abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_65130320
Ik heb zojuist rente bijgeschreven gekregen.. verder niets.
pi_65134079
quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 23:58 schreef M.Melandri het volgende:
Ik heb zojuist rente bijgeschreven gekregen.. verder niets.
die kreeg ik op 1 januari al
pi_65147287
quote:
'Duitse banken moeten nog miljarden afschrijven'



Uitgegeven: 17 januari 2009 16:56
Laatst gewijzigd: 17 januari 2009 17:11

FRANKFURT - Duitse banken hebben nog voor honderden miljarden euro's aan door de financiële crisis waardeloos geworden beleggingen in de boeken staan.

Dat meldde het Duitse weekblad Der Spiegel zaterdag op basis van een onderzoek van de Duitse centrale bank onder twintig grote banken.

Duitse banken zouden tot nu toe pas een kwart hebben afgeschreven van de 300 miljard euro aan besmette Amerikaanse beleggingen die ze op hun balansen hebben staan. In totaal zouden de banken 1 biljoen euro aan risicovolle beleggingen bezitten.

Zware verliezen

Economen in dienst van de overheid verwachten dat de beleggingen, die nu voor een "compleet denkbeeldige waarde'' in de boeken staan, tot enorme afschrijvingen zullen leiden.

Die afschrijvingen zullen volgens de betrokken economen betekenen dat de Duitse banken opniew "hele zware verliezen'' zullen lijden.

Eerder deze week maakte Deutsche Bank, de grootste bank van het land, bekend ongeveer 4,8 miljard euro te hebben verloren in het laatste kwartaal van vorig jaar.

Ministerie van Financiën

Het ministerie van Financiën wilde de genoemde bedragen niet bevestigen, maar gaf wel aan dat Duitse banken nog "significante hoeveelheden'' risicovolle beleggingen op de balans hebben staan.

Verschillende bankiers hebben er bij de Duitse regering op aangedrongen een bank op te richten die de risicovolle beleggingen van de commerciële banken opkoopt.

Volgens Der Spiegel vindt minister van Financiën Peer Steinbrück de kosten van een dergelijke zogenoemde 'bad bank' echter onverantwoord hoog.

Paulson

Vrijdag liet de uittredende Amerikaanse minister van Financiën Henry Paulson weten dat de Amerikaanse overheid wel overweegt zelf een bank op te richten.

Die zou de Amerikaanse banken van hun waardeloze beleggingen moeten verlossen.
http://www.nu.nl/economie(...)den-afschrijven.html

1 biljoen euro maar. Dat is bijna de helft van Duitsland's BBP.

Ik zeg het al tijden, beleg niet in financials.
pi_65147322
quote:
Op zaterdag 17 januari 2009 18:04 schreef pberends het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/economie(...)den-afschrijven.html

1 biljoen euro maar. Dat is bijna de helft van Duitsland's BBP.

Ik zeg het al tijden, beleg niet in financials.
Dus straks trekken de financials de AEX onderuit, reden genoeg om weer sprintertjes short AEX te kopen
pi_65147458
quote:
Op zaterdag 17 januari 2009 18:05 schreef TeringHenkie het volgende:

[..]

Dus straks trekken de financials de AEX onderuit, reden genoeg om weer sprintertjes short AEX te kopen
Financials maken nog maar 1% van de AEX uit toch?
pi_65147728
quote:
Op zaterdag 17 januari 2009 18:10 schreef pberends het volgende:

[..]

Financials maken nog maar 1% van de AEX uit toch?
Dikke 11% nog, voornamelijk door ING.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_65147869
quote:
Op zaterdag 17 januari 2009 18:20 schreef nostra het volgende:

[..]

Dikke 11% nog, voornamelijk door ING.
Ik maakte een grapje...
  zaterdag 17 januari 2009 @ 18:25:30 #108
78918 SeLang
Black swans matter
pi_65147877
Ik ben echt benieuwd wat er aan het einde van dit jaar nog over is aan zelfstandige banken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_65147918
quote:
Op zaterdag 17 januari 2009 18:25 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik maakte een grapje...

Ik zag je posticon inderdaad pas later.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_65150914
quote:
Op zaterdag 17 januari 2009 18:25 schreef SeLang het volgende:
Ik ben echt benieuwd wat er aan het einde van dit jaar nog over is aan zelfstandige banken.
Met een beetje pech worden alle banken genationaliseerd, zelfs de Rabobank .
pi_65151091
quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 23:58 schreef M.Melandri het volgende:
Ik heb zojuist rente bijgeschreven gekregen.. verder niets.
Gisteravond is het dan toch verwerkt:
16-01-2009 2009-04 EUR Geldrente creditboeking 0,52 22,38
16-01-2009 2009-04 EUR Geldrente debetboeking -0,94 21,86

Wat een bedragen 52 cent erbij een 94 cent eraf.
pi_65151199
quote:
Op zaterdag 17 januari 2009 20:09 schreef ruben3123 het volgende:

[..]

Gisteravond is het dan toch verwerkt:
16-01-2009 2009-04 EUR Geldrente creditboeking 0,52 22,38
16-01-2009 2009-04 EUR Geldrente debetboeking -0,94 21,86

Wat een bedragen 52 cent erbij een 94 cent eraf.
Waar zie je dat?
  zaterdag 17 januari 2009 @ 21:23:45 #113
174150 slap
slappy happer
pi_65153616
Banken tegenwoordig zijn net gebroken benen. In het gips. Eenmaal 't gips eraf en genezen mag men nooit meer harder lopen dan het been aan kan. Minder winst voor finnen, dus minder aandeel-rendement?
pi_65153702
quote:
Op zaterdag 17 januari 2009 21:23 schreef slap het volgende:
Banken tegenwoordig zijn net gebroken benen. In het gips. Eenmaal 't gips eraf en genezen mag men nooit meer harder lopen dan het been aan kan. Minder winst voor finnen, dus minder aandeel-rendement?
Ik ben benieuwd of ik ooit nog mee gaat maken in mijn leven of banken nog dividend gaan uitkeren .
pi_65167133
quote:
Op zaterdag 17 januari 2009 18:26 schreef nostra het volgende:

[..]

Ik zag je posticon inderdaad pas later.
let vooral niet op pberends' posticon, dan kun je hem nooit meer serieus nemen
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_65169744
quote:
Willem Middelkoop: ‘systeem zakt binnen vijf jaar in elkaar’



16:23 zaterdag 17-01-2009

Jarenlang hamerde Willem Middelkoop als onheilsprofeet van RTL Z op het naderende einde van het financiële systeem. Na twee succesvolle boeken, lijkt dat doemscenario nu werkelijkheid te worden: ‘Je kunt niet eeuwig blijven lenen’. Zondag organiseert de journalist en crisisondernemer een overlevingscongres in de Amsterdamse RAI. Quote sprak met Middelkoop over zijn onderzoek naar de crisis en zijn wording tot entrepreneur en autoriteit: ‘Ik had liever geen gelijk gehad’.
advertentie

Quote: Hoe erg is deze crisis volgens u?
Willem Middelkoop: ‘Er zijn twee knallen te verwachten. We raken nu in een recessie of depressie en dat zal nog jaren duren. De overheid zal ondertussen proberen de economische schade zoveel mogelijk te beperken. Over een jaar of vijf verwacht ik dat het hele financiële systeem in elkaar zakt. Je moet niet raar opkijken als de financieringen van de VS opeens uit de hand lopen. Je kunt niet eindeloos blijven bijlenen…’

Q: Als dat systeem onderuit gaat, wat moeten we dan verwachten?
WM: ‘Dan krijg je omstandigheden als in Argentinië in de jaren ‘70. Dat was het op zes na rijkste land ter wereld met veel grondstoffen en een hoog opgeleide bevolking, maar het financiële stelsel is daar toen helemaal in elkaar geklapt. Er bleek weinig tegen te doen. De bevolking is daar op een gegeven moment zelfs overgestapt op ruilhandel. Dat is hier ook geen ondenkbaar scenario. Het IMF waarschuwt beleidsmakers nu al om zich voor te bereiden om een harde knal. Met andere woorden, begin maar met het drukken van voedselbonnen.’

Q: Is die voorspelling dan niet meer te keren?
WM: ‘Het is de economische dood nu of over vijf jaar. We zullen in ieder geval helemaal opnieuw moeten beginnen. Wat nu in de VS gebeurt, en door Wouter Bos wordt voorgesteld is geen oplossing van de problemen maar een kunstmatige voortzetting van het oude systeem. Daarmee bouwen we een laatste bubbel op: die van staatsobligaties. Niemand gelooft dat Amerikaanse staatsobligaties ooit kunnen worden terugbetaald. Maar ondertussen besef ik dat die leningen nog het enige alternatief zijn om de complete ondergang uit te stellen.’

Q: Hadden we deze crisis niet aan kunnen zien komen dan?
WM: ‘Absoluut. Het is de best voorspelde crisis ooit. De media hebben echter jaren lang alle waarschuwingen genegeerd.’

Q: Waarom is er dan niets ondernomen om het tij de keren?
WM: ‘Centrale bankiers hebben al in 2003 in Basel vergaderd over wat er moest gaan gebeuren toen de beurzen uit het niets 70% onderuit gingen. Er is toen in het geniep afgesproken om de groei met renteverlagingen aan te wakkeren. Wij moesten blijven geloven in het sprookje van de vrije wereldeconomie.’

Q: Begint u nu ook al met het failliet van het kapitalistische systeem?
WM: ‘In 1971 wisten kenners al dat de dollar niet even veel waard bleek te zijn als goud. Vanaf dat moment heeft de Amerikaanse overheid gelogen en bedrogen om het systeem te redden. De centrale banken hebben de crisis gemaskeerd continue renteverlagingen om groei na te jaren. Dat is pure financiële doping geweest.’

Q: In ieder geval hebt u gelijk gekregen, met uw onheilsvoorspellingen?
WM: ‘Ik ben geen visionair, maar heb alleen af en toe de kruimels verzameld die anderen hebben laten liggen. Zo heb ik de financiële crisis en de economische onderuitgang voorspeld. Ook de samenhang met de oliemarkt heb ik aangekaart. Op de achterflap van mijn boek Als de dollar valt schreef ik in augustus 2007 al: het is niet de vraag of maar wanneer het financiële stelsel onderuitgaat. Ik vind het overigens verschrikkelijk als dat gebeurd, ik had liever ongelijk gehad.’

Q: Nou uw boeken verkopen door uw juiste constatering toch behoorlijk goed…
WM: ‘Nee, het is in ieder geval nog geen crisis in Huize Middelkoop. Ik heb 10.000 boeken verkocht van De permanente oliecrisis en Als de dollar valt is al ruim 40.000 keer over de toonbank gegaan. Ik ben nu al bezig aan de veertiende druk, en dat is echt ongekend voor een economisch werk. Vanaf het moment dat Lehmann Brothers omviel heeft heb ik dagelijks uitnodigen gekregen voor spreekbeurten en congressen.’

Q: U bent zo de autoriteit op het gebied van de crisis geworden?
WM: ‘Ik wil de mensen vooral waarschuwen dat het nu menens is. Gelukkig zie je dat de meeste toehoorders nu wel snappen dat we echt in grote problemen zitten. Bij congressen zie je verder dat directeurs en topmensen worden geschoffeerd. Sinds september zitten zij in het verdomhoekje en zijn de journalisten die kritische vragen stellen de autoriteit.

Q: Zelf bent u ook niet heel positief over bankiers.
WM: ‘Ik heb jaren zelf gehandeld, onder andere in vastgoed. Zo merkte ik dat je vrij gemakkelijk miljoenen kon lenen zonder daar enig onderpand tegenover te stellen. Daar kan je niet oneindig mee doorgaan. Bankiers hebben altijd gezegd van wel. Door die houding gaat het nu fout.

Q: Waar haar jij eigenlijk al je economische kennis vandaan?
WM: ‘Ik heb eigenlijk helemaal geen economische opleiding. Na een studie aan de HTS voor de confectie-industrie heb ik jaren als fotograaf gewerkt. Ondertussen was ik altijd bezig met zaken en handelen. Toen ik voor de Amsterdamse zender AT5 kwam werken, merkte ik dat ik vaak meer wist van wat er speelde dan de verslaggevers. Begin jaren ‘90 heb ik gesolliciteerd voor een functie bij RTL Z en daar werd ik prompt tot beursanalist gebombardeerd. In het land der blinden is kennelijk eenoog koning: ik had maar tiental boeken gelezen over economische cycli.’

Q: Twijfel je dan nooit aan jezelf?
WM: ‘Naarmate ik ouder word, ben ik mijn gevoel gaan vertrouwen. Ik lees geen enkel onderzoek van Wall Street-economen, maar wel die van onafhankelijke geesten. Ik weet wie de waarheid vertelt en wie niet. Ondertussen zorg ik er altijd voor dat ik mijn stellingen goed kan beargumenteren. Niemand moet kunnen zeggen “Willem, dat klopt niet”.’

Q: De Nederlandsche Bankdirecteur Henk Brouwer zei laatst dat u bronnen bij elkaar zoekt om tot uw zorgelijke conclusies te komen.
WM: ‘Ach, er zijn honderden boeken geschreven waarin staat dat het allemaal niet zo’n vaart loopt met de economische crisis. Als mensen mij als slimme boekjesverkoper willen zien, moeten ze dat vooral doen. Maar voorlopig heb ik het gelijk aan mijn zijde.’

Q: Zondag organiseert u een congres over de kredietcrisis in de Amsterdamse RAI. Wat bent u daar van plan?
WM: ‘Het wordt een bijeenkomst waar ik mensen wil voorlichten. Oud-minister Willem Vermeend gaat in op de politieke kant van de crisis, mijn RTL Z-collega Matthijs Bouwman concentreert zich op de bankenwereld en ik hoop te kunnen vertellen wat beleggers moeten doen om de schade te beperken.’

Q: Wat verwacht u van de bezoekers?
WM: ‘Het niveau van discussie ligt hoog. Er is gewoon nog veel onduidelijk. Als we bij RTL Z zeggen dat mensen hun vragen in kunnen sturen krijgen we vaak honderden reacties. Die informatie krijgen ze niet van het NRC Handelsblad of het FD. Ik ben deze discussie jaren terug begonnen met een mailing aan tien beleggersvrienden, dat is uitgegroeid tot een nieuwsbrief aan 7.000 mensen. Nu wil ik mijn eigen feestje. Overigens gaat het ook niet om het geld, ik draai net quitte.’
http://www.quotenet.nl/q-(...)nnen_vijf_jaar_i.php
pi_65170442
Zeker interessant, maar hij maakt 't nu wel ff smeuïg omdat ie vandaag dat congres heeft (artikel is van gister) .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  zondag 18 januari 2009 @ 21:36:06 #118
174150 slap
slappy happer
pi_65187773
Deze week moet 't allemaal gaan gebeuren, nietwaar? Alles... WE"RE DOOMED!
Kom maar op.

Iemand nog posities? Ik ga misschien nog wel CRXL bijkopen. Nu 't geld nog.
pi_65189236
quote:
Op zaterdag 17 januari 2009 18:25 schreef SeLang het volgende:
Ik ben echt benieuwd wat er aan het einde van dit jaar nog over is aan zelfstandige banken.
We zullen het vanaf februari gaan zien. Op dit moment denk ik dat het vanuit kapitaalsposities niet echt nodig is (grootste klapper qua beurzen hebben we in oktober al gehad) en door dalende rente zijn de obligaties in waarde gestegen. Ben wel benieuwd hoe het publiek reageert als blijkt dat bijvoorbeeld een ING een miljarden verlies heeft geleden. Dat maakt wellicht nationalisatie van ING (en andere banken) wellicht wel noodzakelijk.
pi_65191318
quote:
Op zondag 18 januari 2009 22:05 schreef lost95 het volgende:

[..]

We zullen het vanaf februari gaan zien. Op dit moment denk ik dat het vanuit kapitaalsposities niet echt nodig is (grootste klapper qua beurzen hebben we in oktober al gehad) en door dalende rente zijn de obligaties in waarde gestegen. Ben wel benieuwd hoe het publiek reageert als blijkt dat bijvoorbeeld een ING een miljarden verlies heeft geleden. Dat maakt wellicht nationalisatie van ING (en andere banken) wellicht wel noodzakelijk.
Eerst krijgen ze nog een kapitaalinjectie; waarna ze het wel nog een paar maanden kunnen uithouden. Daarna vindt Bos het wel welletjes en nationaliseert hij de banken maar.
pi_65191340
Amerika is dicht toch? Dan durven we over 't algemeen niks .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_65191445
Zonder groot nieuws een saaie dag denk ik.
pi_65191507
Kheb overigens nog een paar shorts die overbleven na mijn verkooporder afgelopen vrijdag en crucell.
pi_65191602
Ik heb een louzy 40 longs, ben benieuwd.
pi_65193819
DAX future iig +0,5% zal ook vast wel rustig groen dagje worden denk ik.
pi_65194972
Futures behoorlijk groen inmiddels.
pi_65197076
Goed begin van de week:
RBS gaat een verlies van ongeveer 30 miljard USD bekend maken.
RBS en Lloyds TSB komen voor een groot deel in handen van de staat (GB)

Binnen een uur meer informatie
pi_65197950
1,4% in de plus begonnen... ongelofelijk dat de financials weer dik in de plus staan.
  maandag 19 januari 2009 @ 09:05:22 #130
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_65197977
Het stijgt toch vrij aardig, voor een dag zonder Wall Street.

Het is voor mij nu gewoon wachten op het moment om weer flink wat shorts te kopen
Morgenmiddag misschien?
pi_65198039
Stop loss voor m'n longs ingevoerd zodat ik iig een 10tje winst heb. Das toch mooi bijna 20% rendement hehehe.
  maandag 19 januari 2009 @ 09:10:51 #132
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_65198062
quote:
Op maandag 19 januari 2009 09:02 schreef pberends het volgende:
1,4% in de plus begonnen... ongelofelijk dat de financials weer dik in de plus staan.
Had ik ook niet verwacht. Hoewel dat verlies van RBS natuurlijk in de koker zat.
The End Times are wild
pi_65198096
quote:
Op maandag 19 januari 2009 09:05 schreef Lemans24 het volgende:
Het stijgt toch vrij aardig, voor een dag zonder Wall Street.

Het is voor mij nu gewoon wachten op het moment om weer flink wat shorts te kopen
Morgenmiddag misschien?
Jij denkt dat Wall Street morgen omlaag gaat? Ik denk het niet. Voorlopig is de uitkijk omhoog gericht heb ik het idee. Op korte termijn zijn we nog steeds extreem oversold.

Doch raad ik nu niemand om zowel longs als shorts te kopen. Enerzijds heb je mogelijk zeer slechte bedrijfscijfers (= shorts), anderzijds heb je mogelijk euforie omdat Obama eindelijk in office is (= longs).
pi_65198198
ik ga morgen en wellicht woensdag ook nog uit van een stijging...na woensdag gooi ik iig mijn financials eruit.
it's better to burn out than to fade away...
  maandag 19 januari 2009 @ 09:21:31 #135
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_65198268
Ja, misschien later deze week. Maar wil in ieder geval weer een shortpositie innemen voor het weekend. Er is weinig aan, nu ik niks heb.
  maandag 19 januari 2009 @ 09:23:41 #136
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_65198317
Pberends, wat denk je trouwens van Nyrstar, op dit moment? Ze worden weer lekker goedkoop, maar zullen dat vast niet lang blijven. Lijkt me ook wel een leuk aandeeltje.
pi_65198400
19-01-2009: 40x SL240 á 2,15 (verkocht) nettowinst: 26,00 euro
16-01-2009: 40x SL240 á 1,50 (gekocht)

Verzilvert op AEX +2,5%, zou me niets verbazen dat we naar +4% gaan, maar dat lijkt me een beetje overdreven. Toch weer een rendement van 40% .
pi_65198402
Hoe kan het dat de oil sprinter short in de plus staat en long in de min?
pi_65198438
quote:
Op maandag 19 januari 2009 09:23 schreef Lemans24 het volgende:
Pberends, wat denk je trouwens van Nyrstar, op dit moment? Ze worden weer lekker goedkoop, maar zullen dat vast niet lang blijven. Lijkt me ook wel een leuk aandeeltje.
Nyrstar is een zeer volatiel fonds, stijgen de beurzen, dan spuit het aandeel ook omhoog. Zeker aantrekkelijk geprijst atm, maar ze hebben ook een keer op 1,50 gestaan. Trading range voor 2009 is waarschijnlijk 1 tot 6 euro. Lange termijn uiterst aantrekkelijk, want de grondstofprijzen zullen naar mijn idee gaan exploderen over een paar jaar. Maar op korte termijn zou ik geen haast hebben met het kopen van het aandeel.
  maandag 19 januari 2009 @ 11:18:31 #140
138668 SjonLok
Veel voor weinig
pi_65201288
Ik ben terug uit de VS. Blijkbaar heb ik een interessante week gemist, met een flinke daling. Ik hoop dat jullie er wat geld aan hebben verdiend, of anders in ieder geval niet te veel verloren.

Ik moet zeggen dat deze dip eerder kwam dan verwacht. Mijn alertheid gaat in ieder geval nog wat verder omhoog, om goed op de gang van zaken te kunnen reageren.
pi_65201619
verwacht iemand nog een leuke dag van Obama?
it's better to burn out than to fade away...
  maandag 19 januari 2009 @ 12:00:08 #142
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_65202709
quote:
Op maandag 19 januari 2009 11:18 schreef SjonLok het volgende:
Ik ben terug uit de VS. Blijkbaar heb ik een interessante week gemist, met een flinke daling. Ik hoop dat jullie er wat geld aan hebben verdiend, of anders in ieder geval niet te veel verloren.
Welkom terug. Antwoorden op je vragen: nee en helaas wel.

Wees blij dat je juist deze week gemist hebt, het ging immers niet precies volgens je verwachtingen.
pi_65202885
ik heb zojuist mijn pakket Aegon en ING van de hand gedaan...mijn gevoel zegt dat het niet goed gaat ondanks Obama. hou alleen mn SL226 nog een tijdje aan. woensdagavond vlak voor sluiten op short.
it's better to burn out than to fade away...
pi_65203671
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_65203751
RBS inmiddels -36%! Voor de rest een saaie dag.
  maandag 19 januari 2009 @ 12:35:34 #146
78918 SeLang
Black swans matter
pi_65203754
RBS -35% as we speak
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_65203983
OBAMA OBAMA OBAMA
  maandag 19 januari 2009 @ 12:42:57 #148
78918 SeLang
Black swans matter
pi_65204004
Ik ben deze zomer nog in het Royal Bank of Scotland museum geweest in Edinburgh. Interessant museum trouwens. Dus als RBS straks niet meer bestaat dan is er in elk geval alvast een museum
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_65204043
quote:
Op maandag 19 januari 2009 12:35 schreef SeLang het volgende:
RBS -35% as we speak
Dus pas als ze 120 miljard verlies gedraaid hadden, zou het aandeel niets meer waar zijn dan... ooh.... niets aan de hand verder
  maandag 19 januari 2009 @ 12:44:59 #150
78918 SeLang
Black swans matter
pi_65204078
-43,5%
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')