbod aan.

quote:

Ook was er in één appartement brand uitgebroken. Dit appartement werd bewoond door een roker.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 08:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Heerlijk die Hitlerachtige praktijken. Misschien heeft die bewoner wel zijn of haar maaltijd laten aanbranden waardoor er fik is ontstaan, iets dat een ieder van die demente debielen kan gebeuren. Maar nee, het is een roker dus wordt een direct verband gelegd tussen brand en rookverslaving. Helemaal top!

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 08:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Heerlijk die Hitlerachtige praktijken. Misschien heeft die bewoner wel zijn of haar maaltijd laten aanbranden waardoor er fik is ontstaan, iets dat een ieder van die demente debielen kan gebeuren. Maar nee, het is een roker dus wordt een direct verband gelegd tussen brand en rookverslaving. Helemaal top!

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 08:56 schreef fruityloop het volgende:

Hier ben ik het zelfs als niet-roker niet mee eens, wat men thuis doet is hun eigen ding, daar moet de overheid van af blijven..

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 09:33 schreef MikeyMo het volgende:
"wat in"

dus ze roken nog steeds?

Ik heb trouwens, mede door de reageerders op HMHW, het idee gekregen dat het voornamelijk oudere mensen zijn die zo tegen het verbod ageren. Bij de demonstratie zag je ook voornamelijk mensen van 35+. De kroegeigenaren die aan het woord komen zijn ook al vaak de 40 lang voorbij...

Ik heb het idee dat het onder de jongeren veel minder speelt

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 09:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Jij denkt dat je het monster van de bemoeiziekte zomaar even uit zijn kooi kan laten, en dat die dan braaf ophoudt wanneer jij het niet leuk meer vindt? Hoe naief.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 09:33 schreef MikeyMo het volgende:
"wat in"

dus ze roken nog steeds?

Ik heb trouwens, mede door de reageerders op HMHW, het idee gekregen dat het voornamelijk oudere mensen zijn die zo tegen het verbod ageren. Bij de demonstratie zag je ook voornamelijk mensen van 35+. De kroegeigenaren die aan het woord komen zijn ook al vaak de 40 lang voorbij...

Ik heb het idee dat het onder de jongeren veel minder speelt

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 09:44 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Naja, niet meer recht onder de rookmelders etc, maar enkel in hun eigen kamer.. Hmm, ja nou je het zegt, dat valt me nu pas op.. Dat geeft goede hoop voor de toekomst..

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 09:48 schreef fruityloop het volgende:
Dat hele wel/niet/waar roken raakt mij als niet-roker toch niet, ongeacht wat ze beslissen in de toekomst, echter ben ik het er niet mee eens om rokers zelfs met regels te achtervolgen tot in hun huizen.

quote:

Voor wat betreft openbare ruimtes is het wat anders, aangezien daar onschuldige voorbijgangers etc zitten, en mijn mening daaromtrent is gevoegelijk bekend dacht ik zo?

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 10:06 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Het waren allemaal oude verzuurde mannen en vrouwen.

quote:

Grote kans op referendum rookverbod

Het zit er dik in dat in de Duitse deelstaat Berlijn een referendum wordt gehouden over het rookverbod. Om dit te bereiken is de berlijnse horeca een handtekeningenactie gestart. De uitbaters zijn van mening dat ook in de grotere kroegen en restaurants gerookt moet kunnen worden.

Het 'Initiative Genuss Berlin' heeft minimaal 170.000 handtekeningen nodig om een referendum te kunnen halen. Organisator Detlef Petereit acht de kans dat dit aantal gehaald wordt groot. In Berlijn wonen namelijk ongeveer 820.000 rokers. "Als één op de vijf rokers de petitie tekent, dan is het referendum een feit".

Onlangs kondigde de Duitse deelstaat Berlijn aan het rookverbod te versoepelen. Binnenkort mag daar in kleine cafés weer gerookt worden. En dat is volgens 'Initiative Genuss Berlin' niet soepel genoeg.

De organisatie is druk bezig om het benodigde aantal handtekeningen binnen te halen. Ze delen formulieren uit op straat en verspreiden ze in tabakshops, horeca en gemeentehuizen. Rond eind mei hoopt de organisatie haar petitie te kunnen indienen.

Berlijn staat in Duitsland bovenaan de lijst met de meeste acties per burger. Gemiddeld zijn er in de stad 3 keer meer handtekeningenacties, petities en volksraadplegingen dan elders in Duitsland. De 'tekenbereidheid' onder de Berlijners is dus groot.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 11:57 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Kijk en daarom werkt die zgn gescheiden horeca niet. Kleine kroegen krijgen een uitzondering, vervolgens hebben de grote kroegen en restaurant naar eigen zeggen ook weer recht op uitzondering...

Kennelijk is het of alles rookvrij of niets, althans zo lijkt de horeca er over te denken

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De rokers zijn niet tegen rook-vrije gelegenheden, het zijn de anti-rokers die alles willen en anderen niets gunnen. En het resultaat is voor iedereen onbevredigend.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 15:44 schreef Casos het volgende:

[..]

Gaan we weer, je kan niet bepalen hoe anderen iets ervaren. Als zij dat zo ervaren heeft, accepteer dat dan. Al zou ze de enige op de hele aardbol zijn.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 11:57 schreef MikeyMo het volgende:
Kijk en daarom werkt die zgn gescheiden horeca niet. Kleine kroegen krijgen een uitzondering, vervolgens hebben de grote kroegen en restaurant naar eigen zeggen ook weer recht op uitzondering...

quote:

Kennelijk is het of alles rookvrij of niets, althans zo lijkt de horeca er over te denken

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:06 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Het is de horeca die of het een of het ander wilt. Zodra de een zijn klanten binnen mag laten roken, wilt de andere dat ook. Dat zag je al met de eerste momenten dat men het verbod ging negeren. Eerst was het 1 kroeg, een week later hield de helft van de binnenstad er niet aan, een week daarna was er geen kroeg meer te vinden die zich aan het verbod hield

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:16 schreef Casos het volgende:

[..]

Ik blijf dit zo'n ontzettend krom argument vinden. Volgens vele berichten / onderzoeken / ervaringen en weet ik al niet meer zou zo'n 70% van Nederland zitten te wachten op rookvrije horeca. Maar een rookvrije kroeg uitbaten met daarnaast een rookkroeg is onmogelijk? , sorry, andere smileys heb ik hier gewoon niet voor.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:17 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Tja, angst en kortzichtigheid van de kroegen. Die kijken allemaal naar de inkomsten deze week ipv het potentieel wat ze laten liggen

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:06 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Het is de horeca die of het een of het ander wilt. Zodra de een zijn klanten binnen mag laten roken, wilt de andere dat ook. Dat zag je al met de eerste momenten dat men het verbod ging negeren. Eerst was het 1 kroeg, een week later hield de helft van de binnenstad er niet aan, een week daarna was er geen kroeg meer te vinden die zich aan het verbod hield

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 10:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat je je puur door egoïsme laat leiden was al duidelijk.
[..]

quote:

Openbare ruimtes is heel wat anders. In kroegen zitten geen onschuldige voorbijgangers. Dan komt het jou wel even goed uit, omdat je dan je kleren niet hoeft te wassen na een incidenteel avondje uit, maar daarvoor ga je dus in schaamteloos egoisme bemoeizucht toejuichen, en als die dan verder gaat ga je lopen miepen. Maar het is natuurlijk eigen aan bemoeizucht dat het altijd verder gaat, overal en altijd, geef de bemoeizieken een vinger en ze gaan voor de hele hand, en verder.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 13:46 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Leg me me aub even uit wat er aan mijn mening omtrent het roken thuis egoïstisch is? Dat zou het volgens mij pas zijn als ik voor zo'n totaalverbod zou zijn?
[..]

Een horecagelegenheid is over het algemeen dusdanig laagdrempelig opgezet dat mensen gemakkelijk naar binnen lopen, want zo krijg je de meeste klanten lijkt me? Op voorhand mensen om wat voor reden dan ook weigeren komt op op mij niet echt over als goed ondernemerschap. Als mijn zwager en ik honger hebben tussen de middag op een zaterdag is er een gerede kans dat we samen hetzelfde eetcafé binnen lopen, echter hij rookt en ik niet. En ik miep niet, ik ben het slechts eens met de overheid in deze..

En dan is het door de 2e kamer genoemde sociaal-psychologische aspect er nog, als je als niet-roker met een groep op stap bent waar zich rokers in bevinden, loop jij niet als enige terug naar huis, maw je past je aan, en dit was de afgelopen 30/40 jaar de norm, nu wordt er van de rokers een kleine concessie gevraagd, en dit schiet een klein groepje blijkbaar in het verkeerde keelgat.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 13:46 schreef fruityloop het volgende:
Leg me me aub even uit wat er aan mijn mening omtrent het roken thuis egoïstisch is? Dat zou het volgens mij pas zijn als ik voor zo'n totaalverbod zou zijn?

quote:

Dat hele wel/niet/waar roken raakt mij als niet-roker toch niet, ongeacht wat ze beslissen in de toekomst

quote:

Een horecagelegenheid is over het algemeen dusdanig laagdrempelig opgezet dat mensen gemakkelijk naar binnen lopen, want zo krijg je de meeste klanten lijkt me?

quote:

Op voorhand mensen om wat voor reden dan ook weigeren komt op op mij niet echt over als goed ondernemerschap.

quote:

Als mijn zwager en ik honger hebben tussen de middag op een zaterdag is er een gerede kans dat we samen hetzelfde eetcafé binnen lopen, echter hij rookt en ik niet.

quote:

En dan is het door de 2e kamer genoemde sociaal-psychologische aspect er nog, als je als niet-roker met een groep op stap bent waar zich rokers in bevinden, loop jij niet als enige terug naar huis, maw je past je aan, en dit was de afgelopen 30/40 jaar de norm,

quote:

nu wordt er van de rokers een kleine concessie gevraagd, en dit schiet een klein groepje blijkbaar in het verkeerde keelgat.

quote:

Café de Kachel wil naar bestuursrechter

De Tweede Kamer heeft bij het vaststellen van het horeca-rookverbod bestuursrechtelijke fouten gemaakt, waardoor de voor de rechter gedaagde eigenaren van Café De Kachel in feite geen strafbaar feit hebben gepleegd. Op basis van dit argument zal direct bij aanvang van de eerste rookzaak op 6 februari om uitstel worden gevraagd.

De fouten die zijn gemaakt in het parlement moeten worden behandeld door de bestuursrechter, omdat dit een zaak is tussen de overheid en een bedrijf. De zaak hoort dientengevolge helemaal niet thuis bij de strafrechter, aldus de advocaat van De Kachel.

De raadsman, ingehuurd door de Stichting Red de Kleine Horeca Ondernemer (KHO), zal op basis van 4 hoofdargumenten aantonen dat de Kachel geen strafbaar feit heeft gepleegd. Welke argumenten dit zijn wilde de stichting nog niet openbaar maken.

KHO woordvoerder Wiel Maessen laat HierMagHetWel weten dat hij de officier van justitie reeds alle documenten heeft overhandigd die volgens hem aantonen dat de Tweede Kamer fouten heeft gemaakt.

Maessen verwacht dat er zo’n 100 horeca ondernemers uit het land op de zaak af zullen komen. Het Groningse café zal vanaf 5 februari 36 uur lang open zijn.

Café De Kachel is bewust overtreder van het rookverbod en stuurde aan op een proefproces. De eigenaar van een horecazaak kan voor de rechter worden gebracht, nadat op zijn minst tweemaal is geconstateerd dat het rookverbod is overtreden. Minister Klink heeft bepaald dat zo'n overtreding beschouwd moet worden als een economisch delict.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 18:52 schreef MikeyMo het volgende:
6 februari gaat het dus ook niet worden
[..]

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 01:48 schreef bloodymary het volgende:
Zoals ik het lees vragen ze niet om uitstel, maar om niet-ontvankelijkverklaring. Omdat ze bij de verkeerde rechter zitten dus.

quote:

Aantal rokers in 2008 licht gedaald

DEN HAAG - Het aantal rokers in Nederland is in 2008 licht gedaald, naar 27 procent. Het is voor het eerst sinds 2004 dat er minder mensen roken. Vanaf dat jaar rookte nog 28 procent van de bevolking. Dat meldde de Stichting Volksgezondheid en Roken (Stivoro) vrijdag op basis van onderzoek door TNS Nipo.

Vooral in de leeftijdscategorie 35 tot 44 jaar is winst geboekt, aldus Stivoro. Daar daalde het aantal rokers van 33 procent in 2004 naar 30 procent in 2008. Mannen roken nog steeds meer dan vrouwen: 30 tegen 24 procent.

Tussen mei 2008 en half januari 2009 hebben rokers in totaal 1.390.000 keer geprobeerd te stoppen met roken. Rond de jaarwisseling, tussen 28 december en 4 januari, werden 117.000 stoppogingen geteld. Op 31 december en 1 januari waren dat er 44.000.

De antirokersorganisatie denkt dat er minder mensen roken door het rookverbod in de horeca, dat sinds juli 2008 geldt. Ook de stoppen-met-rokencampagne die sinds mei 2008 werd gevoerd heeft eraan bijgedragen, aldus de organisatie.

Volgens het TNS Nipo-onderzoek willen 1.462.000 mensen dit jaar stoppen met roken. Stivoro zal de pijlen vooral richten op tabaksverslaving als medische aandoening. De organisatie pleit daarom voor een vergoeding van de behandeling daarvan in het basisverzekeringspakket.

quote:

Barman dupe van dure rookruimte

EINDHOVEN - Het rookverbod in de horeca is formeel ingesteld om personeel te beschermen tegen ongezonde dampen. Hoe ironisch is nu de situatie van barman Will van Hoof: hij krijgt ontslag, omdat zijn werkgever café Vlakbij in financiële nood raakt.

Indirect als gevolg van dat 'personeelsbeschermende' rookverbod. "Te gek om los te lopen. Ik kan wel janken." Niet dat de Eindhovenaar boos is op zijn baas Evert Zwartjens. "Ik begrijp het. Hij kan niet anders." Hoe het zit: het Eindhovense café aan de Hoogstraat bouwde vanwege het verbod een riante rookruimte. Zwartjens kocht een belendend woonhuis, installeerde kroegmeubilair en maakte een doorgang.

Het verbod op bediening in rookruimtes pareerde hij met een treintje (mede-bedacht door Van Hoof). Die bracht klanten de drankjes. Kosten: 130.000 euro. Groot succes. Aanvankelijk. Na een maand of vier nam de belangstelling af. De reden, volgens Van Hoof: "Mensen willen bediening." Daar kwam bij dat veel andere kleinere kroegen de asbak terug op de toog zetten.

Daar zat Zwartjens met zijn goede bedoelingen. "Ik word gestraft, omdat ik me aan de wet houd." Noodgedwongen stond de eigenaar de sigaret weer toe in het oorspronkelijke deel van de kroeg, om zijn vaste klanten tegemoet te komen. Nu zit al een poosje geen klant meer in de rookruimte. Zwartjens heeft drie man personeel in dienst en zegt al maanden geld op zijn zaak toe te leggen.

"Ik moet nu de kosten drukken." Barman Van Hoof, sinds maart 2007 in dienst, moet eruit. En de kroeg opent dagelijks drie uur later. De omzet is gelijk gebleven, maar de kosten zijn door de investering omhooggeschoten. En de verwachte toename van nieuwe klanten is uitgebleven. "Ik dacht: ik maak een rookruimte die niemand heeft.

Achteraf denk ik: had ik maar niks gedaan." Zowel Van Hoof als Zwartjens zijn ontzet. Houden ze zich netjes aan de wet, zijn ze de dupe van slechte naleving ervan. Begrijp ze niet verkeerd: ze zijn tégen het rookverbod en begrijpen kasteleins die het negeren. Maar zuur vinden zij de situatie wel. Voor Van Hoof is het ontslag een persoonlijk drama.

"Nooit gedacht dat ik dit nog zou meemaken." Hij kent geen andere horecamedewerkers die indirect door het rookverbod hun baan verliezen. De Eindhovenaar is al veertig jaar werkzaam in de horeca. Hij runde diverse kroegen in het Eindhovense centrum, waaronder De Hoofdzaak, Fox (nu de Vooruitgang) en Carlton.

"Ik ga solliciteren, maar wie wil een 57-jarige erbij nemen?" Opnieuw een kroeg beginnen, daar denkt hij niet aan. "Met het rookverbod weet ik precies welke problemen je krijgt."

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 09:43 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ik zou die andere kroegbazen aanklagen wegens broodroof

quote:

De antirokersorganisatie denkt dat er minder mensen roken door het rookverbod in de horeca, dat sinds juli 2008 geldt.

quote:

Ook de stoppen-met-rokencampagne die sinds mei 2008 werd gevoerd heeft eraan bijgedragen, aldus de organisatie.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 09:55 schreef Pek het volgende:

[..]


Ik denk ook wel eens dat...
[..]

Ja, je werd er echt mee doodgegooid.
Heeft iemand uberhaupt iets gemerkt? Laat het ff weten, sms FAIL aan naar 3636

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 10:04 schreef Pek het volgende:
Die "Stoppen in 1 uur" hoax bedoel je?

quote:

Blowers tegen rookverbod

Ruim 10.000 blowers hebben de afgelopen weken een petitie ondertekend van de Vereniging Voor Cannabis Consumenten (VVCC) tegen het rookverbod in coffeeshops. Dat meldt de secretaris van de VVCC desgevraagd. De VVCC wil bij 20.000 handtekeningen de burgerpetitie aanbieden aan de Kamer.

Volgens de VVCC botst het op 1 juli 2008 ingestelde rookverbod met het Nederlandse gedoogbeleid en kan er door dat rookverbod niet meer op de traditionele manier cannabis gerookt worden in coffeeshops, meldt Sp!ts. Door de aparte rookruimtes wordt het toezicht in de coffeeshop de werknemer bijna onmogelijk gemaakt, verdwijnt het contact met de bezoekers, en veranderen veel coffeeshops in "afhaalstations". De VVCC vreest dat gebruikers zo sneller het illegale circuit in worden gedreven.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 14:51 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

nee, maar niemand vindt de eerste sigaret lekker, pas na stug doorroken raakt men er aan gewend en begint het lichaam de nicotine nodig te hebben

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 10:04 schreef Pek het volgende:
Die "Stoppen in 1 uur" hoax bedoel je?

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 10:10 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 12:04 schreef Pinball het volgende:

[..]

Dat is toch geen hoax?
De rokers in dit topic roken allemaal alleen omdat ze het lekker vinden. Dat heeft niks met verslaving te maken, maar gewoon met vrije keuze.
Die zouden allemaal zó binnen een uur kunnen stoppen als ze zouden willen.


.

.

.

quote:

Europese Commissie verwerpt alternatief voor rookverbod

De Europese Commissie is niet van plan om het rookverbod te laten vallen en daarvoor in de plaats het begrip 'recht op schone lucht' in te voeren. Dat blijkt uit antwoorden op de schriftelijke vragen van VVD-Europarlementariër Toine Manders.

Hij stelde zijn vragen naar aanleiding van het voornemen van Eurocommissaris Spidla om een algeheel rookverbod op werkplekken in de EU in te voeren. Niet alle lidstaten hebben al zo'n verbod. De VVD-er maakt zich zorgen over de economische gevolgen voor de horeca en bedacht een alternatief voor het rookverbod.

Manders vindt dat schone lucht op de werkplek niet alleen maar door het instellen van een rookverbod kan worden gewaarborgd. Hij laat het liever aan een ondernemer over om te zorgen voor een schone atmosfeer. Die ondernemer zou kunnen kiezen voor een rookverbod, maar in plaats daarvan ook voor luchtzuiveringsapparatuur. Er zouden wettelijke normen kunnen komen voor luchtkwaliteit om een en ander te meten.

De Europese Commissie vindt dat niet de juiste weg. "Omgevingstabaksrook is de belangrijkste bron van binnenluchtverontreiniging. De Commissie is van mening dat (..) de controle van de bron zelf het meest doeltreffende beleidsantwoord is". Met andere woorden: roken moet verboden blijven op de werkplek.

De Commissie vindt dat er best grenswaarden voor luchtkwaliteit kunnen worden vastgesteld, zoals Manders voorstelt. Maar zulke waarden en de daaruit voortvloeiende regels moeten worden gezien als 'aanvulling' op en dus niet als vervanging van het rookverbod.

Daarmee doelt de Commissie op luchtvervuilende bronnen die niet met verbodsregels zijn aan te pakken. Als de bron niet kan worden aangepakt, moet er dus geventileerd worden, is de opvatting.

Over de economische gevolgen van het verbod zegt de Commissie bezig te zijn met een effectbeoordeling die later moet uitmonden in aanbevelingen.

quote:

Daarmee doelt de Commissie op luchtvervuilende bronnen die niet met verbodsregels zijn aan te pakken. Als de bron niet kan worden aangepakt, moet er dus geventileerd worden, is de opvatting.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 12:03 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Wel apart, je hebt de mogelijkheid om iets bij de wortel aan te pakken en dat gebeurt dan ook, en dan komt er iemand een half jaar later vragen of het niet beter is om alleen een beetje te snoeien

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 12:13 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Nou... ik zou zelfs nog verder gaan....

EN rookverbod... EN luchtzuiveringsinstallaties

Daar moeten de rokers het toch mee eens zijn toch? Ze kankeren altijd zo hard om uitlaatgassen, nou, die worden dan ook weggefilterd

quote:

De Commissie is van mening dat (..) de controle van de bron zelf het meest doeltreffende beleidsantwoord is". Met andere woorden:

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 12:13 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Nou... ik zou zelfs nog verder gaan....

EN rookverbod... EN luchtzuiveringsinstallaties

Daar moeten de rokers het toch mee eens zijn toch? Ze kankeren altijd zo hard om uitlaatgassen, nou, die worden dan ook weggefilterd

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 12:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ga jij anders effe lekker in een steriele bel wonen....Trouwens, hoe zie jij dat voor je? Luchtzuiveringsinstallaties in de kroeg die zuiveren uitlaatgassen weg? Ik snap jouw gedachtesprong eerlijk gezegd niet.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 12:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]


[..]

Auto's verbieden!

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 12:03 schreef MikeyMo het volgende:
De Europese Commissie is niet van plan om het rookverbod te laten vallen...

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 13:05 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Gek... normaal staan de rokers allemaal te kankeren over uitlaatgassen... is er eindelijk iets tegen te doen, dan is het weer niet goed

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 13:06 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Auto's hebben een nuttig doel, daar waar roken geen enkel doel heeft.

quote:

De VVD-er maakt zich zorgen over de economische gevolgen voor de horeca en bedacht een alternatief voor het rookverbod.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 13:06 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Auto's hebben een nuttig doel, daar waar roken geen enkel doel heeft.

quote:

Zweepslagen voor roker
Een Sudanese man is in Saudi-Arabië veroordeeld tot dertig zweepslagen omdat hij had gerookt in een vliegtuig. De roker weigerde zijn sigaret uit te doen op een binnenlandse vlucht in Saudi-Arabië, berichtten lokale media maandag.

De Sudanees werd gearresteerd bij aankomst in de havenstad Jeddah. Hij bood zijn verontschuldigingen aan tijdens de rechtszaak en zei dat hij naar een afkickkliniek ging om van zijn rookverslaving af te komen.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 10:48 schreef Elfletterig het volgende:
In Saoedi-Arabië pakken ze roken nog net iets anders aan
[..]

Bron: http://www.depers.nl/opme(...)agen-voor-roker.html

quote:

Op maandag 2 februari 2009 12:05 schreef Casos het volgende:

[..]

Maar dan ook alle andere overtredingen op de Saoedische manier aanpakken .

quote:

Op maandag 2 februari 2009 12:09 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Mij best, zal het een stuk rustiger worden qua winkeldiefstal...

quote:

Op maandag 2 februari 2009 12:09 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Mij best, zal het een stuk rustiger worden qua winkeldiefstal...

quote:

Op maandag 2 februari 2009 12:13 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

en uiteindelijk een stuk drukker in de WAO

quote:

Op maandag 2 februari 2009 10:48 schreef Elfletterig het volgende:
In Saoedi-Arabië pakken ze roken nog net iets anders aan

Bron: http://www.depers.nl/opme(...)agen-voor-roker.html

quote:

Op maandag 2 februari 2009 13:49 schreef MikeyMo het volgende:
Waarom het rookverbod eigenlijk geen issue zou moeten zijn:

http://www.missethoreca.n(...)steRokersruimtes.htm

Genoeg mogelijkheden om op een comfortabele manier al rokend van je biertje in het uitgaansleven te genieten.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:00 schreef MikeyMo het volgende:
ach onzin, rokers kunnen nu uit naar genoeg horeca, daar is een uitzonderingsregel nergens voor nodig.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:00 schreef MikeyMo het volgende:
ach onzin, rokers kunnen nu uit naar genoeg horeca, daar is een uitzonderingsregel nergens voor nodig.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 16:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat is dat nou voor een krom argument. Volgens mij kunnen niet-rokers ook uit naar genoeg plekken. Dus dan maakt het toch ook geen reet uit dat het rookverbod wordt opgeheven in een aantal kleine kroegjes

quote:

Op maandag 2 februari 2009 16:38 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

toch grappig, de niet roker werd geachte altijd naar die ene rookvrije kroeg in schubbekutterveen, nu hebben jullie nog meer dan zat plaatsen om indoor je sigaretje te doen en dan is het toch niet genoeg

quote:

Op maandag 2 februari 2009 16:38 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

toch grappig, de niet roker werd geachte altijd naar die ene rookvrije kroeg in schubbekutterveen, nu hebben jullie nog meer dan zat plaatsen om indoor je sigaretje te doen en dan is het toch niet genoeg

quote:

Op maandag 2 februari 2009 16:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zo'n schraal rookhok mag je lekker in je reet steken. Ik zit toch een tikkeltje liever gewoon aan de bar mn sigaret te roken. En ik zie niet in waarom dat niet mogelijk is middels een ontheffing voor kleine kroegen. Net of de niet-rokers ooit komen in die kleine buurtcafe's.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 16:50 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

roomruimte mét bar!

[ afbeelding ]

en nou niet meer zeuren

quote:

Op maandag 2 februari 2009 16:50 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

roomruimte mét bar!

[ afbeelding ]

en nou niet meer zeuren

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 17:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Proficiat, de alinea tussen de smilies is je meest inhoudelijke tot nu toe.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 17:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nog 1 stapje en we hebben een kroeg waar je kan roken.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:23 schreef Pinball het volgende:

[..]

Welk gedeelte van "nou niet meer zeuren" snapte je precies niet?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 16:38 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

toch grappig, de niet roker werd geachte altijd naar die ene rookvrije kroeg in schubbekutterveen, nu hebben jullie nog meer dan zat plaatsen om indoor je sigaretje te doen en dan is het toch niet genoeg

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:20 schreef Pinball het volgende:

[..]

alle rokers in dit topic kiezen er voor om zichzelf dood te roken,

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik snapte het niet vanaf het moment dat mensen gingen roepen dat ze "het recht" hadden om in een kroeg te zitten.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:44 schreef Specularium het volgende:

[..]

Jij kunt dat helemaal niet met cijfers hardmaken. Dus wat lul je?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:52 schreef Pinball het volgende:

[..]

Ik heb hier nog 0 reacties gelezen van rokers die eigenlijk graag zouden stoppen, maar eerlijk toegeven dat dat niet lukt omdat het een kutverslaving is. Maar ik lees natuurlijk niet alles, dus als jij een linkje hebt wat mijn ongelijk bewijst hou ik me aanbevolen.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:52 schreef Pinball het volgende:

[..]

Ik heb hier nog 0 reacties gelezen van rokers die eigenlijk graag zouden stoppen, maar eerlijk toegeven dat dat niet lukt omdat het een kutverslaving is. Maar ik lees natuurlijk niet alles, dus als jij een linkje hebt wat mijn ongelijk bewijst hou ik me aanbevolen.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:45 schreef Pinball het volgende:

[..]

Dat is inderdaad belachelijk, ik denk dat er een stukje opvoeding nodig is.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 23:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er is zeker opvoeding nodig. Mensen nemen hun eigen beslissingen en anderen hebben niet per definitie het recht om zich daarmee te bemoeien.

quote:

Rokers alweer de lul

Terrasverwarmerfabrikant Technoline roept gebruikers van het type HSS op dat apparaat niet meer te gebruiken omdat er een productiefout in zit. Daardoor kan er onverbrand gas uitstromen dat een steekvlam kan veroorzaken.

Eigenaren krijgen het dringende advies de patioheater niet meer te gebruiken en de brander terug te sturen. De brander wordt dan aangepast aan de wettelijke veiligheidseisen en binnen acht weken teruggestuurd. Het bedrijf vergoedt de verpakkings- en verzendkosten.

quote:

VWA beboet lokale kroegen

OOSTERHOUT - Inspecteurs van de Voedsel- en Warenautoriteit (VWA) hebben in januari Oosterhoutse horecagelegenheden gecontroleerd op naleving van het rookverbod.
Daarbij hebben zij in minstens één geval – bij De Pub – besloten een boete uit te delen. In de zomer kreeg minstens één ander café al een waarschuwing.

VWA-woordvoerder Astrid Bergman kan niet zeggen hoeveel boetes en waarschuwingen de VWA tot nu toe heeft uitgedeeld in Oosterhout. "Het is lastig om die aantallen uit ons systeem te halen. Op dit moment lukt dat ons alleen als het om de grote steden gaat."

In Oosterhout lapten cafés het rookverbod de afgelopen weken massaal aan hun laars, tot tevredenheid van veel klanten. Ook cafés die het rookverbod in eerste instantie handhaafden, stonden roken de laatste weken weer toe.

De Pub, die in januari een boete kreeg aangezegd na een bezoek van de VWA, heeft haar vaste klanten een e-mail gestuurd. Het café heeft besloten het rookverbod alsnog te handhaven. 'Bedankt alvast voor jullie begrip. Ook wij vinden het jammer, maar we kunnen niet anders.'

Een eerste boete kost een café 300 euro; bij herhaalde overtredingen kan dat oplopen tot 2.400 euro. De VWA kan zelfs een beroep doen op de Wet op de economisch delicten. Dan beschuldigt ze cafés die roken toestaan van oneerlijke concurrentie. De boete kan in dat geval oplopen tot 18.500 euro.

quote:

Horeca moet peuken rapen

DELFT - Sigarettenpeuken die bij cafés en restaurants in Delft op straat liggen, moeten door de exploitanten van die zaken worden opgeruimd.

Zij zijn verplicht ervoor te zorgen dat het trottoir voor hun bedrijf, de eventuele terrassen én de directe omgeving ‘in een nette staat worden gehouden’.

Het college van b en w antwoordt dit op vragen van raadslid Bianca van der Werf. Zij vroeg aandacht voor de groeiende vervuiling door peuken op straat en vindt dat de gemeente moet zorgen voor extra asbakken.

Het raadslid van de eenpersoonspartij Lid Van der Werf wees erop dat de overheid een extra verantwoordelijkheid heeft, aangezien het de overheid is die het roken in de horeca heeft verboden. Gevolg is dat veel mensen nu buiten roken. B en w stellen dat in algemene zin de gemeente inderdaad de taak heeft om de openbare ruimte schoon te houden en dat het ook hun opvalt dat er steeds meer peuken rondslingeren.

Tegelijkertijd vinden ze dat Van der Werf niet moet overdrijven: die sigaretten vormen ‘niet de allergrootste verstoring van de beeldkwaliteit in de stad’. De gemeente geeft daarom prioriteit aan de ernstiger vormen van vervuiling. Ook voelt ze er vooralsnog weinig voor om extra asbakken aan te schaffen. Dat is een verantwoordelijkheid van de horeca.

Het argument is dat in diverse verordeningen én de terrasvergunningen staat dat de ondernemer verplicht is de stoep bij zijn zaak netjes te houden; ook dient hij te zorgen voor ‘een afvalbak, -mand of soortgelijk voorwerp waarin het publiek afval kan achterlaten’. Toch is het college niet van plan om bijvoorbeeld extra te controleren of het bedrijfsleven zich aan deze regels houdt. Wel zal de kwestie worden besproken in het reguliere overleg met ‘de horeca’.

In het antwoord staat ook dat de gemeente een veegmachine heeft gekocht die mogelijk de trottoirs in de binnenstad gaat schoonmaken. Delft had al een andere machine, maar die is te zwaar en zou wellicht schade veroorzaken.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 08:38 schreef MikeyMo het volgende:
En om even PV's standaard opmerking "de wetgever is verantwoordelijk voor de gevolgen van een wet" te ontzenuwen:
[..]

Kennelijk is de horeca-eigenaar toch verantwoordelijk voor het gedrag van zijn klanten...

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 08:41 schreef Specularium het volgende:

[..]

Dit is al tijden normaal.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 08:50 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

elk randverschijnsel; geluidsoverlast, peuken op straat was allemaal de schuld van de regering want die heeft die wet ingevoerd waardoor men nou op straat gaat staan schreeuwen en peuken gooien

quote:

VWA-woordvoerder Astrid Bergman kan niet zeggen hoeveel boetes en waarschuwingen de VWA tot nu toe heeft uitgedeeld in Oosterhout. "Het is lastig om die aantallen uit ons systeem te halen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 08:38 schreef MikeyMo het volgende:
En om even PV's standaard opmerking "de wetgever is verantwoordelijk voor de gevolgen van een wet" te ontzenuwen:
[..]

Kennelijk is de horeca-eigenaar toch verantwoordelijk voor het gedrag van zijn klanten...

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 09:12 schreef fruityloop het volgende:

[..]

En het feit dat het keihard in de door hen zelf ondertekende/aangevraagde vergunningen staat doet er even niet toe....

quote:

RIYAD - Een Sudanese man is in Saudi-Arabië veroordeeld tot dertig zweepslagen omdat hij had gerookt in een vliegtuig. De roker weigerde zijn sigaret uit te doen op een binnenlandse vlucht in Saudi-Arabië, berichtten lokale media maandag.

De Sudanees werd gearresteerd bij aankomst in de havenstad Jeddah. Hij bood zijn verontschuldigingen aan tijdens de rechtszaak en zei dat hij naar een afkickkliniek ging om van zijn rookverslaving af te komen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 10:00 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

http://www.ad.nl/fun/bizar/2966151/Zweepslagen_voor_roker.html

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 15:24 schreef bloodymary het volgende:
quote:VWA-woordvoerder Astrid Bergman kan niet zeggen hoeveel boetes en waarschuwingen de VWA tot nu toe heeft uitgedeeld in Oosterhout. "Het is lastig om die aantallen uit ons systeem te halen.

Ik ben toch werkelijk benieuwd wat hier achter zit. Als die boetes en waarschuwingen in een computersysteem staan, zijn die uiteraard zo te reproduceren, dus op een of andere manier zijn die er niet, of zijn er alleen nog in grotere steden controles geweest.....

quote:

Tweede rookboete voor buurtcafés
ENSCHEDE - Rechtszaak én fikse boete dreigt voor minstens vijf uitbaters.

Steeds meer buurtcafés, die eind oktober lieten weten zich niets aan te trekken van het rookverbod, lopen tegen een tweede boete op. Op zijn minst vijf uitbaters hebben een brief gekregen van de Voedsel en Warenautoriteit waarin staat dat ze voor de tweede keer betrapt zijn op het overtreden van het rookverbod. Dat kan ze komen te staan op een rechtszaak én een boete van 600 euro. "Ik betaal nog niets", aldus Theo van Baal van café De Doedelzak, die op 8 januari een tweede controle zou hebben gekregen. "Maar ik heb die avond geen controleur hier binnen gezien. Dat heb ik de Voedsel en Warenautoriteit in een brief ook laten weten. Ik kan me niet voorstellen dat ze je gaan bekeuren door even van de straat naar binnen te kijken." Van Baal, die zich net als tweederde van zijn Enschedese collega's heeft aangesloten bij de landelijke stichting Red de Kleine Horeca, is in afwachting van een rechtszaak die deze week wordt gevoerd in Groningen. Daar wordt getoetst of het herhaald overtreden van het rookverbod kan worden gezien als een economisch delict. Die kant wil minister Klink op. Van Baal: "De uitkomst van dat proces is bepalend voor wat wij verder gaan doen. De advocaat van de Kleine Horeca laat het daar van afhangen of er nog meer rechtzaken komen. Europees gezien is de regelgeving ook niet duidelijk." Van Baal vormt samen met Björn Roozenboom van café De Kachel en Hans Ossenvoort een drie-eenheid die de belangen van de buurtcafés verdedigt. Hij heeft zijn collega's deze week weer schriftelijk uitgenodigd voor een vergadering. Ook heeft hij een oproep gedaan om de belronde, het systeem om elkaar te waarschuwen als er sprake is van een controle, weer goed uit te voeren. Van Baal: "Dat ligt nu een beetje stil. En dat kunnen we niet hebben." Die houding geeft sommige café- eigenaren het gevoel dat de eenheid onder de uitbaters ver te zoeken is. Van Baal: "Dat gevoel deel ik niet. We zijn heel lang niet bij elkaar geweest. Maar dat wil niet zeggen dat we niet samen optrekken. Feit is gewoon dat we eerst in afwachting zijn van Groningen."

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 08:38 schreef MikeyMo het volgende:

Kennelijk is de horeca-eigenaar toch verantwoordelijk voor het gedrag van zijn klanten...

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 11:09 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]



Geloof je dat werkelijk? En wanneer houdt die verantwoordelijkheid dan op? Schijnbaar niet als de klant de deur uitstapt. Maar wanneer dan wel?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 09:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De overheid schuift zowel controle van de wet als het oplossen van de gevolgen van de wet af op anderen. De overheid neemt geen enkele verantwoordelijkheid.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 14:49 schreef KoosVogels het volgende:
Klopt, je kunt in sommige gemeenten bijvoorbeeld een boete krijgen als jij de straat voor je huis niet goed strooit gedurende deze gladde wintertijden.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 14:30 schreef Gia het volgende:

[..]

Je eigen stoepje is al decennialang je eigen probleem. Dat staat verder los van het rookverbod.
Ik behoor ook mijn eigen stoepje schoon te houden. Zo is de wet.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 16:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die peuken zijn geen probleem als er binnen gerookt kan worden, nu dumpt de overheid afval op de stoep van een kroeg en dreigt met boetes.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 16:40 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

die peuken zijn ook geen probleem als er een asbak of afvalbak wordt geplaatst...

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 17:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Met andere woorden: plaats een asbak in de kroeg en alle problemen behoren tot het verleden!

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 17:56 schreef Gia het volgende:
Nee, want het probleem IN de kroeg is het niet het aantal peuken, maar de rook.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 17:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, want het probleem IN de kroeg is het niet het aantal peuken, maar de rook. En die kun je niet in een asbak stoppen.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 18:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Niet van de mensen die er zitten.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 18:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik heb helemaal geen problemen met rook in een kroeg.

quote:

Minder omzet horeca door rookverbod en economie

Vooral bij cafés en restaurants is er een flinke omzetdaling. Snackbars en fastfoodzaken hebben het minst last van de verslechterende economische situatie. Dat liet Koninklijke Horeca Nederland na onderzoek bij zeshonderd horecaondernemers woensdag weten.

Cafés zeggen vooral minder te tappen door het rookverbod met een omzetdaling van bijna 7 procent. Ondernemers verwachten dan ook met minder personeel toe te kunnen. In de horeca werken ruim 300.000 mensen.

Zwaar weer

Directeur Lodewijk van der Grinten van Koninklijke Horeca Nederland zegt dat ''het zwaar weer is, maar nu ook zaak is om meer dan ooit creatief en slim te ondernemen''. Hij vindt dat er volop kansen liggen voor caféhouders, restaurantbazen en hoteliers.

Uit het onderzoek blijkt verder dat de ondernemers kritisch naar de kosten kijken. De meeste horecaondernemers geven aan dat ze niet de prijzen verhogen, maar dat de besteding per gast en het aantal gasten is afgenomen.

quote:

Vrijdag eerste rechtszaak rookverbod

GRONINGEN - De eerste rechtszaak in Nederland over het overtreden van het rookverbod begint vrijdag 6 februari tegen het Groningse café De Kachel. De twee eigenaren van de kroeg moeten voor de economische politierechters in Groningen verschijnen, nadat ze zes keer het rookverbod hebben overtreden. De zaak begint om 14.30 uur in de Groningse rechtbank.

Controleurs van de Voedsel- en Warenautoriteit (VWA) hebben na hun zesde bezoek aan De Kachel een proces-verbaal opgemaakt omdat de eigenaren van het café hun klanten binnen lieten roken. In november vorig jaar werd besloten dat klanten laten roken in een café valt onder de Wet op de Economische Delicten.

De eigenaren van De Kachel verschijnen vanwege de complexiteit van de zaak voor de meervoudige kamer met drie politierechters. De uitspraak wordt niet meteen gedaan; die volgt twee weken later. Het Openbaar Ministerie kan een geldboete eisen van maximaal 18.500 euro, al dan niet in combinatie met een voorwaardelijke stillegging van het café.

De rechtszaak zou aanvankelijk dienen op maandag 12 januari. De advocaat van de café-eigenaren vroeg met succes om uitstel om de zaak beter te kunnen voorbereiden.

In de rechtbank worden sympathisanten van de café-eigenaren uit het hele land verwacht. De kroeg zelf is tijdens het rookproces non-stop open. Donderdagavond om zes uur gaat het café open, om zaterdagochtend om zes uur pas weer dicht te gaan. De eigenaren verwachten zeker honderd collega's, klanten en fervente rokers uit heel Nederland.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 18:21 schreef Pinball het volgende:

[..]

Onderzoek heeft aangetoond dat er meer mensen zijn in Nederland dan jij alleen.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 20:17 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

oehoeeee spannend

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 21:11 schreef Pinball het volgende:

[..]

En dan nog 2 weken wachten op de uitslag. Dan zullen de pakjes peuken er wel weer doorheen vliegen bij al die gezelligheidsrokers.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 20:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die mensen komen niet in mijn kroeg, dus is er nog steeds geen probleem.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 21:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Die twee weken is een optmistische schatting. Dikke kans dat de uitspraak pas na een maand, misschien zelfs twee, volgt. Het rechtssysteem werkt gewoon uiterst traag in Nederland.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:17 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Meestal als er wordt gezegd dat de uitspraak volgt op een X datum dan komt ie ook meestal wel op de X datum...

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 21:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Die twee weken is een optmistische schatting. Dikke kans dat de uitspraak pas na een maand, misschien zelfs twee, volgt. Het rechtssysteem werkt gewoon uiterst traag in Nederland.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:22 schreef Pinball het volgende:

[..]

Denk je?
Laten we hopen van niet, deze soap duurt al lang zat. Handhaven en keihard bestraffen (mijn favoriete optie), of toestaan, maar de huidige situatie is eigenlijk te gek voor woorden.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:20 schreef KoosVogels het volgende:

Lang leve de anarchisten!

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:23 schreef Pinball het volgende:

[..]

Als de anarchisten roken kan dat lang leven wel eens tegenvallen.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:17 schreef Pinball het volgende:

[..]

Het rookverbod komt wel in jouw kroeg, nog steeds geen probleem.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:22 schreef Pinball het volgende:

[..]

Denk je?
Laten we hopen van niet, deze soap duurt al lang zat. Handhaven en keihard bestraffen (mijn favoriete optie), of toestaan, maar de huidige situatie is eigenlijk te gek voor woorden.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wet afschaffen, Klink aftreden.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 18:20 schreef Gia het volgende:

[..]

Die zijn dan ook niet van belang. Het gaat om het personeel. En al het personeel, overal, dient rookvrij te werken, of ze nu wel of niet zelf roken, dus ook in de horeca.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 07:16 schreef MikeyMo het volgende:
Afgezien van de chauffeurs geldt er geen rookverbod op die plaatsen. Tenzij je natuurlijk je atelier/werkplek deelt met anderen...

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 18:20 schreef Gia het volgende:

[..]

Die zijn dan ook niet van belang. Het gaat om het personeel. En al het personeel, overal, dient rookvrij te werken, of ze nu wel of niet zelf roken, dus ook in de horeca.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 09:53 schreef KoosVogels het volgende:
Ach, de niet-rokers kunnen zeuren wat ze willen. Doorgerookt wordt er toch wel.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 09:53 schreef KoosVogels het volgende:
Ach, de niet-rokers kunnen zeuren wat ze willen. Doorgerookt wordt er toch wel.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 07:16 schreef MikeyMo het volgende:
Afgezien van de chauffeurs geldt er geen rookverbod op die plaatsen. Tenzij je natuurlijk je atelier/werkplek deelt met anderen...

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 11:47 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Gewoon doen

Alleen al het feit dat je als volwassene doorrookt, terwijl je dondersgoed weet wat de gevolgen zijn, zou genoeg moeten zijn om je als achtergestelde mensen in de samenleving te behandelen. Zoals junkie's, alcholisten en bejaarden.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 11:47 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Gewoon doen

Alleen al het feit dat je als volwassene doorrookt, terwijl je dondersgoed weet wat de gevolgen zijn, zou genoeg moeten zijn om je als achtergestelde mensen in de samenleving te behandelen. Zoals junkie's, alcholisten en bejaarden.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 12:01 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Wat ben jij een naar geval zeg! Zou je ook geen melding maken van geestelijk gehandicapten? Of mensen met rood haar?

Sinds wanneer zijn bejaarden achtergestelde mensen in de samenleving??

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 11:47 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Gewoon doen

Alleen al het feit dat je als volwassene doorrookt, terwijl je dondersgoed weet wat de gevolgen zijn, zou genoeg moeten zijn om je als achtergestelde mensen in de samenleving te behandelen. Zoals junkie's, alcholisten en bejaarden.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 12:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tuurlijk

Alleen al het feit dat jij weigert te roken en te genieten van het leven

quote:

omdat jou wordt ingefluisterd dat zoiets mss dodelijk kan zijn over zestig jaar,

quote:

is voor mij al reden genoeg om vraagtekens te zetten bij jouw geestelijke gezondheid.

quote:

Ooh en trouwens, zeker wel elk weekend 20 bier naar binnen rammen in je plaatselijke zuipkeet Dat kan immers geen kwaad

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 12:14 schreef Refragmental het volgende:
Misschien?
Ergens zou ik keihard moeten lachen, maar je meent het helaas ook nog serieus ook

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 12:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De enige die hard moet lachen zijn de rokers. Dus volgens jou krijg je zonder twijfel longkanker of een andere erge ziekte wanneer je rookt? Zonder uitzonderingen, er is geen sprake van een misschien? En sterker, zoiets overkomt alleen rokers?

quote:

Ooh en jij drinkt niet omdat je niet uit Friesland komt? Sure

quote:

Maar goed, drinken is niet gevaalijk uiteraard.

quote:

Veel belangstelling voor eerste 'rookzaak'

Groningen maakt zich op voor de eerste rookrechtszaak van Nederland. Morgen verschijnen de eigenaren van café De Kachel voor de rechter, omdat zij zich niet hebben gehouden aan het rookverbod in de horeca. De belangstelling voor de zaak is groot, de drukte in en rond de kroeg niet minder.

Café De Kachel is in de aanloop naar de rechtszaak 36 uur achtereen open. In de kroeg wordt een videoclip opgenomen van Duo Dovemansoren. En bij de rechtbank maakt travestiet Krolse Carla haar opwachting voor het nodige vermaak. Na afloop van de zitting treedt ze op in De Kachel.

Volgens perswoordvoerder Gerhard Sannes wordt een grote groep sympatisanten verwacht, waaronder veel horeca-ondernemers uit het hele land. Met hen wordt vanaf 13.45 uur een lange wandeling naar de rechtbank gemaakt.

"Op de zitting zal een pleidoor van ruim anderhalf uur worden gegeven door mede-eigenaar Jeroen en de advocaten Manuel Bloch en Jaap Tempelman", aldus Sannes.

De Groningse kroeg is bewust overtreder van het rookverbod en stuurde aan op een proefproces. De inzet is een gang naar de bestuursrechter, met als argument dat bij de vaststelling van het rookverbod fouten zijn gemaakt. "Dan is het een zaak tussen de overheid en een bedrijf. Dat hoort niet bij de strafrechter", aldus de raadsman van De Kachel.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 12:25 schreef Refragmental het volgende:
Roken tast ook je hersenen aan, daar zijn dit topic en de 35 voorafgaande topics toch wel een mooi voorbeeld van.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 12:25 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Roken tast ook je hersenen aan, daar zijn dit topic en de 35 voorafgaande topics toch wel een mooi voorbeeld van.

quote:

Jawel. Echter, 1 glaasje per dag heeft zelfs gezonde bijwerkingen.
Roken heeft geen enkele gezonde bijwerking, net zoals een gezonde hoeveelheid asbest niet bestaat.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 12:41 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

anderhalf uur om te vertellen waarom je zou moeten mogen roken in de kroeg. Ik heb in 8 maanden nog geen goed argument gehoord

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 13:07 schreef Gia het volgende:

[..]

Ben wel benieuwd naar die circusvoorstelling. Zouden ze live uit moeten zenden, eigenlijk. D'r is niet zo vaak vermaak op tv!

De argumenten die zij menen te hebben worden zo onder het kleed geschoven.
- Eénmanszaak zou het zo druk krijgen dat ze personeel nodig hebben.

quote:

- Iedere kroeg heeft wel twee vierkante meter over voor een rookhok. Anders kunnen er ook geen mensen binnen. Als je kroeg zo klein is dat een rookhok van 2 á 3 vierkante meter, dan is je omzet nooit hoog genoeg om van te leven. Gooi je de sigaretten-automaat en gokkasten er maar uit. Nee, is een kwestie van onwilligheid.

quote:

- Wat is de grondslag om roken te mogen toestaan? Grootte? Personeel of niet?
Valt dan allemaal wel een mouw aan te passen, hè. Grote kroegen kunnen zich opdelen in twee kleine kroegen en je maakt je personeel voor zoveel procent mede-eigenaar.

Nee, ik geloof nooit dat ze dit gaan winnen.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 11:08 schreef MikeyMo het volgende:


Overigens denk ik dat er een nieuwe tendens zie ontstaan. Laatst was er al een horeca-gelegenheid die in de pers aan de schandpaal werd genageld omdat roken werd toegestaan. De afgelopen maanden werd nog met een rebelse ondertoon geschreven over de overtreders, nu zie je negatieve stukken. Op het moment dat ook dat nog eens gaat meespelen dan wordt het helemaal lastig.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 12:02 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Roodharigen en mongolen spreekt toch voor zich?

quote:

Alleen al het feit dat je als volwassene doorrookt, terwijl je dondersgoed weet wat de gevolgen zijn, zou genoeg moeten zijn om je als achtergestelde mensen in de samenleving te behandelen. Zoals junkie's, alcholisten en bejaarden

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 15:19 schreef KoosVogels het volgende:
Volgens mij was ik niet degene die vandaag begon met de volgende, zeer genuanceerde, opmerking:
[..]

quote:

Café De Kachel heeft vertrouwen in strafzaak

(Novum) - De twee eigenaars van café De Kachel die vrijdag in Groningen voor de rechter moeten verschijnen voor het overtreden van het rookverbod, zien de rechtszaak met vertrouwen tegemoet. De twee broers verwachten dat honderden horecaondernemers naar Groningen reizen om hun collega's te steunen bij de eerste strafzaak die in Nederland dient wegens roken in een horecagelegenheid.

Om 14.30 uur moeten de twee eigenaren van het kleine café voor de rechter verschijnen. Ze kunnen een boete van maximaal 18.500 euro krijgen, omdat roken als economisch delict is aangemerkt. Gerard Sannes, de vader van de broers en tevens woordvoerder, kan er niet wakker van liggen. "Als we veroordeeld worden gaan we in hoger beroep. We vechten de beslissing aan tot de Hoge Raad als het nodig is. Dat kan nog jaren duren en gedurende al die tijd blijven de asbakken in De Kachel gewoon staan."

De advocaatkosten en de mogelijke boete wordt betaald door Stichting Red de Kleine Horecaondernemers (KHO). Hierbij zijn 1128 cafés aangesloten, die allemaal 250 euro contributie hebben betaald. KHO-bestuurslid Ton Wurtz laat weten blij te zijn 'eindelijk onze juridische bezwaren tegen het rookverbod voor te kunnen leggen aan een rechter'. "Het zal toch niet gebeuren dat straks honderden kleine cafés failliet gaan door een maatregel van de overheid die aantoonbaar in de praktijk niet werkt", meldt Wurtz.

Volgens Wurtz kunnen kleine ondernemers zich onmogelijk aan de Tabakswet houden. Het café is 35 vierkante meter groot en er is dus geen plaats voor een rookruimte. Hij noemt het 'absurd' dat een 'hardwerkende ondernemer' voor de rechter moet verschijnen voor het neerzetten van een asbak op de bar.

Onderwijl legt de publiciteit rond de rechtszaak de broers geen windeieren. Volgens hun vader zit het café dagelijks vol. "Vandaag kwam een groep uit Friesland hierheen. Want zij weten ook: in De Kachel mag gerookt worden, en ook in de toekomst zal hier gerookt mogen worden."

quote:

Volgens Wurtz kunnen kleine ondernemers zich onmogelijk aan de Tabakswet houden. Het café is 35 vierkante meter groot en er is dus geen plaats voor een rookruimte. Hij noemt het 'absurd' dat een 'hardwerkende ondernemer' voor de rechter moet verschijnen voor het neerzetten van een asbak op de bar.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 22:45 schreef MikeyMo het volgende:
Ton Wurtz is een marionet van de tabaksfabrikanten, hij en die Wiel Maessen hebben geen ruk met de horeca te maken, die hele stichting red de kleine horeca is niet eens opgericht door horeca-ondernemers oid

quote:

Burgemeester Vreeman heeft lak aan rookverbod

Ruud Vreeman (PvdA), burgemeester van Tilburg lapt het rookverbod aan zijn laars. Hij steekt een lekkere sigaar op in zijn kantoor op het stadhuis als hij daar zin in heeft. Dat meldt Revu vandaag.

Het weekblad werd getipt door een lezer die liet weten dat "de geur van sigarenrook prominent op het kantoor van de burgemeester aanwezig is."

Vreemans woordvoerder bevestigt dat de Vreeman op zijn werkplek rookt. Dat zou heel incidenteel zijn, na een lange vergadering ’s avonds. Maar ook "sporadisch" op andere tijdstippen.

"Vreeman weet dat het niet mag. Hij houdt er nu ook onmiddellijk mee op. Hij heeft er spijt van en zal voortaan nooit meer roken in het gebouw", aldus de woordvoerder.

Het is niet de eerste keer dat een rokende burgemeester wordt betrapt. Gerard Daandels, de eerste burger van Deurne had vorig jaar geen boodschap aan het rookverbod in een café. Hij stak er eentje op omdat volgens hem "het rookbeleid toch niet te handhaven valt". Ook Daandels betuigde al snel spijt.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 23:09 schreef Vito_Rozzo het volgende:

[..]

Interressant, bron? of roep je ook maar wat zoals mevr van Gennip

quote:

Van roken ga je dood

Ik heb een flinke hekel aan de zeloten van de anti-tabaksbeweging, met hun gedrein en gedram, maar toegegeven, ook bij de georganiseerde beroepspaffers staat het verstand af en toe op nul.

DOOR Martin van Amerongen

Zij zijn verenigd in de stichting Rokersbelangen en pretenderen vier miljoen rokers te representeren. Niettemin, ík, al veertig jaar lang roker uit aandrift en overtuiging, weet van niets. Nooit een blaadje op mijn deurmat gevonden, nooit een nette girobetaalkaart in de bus gekregen. Of hebben zij mijn centen niet nodig? Nee, de stichting Rokersbelangen wordt door de tabaksindustrie gefinancierd. Die lui (voorzitter, secretaris en penningmeester) hebben het dus dik voor elkaar: zij hebben van hun hobby hun beroep gemaakt.
Hoe behartig je de rokersbelangen? Dat is minder gemakkelijk dan het lijkt. Je kunt, als bestuur, natuurlijk bij toerbeurt op de tramhalte gaan staan teneinde demonstratief de brand in het rokertje te jagen. Voor de rest is het vrij machteloos gedoe. Kijk, de anti-rooklobby heeft een heldere, ondubbelzinnige boodschap: van roken ga je dood. Wat is echter de boodschap van de stichting Rokersbelangen? Dat je van roken níet doodgaat? Dat valt in redelijkheid niet vol te houden, ook al werden Sigmund Freud en Winston Churchill respectievelijk drieëntachtig en eenennegentig jaar oud, maar dat waren dan ook sigarenrokers, het elitekorps onder de nicotineverslaafden.
Omdat de stichting toch iets om handen moet hebben, heeft zij deze week bij de Reclamecodecommissie een klacht ingediend tegen de firma Odol, producent van mondwater. 'Als ik in uw mond water, oh, dol!' (schooljongenshumor). De geïncrimineerde advertentie toont een woesteling met een asbak-vol-peuken in zijn mond. Moraal van het verhaal: 'Mond dicht of Odol!'
De stichting Rokersbelangen spreekt over een 'afschuwelijke' reclameboodschap die immers suggereert dat rokers 'een onaangename adem' hebben. Vandaar hun klacht. Wat is dat voor een onzin? Rokers hèbben een onaangename adem, net als eters en drinkers. De enige uitzondering op de regel zijn wij, sigarenrokers. Om ons heen hangt de geur van verfijnde, kruidige mannelijkheid, wat verklaart dat wij, sigarenrokers, regelmatig op straat door onbekende jongedames worden staande gehouden, die niets liever willen dan ons, sigarenrokers, vol op de mond kussen. Ik geef toe, soms is het een probleem, met name als je in gezelschap bent, maar al met al is het een probleem waarmee te leven valt.
De nieuwste actie tegen de 'anti's' (nicotinejargon voor tabaksbestrijders) is een klaaglijn waarop 'gediscrimineerde' rokers hun zegje kunnen doen. Want de stichting Rokersbelangen kent wel drie voorbeelden van sollicitanten die zijn afgewezen omdat zij rokers zijn. Nader onderzoek leerde dat tenminste een van die drie voorbeelden uit de rookdoordesemde lucht is gegrepen. Wat heet trouwens 'discriminatie'? Het is al vrij dubieus, vind ik, het lot van kritisch gevolgde rokers op één lijn met genegerde Turken of Marokkanen te stellen. Bovendien, kun je een werkgever het recht onthouden om de ruimte waarin hij werk geeft, rookvrij te verklaren? Ik wil maar zeggen: ik sta sinds jaar en dag als één man achter de rokende medemens, maar vodderig denken, bij monde van rokers en niet-rokers, is en blijft ten strengste verboden. © Martin van Amerongen / De Groene Amsterdammer

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 15:14 schreef DionysuZ het volgende:
gaan we weer op de persoon spelen?

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 22:33 schreef Pinball het volgende:

[..]

Dan gaan de rokers toch gewoon even buiten staan. Die sukkels mensen offeren hun volledige vakantiegeld en hun gezondheid op voor die overheerlijke peuk, daarbij vergeleken is even buiten staan een eitje. Wat een gezanik van die stumpers toch weer.

En 'hardwerkende ondernemers'.

Echt.

Die hardwerkende ondernemers zitten avond na avond op een kruk in hun kroegje te roken en te zuipen, dat heeft echt geen reet met hard werken te maken. De gasten aan de andere kant hebben er meestal ècht een dag hard werken opzitten, en die moeten hun drankje wèl gewoon betalen.

quote:

'Als de asbakken van tafel moeten, ga ik dicht'

* DVHN | Gepubliceerd op 06 februari 2009, 08:31

Groningen -

Sportcafé de Kachel in Groningen beleeft vandaag een bijzondere primeur. Het is het eerste café dat vanwege schending van het rookverbod voor de rechter staat. Vader Sannes (55) en zijn twee zoons die de kroeg bestieren, maken zich geen zorgen over de uitkomst van het proces.

Sjaals van voetbalclubs, vikingmutsen van oud-FC Groningen spelers Erik Nevland en grote plasmaschermen aan de muren en de plafonds. Café de Kachel aan het Schuitendiep in Groningen is onmiskenbaar een sportcafé. En het ruikt er naar sigaretten, want de asbakken staan op de tafel.

Daar draait het nu allemaal om bij de kroeg. Het verzet tegen het rookverbod heeft ervoor gezorgd dat vader Gerard Sannes met zijn grijze haardos, snor en bril inmiddels een landelijke bekendheid is geworden. En dat er zes dikke boetes op de kassalade liggen. Vader Sannes maakt met zijn duim en wijsvinger een klein rondje: "Nul. Die boetes doen me niets. Het is een principestrijd."

De zaak bestaat al twintig jaar. Het erfgoed van de eerste kroegbaas 'Rappe Willem' ligt de huidige uitbaters nauw aan het hart. "Dit café is zo bijzonder. De sfeer is uniek. Er is nooit trammelant. Mensen voelen zich hier op hun gemak", somt zoon Ronald (24) op, lurkend aan een sigaretje. "Een verlengstuk van je woonkamer", vult Don aan. De vaste klant vertelt hoe hij een echtpaar uit Amsterdam dat was overvallen in de stad, bij hem liet overnachten. "Dat doen we hier."

Toen op 1 juli 2008 het rookverbod inging, hield de Kachel zich braaf aan de regels. De asbakken gingen van tafel. "Klanten gingen massaal buiten staan. Niet alleen de rokers, maar ook de rest. Omdat de rokers gingen", vertelt Ronald. De omzet kelderde, zegt hij.

Halverwege augustus was het gebeurd met de burgerlijke gehoorzaamheid. Er werd weer gerookt in de Kachel. Sannes stond weken later samen met rookrebel Bert Crum van café De Drie Uiltjes op een boerenkar op de Grote Markt. Een menigte van woeste rokers toesprekend.

Grijze Sannes en zijn zonen maken zich geen zorgen. Gerard: "Voordat de rechtszaak is afgerond zijn we anderhalf jaar verder. Krijgen we misschien een boete. Prima. Ik geloof niet dat ze de zaak sluiten. De asbakken halen we nooit van tafel. Dan gooien we liever de zaak dicht. In een café wordt gerookt."

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 09:43 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Toch grappig, toen het verbod inging stuurde hij de rokers zonder pardon naar buiten, toen bleek dat hij minder geld binnenkreeg was hij weer dikke vriendjes met de rokers en staat hij zelfs schijnheilig op de barricades voor ze...

Wat een lutser

quote:

Café De Kachel heeft vertrouwen in strafzaak

--------------------------------------------------------------------------------

(Novum) - De twee eigenaars van café De Kachel die vrijdag in Groningen voor de rechter moeten verschijnen voor het overtreden van het rookverbod, zien de rechtszaak met vertrouwen tegemoet. De twee broers verwachten dat honderden horecaondernemers naar Groningen reizen om hun collega's te steunen bij de eerste strafzaak die in Nederland dient wegens roken in een horecagelegenheid.


Om 14.30 uur moeten de twee eigenaren van het kleine café voor de rechter verschijnen. Ze kunnen een boete van maximaal 18.500 euro krijgen, omdat roken als economisch delict is aangemerkt. Gerard Sannes, de vader van de broers en tevens woordvoerder, kan er niet wakker van liggen. "Als we veroordeeld worden gaan we in hoger beroep. We vechten de beslissing aan tot de Hoge Raad als het nodig is. Dat kan nog jaren duren en gedurende al die tijd blijven de asbakken in De Kachel gewoon staan."

De advocaatkosten en de mogelijke boete wordt betaald door Stichting Red de Kleine Horecaondernemers (KHO). Hierbij zijn 1128 cafés aangesloten, die allemaal 250 euro contributie hebben betaald. KHO-bestuurslid Ton Wurtz laat weten blij te zijn 'eindelijk onze juridische bezwaren tegen het rookverbod voor te kunnen leggen aan een rechter'. "Het zal toch niet gebeuren dat straks honderden kleine cafés failliet gaan door een maatregel van de overheid die aantoonbaar in de praktijk niet werkt", meldt Wurtz.

Volgens Wurtz kunnen kleine ondernemers zich onmogelijk aan de Tabakswet houden. Het café is 35 vierkante meter groot en er is dus geen plaats voor een rookruimte. Hij noemt het 'absurd' dat een 'hardwerkende ondernemer' voor de rechter moet verschijnen voor het neerzetten van een asbak op de bar.

Onderwijl legt de publiciteit rond de rechtszaak de broers geen windeieren. Volgens hun vader zit het café dagelijks vol. "Vandaag kwam een groep uit Friesland hierheen. Want zij weten ook: in De Kachel mag gerookt worden, en ook in de toekomst zal hier gerookt mogen worden."

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 10:02 schreef Montagui het volgende:

[..]

bron: http://www.nieuws.nl/545521

Vanmorgen was 1 van die broers bij Evers op 538. "Wanneer ik een rookruimte moet regelen dan krijg ik geen vergunning meer omdat dan mijn oppervlak te klein is".

Uh? Sinds wanneer zou zo'n rookruimte 'niet' bij het oppervlak tellen?

Maar hij had er alle vertrouwen in met voornaamste reden dat hij geen werknemers heeft, mede ook omdat hijzelf en zijn broer zichzelf niet op de loonlijst hebben geplaatst.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 09:55 schreef MikeyMo het volgende:
Ja zo goed, dat ie vandaag voor het hekje moet staan

Die lusters had gewoon die bovenruimte moeten verrijken met een wandje en een deurtje... was ie voor 2000,- van al het gezeik af geweest

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 12:25 schreef Refragmental het volgende:

Roken tast ook je hersenen aan
[..]

Roken heeft geen enkele gezonde bijwerking, net zoals een gezonde hoeveelheid asbest niet bestaat.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 10:09 schreef Casos het volgende:

[..]

Niet alle wetten die in het leven geroepen worden, pakken goed uit. Kijk bijvoorbeeld maar naar de vliegtax.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 10:19 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Dat nicotine beschermt tegen Parkinson wordt steeds vergeten, hebben niet-rokers zo'n slecht geheugen?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 10:11 schreef Montagui het volgende:
http://www.cafekachel.nl/panorama.php

Wel een gezellig kroegje lijkt me...

quote:

Naam: Albert | 04-02-2009 | 16:45
Rookverbod is op pure leugens gebouwd. Nicotine verbrand reeds bij 101 graden celcius en Bruine Teer bij 120 Graden Celcius. De punt van een brandende sigaret is tussen de 800 en 1100 graden Celcius. Daarbij functioneert de mond met speeksel als sproeibank. Is Rookgas Reinigings principe. Dit zijn basic Fysiche Natuurkundige Eenheden. Ik werk bij een Verbrandingsinstallatie in het Oosten van het land dus denk dat ik mag stellen enige kennis van zaken te hebben. Dit gegeven is controleerbaar.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 10:19 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Dat nicotine beschermt tegen Parkinson wordt steeds vergeten, hebben niet-rokers zo'n slecht geheugen?

quote:

http://rechtbankverslaggever.wordpress.com/

Morgen moet café de Kachel in Groningen naar de rechter voor overtreding van het rookverbod. Bezoekers van de kroeg paften er de afgelopen maanden bewust en met toestemming van de kroegbaas op los.

En dat mag niet meer.

Verantwoordelijk hiervoor is primair de Tabakswet, maar het rookverbod komt terug in meerdere wetten en besluiten.

De gang naar de rechter kan geen verrassing zijn. De kroeg heeft al meerdere waarschuwingen gehad, ze hadden het kunnen weten.

Het is altijd lastig om vooruit te lopen op unieke rechtszaken, al was het alleen maar omdat ik geen jurist ben en lang niet alles kan overzien. Toch wil ik wel een poging wagen.

Ik durf wel te beweren dat café de Kachel tegen een veroordeling aan zal lopen.

De kroeg moet zich namelijk melden bij de strafrechter en die zal in overwegende mate naar de simpele overtreding kijken.

En die overtreding op zich staat niet ter discussie.

Hier en daar hoor je geluiden dat de kroeg niet strafbaar zou zijn, omdat de rookwet in strijd is met onze grondwet.

Denk: Ongelijke behandeling. Keuzevrijheid. Uitsluiting.

Dit verweer gaat echter niet op. De Nederlandse rechter mag het strafrecht namelijk helemaal niet koppelen of toetsen aan onze grondwet.

Wel aan het Europees recht, maar of een strafrechter zich hier aan zal wagen, dat waag ik te betwijfelen.

De Kachel moet het volgens mensen die het kunnen weten anders doen. Een kort geding beginnen tegen de Staat.

Daar waar de strafrechter namelijk primair kijkt naar het strafbare feit zelf, daar moet de rechter in kort geding een afweging maken van de belangen.

Omdat je aan de ene kant uiteraard de wet hebt, maar aan de andere kant de uitwerking van die wet op personen of bedrijven.

In kort geding kan een rechter bijvoorbeeld best bepalen dat iemand onevenredig zwaar wordt getroffen door een bepaalde maatregel.

In dit geval kan de kroeg in kwestie bijvoorbeeld best aannemelijk maken dat het met het rookverbod ten dode opgeschreven is. Het belang lijkt me duidelijk.

Daar liggen volgens mij de kansen.

De gang naar de strafrechter op vrijdag heeft nu al de naam een proefproces te zijn.

Maar volgens mij moet het echte proefproces nog beginnen.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 10:45 schreef Refragmental het volgende:
MikeyMo is trouwens mijn held

Ik kan allang niet meer serieus zijn in dit topic met steeds dezelfde jankers. Knap dat jij het zo lang vol kunt houden en er nog een mooie discussie van weet te maken

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 10:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een discussie bevat argumenten. En de door de anti-rokers gebruikte argumenten zijn 393 topics geleden al onderuitgehaald.

Klik anders nog eens op mijn sig.