NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zoals je zegt, het kan al Ik betwijfel ten zeerste of het wel realistisch is, vooral wbt die ooggetuigen. De dame in de kiosk die zich 1 individu herkent tussen al die honderden als niet duizenden die ze ziet elke dag? maar goed...dus die gegevens opslaan tbv het terug traceren van eventuele verdachten is niet nodig.quote:Op dinsdag 23 september 2008 12:49 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Gebruik van pinpas kan je start positie aangeven. De dame van de kiosk kan je herkennen, diegene waar jij tegen op liep kan later ook zeggen dat jij daar was omdat het deze keer wel extreem was, De conducteur van de trein die jouw kaartje controleerd herinnert jou en kan vertellen waar je heen ging. Op dat station hangen ook camera's een door de conducteur weten ze waar en wanneer je moeten kijken.
Het is niet makkelijk, maar het kan net zo goed. Zeker bij de mensen die hun GSM telefoon aan hebben, een SMSje sturen hoeft niet eens. Dus stellen dat ze nu met de OV-chipkaart ineens precies weten waar jij bent en hoe je reist is onzin. Dat kan nu al uitgevonden worden.
Van 7 jaar voor het gemak maar 10 jaar maken. Hilarisch.
Voor veiligheid hoeft het ook niet, want het opslaan van gegevens voorkomt geen enkele misdaad.
Voor lagere kosten hoeft het zeker niet, want nogmaals men heeft berekent dat de kosten van kaartjes naar aanleiding van het invoeren van de OV-chip hoger zullen gaan worden.
Dus dan zou het enkel commercieel nut hebben, maar in mijn ogen is dat een nut, die het algemeen belang niet dient. Dan blijf ik er bij dat het ongewenst is om reisgegevens bij te houden.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Irrelevant.quote:Op dinsdag 23 september 2008 12:52 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Gebruik je geen GSM? Betaal je nooit met je pinpas? Zorg je dat je altijd buiten beeld van bewakings camera's blijft? Kom je nooit in contact met een conducteur?
Mijn studieschuld loopt per halve maand met enkele tientjes op omdat ik die kaart heb, dat lijkt me genoeg, denk je ook niet? Ik krijg geen gratis OV van de vervoersbedrijven, ik krijg dit van de overheid als onderdeel van mijn studiefinanciering.quote:En vind je niet dat de OV bedrijven iets terug mogen krijgen van die kaart die ze aan jou geven?
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
quote:Op dinsdag 23 september 2008 12:49 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Gebruik van pinpas kan je start positie aangeven. De dame van de kiosk kan je herkennen, diegene waar jij tegen op liep kan later ook zeggen dat jij daar was omdat het deze keer wel extreem was, De conducteur van de trein die jouw kaartje controleerd herinnert jou en kan vertellen waar je heen ging. Op dat station hangen ook camera's een door de conducteur weten ze waar en wanneer je moeten kijken.
HET
VERSCHIL
ZIT
IN
DE
MOEITE
DIE
HET
KOST
EN
DE
NAUWKEURIGHEID,
ZEKER
NA
BIJVOORBEELD
3
JAAR
Damn. Dat mensen echt zo'n plaat voor hun hoofd kunnen hebben
.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Lekker handig, als blijkt dat waar je uithangt ook op andere manier kan worden bijgehouden, dan is dat ineens niet relevantquote:Op dinsdag 23 september 2008 13:04 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Irrelevant.
[..]
Mijn studieschuld loopt per halve maand met enkele tientjes op omdat ik die kaart heb, dat lijkt me genoeg, denk je ook niet? Ik krijg geen gratis OV van de vervoersbedrijven, ik krijg dit van de overheid als onderdeel van mijn studiefinanciering.
Je hoeft die studie financiering ook niet te accepteren hoor. Ook dat is een gift waar best wel wat tegenover mag staan.
Nog een puntje voor juist geinformeerd zijn. In bus en tram zal het reizen in veel gevallen goedkoper worden omdat je niet per zone reist maar per km.quote:Op dinsdag 23 september 2008 13:03 schreef Semisane het volgende:
[..]
Zoals je zegt, het kan al Ik betwijfel ten zeerste of het wel realistisch is, vooral wbt die ooggetuigen. De dame in de kiosk die zich 1 individu herkent tussen al die honderden als niet duizenden die ze ziet elke dag? maar goed...dus die gegevens opslaan tbv het terug traceren van eventuele verdachten is niet nodig.
Voor veiligheid hoeft het ook niet, want het opslaan van gegevens voorkomt geen enkele misdaad.
Voor lagere kosten hoeft het zeker niet, want nogmaals men heeft berekent dat de kosten van kaartjes naar aanleiding van het invoeren van de OV-chip hoger zullen gaan worden.
Dus dan zou het enkel commercieel nut hebben, maar in mijn ogen is dat een nut, die het algemeen belang niet dient. Dan blijf ik er bij dat het ongewenst is om reisgegevens bij te houden.
En ik betwijfel of het realistisch is dat mensen die OV database gaan raadplegen om uit te vinden waar jij uithangt. Zeker omdat daarmee alleen maar 1 seconde op 1 punt wordt aangeduid.
Schandalig toch dat mensen er niet zo'n probleem in zien als jij. Het zou verboden moeten worden dat mensen zich niet laten leiden door dergelijke vergezochte scenario's.quote:Op dinsdag 23 september 2008 13:04 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
HET
VERSCHIL
ZIT
IN
DE
MOEITE
DIE
HET
KOST
EN
DE
NAUWKEURIGHEID,
ZEKER
NA
BIJVOORBEELD
3
JAAR
Damn. Dat mensen echt zo'n plaat voor hun hoofd kunnen hebben
Heb je een neukertje in Leiden om maar wat te noemen, je werkt in Roermond, woont in Sittard. Je komt thuis, je vriendin opeens te vragen waarom je wat reclameshit vanuit je OV-kaart krijgt over leuke hotelletjes in Leiden.
'Maar schat, je reist toch alleen naar Roermond?'.
'Maar schat, je reist toch alleen naar Roermond?'.
Nee, de voorstander overigens ook niet.quote:Op dinsdag 23 september 2008 13:02 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Mensen moeten goed geinformeerd zijn. Correct. Gebruik dan ook juiste informatie.
Ga niet roepen dat in Rotterdam het zwart rijden is toegenomen door de OV-chipkaart of leg er dan ook bij uit dat het komt door de overgangsfase. Ga niet doen alsof door de OV-chipkaart een compleet nieuwe en gevaarlijke situatie ontstaat door die gegevens op slag. Leg dan ook duidelijk uit wat die gevaren precies zijn en leg dan ook uit dat het gebruik van andere dingen als GSM en pinpas net zo goed aan kunnen tonen wanneer iemand waar was. Roep niet dat het alleen maar duurder wordt maar zeg ook waar geld bespaard wordt.
Ik kan niet echt zeggen dat de tegenstanders allemaal op een goede manier de juiste informatie gebruiken.
Verder heb ik nu een aantal keren "het gevaar" Al was het maar dat er een risico bestaat dat die gegevens openbaar worden en dat dat alleen al niet gewenst is van centraal opslaan van gegevens aangegeven. Jij ziet dat niet als gevaar en dat mag, ik en ook andere vinden dat naief.
Zwart rijden is toegenomen en dat is wellicht deels te verklaren aan de overgangsfase, maar er is totaal geen indicatie of ze de fouten in het systeem die het zwartrijden mogelijk maken ook worden opgelost...sterker nog het wordt steeds duidelijk dat men dat niet kan of gaat doen.
En dan nog de GSM en PIN, dat zijn keuzes, ik kan leven zonder GSM en leven zonder PIN. Ik kan in principe leven zonder OV, dat is waar, maar er zijn mensen die dat niet kunnen, voor wat voor een reden dan ook, die kunnen straks niet meer kiezen om door een bedrijf te worden vervoert die niet hun reisgegevens gaat opslaan, hooguit kan je anoniem reizen, maar dan moet je meer betalen, iets waar de groep mensen die vaak afhankelijk zijn van het OV financieel minder mogelijkheden voor heeft. Naast het feit dat de anonieme gegevens ook worden opgeslagen, wat natuurlijk helemaal absurt is, want dat heeft nog minder nut dan persoonsgebonde gegevens.
MAW tot nu toe heb jij weinig tot geen argumentatie gegeven, op welke manier de OV-chip net zo goed gaat functioneren als de huidige situatie Die ook niet ideal is laat staan dat het beter zal zijn.
Mijn kritiek vanaf het begin is eigenlijjk, als men een electronisch systeem in wilt voeren, waarom dan niet een systeem dat met kop en schouders beter functioneerd als het huidige systeem? Waarom dan zo halfbakken systeem dan, in goed Nederlands gebruik, "net niet" is. Waarom miljarden gieten in een systeem, welke vanaf dag 1 in gebreke is gebleken?
Ik snap die instelling van de voorstanders gewoon weg niet.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Inderdaad, ik zie niet waarom dit relevant zou zijn.quote:
[..]
Lekker handig, als blijkt dat waar je uithangt ook op andere manier kan worden bijgehouden, dan is dat ineens niet relevant
Daar staat wat tegenover, aanzienlijk meer inkomstenbelasting na het afstuderen dan wanneer ik geen studie doe. Dat is voor de politiek genoeg, daar hoeft dus verder niets tegenover te staan. Mooi systeem he?quote:Je hoeft die studie financiering ook niet te accepteren hoor. Ook dat is een gift waar best wel wat tegenover mag staan.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Was het juist niet voor korte ritten onvoordeliger?quote:Op dinsdag 23 september 2008 13:09 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Nog een puntje voor juist geinformeerd zijn. In bus en tram zal het reizen in veel gevallen goedkoper worden omdat je niet per zone reist maar per km.
Let wel, daar ik in een stad woon en je in een stad vooral kleine ritten doet, vind ik dat persoonlijk wel belangrijk. 
Als men gepersonaliseerde aanbiedingen wilt gaan doen, dan zal dat gebeuren ja, hoe denk jij anders dat men aan "gepersonaliseerde aanbiedingen" komt? Door algemene gegevens te gebruiken?quote:En ik betwijfel of het realistisch is dat mensen die OV database gaan raadplegen om uit te vinden waar jij uithangt. Zeker omdat daarmee alleen maar 1 seconde op 1 punt wordt aangeduid.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dat is ook wel een grappig punt dat je aansnijd en ook een deel van mijn ergernis. Op het moment dat de knoop werd doorgehalt om over te gaan op de OV-chipkaart was dit de beste optie. Nu velen jaren van overleggen, testen, overleggen, testen, overleggen later zijn er misschien wel betere systemen.quote:Op dinsdag 23 september 2008 13:15 schreef Semisane het volgende:
[..]
Nee, de voorstander overigens ook niet.
Verder heb ik nu een aantal keren "het gevaar" Al was het maar dat er een risico bestaat dat die gegevens openbaar worden en dat dat alleen al niet gewenst is van centraal opslaan van gegevens aangegeven. Jij ziet dat niet als gevaar en dat mag, ik en ook andere vinden dat naief.
Zwart rijden is toegenomen en dat is wellicht deels te verklaren aan de overgangsfase, maar er is totaal geen indicatie of ze de fouten in het systeem die het zwartrijden mogelijk maken ook worden opgelost...sterker nog het wordt steeds duidelijk dat men dat niet kan of gaat doen.
En dan nog de GSM en PIN, dat zijn keuzes, ik kan leven zonder GSM en leven zonder PIN. Ik kan in principe leven zonder OV, dat is waar, maar er zijn mensen die dat niet kunnen, voor wat voor een reden dan ook, die kunnen straks niet meer kiezen om door een bedrijf te worden vervoert die niet hun reisgegevens gaat opslaan, hooguit kan je anoniem reizen, maar dan moet je meer betalen, iets waar de groep mensen die vaak afhankelijk zijn van het OV financieel minder mogelijkheden voor heeft. Naast het feit dat de anonieme gegevens ook worden opgeslagen, wat natuurlijk helemaal absurt is, want dat heeft nog minder nut dan persoonsgebonde gegevens.
MAW tot nu toe heb jij weinig tot geen argumentatie gegeven, op welke manier de OV-chip net zo goed gaat functioneren als de huidige situatie Die ook niet ideal is laat staan dat het beter zal zijn.
Mijn kritiek vanaf het begin is eigenlijjk, als men een electronisch systeem in wilt voeren, waarom dan niet een systeem dat met kop en schouders beter functioneerd als het huidige systeem? Waarom dan zo halfbakken systeem dan, in goed Nederlands gebruik, "net niet" is. Waarom miljarden gieten in een systeem, welke vanaf dag 1 in gebreke is gebleken?
Ik snap die instelling van de voorstanders gewoon weg niet.
Ik denk dat als het systeem veel sneller was ingevoerd, dat er heel wat minder problemen en kosten zouden zijn geweest.
Maar nee, we leven in Nederland waar mensen en instellingen zich overal mee moeten bemoeien en het kleinste detail tot grote problemen opblazen.
Ik zou van jou die alles zo goed zegt te weten toch wel verwachten dat je zelf wel kunt bedenken dat de problemen die er nu met zwartrijden zijn, opgelost zijn als de OV-chipkaart wordt ingevoerd. Je kunt toch zelf wel bedenken in deze situatie waar een stempel op iets al goed genoeg is om deuren te openen, straks niet meer bestaat als die stempelmachines weg zijn.
Het enige probleem wat jij aan kunt dragen is het opslaan van die gegevens, dat heeft geen enkel nadelig effect op iemand zijn reis of leven. In ieder geval kunnen jij en anderen geen enkel realistisch nieuw probleem noemen wat gaat gebeuren.
Met die argumenatie gaan stellen dat het functioneren van het OV er slechter op zal worden is dan ook complete onzin. Zeker aangezien de meeste mensen er geen enkel probleem in zullen zien dat iemand wat reisgegevens opslaat omdat de meeste mensen, net als ik geen enkel nadeling effect daarvan kunnen verzinnen.
Met een dergelijke redenatie kun je wel stellen dat alles gratis moet zijn. Werknemers moeten gratis benzine krijgen want anders kunnen ze niet op hun werk komen.quote:Op dinsdag 23 september 2008 13:15 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Inderdaad, ik zie niet waarom dit relevant zou zijn.
[..]
Daar staat wat tegenover, aanzienlijk meer inkomstenbelasting na het afstuderen dan wanneer ik geen studie doe. Dat is voor de politiek genoeg, daar hoeft dus verder niets tegenover te staan. Mooi systeem he?
Voor de ene rit zal het iets duurder zijn, voor andere iets goedkoper.quote:Op dinsdag 23 september 2008 13:22 schreef Semisane het volgende:
[..]
Was het juist niet voor korte ritten onvoordeliger?
[..]
Als men gepersonaliseerde aanbiedingen wilt gaan doen, dan zal dat gebeuren ja, hoe denk jij anders dat men aan "gepersonaliseerde aanbiedingen" komt? Door algemene gegevens te gebruiken?
Ik zie nog steeds geen enkel voordeel en nadeel te halen uit die reisgegevens. De meeste informatie die ze daarvoor nodig hebben, hebben ze nu ook al.
NOG een keer:quote:Op dinsdag 23 september 2008 13:06 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Lekker handig, als blijkt dat waar je uithangt ook op andere manier kan worden bijgehouden, dan is dat ineens niet relevant
De vergelijking is niet relevant, vanwege een aantal significante verschillen:
1) Je praat niet over één database, maar over een versnipperde database over (ten minste) 5 operators.
2) De gegevens worden beduidend minder lang dan 7 jaar bewaard
3) De gegevens worden beheerd door een private partij, die belang heeft bij klantenbinding. Wat je o.a. doet door niet zomaar klantgegevens te verstrekken aan iedereen. In tegenstelling tot de centraal beheerde OV database, waarbij zelfs op voorhand al wordt gezegd dat ze gaan cashen m.b.v. die gegevens.
4) Heeft de organisatie achter de chipkaart m.i. al uitgebreid laten zien volslagen incompetent op ICT gebied te zijn, wat nou niet echt vertrouwenswekkend is als je vervolgens bedenkt dat ze van miljoenen reizigers 7 jaar lang alle reisbewegingen gaan bewaren.
Dat maakt je vergelijking volkomen irrelevant.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Vandaar de belastingvrije vergoeding van 0,19 euro per kilometer. Niet relevant hier, maar dat ter zijde.quote:
[..]
Met een dergelijke redenatie kun je wel stellen dat alles gratis moet zijn. Werknemers moeten gratis benzine krijgen want anders kunnen ze niet op hun werk komen.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Nee, dat hebben ze niet.quote:Op dinsdag 23 september 2008 13:27 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Voor de ene rit zal het iets duurder zijn, voor andere iets goedkoper.
Ik zie nog steeds geen enkel voordeel en nadeel te halen uit die reisgegevens. De meeste informatie die ze daarvoor nodig hebben, hebben ze nu ook al.
Als jij een abonnement hebt, kunnen ze niet zien WANNEER jij bijvoorbeeld op dat traject reist. Ze kunnen niet zien met wie jij SAMEN reist. Ze kunnen niet zien waar jij onderweg uitstapt. Ze kunnen niet zien of je X keer per week nog een los kaartje bijkoopt, om je neukertje op te zoeken. Ze kunnen niet zien dat jij vrijdag na werktijd met je strippenkaart naar Yab Yum gaat.
Noem maar op. Allemaal zaken die nu (bijna) niet te achterhalen zijn, en MET de centrale regeistratie met 1 druk op de knop van IEDERE OV gebruiker boven water te halen zijn.
Noem dat maar 'geen verschil'.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Och, er zijn zo nog zat andere dingen te bedenken waarbij de overheid mee zou moeten betalen om uiteindelijk inkomstenbelasting te krijgen.quote:Op dinsdag 23 september 2008 13:32 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Vandaar de belastingvrije vergoeding van 0,19 euro per kilometer. Niet relevant hier, maar dat ter zijde.
Maar dan blijkt maar weer dat "we" krenterige profiteurs zijn en zelfs niet zoiets doms als reisgegevens willen afstaan om korting of gratis reizen te krijgen.
Je kunt wel doen alsof iedereen op internet uit kan vinden waar Pietje gister is geweest met de trein, maar dat is natuurlijk complete onzin.quote:Op dinsdag 23 september 2008 13:36 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Nee, dat hebben ze niet.
Als jij een abonnement hebt, kunnen ze niet zien WANNEER jij bijvoorbeeld op dat traject reist. Ze kunnen niet zien met wie jij SAMEN reist. Ze kunnen niet zien waar jij onderweg uitstapt. Ze kunnen niet zien of je X keer per week nog een los kaartje bijkoopt, om je neukertje op te zoeken. Ze kunnen niet zien dat jij vrijdag na werktijd met je strippenkaart naar Yab Yum gaat.
Noem maar op. Allemaal zaken die nu (bijna) niet te achterhalen zijn, en MET de centrale regeistratie met 1 druk op de knop van IEDERE OV gebruiker boven water te halen zijn.
Noem dat maar 'geen verschil'.
Die informatie wordt niet zomaar vrijgegeven en is ook aan regels onderhevig die in de gaten worden gehouden door verschillende instanties.
En als ik nu eens gewoon geen geld heb voor privacy? Wat dan? Is privacy straks slechts een luxe product waarvan de prijs bepaalt wordt door grote bedrijven of ome staat?quote:Op dinsdag 23 september 2008 13:38 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Och, er zijn zo nog zat andere dingen te bedenken waarbij de overheid mee zou moeten betalen om uiteindelijk inkomstenbelasting te krijgen.
Maar dan blijkt maar weer dat "we" krenterige profiteurs zijn en zelfs niet zoiets doms als reisgegevens willen afstaan om korting of gratis reizen te krijgen.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Nee hoor, want de problemen zijn inherent aan de inferieure kwaliteit van de chips. Dus die problemen waren bij een snellere invoering alleen maar groter geweest, want een systeem achteraf aanpassen is moeilijker dan vooraf.quote:Op dinsdag 23 september 2008 13:23 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Dat is ook wel een grappig punt dat je aansnijd en ook een deel van mijn ergernis. Op het moment dat de knoop werd doorgehalt om over te gaan op de OV-chipkaart was dit de beste optie. Nu velen jaren van overleggen, testen, overleggen, testen, overleggen later zijn er misschien wel betere systemen.
Ik denk dat als het systeem veel sneller was ingevoerd, dat er heel wat minder problemen en kosten zouden zijn geweest.
Tja...maar in dit geval zijn de problemen echt en werkelijk en is het terecht dat men de overheid op de zwakheden van dit systeem wees.quote:Maar nee, we leven in Nederland waar mensen en instellingen zich overal mee moeten bemoeien en het kleinste detail tot grote problemen opblazen.
Echt waar security through obscurity is wel de meest domme instelling die er is en dit werd gehanteerd door de fabrikant van de chip én de overheid...en dat is kwalijk.
Nee, ik weet niet of die problemen zijn opgelost, omdat deels van de problemen aan de chip zelf liggen.quote:Ik zou van jou die alles zo goed zegt te weten toch wel verwachten dat je zelf wel kunt bedenken dat de problemen die er nu met zwartrijden zijn, opgelost zijn als de OV-chipkaart wordt ingevoerd. Je kunt toch zelf wel bedenken in deze situatie waar een stempel op iets al goed genoeg is om deuren te openen, straks niet meer bestaat als die stempelmachines weg zijn.
Het heeft ook geen positief effect, met andere woorden het is niet nodig. En nee al de gehele discussie lang ben jij niet instaat geweest een positief effect op te noemen.quote:Het enige probleem wat jij aan kunt dragen is het opslaan van die gegevens, dat heeft geen enkel nadelig effect op iemand zijn reis of leven. In ieder geval kunnen jij en anderen geen enkel realistisch nieuw probleem noemen wat gaat gebeuren.
Ik ben daar dus niet mee eens. Het OV zal er, zoals ik het nu zie, niet op vooruit gaan en kost enkel miljarden.quote:Met die argumenatie gaan stellen dat het functioneren van het OV er slechter op zal worden is dan ook complete onzin. Zeker aangezien de meeste mensen er geen enkel probleem in zullen zien dat iemand wat reisgegevens opslaat omdat de meeste mensen, net als ik geen enkel nadeling effect daarvan kunnen verzinnen.
Dat er niet veel mensen over het opslaan van de gegevens protesteren ligt meer aan het feit dat de bevolking er niet over zijn geinformeerd, dan dat men er geen probleem mee zou hebben.
Je kan je ook afvragen waarom de overheid de bevolking zo summier informeerd over de opslag van die gegevens? Zou men bang zijn voor een reaktie?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Het is eigenlijk heel simpel. Bedrijven en instellingen bieden jou een dienst aan tegen een bepaalde prijs. Die bedrijven hebben het volste recht jou een aanbieding te doen om minder te betalen, maar dan willen ze wel iets van jou terug hebben.quote:Op dinsdag 23 september 2008 13:40 schreef Jarno het volgende:
[..]
En als ik nu eens gewoon geen geld heb voor privacy? Wat dan? Is privacy straks slechts een luxe product waarvan de prijs bepaalt wordt door grote bedrijven of ome staat?
Er is niemand die jou verplicht om daar aan mee te werken. Als je denkt dat dan jouw privacy in gevaar komt, dan werk je er niet aan mee.
Zoals jij het stelt is het de omgekeerde wereld. Iedereen moet maar alles leveren voor een lagere prijs en de consument hoeft daar niks tegenover te stellen. Dat is natuurlijk een utopie in de consumptie maatschappij waar iedereen in leeft.
Dat is eigenlijk al eeuwen zo. Als je wat hulp wilt van de kerk, dan verwacht de kerk wel dat je op zondag komt bidden. Voor niets gaat de zon op.
Dus je bent er mee eens dat de opslag niet nodig is en zelfs ongewenst, want dat zeg je hiermee.quote:Op dinsdag 23 september 2008 13:27 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Voor de ene rit zal het iets duurder zijn, voor andere iets goedkoper.
Ik zie nog steeds geen enkel voordeel en nadeel te halen uit die reisgegevens. De meeste informatie die ze daarvoor nodig hebben, hebben ze nu ook al.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
En dan wederom NOGMAALS:quote:Op dinsdag 23 september 2008 13:40 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Je kunt wel doen alsof iedereen op internet uit kan vinden waar Pietje gister is geweest met de trein, maar dat is natuurlijk complete onzin.
Die informatie wordt niet zomaar vrijgegeven en is ook aan regels onderhevig die in de gaten worden gehouden door verschillende instanties.
Het risico op 'lekken' van dit soort gegevens is aanzienlijk, en wel om o.a. de volgende redenen:
1) De hoeveelheid mensen die inzicht hebben in die gegevens is schrikbarend hoog. De meest simpele telefoonpik op de helpdesk kan je reisgegevens al inzien. Ik hoef het waarschijnlijk niet uit te spellen dat de verleiding om voor een paar grijpstuivers eens wat uit te zoeken over meneer X erg groot wordt he?
2) De database is alleen al door z'n omvang in z'n geheel een aantrekkelijk doelwit. Niet in de laatste plaats vanwege de 'automatische' opwaarderingen van reistegoeden. Er zijn dus ook bankgegevens in terug te vinden.
3) De (semi-) overheid heeft een ont-zet-tend slecht track-record wanneer het aankomt op data-beveiliging.
En dan heb je het nog maar over de risico's die aan die hele database kleven. Attack-vectors m.b.t. tot 'simpelweg' misbruik van de kaarten zijn er ook nog eens legio.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Nee dat zeg ik nog steeds niet.quote:Op dinsdag 23 september 2008 13:50 schreef Semisane het volgende:
[..]
Dus je bent er mee eens dat de opslag niet nodig is en zelfs ongewenst, want dat zeg je hiermee.
Dat heb ik je al eerder uitgelegd. Gewoon lezen wat er echt staat in plaats van je eigen draai er aan te geven.
fuck ik ben ontdektquote:
Heb je een neukertje in Leiden om maar wat te noemen, je werkt in Roermond, woont in Sittard. Je komt thuis, je vriendin opeens te vragen waarom je wat reclameshit vanuit je OV-kaart krijgt over leuke hotelletjes in Leiden.
'Maar schat, je reist toch alleen naar Roermond?'.
*-*-*
Gewoon als algemene insteek vind ik dat eerst bewezen moet worden dat het opslaan van zulke gegevens een noodzaak heeft. En een commercieel belang is geen noodzaak. Dat is omzet maken voor een bedrijf alleen maar omdat ik een naam en adres heb.
Voor een GSM is het van belang om te weten waar deze zich bevind omdat anders elke zendmast een signaal moet krijgen dat er een telefoontje is voor 1 bepaalde GSM. Hier zit een technische noodzaak maar dat er allerlei andere randzaken bij komen vind ik slecht. Kijk dat de politie de beschikking krijgt over de lokatie en belgesprekken indien er aantoonbaar crimineel gedrag heeft plaatsgevonden, ok. Dat ouders hun kinderen kunnen traceren via een telefoon zou een optie moeten zijn en geen regel.
Hetzelfde met OV. Indien er een aantoonbare criminele aktie is geweest en het reisgedrag kan helpen bij het oplossen van een onderzoek, ok. Maar de OV bedrijven hebben niks te maken met mijn reisgedrag. Ze heben me te vervoeren meer niet.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Je verhaal klinkt leuk. Totdat je bedenkt dat je qua OV helemaal niet veel te kiezen hebt in dit land. Er gaat maar één bus van mijn huis naar mijn werk en er is slechts één treinmaatschappij. En beiden gaan straks werken met die geweldige OV chipkaart uiteraard.quote:Op dinsdag 23 september 2008 13:50 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Het is eigenlijk heel simpel. Bedrijven en instellingen bieden jou een dienst aan tegen een bepaalde prijs. Die bedrijven hebben het volste recht jou een aanbieding te doen om minder te betalen, maar dan willen ze wel iets van jou terug hebben.
Er is niemand die jou verplicht om daar aan mee te werken. Als je denkt dat dan jouw privacy in gevaar komt, dan werk je er niet aan mee.
Zoals jij het stelt is het de omgekeerde wereld. Iedereen moet maar alles leveren voor een lagere prijs en de consument hoeft daar niks tegenover te stellen. Dat is natuurlijk een utopie in de consumptie maatschappij waar iedereen in leeft.
Dat is eigenlijk al eeuwen zo. Als je wat hulp wilt van de kerk, dan verwacht de kerk wel dat je op zondag komt bidden. Voor niets gaat de zon op.
Nee, zoals JIJ het stelt is de omgekeerde wereld: consumenten die in dienst staan van de grootverdieners ipv andersom.
Qua kerk kun je in ieder geval nog een ander zoeken...
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Summier? Er is genoeg informatie over te vinden. Je kunt ze ook bellen daarover:quote:Op dinsdag 23 september 2008 13:49 schreef Semisane het volgende:
[..]
Nee hoor, want de problemen zijn inherent aan de inferieure kwaliteit van de chips. Dus die problemen waren bij een snellere invoering alleen maar groter geweest, want een systeem achteraf aanpassen is moeilijker dan vooraf.
[..]
Tja...maar in dit geval zijn de problemen echt en werkelijk en is het terecht dat men de overheid op de zwakheden van dit systeem wees.
Echt waar security through obscurity is wel de meest domme instelling die er is en dit werd gehanteerd door de fabrikant van de chip én de overheid...en dat is kwalijk.
[..]
Nee, ik weet niet of die problemen zijn opgelost, omdat deels van de problemen aan de chip zelf liggen.
[..]
Het heeft ook geen positief effect, met andere woorden het is niet nodig. En nee al de gehele discussie lang ben jij niet instaat geweest een positief effect op te noemen.
[..]
Ik ben daar dus niet mee eens. Het OV zal er, zoals ik het nu zie, niet op vooruit gaan en kost enkel miljarden.
Dat er niet veel mensen over het opslaan van de gegevens protesteren ligt meer aan het feit dat de bevolking er niet over zijn geinformeerd, dan dat men er geen probleem mee zou hebben.
Je kan je ook afvragen waarom de overheid de bevolking zo summier informeerd over de opslag van die gegevens? Zou men bang zijn voor een reaktie?
http://www.ov-chipkaart.nl/woc2store/pdf/22246/privacyovchipkaart
Oh maar dat is simpel. Beweer gewoon dat het een noodzakelijk kwaad is in de strijd tegen het *insert rookeffecten en tromgeroffel* terrorisme en figuren als Houtworm leveren grif hun burgerrechten in. Gooi er daarna nog het pedo-argument bij en je hebt de meerderheid die je nodig hebt om je debiele plannetjes ten uitvoer te brengen!quote:Op dinsdag 23 september 2008 13:53 schreef wdn het volgende:
[..]
fuck ik ben ontdekt
*-*-*
Gewoon als algemene insteek vind ik dat eerst bewezen moet worden dat het opslaan van zulke gegevens een noodzaak heeft.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Wat een dienst bewijzen die reizigers toch. Elke reis weer met pen en papier invullen waar ze vandaan vertrekken, hoe laat, waar ze heen gaan. Wat een moeite moeten de reizigers doen voor wat korting.quote:Op dinsdag 23 september 2008 13:54 schreef Jarno het volgende:
[..]
Je verhaal klinkt leuk. Totdat je bedenkt dat je qua OV helemaal niet veel te kiezen hebt in dit land. Er gaat maar één bus van mijn huis naar mijn werk en er is slechts één treinmaatschappij. En beiden gaan straks werken met die geweldige OV chipkaart uiteraard.
Nee, zoals JIJ het stelt is de omgekeerde wereld: consumenten die in dienst staan van de grootverdieners ipv andersom.
Qua kerk kun je in ieder geval nog een ander zoeken...
Je kunt kort lullen, je kunt lang lullen, maar op het moment dat je een kaart maakt diequote:Op dinsdag 23 september 2008 13:57 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Wat een dienst bewijzen die reizigers toch. Elke reis weer met pen en papier invullen waar ze vandaan vertrekken, hoe laat, waar ze heen gaan. Wat een moeite moeten de reizigers doen voor wat korting.
a) omslachtiger is en
b) duurder is
dan de standaard privacy-schendende kaart, hang je gewoon een prijs (zowel financieel als qua gebruiksgemak) aan het 'product privacy'. Het wordt een extra feature die alleen voor mensen met iets meer geld te betalen is.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Nee dat recht hebben ze in dit geval niet! Ik heb al uitgelegd dat dit verkapte monopolies zijn, maw ik kan niet kiezen voor een bedrijf die geen enkele gegevens bewaard. Ik ben gedwongen te "kiezen" voor deze bedrijven. Dit is mede door staatsingrijpen, waardoor de diensten die deze bedrijven aanbieden onder "het algemeen belang" vallen. Zulke "commerciele" belangen en rechten gelden imho op dat moment niet meer. Zeker niet bij de NS die verdomme bij gratie van de belastingbetaler bestaat...hoe durven ze te schermen met het recht om eisen te stellen wat betreft mijn privacy!quote:Op dinsdag 23 september 2008 13:50 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Het is eigenlijk heel simpel. Bedrijven en instellingen bieden jou een dienst aan tegen een bepaalde prijs.
Die bedrijven hebben het volste recht jou een aanbieding te doen om minder te betalen, maar dan willen ze wel iets van jou terug hebben.
Zoals ik ook al zei, Pinnen is een keuze, een GSM is een keuze. Met de NS reizen is geen keuze als je afhankelijk bent van de trein.
Ja wel, want als jij afhankelijk bent van de trein, moet er aan mee werken of ga jij zelf met je treintje op de rails reizen?quote:Er is niemand die jou verplicht om daar aan mee te werken. Als je denkt dat dan jouw privacy in gevaar komt, dan werk je er niet aan mee.
Nee, hij stelt dat hij geen keuze heeft en dat klopt, want het OV in Nederland is nog altijd een verkapte monopolie en als jij er van afhankelijk bent dan ben je genoodzaakt met die bedrijven in zee (op de rails) te gaan.quote:Zoals jij het stelt is het de omgekeerde wereld. Iedereen moet maar alles leveren voor een lagere prijs en de consument hoeft daar niks tegenover te stellen. Dat is natuurlijk een utopie in de consumptie maatschappij waar iedereen in leeft.
In een "normale" situatie kan ik kiezen tussen bepaalde leveranciers, sommige die aangeven wel allerlei voorwaarden voor een bepaalde prijs te hebben, sommige die aangeven dat niet te doen. (Ja, echt waar! )
Dus in dit geval is zijn opmerking, dat hij opeens extra moet gaan betalen voor zijn privacy een terechte, want kan hij kiezen tussen een andere busmaatschappij op bepaalde routes? Of een andere railmaatschppij dan de NS?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Zoals al gezegd, in Nederland zijn er instellingen die jouw en mijn privacy in de gaten houden.quote:Op dinsdag 23 september 2008 14:00 schreef Jarno het volgende:
[..]
Je kunt kort lullen, je kunt lang lullen, maar op het moment dat je een kaart maakt die
a) omslachtiger is en
b) duurder is
dan de standaard privacy-schendende kaart, hang je gewoon een prijs (zowel financieel als qua gebruiksgemak) aan het 'product privacy'. Het wordt een extra feature die alleen voor mensen met iets meer geld te betalen is.
De gegevens die op een persoonsgeboden kaart komen zijn ook ech niet in die schokkende mate dat je je complete privacy opgeeft. Het wordt wel leuk overdreven door veel mensen hier, maar echt bijzonder en uniek zijn die gegevens echt niet.
En drie keer raden welke groepen vaak afhankelijk zijn van het OV? Hint: ze hebben in ieder geval vaak geen geld voor een auto (waar straks tóch een CDA-box in komt dus waar lullen we overquote:Op dinsdag 23 september 2008 14:02 schreef Semisane het volgende:
Zoals ik ook al zei, Pinnen is een keuze, een GSM is een keuze. Met de NS reizen is geen keuze als je afhankelijk bent van de trein.
) en ook geen geld om iets als privacy te kopen.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Als je zegt dat opslag van gegevens niks positiefs doet, niks negatiefs en eigenlijk geen enkel nut heeft, dan is er maar 1 conclussie en wel dat het ongewenst is.quote:Op dinsdag 23 september 2008 13:53 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Nee dat zeg ik nog steeds niet.
Dat heb ik je al eerder uitgelegd. Gewoon lezen wat er echt staat in plaats van je eigen draai er aan te geven.
Enkel, dat laatste pasje zet jij niet en dat begrijp ik dus totaal niet.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Waarom laat je toch telkens weer zien dat je een selectie begrijpend vermogen hebt?quote:Op dinsdag 23 september 2008 14:02 schreef Semisane het volgende:
[..]
Nee dat recht hebben ze in dit geval niet! Ik heb al uitgelegd dat dit verkapte monopolies zijn, maw ik kan niet kiezen voor een bedrijf die geen enkele gegevens bewaard. Ik ben gedwongen te "kiezen" voor deze bedrijven. Dit is mede door staatsingrijpen, waardoor de diensten die deze bedrijven aanbieden onder "het algemeen belang" vallen. Zulke "commerciele" belangen en rechten gelden imho op dat moment niet meer. Zeker niet bij de NS die verdomme bij gratie van de belastingbetaler bestaat...hoe durven ze te schermen met het recht om eisen te stellen wat betreft mijn privacy!
Zoals ik ook al zei, Pinnen is een keuze, een GSM is een keuze. Met de NS reizen is geen keuze als je afhankelijk bent van de trein.
[..]
Ja wel, want als jij afhankelijk bent van de trein, moet er aan mee werken of ga jij zelf met je treintje op de rails reizen?
Je kunt die gegevensopslap omzeilen door met een anonieme kaart te reizen. Hoe vaak moet dat nog worden uitgelegd?
Dat had ik ook al aangegeven.quote:Op dinsdag 23 september 2008 14:04 schreef Jarno het volgende:
[..]
En drie keer raden welke groepen vaak afhankelijk zijn van het OV? Hint: ze hebben in ieder geval vaak geen geld voor een auto (waar straks tóch een CDA-box in komt dus waar lullen we over
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Die simpele conclusies trek ik niet. Zoals ik ook al eerder heb uitgelegd (heb je last van korte termijn geheugen?) zien andere mensen er waarschijnlijk wel het nut van in.quote:Op dinsdag 23 september 2008 14:04 schreef Semisane het volgende:
[..]
Als je zegt dat opslag van gegevens niks positiefs doet, niks negatiefs en eigenlijk geen enkel nut heeft, dan is er maar 1 conclussie en wel dat het ongewenst is.
Enkel, dat laatste pasje zet jij niet en dat begrijp ik dus totaal niet.
Voor mij staat nutteloos niet gelijk aan ongewenst.
Hoeveel mensen denk jij dat er echt wakker van zullen liggen als de OV bedrijven hun reisgedrag opslaan?quote:Op dinsdag 23 september 2008 14:04 schreef Jarno het volgende:
[..]
En drie keer raden welke groepen vaak afhankelijk zijn van het OV? Hint: ze hebben in ieder geval vaak geen geld voor een auto (waar straks tóch een CDA-box in komt dus waar lullen we over
Hoeveel mensen zullen dat echt een probleem vinden denk je?
Ik denk dat dat percentage rond de 1% ligt ofzo.
Uiteraard. Daar moeten dit soort maatregelen het ook van hebben. Stel je voor dat het allemaal kritische, mondige burgers zouden zijn. Er zou geen droog brood meer te verdienen zijn met market-targeting of andere hippe termen.quote:Op dinsdag 23 september 2008 14:07 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Hoeveel mensen denk jij dat er echt wakker van zullen liggen als de OV bedrijven hun reisgedrag opslaan?
Hoeveel mensen zullen dat echt een probleem vinden denk je?
Ik denk dat dat percentage rond de 1% ligt ofzo.
En dat moeten we niet hebben natuurlijk.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ik selectief?quote:Op dinsdag 23 september 2008 14:05 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Waarom laat je toch telkens weer zien dat je een selectie begrijpend vermogen hebt?
Je kunt die gegevensopslap omzeilen door met een anonieme kaart te reizen. Hoe vaak moet dat nog worden uitgelegd?
Jij herinnert blijkbaar je eigen argumentatie niet. Die gegevensopslag is niet te omzeilen door anoniem te reizen, want ook de gegevens van die kaartjes worden opgeslagen, de kaartjes zullen een uniek nummer hebben en een tijdaanduiding van de aankoop.
Met die zelfde camera's of PIN-passen of GSM-lokatie enz die jij in een andere posts zo comforabel aan haalde, kan men redelijk snel nagaan wie welk "anoniem" kaartje heeft gekocht.
Ik heb niet selectief gelezen, ik heb jouw posts zelfs erg goed gelezen.
Zoals je zei, privacy is een farce, daar ben ik het overigens wel redelijk mee eens, ook al kan je kiezen geen GSM's te gebruiken of PIN, camera's ontwijken wordt lastiger, daarbij zijn er medische dossiers en weet ik veel wat.
Maar ondanks dat onze privacy met voeten wordt betreden door allerlei overheidsinstanties en commerciele bedrijven, is dat natuurlijk een beroerd argument en dat moet zelfs jij begrijpen om dan maar voor elke bedrijfs database te zijn.
Maar goed...jij vertrouwt het allemaal wel dat is wel duidelijk en het is ook duidelijk dat ik het niet vertrouw en jouw instelling naief vind en verder zullen we ook niet komen ben ik bang.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Van het CBP (waar Houtworm zo optimistisch zijn hoop op heeft gevestigd) hoef je het ook niet te hebben trouwens...
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Terrorisme is een overheidstaak. Indien de OVERHEID dus stelt dat deze gegevens opgeslagen moeten worden en achteraf gebruikt mogen worden als ondersteuning voor de politie heb ik daar totaal geen probleem mee. Ik denk weinigen met mequote:Op dinsdag 23 september 2008 13:56 schreef Jarno het volgende:
[..]
Oh maar dat is simpel. Beweer gewoon dat het een noodzakelijk kwaad is in de strijd tegen het *insert rookeffecten en tromgeroffel* terrorisme en figuren als Houtworm leveren grif hun burgerrechten in. Gooi er daarna nog het pedo-argument bij en je hebt de meerderheid die je nodig hebt om je debiele plannetjes ten uitvoer te brengen!
Een OV bedrijf heeft niets te maken met en terrorisme en pedo-praktijken.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Simpele conclussie...quote:Op dinsdag 23 september 2008 14:06 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Die simpele conclusies trek ik niet.
Ja vooral mensen die een belang hebben die vooral niet de jouwe of de mijne is.quote:Zoals ik ook al eerder heb uitgelegd zien andere mensen er waarschijnlijk wel het nut van in.
Nee, maar het was belaberde argumentatie.quote:(heb je last van korte termijn geheugen?)
Tja, dat dat voor jou niet zo geld, prima, maar het is toch echt zo...zeker als het aankomt op data opslag. En dan blijft toch echt gelden, dat waneer met dit soort gegevens wilt opslaan, de voorstanders met goede argumentatie moeten komen. Die willen namelijk iets! dus dan moeten zij dat verantwoorden. S I M P E L.quote:Voor mij staat nutteloos niet gelijk aan ongewenst.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik hoop dat je het mis hebt maar vrees het ergste.quote:Op dinsdag 23 september 2008 14:15 schreef wdn het volgende:
[..]
Terrorisme is een overheidstaak. Indien de OVERHEID dus stelt dat deze gegevens opgeslagen moeten worden en achteraf gebruikt mogen worden als ondersteuning voor de politie heb ik daar totaal geen probleem mee. Ik denk weinigen met me
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ik wel! Ik wil namelijk dat de overheid aantoont dat de opslag van de gegeven werkelijk helpen bij het voorkomen van terroristische aanslagen. En gezien het feit dat ze niet eens kunnen aantonen dat ID-verplichting helpt bij het veiliger maken van de straat, lijkt het me een kutklus voor de overheid om aan te kunnen tonen dat dit soort gegevens terrorisme tegengaat....sterker nog het is zo'n kutklus dat je ze nooit zal kunnen betrappen op het vrijgeven van enige informatie/bewijs wat dat betreft.quote:Op dinsdag 23 september 2008 14:15 schreef wdn het volgende:
[..]
Terrorisme is een overheidstaak. Indien de OVERHEID dus stelt dat deze gegevens opgeslagen moeten worden en achteraf gebruikt mogen worden als ondersteuning voor de politie heb ik daar totaal geen probleem mee. Ik denk weinigen met me
Niet? Dus de aanslagen in London en Madrid, daar had het OV niks mee te maken?quote:Een OV bedrijf heeft niets te maken met en terrorisme en pedo-praktijken.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Semisane mee eens met 1 extraatje. Indien iemand persoonsgegevens wil opslaan zal men moeten aangeven wat de noodzaak is maar ook moeten aangeven hoe de integriteit van de gegevens wordt gewaarborgt.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Nog zo'n kutmaatregel waar je noooooooooit meer vanaf komt en die geen flikker helpt, die hele ID plicht. Bah. Don't get me started. Ingevoerd uit angst en effectiviteit 0. Ja woei, oom agent kan een extra puber op de bon slingeren omdat -ie een keer te lamlendig was z'n ID kaart mee te slepen.
Grrrrr. Noem me één partij die dit terug wil draaien en ze hebben mijn stem, als is het Wilders zelf desnoods.
Grrrrr. Noem me één partij die dit terug wil draaien en ze hebben mijn stem, als is het Wilders zelf desnoods.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
OV werd daar als vervoermiddel gebruikt. Meer niet. Denk je nu serieus dat 1 terrorist tegen gehouden wordt door dit systeem!?quote:Op dinsdag 23 september 2008 14:22 schreef Semisane het volgende:
Niet? Dus de aanslagen in London en Madrid, daar had het OV niks mee te maken?
Oh semisane: ik ben het er volledig mee eens dat die registratie geen enkele terrorist tegenhoudt. Ook niet als het alleen bij de overheid gebeurd hoor. Vergis je niet. We zijn het daar volledig over eens.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Sorry, maar dan lees je grote stukken dus niet. Er wordt duidelijk aangegeven wat de risico's kunnen zijn. En dat het geen enkel risico is om die gegevens niet op te slaan. Ik ga verder niet uitleggen waarom ik dat niet wil, dat is in dit topic meer dan genoeg gedaan (en er zijn nog veel meer topic hierover te vinden op Fok!)quote:Op dinsdag 23 september 2008 11:01 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Die discussie wordt nu gevoerd door mensen zoals jij die alleen maar zeggen "ik wil het niet" en niet uitleggen waarom ze het precies niet willen. Ik snap inderdaad niet waarom jullie niet uit kunnen en willen leggen wat nou precies het grote gevaar is van die gegevens opslaan. Zeker niet in een tijd waar al zoveel gegevens van mensen worden opgeslagen, dan zijn reisgegevens toch wel de minst interessante.
Of je bent buitengewoon simpel of je zit hier niet om te discussieren. Veel geluk en wijsheid, je kan het gebruiken.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Nou...laat dat nou het grote probleem zijn en niet enkel bij de NS, maar ook de overheid, die al meerdere keren aantoonbaar totaal heeft gefaald wat betreft de integriteit van de bescherming van gegevens die niet openbaar hadden gemaakt worden. Verloren USB-sticks, laptops, gehackte medische dossiers database, gehackte OV-chip, meerder malen zelfs enz enz....enzquote:Op dinsdag 23 september 2008 14:23 schreef wdn het volgende:
Semisane mee eens met 1 extraatje. Indien iemand persoonsgegevens wil opslaan zal men moeten aangeven wat de noodzaak is maar ook moeten aangeven hoe de integriteit van de gegevens wordt gewaarborgt.
Maar nee, dat zijn geen waarschuwingen hoe het mis kan gaan hoor, welnee, dat zijn "opstart-problemen"
Wellicht moeten burgers wat minder naief worden en even gewoon nadenken over wat de taken zijn van de overheid en wat niet....lijkt me heel gezond.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
