quote:

DEN HAAG - Consumentenorganisaties hebben zich maandag per direct teruggetrokken uit het overleg over de ov-chipkaart. Ze hebben er geen vertrouwen meer in dat "de nadelen aan het elektronisch vervoerbewijs nog omgezet zullen worden in voordelen".

De prijs, privacy en praktische problemen met overstappen, zijn volgens de ANWB, CG-raad voor chronisch zieken en gehandicapten, Consumentenbond, studentenvakbond LSVb en reizigersorganisatie Rover na vier jaar praten nog steeds niet opgelost.

De groeperingen wijzen erop dat ze wilden meedenken vanwege het gemak dat de kaart de reizigers zou bieden. Maar ze hebben weinig vertrouwen in de afloop, gezien de ,,voortdurende stroom van nieuwe problemen en het niet oplossen van eerdere problemen''.

,,Niet alleen biedt de ov-chipkaart reizigers geen voordelen, het lijkt er zelfs op dat het elektronische kaartje de consument alleen maar nadelen biedt.''

Eenvoudige prooi

Reizen wordt duurder omdat er geen goedkopere retourtjes zijn en de kaart blijkt een eenvoudige prooi voor hackers. De consumentenclubs willen dat het vertrouwde papieren kaartje gewoon blijft bestaan naast het nieuwe elektronische vervoerbewijs. ,,Wanneer de chipkaart zijn reisgemak waarmaakt, zal de consument hier vanzelf op overgaan'', vinden ze.

De Nederlandse Spoorwegen laten in een reactie weten dat ze de stap van de organisaties jammer vinden. Maar de NS blijven via 'hun' consumentenklankbord nog wel in gesprek met veel belangenclubs, ook over de ov-chipkaart, meldt een woordvoerster.

quote:

Op maandag 22 september 2008 14:30 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Wat is er toch een irritante zeik cultuur in Nederland. Alles moet perfect en foutloos worden georganiseerd en vooraf gegaan zijn door jarenlang overleg, anders is het niet goed.

Alsof een strippenkaart niet gejat kan worden, alsof het reizen sowieso niet duurder wordt. Beide zaken waarvan wordt gedaan alsof het alleen bij de OV chipkaart kan gebeuren en niet in het huidige zwaar verouderde strippenkaart systeem.

In andere landen hebben ze hetzelfde systeem en daar zijn ze er blij mee. Even kaart langs lezer houden en doorlopen ipv kaart dubbelvouwen, in de automaat zien te krijgen en dan pas doorlopen.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 10:57 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Jouw laatste alinea is weer complete mislieding. Dat zwartrijden waar jij het nu over hebt komt doordat er nu een dubbel systeem is waarbij men met zowel strippenkaart als met OV-chipkaart kan reizen.
Blijkt maar weer dat je je niet goed in de zaken verdiept.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 11:08 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Als het straks goed werkt kun je makkelijk "afstempelen". Onderweg naar het perron of in de deuropening van de bus of die lezers waar je je kaart alleen maar over hoeft te "zweven".
Als het systeem alleen draait op OV-chipkaarten heb je veel minder kans op zwartrijders.
1 kaart voor alle soorten OV.
Je hoeft je niet meer druk te maken over hoeveel zones je moet afstempelen.

Kortom, vooral gemak.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 10:59 schreef macca728 het volgende:
Maar wat zijn dan de voordelen van de chipkaart ????

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 15:08 schreef OldJeller het volgende:

Goh, verrassend.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 15:08 schreef OldJeller het volgende:

[..]

MI5 wil Britten bespieden via OV-chipkaart
17 Maart 2008
Als het aan de Britse geheime dienst ligt krijgt zij ongelimiteerd toegang tot de reisgegevens van de gebruikers van de Oyster card, de Londense OV-chipkaart.
In het kader van nieuwe plannen om terrorisme te bestrijden wil de geheime dienst MI5 nu toegang tot veel meer gegevens. In het wensenlijstje staat ook inzicht in de bewegingen van burgers, waaronder ook de reisgegevens van 17 miljoen Britten die in Londen van de Oyster card.

Goh, verrassend.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 15:08 schreef OldJeller het volgende:

[..]

MI5 wil Britten bespieden via OV-chipkaart
17 Maart 2008
Als het aan de Britse geheime dienst ligt krijgt zij ongelimiteerd toegang tot de reisgegevens van de gebruikers van de Oyster card, de Londense OV-chipkaart.
In het kader van nieuwe plannen om terrorisme te bestrijden wil de geheime dienst MI5 nu toegang tot veel meer gegevens. In het wensenlijstje staat ook inzicht in de bewegingen van burgers, waaronder ook de reisgegevens van 17 miljoen Britten die in Londen van de Oyster card.

Goh, verrassend.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 15:37 schreef Semisane het volgende:

[..]

Ach wat man! Wat maakt het nou uit! Je hebt toch niks te verbergen? Niemand heeft toch wat aan die gegevens?! Als je hier tegen bent ben je een verkrachtende pedofiele terrorist die vast en zeker een moord heeft gepleegd!

Daarbij als de overheid vind dat ze deze gegevens nodig hebben, dan mogen ze dat gewoon...want de overheid...die is wel te vertrouwen!

Zo...hebben we dat ook weer gehad.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 15:40 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Tuurlijk, steek je kop maar diep in het zand.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 15:45 schreef Semisane het volgende:

[..]

Je zou voor de gein het eerste topic eens moeten doorlezen....maar goed ik ga mijn hoofd weer eens in het zand steken, want dat is best lekker warm en zacht hoor.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 15:48 schreef Jarno het volgende:
Semisane, je had trouwens gelijk wat D'66 en de ID plicht betreft. Thanks!

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 15:50 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Wat was d'rmee?

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 14:24 schreef Jarno het volgende:
Nog zo'n kutmaatregel waar je noooooooooit meer vanaf komt en die geen flikker helpt, die hele ID plicht. Bah. Don't get me started. Ingevoerd uit angst en effectiviteit 0. Ja woei, oom agent kan een extra puber op de bon slingeren omdat -ie een keer te lamlendig was z'n ID kaart mee te slepen.

Grrrrr. Noem me één partij die dit terug wil draaien en ze hebben mijn stem, als is het Wilders zelf desnoods.

quote:

Afschaffing identificatieplicht

D66 wil afschaffing van de identificatieplicht, die te weinig toevoegt aan de veiligheid om de inbreuk op de privacy te rechtvaardigen.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 15:50 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Wat was d'rmee?
D66 lijkt fervent voorvechter van de privacy te zijn, maar over de OV-chipkaart hoorde je in het begin (dus bijna een jaar geleden) iets negatiefs, maar naderhand niets meer van hun kant... evenals toen Hirsch Ballin opriep dat iedereen bij een misdrijf z'n DNA verplicht moet inleveren, toen hoorde je ze wederom niet.
Dus wat dat betreft heb ik niet zoveel vertrouwen in hen.. wassen neus.

(Naast het feit dat dat plan van zo'n idioot niveau is, dat het nauwelijk het reageren waard is uiteraard. )

Al was het maar van een medewerker.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 15:57 schreef Jarno het volgende:

[..]

(over de ID plicht dus)
[..]

En idd, op d66.nl staat onder 'Mensen en hun rechten' dat 'Identificatieplicht verdwijnt'.
Verder mis ik ze ook wel in het hele privacy debat hoor, maar iets is beter als niets denk ik dan (bij gebrek aan beter dus, etc,etc).

SPOILER

„Mensen moeten juist het idee hebben dat ze in de gaten worden gehouden”, zegt VVD-parlementariër Fred Teeven

„Je moet ze uit de anonimiteit halen. Van mij mogen er juist best meer privacybeperkende maatregelen komen. Het zijn immers alleen de kwaden die daaronder lijden. De goeden hebben niets te vrezen, die hebben immers niets te verbergen?”

[..] over de vraag hoe lang telefoon- en internetproviders de bel- en e-mailgegevens van hun klanten moeten bewaren.
Van Teeven daarentegen zou het nog wel langer mogen dan 18 maanden. Hij zou er, zegt hij, zelfs geen moeite mee hebben als de telecommunicatiegegevens voor altijd zouden worden bewaard, zodat opsporingsautoriteiten er zonodig altijd nog bij kunnen. „Waarom moet je het opsporingsdiensten onnodig moeilijk maken?”, aldus de oud-officier van justitie.

Van Teeven mogen er dan ook best op veel meer plaatsen camera’s worden opgehangen. „Hoe meer je mensen elektronisch kunt volgen, hoe meer agenten je vrijspeelt voor fysiek toezicht op straat”, redeneert hij.
Bron: Trouw.nl Januari 2008

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 15:50 schreef OldJeller het volgende:
evenals toen Hirsch Ballin opriep dat iedereen bij een misdrijf z'n DNA verplicht moet inleveren, toen hoorde je ze wederom niet.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 16:37 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Volgens mij was het Hirsch Ballin die zei dat dit niet verplicht hoeft te worden en een CDA kamerlid die het wel wilde verplichten. En dan hebben we het over DNA afstaan als er onderzoek wordt gedaan naar een zeden- of geweldsmisdrijf, niet dat iedereen zijn DNA zou moeten afstaan 'zonder aanleiding'.

Maar dat even geheel ter zijde.

SPOILER

Ben ik 't mee oneens, maar voor die discussie kunnen we beter hier terecht: Hirsch Ballin: afstaan DNA is burgerplicht .

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 15:04 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Ja, in Engeland is het helemaal prima.

Wireless subway cards cracked
10 Maart 2008: Karsten Nohl, a computer science researcher at the University of Virginia, claims to have broken the encryption used by the RFID (radio frequency identification) chip found in the Charlie Card on the Boston T subway system and in the Oyster Card on the London Underground.

Dutch academics hack Oyster card
24 Juni 2008: Dutch academics have compromised the security of London's Oyster card, cloning it and travelling for free on the city's transport system.

Oyster card System clams up
15 Juli 2008: Thousands of London commuters will receive new Oyster cards today after a glitch wiped as many as 40,000 cards.

Oyster card hack to be published
21 Juli 2008: Details of how to copy the Oyster cards used on London's transport network can be published, a Dutch judge has ruled

London's Oyster Card system fail again
25 Juli 2008: London's Oyster card system used on public transport has suffered another failure, just two weeks after it crashed wiping the cards of 40,000 travellers.

Oyster suffers second card failure
28 Juli 2008: For the second time in weeks, London’s Oyster card has failed. This time, instead of damaging the riders’ cards, they got to enjoy a free ride during last Friday’s rush hour. The system went down at all London Underground stations and ticket gates were opened to limit disruption while the problem was resolved.

Dat is slechts van de laatste paar maanden.
Door storing zijn meteen duizenden mensen de dupe, nu niet, je kan altijd je kaartjes gebruiken/halen.
Plus het kan nog altijd gewoon gekraakt worden. Dat dat niet algemeen bekend is, zegt niet dat dat niet aan de hand is. En gezien er kan worden gekraakt en zwart gereden, wordt de prijs voor de 'gewone' consument hoger.
[..]

Vooral gemak. Wat nog meer dan volgens jou?

Minder kans op zwartrijders is dus niet waar.
En omdat je nu een buskaart én een treinkaart hebt moet er een miljardensysteem worden ingevoerd dat duidelijk meer nadelen heeft, zie andere users die het al voor je opgesomd hebben, en het voor de consumenten onhandiger én duurder maakt?

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 14:12 schreef Jarno het volgende:

[..]

Uiteraard. Daar moeten dit soort maatregelen het ook van hebben. Stel je voor dat het allemaal kritische, mondige burgers zouden zijn. Er zou geen droog brood meer te verdienen zijn met market-targeting of andere hippe termen.

En dat moeten we niet hebben natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 14:18 schreef Semisane het volgende:

[..]

Simpele conclussie...
[..]

Ja vooral mensen die een belang hebben die vooral niet de jouwe of de mijne is.
[..]

Nee, maar het was belaberde argumentatie.
[..]

Tja, dat dat voor jou niet zo geld, prima, maar het is toch echt zo...zeker als het aankomt op data opslag. En dan blijft toch echt gelden, dat waneer met dit soort gegevens wilt opslaan, de voorstanders met goede argumentatie moeten komen. Die willen namelijk iets! dus dan moeten zij dat verantwoorden. S I M P E L.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 14:23 schreef wdn het volgende:
Semisane mee eens met 1 extraatje. Indien iemand persoonsgegevens wil opslaan zal men moeten aangeven wat de noodzaak is maar ook moeten aangeven hoe de integriteit van de gegevens wordt gewaarborgt.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 14:29 schreef Semisane het volgende:

[..]

Nou...laat dat nou het grote probleem zijn en niet enkel bij de NS, maar ook de overheid, die al meerdere keren aantoonbaar totaal heeft gefaald wat betreft de integriteit van de bescherming van gegevens die niet openbaar hadden gemaakt worden. _{Verloren USB-sticks, laptops, gehackte medische dossiers database, gehackte OV-chip, meerder malen zelfs enz enz....enz}

Maar nee, dat zijn geen waarschuwingen hoe het mis kan gaan hoor, welnee, dat zijn "opstart-problemen"

Wellicht moeten burgers wat minder naief worden en even gewoon nadenken over wat de taken zijn van de overheid en wat niet....lijkt me heel gezond.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 19:24 schreef Houtworm het volgende:

En dat wordt dan ook in de gaten gehouden door het CBP. Het GVB, Amsterdam, is al op de vingers getikt door het CBP.

quote:

http://www.id-nee.nl/03-7%20OVchipkaart%20hoofdtekst.htm

Ook het CBP is van mening dat het nergens voor nodig is, en daarom bij wet niet geoorloofd, om alle reisbewegingen van de klanten vast te leggen. Dhr. Kohnstamm, voorzitter van het CBP sprak zich meermalen hierover uit en liet er tijdens de uitreiking van de Big Brother Award in september geen misverstand over bestaan dat het CBP handhavend gaat optreden tegen de NS als die hun privacyschendende plannen door zetten.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 19:44 schreef Hukkie het volgende:
Wat mij tegenstaat aan die hele OV chipkaart is dat je totaal geen kostenoverzicht hebt (voor zover ik dat nu kan bepalen iig).
Nu kan ik in één oogopslag zien hoeveel strippen er nog op mijn strippenkaart staan, en als ik te weinig heb koop ik een nieuwe strippenkaart. Als ik met de trein moet dan koop ik een treinkaartje en weet ik precies wat de kosten zijn.

Bij de OV chipkaart lijkt het een gokspelletje te worden. Ja, je kan van te voren op OV9292 de reiskosten berekenen, vervolgens naar zo'n saldo lezer om je saldo uit te lezen en eventueel je kaart opladen. Hoezo gemak?

En als het ergens fout gaat bij in- uitchecken dan kan je zelf achter je geld aan, terwijl als de busschauffeur nu verkeerd stempelt, kan hij dat direct corrigeren.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 19:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Al een jaar geleden zijn hier hele stukken over geschreven maar het schijnt onze beleidsmakers maar niet uit te maken dat de NS dingen doet die de wetgevers verboden heeft.

http://www.fnvspoor.nl/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3196

De NS ook al voor het digitaal opslaan van foto's, maar die gaan gewoon maar door, anders krijg je je kortingskaart niet.
[..]

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 20:43 schreef Houtworm het volgende:
Via internet kun je gewoon bijhouden wat er gebeurd met je kaart. Zo moeilijk is het in en uit checken niet. Nu in die overgang wel, maar straks kom je niet op het perron zonder in te checken en kom je er niet af zonder uit te checken.

Als je elke keer precies genoeg salda op je kaart zet, dan zal het inderdaad telkens een heleboel handelingen worden. Er zijn ook manieren om altijd genoeg geld op de kaart te zetten.

Het treinkaartje zal eigenlijk ook niet veel veranderen. In plaats van een papiertje komt er straks op de kaart te staan welke reis je hebt gekocht. Dus vooraf weet je net zo goed hoeveel het gaat kosten.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 20:46 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Het staat eenieder die denkt dat de NS de wet overtreed vrij om een rechtzaak tegen de NS aan te spannen. Als dat niet gebeurd en het ongenoegeen alleen maar via de media wordt uitgesproken, dan zet ik toch wel mijn vraagtekens bij hoe ernstig het nou echt allemaal is.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 19:26 schreef Houtworm het volgende:

[..]

En wat is er met die uitgelekte dingen gebeurd? Zijn daardoor mensen vermoord? Zijn er spontaan mensen verdwenen?
Wat was het effect daarvan?

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:04 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

De kaart is nog lang niet in heel Nederland ingevoerd en er vindt nog volop overleg plaats. Ja hoor, het moment om rechtzaken te beginnen.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:00 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Het maximum saldo op de ov chip is ¤30, als je ziet dat een enkeltje Leiden - Groningen al meer dan ¤30 kost dan moet je toch ergens tussentijds je kaart opladen als je daarna ook nog met bus/tram/metro wil.
Je weet gewoon niet welke kosten je gemaakt hebt en welk saldo er nog op je kaart staat. En ja, dan kun je op internet kijken of een saldo apparaat raadplegen, maar dat heeft toch helemaal niets met gebruikersgemak te maken?

Ik vind het persoonlijk handiger om mijn strippenkaart te laten afstempelen en te zien dat ik nog maar 5 strippen over heb, dan om mijn ov chip langs een apparaat te halen en vervolgens thuis op internet te moeten kijken hoeveel saldo ik nog heb.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:09 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Dus de conclusie dat de NS de wet overtreed is ook zeer voorbarig.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 20:48 schreef macca728 het volgende:
Met de OV chipkaart wordt het wel duurder, want je betaalt na 35 min sowieso al een nieuw instaptarief van 0,75 eurocent. Dat betaal je dan dus 2x

Ook kan je niet meer terug binnen 1,5 uur, zoals op de huidige strippenkaart wel kan.
Ook ga je per kilometer betalen wat duurder is omdat een bus per definitie niet de kortste route neemt.

Even los van de aanchafkosten van de kaart nog van 7,50.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:14 schreef macca728 het volgende:
in de bus kan je die kosten echter niet aflezen. Beetje raar toch ?

Ja je kan je kaart automatisch opladen. Via je bankrekening. Maar dat is een beetje gevaarlijk met een kaart die niet veilig is toch ?

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:13 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Niet per se.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:27 schreef Houtworm het volgende:

[..]

In de bus hangt ook gewoon een lezer met schermpje waar de kosten zijn af te lezen.

Automatisch opladen is net zo gevaarlijk als je chipknip volstorten. Of een strippenkaart. Beide kun je ook kwijtraken. Een automatische betaling is natuurlijk snel te stoppen.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:12 schreef Houtworm het volgende:
Kaartjes voor de trein koop je nog 'gewoon', die komen op de kaart te staan. Die chipknip functie is voor de tram en metro, niet voor de trein.

quote:

Welke kosten je in de tram en metro maakt komt op het scherm te staan na het uitchecken. Dat is gewoon duidelijk te zien.

quote:

Zoals ik ook al zei is er een mogelijkheid om te zorgen dat je altijd een bepaald bedrag op de kaart hebt staan dus dat je zelfs niet eens hoeft op te laden.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:09 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Dus de conclusie dat de NS de wet overtreed is ook zeer voorbarig.

quote:

Openbaar vervoer / NS schendt privacy met ov-chipkaart

NS wil veel te graag weten wie wanneer reist

NS gaat de wet op de privacy schenden door gegevens van de ov-chipkaart te gebruiken voor zijn marketing. Privacy-waakhond CBP waarschuwt al 2,5 jaar vergeefs. [..]© Trouw 2008

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:28 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Totdat de rechter een uitspraak daarover heeft gedaan is het vooral een mening.

quote:

Ook het CBP is van mening dat het nergens voor nodig is, en daarom bij wet niet geoorloofd, om alle reisbewegingen van de klanten vast te leggen.

quote:

Dat is verboden volgens de wet Bescherming Persoonsgegevens en bovendien niet nodig voor een goede dienstverlening aan de reizigers, zo meent de toezichthouder op de privacy in Nederland, het College Bescherming Persoonsgegevens.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:29 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Dus je moet eigenlijk 2 saldo's bijhouden? Eentje voor de chipknip functie en eentje voor op de kaart? Kan me er eigenlijk steeds minder van voorstellen.
[..]

Maar als je met de bus reist dan heb je een probleem. Dan sta je strak ergens in de middle of nowhere en kan je gaan lopen omdat je saldo niet toereikend is?
[..]

Ja maar dat kan alleen als je een kaart op naam hebt.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:33 schreef Yildiz het volgende:
Het gaat me helemaal niet om de prijs. Of de kosten per rit. Die wil ik prima betalen.

Ik wil echter niet éxtra betalen voor een systeem wat voor de overgrote massa als abonnee (op tram, trein, OV-jaarkaart, etc.) eerder een last is dan 'handig'. Die hoeven namelijk nu niet te stempelen voordat ze de trein, tram of bus in stappen. Die kunnen gewoon doorlopen. Alleen bij sommige bussen moet je even je kaart laten zien, wat even snel of sneller is dan de ov-chip. Verder is papier op alle momenten sneller of gelijkwaardig aan de chip.

De voordelen voor de consument zie ik dus niet. Wel voor de overheid, die beter in de gaten kan houden hoeveel mensen waar rijden, maar dat lijkt me nou niet echt een dusdanig noodzakelijke statistiek dat dit doorgevoerd moet worden.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 20:43 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Via internet kun je gewoon bijhouden wat er gebeurd met je kaart. Zo moeilijk is het in en uit checken niet. Nu in die overgang wel, maar straks kom je niet op het perron zonder in te checken en kom je er niet af zonder uit te checken.
[..]

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:36 schreef macca728 het volgende:
Bussen worden wel duurder omdat ze omrijden. Vraag maar aan de RET. Je betaalt per kilometer en een bussen rijden nu eenmaal een langere route dan rechtstreeks.

Heel simpel vb, vanaf Ridderkerk kan je 3 bussen nemen naar Zuidplein vanaf hetzelfde punt. De 1 gaat de rijksweg op, de ander langs Lombardijen en de derde maakt nog een extra slinger door Slikkerveer. Die laatste is dus de duurste, de eerste de goedkoopste.

Dit heb ik nagevraagd bij de RET en Connexxion en die bevestigen dat.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:38 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Het overgrote deel van de reizigers heeft geen kaart waarmee ze in al het openbaar vervoer naar alle bestemmingen kunnen. En de mensen die wel een traject kaart hebben willen ook wel eens een keer naar een andere bestemming of even met de bus de stad in.
Scholieren zullen best wel een abbonement hebben maar dan waarschijnlijk alleen maar van huis naar school. Om ergens anders heen te gaan hebben ze toch iets anders nodig.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:38 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ook gezellig als je familie of vrienden uit wilt gaan zwaaien die op treinreis gaan... dat moet dan maar even buiten, in plaats van uitzwaaien. .

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:12 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Kaartjes voor de trein koop je nog 'gewoon', die komen op de kaart te staan. Die chipknip functie is voor de tram en metro, niet voor de trein.

Welke kosten je in de tram en metro maakt komt op het scherm te staan na het uitchecken. Dat is gewoon duidelijk te zien.

Zoals ik ook al zei is er een mogelijkheid om te zorgen dat je altijd een bepaald bedrag op de kaart hebt staan dus dat je zelfs niet eens hoeft op te laden.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:39 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Waar het mij om gaat is dat het merendeel die in de bus, tram of trein zit een abonneehouder is.
Onder die versta ik:
-mensen die een regio-abonnement hebben
-mensen die een rit-abonnement hebben
-mensen die een OV-kaart hebben
-studenten met een OV-jaarkaart

Ik geloof echt niet dat, en zeker in de spits, het merendeel gaat stempelen. Het zijn slechts eigen ervaringen en logisch observeren van mijn kant, maar als je een bron hebt die het tegendeel bewijst, graag.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:41 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Theoretisch mag dat nu al niet. Op het perron moet je nu al in bezit zijn van een geldig vervoersbewijs.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:34 schreef Houtworm het volgende:
Nee er zijn geen twee saldo's. Een treinkaartje moet je nog apart kopen, alleen krijg je geen papieren kaartje, maar komt het op de pas te staan.
Je kunt niet zomaar door een poortje lopen en een trein instappen.

Net zoals je nu in de middle op nowhere geen strippenkaart kunt krijgen. Dan kun je bij de buschauffeur een kaartje kopen. Daar veranderd niets aan.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:44 schreef McKillem het volgende:

[..]

Maar nogmaals hoe zit het met abonnementen?
Ik heb nu een ongeveer 40 euro voordeel door het feit dat ik mijn meuk per maand koop.
Ik betaal nu 115 euro (om en nabij) voor woonwerkverkeer maandelijks. Dat is trein + bus.
Zou ik normaal kaartjes en strippenkaarten kopen ben ik ongeveer 145 euro kwijt. Dan ben ik nog niet eens begonnen over het gemak dat ik prive ook bijna geen vervoerskosten heb gezien dat abonnement gewoon geldig is.

Ik betaal voor 2 zones (1 Zone in stad a, en een zone in stad b) 28 euro per maand. Daar koop ik onbeperkt OV mee in die zone.
Hoe zit dat als straks die OV chipkaart er is?

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:46 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Je gelooft ook echt dat een conducteur naar een familie toe loopt, die dochterlief gaan uitzwaaien op reis naar Schiphol, en hun een boete gaat geven voor 'zwart staan', à 35 euro per persoon...

Die 'theorie' is er, lijkt mij, meer voor bedoeld om bijvoorbeeld zwervers te weren. Maar dat kan aan mij liggen.

Ik betwijfel trouwens of het uberhaupt wel zo is...

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:48 schreef macca728 het volgende:
Nee je moet een chipkaart kopen, anonieme is 4 euro, persoonlijke 7,50

En die moet je opladen vervolgens bij een automaat. Bij bussen kan je NIETS kopen

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:48 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Bij elk perron hangt nu een bordje dat je dat alleen maar mag betreden als je een geldig vervoersbewijs hebt.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:46 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Met 'het komt op de pas te staan' kan ik niet zoveel. Welke pas? Ik heb geen pas, maar wil voor één keer met de trein naar Groningen ipv met de auto. Of krijg ik ipv een treinkaartje een treinpas uit de automaat? In dat geval wordt het treinkaartje toch een tikje omslachtiger en duurder.
En heeft de buschauffeur op maat gemaakte pasjes, net zoals ik nu een dal kaartje kan kopen?

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:51 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Nu, ja. Misschien. Maar hing dat er voor die OV-chip ook al?

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:47 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Op die kaart kunnen die abbonementen ook komen te staan.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:48 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Bij elk perron hangt nu een bordje dat je dat alleen maar mag betreden als je een geldig vervoersbewijs hebt.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:52 schreef macca728 het volgende:
nee je kan ze in de toekomst alleen kopen bij automaten, die komen niet in de bussen zelf

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:48 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Bij elk perron hangt nu een bordje dat je dat alleen maar mag betreden als je een geldig vervoersbewijs hebt.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:57 schreef macca728 het volgende:
trouwens die automaten bij de metro staan bij veel stations zo, dat je heel makkelijk berooft kan worden van je chipkaart en je bankpas !!!! Bv bij Marconiplein, net naast de uitgang. En je moet de chipkaart er los in leggen en laten liggen even.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:58 schreef macca728 het volgende:
Hoe wil je een automaat in de bus plaatsen dan ? Zie jij ze in Rotterdam al dan ?

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:00 schreef macca728 het volgende:
Ken je Marconiplein ? Wil je echt je kaart niet opladen hoor s'avonds.

Nou nu staat er niemand dus omdat veel mensen of een abonnement hebben of de kaart ergens anders opladen

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:02 schreef macca728 het volgende:
Heb je weleens gereist met de chipkaart ? Koop er maar 1 in de bus. ALs je dat lukt laat het me weten ok ? Een chipkaart he, geen strippenkaart.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:06 schreef McKillem het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met privacy?
Het lijkt me zo wel heel erg makkelijk worden om te traceren waar ik mezelf bevind.

En nee ik heb niets op mn kerfstok, ik heb gewoon een loeihekel aan dat gecontroleer.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:08 schreef macca728 het volgende:
Hoe wil je dan die automaat in de bus plaatsen. Die heb je gewoon nodig.
Hij moet namelijk altijd uitgelezen worden via de in en uitcheckapparatuur

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:08 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Jouw reisgedrag wordt wel bijgehouden. Maar niet om je in de gaten te houden.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:06 schreef McKillem het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met privacy?
Het lijkt me zo wel heel erg makkelijk worden om te traceren waar ik mezelf bevind.

En nee ik heb niets op mn kerfstok, ik heb gewoon een loeihekel aan dat gecontroleer.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:11 schreef McKillem het volgende:

[..]

Dat zeggen ze ja.

Nee ik ben niet geboren met een alu-hoedje, maar toch. Eventjes ongemerkt naar stad X is er niet meer bij.
Des te belachelijker vind ik het dat dit niet gewoon een service word i.p.v. een verplichting.
Ik vind het niet zo nodig dat dit opgeslagen word om welke reden dan ook.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:09 schreef Houtworm het volgende:
Waar heb je het over?
Waarom zou er een automaat in de bus moeten komen. Zoals gezegd, er zijn kaarten met 1 of 2 ritten. Die kunnen prima in de bus worden verkocht voor mensen die geen OV chipkaart hebben of te weinig saldo daar hebben staan.

Daar heb je helemaal geen automaat voor nodig.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:12 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Je kan wel een anonieme kaart kopen, maar dan betaal je voor alles de hoofdprijs. Wil je een abbo en andere voordeeltjes dan moet je je persoonlijke gegevens afgeven. Kwestie van kiezen of delen. _{Dus eigenlijk kun je nu nog gewoon beter de auto pakken.}

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:13 schreef macca728 het volgende:
Speciaal voor jou

De wegwerp OV-chipkaart is te koop bij de Verkoop- en Oplaadautomaten op de metrostations. De prijs van deze OV-chipkaart is afhankelijk van het reisproduct dat op de kaart staat.

Die 1 of 2 rittenkaart moet je dus ook opladen. Simpel toch en makkelijk.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:14 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Denk je dat ook maar iemand de gegevens na zal lopen om te zien waar een bepaald individu naar toe is gegaan?
Met miljoenen reisbewegingen per dag zal er echt niet iemand zijn die dat gaat uitzoeken. Speld hooiberg in het 10voud.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:14 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Kaarten met 1 of 2 ritten? Ik dacht betalen per kilometer een van de speerpunten van de ov chip was?

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:16 schreef McKillem het volgende:

[..]

Dat ze mijn persoonlijke gegevens hebben vind ik niet zo de issue. Dat heeft de NS nu ook wel.
Het zit hem mij meer in het feit dat het zo wel erg makkelijk word om je te traceren. Of dit wel of niet gebeurd is een tweede.

Maar autorijden begint inderdaad ook een aannemelijke oplossing te worden. Ik ben nu 115 euro kwijt voor trein + bus. Dat is dus met de korting die je hebt als een maandabonnement neemt. Volgens mij scheelt dat niet zo heel erg veel meer met een auto als je een economisch dingetje koopt.
Intussen wel een vrachtlading extra vrijheid en minder afhankelijkheid.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:19 schreef McKillem het volgende:

[..]

Het is digitaal. Dus het lijkt me een geval van textje intikken, op zoeken klikken en even op een bepaalde manier sorteren.
Als dit niet kan ontgaat het nut me van het opslaan helemaal.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:21 schreef Houtworm het volgende:
Dat is geen vaststaand feit. Ze zijn flexibel.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:23 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Als men jou wilt traceren, dan kan dat nu ook al. Je gebruikt vast wel je GSM en betaalt regelmatig met je Pinpas. Dat is allemaal ook herleidbaar.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:24 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ik denk dat er weinig persoonlijk tik werk aan te pas komt en dat het allemaal in grote computers blijft.
Wie zal het interesseren welke reisjes jij maakt? Die informatie wordt niet toegangkelijk voor je baas of andere mensen die er niks mee te maken hebben.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:26 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Met alle respect hoor voor je betoog voor de ov chip, maar wat is dan de toegevoegde waarde van die ov chip?
Dat je in de bus ipv een dal kaartje een dal chip koopt?

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:28 schreef McKillem het volgende:

[..]

Touché, maar die GSM druk ik uit en de pinpas hoef ik ook niet overal te gebruiken.
Toch als ik buiten deze stad wil zijn moet ik straks dat OV chipding te gebruiken. Subtiel detail.
[..]

Duh, het gaat hem mij dan ook puur om het principe.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:31 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Dat is dan wel een beetje raar. Die privacy geef je al op door af en toe een GSM te gebruiken en te pinnen. Ik denk dat je beide vaker gebruikt dan een OV chipkaart, want die hoef je ook niet overal te gebruiken. Het is niet zo dat die kaart een constant signaal uitzend.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:35 schreef McKillem het volgende:

[..]

Nee, maar ik reis wel op dagelijkse basis.
Dit in tegenstelling tot mijn telefoon en mijn pinpas die ik net zo makkelijk uitzet en thuis laat.

Zoals ik al aangeef, principe kwestie. GSM en pinpas worden me ook niet opgedrongen. Zo'n OV chipkaart in feite wel als ik gebruik wil maken van het OV.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:35 schreef macca728 het volgende:
Toegankelijkheid
- De poortjes werken niet altijd goed: ze klappen hard dicht wat met name onveilig en onhandig is voor mensen met kinderen (en kinderwagens) of met beperkingen.
- Tijdens de spits is het aantal poortjes onvoldoende. Hierdoor ontstaan er opstoppingen. Met name op drukke punten waar bijvoorbeeld veel mensen overstappen van metro naar trein missen reizigers hierdoor hun aansluiting en is de veiligheid in het geding.

Opladen
- Oplaadapparatuur werkt niet altijd naar behoren. Apparaten geven regelmatig foutmeldingen.
- Er zijn onvoldoende oplaadpunten. Reizigers willen ook graag bij bijvoorbeeld kiosken waar ook strippenkaarten te koop zijn hun ov-chipkaart kunnen opwaarderen.
- Het opladen zelf gaat vaak fout. Het is onduidelijk dat de kaart (los) in het apparaat moet blijven liggen terwijl deze opgewaardeerd wordt. Als de kaart eerder wordt uitgenomen wordt het bedrag w�l van de rekening afgeschreven, maar niet op de kaart bijgeschreven.

De kosten van de kaart
- De straf op verkeerd uitchecken (dan wordt het maximale bedrag van 4 euro afgeschreven) is, zeker voor de invoeringsperiode, onevenredig hoog.
- Het gebruik van de ov-chipkaart is in de meeste gevallen duurder dan de strippenkaart. Dit komt bijvoorbeeld omdat de mogelijkheid om binnen anderhalf uur heen en weer te reizen voor hetzelfde tarief beperkt zijn.
- De kosten van de rit worden berekend op basis van de afgelegde afstand. Niet alle lijnen rijden de optimale route, terwijl de kosten voor de langere route worden berekend. Dit geldt met name voor de bus.
- Als de noodknop wordt ingedrukt gaan alle poortjes open en kan er niet meer uitgecheckt worden; de kosten van het niet uitchecken zijn voor de reiziger.
- Bij vertragingen of uitval van lijnen komt het voor dat reizigers over moeten stappen op een vervoermiddel waar de ov-chipkaart nog niet werkt. De extra kosten voor de aanschaf van een kaartje of het afstempelen van strippen, zijn voor de reiziger. Het is onduidelijk of ook het opstaptarief opnieuw betaald moet worden als de overstaptijd overschreden wordt.
- Als de klok van de in-of uitcheckapparatuur niet goed is afgesteld, lopen reizigers het risico te veel te moeten betalen voor een rit. Het komt voor dat klokken meer dan een uur verkeerd lopen.
- Als de kaart verlopen is, vervalt het tegoed wat er nog op staat. Dit saldo laten uitkeren is mogelijk, maar kost � 2,50. Dit probleem speelt vooral bij ns-kaarten met ov-chip vanwege de kortere geldigheidsduur.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:39 schreef macca728 het volgende:
Volgens de consumentenorganisaties, die nu zijn opgestapt zijn inderdaad de oude problemen nog steeds niet opgelost en hebben ze ook geen hoop meer dat dit gebeurt.

Dat stond toch in het nieuws gisteren ? Hoezo oude problemen.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:39 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Er zullen inderdaad stukken zijn waar het duurder wordt. Er zijn ook andere stukken waar het juist goedkoper wordt. Bij de zones die nu worden gehandhaafd was er een soort gemiddelde.
Daar kon je op een klein stukje al een zone verder zitten zoals ik nu al diverse malen heb uitgelegd.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:24 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ik denk dat er weinig persoonlijk tik werk aan te pas komt en dat het allemaal in grote computers blijft.
Wie zal het interesseren welke reisjes jij maakt? Die informatie wordt niet toegangkelijk voor je baas of andere mensen die er niks mee te maken hebben.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:29 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ziet het als een chipknip voor het openbaar vervoer. Op die pas staat een saldo wat je kunt gebruiken in tram en bus. Wat je uiteindelijk in de bus of tram betaald is afhankelijk van het aantal kilometers dat je reist en welk tarief daar tegenover staat.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dus als we het even heel objectief bekijken was het systeem voor de strippenkaart gewoon een goed systeem, kaartje kopen naar wat voor plaats en daar hing een bedrag aan. Niks geen zones enz.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:43 schreef macca728 het volgende:
Volgens een oud-RET medewerker werkte de apparatuur waarmee de chipkaart gecontroleerd werd in de metro door controleurs ook voor geen meter. Men kon niet zien of mensen daadwerkelijk ingecheckt waren wat bij controle bij de poortjes wel degelijk bleek te kloppen.

Vanavond gehoord bij en discussie over de chipkaart op Radio RIjnmond

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

En wie heeft er dan wel mee te maken? Want dat moet iemand zijn, anders wordt het niet opgeslagen.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:56 schreef macca728 het volgende:
Nog een keer dan

DE OUDE PROBLEMEN ZIJN NA 4 JAAR TESTEN NOG STEEDS NIET OPGELOST

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:49 schreef macca728 het volgende:
Speciaal voor Houtworm uit nieuwsbricht NU.NL van 22 sept 2008 !!

Na vier jaar praten zijn volgens de clubs knelpunten zoals prijs, privacy en praktische problemen met overstappen nog steeds niet opgelost. De organisaties wilden naar eigen zeggen meedenken vanwege het gemak dat de kaart zou bieden.

Maar ze hebben weinig vertrouwen in de afloop, gezien de "voortdurende stroom van nieuwe problemen en het niet oplossen van eerdere problemen".

Nadelen

"Niet alleen biedt de ov-chipkaart reizigers geen voordelen, het lijkt er zelfs op dat het elektronische kaartje de consument alleen maar nadelen biedt", aldus de organisaties, waaronder verder de CG-Raad (die opkomt voor chronisch zieken en gehandicapten) en de studentenvakbond LSVb.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:54 schreef AchJa het volgende:

[..]

Feitelijk gaat hier iemand heel rijk mee worden, net zoals de banken in de planning hadden met de chipknip, die is alleen niet echt aangeslagen. En waarom wordt iemand daar rijk mee? Het is vrij simpel, op het moment dat iemand die chip oplaadt is het geld verdwenen van de eigen rekening, alleen heb jij dat geld niet in handen, het wordt ergens centraal op een rekening gestort en zolang jij de kaart niet gebruikt danwel je hebt flink gestort om een jaar te kunnen reizen blijft dat geld daar staan. En wie gaat de rente plukken van de uiteindelijke miljoenen die op die rekening staan?

Dat zal imo wel de hoofdreden zijn waarom ze dit er perse door willen drukken.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:59 schreef macca728 het volgende:
Ja dag, heb je weleens gereist met de chipkaart ? Heb je weleens een poortk\je voor je muil gehad ?

Heb je weleens uit moeten checken in een volle bus ? Heb je weleens problemen gehad omdat je niet meer IN kon checken

Die problemen heb ik allemaal opgenoemd op de vorige pagina

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:55 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Met de invoering van de OV chipkaart verdwijnen de zones.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:56 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ik heb geen idee wat ze precies met die gegevens gaan doen. Dus ik kan ook niet speculeren wie die iemand is die toegang krijgt tot die gegevens. Het zal in ieder geval niet Jan en Alleman zijn.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:01 schreef macca728 het volgende:
OOOOO lees NU.NL dan man, die OUDE problemen zijn niet opgelost

Het staat er toch

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:02 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik heb er geen idee van maar het zal wel niet erg zijn

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:59 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Zet je alu hoedje maar weer op. ik hoorde dat het gaat regenen.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:36 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Als je je bezwaard voelt, er is ook een anonieme versie te krijgen.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:04 schreef AchJa het volgende:

[..]

Alu hoedje? Dit is een publiek geheim wat meegespeeld heeft bij de invoering van de chipknip. Waarom denk je dat de banken zo happig waren op het collectief gebruik van de chipper? Ik weet niet hoeveel reclamespotjes er versleten zijn om ons aan de chip te krijgen.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:06 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

en daarmee kan je reizen voor dezelfde prijs?

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:04 schreef AchJa het volgende:

[..]

Alu hoedje? Dit is een publiek geheim wat meegespeeld heeft bij de invoering van de chipknip. Waarom denk je dat de banken zo happig waren op het collectief gebruik van de chipper? Ik weet niet hoeveel reclamespotjes er versleten zijn om ons aan de chip te krijgen.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:04 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ik kan geen kwalijke gevolgen bedenken die voortvloeien uit het opslaan van die gegevens. Kan jij me zeggen dat er ineens drastisch gaat veranderen als die gegevens worden opgeslagen?

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:06 schreef macca728 het volgende:
ik geef toch voorbeelden

Poortjes die te vroeg dichtklappen waardoor mensen gewond raken
Inchecken en uitchecken dat NIET werkt met name op bus en tram omdat die bewegen !!!!
Problemen met automaten, die niet goed opladen

Ga daar eens op in, dat in en uitchecken probleem gebeurt dagelijk tientallen keren, NU NOG

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:08 schreef Houtworm het volgende:

[..]

En toch een mislukking. Iemand toch niet rijk geworden...

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:07 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Voor de standaardprijs ja.
Dat is niet duurder dan een normaal kaartje.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je geeft zelf in je eerdere reply al aan dat je toch niet zit te wachten op Jan en Alleman die in jouw reisgevens van de afgelopen jaar gaan spitten. Wie garandeert mij dat over 7 jaar de reisgegevens nog steeds niet toegankelijk zijn voor "Jan en Alleman"?

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:11 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ik wil gewoon een JA of NEE horen want volgens mij is dat namelijk niet het geval. dus nogmaals

is het reizen met de anonieme kaart even duur dan met de standaard prijs? (en voor de duidelijkheid ik bedoel dus ECHT exact dezelfde prijs)

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:11 schreef AchJa het volgende:

[..]

En nu proberen ze het via die OV kaart en dan moeten we wel...

_{Alles ontwijken is overigens wel een heel sterk punt van je}

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:11 schreef Houtworm het volgende:

[..]

http://www.cbpweb.nl/

En dan nog, ik zou niet weten wat voor een gevaar ik daar door zal lopen als het wel op straat komt. Het zijn geen pincodes, adres gegevens, telefoonnummers. Alleen maar gegevens dat jij op een bepaalde seconde bij een bepaalde kaartlezer was.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:14 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat zeg je heel goed, "jij" bent aanwezig bij een kaartlezer en daar zijn automatisch je adresgegevens aan gekoppeld enz enz.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:15 schreef macca728 het volgende:
Ga eens reizen met de bus in Rotterdam

Poortjes die te vroeg dichtklappen, jij check in en voordat je erdoor gaat klapt het poortje weer dicht.
Resultaat = geblokkeerde chipkaart want je bent binnen volgens het systeem, alleen je staat buiten

Ik zeg dat het in de bus en de tram vaak niet werkt. Ja dan moet je meerdere keren ervoor houden tot de chauffeur zegt dat je door moet lopen omdat de bus of tram ook wegwil. Wat is er vaag aan ?
Als het apparaat je kaart niet herkent of verkeerd leest kan je in de toekomst als het verplicht wordt gewoon niet mee

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:13 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Hoeveel strippenkaarten zullen er in de afgelopen jaren zijn meegewassen, gestolen, verloren, opgebrand of wat dan ook?
Ik denk dat de OV bedrijven wat dat betreft ook al genoeg winst maken aan niet gebruikte strippenkaarten. Het probleem wat jij schetst is niet nieuws en geldt dus zowel voor een chipkaart als strippenkaart.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:17 schreef macca728 het volgende:
ja hor, je GAMA kaart, AIR Miles kaart, Creditcard enz geven aan waar je bent geweest

Nee je GSM ook niet, die kan je uitzetten of gewoon thuislaten of een prepaidkaart gebruiken

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:20 schreef AchJa het volgende:

[..]

Onzin vergelijking, maar dat heb je wsl zelf ook wel door.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:15 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Net zoals die gekoppeld zijn aan je pinpas, GSM abbonement, Credit Card, Air Miles pas, Gamma kaart en tal van andere kaarten en dingen waar de gemiddelde Nederlander er wel een paar van heeft.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

Sigh... zoals al 100 keer in deze topics gezegd is, is dat een keus die je maakt. Bij het OV heb je straks geen keus meer.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:22 schreef macca728 het volgende:
heb je weleens gereist met de chipkaart ?

daar geef je nooit antwoord op.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:24 schreef macca728 het volgende:
Ja dat kan. Vraag hem maar aan

Oops, ik moet mijn adres opgeven

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:21 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ik haal je punt onderuit, tuurlijk vind jij het dan een onzin vergelijking.

Als ik het onzin zou vinden, dan zou ik het hier niet posten.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:23 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Zoals al 1000 keer gezegd, je kunt ook met een anonieme kaart reizen.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:32 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je haalt helemaal niets onderuit, ik zal het even proberen uit te leggen in Jip en Janneke taal. En dit betreft mensen die zo nu en dan met het OV gaan.

Huidige situatie:
Stap in bus, koop een paar strippen, klaar. Geen extra centen voor Connexion, je hebt gewoon je ritje betaald.

Toekomstige situatie:
Ga chipkaart halen, laad hem op, stap in bus, klaar. Echter ga jij je kaart niet laden met 4.56 euro. Je gooit er gemakshalve een tientje op. Dus 5.44 staat rente te plukken op de rekening van Connexion. En dat gaat uiteindelijk om iedereen ipv die paar luizige figuren die hun strippenkaart verliezen of in de wasmachine stoppen.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:33 schreef AchJa het volgende:

[..]

En wat kost die?

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:40 schreef macca728 het volgende:
gratis chipkaarten, vergeet het maar, 7,50 kosten die

Gratis kon je ze eerder krijgen, speciale aanbieding

Zie tarieven chipkaart op de chipkaart site

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:37 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Als je in de bus een strippenkaart koopt wordt je sowieso genaaid. Die zijn veel duurder dan strippen vooraf kopen. Beide systemen zijn niet bedoeld voor mensen die maar een paar keer per jaar reizen, maar voor mensen die vaker reizen.

quote:

Overigens komt er ook een versie van de chipkaart waarbij je bijvoorbeeld 2 uur kunt reizen of andere limieten. Afhankelijk van de vervoerder. Je hoeft niet perse een kaart te kopen waar minimaal 10 euro op staat.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:44 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Het zal je misschien verbazen, maar Nederland is groter dan alleen Rotterdam. Dus per plaats zijn er andere prijzen, acties en aanbiedingen.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:17 schreef macca728 het volgende:
ja hor, je GAMA kaart, AIR Miles kaart, Creditcard enz geven aan waar je bent geweest

Nee je GSM ook niet, die kan je uitzetten of gewoon thuislaten of een prepaidkaart gebruiken

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:39 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Verschillend. Van gratis tot maximaal 7.50.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:44 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Het zal je misschien verbazen, maar Nederland is groter dan alleen Rotterdam. Dus per plaats zijn er andere prijzen, acties en aanbiedingen.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:36 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Als je je bezwaard voelt, er is ook een anonieme versie te krijgen.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:25 schreef Houtworm het volgende:


En voor de voledigheid. Ik heb in Amsterdam en Rotterdam al regelmatig met de Chipkaart gereisd en ik vind het ideaal.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 00:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ah, dat wordt nog leuk als je ergens heen wil, mag je ook nog ff een keer gaan uitzoeken wat de busrit in Uithuizemermieden gaat kosten dan de trein naar zie ik je nog een keer en dan mag je plotseling in Rotjeknor weer een ander bedrag voor een lullig busritje ophoesten.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 00:17 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dus 7.50 is de max. Wat is de max van de niet anon kaart?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 08:53 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nou dan eens even in de database zoeken dan kunnen we precies gaan zien waar je geweest bent.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 00:13 schreef agter het volgende:

[..]

Mijn grootste probleem is juist het privacy-aspect aan die kaart. Het is mij niet bekend bij wie de gegevens allemaal terecht komen, wat er mee gedaan wordt en bij wie ik eventueel fout geregistreerde gegevens kan laten herstellen.
Ik geeft geen toestemming aan welke organisatie dan ook om gegevens bij te houden, en toch doen ze het.

Zeker in combinatie met rekeningrijden kan de overheid straks ALLE burgers tracken en tracen, alsof je een pakketje van DLH bent.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 00:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

Netto word ik misschien genaaid, maar voor die paar keer per jaar ga ik geen 45 strippenkaart vooraf kopen die na een jaar niet meer te gebruiken is omdat de tarieven omhoog zijn gegaan. Ik doe wel ff snel zo'n 5 strippenkaart in de bus.
[..]

Ik heb helemaal niets met tijd, ik wil afstanden overbruggen. Al doet die bus een halve dag over een rit van 5 KM.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 07:48 schreef Jarno het volgende:

[..]

Okay, geef maar toe, werk je op de PR afdeling van de BV OVChipKaart ofzo?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 13:05 schreef Houtworm het volgende:
Het systeem in Parijs is echt niet sneller dan wat het in Nederland gaat worden.
Even met je kaart over een lees apparaat bewegen kost nagenoeg geen tijd.

In Parijs hebben ze trouwens een systeem waarbij je je kaartje in het poortje moet stoppen. Dat kost veel meer tijd dan de kaart langs een lees apparaat halen.

Het uitchecken is nodig om te weten waar je reis is geëindigd. Hoe moet het OV bedrijf anders weten hoever je hebt gereisd? Of wil je vaste prijzen in gaan voeren?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 13:18 schreef Houtworm het volgende:
Denk eens even wat verder dan jouw eigen situatie en Rotterdam. Is dat nou zo moeilijk?

Er zijn 100.000'den mensen die geen traject kaart of abbonement hebbent. Of mensen die wel een tracject kaart hebben maar ook eens keer ergens anders heen willen. Het is niet zo dat iedereen die in het openbaar vervoer reis alleen maar een kaartje naar de controleur omhoog moet houden. Er zijn veel meer situaties waarbij een strippenkaart wordt gebruikt dan een abbonement.

Je hoeft de kaart niet DOOR een apparaat te halen, maar eroverheen. Als je je bij het uitstappen gewoon je kaart al in de hand hebt, dan kun je praktisch doorlopen zonder te wachten. Dat is gewoon een kwestie van wenner voor de gebruikers.

Als je vind dat het systeem in Parijs zo goed is, dan moet je ook geen probleem hebben met het systeem wat in Nederland komt.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 13:22 schreef macca728 het volgende:

[..]

Mijn probleem is dat iedereen ook uit moet checken. Nogmaals dat kost tijd. En in Parijs zijn er iets meer poortjes en kan je ook gewoon met gewone kaartjes betalen. Ja in de metro in Parijs kan je abonnement er ook OVERHEEN halen ja. Gewone kaartjes er doorheen, gaat net zo snel hoor.

Ik denk dat in de spits 80% van de mensen een abonnement of bv OV kaart hebben en dat gaat tijd kosten. Ja iedereen heeft zijn chipkaart in de hand, Ja echt hoor, ga maar eens met de metro smorgens

quote:

Op woensdag 24 september 2008 13:23 schreef macca728 het volgende:
En in de bussen moet je straks ook uitchecken, ook dat gaat tijd kosten. Wat denk je als je bij een school stopt wat er gebeurt ? Of bij een busstation ? Of bejaardentehuis haha

quote:

Op woensdag 24 september 2008 13:30 schreef Houtworm het volgende:

[..]

In de bus zit het apparaat om uit te checken naast de deur. Dus je loopt er zo langs. Waarom zou dat extra veel tijd kosten?
Het is nu al niet zo dat bussen met de snelheid van het licht leegstromen.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 13:30 schreef Houtworm het volgende:

[..]

In de bus zit het apparaat om uit te checken naast de deur. Dus je loopt er zo langs. Waarom zou dat extra veel tijd kosten?
Het is nu al niet zo dat bussen met de snelheid van het licht leegstromen.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 13:35 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Wat dacht je van je pasje bij het uitcheckapparaat moeten houden in plaats van snel naar buiten te stappen? Of kan je dat zelf niet bedenken?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 13:34 schreef macca728 het volgende:
Jongen, in Rotterdam zijn max 10 poortjes waar dan ook, 5 voor inchecken en 5 voor uitchecken. Met andere woorden 5 voor mensen die naar binnen gaan en 5 voor mensen die naar buiten gaan. Bij drukke punten.

Bij Kralingse Zoom, een druk busstation zijn maar 3 poortjes maximaal voor inchecken.

Het gaat niet minder tijd kosten want nu kan je ZONDER in en uitchecken in de metro stappen, veel mensen, bijna 80% stapt over en zijn strippenkaart is dan al gestempeld. Als iedereen in en uit moet checken gaat dat altijd MEER tijd kosten.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 13:35 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Wat dacht je van je pasje bij het uitcheckapparaat moeten houden in plaats van snel naar buiten te stappen? Of kan je dat zelf niet bedenken?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 13:37 schreef Houtworm het volgende:

[..]

En hoeveel meer tijd denk je dan aan?
Alsof de mensen massa op stations nu door de stations allemaal hardlopen....

quote:

Op woensdag 24 september 2008 13:37 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dank je dat probeer ik hem dus ook duidelijk te maken. Nu kan je zo naar buiten, ook bij metro, tram en trein.

Straks niet meer en dat gaat tijd kosten. EEN HELEBOEL TIJD

quote:

Op woensdag 24 september 2008 13:38 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nee niet allemaal maar ik kan dat nu wel doen. Voor een overstap bv ?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 13:38 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Dat is Parijs niet anders!
Dat systeem wat jij zo goed vind heeft dat ook.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 13:40 schreef macca728 het volgende:

[..]

HALLO dat is daar wel anders want je hoeft niet uit te checken !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! DAT GAAT TIJD KOSTEN OMDAT IEDEREEN TEGELIJK NAAR DIE POORTJES GAAT IN NEDERLAND !! in Parijs kan je gewoon doorlopen bij het uitstappen

quote:

Op woensdag 24 september 2008 13:48 schreef macca728 het volgende:
Nee maar jij zegt dat het minder tijd kost en nu zeg je dat geen schokkende vertraging oplevert ?

Wat is het nou, gaat het meer of minder tijd kosten met de chipkaart ?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 13:39 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Nu moet je net zo goed door de mensenmassa gaan. Alsof je daar geen tijd mee verliest.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 13:59 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Waar het om gaat is dat als er een paar honderd man op Amsterdam Centraal uitstappen, die zich allemaal in rijen moeten gaan opstellen voor de poortjes om uit te checken. Waar die zelfde paar honderd man nu gewoon en masse het station uit kan lopen. En als je vervolgens met de tram naar een drukke bestemming wil dan voltrekt zich hetzelfde ritueel. Het kost gewoon veel meer tijd.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 13:59 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Waar het om gaat is dat als er een paar honderd man op Amsterdam Centraal uitstappen, die zich allemaal in rijen moeten gaan opstellen voor de poortjes om uit te checken. Waar die zelfde paar honderd man nu gewoon en masse het station uit kan lopen. En als je vervolgens met de tram naar een drukke bestemming wil dan voltrekt zich hetzelfde ritueel. Het kost gewoon veel meer tijd.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 13:29 schreef Houtworm het volgende:

[..]

In Nederland krijgen we alleen maar de situatie waarbij je je pas er overheen moet halen. Dus dat is sowieso sneller. En in Parijs heb je ook vaak zat lokaties waar ook maar een paar poortjes staan. De situatie in Parijs is echt niet beter dan in Rotterdam of andere Nederlandse steden.

Als iedereen zijn OV chipkaart bij de hand heeft, dan zal het veel minder tijd kosten. Kwestie van wennen. Dat is ze in Parijs ook gelukt! Of denk je dat daar altijd al die poortjes zijn geweest?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:27 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In parijs wordt niet het maximum afgeschreven als je niet uitcheckt aangezien je niet overal hoeft uit te checken in parijs.

Worden ook in parijs de gegevens van reizigers 7 jaar opgeslagen?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:15 schreef Houtworm het volgende:
In Londen zijn ook stations met meerdere lijnen. Denk dat er daar genoeg stations zijn waar meer mensen doorheen gaan dan in Amsterdam of Rotterdam.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 13:09 schreef macca728 het volgende:
Je moet je kaart 2x door een lees apparaat halen, dat in de eerste plaats.
IN en UITchecken. Dat hoeft nu niet, gaat dus mer tijd kosten

In de tweede plaats, ALLE mensen moeten dat gaan doen en dat gaat veel tijd kosten. Alle mensen moeten hun kaart weer laten lezen ook bij het uitchecken als een hoop mensen tegelijkertijd uitstapt bij drukke metro stations en treinstations etc etc. Dat gaat tijd kosten, Dat heeft de proefperiode in de metro duidelijk uitgewezen.

Vaste prijzen ? Nee een systeem dat minder tijd kost bv een strippenkaart of abonnement zoals nu. Ik hoef mijn abonnement helemaal noot te laten lezen, hoe kan dat dan meer tijd kosten ?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat zal zeker, maar als ik naar parijs kijk dan heeft een groot metro station ook opeens 8 uitgangen (ipv een voor en achter uitgang ) , met bij elke uitgang 20 poortjes of meer om door te gaan. Nederland kennende moeten we het zo goedkoop mogelijk doen (wat het allang niet meer is) en wordt de capaciteit om het aantal poortjes te gebruiken niet maximaal gekozen.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:38 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Ik ben ook heel erg benieuwd... Op zaterdag stappen in deze stad 30-40 mensen uit bij 1 halte (stadscentrum). Dat duurt al 2 minuten. Als mensen daarbij ook nog 5-10s kwijt zijn aan het laten lezen van hun chipkaart...

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:31 schreef Houtworm het volgende:

[..]

In Nederland moet je wel blind, doof én stom zijn om niet uit te checken. Of hoogspringer om over de poortjes heen te springen.

Geen idee wat ze in Parijs met die gegevens doen. Als ze het in Parijs ook doen, is het dan ineens wel goed?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:38 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Ik ben ook heel erg benieuwd... Op zaterdag stappen in deze stad 30-40 mensen uit bij 1 halte (stadscentrum). Dat duurt al 2 minuten. Als mensen daarbij ook nog 5-10s kwijt zijn aan het laten lezen van hun chipkaart...

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:31 schreef Houtworm het volgende:

In Nederland moet je wel blind, doof én stom zijn om niet uit te checken. Of hoogspringer om over de poortjes heen te springen.

quote:

Geen idee wat ze in Parijs met die gegevens doen. Als ze het in Parijs ook doen, is het dan ineens wel goed?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:39 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Het lezen van een chipkaart gaat binnen 1 seconde.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:40 schreef alors het volgende:

[..]

Als je uitstapt bij een halte moet je echt niet door een poortje hoor. Als ik zie hoe chaotisch het er aan toegaat in die overvolle stadsbussen lijkt het me zeer matig om in zo'n mensenmassa nog even rustig je kaartje langs de lezer te houden en te checken of ie er daadwerkelijk langs is geweest.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:40 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Ow..het automaat bij de uitgang is defect. Iedereen uitstappen bij de ingang a.u.b.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:39 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Zo simpel altijd dat oordelen op vooroordelen...

Ook wel grappig om de grote stations van Parijs te vergelijken met kleine stations in Nederland.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

OW gaan er ook poortjes in bussen komen?

Het voordeel van veel grote steden als parijs en london is dat er vaak een flatfee is ipv de nederlandse manier laten we het zo moeilijk mogelijk maken en dan moeten de klanten maar kijken of het werkbaar is.
[..]

Nee dan is het ook niet goed dat gehele opslaan van mijn reisgegevens irrriteert me mateloos.

Verder kan ik in parijs gewoon normale kaartjes kopen voor 1 rit ipv minimaal 7.50 euro moet betalen voor een anonieme kaart.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:45 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Bij tram en bus zit zo'n lezer bij elke deur. Kleine moeite om daar aan te denken. En met een duidelijk signaal laat dat apparaat weten dat die het heeft geregistreed dat je naar buiten gaat. Dat duurt echt geen uren.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:49 schreef alors het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet. Alleen ik kan me zo voorstellen dat iedereen zn kaartje er tegelijk voor drukt. En dat je dat duizend piepjes hoort, zonder nou te weten of die nou van jou was of van een ander die jou net aan de kant beukte.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nou dan gaan we het vergelijken met een groot station in nederland hoeveel uitgangen heeft laten we eens het grootste station van nederland nemen amsterdam, 2 tunnels 2 voor uitgangen en 2 achter uitgangen. Waarbij er nu een flinke verbvouwing gaande is.

Utrecht , hetzelfde

Kun jij ons dan soms de plannen van de NS laten zien hoeveel poortjes men waar wilt neerzetten.

Wat ik van de media begrepen heb is bijvoorbeeld dat de tunnel in leiden van voor en achter voorzien gaat worden van poortjes. Hierdoor zijn veel ondernemers over de flos omdat er minder publiek door de tunnel gaat lopen, en het publiek is ook niet blij mee, want die moeten een flinke omweg maken om het ziekenhuis te bereiken.

Wanneer moet ik nu wel en niet incheckken en uitchecken, bij overstappen?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:49 schreef alors het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet. Alleen ik kan me zo voorstellen dat iedereen zn kaartje er tegelijk voor drukt. En dat je dat duizend piepjes hoort, zonder nou te weten of die nou van jou was of van een ander die jou net aan de kant beukte.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:48 schreef Houtworm het volgende:

Nee in de bussen komen naast de deuren duidelijke kaartlezers, niet te missen.

quote:

Iedereen per kilometer laten betalen in plaats van binnen 2 haltes een zone verder zijn, is het ook niet goed. achja, op die manier is er altijd wel wat te zeiken.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ow dus daar kan wel opeens mijn maximum bedrag afgeschreven gaan worden. Zoals ik al eerder stelde we willen het te complex maken in nederland en als er iets niet geod gaat met die kaart wel de kosten op de consument af wentelen want die moet blijven bewijzen dat een electronisch apparaat niet werkte.
[..]

Met een flatfee binnen stadsgenzen heb je hier al veel minder last van. Ja dan is het zo dat je voor 1 halte een flink bedrag betaald. Maar dat doen we nu ook al met het ov want er is nu altijd ook al 1 strip instap tarief.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:54 schreef Houtworm het volgende:

Dus dan is het meer een probleem van de mensen dan van het apparaat?
Wel een grote bus met 1.000 piepjes.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:29 schreef Houtworm het volgende:

Voor de trein is het iets anders. Dan moet je je kaart "opladen" met de route die je wil reizen. Je geeft bij een automaat aan waar je heen wilt, je betaald en die eindbestemming komt op je pas te staan.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 15:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Piept dat apparaat alleen, dat is dan leuk dan voor alle wat slechthorende mensen, waarvan er steeds meer komen.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:59 schreef Houtworm het volgende:

We willen het eerlijk maken in Nederland. Dat je niet met 2 haltes 1 zone verder bent terwijl iemand die 5 haltes rijd maar binnen 1 zone blijft minder betaald. In Amsterdam en Rotterdam gebeurd het al gauw dat je met een kort ritje buiten de zone grens zit.

quote:

Zo complex is het helemaal niet om die kaart langs een lezer te houden. Hoe de OV bedrijven een eventuele storing afhandelen, geen idee. Die willen graag dat iedereen die kaart gebruikt, dus ze zullen daar niet te moeilijk over doen.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 15:02 schreef DJKoster het volgende:

[..]

En wat is dan het voordeel met een kaartje wat je uit het automaat haalt

Wat als ik mijn chip oplaad voor een ritje Enschede-Hengelo en lekker naar Amsterdam ga?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:54 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Dus dan is het meer een probleem van de mensen dan van het apparaat?
Wel een grote bus met 1.000 piepjes.

quote:

Zo complex is het helemaal niet om die kaart langs een lezer te houden. Hoe de OV bedrijven een eventuele storing afhandelen, geen idee. Die willen graag dat iedereen die kaart gebruikt, dus ze zullen daar niet te moeilijk over doen.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 15:12 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Dan kom je het station van Amsterdan niet uit

quote:

en loop je de kans dat de controleur in de trein ziet dat je een verkeerd kaartje hebt.

quote:

Het voordeels is dat je niet én een strippenkaart én een treinkaart hebt maar alles in 1 pas zit.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 15:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat is eerlijk vraag ik me dan af?

Een systeem doordrukken?

Een strippenkaart waarvan niemand mij kan verklaren waarom ik 1 strip als instaptarief moet betalen.

Een systeem maken waarbij je vroeger nog heen en weer kon met je strippenkaart en nu ons wijs maken dat het daarvoor nooit bedoelt is geweest. Retourtjes die niet meer verkrijgbaar zijn. Ja als je maar vaak genoeg op ons in praat en hierdoor onze perceptie veranderd wordt het opeens heel eerlijk.
[..]

Die willen graag maximaal verdienen en zullen dus zeker moeilijk daarover gaan doen. Hoe naief moeten we worden.

Hoeveel kriijg jij trouwens betaald om actief deel te nemen en deze kaart zo te promoten.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 15:21 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Ik mag toch hopen dat je een station ook kunt verlaten zonder pas...
[..]

Hmm.. goed punt. Tijd voor mijn gehackte OV-jaarkaart
[..]

En verder? Een strippenkaart is niet zo zwaar hoor...

En kan ik zo'n kaart ook halen in de bus? Bij de supermarkt/sigarenboer?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 15:24 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Straks kom je een station niet meer in zonder pas. Dus dan is het probleem van verlaten zonder pas ook niet van toepassing.

quote:

Geen idee of de supermarkt en sigarenboer ook kaarten gaan verkopen.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 15:28 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Mijn kaart is tijdens het reizen gestolen... wat nu?
[..]

Hoe ga ik dan aan zo'n kaart komen Bij het station? Hoe kom ik daar??

quote:

Op woensdag 24 september 2008 13:38 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Wat denk je van vollle treinen waarbij niet iedereen hardlopend naar buiten gaat en het dus toch al langzaam gaat.

quote:

Die poortjes kosten echt niet veel meer tijd.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 15:36 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Die ken ik in Nederland niet zo veel. Maar als je voorbeelden hebt, noem ze maar op.
[..]

Jawel, want nu zijn er geen poortjes dus kost het uberhaupt geen tijd.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 15:24 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Straks kom je een station niet meer in zonder pas. Dus dan is het probleem van verlaten zonder pas ook niet van toepassing.

Geen idee of de supermarkt en sigarenboer ook kaarten gaan verkopen.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:53 schreef Houtworm het volgende:

[..]

En hoeveel uitgangan heeft een groot station in Parijs? Trouwens ook wel een leuke vergelijking. In Parijs heb je stations waar je 5 minuten moet lopen om uberhaupt buiten te komen.

Nee ik heb geen idee van plannen voor hoeveel poortjes waar. Jij ook niet, dus je kunt ook niet zeggen of het genoeg is of niet. Dat zal de praktijk uit moeten wijzen. Als blijkt dat het te weinig is, kan er altijd nog een poortje bij worden gezet (mits genoeg ruimte). Het is niet zo dat er niks kan veranderen aan de situatie.

Wanneer je moet in en uit checken hangt af van wat naar wat je overstap. Dat is zo niet te zeggen.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 15:12 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Dan kom je het station van Amsterdan niet uit en loop je de kans dat de controleur in de trein ziet dat je een verkeerd kaartje hebt.

Het voordeels is dat je niet én een strippenkaart én een treinkaart hebt maar alles in 1 pas zit.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:59 schreef Houtworm het volgende:

[..]

We willen het eerlijk maken in Nederland. Dat je niet met 2 haltes 1 zone verder bent terwijl iemand die 5 haltes rijd maar binnen 1 zone blijft minder betaald. In Amsterdam en Rotterdam gebeurd het al gauw dat je met een kort ritje buiten de zone grens zit.

Zo complex is het helemaal niet om die kaart langs een lezer te houden. Hoe de OV bedrijven een eventuele storing afhandelen, geen idee. Die willen graag dat iedereen die kaart gebruikt, dus ze zullen daar niet te moeilijk over doen.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 15:34 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Dan is er vast wel iemand om het poortje voor je open te maken.

De kaart kun je nu al aanvragen bij verschillende vervoersbedrijven. Hoe de verkoop in de toekomst gaat, geen idee. Dat zal de tijd uitwijzen. Ik zou me daar niet al te druk om maken als ik jou was.

Grappig om te zien hoe allerlei mogelijke problemen verzonnen worden om het maar af te kunnen kraken.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nou als dat het enigste voordeel is. Chapeau voor de bedenkers, die zijn hun geld in goud waard. Not.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:05 schreef macca728 het volgende:

[..]

HAHAHA als je het poortje voor iemand anders openmaakt kan je er zelf niet meer uit. Dan sta je als uitgecheckt te boek !!!! Als er een storing is van het systeem ook, dan kunnen ze de poortjes wel open zetten maar kan je daarna niet verder !!

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:02 schreef macca728 het volgende:

[..]

Top op de dag van vandaag duurt een gemiddelde afhandeling van en storing van jouw kaart 3 weken.

In de tussentijd mag je een nieuwe kaart kopen, opnieuw opladen en opnieuw betalen. Wel zonder het voordeel van je abonnement natuurlijk want een persoonlijke chipcard aanvragen duurt meer dan 1 maand

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:21 schreef wdn het volgende:
Houtworm: dat ik mijn treinkaart samen met mijn buskaart kan kopen en dan 2 papiertjes krijgt zal me een rotzorg wezen. Daar hoef ik echt geen OV chip kaart voor. Niemand denk ik. Nog sterker: ik ben wel eens mijn buskaart kwijtgeraakt en heb bij de NS een nieuwe kunnen regelen voor die kaart. Kostte me 54,50 ipv de 390 euro als ik dat moet betalen voor en trein en bus met 1 kaart.

Daarnaast zullen deze poortjes per definitie meer tijd kosten.

2 voorbeelden:
Het station in Eindhoven kent nu 5 plekken waar je uit het station kan. 3 aan de stadkant waarvan er 2 naast erkaar liggen en 2 aan de buskant. De mensen die de stad in willen en met de bus komen stappen uit en lopen door het station naar de andere kant. Is straks niet meer mogelijk en men moet of om het station heen lopen of wachten op een bus die die kant op gaat. Kost beduidend meer tijd.

Op het moment dat de 2 intercity's uit Venlo en Roermond aankomen zijn net daarvoor de intercity's uit Den Bosch en Tilburg aangekomen (scheelt een minuutje denk ik). Ik gok op een kleine 800 man (allevier die intercity's zitten tijdens de spits overvol (denk aan volgepropte trappen en volle in/uitgangen in de trein).
Dat volk kan nu al niet door die uitgangen zonder dat alles stokt. Die poortjes zullen het alleen maar erger maken.

In Roermond zijn, ter voorbereiding van die ov kaart omdat men toch ging verbouwen, van de 6 mogelijkheden om op het station te komen er 4 afgesloten met hekken zodat iedereen moet omlopen om door die 2 uitgangen te kunnen. Kost beduidend meer tijd dan de huidige situatie.

Nee, niemand maakt me wijs dat dit niet meer tijd kost. Ik denk zelfs dat mensen eerder van huis zullen moeten
om een trein eerder te pakken om toch om 8:30 op het werk te zijn.

Niemand zal geloven dat dit systeem sneller zal werken. Er worden barrieres opgericht en die kosten per definitie altijd meer tijd.

Om nog niet te spreken over de prijs, over wat het kost als er problemen zijn en het zondermeer doordrijven van dit systeem terwijl overduidelijk is dat de problemen in Rotterdam geen kinderziektes zijn maar het gewoon een door en door ziek systeem.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:21 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Vergelijkbaar met wanneer je nu je pas kwijtraakt dus.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:21 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Vergelijkbaar met wanneer je nu je pas kwijtraakt dus.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:24 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Waarom zijn mensen toch zo makkelijk zo bang voor nieuwe dingen?
Er worden allerlei scenario's uit de kast getrokken om de chipkaart en de werking daarvan als slecht te bestempelen. Andere grote steden zijn ons allang voorgegaan en daar het ook gewoon goed. Ja het zal even wennen en anders zijn. Maar dat het echt zo verschrikelijk en ongewenst gaat worden als sommige hier willen doen geloven is echt onzin.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:24 schreef wdn het volgende:

[..]

Kwijtraken van je pas is je eigen fout dus dat mag best 3 weken duren als straf.
In het huidige systeem ben je je kaart ook 3 weken kwijt als je door een storing je tegoed kwijt raakt.

Weer een voorbeeld van een probleem dat veroorzaakt wordt door dit systeem.

Het huidige systeem is niet vlekkeloos. Maar dit systeem is 100x erger. Zo niet 1000x.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 15:55 schreef macca728 het volgende:

[..]

Tuurlijk kom je het station wel in, wat denk je van al die winkels die in stations zitten ? DIe willen ook omzet

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:33 schreef wdn het volgende:

[..]

Waarom denk jij zo snel dat je mij kent!?!? Ik ben de eerste die nieuwe dingen uitprobeert hoor.

Maar dit systeem zoals het nu in Rotterdam staat is 1 grote ramp.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In leiden is er anders nog steeds een grote rel om.

http://www.mijnproefstation.nl/NSPoort_C01/default.asp?comid=2&modid=413&itemid=0&time=7732

quote:

Het station wordt door nogal wat mensen gebruikt als verbindingsroute van de ene wijk naar de andere wijk. Deze ‘passanten’ kunnen straks gebruik maken van een gratis ‘passagerecht’. Het passagerecht is zonder kosten verkrijgbaar voor iedereen met een OV-chipkaart in de automaat en aan de balie. U kunt daarmee maximaal 30 minuten in het binnengebied van het station verblijven. Voetgangers en fietsers die naar de andere kant van het spoor willen, kunnen natuurlijk ook gebruik blijven maken van de openbare weg aan beide zijden van het station

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:34 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ook als het gestolen wordt, en dus niet jouw schuld, heb je niet meteen een nieuwe pas.

In Londen waren er storingen met het systeem, toen hebben ze voor de duur van die storing alle poortjes opengezet.

Wat verwacht je eigenlijk van dit systeem? Dat het 100% werkt altijd?
Verwacht je ook van de bus waarin je inzit dat die nooit betrokken raakt bij een ongeluk? Daar kunnen de gevolgen voor jou nog veel kwalijker zijn dan even je pas kwijt en wat extra administratie. Of in een auto stappen, van wij eis je dat je niet betrokken raakt bij een ongeluk?
Er zijn bij zoveel andere dingen zoveel problemen die kunnen ontstaan. Maar toch gebruiken we gewoon de bus, auto, fiets, eten etc. Daar acceptereen we allemaal dat het mis kan gaan. Maar bij de OV Chipkaart mag niks fout gaan! Dat mag echt niet.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:35 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ik heb het niet alleen over jou.
Dat het systeem in Rotterdam niet perfect is heeft voor een groot deel te maken met de nieuwigheid en het gedoe dat bij een overgangs fase hoort. Ik zou niet weten waarom het in Nederland niet net zo goed kan functioneren als in Londen en Parijs.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:38 schreef macca728 het volgende:

[..]

Echt een lulvergelijking, ik reis al bijna 18 jaar dagelijks met OV, nooit een ongeluk meegemaakt. Ik verwacht dat het 99,9 % werkt ja, kan dat niet ? Je bent 3 weken je pas kwijt als er buiten jouw schuld een storing is.

Ja zet alle poortjes maar open, als jij ingecheckt ben, kom je niet meer binnen met je chipcard als de poortjes weer dichtgaan. Ga maar checken, chek in en check niet uit. Kijken of jij de volgende dag weer in kan checken

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:34 schreef Houtworm het volgende:

In Londen waren er storingen met het systeem, toen hebben ze voor de duur van die storing alle poortjes opengezet.

quote:

Wat verwacht je eigenlijk van dit systeem? Dat het 100% werkt altijd?

quote:

Er zijn bij zoveel andere dingen zoveel problemen die kunnen ontstaan. Maar toch gebruiken we gewoon de bus, auto, fiets, eten etc. Daar acceptereen we allemaal dat het mis kan gaan. Maar bij de OV Chipkaart mag niks fout gaan! Dat mag echt niet.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:40 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ze zijn al 3 jaar intensief aan het testen, Waarom werkt het dan niet ?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:40 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Vermoedens en aannames. Meer niet.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:43 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Omdat teveel partijen zich ermee bemoeien, eisen stellen en er nog steeds een overgangsfase is.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:38 schreef Houtworm het volgende:


Prima oplossing lijkt me!

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:44 schreef wdn het volgende:
Trouwens Houtworm je zegt dat er 1 kaart komt ter vervanging van een trein en busabbo zoals het nu is.

Volgens de website van Groen Links krijgen alle maatschappijen binnen een provincie een EIGEN KAART.
Dat wil zeggen dat ik voor mijn vervoer een buskaart in Roermond, een treinkaart en een buskaart voor Eindhoven moet kopen. Waarbij men per provincie een eigen tarief mag vaststellen dus die 2 buskaarten zullen ook nog eens een eigen prijs kennen.

Ik betaal nu per rit in zowel eindhoven als roermond 54,50 voor de bus. Bij 20 werkdagen is dat voor 80 ritten 0,68 eurocent per rit. In het nieuwe systeem betaal ik en in Roermond en in Eindhoven omgerekend naar Rotterdam 45,33 ct (prijs komt van berekeningen van rover.nl) per zone. Dat is ruim 90 ct in Roermond en ruim 2,40 in Eindhoven.
Mijn baas betaald maar het is te absurd voor woorden.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 15:38 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Jij weet niet van volle treinen, bussen, trams en metros in Nederland? Woon je dan in een hutje op de hei ofzo?

quote:

Wat denk je van vollle treinen waarbij niet iedereen hardlopend naar buiten gaat en het dus toch al langzaam gaat?

quote:

Nu zijn er (rol)trappen, mensen die in de weg staan en allerlei andere obstakels. Daarnaast is het ook niet zo dat iedereen uit de bus, tram of metro tegelijk binnen 1 seconde na het uitstappen voor het poortje staat.

quote:

Het is zeker niet zo dat je nu compleet ongehinderd op volle snelheid uit de metro kunt stappen.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

EN verwacht je dat onze ov organisaties dat doen. Dan heb je nog het probleem dat je dus niet kan uitchecken en dus het maximum wordt afgeschreven. (of denk je dat de ns opeens dan een filantropische insatelling gaat worden
[..]

Ja zoals men het introduceerd wel.

Het huidige systeem werkt altijd 100%, ja soms zijn sommige NS automaten nogal eigenzinnig over postbankpasjes, maar ook daar doet de NS niets aan, dan moet je maar naar het loket om 50 eurocent extra te betalen voor je kaartje, terwijl je dat wel met je pinpas die daar het dan wel doet kan afrekenen.
[..]

Men maakt het zo moeilijk dat het wel mis moet gaan, dat is heel wat anders.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Of te wel iedereen verplichten een ovchip knip te hebben alleen maar om te monitoren wie er door het station loopt. Oh nee het is om passage toegang te krijgen.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:50 schreef wdn het volgende:
Nee, wordt niet aangepast.

Zowel de trein als alle busmaatschappijen in 1 provincie krijgen een eigen kaart.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:51 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ja in Londen hebben de OV bedrijven ook de schade op zich genomen. Ik zou niet weten waarom de OV bedrijven schade door hun veroorzaakt niet gaan vergoeden. Nu is het ook zal zo dat je geld terug kunt krijgen bij storingen. Ik zie geen reden waarom dat zou veranderen.

Dan ben je wel een beetje naief als je denkt dat het vanaf de eerste testdag 100% goed zou werken.
Dat het huidige systeem 100% werkt is natuurlijk ook een lachertje.

Het systeem wat ze in willen voeren is helemaal niet moeilijk. Het wordt moeilijk gemaakt door mensen die allemaal rampscenario's gaan verzinnen.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:44 schreef wdn het volgende:
Trouwens Houtworm je zegt dat er 1 kaart komt ter vervanging van een trein en busabbo zoals het nu is.

Volgens de website van Groen Links krijgen alle maatschappijen binnen een provincie een EIGEN KAART.
Dat wil zeggen dat ik voor mijn vervoer een buskaart in Roermond, een treinkaart en een buskaart voor Eindhoven moet kopen. Waarbij men per provincie een eigen tarief mag vaststellen dus die 2 buskaarten zullen ook nog eens een eigen prijs kennen.

Ik betaal nu per rit in zowel eindhoven als roermond 54,50 voor de bus. Bij 20 werkdagen is dat voor 80 ritten 0,68 eurocent per rit. In het nieuwe systeem betaal ik en in Roermond en in Eindhoven omgerekend naar Rotterdam en het huidige systeem 45,33 ct (prijs komt van berekeningen van rover.nl) per zone. Dat is ruim 90 ct in Roermond en ruim 2,40 in Eindhoven. Ik ga niet eens het totaal uitrekenen...
Mijn baas betaald maar het is te absurd voor woorden.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Is dat serieus echt waar dan heb ik echt nog meer bezwaren tegen die onzin kaart. Ik dacht dat het juist ingevoerd werd dat je met 1 en dezelfde kaart door heel nederland kan reizen.

Damn dan moet ik dus een loose kaart voor branbant, limburg en gelderland halen als ik naar familie wil en dan ook nog mijn ns kaart erbij, 4 kaarten ipv 1 kortingskaart, 1 strippenkaart, en 1 los kaartje uit een automaat als die werkt.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Is dat serieus echt waar dan heb ik echt nog meer bezwaren tegen die onzin kaart. Ik dacht dat het juist ingevoerd werd dat je met 1 en dezelfde kaart door heel nederland kan reizen.

Damn dan moet ik dus een loose kaart voor branbant, limburg en gelderland halen als ik naar familie wil en dan ook nog mijn ns kaart erbij, 4 kaarten ipv 1 kortingskaart, 1 strippenkaart, en 1 los kaartje uit een automaat als die werkt.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:54 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Theoretisch is het station geen openbaar gebouw waar iedereen in en uit mag lopen. Het is net als elk ander gebouw een gebouw waar mensen de toegang geweigerd kan worden. Dat er door stations situaties ontstaan waardoor je binnedoor kunt lopen is mooi meegenomen. De NS staat in zijn volste recht om de toegang tot het station te beperken.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 17:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja als we lekker bureaucratisch willen gaan doen wel. En daar ben je voorstander van proef ik wel. Regels zijn regels und ordnung must sein.

Maar dan zal de NS ook een probleem hebben met de exploitatie van de stations want dan wil er geen 1 winkel meer zitten in een stationshal.

Ik geloof er echt geen reet van dat je al deze onzin dingen zit te verdedigen zonder dat je er geld voor ontvangt.

Het idee van die ov chip is heel mooi. Mijn grootste bezwaren zijn: privacy schendingen, niet zo felxibel als men ons wilt doen geloven, retourtje wordt duurder