Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je dan ook alles kwijt over recente ontwikkelingen op de financiële markten. Komt die recessie er nu wel of niet? Wat doen de Europese en Amerikaanse centrale banken met de hoge inflatie? Waar ligt de bodem voor de AEX en de Dow? Gaat de olieprijs nu op weg naar de 200 dollar? Komt die val van de dollar er ooit, is het een sluipmoordenaar of is dit een tijdelijke dip voor een sterke munt? Bulls, Bears & Bucks is hèt topic voor iedereen die benieuwd is naar het antwoord op één van deze vragen...
Enkele definities.
quote:Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.
Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.
Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.
Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.
Eerdere topics
[NWS] Dollar
De dag dat de dollar viel #01: Gaat de VS failliet ?
De dag dat de dollar viel #02: Groei Amerikaanse economie valt bijna stil
De dag dat de dollar viel #03: De Fed en ECB springen bij
De dag dat de dollar viel #04: Bloedbad op beurzen Azie
De dag dat de dollar viel #05: op naar de $ 1.40 per ¤
De dag dat de dollar viel #06: spannende ontwikkelingen!
De dag dat de dollar viel #07: 1.4087 !!! 1.41??
De dag dat de dollar viel #08: Dollar zakt verder weg
De dag dat de dollar viel #09: 1.42 in zicht.
De dag dat de dollar viel #10: Spelen rond de 1.42 grens
De dag dat de dollar viel #11: $pel zonder grenzen.
De dag dat de dollar viel #12: Zhe crisis havs returned!
De dag dat de dollar viel #13: Nieuwe Dollars.
De dag dat de dollar viel #14: De 1.50 komt erg dichtbij
De dag dat de dollar viel #15: Geld is overgewaardeerd.
[WGR] Dollar
De dollar... Hoe diep gaat hij zinken?
De Amerikaanse dollar in verval: hoe diep zinkt-ie? deel 2.
[NWS] Huidige reeks
Wereldwijde koersval beurzen #01: Recessievrees.
Wereldwijde koersval beurzen #02: Fors herstel
Wereldwijde koersval beurzen #03: Fase two in de BEAR market
Wereldwijde koersval beurzen #04: Free money for the poor.
Bulls, Bears & Bucks #05: Einde financiële crisis nog niet in zicht
Bulls, Bears & Bucks #06: Dollar zakt verder; Beurzen roodgekleurd
Bulls, Bears & Bucks #07: FED regelt bail-out voor 'n koopje.
Bulls, Bears & Bucks #08: Rente -75bp; Wall Street door het dak
Bulls, Bears & Bucks #09: Euro weer 1,58 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #10: Consumentenvertrouwen VS laagste in 26 jaar
Bulls, Bears & Bucks #11: Euro 1,60 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #12: Trichet: Ergste van kredietcrisis moet nog komen
Bulls, Bears & Bucks #13: Amerikaanse financiele meltdown
Bulls, Bears & Bucks #14: Kredietcrisis nog niet over
Bulls, Bears & Bucks #15: 400 punten sneuvelt
Bulls, Bears & Bucks #16: Weer bloedbad op beurzen
Bulls, Bears & Bucks #17: Beren nemen het roer weer over
Bulls, Bears & Bucks #18: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #19: Lehman Brothers aan de beurt?
Bulls, Bears & Bucks #20: Lehman failliet, Merrill overgenomen
Bulls, Bears & Bucks #21: Wall Street struikelt over bankencrisis
Bulls, Bears & Bucks #22: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #23: Vertrouwen is nul
Bulls, Bears & Bucks #24: Short squeeze
Bulls, Bears & Bucks #25: Shiny happy people
Bulls, Bears & Bucks #26: De moeder van alle bail-outs.
Bulls, Bears & Bucks #27: Erop, erover of eronder? Wie weet.
Bulls, Bears & Bucks #28: Reddingsplan VS verworpen
Ook handig...
Achtergronden : De Kredietcrisis.
Tegenlicht: De dag dat de dollar viel
Yahoo: Europese indices
Yahoo: Aziatische indices
Yahoo: Amerikaanse indices
Marketwatch: laatste nieuws en koersen Amerikaanse markten
De Financiële Telegraaf: Nederlands nieuws en koersen
US Markets: live koersen meeste indices, commodities
FxStreet: streaming (live) valutakoersen
De belangrijkste banken/verzekeraars (trader grafieken)
Intraday en meerjarige grafieken
Euro/Dollar - 1 jaar
Euro/Dollar - intraday
Yen/Dollar
Pond/Euro
Dow Jones - 5 jaar
S&P 500 - 5 jaar
Dow Jones - intraday
Dow Jones, S&P 500 en Nasdaq - intraday
AEX - 3 jaar
AEX - intraday
AEX / Dow Jones - 2 jaar
Hang Seng - 2 jaar
Hang Seng - intraday
OP
De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).
[ Bericht 50% gewijzigd door ItaloDancer op 29-09-2008 21:39:10 ]
http://finance.google.com(...).IXIC%20INDEXSP:.INX
quote:-8 %Op maandag 29 september 2008 21:28 schreef Xenwolfie het volgende:
NASDAQ en S&P ook even lekker 7procent al onderuit.
Nog 1.5 uur tot de beurs in NY sluit toch?
quote:2 uur toch?Op maandag 29 september 2008 21:30 schreef ARR-I het volgende:
-728 nu, hoe diep kan dit gaan?
Nog 1.5 uur tot de beurs in NY sluit toch?
quote:Geen schadevergoeding voor het geleden verlies? In Nederland kun je dat dacht ik niet zomaar flikken. Dan gaat het je geld kosten voor het verlies dat de bank maakt.Op maandag 29 september 2008 21:24 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Verhuiskosten. Een likje verf. Aansluitkosten van je telefoon. Dat soort zaken.
Van een kale kip kun je immers niet plukken. Geweldig toch, dat socialisme?
quote:Zullen ze iets nieuws te vertellen hebben?
quote:Waarschijnlijk niets nieuws in vergelijking met wat je op cnn ziet...
quote:Geen idee.. over het verworpen plan in de VS. Iets met extra paniek zaaien enzoOp maandag 29 september 2008 21:32 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Zullen ze iets nieuws te vertellen hebben?
quote:Bij een S&P500 van ~1000 ga ik beginnen te denken aan kopen.Op maandag 29 september 2008 21:29 schreef Lyrebird het volgende:
Selang, wanneer zijn volgens jou de aandelen goedkoop?
Dat is nog steeds niet heel goedkoop maar ik denk wel koopwaardig voor lange termijn.
Overigens koop ik dan Europese aandelen (maar voor timing kijk in naar de S&P500)
quote:Snap je nu waarom we hier een subprime mortgage crisis hebben? Neem mensen hun verantwoordelijkheid af en voila, een crisis is geboren.Op maandag 29 september 2008 21:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Geen schadevergoeding voor het geleden verlies? In Nederland kun je dat dacht ik niet zomaar flikken. Dan gaat het je geld kosten voor het verlies dat de bank maakt.
quote:half uurtje nogOp maandag 29 september 2008 21:30 schreef ARR-I het volgende:
-728 nu, hoe diep kan dit gaan?
Nog 1.5 uur tot de beurs in NY sluit toch?
quote:Europese aandelen? Verwacht je dat die aandelen stabieler zijn en sneller stijgen?Op maandag 29 september 2008 21:32 schreef SeLang het volgende:
[..]
Bij een S&P500 van ~1000 ga ik beginnen te denken aan kopen.
Dat is nog steeds niet heel goedkoop maar ik denk wel koopwaardig voor lange termijn.
Overigens koop ik dan Europese aandelen (maar voor timing kijk in naar de S&P500)
. Man wat een slachting... Kan zelf wel meelezen, maar overdag niet posten. Echt paniekvoetbal op de beurs, want het gros van de grootste dalers zijn gewoon gezond, dit tov de VS waar de balansen gewoon bagger zijn over het algemeen. Een klassiek voorbeeld van het aantonen dat de economie meer gebaseerd is op vertrouwen dan middelen.
Als je een tonnetje of wat speelgeld hebt, denk ik dat je best goed kan verdienen als je halverwege deze week instapt op een paar financials. Die zijn in de uitverkoop, en met beterebalansen dan in de States...
En wat een bloedbad....
quote:Beperking van valutarisicoOp maandag 29 september 2008 21:34 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Europese aandelen? Verwacht je dat die aandelen stabieler zijn en sneller stijgen?
die achterlijke mongool bos zei een half jaar geleden nog bij rtlz dat de crisis in amerika europa en zeker nederland niet zou treffen omdat onze economie veel sterker was.
en vandaag zit die weer dom te blaten over fortis en net als een half jaar geleden dacht ik: "flikker toch op imbeciel"
en dat sommige mensen lachen dat de rijke bankiers nu kapot gaan...dan lach je om je eigen financiele crisis die over een korte tijd zal volgen.
quote:Ja, het gaat als een dolle. Maar ik heb het vermoeden dat het ook weer net zo snel omhoog kan gaan als de kudde bijgekomen is van de paniek. Er is geen probleem binnen de bedrijven om deze verkoopgolf te onderbouwen, en ik ben van mening dat een aandeel toch weer terugveert naar zijn reeele waarde tov de balans.Op maandag 29 september 2008 21:35 schreef Drugshond het volgende:
Fuck le duck.... een heel topic gemist.
En wat een bloedbad....
quote:Niet dusOp maandag 29 september 2008 21:35 schreef freud het volgende:
instapt op een paar financials. Die zijn in de uitverkoop, en met beterebalansen dan in de States...
quote:Dat de waarde van 'hun' vastgoed daalt kan men natuurlijk ook weinig aan doenOp maandag 29 september 2008 21:33 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Snap je nu waarom we hier een subprime mortgage crisis hebben? Neem mensen hun verantwoordelijkheid af en voila, een crisis is geboren.
En die subprime hypotheken zaten natuurlijk sowieso raar en bedriegelijk in elkaar met verborgen lettertjes en vingerwijzingen naar wetten en regels die de koper niet onder ogen heeft gezien.
quote:Gaat nu ineens de goede kant op, dus je hebt gelijk.Op maandag 29 september 2008 21:37 schreef freud het volgende:
[..]
Ja, het gaat als een dolle. Maar ik heb het vermoeden dat het ook weer net zo snel omhoog kan gaan als de kudde bijgekomen is van de paniek. Er is geen probleem binnen de bedrijven om deze verkoopgolf te onderbouwen, en ik ben van mening dat een aandeel toch weer terugveert naar zijn reeele waarde tov de balans.
Ik hoop maar dat we het verlies vast kunnen houden...
quote:Dat geld verdampt gewoon in de circulatie.Fed Pumps Further $630 Billion Into Financial System (Update3)
By Scott Lanman and Craig Torres
Enlarge Image/Details
Sept. 29 (Bloomberg) -- The Federal Reserve will pump an additional $630 billion into the global financial system, flooding banks with cash to alleviate the worst banking crisis since the Great Depression.
The Fed increased its existing currency swaps with foreign central banks by $330 billion to $620 billion to make more dollars available worldwide. The Term Auction Facility, the Fed's emergency loan program, will expand by $300 billion to $450 billion. The European Central Bank, the Bank of England and the Bank of Japan are among the participating authorities.
Ongehoord....
quote:Sterker nog... in de nachtelijke uurtjes zijn we zelfs sneller (veel sneller).Op maandag 29 september 2008 21:39 schreef mr.marcus het volgende:
tvp..dit topic is nog meer breaking dan CNN
quote:Ze moeten iets he, vertrouwen kweken in een paniekgolf lijkt me sowieso al lastig.Op maandag 29 september 2008 21:40 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dat geld verdampt gewoon in de circulatie.
Ongehoord....
quote:wat is dat?>Op maandag 29 september 2008 21:42 schreef SeLang het volgende:
Het Plunge Protection Team is volgens mij blut
quote:Op deze manier wel ja...Op maandag 29 september 2008 21:42 schreef SeLang het volgende:
Het Plunge Protection Team is volgens mij blut
quote:Krabbelt? Schiet omhoog!Op maandag 29 september 2008 21:44 schreef Corkscrew het volgende:
De Dow Jones krabbelt weer wat op. Hoe lang zijn de beurzen nu eigenlijk nog open?
quote:There bying just before closeOp maandag 29 september 2008 21:42 schreef SeLang het volgende:
Het Plunge Protection Team is volgens mij blut
quote:tot 4 pmOp maandag 29 september 2008 21:44 schreef Corkscrew het volgende:
De Dow Jones krabbelt weer wat op. Hoe lang zijn de beurzen nu eigenlijk nog open?
quote:En die reële waarde van de gemiddelde financial is op dit moment?Op maandag 29 september 2008 21:37 schreef freud het volgende:
[..]
en ik ben van mening dat een aandeel toch weer terugveert naar zijn reeele waarde tov de balans.
quote:-539.06 (-4.84%)
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_12631
Deze afbeelding is van de jaren '20 en de recessie die volgde:
Dit zijn de jaren '80, waarin de vorige Black Monday voorkwam:
Lees hier dus ook weer even mee
begint met kids die geld lenen voor mobieltje, kleding, scooter, etc.
later auto, plasma tv, huis, etc.
de hele dag kut reclames van lenen.nl en leasy, koop nu betaal later.
laat ze dat godverdomme eens aanpakken!
quote:Ik zie het ja
Toch niet blut
Welke economie staat er nou het slechts voor is dat die van Europa of van de VS?
quote:Die aex gaat morgen weer 8% verliezen.
quote:Vergeet het joh.....dit is globaal verbonden.Op maandag 29 september 2008 21:48 schreef meelborp het volgende:
ik kan echt niet begrijpen waarom die aandelen nu opeens weer stijgen?
Welke economie staat er nou het slechts voor is dat die van Europa of van de VS?
Maar Wachovia is toast..... dat is wel heel snel gegaan.
Wachovia was groter dan Washington Mutual.
quote:Nogal nutteloos ja (voor mensen die het nieuws goed volgenOp maandag 29 september 2008 21:49 schreef Dulk het volgende:
nou dat was het weer voor het extra nieuwsbericht
)vind dit 10x enger dan de war on terror zeg maar....
quote:Had je Citi gemist?Op maandag 29 september 2008 21:50 schreef Drugshond het volgende:
Geen idee of het al gepost was.
Maar Wachovia is toast..... dat is wel heel snel gegaan.
Wachovia was groter dan Washington Mutual.
quote:dat kan ik dus ook niet begrijpen.Op maandag 29 september 2008 21:52 schreef -0- het volgende:
Waarom als het vooral in de US zo slecht gaat dalen de beurzen hier veel harder?
Ik kan het me veroorloven om me voor de komende 2 jaar aan voedsel aan te schaffen voor een kutprikkie, en ik ga er voor de zekerheid maar op in.
quote:Er ligt veel geleend geld van Europa in Amerika.Op maandag 29 september 2008 21:52 schreef -0- het volgende:
Waarom als het vooral in de US zo slecht gaat dalen de beurzen hier veel harder?
quote:Plunge protection teamOp maandag 29 september 2008 21:48 schreef meelborp het volgende:
ik kan echt niet begrijpen waarom die aandelen nu opeens weer stijgen?
NASDAQ COMPOSITE INDEX INDEXNASDAQ .IXIC 2,032.52 -150.82 (-6.91%)
S&P 500 INDEX INDEXSP .INX 1,132.56 -80.45 (-6.63%)
Weer iets 'omhoog'
quote:ja ik heb dit topic heel de dag open staan, ik haal hier de meeste informatie vandaanOp maandag 29 september 2008 21:50 schreef ARR-I het volgende:
[..]
Nogal nutteloos ja (voor mensen die het nieuws goed volgen
alleen jammer dat het forum geblokt is door onze bedrijfpolicy, ik zit de hele dag te kutten met allemaal wouse https proxy sites
quote:volgensmij loopt de amerika ongeveer een half jaar voor.Op maandag 29 september 2008 21:54 schreef meelborp het volgende:
[..]
dat kan ik dus ook niet begrijpen.
toen het hier nog relatief goed ging kregen ze daar aan de andere kant al gigantische klappen.
bij ons beginnen nu pas de eerste banken te vallen en dat was bij hun al veel eerder.
quote:En goud en diamanten ;-)Op maandag 29 september 2008 21:54 schreef 68Chevelle het volgende:
Zonder gekheid....ik ga morgen blikken soep en lang houdbare producten inslaan, lach me erom uit, vind het overdreven, maar ik wil die run niet meemaken mocht het zover zijn dat anderen me voor zijn.
Ik kan het me veroorloven om me voor de komende 2 jaar aan voedsel aan te schaffen voor een kutprikkie, en ik ga er voor de zekerheid maar op in.
quote:koop ik wel een wapen, als mijn vreten op is, kom ik jouw vreten afpakken.Op maandag 29 september 2008 21:54 schreef 68Chevelle het volgende:
Zonder gekheid....ik ga morgen blikken soep en lang houdbare producten inslaan, lach me erom uit, vind het overdreven, maar ik wil die run niet meemaken mocht het zover zijn dat anderen me voor zijn.
Ik kan het me veroorloven om me voor de komende 2 jaar aan voedsel aan te schaffen voor een kutprikkie, en ik ga er voor de zekerheid maar op in.
gaan ze nu express een bank laten vallen waardoor gewone burgers (main street) keihard worden getroffen.
zodat de urgentie om het bailout plan toch aan te nemen er nog eens ingepeperd wordt?
de shock doctrine lijkt niet te hebben gewerkt deze keer.
dus een echte gevoelige shock is nodig.
19 oktober 1987 -12.0%
26 oktober 1987 -9.3%
29 september 2008 -8,8%
14 september 2001 -7.3%
22 oktober 1987 -7.2%
9 november 1987 -7.1%
11 september 2001 / 22 juli 2002 -6.9%
30 november 1987 -6.8%
16 oktober 1989 -6.6%
24 maart 2003 -6.4%
quote:Wat heb je aan goud en diamanten als het geen honger stilt, als er nergens brood is doe je er weinig mee.Op maandag 29 september 2008 21:56 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
En goud en diamanten ;-)
Plus dat ik niet zo rijk ben dat ik daaraan hoef te denken.
edit: DJIA: -603.41 (-5.42%) S&P -88.54 (-7.30%)
.Wat een sensatie vandaag.
- 603
quote:Hmm,Op maandag 29 september 2008 21:37 schreef downthedrain het volgende:
die achterlijke mongool bos zei een half jaar geleden nog bij rtlz dat de crisis in amerika europa en zeker nederland niet zou treffen omdat onze economie veel sterker was.
en vandaag zit die weer dom te blaten over fortis en net als een half jaar geleden dacht ik: "flikker toch op imbeciel"
Wat zou hij anders moeten doen? Natuurlijk ziet hij die crisis ook aankomen, maar met paniekzaaien bereik je lijkt me helemaal niks...
quote:Cakemeel..... wat wietplantjes... wat melk + paar eieren.Op maandag 29 september 2008 21:54 schreef 68Chevelle het volgende:
Zonder gekheid....ik ga morgen blikken soep en lang houdbare producten inslaan, lach me erom uit, vind het overdreven, maar ik wil die run niet meemaken mocht het zover zijn dat anderen me voor zijn.
Ik kan het me veroorloven om me voor de komende 2 jaar aan voedsel aan te schaffen voor een kutprikkie, en ik ga er voor de zekerheid maar op in.
quote:Niet ingrijpen bij Fortis was ook niet echt een optie. Tenminste, als staat wil je toch mensen aan het werk houdenOp maandag 29 september 2008 22:00 schreef _dirkjan_ het volgende:
[..]
Hmm,
Wat zou hij anders moeten doen? Natuurlijk ziet hij die crisis ook aankomen, maar met paniekzaaien bereik je lijkt me helemaal niks...
quote:Simpel.... binnen nu en 6 mnd gaat bedrijven flink snoeien.Op maandag 29 september 2008 22:01 schreef StateOfMind het volgende:
Wat hebben deze toestanden uiteindelijk voor gevolgen voor de gewone man eigenlijk??
Massa werkeloosheid dus....
quote:Lastiger om een lening te krijgen.. en je moet iets langer wachten bij de pinautomaatOp maandag 29 september 2008 22:01 schreef StateOfMind het volgende:
Wat hebben deze toestanden uiteindelijk voor gevolgen voor de gewone man eigenlijk??
quote:Ja maar S&P -7,6 en Nasdaq zelfs 9Op maandag 29 september 2008 22:02 schreef Corkscrew het volgende:
En de Dow Jones sluit op 10548.88; -594.25(-5.33%)
quote:Tof, maar waarom?Op maandag 29 september 2008 22:02 schreef ItaloDancer het volgende:
En we staan in een nieuw forum.
quote:Huh ?!... why FB ?!?
quote:Op maandag 29 september 2008 22:02 schreef ItaloDancer het volgende:
En we staan in een nieuw forum.
breaking news!quote:Ah, nu AEX
quote:Op korte termijn? Weinig. Op langere termijn? Gaarkeukens.Op maandag 29 september 2008 22:01 schreef StateOfMind het volgende:
Wat hebben deze toestanden uiteindelijk voor gevolgen voor de gewone man eigenlijk??
Even zwart-wit dan he
quote:Normaal gesproken is dat een indicatie dat we de bodem zo'n beetje hebben bereikt.Op maandag 29 september 2008 22:02 schreef ItaloDancer het volgende:
En we staan in een nieuw forum.
Maar ik hoop natuurlijk dat het nog wat goedkoper wordt.
Dow Jones daalt namelijk gewoon door:
10,455.05
-688.08
-6.17%
quote:Zo hard zie ik het nog niet gaan, wel dat je weinig brood voor je euro's krijgt.Op maandag 29 september 2008 21:58 schreef 68Chevelle het volgende:
[..]
Wat heb je aan goud en diamanten als het geen honger stilt, als er nergens brood is doe je er weinig mee.
Plus dat ik niet zo rijk ben dat ik daaraan hoef te denken.
Een moestuintje zou eigenlijk beter zijn ;-)
quote:Op dit moment ja...Op maandag 29 september 2008 22:03 schreef Netstorm het volgende:
[..]
Lastiger om een lening te krijgen.. en je moet iets langer wachten bij de pinautomaat
Maar further along the road..
quote:Hmm vreemd, ik zie het op CNN idd ook nog steeds dalen.Op maandag 29 september 2008 22:05 schreef SjonLok het volgende:
Gaan ze nou nog ff door daar in de VS?
Dow Jones daalt namelijk gewoon door:
10,455.05
-688.08
-6.17%
quote:Ja, ik herinner me nog goed van 1929 dat we toen ook ineens in een nieuw forum stondenOp maandag 29 september 2008 22:05 schreef SeLang het volgende:
Normaal gesproken is dat een indicatie dat we de bodem zo'n beetje hebben bereikt.
Nasdaq 1,983.73 -199.61 -9.14%
Nasdaq 1,983.73 -199.61 (-9.14%)
S&P 500 1,110.43 -102.58 (-8.46%)
Nasdaq 1,983.73 -199.61 -9.14%
S&P 500 1,110.03 -102.98 -8.49%
Dow zakt nog even verder.
quote:vergeet ook geen geweer en ammo te kopenOp maandag 29 september 2008 21:54 schreef 68Chevelle het volgende:
Zonder gekheid....ik ga morgen blikken soep en lang houdbare producten inslaan, lach me erom uit, vind het overdreven, maar ik wil die run niet meemaken mocht het zover zijn dat anderen me voor zijn.
Ik kan het me veroorloven om me voor de komende 2 jaar aan voedsel aan te schaffen voor een kutprikkie, en ik ga er voor de zekerheid maar op in.
quote:wat moet ik mij daar bij voorstellen dan?Op maandag 29 september 2008 22:10 schreef Drugshond het volgende:
De after-hours op Wall Street zijn nu bezig (duurt ongeveer 3 uur)
dicht = dicht toch?
quote:Nope, er wordt nog ff doorgehandeld na officiële sluiting van de beurs.Op maandag 29 september 2008 22:13 schreef mr.marcus het volgende:
[..]
wat moet ik mij daar bij voorstellen dan?
dicht = dicht toch?
quote:In duitsland kun je legaal luchtdruk pistolen kopen en zo weer ombouwen tot een echte.Op maandag 29 september 2008 22:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
vergeet ook geen geweer en ammo te kopen
zeg maar 7% dus.
Note: The trading hours mentioned above are stated in local time Tokyo, Japan. The Standard time zone for Tokyo is UTC/GMT +9 hours.
a.s. Woensdag
Martial Law....
** mr.marcus gaat even buurten bij BNW
quote:dat is dus ongeveer 2 uur 's nachts NL tijdOp maandag 29 september 2008 22:16 schreef mr.marcus het volgende:
The Tokyo Stock Exchange Opens at 9:00 AM
Note: The trading hours mentioned above are stated in local time Tokyo, Japan. The Standard time zone for Tokyo is UTC/GMT +9 hours.
quote:De S&P puft rustig verder naar de -9%Op maandag 29 september 2008 22:16 schreef Caesu het volgende:
Dow 10,365.45 -777.68 -6.98%
zeg maar 7% dus.
quote:Ik blijf er niet voor wakker denk ik.Op maandag 29 september 2008 22:19 schreef Kabbie_Kabbie het volgende:
[..]
dat is dus ongeveer 2 uur 's nachts NL tijd
quote:Nee dit was nog de afhandeling van de berg verkooporders die er blijkbaar nog werd ingegooidOp maandag 29 september 2008 22:10 schreef Drugshond het volgende:
De after-hours op Wall Street zijn nu bezig (duurt ongeveer 3 uur)
quote:Allemaal lucky numbers right?
quote:Ik denk dat je alarm pistolen bedoeld. een luchtdruk pistool kan je niet ombouwen naar een vuurwapen. Een alarm pistool wel, dat is namelijk een gewone, maar dan met aangepaste loop zodat er geen echte kogel door kan.Op maandag 29 september 2008 22:14 schreef Netstorm het volgende:
[..]
In duitsland kun je legaal luchtdruk pistolen kopen en zo weer ombouwen tot een echte.
quote:Dexia/ KBC/Aegon, en als de Commerzbank en de Deutsche Bank gaan vallen zie ik het er helemaal somber in.Op maandag 29 september 2008 22:24 schreef SjonLok het volgende:
We hebben een paar rondes met zwaar weer in de VS gehad, en nu komt er een flinke storm in Europa voorbij. Dexia, Aegon en vast nog een hoop meer staan geloof ik op de nominatie om in de problemen te komen.
quote:Als je dingen gaat inkopen, is het dan niet verstandiger om iets als voedsel te gaan kopen?Op maandag 29 september 2008 22:24 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
Ik denk dat je alarm pistolen bedoeld. een luchtdruk pistool kan je niet ombouwen naar een vuurwapen. Een alarm pistool wel, dat is namelijk een gewone, maar dan met aangepaste loop zodat er geen echte kogel door kan.
quote:Op maandag 29 september 2008 22:25 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Als je dingen gaat inkopen, is het dan niet verstandiger om iets als voedsel te gaan kopen?
quote:Tegen de vlakte ja.
quote:
quote:Bye bye pensioen.Op maandag 29 september 2008 22:25 schreef 68Chevelle het volgende:
[..]
Dexia/ KBC/Aegon, en als de Commerzbank en de Deutsche Bank gaan vallen zie ik het er helemaal somber in.
quote:Die gaan we morgen wel halen, net als de 10.000 bij de DowOp maandag 29 september 2008 22:11 schreef SeLang het volgende:
Zou de AEX morgen openen onder de 300 ?
quote:
quote:
Onze helden
quote:Op maandag 29 september 2008 22:38 schreef vipergts het volgende:
Gaan we morgen het record van 1987 verpulveren
Ik denk van wel.http://www.overcompensating.com/posts/20080924.html
en voor de BNW luitjes , vooruit, een kadootje: http://www.reddit.com/r/r(...)bank_in_india_icici/
dodgy bron!
Nasdaq trouwens ook gruwelijk hard onderuit....
quote:ING doet geen bod op ABN Amro Nederland
29 september 2008, 22:38 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - ING is niet van plan om een bod uit te brengen om ABN Amro Nederland over te nemen van Fortis. Dat maakte de bankverzekeraar maandagavond bekend.
ING zegt de situatie die is ontstaan door de gedeeltelijke nationalisatie van Fortis ,,zorgvuldig'' te hebben bestudeerd. Het bedrijf meent echter dat in de huidige marktomstandigheden een overname van de delen van ABN Amro die Fortis vorig jaar heeft verworven, niet aan de eigen financiële eisen voldoet.
Nederland, België en Luxemburg besloten zondag Fortis een kapitaalinjectie te geven in ruil voor een flink belang. Daarbij werd ook afgesproken dat de vorig jaar door Fortis overgenomen activiteiten van ABN Amro worden verkocht. ING werd genoemd als de voornaamste kandidaat om die bedrijfsonderdelen te kopen.
Die speculaties kwamen ING maandag duur te staan op de beurs. Het aandeel kelderde ruim 18 procent. Beleggers waren bang dat ING nieuwe aandelen zou moeten uitgeven om de eventuele koop van ABN Amro Nederland te financieren.
quote:er is geen eenduidige definitie.Op maandag 29 september 2008 22:43 schreef Public_NME het volgende:
Wat is eigenlijk de definitie van een beurskrach? (in %)
http://www.encyclo.nl/begrip/beurskrach
ook worden genoemd: koersverlies van 10% op een dag, of 20% een half jaar.
quote:Bos??? in mijn portomennee zit nog wel ergens 10 miljard.....ga mar lekker kopen joh!
quote:Maar niet wachten tot 't weer 8% hoger gaat hè, want dan moet je weer hard fietsen.Op maandag 29 september 2008 22:05 schreef SeLang het volgende:
Normaal gesproken is dat een indicatie dat we de bodem zo'n beetje hebben bereikt.
Maar ik hoop natuurlijk dat het nog wat goedkoper wordt.
quote:Op maandag 29 september 2008 23:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
het gaat weer goed
[ afbeelding ]
.quote:Move along people!Op maandag 29 september 2008 23:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
het gaat weer goed
[ afbeelding ]
Toch maar weer ambac..
De hele mono-line sector ging in het rood vandaag.
MBIA en Ambac bovenaan.
When the shit hits the fan.
Dit worden interessante weken.
Gelukkig heeft Bos gezegt dat we er volgend jaar niet op achteruit gaan
dan wordt je vakantie gratis wat langer.
quote:Op maandag 29 september 2008 23:16 schreef Arcee het volgende:
[..]
Maar niet wachten tot 't weer 8% hoger gaat hè, want dan moet je weer hard fietsen.
Hopelijk raken mensen nu in paniek en gaan massaal beleggingsfondsen verkopen, 401k incashen, etc.
quote:
quote:valt mee
of misschien zijn dat niet zulke ruige jongens wacht maar tot Hong Kong opengaat quote:Daar blijf ik nog wel voor wakker.Op dinsdag 30 september 2008 00:10 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
valt mee
quote:Niet echt verrassendOp dinsdag 30 september 2008 00:14 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Daar blijf ik nog wel voor wakker.
quote:Jij ook hier
.Ramptoerisme
quote:Beurs.nl.Op dinsdag 30 september 2008 00:14 schreef superworm het volgende:
Waar kan ik die koersen duidelijk en simpel zien? beursplaza is alleen europees en amerikaans... toch?
quote:Ik kom tot leven op de meest idiote tijdstippen....
quote:
Ik stond net nog bij een autobrand hier in de buurt en nu hier Stap 1: de centrale banken zouden geen rentebeleid meer moeten mogen voeren. Rente is de prijs van geld en moet in de markt tot stand komen.
Stap 2: het systeem van geldscheppen zal over de kop moeten. Hoe weet ik nog niet.
quote:Tot op zekere hoogte om de economie te stimuleren... Maar zo slecht draaien we in Europa nog niet.Op dinsdag 30 september 2008 01:31 schreef HiZ het volgende:
Alsof het rentebeleid van de centrale banken nog enige relevantie heeft op het moment.
Het probleem is eerder dat het netwerk van banken en vertrouwen uit elkaar dreigt te vallen.
quote:Ik vind de financiele wereld ook belachelijk ondoorzichtig.Op dinsdag 30 september 2008 01:39 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte om de economie te stimuleren... Maar zo slecht draaien we in Europa nog niet.
Het probleem is eerder dat het netwerk van banken en vertrouwen uit elkaar dreigt te vallen.
Wie weet hoeveel geld ING/ Icesave/ Rabo in de minder kredietwaardige markten heeft zitten... Misschien wel meer dan Fortis? Wie weet...
Ik vergeet nooit meer dat een van die Amerikaans banken (Lehmans of AIG of zo) 's avonds een A-rating had en de volgende dag opeens een C- of zo...van solide naar speculatief. Zo'n wijziging is niet geloofwaardig.
Tijd om eens een boekje open te doen. Het zou voor het vertrouwen in elkaar ook erg goed zijn. Want daar zit toch wel een van de grootste problemen als ik het zo allemaal hoor..dat de banken elkaar niet vertrouwen...
Maar wij moeten ze kennelijk wel gewoon vertrouwen..
Hier klopt iets niet...
Tijd voor openheid.
quote:Dat wordt lang wachten dan.
Amerika staat er nu alleen voor.
quote:Ook met dalende koersen kun je goed verdienen.Op dinsdag 30 september 2008 00:32 schreef longinus het volgende:
Ben benieuwd of er einde jaar nog vette bonussen uitrollen
quote:Ik heb zo'n gevoel dat wij mee betalen...Op dinsdag 30 september 2008 01:57 schreef Drugshond het volgende:
Maar de echte schade is al gemaakt.... Verwacht geen steun meer van de Chinezen of Jappen.
Amerika staat er nu alleen voor.
quote:De afwijzing in het parlement heeft de boel wel aan het wankelen gebracht, ben benieuwd hoe lang het duurt in de USA om daar uit te komen.Op dinsdag 30 september 2008 01:57 schreef Drugshond het volgende:
Maar de echte schade is al gemaakt.... Verwacht geen steun meer van de Chinezen of Jappen.
Amerika staat er nu alleen voor.
quote:Nee, geen goed plaatje..die mensen lachen nog..bovendien zijn er geen lijken...
quote:Op dinsdag 30 september 2008 02:05 schreef agter het volgende:
[..]
Nee, geen goed plaatje..die mensen lachen nog..bovendien zijn er geen lijken...
quote:hmjah, het is nog niet over natuurlijk.
quote:slachting
Zullen de aziaten nu uit de dollar stappen vandaag of gaan ze een slachting op eigen beurs veroorzaken.
zo snel ergens uit stappen gaat niet en veroorzaakt... een nog grotere slachting.
quote:Met het bail out plan afgewezen, kijken ze nog even de kat uit de boom.Op dinsdag 30 september 2008 02:35 schreef no1siren het volgende:
Zullen de aziaten nu uit de dollar stappen vandaag of gaan ze een slachting op eigen beurs veroorzaken.
quote:da's nog drie handelsdagen weg.. dus de dow staat dan vast wel onder de 10.000Op dinsdag 30 september 2008 02:36 schreef DJKoster het volgende:
Donderdag is er weer een stemming over het/een bail out plan, dat is tenminste de verwachting..
. Misschien kunnen we beter een irc kanaal openen voor de slow(fast)chat iedereen wil dit op de voet volgen toch.quote:Op dinsdag 30 september 2008 02:36 schreef DJKoster het volgende:
Donderdag is er weer een stemming over het/een bail out plan, dat is tenminste de verwachting..
Dat duurt nog lang zeg, 3 dagen chaos op de beurzen. Ik ga het scherp in de gaten houden, ik zit al een tijdje niet meer in aandelen, maar wellicht dat het koopjes jagen wordt deze week.quote:Zo'n beetje als die Europese grondwet, lukt het na 1 keer niet, stemmen we gewoon nog een keertje.
En gaan ze dan stemmen over hetzelfde plan ?!
quote:Met geleend geld aandelen kopen dat is een goed idee.Op dinsdag 30 september 2008 02:46 schreef indahnesia.com het volgende:
Ik denk dat ik maar geld ga lenen, de beurs kan toch alleen maar omhoog.
quote:Als je de timing goed hebt wel.Op dinsdag 30 september 2008 02:48 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Met geleend geld aandelen kopen dat is een goed idee.
quote:zie mijn PI
[..]
Met geleend geld aandelen kopen dat is een goed idee.
quote:en al issie minder goed, dan leen je gewoon wat bij natuurlijk.Op dinsdag 30 september 2008 02:56 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Als je de timing goed hebt wel.
quote:Ik ben nog bezig met een freeroll poker tournooitje.... ik zit goed bij kas, en heb nog wel ff tijd.Op dinsdag 30 september 2008 03:04 schreef indahnesia.com het volgende:
Azie tot -6.6%, HSI nog niet open.
quote:Ben benieuwd naar Ping An.....Op dinsdag 30 september 2008 03:04 schreef indahnesia.com het volgende:
Azie tot -6.6%, HSI nog niet open.
. Die kan zich straks afvragen wat duurder was. Wel of niet Fortis steunen.
quote:whehe.. eind van de week (zondag is dat tegenwoordig, niet vrijdag) weten we wat we maandag gaan doenOp dinsdag 30 september 2008 03:06 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ik ben nog bezig met een freeroll poker tournooitje.... ik zit goed bij kas, en heb nog wel ff tijd.
quote:Eigen scuhuld, die bemoeizuchtige kapitalisten zoeken het maar uit
[..]
Ben benieuwd naar Ping An.....
Wel of niet Fortis steunen.
quote:Veel fin.instellingen zullen er niet meer omvallen...Warchovia was de top 3 or 4. De rest gaat consolideren.Op dinsdag 30 september 2008 03:09 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
whehe.. eind van de week (zondag is dat tegenwoordig, niet vrijdag) weten we wat we maandag gaan doen
quote:omvallen niet nee, maar die rotzooi die we de afgelopen weken gezien hebben krijgen we vast nog wel eens te zien.
[..]
Veel fin.instellingen zullen er niet meer omvallen...Warchovia was de top 3 or 4. De rest gaat consolideren.
quote:Ik lees op blogjes dat er zeker 1000 hedgefondsen om zullen vallen.Op dinsdag 30 september 2008 03:14 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
omvallen niet nee, maar die rotzooi die we de afgelopen weken gezien hebben krijgen we vast nog wel eens te zien.
De rotzooi heeft er wel voor gezorgd dat de derivatenhandel min-of-meer ontploft is.
Zeker nu AIG gaat unwinden. En de fall-out schade van Lehman Brothers is nog een groot vraagteken.
quote:Ik weet het niet.Op dinsdag 30 september 2008 03:12 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Veel fin.instellingen zullen er niet meer omvallen...Warchovia was de top 3 or 4. De rest gaat consolideren.
Ik vrees echter dat de ellende bij de pensioenfondsen nog moet komen...die hebben een soort van natuurlijke uitstel van betaling...
quote:laat ze maar lekker gaan, kunnen we eindelijk eens op een normaler niveau en met normalere omstandigheden verder.
[..]
Ik lees op blogjes dat er zeker 1000 hedgefondsen om zullen vallen.
De rotzooi heeft er wel voor gezorgd dat de derivatenhandel min-of-meer ontploft is.
Zeker nu AIG gaat unwinden. En de fall-out schade van Lehman Brothers is nog een groot vraagteken.
quote:
Hang Seng... nog 5 minuten... maar ze verwachten 16k. (CNBC)
16.000 of 16.000-16.999?quote:Pensioenverzekeraars zijn de volgende die gaan omvallen. Dan hebben ze geen cash genoeg om hun klanten te betalen.Op dinsdag 30 september 2008 03:22 schreef agter het volgende:
[..]
Ik weet het niet.
Ik vrees echter dat de ellende bij de pensioenfondsen nog moet komen...die hebben een soort van natuurlijke uitstel van betaling...
quote:Warchovia. Een Freudiaanse verspreking?Op dinsdag 30 september 2008 03:12 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Veel fin.instellingen zullen er niet meer omvallen...Warchovia was de top 3 or 4. De rest gaat consolideren.
Wat betekent consolideren in deze?
quote:Dat klopt toch aardig met al de belangen daar.Op dinsdag 30 september 2008 04:03 schreef indahnesia.com het volgende:
16.000 zou een daling van 10% zijn.
quote:Ze zitten al op 6 % down bij opening.Op dinsdag 30 september 2008 04:03 schreef indahnesia.com het volgende:
16.000 zou een daling van 10% zijn.
quote:net open -5.5%Op dinsdag 30 september 2008 04:04 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Dat klopt toch aardig met al de belangen daar.
quote:Ongeveer 8 a 9 % schat ik.Op dinsdag 30 september 2008 04:04 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ze zitten al op 6 % down bij opening.
quote:ik zag het
[..]
Ze zitten al op 6 % down bij opening.
ik heb niets gezegd
Dus ik ga voorspellen dat ze lager eindigen dan waarmee ze openen...
(heb er verders geen geld in zitten)
quote:matigjes voor een dinsdag
quote:Zoveel grote zijn er niet meer over.Op dinsdag 30 september 2008 04:04 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Warchovia. Een Freudiaanse verspreking?
Wat betekent consolideren in deze?
GS, MS, C, BoA, JP, WFC (en die blijven nog wel even bestaan).
Ik denk dat ze wel gaan poetsen in hun boekhouding.
quote:Lopen ze nu voor of toch achter?Op dinsdag 30 september 2008 04:08 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
matigjes voor een dinsdag
quote:Dat poetsen baart me de meeste zorgen.Op dinsdag 30 september 2008 04:09 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Zoveel grote zijn er niet meer over.
GS, MS, C, BoA, JP, WFC (en die blijven nog wel even bestaan).
Ik denk dat ze wel gaan poetsen in hun boekhouding.
quote:Hong Kong is open als Wall Street dicht is, dus ze lopen achter volgens mij, maar goed, of dat stand houdt weet ik niet hoor.Op dinsdag 30 september 2008 04:09 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Lopen ze nu voor of toch achter?
quote:Dat poetsen, dat doen ze allang... alleen dat willen ze stil houden natuurlijk.
[..]
Zoveel grote zijn er niet meer over.
GS, MS, C, BoA, JP, WFC (en die blijven nog wel even bestaan).
Ik denk dat ze wel gaan poetsen in hun boekhouding.
quote:Dan kom je weer uit op de transparantie van het geheel, volgens mij snappen nu de directeuren, raad van bestuur leden en klanten er helemaal niets meer van.Op dinsdag 30 september 2008 04:11 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Dat poetsen, dat doen ze allang... alleen dat willen ze stil houden natuurlijk.
Probeer het vandaag in de gaten te houden maar het lijkt me toch een zwarte dag te worden voor de AEX als het dat gisteren al niet was.
quote:het wordt er niet beter op helaas vermoed ik zo ja..
[..]
Dan kom je weer uit op de transparantie van het geheel, volgens mij snappen nu de directeuren, raad van bestuur leden en klanten er helemaal niets meer van.
quote:neeh... geen twee dagen op een rij hoor... vandaag in de min, maar minder als gisteren.
Zwaar rood in Azie maar geen echte ineenstorting.
Probeer het vandaag in de gaten te houden maar het lijkt me toch een zwarte dag te worden voor de AEX als het dat gisteren al niet was.
quote:The US and global financial crisis is becoming much more severe in spite of the Treasury rescue plan. The risk of a total systemic meltdown is now as high as ever
Nouriel Roubini Sep 29, 2008
It is obvious that the current financial crisis is becoming more severe in spite of the Treasury rescue plan (or maybe because of it as this plan it totally flawed). The severe strains in financial markets (money markets, credit markets, stock markets, CDS and derivative markets) are becoming more severe rather than less severe in spite of the nuclear option (after the Fannie and Freddie $200 billion bazooka bailout failed to restore confidence) of a $700 billion package: interbank spreads are widening (TED spread, swap spreads, Libo-OIS spread) and are at level never seen before; credit spreads (such as junk bond yield spreads relative to Treasuries are widening to new peaks; short-term Treasury yields are going back to near zero levels as there is flight to safety; CDS spread for financial institutions are rising to extreme levels (Morgan Stanley ones at 1200 last week) as the ban on shorting of financial stock has moved the pressures on financial firms to the CDS market; and stock markets around the world have reacted very negatively to this rescue package (US market are down about 3% this morning at their opening).
Let me explain now in more detail why we are now back to the risk of a total systemic financial meltdown…
It is no surprise as financial institutions in the US and around advanced economies are going bust: in the US the latest victims were WaMu (the largest US S&L) and today Wachovia (the sixth largest US bank); in the UK after Northern Rock and the acquisition of HBOS by Lloyds TSB you now have the bust and rescue of B&B; in Belgium you had Fortis going bust and being rescued over the weekend; in German HRE, a major financial institution is also near bust and in need of a government rescue. So this is not just a US financial crisis; it is a global financial crisis hitting institutions in the US, UK, Eurozone and other advanced economies (Iceland, Australia, New Zealand, Canada etc.).
And the strains in financial markets – especially short term interbank markets - are becoming more severe in spite of the Fed and other central banks having literally injected about $300 billion of liquidity in the financial system last week alone including massive liquidity lending to Morgan and Goldman. In a solvency crisis and credit crisis that goes well beyond illiquidity no one is lending to counterparties as no one trusts any counterparty (even the safest ones) and everyone is hoarding the liquidity that is injected by central banks. And since this liquidity goes only to banks and major broker dealers the rest of the shadow banking system has not access to this liquidity as the credit transmission mechanisms is blocked.
After the bust of Bear and Lehman and the merger of Merrill with BofA I suggested that Morgan Stanley and Goldman Sachs should also merge with a large financial institution that has a large base of insured deposits so as to avoid a run on their overnite liabilities. Instead Morgan and Goldman went for the cosmetic approach of converting into bank holding companies as a way to get further liquidity support – and regulation as banks – of the Fed and as a way to acquire safe deposits. But neither institution can create in a short time a franchise of branches and neither one has the time and resources to acquire smaller banks. And the injection of $8 b of Japanese capital into Morgan and $5 b of capital from Buffett into Goldman is a drop in the ocean as both institutions need much more capital. Thus, the gambit of converting into bank while not being banks yet has not worked and the run against them has accelerated in the last week: Morgan’s CDS spread went through the roof on Friday to over 1200 and the firm has already lost over a third of its hedge funds clients together with their highly profitable prime brokering business (this is really a kiss of death for Morgan); and the coming roll-off of the interbank lines to Morgan would seal its collapse. Even Goldman Sachs is under severe stress losing business, losing money, experiencing a severe widening of its CDS spreads and at risk of losing most of its values most of its lines of business (including trading) are now losing money.
Both institutions are highly recommended to stop dithering and playing for time as delay will be destructive: they should merge now with a large foreign financial institution as no US institution is sound enough and large enough to be a sound merger partner. If Mack and Blankfein don’t want to end up like Fuld they should do today a Thain and merge as fast as they can with another large commercial banks. Maybe Mitsubishi and a bunch of Japanese life insurers can take over Morgan; in Europe Barclays has its share of capital trouble and has just swallowed part of Lehman; while most other UK banks are too weak to take over Goldman. The only institution sound enough to swallow Goldman may be HSBC. Or maybe Nomura in Japan should make a bid for Goldman. Either way Mack and Blankfein should sell at a major discount of current price their firm before they end up like Bear and be offered in a few weeks a couple of bucks a share for their faltering operation. And the Fed and Treasury should tell them to hurry up as they are both much bigger than Bear or Lehman and their collapse would have severe systemic effects.
When investors don’t trust any more even venerable institutions such as Morgan Stanley and Goldman Sachs you know that the financial crisis is as severe as ever and the fear of collapse of counterparties does not spare anyone. When a nuclear option of a monster $700 billion rescue plan is not even able to rally stock markets (as they are all in free fall today) you know this is a global crisis of confidence in the financial system. We were literally close to a total meltdown of the system on Wednesday (and Thursday morning) two weeks ago when the $85 b bailout of AIG led to a 5% fall in US stock markets (instead of a rally). Then the US authorities went for the nuclear option of the $700 billion plan as a way to avoid the meltdown together with bans on short sales, a guarantee of money market funds and an injection of over $300 billion in the financial system. Now the prospect of this plan passing (but there is some lingering deal risk the votes in the House are not certain) -as well as the other massive policy actions taken to stop short selling “speculation” and support interbank markets and money market funds - is not sufficient to make the markets rally as there is a generalized loss of confidence in financial markets and in financial institutions that no policy action seem to be able to control.
The next step of this panic could become the mother of all bank runs, i.e. a run on the trillion dollar plus of the cross border short-term interbank liabilities of the US banking and financial system as foreign banks as starting to worry about the safety of their liquid exposures to US financial institutions; such a silent cross border bank run has already started as foreign banks are worried about the solvency of US banks and are starting to reduce their exposure. And if this run accelerates - as it may now - a total meltdown of the US financial system could occur. We are thus now in a generalized panic mode and back to the risk of a systemic meltdown of the entire financial system. And US and foreign policy authorities seem to be clueless about what needs to be done next. Maybe they should today start with a coordinated 100 bps reduction in policy rates in all the major economies in the world to show that they are starting to seriously recognize and address this rapidly worsening financial crisis.
quote:uhu.... zijn verhaal snijdt wel planken. Dat bedoelde ik dus met die hedgefunds die blow-up gaan.
Dat zijn de bloedadders van het bankwezen.
Het gevaar van een systeem-crash is nu groter dan ooit.
quote:kwestie van aapies uit de boom kijken vooralsnog, dat er nog veel staat te gebeuren is wel duidelijk, maar wat, wanneer en hoe zwaar??? tja..
[..]
uhu.... zijn verhaal snijdt wel planken. Dat bedoelde ik dus met die hedgefunds die blow-up gaan.
Dat zijn de bloedadders van het bankwezen.
Het gevaar van een systeem-crash is nu groter dan ooit.
quote:Uit het verhaal blijkt dat GS en MS zwaar financieel verslaafd zijn en dat ze zelfs (flinke) verliezen maken om de lijnen open te houden (ongeacht de spreads).Op dinsdag 30 september 2008 04:38 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
kwestie van aapies uit de boom kijken vooralsnog, dat er nog veel staat te gebeuren is wel duidelijk, maar wat, wanneer en hoe zwaar??? tja..
quote:Wat schijnbaar een druppel op een gloeiende plaat is.Op dinsdag 30 september 2008 04:42 schreef indahnesia.com het volgende:
en GS heeft miljarden gehad van Buffett. Lekkere investering
quote:5 miljard (GS), 85 miljard (AIG), 700 miljard (bailout shit), allemaal nog niet het begin van een motregenbuitje op die plaat.
[..]
Wat schijnbaar een druppel op een gloeiende plaat is.
quote:*net wakker van 2 uur slapen op de bank*Op dinsdag 30 september 2008 04:42 schreef indahnesia.com het volgende:
en GS heeft miljarden gehad van Buffett. Lekkere investering
Whuz? GeenStijl?
Euh, wat is er verkeerd aan sparen voordat je iets koopt?
Ik zie toch echt wel een aantal lichtpuntjes in deze crisis. Conservatieve lichtpuntjes wel te verstaan. We leven op te grote voet, we lenen te veel geld. De oplossing is heel simpel: spaar voordat je uitgeeft.
quote:Sorry he... Goldman Sachs voor de GeenStijlers
[..]
*net wakker van 2 uur slapen op de bank*
Whuz? GeenStijl?
quote:The good 'ol days zijn over.Op dinsdag 30 september 2008 05:07 schreef Lyrebird het volgende:
Steve Forbes net op TV. Vraag: wat gaan mensen merken die minder dan $50k per jaar verdienen, als er geen oplossing komt uit Washington? Antwoord: ze kunnen waarschijnlijk geen lening meer krijgen voor grote aankopen, zoals een auto.
Euh, wat is er verkeerd aan sparen voordat je iets koopt?
Ik zie toch echt wel een aantal lichtpuntjes in deze crisis. Conservatieve lichtpuntjes wel te verstaan. We leven op te grote voet, we lenen te veel geld. De oplossing is heel simpel: spaar voordat je uitgeeft.
quote:maar als zo'n flapdrol dat al niet snapt.. hoe moet het dan met de gewone man? Tssk...
Steve Forbes net op TV. Vraag: wat gaan mensen merken die minder dan $50k per jaar verdienen, als er geen oplossing komt uit Washington? Antwoord: ze kunnen waarschijnlijk geen lening meer krijgen voor grote aankopen, zoals een auto.
Euh, wat is er verkeerd aan sparen voordat je iets koopt?
Ik zie toch echt wel een aantal lichtpuntjes in deze crisis. Conservatieve lichtpuntjes wel te verstaan. We leven op te grote voet, we lenen te veel geld. De oplossing is heel simpel: spaar voordat je uitgeeft.
quote:Og het echt conservatief is weet ik niet, ik vind het meer logisch nadenken.Op dinsdag 30 september 2008 05:07 schreef Lyrebird het volgende:
Steve Forbes net op TV. Vraag: wat gaan mensen merken die minder dan $50k per jaar verdienen, als er geen oplossing komt uit Washington? Antwoord: ze kunnen waarschijnlijk geen lening meer krijgen voor grote aankopen, zoals een auto.
Euh, wat is er verkeerd aan sparen voordat je iets koopt?
Ik zie toch echt wel een aantal lichtpuntjes in deze crisis. Conservatieve lichtpuntjes wel te verstaan. We leven op te grote voet, we lenen te veel geld. De oplossing is heel simpel: spaar voordat je uitgeeft.
Voor de rest ben ik het met je eens. Niks geen bailout, op de schop met die bende. Amerikanen zijn flexibel dus vroeg of laat komt er wel iets goeds uit.
quote:Sparen is slecht voor de economie, geld moet rollen, veel geld, vooral veel geleend geldOp dinsdag 30 september 2008 05:07 schreef Lyrebird het volgende:
Steve Forbes net op TV. Vraag: wat gaan mensen merken die minder dan $50k per jaar verdienen, als er geen oplossing komt uit Washington? Antwoord: ze kunnen waarschijnlijk geen lening meer krijgen voor grote aankopen, zoals een auto.
Euh, wat is er verkeerd aan sparen voordat je iets koopt?
Ik zie toch echt wel een aantal lichtpuntjes in deze crisis. Conservatieve lichtpuntjes wel te verstaan. We leven op te grote voet, we lenen te veel geld. De oplossing is heel simpel: spaar voordat je uitgeeft.
En dat zal helaas zo door blijven gaan..
quote:Ik denk dat deze crisis ervoor zorgt dat het niet zo verder kan gaan met geld wat er niet is.Op dinsdag 30 september 2008 05:17 schreef DJKoster het volgende:
[..]
Sparen is slecht voor de economie, geld moet rollen, veel geld, vooral veel geleend geld
En dat zal helaas zo door blijven gaan..
Index Value: 46.72
Trade Time: 4:14PM ET
Change: Up 11.98 (34.48%)
Hoogte stand ooit geloof ik.
quote:In China hebben ze geen banken die dreigen om te vallen en verder een economische kracht waar de USA bij verbleekt.Op dinsdag 30 september 2008 05:25 schreef jpjedi het volgende:
China heeft wel een week vakantie dus daarom zal die beurs ook wel wat gedempt worden.
quote:sodeju
[ afbeelding ]
Index Value: 46.72
Trade Time: 4:14PM ET
Change: Up 11.98 (34.48%)
Hoogte stand ooit geloof ik.
quote:-3% rond nu ja, van -5.5%....
Hang Seng doet het redelijk trouwens.
quote:slaap ze en tot later
Nikkei doet het ook aardig..... ik ga maffen... morgen Europa.
quote:Not really.Op dinsdag 30 september 2008 05:29 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
In China hebben ze geen banken die dreigen om te vallen en verder een economische kracht waar de USA bij verbleekt.
quote:Lijkt me sterk. GDP van US is 4 keer die van China. Men heeft ook gewoon commerciële banken waarvan er een paar in bezit zijn van de staat.Op dinsdag 30 september 2008 05:29 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
In China hebben ze geen banken die dreigen om te vallen en verder een economische kracht waar de USA bij verbleekt.
quote:Cijfers van banken zeggen niet zoveel meer op dit moment, In de USA leven ze op schuld, in China ontstaan er elke dag nieuwe bedrijfjes.Op dinsdag 30 september 2008 05:50 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Lijkt me sterk. GDP van US is 4 keer die van China. Men heeft ook gewoon commerciële banken waarvan er een paar in bezit zijn van de staat.
quote:Ik voorspel dat de hardste klappen in China gaan vallen.Op dinsdag 30 september 2008 06:10 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Cijfers van banken zeggen niet zoveel meer op dit moment, In de USA leven ze op schuld, in China ontstaan er elke dag nieuwe bedrijfjes.
quote:Dan heb je 't mis daar handelen ze in dingen die er ook echt zijn.Op dinsdag 30 september 2008 06:19 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik voorspel dat de hardste klappen in China gaan vallen.
Futures een procent hoger.
quote:Probleem is dat die dingen wel met name in Amerika verkocht worden.. of zouden verkocht moeten worden.Op dinsdag 30 september 2008 06:23 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Dan heb je 't mis daar handelen ze in dingen die er ook echt zijn.
Ben benieuwd wat voor een beurs daggie het vandaag weer gaat worden.
Marco Borsto- Vandaag is rood
quote:China doet erg goede zaken in Afrika en is hard op weg om de rol van Amerika over te nemen.Op dinsdag 30 september 2008 07:19 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Probleem is dat die dingen wel met name in Amerika verkocht worden.. of zouden verkocht moeten worden.
Toch denk ik dat het vandaag een rustige dag gaat worden, misschien een klein plusje (meestal 'the day after')
quote:Ben bang dat er weinig kopers zullen zijn, het hangt af van de verkopers.Op dinsdag 30 september 2008 07:33 schreef appelsientje het volgende:
Jemig kan het bijna niet meer bijhouden
Toch denk ik dat het vandaag een rustige dag gaat worden, misschien een klein plusje (meestal 'the day after')
quote:De AEX heeft het niet-passen van de bill nog niet verwerkt.Op dinsdag 30 september 2008 @ 07:33 schreef appelsientje het volgende:
Jemig kan het bijna niet meer bijhouden
Toch denk ik dat het vandaag een rustige dag gaat worden, misschien een klein plusje (meestal 'the day after')
quote:Als die bodem is bereikt dan leeft de handel weer wat op.Op dinsdag 30 september 2008 07:36 schreef Q. het volgende:
[..]
De AEX heeft het niet-passen van de bill nog niet verwerkt.
elke dag gaan er nog een paar banken aan. de beurzen vallen nog verder.
dan zien die republikeinen wel in dat ze in ieder geval iets moeten doen.
ook de kiezers die hun afgevaardigden zitten te bellen en te mailen snappen dat dan wel.
leningen of hypotheken krijgen ze niet meer afgesloten.
of het gaat helpen is de vraag, want als de banken blijven geld hamsteren blijft de boel op slot zitten.
dat geld wat de centrale banken er tegenaan gooien helpt ook niet echt meer.
gister ging er 1.2 biljoen dollar verloren op de amerikaanse beurzen in zes uur tijd.
komt wel lekker op een geweldig moment dit precies 5 weken voor de verkiezingen.
alle beslissingen moeten eerst door verkiezingsmolen een paar keer voordat al die machtsgeile ego's wat voor elkaar krijgen.
quote:Ik weet dat men met name investeert in Uganda. Echter geloof me.. China is verreweg van enige bedreiging op het wereldtoneel. Wel ben ik met je eens dat het wellicht ooit gaat gebeuren.Op dinsdag 30 september 2008 07:24 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
China doet erg goede zaken in Afrika en is hard op weg om de rol van Amerika over te nemen.
Dinsdag gehakt dag
(maar in Amerika zie ik dan nog wel een opstand komen van het volk
)Edit; zag dat Caesu met net voor was..
quote:De olieprijs in welke valuta is de vraag.Op dinsdag 30 september 2008 08:02 schreef DemonRage het volgende:
De olieprijs is opeens bestwel gezakt
Ik snap die reactie wel, die man roept al jaren dat het misgaat en nu krijgt hij gelijk. Maar erg constructief is het allemaal niet.
quote:Het zou me trouwens niet verwonderen dat deze uitgesteld zouden worden...Op dinsdag 30 september 2008 07:50 schreef Caesu het volgende:
komt wel lekker op een geweldig moment dit precies 5 weken voor de verkiezingen.
alle beslissingen moeten eerst door verkiezingsmolen een paar keer voordat al die machtsgeile ego's wat voor elkaar krijgen.
quote:Nee man, Amerika zit te wachten op een man als Obama met visie die het in 4 jaar tijd weer helemaal op de rails gaat zetten.Op dinsdag 30 september 2008 08:25 schreef neok het volgende:
[..]
Het zou me trouwens niet verwonderen dat deze uitgesteld zouden worden...
quote:Gewoon de belastingen verlagen, dan komt alles goed.
[..]
Nee man, Amerika zit te wachten op een man als Obama met visie die het in 4 jaar tijd weer helemaal op de rails gaat zetten.
quote:Reagan is daar toch met begonnen ergens in de jaren 80?Op dinsdag 30 september 2008 08:37 schreef Q. het volgende:
[..]
Gewoon de belastingen verlagen, dan komt alles goed.
quote:buffet heeft waarschijnlijk nog nachtmerries van de vorige keer dat hij een dergelijke stunt uithaalde, zie een eerdere linkOp dinsdag 30 september 2008 04:42 schreef indahnesia.com het volgende:
en GS heeft miljarden gehad van Buffett. Lekkere investering