Welkom op De Beursvloer! Dit is het [AEX]-topic waarin je live met mede-FOK!kers alle wereldwijde beurzen kunt volgen en over de laatste economische nieuwtjes kunt discussiëren. Op De Beursvloer is een beetje slowchat best toegestaan. Heb je trouwens een link die kan worden toegevoegd aan de OP? Super! Post 'm alsjeblieft in het Feedback-topic van AEX of stuur 'm naar italodancer -at- fok.nl. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg alsjeblieft helemaal onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op FOK!
Veel plezier op De Beursvloer
Het Financieele Dagblad
De Financiële Telegraaf
BNR Nieuwsradio
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Bloomberg TV [2] (streaming TV)
AEX-fondsen
De Financiële Telegraaf - Streaming
Beurs.nl - Delayed
Intraday AEX-index
Europese Indices
Yahoo - Streaming / Delayed (zie tijd)
US Markets - Real-time
ProFinance - Streaming indices
IG Index - Streaming FTSE 100 (spread betting)
RTS (Moskou)
Intraday DAX (Duitsland)
Intraday CAC-40 (Frankrijk)
Intraday BEL-20 (België)
Intraday FTSE-100 (Verenigd Koninkrijk)
Intraday RTS-index (Rusland)
Amerikaanse Indices
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
MarketWatch - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
Amerikaanse Futures
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Amerikaanse fondsen
Google Finance - Streaming
Google Finance (belangrijkste bankaandelen) - Streaming / Real-time
MarketWatch - Delayed
Intraday Dow Jones-index
Intraday S&P 500-index
Intraday Nasdaq Composite
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Yahoo! Azië - Streaming / Delayed
Yahoo! Brazilië, Mexico, Argentinië - Streaming / Delayed
AME Info (Midden-Oosten) - Delayed
Intraday Nikkei (Japan)
Intraday Hang Seng (Hong Kong, China)
Intraday SSE Composite (Shanghai, China)
Intraday Bovespa (Brazilië)
Koersen
FXStreet - Streaming valuta
ProFinance - Streaming valuta en commodities
ProFinance - Streaming grafieken valuta, commodities, indices
Rohstoff Tool - Streaming commodities
CNBC - Streaming olie en goud
US Markets - Semi-real-time goud, zilver en olie
Intraday Euro-Dollar
Intraday Olieprijs
Intraday Goud en Zilver
Ask - Vraagprijs of laatprijs. De prijs die door de ‘markt’ wordt gevraagd -‘gelaten’- voor de verkoop van een bepaald effect.
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Bid - Biedprijs. De prijs die door de ‘markt’ wordt geboden voor de aankoop van een bepaald effect.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dagorder - Een gelimiteerde order die uitsluitend gedurende de dag van opgave kan worden uitgehandeld. Niet uitgevoerde orders vervallen automatisch bij het sluiten van de handel.
Delayed - Koersen worden vertraagd doorgegeven. Meestal is de vertraging 15 of 20 minuten.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,‘expireren’, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico’s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers - De waarde van een effect op een bepaald moment. Koersen van effecten zijn variabel.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel ¤ 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt ¤ 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Limit order - Het bij een beursorder opgeven tegen welke maximale koers men wenst te kopen of tegen welke minimale koers men wenst te verkopen.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie. Men krijgt een longpositie door het kopen van een effect.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Mandje - Pakket van verschillende aandelen die gezamenlijk worden verhandeld. Een mandje kan bijvoorbeeld het pakket aandelen zijn waaruit een index is samengesteld.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Real-time - Koersen zijn (zo goed als) actueel. Je zult alleen moeten F5-en voor een nieuwe stand.
Scheefzitten - Een belegger zit ‘scheef’ als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs. Als de markt ¤ 22,50 biedt en ¤ 23 laat, dan is de spread dus ¤ 0,50.
Streaming - Koersen zijn actueel. Ze worden live op je scherm geüpdate.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan
De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10%
De Beursvloer #4: Could've been worse
De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee
De Beursvloer #6: Wall Street maakt duikvlucht in laatste kwartier
De Beursvloer #7: Wall Street sluit 11% hoger
De Beursvloer #8: 5e grootste dagwinst ooit voor AEX
De Beursvloer #9: Waar de AEX weer omhoog gaat
De Beursvloer #10: Wall Street onderuit op recessienieuws
De Beursvloer #11: Beurzen onrustig na renteverlagingen
De Beursvloer #12: Stemming slaat om
De Beursvloer #13: Wall Street terug in achtbaan
De Beursvloer #14: Wall Street levert deel winst weer in
De Beursvloer #15: Mijn Aegon, wat doe je!
De Beursvloer #16: Wall Street bloedrood, nieuwe lows
De Beursvloer #17: Ook Europa zoekt nieuwe lows
De Beursvloer #18: Wall Street in vrije val
De Beursvloer #19: Europa begint week goed
De Beursvloer #20: AEX 10% hoger
De Beursvloer #21: Europa lager in afwachting van Wall Street
De Beursvloer #22: Beurzen beginnen week fors lager
De Beursvloer #23: Wall Street herstelt van kater
De Beursvloer #24: Beurzen omlaag na renteverlaging
De Beursvloer #25: Beurzen dieprood na banenrapport
De Beursvloer #26: AEX sluit ruim 8% hoger
De Beursvloer #27: Beurzen rustig omhoog
De Beursvloer #28: Beurzen duiken in het rood
De Beursvloer #29: Wall Street herpakt zich
De Beursvloer #30: AEX zoekt het iets hogerop
De Beursvloer #31: Europese beurzen proberen het nog eens
De Beursvloer #32: AEX start nieuwe jaar met 5% winst
De Beursvloer #33: AEX hardloper; door 270 punten
De Beursvloer #34: Europese beurzen openen in de min
De Beursvloer #35: Bouwers krijgen 'm wel omhoog
De Beursvloer #36: Europese beurzen verliezen 3%
De Beursvloer #37: Europese beurzen starten hoger
beursupdate Willem Middelkoop 10:00 Bij een AEX boven de 220-230 punten is er geen gevaar voor een diepe val
http://www.rtl.nl/compone(...)willem.avi_plain.xml
beursupdate Willem Middelkoop 09:00 Komende jaren blijft financiële sector in de hoek
Helemaal mee eens. Middelkoop zegt dat als mensen winst willen maken met financiële waarden, dat ze zeer bedrogen uitkomen.
, geeft het wisselende sentiment van 't afgelopen half jaar mooi weer 
.
Jammer dat het maar 50 waren
.quote:Erg moeilijk at the moment, we beginnen weer een beetje door te slaan. Ik denk dat we de komende weken een beetje zijwaarts gaan bewegen, zo nu en dan een setback door slechte bedrijfscijfers, maar sommige cijfers zullen ook mee kunnen vallen. Wat sprinters betreft zou ik geen grote positie's innemen in ieder geval.Op vrijdag 16 januari 2009 11:23 schreef lammegiraf het volgende:
zit erg in dubio....longs gaan aanhouden tot na Obama of weg doen vandaag? lastig lastig...denk dat niemand hier echt iets zinnigs over kan zeggen maar het zijn lastige keuzes
quote:Op vrijdag 16 januari 2009 12:50 schreef SeLang het volgende:
Geniet er maar van jongens, want dit soort rally's van een paar dagen kosten $100 miljard per stuk aan bailouts en stimuleringsplannen
.AEX +4% atm.
Ga maar rustig op vakantie.
quote:OK, jij wint vandaag.Op vrijdag 16 januari 2009 12:34 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
Jammer dat het maar 50 waren
Ik heb net m'n 100 shorts met 26% verlies moeten verkopen. Weer 35 euro foetsie, gaat lekker
Vanaf nu ga ik weer nadenken voordat ik speculeer !
15-01-2009: 50x SL236 á 1,38 (gekocht)
Ik vind het wel even best, verkocht op AEX +4,25%.
quote:Met short gaan ben je veel te laat. Dat had je voor de hoos van bedrijfscijfers moeten doen (wat eigenlijk logisch was; ik had zelf ook niet nagedacht).Op vrijdag 16 januari 2009 12:53 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
OK, jij wint vandaag.
Ik heb net m'n 100 shorts met 26% verlies moeten verkopen. Weer 35 euro foetsie, gaat lekker
Vanaf nu ga ik weer nadenken voordat ik speculeer !
Nu nog long gaan adviseer ik overigens ook niet. Misschien als de AEX vandaag wegzakt door slechte cijfers weer tijd om een long positie in te nemen, voor de echt korte termijn. Toch is dat link ivm de bedrijfscijfers. Na de hoos aan bedrijfscijfers komende weken wordt het misschien weer interessant om grote long posities in te nemen.
quote:De SL240 doet het goed nuOp vrijdag 16 januari 2009 13:00 schreef Lemans24 het volgende:
Ach, had ik m'n 10 longs van gisteren gehouden, stonden ze nu op +220%.
.quote:Hoog 2,4600 12:54Op vrijdag 16 januari 2009 12:57 schreef pberends het volgende:
16-01-2009: 50x SL236 á 2,46 (verkocht) nettowinst: 54,00 euro
15-01-2009: 50x SL236 á 1,38 (gekocht)
Ik vind het wel even best, verkocht op AEX +4,25%.
Zo goed heb ik nog nooit getimed.
quote:Dat is eigenlijk nog het mooiste, als blijkt dat je echt op de top hebt verkocht of op de bodem gekocht.Op vrijdag 16 januari 2009 13:08 schreef pberends het volgende:
[..]
Hoog 2,4600 12:54
Zo goed heb ik nog nooit getimed.
quote:Dag is nog niet voorbij natuurlijk.Op vrijdag 16 januari 2009 13:23 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk nog het mooiste, als blijkt dat je echt op de top hebt verkocht of op de bodem gekocht.
M'n long had overigens wel iets goedkoper gekund, ik had 'm gekocht op AEX -1,8%, kon -2,2% zijn dacht ik.
quote:Jij, mijn SL240's kostten maar 0,99 eurootjesOp vrijdag 16 januari 2009 13:27 schreef pberends het volgende:
[..]
Dag is nog niet voorbij natuurlijk.
M'n long had overigens wel iets goedkoper gekund, ik had 'm gekocht op AEX -1,8%, kon -2,2% zijn dacht ik.
toch denk ik dat we een rally omhoog krijgen tussen half 4 en half 6oh, het wordt 248,60 denk ik.
11:00 Willem: vraag naar olie daalt verder
16-01-2009 14:30:00 VS kerninflatie dec ongewijzigd; verwachting was +0,1%
16-01-2009 14:30:00 VS inflatie dec onafgerond -0,737%; kerninflatie -0,015%
16-01-2009 14:30:00 VS inflatie dec energie -8,3%; voedsel -0,1%
16-01-2009 14:30:00 VS gemiddelde wekelijkse inkomsten dec +0,6%
weinig boeiends.
quote:+4% was ook wel erg optimistisch. Dat je daarna een val kon krijgen zat er wel in natuurlijk. Het is geen nieuwjaar.Op vrijdag 16 januari 2009 14:24 schreef Lemans24 het volgende:
Told you so. Had m'n shorts gewoon kunnen houden...
oh, het wordt 248,60 denk ik.
quote:Met longs aanschaffen?Op vrijdag 16 januari 2009 14:36 schreef M.Melandri het volgende:
nieuwe ronde 250 doe ik wel lekker mee
Wil ook nog effe een klein winstje scoren voor het weekend
quote:Nee short ritje 251,6>250,4Op vrijdag 16 januari 2009 14:47 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Met longs aanschaffen?
Wil ook nog effe een klein winstje scoren voor het weekend
quote:Crucell kan makkelijk naar de 24 euro, maar ik heb geen zin om een hoger bod af te wachtenOp vrijdag 16 januari 2009 14:52 schreef M.Melandri het volgende:
wanneer halen ze die magneet eens van crucell?
.quote:De andere aandelen zakken toch nog wel, kan ik mooi deeltje cash in crucell bewaren tot ze met nieuws komen.Op vrijdag 16 januari 2009 14:58 schreef pberends het volgende:
[..]
Crucell kan makkelijk naar de 24 euro, maar ik heb geen zin om een hoger bod af te wachten
http://www.rtl.nl/compone(...)willem.avi_plain.xml
Beursupdate 14:00 Hoe blijft de VS in staat om het tekort te financieren?
Tot maandag
quote:KBC verliest 10 procent in middaghandel
16-01-2009 13:16:57
Brussel (tijd) - In tegenstelling tot de meeste andere Europese banken, krijgt het aandeel KBC vrijdagmiddag rake klappen op Euronext Brussel. Het aandeel dondert 10 procent lager en is daarmee het op een na slechtst presterende bankaandeel in Europa. Een conrete aanleiding voor die koersval is er niet, al lijkt een nieuw rapport van het kredietratingagentschap weer voor de nodige onzekerheid te zorgen.
Rond 13.50 uur lijdt KBC een verlies van 9,7 procent lager op 18,42 euro. Daarmee bevindt het aandeel zich op een zucht van de bodemkoers van 18,19 euro die KBC op 21 november had bereikt.
Een concrete aanleiding voor de forse koersval lijkt er niet te zijn. Noch in de marktenzalen, noch bij KBC zelf ziet men een duidelijke verklaring.
Een element dat voor onzekerheid kan zorgen is een nieuw rapport van het kredietratingagentschap Moody's, waarin het zegt zijn waarderingen voor een bepaald type CDO's (herverpakte obligaties) te zullen herzien. KBC had eind vorig jaar nog beslist Moody's aangepaste waarderingsmethode voor enkele CDO's meteen op de gehele portefeuille herverpakte obligaties toe te passen, met een extra waardevermindering van 900 miljoen euro tot gevolg.
Of de aankondiging van Moody's opnieuw gevolgen kan hebben voor de CDO-portefeuille van KBC is nog niet duidelijk. 'Het is momenteel nog te vroeg om de precieze impact hiervan in te schatten', reageerde een woordvoerder. 'Maar zodra we de resultaten van het onderzoek van Moody's hebben zullen we daar zo snel mogelijk over communiceren.'
quote:Ah, mijn oude bank toen ik in Belgie woondeOp vrijdag 16 januari 2009 16:41 schreef pberends het volgende:KCBKBC Groep (Belgische bank) 17% onderuit...
[..]
Gisteren heeft Wouter Bos trouwens zijn schuld aan mij afbetaald en met dit geld heb ik inmiddeld een substantiele kapitaalinjectie gedaan in de Rabobank
Die zal dus voorlopig niet omvallen.
quote:Je had toch geen geld op Ice Save staan he?Op vrijdag 16 januari 2009 16:45 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ah, mijn oude bank toen ik in Belgie woonde
Gisteren heeft Wouter Bos trouwens zijn schuld aan mij afbetaald en met dit geld heb ik inmiddeld een substantiele kapitaalinjectie gedaan in de Rabobank
quote:Staatsobligaties.Op vrijdag 16 januari 2009 16:46 schreef pberends het volgende:
[..]
Je had toch geen geld op Ice Save staan he?
Vorige keer betaalde Wouter nog 4,3%, nu minder dan 1,5%
Wouter
Misschien dat hij een Chinees nog zo gek krijgt...
quote:Weinig inderdaad, kan je het beter op een spaardeposito zetten...Op vrijdag 16 januari 2009 16:48 schreef SeLang het volgende:
[..]
Staatsobligaties.
Vorige keer betaalde Wouter nog 4,3%, nu minder dan 1,5%
Wouter
quote:Mijn probleem is dat hetOp vrijdag 16 januari 2009 16:50 schreef pberends het volgende:
[..]
Weinig inderdaad, kan je het beter op een spaardeposito zetten...
1) Veilig moet zijn
2) Direct binnen een paar seconden moet kunnen worden omgezet in aandelen.
Dat beperkt je mogelijkheden aanzienlijk.
quote:Arme Obama.Op vrijdag 16 januari 2009 15:45 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
http://www.rtl.nl/compone(...)willem.avi_plain.xml
Beursupdate 14:00 Hoe blijft de VS in staat om het tekort te financieren?
quote:Kun je obligaties meteen verkopen dan?Op vrijdag 16 januari 2009 16:52 schreef SeLang het volgende:
[..]
Mijn probleem is dat het
1) Veilig moet zijn
2) Direct binnen een paar seconden moet kunnen worden omgezet in aandelen.
Dat beperkt je mogelijkheden aanzienlijk.
En hoe veilig is geld op je brokers account hebben?
quote:Staatsobligaties kun je inderdaad verkopen wanneer je maar wilt. De obligaties (en andere effecten) horen niet bij de boedel van de bank/broker dus zijn veilig bij een faillisement van je broker.Op vrijdag 16 januari 2009 17:01 schreef pberends het volgende:
[..]
Kun je obligaties meteen verkopen dan?
En hoe veilig is geld op je brokers account hebben?
De meeste broker accounts geven nauwelijks rente. Binck momenteel 0%.
Bij Alex kun je ook sparen (3,75%) en binnen een seconde je geld overboeken naar je effectenrekening. Dat is dus een goed alternatief. Maar bij Alex durf ik niet boven de bankgarantie te gaan (100k). Ik heb wel een deel van mijn geld daar gezet. Voordeel is ook dat ze 70% effectenkrediet geven, dus je kunt direct voor 170% aandelen kopen terwijl je een deel van het geld nog moet overboeken van een hoogrentende bankrekening.
De Rabobank is de enige bank in NL waar ik substantieel boven de bankgarantie durf te gaan. Ze geven ~50% effectenkrediet en een mooie 4,5% (nog) op hun Loyaalrekening. Het effectenkrediet verlaagt mijn risico enigzins omdat ik daarmee het bedrag per bank kan beperken en pas een deel van het geld er naartoe hoef te boeken als de aandelen gekocht zijn.
quote:Nogal irritant. Manipulatie. Wordt strak op 16,50 gezet, al een hele week.Op vrijdag 16 januari 2009 14:52 schreef M.Melandri het volgende:
wanneer halen ze die magneet eens van crucell?
quote:Wel ideaal om short te gaan als ie op 16,51 staat en long te gaan als ie op 16,49 staat.Op vrijdag 16 januari 2009 17:19 schreef slap het volgende:
[..]
Nogal irritant. Manipulatie. Wordt strak op 16,50 gezet, al een hele week.
quote:Heb zelden een positie op het hoogste punt van de dag verkochtOp vrijdag 16 januari 2009 17:17 schreef M.Melandri het volgende:
Blijft weinig van de winst over zo te zien.
.quote:Laag 1,5000 17:22Op vrijdag 16 januari 2009 17:26 schreef pberends het volgende:
Ik heb weer 40 longs gekocht op AEX +1,9%.
Wederom op het laagste punt van de dag gekocht
. Omfg.Vandaar dat de beurs inzakte...
quote:weer contact gehad met ppt zekerOp vrijdag 16 januari 2009 17:26 schreef pberends het volgende:
Ik heb weer 40 longs gekocht op AEX +1,9%.
quote:Dit is meer een gok hoor, hopen op een Obama-rally. Lijkt me sterk dat de PPT bij Obama's aanstelling opeens de markt naar beneden laat vallen. Maandag zal sowieso een vage dag worden omdat Wall Street dicht is. Op dit moment adviseer ik niemand om zowel short of long te gaan.Op vrijdag 16 januari 2009 17:35 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
weer contact gehad met ppt zeker
quote:Die mongolen die op +4% ingestapt zijn
.quote:Ze hebben zeker naar de Belgische beurs gekeken...
BEL 20 1.851,6500 -0,24%
. quote:Die maandgrafiek is al helemaal hilarisch:Op vrijdag 16 januari 2009 17:43 schreef Mendeljev het volgende:
Barclays op zijn low! We gaan of heel snel een bailout zien of het gaan snel euroshopper aandelen worden!
En vandaag weer 18% eraf. Bij zo'n stijging weet je gewoon dat er een daling aan gaat komen.
.Vandaag weer -0,1%.
Fugro meldt 2 contracten in Zuid-Amerika 17:47:00
Fugro meldt nieuwe contracten 17:46:00
quote:Toch zie ik Fugro vaak helemaal niet zo erg op de olieprijs reageren.
quote:Nieuws
'Meerderheid NL banken maakt gebruik van regeling overheid'
16-01-2009 17:42:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--Een meerderheid van de Nederlandse banken gaat gebruikmaken van de garantieregeling van de overheid, zo meldt RTLZ vrijdagmiddag.
Dat is de uitkomst van het overleg dat de banken vandaag collectief voerden met de overheid.
Het kabinet zei er eerder vandaag naar te streven dat de garantieregeling voor banken optimaal gebruikt zal worden.
RTLZ stelt overigens dat Rabobank geen gebruik maakt van de regeling, maar wel helpt met de uitvoer van de regeling.
Door Maaike Noordhuis; Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5715 201, maaike.noordhuis@dowjones.com
quote:Nee, dit gaat over die 200 miljard garantie voor kredietverlening. Das wat anders dan het kapitaalinjectiepotje.
Infineon is ook een mooi euroshopper aandeel! Alhoewel het bedrijf letterlijk op zijn gat ligt en niet eens geld heeft om nieuw materieel aan te schaffen blijven ze een grote speler in de chipindustrie. Als ze de 0.50 raken zijn ze het overwegen waard.
edit: Ik vergeet even te melden dat een groot deel van de inkomsten afhankelijk is van de automotive industrie. Reken maar uit waarom ze zo afgestraft zijn.
quote:Dit aandeel heb ik ook al eens op het oog gehad, het lijkt me een veel interessanter aandeel dan AMSL enzo. Maar het kan zeker nog veel lager.Op vrijdag 16 januari 2009 17:57 schreef Mendeljev het volgende:
[ afbeelding ]
Infineon is ook een mooi euroshopper aandeel! Alhoewel het bedrijf letterlijk op zijn gat ligt en niet eens geld heeft om nieuw materieel aan te schaffen blijven ze een grote speler in de chipindustrie. Als ze de 0.50 raken zijn ze het overwegen waard.
quote:Waar heb je het over?
quote:Zou ie pasta eten?Op vrijdag 16 januari 2009 18:06 schreef M.Melandri het volgende:
wss een shorter die vanmorgen nog dik rood stond
quote:
Mooie shortkans gemist vandaag omdat ik er niet was grmbl.
Hoe zit dat met die Amerikaanse futures eigenlijk; is de handel daarin maandag wel open?
quote:Amerika weer in de plus hoor, short gaan lijkt me nog steeds link.Op vrijdag 16 januari 2009 18:23 schreef ItaloDancer het volgende:
Lelijk dit [ afbeelding ]
Mooie shortkans gemist vandaag omdat ik er niet was grmbl.
Maar uiteraard is de handelsdag nog niet voorbij.
Je weet dat hij weet van de PPT.
Ik ben nog steeds het verlies aan het beperken in NYC
quote:Wat zei je?Op vrijdag 16 januari 2009 18:23 schreef ItaloDancer het volgende:
Lelijk dit [ afbeelding ]
Mooie shortkans gemist vandaag omdat ik er niet was grmbl.
quote:tja geen pijl op te trekken weer
KOPEN als cijfers slechter dan verwacht zijn
VERKOPEN als cijfers beter dan verwacht zijn
wel op de index dan niet op het individuele fonds
quote:Ik zou het graag doen, maar ik heb helaas geen datafiles met verwachte cijfers en het uiteindelijke resultaat.Op vrijdag 16 januari 2009 21:44 schreef ItaloDancer het volgende:
SeLang moet eens zo'n grafiekje bakken met als teststrategie:
KOPEN als cijfers slechter dan verwacht zijn
VERKOPEN als cijfers beter dan verwacht zijn
wel op de index dan niet op het individuele fonds
quote:Op vrijdag 16 januari 2009 21:43 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
tja geen pijl op te trekken weer
Oh oh oh, was ik maar short gegaan.
quote:AEX-fondsen op Wall Street, slot
16-01-2009 22:16:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--Van de AEX-fondsen met een notering in de VS, staan er na het slot van Wall Street 7 op winst in vergelijking met hun slotkoers op de AEX. Omgerekend boekt de AEX op Wall Street een winst van 1,44 punten (0,57%).
De fondsen op een rij, met achter hun naam de koers op Wall Street (omgerekend in euro's) en het verschil tussen de koers in New York en de slotkoers in Amsterdam (in percentage):
Aegon 4,188 (+0,48); ArcelorMittal 18,04 (+0,73); ASML 12,63 (+0,24); ING 7,061 (+2,77); Shell 19,19 (+0,37); Philips 13,70 (+0,44); Unilever 18,07 (+0,61)
Bron: Wallstreetweb.nl
quote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:25 schreef pberends het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Oh oh oh, was ik maar short gegaan.
Op +4% short back in time? Ik zou het alsnog doen hoor.
En hou ze lekker vast tot maandag prima
quote:Iemand?Op vrijdag 16 januari 2009 12:18 schreef ruben3123 het volgende:
Nog even een vraagje voor de mensen die met Binck beleggen: Deze week zou er een kwartaalverekening plaatsvinden van het 4e kwartaal van 2008. Ik heb echter nog steeds geen rente erbij zien worden geschreven of eraf worden geschreven omdat ik tijdelijk een effectenkrediet had.
Is er bij jullie wat wel wat vanaf of bijgeschreven hiervoor?
quote:die kreeg ik op 1 januari alOp vrijdag 16 januari 2009 23:58 schreef M.Melandri het volgende:
Ik heb zojuist rente bijgeschreven gekregen.. verder niets.
quote:http://www.nu.nl/economie(...)den-afschrijven.html'Duitse banken moeten nog miljarden afschrijven'
Uitgegeven: 17 januari 2009 16:56
Laatst gewijzigd: 17 januari 2009 17:11
FRANKFURT - Duitse banken hebben nog voor honderden miljarden euro's aan door de financiële crisis waardeloos geworden beleggingen in de boeken staan.
Dat meldde het Duitse weekblad Der Spiegel zaterdag op basis van een onderzoek van de Duitse centrale bank onder twintig grote banken.
Duitse banken zouden tot nu toe pas een kwart hebben afgeschreven van de 300 miljard euro aan besmette Amerikaanse beleggingen die ze op hun balansen hebben staan. In totaal zouden de banken 1 biljoen euro aan risicovolle beleggingen bezitten.
Zware verliezen
Economen in dienst van de overheid verwachten dat de beleggingen, die nu voor een "compleet denkbeeldige waarde'' in de boeken staan, tot enorme afschrijvingen zullen leiden.
Die afschrijvingen zullen volgens de betrokken economen betekenen dat de Duitse banken opniew "hele zware verliezen'' zullen lijden.
Eerder deze week maakte Deutsche Bank, de grootste bank van het land, bekend ongeveer 4,8 miljard euro te hebben verloren in het laatste kwartaal van vorig jaar.
Ministerie van Financiën
Het ministerie van Financiën wilde de genoemde bedragen niet bevestigen, maar gaf wel aan dat Duitse banken nog "significante hoeveelheden'' risicovolle beleggingen op de balans hebben staan.
Verschillende bankiers hebben er bij de Duitse regering op aangedrongen een bank op te richten die de risicovolle beleggingen van de commerciële banken opkoopt.
Volgens Der Spiegel vindt minister van Financiën Peer Steinbrück de kosten van een dergelijke zogenoemde 'bad bank' echter onverantwoord hoog.
Paulson
Vrijdag liet de uittredende Amerikaanse minister van Financiën Henry Paulson weten dat de Amerikaanse overheid wel overweegt zelf een bank op te richten.
Die zou de Amerikaanse banken van hun waardeloze beleggingen moeten verlossen.
1 biljoen euro maar. Dat is bijna de helft van Duitsland's BBP.
Ik zeg het al tijden, beleg niet in financials.
quote:Dus straks trekken de financials de AEX onderuit, reden genoeg om weer sprintertjes short AEX te kopenOp zaterdag 17 januari 2009 18:04 schreef pberends het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)den-afschrijven.html
1 biljoen euro maar. Dat is bijna de helft van Duitsland's BBP.
Ik zeg het al tijden, beleg niet in financials.
quote:Financials maken nog maar 1% van de AEX uit toch?Op zaterdag 17 januari 2009 18:05 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Dus straks trekken de financials de AEX onderuit, reden genoeg om weer sprintertjes short AEX te kopen
quote:Dikke 11% nog, voornamelijk door ING.Op zaterdag 17 januari 2009 18:10 schreef pberends het volgende:
[..]
Financials maken nog maar 1% van de AEX uit toch?
quote:Ik maakte een grapje...Op zaterdag 17 januari 2009 18:20 schreef nostra het volgende:
[..]
Dikke 11% nog, voornamelijk door ING.
quote:
Ik zag je posticon inderdaad pas later.
quote:Met een beetje pech worden alle banken genationaliseerd, zelfs de RabobankOp zaterdag 17 januari 2009 18:25 schreef SeLang het volgende:
Ik ben echt benieuwd wat er aan het einde van dit jaar nog over is aan zelfstandige banken.
.quote:Gisteravond is het dan toch verwerkt:Op vrijdag 16 januari 2009 23:58 schreef M.Melandri het volgende:
Ik heb zojuist rente bijgeschreven gekregen.. verder niets.
16-01-2009 2009-04 EUR Geldrente creditboeking 0,52 22,38
16-01-2009 2009-04 EUR Geldrente debetboeking -0,94 21,86
Wat een bedragen 52 cent erbij een 94 cent eraf.
quote:Waar zie je dat?Op zaterdag 17 januari 2009 20:09 schreef ruben3123 het volgende:
[..]
Gisteravond is het dan toch verwerkt:
16-01-2009 2009-04 EUR Geldrente creditboeking 0,52 22,38
16-01-2009 2009-04 EUR Geldrente debetboeking -0,94 21,86
Wat een bedragen 52 cent erbij een 94 cent eraf.
quote:Ik ben benieuwd of ik ooit nog mee gaat maken in mijn leven of banken nog dividend gaan uitkerenOp zaterdag 17 januari 2009 21:23 schreef slap het volgende:
Banken tegenwoordig zijn net gebroken benen. In het gips. Eenmaal 't gips eraf en genezen mag men nooit meer harder lopen dan het been aan kan. Minder winst voor finnen, dus minder aandeel-rendement?
.quote:let vooral niet op pberends' posticon, dan kun je hem nooit meer serieus nemenOp zaterdag 17 januari 2009 18:26 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik zag je posticon inderdaad pas later.
quote:http://www.quotenet.nl/q-(...)nnen_vijf_jaar_i.phpWillem Middelkoop: ‘systeem zakt binnen vijf jaar in elkaar’
16:23 zaterdag 17-01-2009
Jarenlang hamerde Willem Middelkoop als onheilsprofeet van RTL Z op het naderende einde van het financiële systeem. Na twee succesvolle boeken, lijkt dat doemscenario nu werkelijkheid te worden: ‘Je kunt niet eeuwig blijven lenen’. Zondag organiseert de journalist en crisisondernemer een overlevingscongres in de Amsterdamse RAI. Quote sprak met Middelkoop over zijn onderzoek naar de crisis en zijn wording tot entrepreneur en autoriteit: ‘Ik had liever geen gelijk gehad’.
advertentie
Quote: Hoe erg is deze crisis volgens u?
Willem Middelkoop: ‘Er zijn twee knallen te verwachten. We raken nu in een recessie of depressie en dat zal nog jaren duren. De overheid zal ondertussen proberen de economische schade zoveel mogelijk te beperken. Over een jaar of vijf verwacht ik dat het hele financiële systeem in elkaar zakt. Je moet niet raar opkijken als de financieringen van de VS opeens uit de hand lopen. Je kunt niet eindeloos blijven bijlenen…’
Q: Als dat systeem onderuit gaat, wat moeten we dan verwachten?
WM: ‘Dan krijg je omstandigheden als in Argentinië in de jaren ‘70. Dat was het op zes na rijkste land ter wereld met veel grondstoffen en een hoog opgeleide bevolking, maar het financiële stelsel is daar toen helemaal in elkaar geklapt. Er bleek weinig tegen te doen. De bevolking is daar op een gegeven moment zelfs overgestapt op ruilhandel. Dat is hier ook geen ondenkbaar scenario. Het IMF waarschuwt beleidsmakers nu al om zich voor te bereiden om een harde knal. Met andere woorden, begin maar met het drukken van voedselbonnen.’
Q: Is die voorspelling dan niet meer te keren?
WM: ‘Het is de economische dood nu of over vijf jaar. We zullen in ieder geval helemaal opnieuw moeten beginnen. Wat nu in de VS gebeurt, en door Wouter Bos wordt voorgesteld is geen oplossing van de problemen maar een kunstmatige voortzetting van het oude systeem. Daarmee bouwen we een laatste bubbel op: die van staatsobligaties. Niemand gelooft dat Amerikaanse staatsobligaties ooit kunnen worden terugbetaald. Maar ondertussen besef ik dat die leningen nog het enige alternatief zijn om de complete ondergang uit te stellen.’
Q: Hadden we deze crisis niet aan kunnen zien komen dan?
WM: ‘Absoluut. Het is de best voorspelde crisis ooit. De media hebben echter jaren lang alle waarschuwingen genegeerd.’
Q: Waarom is er dan niets ondernomen om het tij de keren?
WM: ‘Centrale bankiers hebben al in 2003 in Basel vergaderd over wat er moest gaan gebeuren toen de beurzen uit het niets 70% onderuit gingen. Er is toen in het geniep afgesproken om de groei met renteverlagingen aan te wakkeren. Wij moesten blijven geloven in het sprookje van de vrije wereldeconomie.’
Q: Begint u nu ook al met het failliet van het kapitalistische systeem?
WM: ‘In 1971 wisten kenners al dat de dollar niet even veel waard bleek te zijn als goud. Vanaf dat moment heeft de Amerikaanse overheid gelogen en bedrogen om het systeem te redden. De centrale banken hebben de crisis gemaskeerd continue renteverlagingen om groei na te jaren. Dat is pure financiële doping geweest.’
Q: In ieder geval hebt u gelijk gekregen, met uw onheilsvoorspellingen?
WM: ‘Ik ben geen visionair, maar heb alleen af en toe de kruimels verzameld die anderen hebben laten liggen. Zo heb ik de financiële crisis en de economische onderuitgang voorspeld. Ook de samenhang met de oliemarkt heb ik aangekaart. Op de achterflap van mijn boek Als de dollar valt schreef ik in augustus 2007 al: het is niet de vraag of maar wanneer het financiële stelsel onderuitgaat. Ik vind het overigens verschrikkelijk als dat gebeurd, ik had liever ongelijk gehad.’
Q: Nou uw boeken verkopen door uw juiste constatering toch behoorlijk goed…
WM: ‘Nee, het is in ieder geval nog geen crisis in Huize Middelkoop. Ik heb 10.000 boeken verkocht van De permanente oliecrisis en Als de dollar valt is al ruim 40.000 keer over de toonbank gegaan. Ik ben nu al bezig aan de veertiende druk, en dat is echt ongekend voor een economisch werk. Vanaf het moment dat Lehmann Brothers omviel heeft heb ik dagelijks uitnodigen gekregen voor spreekbeurten en congressen.’
Q: U bent zo de autoriteit op het gebied van de crisis geworden?
WM: ‘Ik wil de mensen vooral waarschuwen dat het nu menens is. Gelukkig zie je dat de meeste toehoorders nu wel snappen dat we echt in grote problemen zitten. Bij congressen zie je verder dat directeurs en topmensen worden geschoffeerd. Sinds september zitten zij in het verdomhoekje en zijn de journalisten die kritische vragen stellen de autoriteit.
Q: Zelf bent u ook niet heel positief over bankiers.
WM: ‘Ik heb jaren zelf gehandeld, onder andere in vastgoed. Zo merkte ik dat je vrij gemakkelijk miljoenen kon lenen zonder daar enig onderpand tegenover te stellen. Daar kan je niet oneindig mee doorgaan. Bankiers hebben altijd gezegd van wel. Door die houding gaat het nu fout.
Q: Waar haar jij eigenlijk al je economische kennis vandaan?
WM: ‘Ik heb eigenlijk helemaal geen economische opleiding. Na een studie aan de HTS voor de confectie-industrie heb ik jaren als fotograaf gewerkt. Ondertussen was ik altijd bezig met zaken en handelen. Toen ik voor de Amsterdamse zender AT5 kwam werken, merkte ik dat ik vaak meer wist van wat er speelde dan de verslaggevers. Begin jaren ‘90 heb ik gesolliciteerd voor een functie bij RTL Z en daar werd ik prompt tot beursanalist gebombardeerd. In het land der blinden is kennelijk eenoog koning: ik had maar tiental boeken gelezen over economische cycli.’
Q: Twijfel je dan nooit aan jezelf?
WM: ‘Naarmate ik ouder word, ben ik mijn gevoel gaan vertrouwen. Ik lees geen enkel onderzoek van Wall Street-economen, maar wel die van onafhankelijke geesten. Ik weet wie de waarheid vertelt en wie niet. Ondertussen zorg ik er altijd voor dat ik mijn stellingen goed kan beargumenteren. Niemand moet kunnen zeggen “Willem, dat klopt niet”.’
Q: De Nederlandsche Bankdirecteur Henk Brouwer zei laatst dat u bronnen bij elkaar zoekt om tot uw zorgelijke conclusies te komen.
WM: ‘Ach, er zijn honderden boeken geschreven waarin staat dat het allemaal niet zo’n vaart loopt met de economische crisis. Als mensen mij als slimme boekjesverkoper willen zien, moeten ze dat vooral doen. Maar voorlopig heb ik het gelijk aan mijn zijde.’
Q: Zondag organiseert u een congres over de kredietcrisis in de Amsterdamse RAI. Wat bent u daar van plan?
WM: ‘Het wordt een bijeenkomst waar ik mensen wil voorlichten. Oud-minister Willem Vermeend gaat in op de politieke kant van de crisis, mijn RTL Z-collega Matthijs Bouwman concentreert zich op de bankenwereld en ik hoop te kunnen vertellen wat beleggers moeten doen om de schade te beperken.’
Q: Wat verwacht u van de bezoekers?
WM: ‘Het niveau van discussie ligt hoog. Er is gewoon nog veel onduidelijk. Als we bij RTL Z zeggen dat mensen hun vragen in kunnen sturen krijgen we vaak honderden reacties. Die informatie krijgen ze niet van het NRC Handelsblad of het FD. Ik ben deze discussie jaren terug begonnen met een mailing aan tien beleggersvrienden, dat is uitgegroeid tot een nieuwsbrief aan 7.000 mensen. Nu wil ik mijn eigen feestje. Overigens gaat het ook niet om het geld, ik draai net quitte.’
.Kom maar op.
Iemand nog posities? Ik ga misschien nog wel CRXL bijkopen.
Nu 't geld nog.quote:We zullen het vanaf februari gaan zien. Op dit moment denk ik dat het vanuit kapitaalsposities niet echt nodig is (grootste klapper qua beurzen hebben we in oktober al gehad) en door dalende rente zijn de obligaties in waarde gestegen. Ben wel benieuwd hoe het publiek reageert als blijkt dat bijvoorbeeld een ING een miljarden verlies heeft geleden. Dat maakt wellicht nationalisatie van ING (en andere banken) wellicht wel noodzakelijk.Op zaterdag 17 januari 2009 18:25 schreef SeLang het volgende:
Ik ben echt benieuwd wat er aan het einde van dit jaar nog over is aan zelfstandige banken.
Oh oh oh, dat voorspelt niet veel goeds.
quote:Eerst krijgen ze nog een kapitaalinjectie; waarna ze het wel nog een paar maanden kunnen uithouden. Daarna vindt Bos het wel welletjes en nationaliseert hij de banken maar.Op zondag 18 januari 2009 22:05 schreef lost95 het volgende:
[..]
We zullen het vanaf februari gaan zien. Op dit moment denk ik dat het vanuit kapitaalsposities niet echt nodig is (grootste klapper qua beurzen hebben we in oktober al gehad) en door dalende rente zijn de obligaties in waarde gestegen. Ben wel benieuwd hoe het publiek reageert als blijkt dat bijvoorbeeld een ING een miljarden verlies heeft geleden. Dat maakt wellicht nationalisatie van ING (en andere banken) wellicht wel noodzakelijk.
.RBS gaat een verlies van ongeveer 30 miljard USD bekend maken.
RBS en Lloyds TSB komen voor een groot deel in handen van de staat (GB)
Binnen een uur meer informatie
Het is voor mij nu gewoon wachten op het moment om weer flink wat shorts te kopen
Morgenmiddag misschien?
quote:Had ik ook niet verwacht. Hoewel dat verlies van RBS natuurlijk in de koker zat.Op maandag 19 januari 2009 09:02 schreef pberends het volgende:
1,4% in de plus begonnen... ongelofelijk dat de financials weer dik in de plus staan.
quote:Jij denkt dat Wall Street morgen omlaag gaat? Ik denk het niet. Voorlopig is de uitkijk omhoog gericht heb ik het idee. Op korte termijn zijn we nog steeds extreem oversold.Op maandag 19 januari 2009 09:05 schreef Lemans24 het volgende:
Het stijgt toch vrij aardig, voor een dag zonder Wall Street.
Het is voor mij nu gewoon wachten op het moment om weer flink wat shorts te kopen
Morgenmiddag misschien?
Doch raad ik nu niemand om zowel longs als shorts te kopen. Enerzijds heb je mogelijk zeer slechte bedrijfscijfers (= shorts), anderzijds heb je mogelijk euforie omdat Obama eindelijk in office is (= longs).
16-01-2009: 40x SL240 á 1,50 (gekocht)
Verzilvert op AEX +2,5%, zou me niets verbazen dat we naar +4% gaan, maar dat lijkt me een beetje overdreven. Toch weer een rendement van 40%
.quote:Nyrstar is een zeer volatiel fonds, stijgen de beurzen, dan spuit het aandeel ook omhoog. Zeker aantrekkelijk geprijst atm, maar ze hebben ook een keer op 1,50 gestaan. Trading range voor 2009 is waarschijnlijk 1 tot 6 euro. Lange termijn uiterst aantrekkelijk, want de grondstofprijzen zullen naar mijn idee gaan exploderen over een paar jaar. Maar op korte termijn zou ik geen haast hebben met het kopen van het aandeel.Op maandag 19 januari 2009 09:23 schreef Lemans24 het volgende:
Pberends, wat denk je trouwens van Nyrstar, op dit moment? Ze worden weer lekker goedkoop, maar zullen dat vast niet lang blijven. Lijkt me ook wel een leuk aandeeltje.
Ik moet zeggen dat deze dip eerder kwam dan verwacht. Mijn alertheid gaat in ieder geval nog wat verder omhoog, om goed op de gang van zaken te kunnen reageren.
quote:Welkom terug. Antwoorden op je vragen: nee en helaas wel.Op maandag 19 januari 2009 11:18 schreef SjonLok het volgende:
Ik ben terug uit de VS. Blijkbaar heb ik een interessante week gemist, met een flinke daling. Ik hoop dat jullie er wat geld aan hebben verdiend, of anders in ieder geval niet te veel verloren.
Wees blij dat je juist deze week gemist hebt, het ging immers niet precies volgens je verwachtingen.
Bron
quote:Dus pas als ze 120 miljard verlies gedraaid hadden, zou het aandeel niets meer waar zijn dan... ooh.... niets aan de hand verder
quote:Wie belegt er dan ook in financials...
.
quote:De cijfers vielen mee, maar ik denk dat 2009 een compleet drama gaat worden. Zeker als de recessie langer gaat duren dan de verwachting.Op maandag 19 januari 2009 12:52 schreef M.Melandri het volgende:
amsl daagt idd uit om short te gaan
quote:Mwah, in Europa zijn financials nog steeds 20% van de totale marktkapitalisatie. Als de beurs uiteindelijk op koopwaardig niveau komt dan koop ik aandelen over de hele breedte, in lijn met de beurskapitalisatie van de verschillende sectoren. Dat is dus inclusief financials (wat daar dan van over is).Op maandag 19 januari 2009 12:46 schreef pberends het volgende:
[..]
Wie belegt er dan ook in financials...
quote:RSB heeft -uiteraard- net als Fortis een te dure overname gedaan vlak voor de credietcrisis. Dat hakt er in en een scenario gelijkwaardig aan Fortis is dan ook niet denkbeelder. Staat niet direct in een één-op-één relatie tov andere financials.Op maandag 19 januari 2009 12:46 schreef pberends het volgende:
[..]
Wie belegt er dan ook in financials...
quote:"Financials can easily double before they go to zero"Op maandag 19 januari 2009 12:06 schreef lammegiraf het volgende:
ik heb zojuist mijn pakket Aegon en ING van de hand gedaan...mijn gevoel zegt dat het niet goed gaat ondanks Obama. hou alleen mn SL226 nog een tijdje aan. woensdagavond vlak voor sluiten op short.
Als je er vanaf bent zou ik adviseren uberhaupt niet meer in financials te beleggen. Veel te link, je weet niet wat er op de balans staat en de afschrijvingen, hoe groot ze ook zijn, zullen niet de laatste afschrijvingen zijn. Kijk overigens niet op als Aegon en ING de komende maanden een rendement van 50% geven, maar ik zou het er niet op wagen. Beleg dan liever in afgestrafde grondstofintensieve fondsen en industrials.
), ik heb niet zon vertrrouwen in een obama rallyquote:Wat daar nog van over is idd. Dat zullen er niet veel meer zijn is mijn vermoeden.Op maandag 19 januari 2009 12:56 schreef SeLang het volgende:
[..]
Mwah, in Europa zijn financials nog steeds 20% van de totale marktkapitalisatie. Als de beurs uiteindelijk op koopwaardig niveau komt dan koop ik aandelen over de hele breedte, in lijn met de beurskapitalisatie van de verschillende sectoren. Dat is dus inclusief financials (wat daar dan van over is).
[ afbeelding ]
Spreiding is goed, maar waarom je zo breed zou willen beleggen is mij een raadsel. Je moet goed nadenken over wat de komende decennia booming gaat worden. Dat is niet de telecom, dat zijn niet de financials, maar waarschijnlijk vooral grondstoffen- en mogelijk ook solar-bedrijven. Je moet kijken waarvan de "fundamentals not impaired" zijn.
quote:Met long gaan ben je gewoon te laat, ik ga nu ook niet meer long. Ik wacht de mogelijke euforie later deze week even af en dan ga ik mogelijk weer short.Op maandag 19 januari 2009 13:02 schreef edwinh het volgende:
ik heb 3/4 van mijn longs verkocht( -32%
quote:Koop overigens nooit aandelen als de AEX boven de 250 staat. Er komen nog zat kansen om aandelen te kopen als de AEX onder de 250 staat.Op maandag 19 januari 2009 09:23 schreef Lemans24 het volgende:
Pberends, wat denk je trouwens van Nyrstar, op dit moment? Ze worden weer lekker goedkoop, maar zullen dat vast niet lang blijven. Lijkt me ook wel een leuk aandeeltje.
quote:Puur sentiment, ik denk dat ze flink gaan zakken de komende tijd. Op middellange termijn zal ASML sowieso als een baksteen gaan zakken.Op maandag 19 januari 2009 13:07 schreef edwinh het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom ASML omhoog gaat
quote:Als iets overhyped is, dan is het wel renewable energy. Kan enkel bestaan dankzij overheidssubsidies (waar gaan overheden straks het geld vandaan halen?) en kunnen onder eerlijke economische omstandigheden op geen enkeel manier concurreren met traditionele energievoorziening.Op maandag 19 januari 2009 13:05 schreef pberends het volgende:
[..]
Wat daar nog van over is idd. Dat zullen er niet veel meer zijn is mijn vermoeden.
Spreiding is goed, maar waarom je zo breed zou willen beleggen is mij een raadsel. Je moet goed nadenken over wat de komende decennia booming gaat worden. Dat is niet de telecom, dat zijn niet de financials, maar waarschijnlijk vooral grondstoffen- en mogelijk ook solar-bedrijven. Je moet kijken waarvan de "fundamentals not impaired" zijn.
Hooguit in een heel specifiek bedrijf, bijvoorbeeld utra-efficiente zonnepanelen of extreem zuinige chips zou ik wel willen zitten. Maar er zit verder al zoveel onterechte verwachting in die fondsen. En dubbelop omdat de belegger belastingvoordeel krijgt, omdat het hip is om deze aandelen te hebben en omdat de gehele markt zelf al gesubsidieerd is.
Los daarvan komt een crisis er echt aan. Dat betekent goedkope grondstoffen en dus ook goedkope energie. Dan zakken investeringen in alternatieve energiebronnen als een baksteen.
quote:hopelijk want dan kan ik eindelijk weer eens winst draaien op een sprinterOp maandag 19 januari 2009 13:08 schreef pberends het volgende:
[..]
Puur sentiment, ik denk dat ze flink gaan zakken de komende tijd. Op middellange termijn zal ASML sowieso als een baksteen gaan zakken.
quote:heb je nog lons berends?Op maandag 19 januari 2009 13:09 schreef pberends het volgende:
SNS Anaal op 3 euro... weer 4,5% eraf.
Caris & Company Ben Pang Neutral↓ 170,00
quote:Of ze gaan zakken is niet heel interessant IMO. De vraag is of ze weer gaan stijgen. In mijn beperkte visie denk ik er zo over:Op maandag 19 januari 2009 13:08 schreef pberends het volgende:
[..]
Puur sentiment, ik denk dat ze flink gaan zakken de komende tijd. Op middellange termijn zal ASML sowieso als een baksteen gaan zakken.
Nyrstar produceert zink. (10% marktaandeel)
Galvanisering is één van de meeste gebruikte anti-corrosiemethoden.
Momenteel wordt er flink bezuinigd op nieuwe uitgaven en materieel gaat langer mee.
In een gezonde economie gaat er 1 tot 1.5% van het BNP op aan corrosiepreventie of afschrijvingen.
Na de kredietcrisis wordt er massaal geld uitgegeven aan nieuw materieel.
Nyrstar stijgt
Een lange termijn aandeeltje voor mij dus
quote:Ik heb 0 posities atm. Vanochtend m'n longs verzilvert op AEX +2,5%.
quote:Wat de komende jaren een goede belegging gaat zijn dat weet je helemaal nietOp maandag 19 januari 2009 13:05 schreef pberends het volgende:
[..]
Wat daar nog van over is idd. Dat zullen er niet veel meer zijn is mijn vermoeden.
Spreiding is goed, maar waarom je zo breed zou willen beleggen is mij een raadsel. Je moet goed nadenken over wat de komende decennia booming gaat worden.
quote:Of grondstoffen interessant worden dat is een pure gok. Over het algemeen is het geen industrie met goede fundamentals. Die bedrijven hebben namelijk helemaal geen pricing power. De laagste aanbieder bepaalt de prijs dus de marges zijn meestal niet goed.Dat is niet de telecom, dat zijn niet de financials, maar waarschijnlijk vooral grondstoffen- en mogelijk ook solar-bedrijven. Je moet kijken waarvan de "fundamentals not impaired" zijn.
Met 'Solar bedrijven' moet je eerst definieren wat dat is, want er zijn duizenden totaal veschillende bedrijven die iets met 'solar' doen. Veel van die bedrijven zijn niet persé interessant. Bijvoorbeeld bedrijven die zonnecellen produceren hebben hoge investeringskosten en produceren uiteindelijk een commodity product met een bepaalde prijs per m2. Er is enorme concurrentie want iedereen duikt tegelijkertijd op dat soort groeimarkten. Het lijkt een beetje op bedrijven die LCD panels maken. Dat is ook een enorme groeimarkt, maar hebben investeerders er per saldo iets aan verdiend?
Kortom, het valt gewoon niet te zeggen waar het geld valt te verdienen. Daarom is het geen verrassing dat beleggingsfondsen ook niet langdurig in staat zijn om een breed gespreid portfolio te verslaan.
quote:Kijk, PBerends. Dat hoef je ons allemaal niet te vertellen, want dat is altijd duidelijk. Als je short of liquide zit dan weet je 100% zeker dat de beurs gaat dalen en komen er niets dan doemberichten. Stap je weer in, dan als een blad aan de boom, komen opeens hoopvolle berichten over aanstaande ralley's etc.Op maandag 19 januari 2009 13:18 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik heb 0 posities atm. Vanochtend m'n longs verzilvert op AEX +2,5%.
Het is niet bevoordelijk voor je geloofwaardigheid.
quote:Ik stap liever in op 1,50 dan op 2,50, ook al is het aandeel voor langere termijn. Dat snap je zelf ook wel.Op maandag 19 januari 2009 13:17 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Of ze gaan zakken is niet heel interessant IMO. De vraag is of ze weer gaan stijgen. In mijn beperkte visie denk ik er zo over:
Nyrstar produceert zink. (10% marktaandeel)
Galvanisering is één van de meeste gebruikte anti-corrosiemethoden.
Momenteel wordt er flink bezuinigd op nieuwe uitgaven en materieel gaat langer mee.
In een gezonde economie gaat er 1 tot 1.5% van het BNP op aan corrosiepreventie of afschrijvingen.
Na de kredietcrisis wordt er massaal geld uitgegeven aan nieuw materieel.
Nyrstar stijgt
Een lange termijn aandeeltje voor mij dus
Ik denk zo: metaalmijnen worden nauwelijks meer geopend, maar gaan eerder dicht. Maar is de lange termijn vraag naar metaal wel goed? Waarschijnlijk wel, simpelweg omdat er meer mensen op deze planeet komen. Idem dito met energie en voedsel.
quote:Ik ga vaker long dan short hoor, ik ben positief ingesteld!Op maandag 19 januari 2009 13:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Kijk, PBerends. Dat hoef je ons allemaal niet te vertellen, want dat is altijd duidelijk. Als je short of liquide zit dan weet je 100% zeker dat de beurs gaat dalen en komen er niets dan doemberichten. Stap je weer in, dan als een blad aan de boom, komen opeens hoopvolle berichten over aanstaande ralley's etc.
Het is niet bevoordelijk voor je geloofwaardigheid.
quote:Congrats. Mooie timing. Lijkt nu af te klaven.Op maandag 19 januari 2009 13:18 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik heb 0 posities atm. Vanochtend m'n longs verzilvert op AEX +2,5%.
quote:http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/40025880/Op maandag 19 januari 2009 13:20 schreef SeLang het volgende:
[..]
Wat de komende jaren een goede belegging gaat zijn dat weet je helemaal niet
[..]
Of grondstoffen interessant worden dat is een pure gok. Over het algemeen is het geen industrie met goede fundamentals. Die bedrijven hebben namelijk helemaal geen pricing power. De laagste aanbieder bepaalt de prijs dus de marges zijn meestal niet goed.
Met 'Solar bedrijven' moet je eerst definieren wat dat is, want er zijn duizenden totaal veschillende bedrijven die iets met 'solar' doen. Veel van die bedrijven zijn niet persé interessant. Bijvoorbeeld bedrijven die zonnecellen produceren hebben hoge investeringskosten en produceren uiteindelijk een commodity product met een bepaalde prijs per m2. Er is enorme concurrentie want iedereen duikt tegelijkertijd op dat soort groeimarkten. Het lijkt een beetje op bedrijven die LCD panels maken. Dat is ook een enorme groeimarkt, maar hebben investeerders er per saldo iets aan verdiend?
Kortom, het valt gewoon niet te zeggen waar het geld valt te verdienen. Daarom is het geen verrassing dat beleggingsfondsen ook niet langdurig in staat zijn om een breed gespreid portfolio te verslaan.
Here comes the sun
Idd, zonne-energie is totaal nog niet economisch haalbaar atm. Maar vergelijk het met de elektronica-industrie: massaproductie en sterk technologische verbeteringen maken solar de grootste groeimarkt de komende decennia.
Juist omdat olie zo laag staat (kan imho nog wel naar de 25 dollar) worden die bedrijven interessant. Welke weet ik niet, dat moet ik nog uitzoeken.
quote:Beetje geluk idd, normaal time ik waardeloos.Op maandag 19 januari 2009 13:26 schreef slap het volgende:
[..]
Congrats. Mooie timing. Lijkt nu af te klaven.
quote:Ik wilde eigenlijk benadrukken dat corrosie een constante afschrijfpost is waar je op kunt rekenen. Nu gaat niet al het zink op aan corrosiepreventie. Maar het huidige gebrek daaraan geeft wel enigzins het negatieve sentiment voor met name de zinkindustrie weer. Zelf wacht ik ook met instappen hoor, maar het is wel handig om te weten waar je in belegt.Op maandag 19 januari 2009 13:24 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik stap liever in op 1,50 dan op 2,50, ook al is het aandeel voor langere termijn. Dat snap je zelf ook wel.
Ik denk zo: metaalmijnen worden nauwelijks meer geopend, maar gaan eerder dicht. Maar is de lange termijn vraag naar metaal wel goed? Waarschijnlijk wel, simpelweg omdat er meer mensen op deze planeet komen. Idem dito met energie en voedsel.
quote:Ben ik op zich met je eens. Als de AEX boven de 250 staat, is het puur speculeren.Op maandag 19 januari 2009 13:07 schreef pberends het volgende:
[..]
Koop overigens nooit aandelen als de AEX boven de 250 staat. Er komen nog zat kansen om aandelen te kopen als de AEX onder de 250 staat.
Overigens is Nyrstar geen AEX-fonds, dus moet meer aan de 1800 denken
quote:Zink wordt echt overal voor gebruikt.Op maandag 19 januari 2009 13:28 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik wilde eigenlijk benadrukken dat corrosie een constante afschrijfpost is waar je op kunt rekenen. Nu gaat niet al het zink op aan corrosiepreventie. Maar het huidige gebrek daaraan geeft wel enigzins het negatieve sentiment voor met name de zinkindustrie weer. Zelf wacht ik ook met instappen hoor, maar het is wel handig om te weten waar je in belegt.
Op de Nyrstar-site hebben ze daar een mooie pagina over, maar de site doet het atm niet.
quote:Klopt, maar ik neem aan dat Belgische aandelen ook wel meebewegen als de AEX en de rest van Europa naar beneden gaat, ook al is de BEL20 een beetje vreemde eend in de bijt.Op maandag 19 januari 2009 13:29 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Ben ik op zich met je eens. Als de AEX boven de 250 staat, is het puur speculeren.
Overigens is Nyrstar geen AEX-fonds, dus moet meer aan de 1800 denken
quote:Niet dat ik een groene energie-fan ben overigens, in wind, biomassa, biobrandstoffen heb ik weinig vertrouwen.Op maandag 19 januari 2009 13:27 schreef pberends het volgende:
[..]
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/40025880/
Here comes the sun
Idd, zonne-energie is totaal nog niet economisch haalbaar atm. Maar vergelijk het met de elektronica-industrie: massaproductie en sterk technologische verbeteringen maken solar de grootste groeimarkt de komende decennia.
Juist omdat olie zo laag staat (kan imho nog wel naar de 25 dollar) worden die bedrijven interessant. Welke weet ik niet, dat moet ik nog uitzoeken.
quote:Als de S&P de komende maanden naar de 1000 gaat verkoop al je aandelen zou ik zeggen.Op maandag 19 januari 2009 13:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als iets overhyped is, dan is het wel renewable energy. Kan enkel bestaan dankzij overheidssubsidies (waar gaan overheden straks het geld vandaan halen?) en kunnen onder eerlijke economische omstandigheden op geen enkeel manier concurreren met traditionele energievoorziening.
Hooguit in een heel specifiek bedrijf, bijvoorbeeld utra-efficiente zonnepanelen of extreem zuinige chips zou ik wel willen zitten. Maar er zit verder al zoveel onterechte verwachting in die fondsen. En dubbelop omdat de belegger belastingvoordeel krijgt, omdat het hip is om deze aandelen te hebben en omdat de gehele markt zelf al gesubsidieerd is.
Los daarvan komt een crisis er echt aan. Dat betekent goedkope grondstoffen en dus ook goedkope energie. Dan zakken investeringen in alternatieve energiebronnen als een baksteen.
Ondanks dat ik geloof ik solar, geloof ik in middellange termijn ook in conventionele energiebronnen. Olie gaat erg interessant worden als de beurzen op een dieptepunt staan.
Goedkope grondstoffen zijn maar heel tijdelijk. Waarschijnlijk wordt 2009 het laatste jaar van de goedkope energie. Juist ómdat de prijzen zo ingezakt zijn. Die oude olievelden raken in een rap tempo leeg, waar nog steeds de meeste olie vandaan komt. Heel veel projecten als teerzanden worden stilgelegd, terwijl daar juist nu geïnvesteerd in moet worden. In de olieindustrie moet sowieso honderden miljarden zo niet biljoenen geïnvesteerd worden om de olieproductie uberhaupt op peil te houden.
quote:Met algemene vergezichten verdien je geen geld. Dat moet je echt scheiden van de vraag wat goede beleggingen zijn.Op maandag 19 januari 2009 13:27 schreef pberends het volgende:
[..]
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/40025880/
Here comes the sun
Na WO-II dacht iedereen dat de burgerluchtvaart zou gaan boomen. Nou, die voorspelling kwam uit. Maar de luchtvaartindustrie als geheel heeft nooit een cent verdiend.
In de jaren '90 dacht iedereen dat internet het helemaal ging worden. En inderdaad, hier zitten we dan op een internet forum. Maar hebben die beleggers geld verdiend?
quote:Leuk dat je die vergelijking maakt, want de electronica industrie is een hopeloze industrie.Idd, zonne-energie is totaal nog niet economisch haalbaar atm. Maar vergelijk het met de elektronica-industrie: massaproductie en sterk technologische verbeteringen maken solar de grootste groeimarkt de komende decennia.
quote:De paar 'renewables' bedrijven die ik heb bekeken waren imo nog onredelijk duur. Het is duidelijk een bubble.Juist omdat olie zo laag staat (kan imho nog wel naar de 25 dollar) worden die bedrijven interessant. Welke weet ik niet, dat moet ik nog uitzoeken.
Anyway, er zit nauwelijks een correlatie tussen beleggingrendement en groei van sectoren. Een langzame groeier (of krimper) heeft evenveel kans om een goede belegging te blijken als een snelle groeier. dat komt omdat die vooruitzichten al zijn ingeprijsd. Hetzelfde geldt overigens voor regios.
quote:Bedrijven die zich bewezen hebben zijn er zat, Microsoft, Google, Intel, enzovoorts. Kon je leuke rendementen op maken als je in 1993 ingestapt was. De IT was een bubble rond het millenium, maar groeicijfers van 8% zijn vrij normaal.Op maandag 19 januari 2009 13:39 schreef SeLang het volgende:
[..]
Met algemene vergezichten verdien je geen geld. Dat moet je echt scheiden van de vraag wat goede beleggingen zijn.
Na WO-II dacht iedereen dat de burgerluchtvaart zou gaan boomen. Nou, die voorspelling kwam uit. Maar de luchtvaartindustrie als geheel heeft nooit een cent verdiend.
In de jaren '90 dacht iedereen dat internet het helemaal ging worden. En inderdaad, hier zitten we dan op een internet forum. Maar hebben die beleggers geld verdiend?
[..]
Leuk dat je die vergelijking maakt, want de electronica industrie is een hopeloze industrie.
[..]
De paar 'renewables' bedrijven die ik heb bekeken waren imo nog onredelijk duur. Het is duidelijk een bubble.
Anyway, er zit nauwelijks een correlatie tussen beleggingrendement en groei van sectoren. Een langzame groeier (of krimper) heeft evenveel kans om een goede belegging te blijken als een snelle groeier. dat komt omdat die vooruitzichten al zijn ingeprijsd. Hetzelfde geldt overigens voor regios.
Vooruitzichten lijken mij niet ingeprijsd, anders ging iedereen in 1993 al in de IT-aandelen zitten.
quote:Baseer je dat eigenlijk puur op K/W-verhoudingen?Op maandag 19 januari 2009 13:39 schreef SeLang het volgende:
De paar 'renewables' bedrijven die ik heb bekeken waren imo nog onredelijk duur. Het is duidelijk een bubble.
quote:Thermal energy wordt het helemaal.Op maandag 19 januari 2009 13:34 schreef pberends het volgende:
[..]
Niet dat ik een groene energie-fan ben overigens, in wind, biomassa, biobrandstoffen heb ik weinig vertrouwen.
Gaat véél belangrijker worden dan wind en zon. En bio-fuel is zeer tijdelijk.
quote:Steenkolen? Olie?Op maandag 19 januari 2009 13:54 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Thermal energy wordt het helemaal.
quote:PERSBERICHT: KBC reageert op koersval van zijn aandeel
19-01-2009 13:46:00
Gereglementeerde informatie* - 19 januari 2009 ( tijdens beurstijd)
De voorbije dagen was de koers van het KBC-aandeel onderhevig aan
geruchten in de markt. KBC wenst duiding te geven en een aantal van
deze geruchten nogmaals met klem te ontkennen.
Met betrekking tot zijn activiteiten en positie in Centraal- en
Oost-Europa heeft de KBC groep de voorbije maanden duidelijke
informatie verstrekt en zijn er op dit ogenblik geen nieuwe gegevens
te melden. De positie van KBC in Rusland of Hongarije of andere
landen in de regio is de laatste weken niet veranderd. KBC heeft zich
bovendien ingedekt tegen mogelijke wisselkoersverliezen als gevolg
van een ontwaarding van lokale munten. Ook over de situatie van KBC
op de Ierse markt is niets nieuws te melden.
Op 29 december 2008, heeft KBC de markt reeds op de hoogte gebracht
van de impact op haar resultaten van een downgrade van de ratings van
haar CDO portefeuille. Op 15 januari kondigde Moody's Investors
Service aan dat het opnieuw de assumpties gaat bijsturen waarop het
zich baseert om een rating toe te kennen aan corporate synthetische
CDO's. Moody's zal zijn geüpdated model echter pas later deze maand
bekend maken. Als gevolg daarvan kan KBC vandaag de potentiële
negatieve impact op zijn resultaten niet simuleren. Bovendien is nu
pas gebleken dat het nieuwe model enkel van toepassing zou zijn op 3
van de 17 CDOs die KBC in portefeuille heeft. Bovendien heeft KBC
voor deze drie CDOs (die een resterende boekwaarde van circa EUR 200
miljoen hebben) in december al de financiële impact van een mogelijke
bijkomende downgrade met 3 notches proactief meegerekend.
* Dit nieuwsbericht bevat informatie waarop de
transparantieregelgeving voor beursgenoteerde bedrijven van
toepassing is
Dit persbericht is oorspronkelijk gedistribueerd door Hugin. Enkel de
afzender is verantwoordelijk voor de inhoud van dit bericht.
http://hugin.info/133947/R/1283175/287276.pdf
http://www.kbc.com
quote:Je trapt hier in de fuik die 'survivor bias' heet. Natuurlijk kun je achteraf aandelen aanwijzen die het goed hebben gedaan, maar halverwege jaren '90 was het helemaal niet evident wie winnaars gingen worden. Tegenover elk succes kun je vele bedrijven zetten die toen ook uitstekend leken maar nu zijn verdwenen.Op maandag 19 januari 2009 13:44 schreef pberends het volgende:
[..]
Bedrijven die zich bewezen hebben zijn er zat, Microsoft, Google, Intel, enzovoorts. Kon je leuke rendementen op maken als je in 1993 ingestapt was. De IT was een bubble rond het millenium, maar groeicijfers van 8% zijn vrij normaal.
quote:Begin jaren '90 was IT geen groeisector. Ze waren toen net aan het bijkomen van de vorige bubble. Dus mensen die toen instapten kochten geen groeiverhaal. Op het moment dat men positiever werd over de toekomstige groei waren de koersen al veel hoger. Mensen die toen kochten hebben per saldo weinig verdiend.Vooruitzichten lijken mij niet ingeprijsd, anders ging iedereen in 1993 al in de IT-aandelen zitten.
Je maakt de klassieke beleggingsfout door te denken dat iets dat nu evident is een aantal jaren geleden ook al evident was.
quote:K/W en groeiOp maandag 19 januari 2009 13:45 schreef Mendeljev het volgende:
Baseer je dat eigenlijk puur op K/W-verhoudingen?
quote:Ik snap je verhaal wel, maar ik denk niet dat Pietje in de straat weet dat olievelden snel aan't leegraken zijn. Professionele handelaren schijnbaar ook niet, want anders stond olie ook niet op 40 dollar. En als ze dat wel weten zoeken ze een aantrekkelijk instapmoment.Op maandag 19 januari 2009 14:01 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je trapt hier in de fuik die 'survivor bias' heet. Natuurlijk kun je achteraf aandelen aanwijzen die het goed hebben gedaan, maar halverwege jaren '90 was het helemaal niet evident wie winnaars gingen worden. Tegenover elk succes kun je vele bedrijven zetten die toen ook uitstekend leken maar nu zijn verdwenen.
[..]
Begin jaren '90 was IT geen groeisector. Ze waren toen net aan het bijkomen van de vorige bubble. Dus mensen die toen instapten kochten geen groeiverhaal. Op het moment dat men positiever werd over de toekomstige groei waren de koersen al veel hoger. Mensen die toen kochten hebben per saldo weinig verdiend.
Je maakt de klassieke beleggingsfout door te denken dat iets dat nu evident is een aantal jaren geleden ook al evident was.
quote:en waarom??Op maandag 19 januari 2009 14:05 schreef pberends het volgende:
AEX maakt een snoekduik... nog net op 250 punten.
quote:Beleggers komen erachter dat Obama een neger is.
.quote:Aardwarmte. Ook in Nederland: twee buizen 3km de grond in en verwarmen maar. De glastuinbouw begint er al mee en de vergunningen/rechten worden al gekocht. Van DSM...
"De resultaat van nationalisaties is de koers naar 1" Kees de Kort over financials
quote:Dan zie ik meer in aarswarmte, weet je hoe groot die konten in de porno tegenwoordig zijn?Op maandag 19 januari 2009 14:10 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Aardwarmte. Ook in Nederland: twee buizen 3km de grond in en verwarmen maar. De glastuinbouw begint er al mee en de vergunningen worden al gekocht. Van DSM...
Maar idd, er zit zat warmte in de kern en korst van de aarde. Hebben ze eigenlijk al centrales die op lava werken?
quote:Met alle respect, maar JIJ kunt er AL HELEMAAL NIET over oordelen wanneer de olie op is en wat voor consequenties dat gaat hebben.Op maandag 19 januari 2009 14:04 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik snap je verhaal wel, maar ik denk niet dat Pietje in de straat weet dat olievelden snel aan't leegraken zijn. Professionele handelaren schijnbaar ook niet, want anders stond olie ook niet op 40 dollar. En als ze dat wel weten zoeken ze een aantrekkelijk instapmoment.
Maar vandaag handel ik niet.
quote:Aan jou hebben we ook weinig, jij belegt in alle sectoren als aandelen keihard afgestraft zijn. Dat is idd slim en veilig, maar deze visie kan elke droplul hebben. Je belegt dan in aandelen omdat aandelen laag staan, ja daar is geen speld tussen te krijgen.Op maandag 19 januari 2009 14:12 schreef SeLang het volgende:
[..]
Met alle respect, maar JIJ kunt er AL HELEMAAL NIET over oordelen wanneer de olie op is en wat voor consequenties dat gaat hebben.
quote:Ik ga investeren in J-Lo EnergyOp maandag 19 januari 2009 14:11 schreef pberends het volgende:
[..]
Dan zie ik meer in aarswarmte, weet je hoe groot die konten in de porno tegenwoordig zijn?
quote:Kim Kardashian lijkt me meer rendement opleveren...Op maandag 19 januari 2009 14:14 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik ga investeren in J-Lo Energy
[ afbeelding ]
quote:Op maandag 19 januari 2009 14:16 schreef M.Melandri het volgende:
Jongens gewoon Tom Muller volgen: ING kopen en lekker laten liggen
.quote:Aardwarmte is inderdaad een mooi iets. Het is betrouwbaarder dan wind- en zonenergie. Echter blijven de installatiekosten redelijk hoog. Daarnaast blijft het bij warmte-energie.Op maandag 19 januari 2009 14:10 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Aardwarmte. Ook in Nederland: twee buizen 3km de grond in en verwarmen maar. De glastuinbouw begint er al mee en de vergunningen/rechten worden al gekocht. Van DSM...
quote:Het is niet moeilijk om van warmte elektriciteit te maken hoor...Op maandag 19 januari 2009 14:17 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Aardwarmte is inderdaad een mooi iets. Het is betrouwbaarder dan wind- en zonenergie. Echter blijven de installatiekosten redelijk hoog. Daarnaast blijft het bij warmte-energie.
quote:Dat is nog best moeilijk hoor. Je compressierendement gaat aanzienlijk omlaag als je water wilt superheaten. Dan verdien je niks meer aan je installatie.Op maandag 19 januari 2009 14:18 schreef pberends het volgende:
[..]
Het is niet moeilijk om van warmte elektriciteit te maken hoor...
off a cliff
quote:veel meer dan een kwartiertje was het nietOp maandag 19 januari 2009 14:20 schreef Mr_DG het volgende:
WTF in een half uur tijd van 252 naar 247
quote:De meeste analysten worden betaald om ergens een visie over te hebben. Dat is risicoloos. Maar als je je EIGEN geld belegt dan kun je maar beter je eigen beperkingen kennen en alleen handelen naar dingen die je kunt onderbouwen met getallen en statistiek, in plaats van vergezichten over hoe de wereld er misschien over 20 jaar uitziet.Op maandag 19 januari 2009 14:14 schreef pberends het volgende:
[..]
Aan jou hebben we ook weinig, jij belegt in alle sectoren als aandelen keihard afgestraft zijn. Dat is idd slim en veilig, maar deze visie kan elke droplul hebben. Je belegt dan in aandelen omdat aandelen laag staan, ja daar is geen speld tussen te krijgen.
Als je een 'visie' van mij wilt horen: ik zou gokken op healthcare (en wel de grote farmaceuten) als boom sector voor de komende 20 jaar. Maar ik ga er geen geld op zetten anders dan in een gespreide portefeuille omdat ik weet dat ik geen betere voorspeller ben dan de bekende beursaap.
quote:Met aardwarmte elektriciteit maken, gaat in Nederland voorlopig niet (of nooit) gebeuren. De warmste plek onder onze bodem is onder Waddenzee/Friesland, waar een oude vulkaan zit. Maar zelfs dat is niet warm genoeg voor rendabele elektriciteit.Op maandag 19 januari 2009 14:18 schreef pberends het volgende:
[..]
Het is niet moeilijk om van warmte elektriciteit te maken hoor...
Warmtewinning voor de glastuinbouw is overigens al zeer ruim rendabel, zolang er niet 'mis' geboord wordt!
quote:Die grafiek doet zeer
.
Soon to become...
quote:En hij loopt een paar minuten achter.
Dat doet pijn nu.
Is ook niet echt goed nieuws natuurlijk...
Zo zie je maar weer, soms kun je beter nog even wachten als financials 'laag' zijn.
quote:Op maandag 19 januari 2009 14:41 schreef Mendeljev het volgende:
[ afbeelding ]
Soon to become...
[ afbeelding ]
.De Britten hebben toch geen euro?
quote:Tot het lege spookaandelen zijn.Op maandag 19 januari 2009 14:43 schreef SeLang het volgende:
LLoyds TSB nu ook -35%
Zo zie je maar weer, soms kun je beter nog even wachten als financials 'laag' zijn.
quote:"RBS loses £28billion in a YEAR as Darling warns British economy will collapse if second bank bailout fails"Op maandag 19 januari 2009 14:42 schreef Llotyhy het volgende:
http://www.dailymail.co.u(...)k-bailout-fails.html
Is ook niet echt goed nieuws natuurlijk...
Dit is natuurlijk ook angstaanjagend als de minister van financieen zoiets zegt, want wie heeft er vertrouwen in die bailouts?
quote:Healthcare gaan ivm de vergrijzing zeker booming worden, maar daar hoef je ook geen profeet voor te zijn om dat te snappen.Op maandag 19 januari 2009 14:25 schreef SeLang het volgende:
[..]
De meeste analysten worden betaald om ergens een visie over te hebben. Dat is risicoloos. Maar als je je EIGEN geld belegt dan kun je maar beter je eigen beperkingen kennen en alleen handelen naar dingen die je kunt onderbouwen met getallen en statistiek, in plaats van vergezichten over hoe de wereld er misschien over 20 jaar uitziet.
Als je een 'visie' van mij wilt horen: ik zou gokken op healthcare (en wel de grote farmaceuten) als boom sector voor de komende 20 jaar. Maar ik ga er geen geld op zetten anders dan in een gespreide portefeuille omdat ik weet dat ik geen betere voorspeller ben dan de bekende beursaap.
Ik vertrouw toch iets meer mezelf dan die analisten die het constant bij het foute eind hebben.
quote:Wat weird dat hij dat zegt iddOp maandag 19 januari 2009 14:46 schreef SeLang het volgende:
[..]
"RBS loses £28billion in a YEAR as Darling warns British economy will collapse if second bank bailout fails"
Dit is natuurlijk ook angstaanjagend als de minister van financieen zoiets zegt, want wie heeft er vertrouwen in die bailouts?
.Maar Gordon en Darling, zijn dat een stel gays ofzo?
quote:RBS is al 70% van de staat, en aangezien in de cijfers op dit moment nog nieteens de crisis in de reele economie zit verwerkt zal er nog wel meer geld bij moeten en dat betekent waarschijnlijk 100% nationalisatie.
quote:Ohhhhhhhh.MARKET COMMENT: AEX -0,3%, kredietrating Spanje verlaagd
19-01-2009 14:45:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX noteert maandagmiddag lager, na aanvankelijk op een riante winst te hebben gestaan. Vermogensbeheerder Maurice Eeken van TE-Effecten "sluit niet uit" dat een verlaging van de kredietwaardigheid van Spanje door Standard & Poor's een aanleiding was voor de koersdruk. De kredietwaardering van het grote Europese land werd verlaagd naar AA+ van AAA. Eeken stelt dat dit een slecht teken is. Hij wijst op de scherpe daling van de koersen van Aegon en ING, die als zwaargewichten in de AEX gelden. De omzetten blijven aan de lage kant. De AEX noteert maandag rond 14.40 uur 0,3% lager op 247,68 punten.(ANS)
Niet vreemd overigens, Spanje heeft het hoogste handelstekort van de eurozone geloof ik.
quote:Het zijn linksenOp maandag 19 januari 2009 14:48 schreef pberends het volgende:
[..]
Wat weird dat hij dat zegt idd
Maar Gordon en Darling, zijn dat een stel gays ofzo?
quote:Ik opteer nog steeds voor 1 centrale bank en that's it. Die kan toch nooit failliet gaan. Andere banken mogen wel, maar dan alleen beleggersbanken enzo, banken die nooit een bailout kunnen krijgen.Op maandag 19 januari 2009 14:50 schreef SeLang het volgende:
[..]
RBS is al 70% van de staat, en aangezien in de cijfers op dit moment nog nieteens de crisis in de reele economie zit verwerkt zal er nog wel meer geld bij moeten en dat betekent waarschijnlijk 100% nationalisatie.
quote:Dit is echt ideaal voor de oppositie deze crisis
.quote:Hoe willen ze dan geld creeren als ze elkaar niks kunnen uitlenen?Op maandag 19 januari 2009 14:52 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik opteer nog steeds voor 1 centrale bank en that's it. Die kan toch nooit failliet gaan. Andere banken mogen wel, maar dan alleen beleggersbanken enzo, banken die nooit een bailout kunnen krijgen.
quote:Waarom zouden banken elkaar geld uit willen lenen? Dit slaat echt als een lul op een drumstel. Laat de centrale bank lekker geld creëren.Op maandag 19 januari 2009 14:53 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Hoe willen ze dan geld creeren als ze elkaar niks kunnen uitlenen?
quote:Ah kut.Op maandag 19 januari 2009 14:16 schreef pberends het volgende:
Nu long gaan lijkt best aantrekkelijk, maar ik sla even over.
quote:Wacht eerst morgen maar af, het is imho nog veel te vroeg om short te gaan.Op maandag 19 januari 2009 14:57 schreef Lemans24 het volgende:
Eén grote show, die hele AEX koers nu. Hij moet gewoon naar de 150, dat snapt inmiddels iedere handelaar. Nog wachten tot woensdag of donderdag met shorts, of gewoon nu shorts kopen met een redelijk hoge stop-loss? SS265 ofzo.
Dat betekent wel dat het aandeel nog naar 1,33 gaat, mocht het proportioneel aan de AEX dalen en mocht die op 150 belanden.
quote:Ja. Mensen offeren hun eigen geld graag op om voor het algemeen belang de koersen op de AEX hoog te houden!Op maandag 19 januari 2009 14:57 schreef Lemans24 het volgende:
Eén grote show, die hele AEX koers nu. Hij moet gewoon naar de 150, dat snapt inmiddels iedere handelaar. Nog wachten tot woensdag of donderdag met shorts, of gewoon nu shorts kopen met een redelijk hoge stop-loss? SS265 ofzo.
Als iedere handelaar dat zou snappen/weten/vinden dan stond hij per direct op 150. Dat staat hij vooralsnog niet. Een beetje vertrouwen in de efficiente markt aub.
quote:Er zit wat meer achter dan dat. Farmaceuten kunnen het niet-generieke deel van hun medicijnen beschermen met patenten en daardoor hun marges handhaven. Dat is iets wat met grondstoffen e.d. moeilijk kan. Ook de kennis en research die zij hebben kan niet zomaar door een concurrent gecopieerd worden. Daarnaast hebben ze de kennis om eventuele nieuwe veelbelovende research van kleine biotech bedrijven op waarde te schatten (de doorsnee belegger kan dat niet) en deze eventueel over te nemen dankzij de sterke en redelijk constante cashflow die zij genereren.Op maandag 19 januari 2009 14:47 schreef pberends het volgende:
[..]
Healthcare gaan ivm de vergrijzing zeker booming worden, maar daar hoef je ook geen profeet voor te zijn om dat te snappen.
Bottom line is dat vergeleken met andere groeimarkten ik denk dat grote farmaceuten beter in staat zullen zijn om ook daadwerkelijk hiervan te profiteren omdat zij beter in staat zijn om hun marges te handhaven.
quote:OK. Er zijn genoeg mensen die op de korte termijn niet geloven in een daling.Op maandag 19 januari 2009 15:03 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja. Mensen offeren hun eigen geld graag op om voor het algemeen belang de koersen op de AEX hoog te houden!
Als iedere handelaar dat zou snappen/weten/vinden dan stond hij per direct op 150. Dat staat hij vooralsnog niet. Een beetje vertrouwen in de efficiente markt aub.
quote:Ik zei toch, het is volatiel. Kan je voorstellen hoe laag hij kan komen als de beurzen nog verder onderuit gaan.Op maandag 19 januari 2009 15:02 schreef Lemans24 het volgende:
Nyrstar net op een daylow van 2,21. Mooi dat ik nog niet gekocht heb, vanochtend
Dat betekent wel dat het aandeel nog naar 1,33 gaat, mocht het proportioneel aan de AEX dalen en mocht die op 150 belanden.
quote:Mag ik Galapagos nomineren voor een overname?Op maandag 19 januari 2009 15:04 schreef SeLang het volgende:
[..]
Daarnaast hebben ze de kennis om eventuele nieuwe veelbelovende research van kleine biotech bedrijven op waarde te schatten (de doorsnee belegger kan dat niet) en deze eventueel over te nemen dankzij de sterke en redelijk constante cashflow die zij genereren.
Alweer in het groen, het aandeel negeert de dalende trend volledig de laatste weken.
5,18
+/- 0,1800 3,60%
Slot 5,0000 16-01-09
quote:Heeft OPEC dan geen patent op olie?Op maandag 19 januari 2009 15:04 schreef SeLang het volgende:
[..]
Er zit wat meer achter dan dat. Farmaceuten kunnen het niet-generieke deel van hun medicijnen beschermen met patenten en daardoor hun marges handhaven. Dat is iets wat met grondstoffen e.d. moeilijk kan. Ook de kennis en research die zij hebben kan niet zomaar door een concurrent gecopieerd worden. Daarnaast hebben ze de kennis om eventuele nieuwe veelbelovende research van kleine biotech bedrijven op waarde te schatten (de doorsnee belegger kan dat niet) en deze eventueel over te nemen dankzij de sterke en redelijk constante cashflow die zij genereren.
Bottom line is dat vergeleken met andere groeimarkten ik denk dat grote farmaceuten beter in staat zullen zijn om ook daadwerkelijk hiervan te profiteren omdat zij beter in staat zijn om hun marges te handhaven.
Maar ik begrijp wel wat je bedoeld.
quote:Is al van 3 naar 5 gegaan, niet erg interessant lijkt me.Op maandag 19 januari 2009 15:10 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Mag ik Galapagos nomineren voor een overname?
Alweer in het groen, het aandeel negeert de dalende trend volledig de laatste weken.
5,18
+/- 0,1800 3,60%
Slot 5,0000 16-01-09
quote:Stijgt op de lange termijn alleen maar verder. Maar de eerste 50% heb je al gemist, inderdaad.Op maandag 19 januari 2009 15:12 schreef pberends het volgende:
[..]
Is al van 3 naar 5 gegaan, niet erg interessant lijkt me.
Eén van de drie grote banken, Anglo Irish, werd vrijdag genationaliseerd en nu staan de overgebleven twee Allied Irish Banks en Bank of Ireland allebei -50%. Er gaan zelfs geruchten dat er een systemic banking collapse underway is door grote hoeveelheden geld die van de banken gehaald worden.
Ik zal proberen er meer over te vinden...
Edit: IJsland telt niet
quote:Vergeet Armin van Buuren niet.Op maandag 19 januari 2009 15:40 schreef Lemans24 het volgende:
Hoeveel zijn André Rieu en Tiësto samen?
quote:Ik vond 2,5% erbij iets te enthousiastOp maandag 19 januari 2009 15:46 schreef M.Melandri het volgende:
P ''voorkennis'' Berends weer vandaag hoor met zijn longs vanmorgen
.quote:Ingestapt op 3laag?Op maandag 19 januari 2009 15:50 schreef lammegiraf het volgende:
pfff Aegon -13%, heb hem voor de middag nog weggedaan met +3%....vandaag echt veel geluk gehad.
quote:En nu nooit meer financials kopen.Op maandag 19 januari 2009 15:50 schreef lammegiraf het volgende:
pfff Aegon -13%, heb hem voor de middag nog weggedaan met +3%....vandaag echt veel geluk gehad.
quote:Maar ja zorg er wel voor dat nieuws of artikelen ook echt in Bulls, Bears & Bucks #53: Nee hoor, geen huizenbubbel in NL gepost worden, of als je het belangrijk genoeg vindt een eigen topic krijgen.
Blijkt toch de kloppen.