Rookverbod #36 - In Beieren snappen ze het wel

quote:

Op maandag 26 januari 2009 13:56 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Mja, dat is dus een kwestie van smaak

Overigens is het wel een feit dat roken je smaak(beleving) aantast

Dat kan best, maar daar heb je als roker geen weet van dus dan hindert het ook niet

quote:

Op maandag 26 januari 2009 13:56 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Mja, dat is dus een kwestie van smaak

Overigens is het wel een feit dat roken je smaak(beleving) aantast

ja, maar soms is het net of anderen voor jou bepalen wat lekker is. Zo wordt er ook beweerd dat roken niet lekker is, omdat je eerste sigaret ook nooit lekker is. Smaken verschillen nu eenmaal.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 14:10 schreef Casos het volgende:

[..]

ja, maar soms is het net of anderen voor jou bepalen wat lekker is. Zo wordt er ook beweerd dat roken niet lekker is, omdat je eerste sigaret ook nooit lekker is. Smaken verschillen nu eenmaal.

Mja maar ergens wel begrijpelijk. Roken is volgens mij dan ook niet wat smaak betreft lekker, maar lekker omdat je honger naar nicotine wordt gevoed. Honger maakt rauwe bonen zoet.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 14:13 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Mja maar ergens wel begrijpelijk. Roken is volgens mij dan ook niet wat smaak betreft lekker, maar lekker omdat je honger naar nicotine wordt gevoed. Honger maakt rauwe bonen zoet.

Deze reactie is dus precies wat ik bedoel. Ik heb die drang niet, om iedere keer als iemand die iets lekker vindt, direct te moeten melden dat dat niet lekker kan zijn, ik dat niet lekker vind en hij het alleen lekker vindt, doordat een nicotinebehoefte wordt gevoed.

Laten we het dan op een acquired taste houden

Ik vind hutspot ook niet te vreten, dat betekent toch niet dat de rest van de wereld ook niet lekker vindt.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 14:50 schreef KoosVogels het volgende:
Ik vind hutspot ook niet te vreten, dat betekent toch niet dat de rest van de wereld ook niet lekker vindt.

nee, maar niemand vindt de eerste sigaret lekker, pas na stug doorroken raakt men er aan gewend en begint het lichaam de nicotine nodig te hebben

quote:

Op maandag 26 januari 2009 14:51 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

nee, maar niemand vindt de eerste sigaret lekker, pas na stug doorroken raakt men er aan gewend en begint het lichaam de nicotine nodig te hebben

Dat weet jij, hoe precies? Heb je ooit gerookt dan? Of heb je soms een enquete gehouden onder rokers?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 14:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat weet jij, hoe precies? Heb je ooit gerookt dan? Of heb je soms een enquete gehouden onder rokers?

ik heb ook wel eens trekkie genomen en het is algemeen bekend dat zowat iedereen dat eerste rokertje al hoestend, sproestend en allebehalve genietend ondergaan

quote:

Op maandag 26 januari 2009 14:49 schreef MikeyMo het volgende:
Laten we het dan op een acquired taste houden

Ah! Roken is dus voor ontwikkelde mensen.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 14:51 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

nee, maar niemand vindt de eerste sigaret lekker, pas na stug doorroken raakt men er aan gewend en begint het lichaam de nicotine nodig te hebben

Ik vond mijn eerste peuk heerlijk.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:13 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ik heb ook wel eens trekkie genomen en het is algemeen bekend dat zowat iedereen dat eerste rokertje al hoestend, sproestend en allebehalve genietend ondergaan

Zozo, een trekkie, we hebben hier te maken met een rasechte ervaringsdeskundige Ik weet niet zo goed meer hoe mn eerste peuk smaakte, maar ik kan je verzekeren dat - wanneer je er voor open staat - het weinig moeite kost om een sigaret te apprecieren.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:13 schreef MikeyMo het volgende:
ik heb ook wel eens trekkie genomen en het is algemeen bekend dat zowat iedereen dat eerste rokertje al hoestend, sproestend en allebehalve genietend ondergaan

De mensen die er geen talent voor hebben misschien, maar verder is het een kwestie van dosering. Ik zeg die kinderen van die scholen bij mij in de buurt altijd dat ze voorzichtig een klein trekje moeten nemen, en zeker geen hele sigaret in hun eentje moeten oproken. Dan blijft het lekker.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:23 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De mensen die er geen talent voor hebben misschien, maar verder is het een kwestie van dosering. Ik zeg die kinderen van die scholen bij mij in de buurt altijd dat ze voorzichtig een klein trekje moeten nemen, en zeker geen hele sigaret in hun eentje moeten oproken. Dan blijft het lekker.

jij begeleidt ze met liefde naar een leven vol in de kou staan onder werktijd, naar rookruimtes toegestuurd worden en vele sessies met pleisters om de ontwenningsverschijnselen tegen te gaan bij stoppogingen.

Hoe nobel

quote:

Op maandag 26 januari 2009 14:51 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

nee, maar niemand vindt de eerste sigaret lekker, pas na stug doorroken raakt men er aan gewend en begint het lichaam de nicotine nodig te hebben

Ach, hoe vaak hoor je wel niet dat je wijn moeten leren drinken? Zelfde geldt voor bier. Of vind je die ook pas lekker als je lichaam er aan gewend is en de alcohol nodig begint te hebben?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:25 schreef MikeyMo het volgende:
jij begeleidt ze met liefde naar een leven vol in de kou staan onder werktijd, naar rookruimtes toegestuurd worden en vele sessies met pleisters om de ontwenningsverschijnselen tegen te gaan bij stoppogingen.

Hoe nobel

Tja, het schijnt dat je bij een meerderheid moet horen om te kunnen leven zoals je wilt, dus ga ik natuurlijk niet passief zitten toekijken hoe ik onderdrukt blijft worden. Ik werk aan de toekomst en de jeugd heeft de toekomst.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Tja, het schijnt dat je bij een meerderheid moet horen om te kunnen leven zoals je wilt, dus ga ik natuurlijk niet passief zitten toekijken hoe ik onderdrukt blijft worden. Ik werk aan de toekomst en de jeugd heeft de toekomst.

Ik pleit voor pro-rookcampagnes op basisscholen.

quote:

Klink wil met gemeenten uitvoering rookbeleid bespreken

Minister Klink gaat binnenkort met de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) praten over de toekenning van vergunningen voor rookvoorzieningen in de horeca. Aanleiding voor dit overleg zijn vragen vanuit de Tweede Kamer en de resultaten van een in opdracht van Klink uitgevoerd onderzoek.

De minister kondigt het gesprek met de gemeenten aan in zijn antwoord op 35 kamervragen over de rookvrije horeca. De PvdA- en SP-fracties vroegen onder meer aan de minister om bij de gemeenten aan te dringen op flexibiliteit bij vergunningaanvragen.

Uit een op verzoek van de minister door Intraval uitgevoerd onderzoek blijkt dat gemeenten tekortschieten bij het voorlichten van de horecao ver rookfaciliteiten en de eisen aan een rookruimte. Klink hierover: "Het onderzoek wijst uit dat er ruimte voor verbetering lijkt te zijn op het gebied van (proactieve) informatievoorziening".

Hoe meer informatie de gemeenten verschaffen, hoe beter de kwaliteit van de aanvragen zal zijn en hoe meer vergunningen kunnen worden toegekend, is de theorie van de minister.

De bewindsman kan geen directe invloed op het beleid van de gemeenten uitoefenen, hij kan er alleen bij de gemeenten op aandringen een flexibeler beleid te gaan hanteren. Wanneer minister en gemeenten precies met elkaar gaan praten wil het ministerie niet meedelen.

Netjes, ik denk dat het in iedereens beste interesse is dat het makkelijk wordt om voorzieningen voor rokers te maken. Lijkt me frustrerend als je je klanten tegemoet wilt komen, want je hebt de ruimte en vervolgens krijg je maar geen vergunning...

Hartstikke leuk en aardig, maar feit blijft gewoon dat veel kroegen simpelweg geen ruimte hebben voor een rookhok. Hoe soepel men de regels ook maakt.

quote:

Uit een op verzoek van de minister door Intraval uitgevoerd onderzoek blijkt dat gemeenten tekortschieten bij het voorlichten van de horecao ver rookfaciliteiten en de eisen aan een rookruimte. Klink hierover: "Het onderzoek wijst uit dat er ruimte voor verbetering lijkt te zijn op het gebied van (proactieve) informatievoorziening".

Intraval, dat ken ik. "U vraagt, wij draaien". Onderdeel van de hele industrie die zich maar wat graag laat betalen om de overheid te vertellen wat het wil horen. Natuurlijk is er ruimte voor informatievoorziening, en informatievoorziening kan geregeld worden. Waarschijnlijk zit er op steenworp afstand van dat bureau een bedrijf dat informatievoorziening voor de overheid doet. Als we maar gaan informeren dan komt het wel goed.

ach gut het is weer een complot

quote:

Op maandag 26 januari 2009 16:29 schreef KoosVogels het volgende:
Hartstikke leuk en aardig, maar feit blijft gewoon dat veel kroegen simpelweg geen ruimte hebben voor een rookhok. Hoe soepel men de regels ook maakt.

Gewoon het rookverbod handhaven. Probleem opgelost.

Niet-rokers redeneren altijd in zwart-wit

quote:

Op maandag 26 januari 2009 19:32 schreef Qwea het volgende:
ach gut het is weer een complot

Dat is een algemeen probleem. Je hebt een hele industrie van bureautjes om de overheid en door de overheid betaalde instanties heen, die zet zich na verloop van tijd naar de wensen van de overheid. Die specialiseren zich dus in onderzoekjes waar de opdrachtgever steun bij vindt.

Ik heb zelf voor Intraval gewerkt, lang geleden, en dan zie je hoe dat in de praktijk werkt.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 16:29 schreef KoosVogels het volgende:
Hartstikke leuk en aardig, maar feit blijft gewoon dat veel kroegen simpelweg geen ruimte hebben voor een rookhok. Hoe soepel men de regels ook maakt.

't Plaatselijk poolcafe bij ons heeft sinds afgelopen weekend 2/3 van zijn oppervlak bestempeld alszijnde 'rookruimte'. Even een houten wand met wat ramen erin timmeren en de rookruimte was een feit. Leuk bordje op de 2 deuren naar die ruimte of men svp zelf het glaswerk mee terug wou nemen omdat het barpersoneel natuurlijk niet naar binnen mocht. !

Het resultaat mocht er uiteraard zijn. Het niet-rookgedeelte stond al snel ook blauw, maar goed, het rookgedeelte was wel druk bevolkt. De hele tent was zelfs drukker dan de weken daarvoor. Maar... het rookgedeelte zat vol met quasi hangjeugd die zich lekker overdekt en verwarmd met een peukie zich op kon houden. Helaas is dit niet het type consument dat goed consumeert. Zeker als het barpersoneel niet rondloopt en niet goed naar binnen kan kijken (weerkaatsing licht in de ramen en veel rook door gebrek aan afzuiging daarbinnen) brengen al deze extra mensen niet veel geld in het laatje. Tel daarbij dat ze toch meer overlast veroorzaken dan een gemiddeld persoon (luidruchtiger, kans op beschadigen meubilair) en je kan al snel concluderen dat deze groep sneller een kostenpost kan worden dan een goede inkomstenbron.

De groep die wel flink wat besteed en geen overlast veroorzaakt (ondermeer ondergetekende met vriendengroep) houdt het echter wel per direct voor gezien en gaat een plaats verder poolen waar rokers gewoon lekker buiten hun bezigheid kunnen beoefenen zonder anderen van last te zijn.


Moraal van het verhaal; geen. Alleen stom om te zien hoe een ondernemer zijn zaak zo op 't eerste gezicht erg veel schade aan het toebrengen is.

Moraal van het verhaal: rookverbod opheffen dan heb je A: geen last van de hangjeugd en B: een grotere omzet doordat rokers ook gewoon blijven komen.

De rokers bleven al komen, die stonden echter af en toe buiten. De niet rokers die sinds kort weer meer daar kwamen verliezen ze nu wel. Onder streep dus geen positieve wending.

Maar goed, het is niet mijn brood wat door geklungel en kinderachtig gedrag van de plank dreigt te verdwijnen.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 14:51 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

nee, maar niemand vindt de eerste sigaret lekker, pas na stug doorroken raakt men er aan gewend en begint het lichaam de nicotine nodig te hebben

Mijn allereerste sigaret was goddelijk lekker. Dus hou je wijsheden maar voor je.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:13 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ik heb ook wel eens trekkie genomen en het is algemeen bekend dat zowat iedereen dat eerste rokertje al hoestend, sproestend en allebehalve genietend ondergaan

En hoesten en proesten hoefde ik ook al niet.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 14:06 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Mijn allereerste sigaret was goddelijk lekker. Dus hou je wijsheden maar voor je.
[..]

En hoesten en proesten hoefde ik ook al niet.

Dat kan ik moeilijk geloven
Dat is wat je er achteraf van hebt gemaakt, alleen de mooie dingen willen herinneren om je eigen verslaving goed te praten. Dat gebeurt bij zoveel dingen.
Relaties, vakanties, gebeurtenissen, etc.
Als je in je hoofd hebt dat het allemaal geweldig is, dan onthoud je alleen de leuke dingen.
Heb je in je hoofd dat het allemaal zo ruk was, dan onthoud je enkel de slechte dingen.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 15:06 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Dat kan ik moeilijk geloven
Dat is wat je er achteraf van hebt gemaakt, alleen de mooie dingen willen herinneren om je eigen verslaving goed te praten. Dat gebeurt bij zoveel dingen.
Relaties, vakanties, gebeurtenissen, etc.
Als je in je hoofd hebt dat het allemaal geweldig is, dan onthoud je alleen de leuke dingen.
Heb je in je hoofd dat het allemaal zo ruk was, dan onthoud je enkel de slechte dingen.

Gaan we weer, je kan niet bepalen hoe anderen iets ervaren. Als zij dat zo ervaren heeft, accepteer dat dan. Al zou ze de enige op de hele aardbol zijn.