Consumentenclubs stappen uit overleg ov-chipkaart

Index

» nieuws & achtergronden

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_61841749
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 01:06 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Als je 2 kaarten hebt zoals ik zeg in mijn voorbeeld dan kan je dit omzeilen.

Als ik nu een kaartje wil kopen op station A voor een treinreis van station C naar D, dan kan dat. Als dat straks ook nog kan is het dus heel makkelijk om met meerdere kaarten fraude te plegen. Of je moet niet meer zulke kaartjes kunnen kopen, wat een achteruitgang van service zou betekenen.

Bestaand probleem in een nieuw een nieuwe situatie is toch raar? Je maakt iets nieuws om oude problemen op te lossen, niet om ze in een nieuw jasje te steken. Door dit te zeggen speel je alleen maar de anti ov chip mensne in de kaart...


Blijkbaar ben jij zo voor deze chip dat ik me afvraag wat jij tegen een chip hebt die niet je privacy gegevens nodig heeft en niet te kraken is?
Ik ben helemaal niet 'zo' voor die chip, ik ben er gewoon niet tegen.
Als er een betere is, is het mij ook goed. In deze variant zie ik niet de problemen die andere mensen wel zien.

Er is niemand die zegt dat de OV chipkaart 100% veilig is en dat daar geen trucjes mee kunnen worden uitgehaald. Als je dat wel denkt, dan ben je redelijk naïef.
pi_61841760
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 01:04 schreef Houtworm het volgende:

Van het geven van pincode en pas kan ik wel de directe gevolgen bedenken. Zeer sneu hoe kinderachtig jij je nu opstelt. Is het dan echt verboden om geen probleem te zien in de OV-Chipkaart?
Er zijn hier zat mensen die wel voor een chip zijn maar niet deze. maar dat is blijkbaar nog niet binnengekomen aan deze post te zien.

Over privacy:
Stel je hebt kaart A en kaart B.
Kaart A heeft geen enkele gegevens en werkt prima.
Kaart B heeft een liedje op de kaart en werkt prima.

Wat doet jouw voor Kaart B zijn?
Het is onzinnige, nutteloze die alleen maar opslagcapaciteit inneemt. Waarom gebruiken?
Of je zegt: Die liedjes zijn handig, veilig voor mensen op het perron etc. Maar zeg dat dan.
Beetje vreemd om te zeggen dat die liedjes niet gevaarlijk zijn, maar je er eigenlijk ook niks mee kan. Of het liedje is bruikbaar voor derden, of het is niet bruikbaar en dan is het gelijk nutteloos om het erop te hebben staan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_61841781
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 01:08 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Reisgegevens van iemand, b.v. een vrouw, gaan uitdelen waardoor iemand precies op haar dagelijkse route kan gaan staken, kan zeer zeker schadelijk zijn.
Of aangezien er ook tijdens bij staan van hoe laat tot hoe laat iemand onderweg is, is het ook handig voor dieven, die dan weten dat iemand van zo laat tot zo laat van huis is.
Allemaal schadelijk hoor.
[..]

Nadenken is daar onredelijk aan. Maar: zie boven.
[..]

Voor simpele dingetjes kan je het wel bedenken en hoef ik het niet spelenderwijs uit te leggen, maar als het iets grootschaligers is en niet meer om petty thiefs gaat, dan niet?
Nee, dat is het niet.
De mensen die daaraan mee willen werken geef je die kaart maar, de anderen laat je lekker de oude kaart houden, aangezien het toch ook om gemak gaat? Laat die mensen dan maar lekker moeilijk prutsen met buskaarten, treinkaartjes en 'analoge' abonnementen.
Sorry hoor, maar ik neem je nu echt niet meer serieus. Je verzint steeds weer nieuwe, onrealistische problemen.
Net gaan doen alsof iedereen aan die gegevens kan komen is echt alleen maar op achterdocht of vooroordelen gebasseerd.
Met zulke verzonnen argumenten ga je mij zeker niet overtuigen.
pi_61841801
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 01:11 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ik ben helemaal niet 'zo' voor die chip, ik ben er gewoon niet tegen.
Als er een betere is, is het mij ook goed. In deze variant zie ik niet de problemen die andere mensen wel zien.

Er is niemand die zegt dat de OV chipkaart 100% veilig is en dat daar geen trucjes mee kunnen worden uitgehaald. Als je dat wel denkt, dan ben je redelijk naïef.
Je zou nooit kunnen zeggen dat iets 100% veilig is, dat weet iedereen.

Maar er zijn hier de hele tijd mensen je proberen te overtuigen dat er betere alternatieven zijn. Jij zet al die mensen weg als mensen die de hele chip niet willen. Veel willen alleen niet deze.

Waarom mensen als naïef en andere kwalificaties aan ze geven terwijl ze gewoon een chip willen die niet hun gegevens hebben. Je hebt mij niet kunnen overtuigen waarom we moeten kiezen voor een chip met die gegevens als het technisch ook zonder kan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_61841805
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 01:14 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar ik neem je nu echt niet meer serieus. Je verzint steeds weer nieuwe, onrealistische problemen.
Net gaan doen alsof iedereen aan die gegevens kan komen is echt alleen maar op achterdocht of vooroordelen gebasseerd.
Met zulke verzonnen argumenten ga je mij zeker niet overtuigen.
Met mijn naaktfoto's voor het archief bij 't gemeentehuis voorbeeld kom je met:'
quote:
Naaktfoto's uitdelen kan iedereen wel uitvinden welke schade en hinder die daarvan kan ondervinden.
en die zijn dan dus wel zomaar te verkrijgen.
en als ik nu hetzelfde voorbeeld en op dezelfde wijze de reisgegevens verkrijg, dan is het opeens onrealistisch en kan het niet.

JEZUS GAST, LEES JE WEL WAT JE TYPT?!1?!11 IK KAN WEL JANKEN OM JOU, ECHT.
en nu niet gaan huilen om die zin en de rest van m'n post negeren (wat erg makkelijk zou zijn), want je loopt echt met twee maten te meten. Onlogisch.
pi_61841826
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 01:16 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Je zou nooit kunnen zeggen dat iets 100% veilig is, dat weet iedereen.

Maar er zijn hier de hele tijd mensen je proberen te overtuigen dat er betere alternatieven zijn. Jij zet al die mensen weg als mensen die de hele chip niet willen. Veel willen alleen niet deze.

Waarom mensen als naïef en andere kwalificaties aan ze geven terwijl ze gewoon een chip willen die niet hun gegevens hebben. Je hebt mij niet kunnen overtuigen waarom we moeten kiezen voor een chip met die gegevens als het technisch ook zonder kan.
Ik heb NERGENS betere alternatieven van de hand gewezen of gezegd dat er geen ruimte voor verbetering was. Als je dat denkt, is dat toch echt een kwestie van verkeerd lezen van jouw kant.

Ik zie gewoon het probleem niet van een OV-Chipkaart die je reisgedrag opslaat. Er zijn mensen die wel roepen dat er een groot probleem is maar dat niet kunnen en willen aangeven of maar doen alsof de chipkaart hele nieuwe situaties gaat creëren die nu niet mogelijk zouden zijn.
pi_61841843
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 01:16 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Met mijn naaktfoto's voor het archief bij 't gemeentehuis voorbeeld kom je met:'
[..]

en die zijn dan dus wel zomaar te verkrijgen.
en als ik nu hetzelfde voorbeeld en op dezelfde wijze de reisgegevens verkrijg, dan is het opeens onrealistisch en kan het niet.

JEZUS GAST, LEES JE WEL WAT JE TYPT?!1?!11 IK KAN WEL JANKEN OM JOU, ECHT.
en nu niet gaan huilen om die zin en de rest van m'n post negeren (wat erg makkelijk zou zijn), want je loopt echt met twee maten te meten. Onlogisch.
Ga maar lekker janken. Zolang je niet aan kunt geven hoe het grote probleem nou echt tot uiting komt zul je mij niet overtuigen met al je kromme voorbeelden.
pi_61841864
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 01:21 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ga maar lekker janken. Zolang je niet aan kunt geven hoe het grote probleem nou echt tot uiting komt zul je mij niet overtuigen met al je kromme voorbeelden.
Kromme voorbeelden.
Je loopt constant ontwijkend te doen en als ik op dezelfde manier redeneer als jij kan het plots niet?

Ik zal het spelenderwijs uitleggen:
Die naaktfoto's die je zou laten maken bij het gemeentehuis in ruil voor je paspoort (+ betaling) die zouden gemakkelijk te verkrijgen zijn, aangezien je met dit voorbeeld komt:
quote:
Naaktfoto's uitdelen kan iedereen wel uitvinden welke schade en hinder die daarvan kan ondervinden.
Maar reisgegevens daarentegen, ook van de overheid (net zoals de gemeente), zijn dan weer niet makkelijk te verkrijgen en dan zijn mijn voorbeelden:
quote:
Reisgegevens van iemand, b.v. een vrouw, gaan uitdelen waardoor iemand precies op haar dagelijkse route kan gaan staken, kan zeer zeker schadelijk zijn.
Of aangezien er ook tijdens bij staan van hoe laat tot hoe laat iemand onderweg is, is het ook handig voor dieven, die dan weten dat iemand van zo laat tot zo laat van huis is.
Allemaal schadelijk hoor.
plots onrealistisch en onzinnig.


Zie je dat daar... nee hè.. nee, daar klopt iets niet.
pi_61841876
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 01:25 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Kromme voorbeelden.
Je loopt constant ontwijkend te doen en als ik op dezelfde manier redeneer als jij kan het plots niet?

Ik zal het spelenderwijs uitleggen:
Die naaktfoto's die je zou laten maken bij het gemeentehuis in ruil voor je paspoort (+ betaling) die zouden gemakkelijk te verkrijgen zijn, aangezien je met dit voorbeeld komt:
[..]

Maar reisgegevens daarentegen, ook van de overheid (net zoals de gemeente), zijn dan weer niet makkelijk te verkrijgen en dan zijn mijn voorbeelden:
[..]

plots onrealistisch en onzinnig.


Zie je dat daar... nee hè.. nee, daar klopt iets niet.
Je gaat mij verwijten dat ik iets ontwijk?

Dat zegt de persoon die hemel en aarde aan het bewegen is om niet te hoeven uit te leggen wat nou het probleem gaat worden van het opslaan van de reisgegevens. Het moet niet gekker worden.

Ik snap best dat jij het nut er niet van inziet, dat heb ik al gezegd dus ik snap niet waarom je daar maar steeds over doorgaat.

Geef nou gewoon eens aan wat HET grote probleem is en stop eens met die kromme onrealitische vergelijkingen. Daar schieten we zeker niks mee op.
pi_61841892
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 01:27 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Je gaat mij verwijten dat ik iets ontwijk?

Dat zegt de persoon die hemel en aarde aan het bewegen is om niet te hoeven uit te leggen wat nou het probleem gaat worden van het opslaan van de reisgegevens. Het moet niet gekker worden.

Ik snap best dat jij het nut er niet van inziet, dat heb ik al gezegd dus ik snap niet waarom je daar maar steeds over doorgaat.
Prima, maar als dat voorbeeld dus niet opgaat, gaat jouw voorbeeld van naaktfoto's kunnen verspreiden ook niet op, en zie ik niet wat het probleem is om van elke burger naaktfoto's te archiveren. Kijk voor jou is dat wellicht bizar, maar voor heel veel andere mensen is dit gewoon normaal en natuurlijk.
Dus wat zou daar 't probleem aan zijn?
pi_61841911
Je vroeg eerder al dit:
quote:
Is het dan echt verboden om geen probleem te zien in de OV-Chipkaart?
Ik zei nee. Van mij mag je het ook prima gebruiken en al je gegevens afstaan als jij dat graag wil.

Maar jij vindt dat het verboden moet worden dat mensen nog buskaarten gebruiken en de huidige abonnementen? Voor de buschauffeur is het geen probleem die stempel, voor de controleurs is het ook geen probleem, want zij hebben hierdoor werk.
Maar vind jij het wel een probleem dat mensen dit willen blijven gebruiken en moet dit worden verboden?
  dinsdag 23 september 2008 @ 01:33:55 #162
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_61841925
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 00:02 schreef Houtworm het volgende:

[..]

En zoiets zou nou niet kunnen gebeuren doordat een getuige jou daar heeft gezien? Tuurlijk wel. Zelfs erger.
Die getuige zou kunnen zeggen dat jij je verdacht gedroeg.
? Je bent blijkbaar een fors aantal discussies omtrent privacy misgelopen of je probeert je gram hier alsnog te halen. Door het opslaan van privacygegevens ben jij bij voorbaat verdacht. Of het nu gaat om 2 spaarpunten bij aanschaf van een auto of om te kijken waarom jij via B reist ipv via D.
Jouw 'argument' dat je ook een anonieme kaart kan kopen, tegen een meerprijs, is geen argument maar het omdraaien van de schuldvraag. Erg zwak.
quote:
Met die chipkaart (als ze daar uberhaupt al gebruik van maken) hebben ze alleen maar statische gegevens. Het zou dan ook geen enkel bewijs in de rechtbank ofzo zijn.
Er hoeft nog geen eens een rechtbank aan te pas te komen om veel overlast te veroorzaken.
En in de nabije toekomst wordt een rechtbank buiten spel gezet, dus is bewijs niet meer nodig. Een voorbeeldje? In het door jou aangehaalde London, Engeland, kun je behoorlijk lang worden vastgehouden zonder reden en zonder rechten.

En nogmaals de vraag:
Waarom zijn die reisgegevens met die chipkaart opeens wel noodzakelijk terwijl ze op nu zonder kunnen?
quote:
Leuk verzonnen, maar totaal niet overtuigend.
Ik hoef jou ook niet te overtuigen.
En het is niet verzonnen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
pi_61841926
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 01:29 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Prima, maar als dat voorbeeld dus niet opgaat, gaat jouw voorbeeld van naaktfoto's kunnen verspreiden ook niet op, en zie ik niet wat het probleem is om van elke burger naaktfoto's te archiveren. Kijk voor jou is dat wellicht bizar, maar voor heel veel andere mensen is dit gewoon normaal en natuurlijk.
Dus wat zou daar 't probleem aan zijn?
blablablaontwijkontwijkontwijk.

Kom nou eens met echte, realitische problemen... Als het voor jou allemaal zo zonneklaar is, wat is dan het probleem om het mij uit te leggen? Welke schade ondervind een reiziger als zijn reisgegevens worden opgeslagen?

Ik kan een prima betoog gaan houden waarom het niet gewenst is om naaktfoto's op te slaan. Ik vraag jou nou al een paar uur om 1 simpele uitleg wat het probleem is van reisgegevens op te slaan en jij weigert consequent antwoord te geven.
En dan heb je ook nog eens het lef om mij ervan te beschuldigen dat ik een tunnelvisie heb en vragen aan het ontwijken ben...
pi_61841945
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 01:33 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

? Je bent blijkbaar een fors aantal discussies omtrent privacy misgelopen of je probeert je gram hier alsnog te halen. Door het opslaan van privacygegevens ben jij bij voorbaat verdacht. Of het nu gaat om 2 spaarpunten bij aanschaf van een auto of om te kijken waarom jij via B reist ipv via D.
Jouw 'argument' dat je ook een anonieme kaart kan kopen, tegen een meerprijs, is geen argument maar het omdraaien van de schuldvraag. Erg zwak.
[..]

Er hoeft nog geen eens een rechtbank aan te pas te komen om veel overlast te veroorzaken.
En in de nabije toekomst wordt een rechtbank buiten spel gezet, dus is bewijs niet meer nodig. Een voorbeeldje? In het door jou aangehaalde London, Engeland, kun je behoorlijk lang worden vastgehouden zonder reden en zonder rechten.

En nogmaals de vraag:
Waarom zijn die reisgegevens nu wel noodzakelijk terwijl ze op nu zonder kunnen?
[..]

Ik hoef jou ook niet te overtuigen.
En het is niet verzonnen.
Door het opslaan van privacy gegevens ben je meteen al verdacht?
Ik heb al wat rare stellingen gezien in deze discussie, maar deze kan ik helemaal niet plaatsen. Leg eens uit waarom je meteen verdacht bent.

Het is nu al zo dat jouw buurman waar jij ruzie mee hebt kan zeggen dat je een wietplantage in de kelder hebt, daar kun je ook al een heleboel last mee krijgen. Bij een chipkaart weet je dan nog wel dat iemand moeite moet doen om die gegevens te krijgen en dat die niet zomaar vrijgegeven zullen worden.

Jouw reactie is pure bangmakerijk met vooroordelen.
pi_61841948
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 01:31 schreef OldJeller het volgende:
Je vroeg eerder al dit:
[..]

Ik zei nee. Van mij mag je het ook prima gebruiken en al je gegevens afstaan als jij dat graag wil.

Maar jij vindt dat het verboden moet worden dat mensen nog buskaarten gebruiken en de huidige abonnementen? Voor de buschauffeur is het geen probleem die stempel, voor de controleurs is het ook geen probleem, want zij hebben hierdoor werk.
Maar vind jij het wel een probleem dat mensen dit willen blijven gebruiken en moet dit worden verboden?
Je verzint niet alleen kromme voorbeelden, je verdraaid mijn uitspraken ook nog eens compleet.
Want ik zeg nergens dat iets verboden moet worden.
pi_61841956
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 01:34 schreef Houtworm het volgende:

[..]

blablablaontwijkontwijkontwijk.

Kom nou eens met echte, realitische problemen... Als het voor jou allemaal zo zonneklaar is, wat is dan het probleem om het mij uit te leggen? Welke schade ondervind een reiziger als zijn reisgegevens worden opgeslagen?

Ik kan een prima betoog gaan houden waarom het niet gewenst is om naaktfoto's op te slaan. Ik vraag jou nou al een paar uur om 1 simpele uitleg wat het probleem is van reisgegevens op te slaan en jij weigert consequent antwoord te geven.
En dan heb je ook nog eens het lef om mij ervan te beschuldigen dat ik een tunnelvisie heb en vragen aan het ontwijken ben...
Die voorbeelden gaf ik, en waren exact hetzelfde als jouw 'voorbeelden' die moesten bewijzen dat naaktfoto's ongewenst waren. Maar dat was om één of andere reden weer ver gezocht. Vreemd. Was op exact dezelfde manier verkregen als die naaktfoto's.

Weet je wel wat tunnelvisie is?

Je weet niet waar de gegevens terechtkomen, slechts dat het wordt opgeslagen?
Wordt het wel veilig wel veilig opgeslagen, of bestaat er weer de kans dat het verloren gaat, zoals de laatste tijd vaak in het nieuws komt met USB-stickjes, CD-roms en complete computers?
Wie kan het allemaal inzien? Mensen bij die overheid zijn ook mensen, zijn die allemaal zomaar te vertrouwen?
Wat gebeurt er in de toekomst met die gegevens? Kan het doorverkocht worden aan bedrijven voor commerciële doeleinden, of doorgegeven worden aan andere landen in het kader van één of andere regel?
Kunnen er überhaupt garanties worden gegeven? Nee, want de overheid wisselt steeds met mensen.

Niemand kan mij dus garanties geven dat er niets of iets gebeurt met mijn gegevens. Voor hetzelfde geld krijgen we over een paar jaar een overheid die besluit om die lijsten van gegevens op internet te gaan publiceren. Wellicht vind jij dat geen probleem, ik zou dat wel vinden.
Jij kan mij geen garanties geven, de huidige overheid niet, niemand niet. Aangezien de samenstelling van mensen in Den Haag steeds veranderd.
Alleen om die reden al zou ik geen persoonlijke gegevens willen afstaan.
pi_61841965
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 01:39 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Je verzint niet alleen kromme voorbeelden, je verdraaid mijn uitspraken ook nog eens compleet.
Want ik zeg nergens dat iets verboden moet worden.
Kromme, wat was er krom aan? Erg realistisch. Dus licht toe.

Nee, het was een vraag. Dat had je door als je begrijpend kon lezen en wist wat een vraagteken was.
pi_61841977
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 01:42 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Die voorbeelden gaf ik, en waren exact hetzelfde als jouw 'voorbeelden' die moesten bewijzen dat naaktfoto's ongewenst waren. Maar dat was om één of andere reden weer ver gezocht. Vreemd. Was op exact dezelfde manier verkregen als die naaktfoto's.

Weet je wel wat tunnelvisie is?

Je weet niet waar de gegevens terechtkomen, slechts dat het wordt opgeslagen?
Wordt het wel veilig wel veilig opgeslagen, of bestaat er weer de kans dat het verloren gaat, zoals de laatste tijd vaak in het nieuws komt met USB-stickjes, CD-roms en complete computers?
Wie kan het allemaal inzien? Mensen bij die overheid zijn ook mensen, zijn die allemaal zomaar te vertrouwen?
Wat gebeurt er in de toekomst met die gegevens? Kan het doorverkocht worden aan bedrijven voor commerciële doeleinden, of doorgegeven worden aan andere landen in het kader van één of andere regel?
Kunnen er überhaupt garanties worden gegeven? Nee, want de overheid wisselt steeds met mensen.

Niemand kan mij dus garanties geven dat er niets of iets gebeurt met mijn gegevens. Voor hetzelfde geld krijgen we over een paar jaar een overheid die besluit om die lijsten van gegevens op internet te gaan publiceren. Wellicht vind jij dat geen probleem, ik zou dat wel vinden.
Jij kan mij geen garanties geven, de huidige overheid niet, niemand niet. Aangezien de samenstelling van mensen in Den Haag steeds veranderd.
Alleen om die reden al zou ik geen persoonlijke gegevens willen afstaan.
En al zouden die gegevens op internet komen, wat dan? Als je denkt dat het ook maar iemand iets kan schelen en iets gaat doen waardoor jij er schade of hinder aan kunt ondervinden, dan ben je echt paranoide.
Als je denkt dat die reisgegevens op straat net zo interessant zijn als naakfoto's, dan spoor je echt niet.

Weet je wat, ik geef je gewoon een paar uur de tijd om er over te gaan denken. Ik ga slapen.
  dinsdag 23 september 2008 @ 01:46:40 #169
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_61841983
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 01:37 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Door het opslaan van privacy gegevens ben je meteen al verdacht?
Ik heb al wat rare stellingen gezien in deze discussie, maar deze kan ik helemaal niet plaatsen. Leg eens uit waarom je meteen verdacht bent.
klik
quote:
Het is nu al zo dat jouw buurman waar jij ruzie mee hebt kan zeggen dat je een wietplantage in de kelder hebt, daar kun je ook al een heleboel last mee krijgen.
Als jouw buurman jou valselijk beschuldigt, dan weet de politie bij wie ze moeten zijn (namelijk jouw buurman)
quote:
Bij een chipkaart weet je dan nog wel dat iemand moeite moet doen om die gegevens te krijgen en dat die niet zomaar vrijgegeven zullen worden.
Waaruit blijkt dat? Welke garantie kan jij daar voor geven?
quote:
Jouw reactie is pure bangmakerijk met vooroordelen.

Geef nu eerst maar eens antwoord op de vraag waarom die reisgegevens zo noodzakelijk zijn bij die chipkaart terwijl het OV nu goed kan werken.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
pi_61841995
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 01:46 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

klik
[..]

Als jouw buurman jou valselijk beschuldigt, dan weet de politie bij wie ze moeten zijn (namelijk jouw buurman)
[..]

Waaruit blijkt dat? Welke garantie kan jij daar voor geven?
[..]


Geef nu eerst maar eens antwoord op de vraag waarom die reisgegevens zo noodzakelijk zijn bij die chipkaart terwijl het OV nu goed kan werken.
Ik zeg nergens dat die gegevens noodzakelijk zijn. Ik zie het probleem niet wat jullie ervan maken.

In Nederland zijn er instanties die in de gaten houden wat er met dergelijke gegevens gebeurd.

Maar dan is je huis al overhoop gehaald met dank aan je buurman die vast wel een smoesje kan verzinnen waardoor die niet zozeer in de problemen komt. Desnoods kan die het anoniem melden.

Klik = geen antwoord op mijn vraag.
pi_61841996
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 01:45 schreef Houtworm het volgende:

[..]

En al zouden die gegevens op internet komen, wat dan? Als je denkt dat het ook maar iemand iets kan schelen en iets gaat doen waardoor jij er schade of hinder aan kunt ondervinden, dan ben je echt paranoide.
Als je denkt dat die reisgegevens op straat net zo interessant zijn als naakfoto's, dan spoor je echt niet.
Reisgegevens van iemand, b.v. een vrouw, kan iemand nagaan, waardoor precies is te zien hoe laat ze welke route, waar neemt.. zo is ze gemakkelijk te stalken.
Of aangezien er ook tijdens bij staan van hoe laat tot hoe laat iemand onderweg is, is het ook handig voor dieven, die dan weten dat iemand van zo laat tot zo laat van huis is.

Zijn slechts twee voorbeelden, is vast nog wel meer leuks te verzinnen.
En als je gelooft dat dit vergezocht is, dan is dat behoorlijk naief en ben je iets te goedgelovig.
quote:
Weet je wat, ik geef je gewoon een paar uur de tijd om er over te gaan denken. Ik ga slapen.
Niet nodig, maar droom ervan vannacht en kom er morgen weer op terug.
  dinsdag 23 september 2008 @ 01:51:57 #172
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_61842009
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 01:49 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat die gegevens noodzakelijk zijn. Ik zie het probleem niet wat jullie ervan maken.
Da's fijn voor jou dat je het niet snapt. Maar laat die discussie dan over aan mensen die hem wel snappen.
quote:
In Nederland zijn er instanties die in de gaten houden wat er met dergelijke gegevens gebeurd.
Dat klopt. En die instanties worden doodleuk genegeerd, ook door de overheid.
quote:
Maar dan is je huis al overhoop gehaald met dank aan je buurman die vast wel een smoesje kan verzinnen waardoor die niet zozeer in de problemen komt. Desnoods kan die het anoniem melden.
Ja en dus?
quote:
Klik = geen antwoord op mijn vraag.
Dat is anders een uiterst realistisch voorbeeld. Als je echt uitleg wilt, dan zoek je de tig discussies hieromtrent maar op, hier op Fok! staan er genoeg over.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
  dinsdag 23 september 2008 @ 06:19:55 #173
226255 ES57
Live from Van Aartsen City
pi_61842447
Tineke de meest incapabele bewindsvrouw van Nederland komt uit een streek waar de kar nog door het paard wordt getrokken. Kan Tineke niet op onze kosten eens kijken hoe het in Barcelona geregeld is? Gewoon kaartje kopen en door draaihekje lopen. Zonder kaartje kom je er gewoon niet in, maar wij moeten natuurlijk het wiel zelf opnieuw uitvinden, ook van mijn centen, helaas!
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
pi_61842484
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 00:27 schreef Houtworm het volgende:

[..]

WOII erbij halen. Het wordt ook steeds gekker met jou.

Als je zo goed vooruit kunt denken, waarom kun je dan niet uitleggen waarom het zo schadelijk is dat die gegevens bewaard worden?
Snap je het nou ECHT niet? Het gaat er niet om wat een huidige regering nu met de gegevens kan, het gaat om alle potentie die een toekomstige regering, of derde partij die die gegevens bemachtigt er mee kan.

Zit jij te wachten op de NVU die kan zien wie er allemaal uitstapt bij de halte tegenover de Moskee? Zit jij er op te wachten om van je bed gelicht te worden omdat je volgens de OV gegevens toevallig in de buurt was toen er een moord gepleegd werd? En dat je dan mag gaan uitleggen wat jij op 23 september, 3 jaar geleden daar deed? Zit jij te wachten op geadresseerde reclamemeuk van de 'OV-partners'?

Zolang gegevensopslag geen zeer duidelijke noodzaak heeft, moet je het niet willen. Al helemaal niet door een logge, en notoir slecht met beveiliging omgaande organisatie als (semi-)overheid.
quote:
En waarom wil je maar niet accepteren dat je er voor kunt kiezen om een anonieme kaart of een persoonsgebonden kaart te gebruiken?
Je wordt veel beperkter in die keuze. Nu is bij een abbonnement slechts bekend binnen welk gebied jij je gedurende een maand of jaar zou kunnen verplaatsen. Bij de chipkaart is, wanneer je reist, van minuut tot minuut bekend waar je je bevindt. En tot 7 jaar terug te zoeken.
Ik vind dat volslagen buitensporig, en een onnodig grote kostenpost die op jou als gebruiker wordt afgewenteld als je niet wilt dat die gegevens van je verzameld worden.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
  dinsdag 23 september 2008 @ 08:11:00 #175
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_61842915
En wat zijn nu eigenlijk de voordelen van de OV-chipkaart?
quote:
[..] Als belangrijk voordeel van de OV-chipkaart wordt genoemd dat hij direct inzicht geeft in het reisgedrag van passagiers, en daarmee een nauwkeuriger verdeling van de reizigersinkomsten over de verschillende vervoerders mogelijk maakt. Daardoor zijn de WROOV-onderzoeken niet meer nodig. Voor de invoering van de OV-chipkaart heeft het Ministerie van Verkeer en Waterstaat tot april 2008 130 miljoen euro uitgetrokken. Dit overigens los van 500 miljoen euro die in 2001 aan de NS beschikbaar is gesteld voor toegangspoortjes.

Voor de reiziger kan de geautomatiseerde betaling als een voordeel gezien worden. Makkelijk, snel en veilig zijn de marketing-termen van de chipkaart. Deze marketing-termen zijn inmiddels grotendeels onderuit gehaald door de problemen van het systeem.[1] [..] wiki
quote:
Wat is de OV-chipkaart?
- één kaart voor al het openbaar vervoer
- makkelijk, snel en veilig
- keuze voor een anonieme of persoonlijke kaart
- Persoonlijke OV-chipkaart: meer mogelijkheden
- Mijn OV-chipkaart: uw reisgegevens online beschikbaar
ov-chipkaart.nl
Voordelen:
- inzicht in reisgegevens
Is voor de consument niet een erg groot voordeel. Dit geeft wel aan waarom de overheid de papieren variant wil uitfaseren. Omdat het geen goede statistieken geeft.

Voordelen consument:
-makkelijk
-snel
-veilig

Makkelijk
Met één kaartje reizen, in plaats van twee. Met als verschil dat met de chip niet meer zichtbaar is of je nog genoeg krediet hebt, maar op een strippenkaart wel.

Snel
Dat lijkt me niet bewezen. Stempelen doe je in een reizende tram, dus zonder tijdsverlies. Inchecken doe je vóór het instappen. Tijdsverlies dus. Papieren abo's hoeven nu niets te doen, straks wel. Wederom tijdsverlies.

Veilig
Het lijkt me duidelijk dat de omgang met persoonsgegevens van de consumenten problematisch is. Nu wordt er met die gegevens niets gedaan, ook niet van studenten die 'gratis' reizen, dus het is erg vreemd om nu onder het mom van 'voor wat hoort wat' deze persoonsgegevens voor marketingdoeleinden te gaan gebruiken.

Dat de anonieme kaart duurder is dan de persoonlijke kaart, geeft aan dat er een prijs aan privacy gehangen wordt. Belachelijk.

Belangenorganisaties
Dat verder de belangenorganisaties eruit stappen lijkt me wel het duidelijkste signaal wat je kunt krijgen.
Deze belangenorganisaties verdedigen elk hun belangen van hun achterban, zo verdedigt de consumentenbond de belangen van -jawel- consumenten.
Door overleg kun je die belangen verdedigen.

Als je er als organisatie echter geen hoop meer in hebt, en de hoop dat het in de toekomst goed gaat komen rationeel gezien ook op kan geven, is het duidelijkste signaal wat je kunt maken eruit stappen.
quote:
ROVER, de Consumentenbond, ANWB, CG-Raad, Viziris en LSVb trekken zich per direct terug uit het overleg rond de OV-chipkaart. Volgens deze consumentenorganisaties biedt de chipkaart reizigers in de huidige vorm vooral veel nadelen. Reizigersgemak is een van de voorwaarden geweest om mee te denken over het elektronisch vervoersbewijs. De organisaties hebben er geen vertrouwen meer in dat de nadelen van het elektronisch vervoersbewijs nog omgezet zullen worden in voordelen, waardoor verder praten zinloos is. [..] Pagina geplaatst: 22 september 2008 rover.nl
Dat signaal is gemaakt. Ik denk dat we dan wel kunnen spreken over een crisis in het OV-chipkaart project in Nederland. Vergelijkingen en vragen waarom het in andere landen wel kan zijn onterecht, geen enkel land is hetzelfde. Ervan uitgaan dat elk land geschikt is voor dezelfde systemen lijkt me een verkeerd uitgangspunt.

Ik denk dat serieus de overweging gemaakt moet worden om de stekker uit dit project te trekken. Ja, dan zijn er honderden miljoenen 'weggegooid', maar als het er naar uitziet dat het alleen maar meer gaat kosten, is het altijd wijselijk om de stekker eruit te trekken.

[ Bericht 8% gewijzigd door Yildiz op 23-09-2008 08:38:23 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  dinsdag 23 september 2008 @ 08:58:55 #176
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_61843427
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 01:19 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ik heb NERGENS betere alternatieven van de hand gewezen of gezegd dat er geen ruimte voor verbetering was. Als je dat denkt, is dat toch echt een kwestie van verkeerd lezen van jouw kant.

Ik zie gewoon het probleem niet van een OV-Chipkaart die je reisgedrag opslaat. Er zijn mensen die wel roepen dat er een groot probleem is maar dat niet kunnen en willen aangeven of maar doen alsof de chipkaart hele nieuwe situaties gaat creëren die nu niet mogelijk zouden zijn.
Je draait het om. Ik hoef (wij hoeven) niet uit te leggen wat het probleem is van opgeslagen gegevens, maar daarin tegen mag jij wel even uitleggen waarom het nodig is.

Succes daarmee, want die vraag heb jij al het hele topic handig genegeerd.

Gegevens bewaren voor 7 jaar is niet nodig, dus niet gewenst. Daarbij is het ook nog eens een stuk simpeler om die gegevens niet te bewaren en het scheelt kosten. Dan heb ik het nog niet eens over het feit dat (semi-)overheidsbedrijven aangetoont hebben helemaal niet goed te kunnen omgaan met persoonlijk en privacy gevoelige gegevens, maar laten we idd dat maar achter wegen laten, want je hebt allang duidelijk gemaakt dat jij dat niet erg vind.

Overigens is het systeem in London dus helemaal geen succes. Ze gebruiken dezelfde chip en daar wordt flink mee zwart gereden, vele kosten die men uit eindelijk weer doorrekend aan de klant. Of je dacht dat het OV-bedrijf die zelf ging betalen? Naast het feit dat Londonaren, of in iedergeval degene die ik ken, steen en been klagen over problemen met het OV, waaronder het kaartjes systeem, met name poortjes die het niet doen, kaarten die het niet doen etc. Ja ik heb het er wel eens over gehad met hun, omdat ik aangaf dat hun OV zo veel beter was dan het OV in A'dam.

Hoe makkelijker die chip te hacken is, des te meer er zwart mee gereden wordt, des te hoger uiteindelijk de kosten voor de klant.

Het is zeer simpel. Het systeem zoals het nu is bedacht deugt niet. Dan kan je met alle macht het er doorheen proberen te drukken, zoals dat nu gebeurt of! je kan een beter systeem implemiteren en gezien de idiote kostenvermeerdering die het nu al heeft gekost Van enkele honderden miljoenen tot meer dan een miljard! maakt het toch niks meer uit als je een stukje over nieuw gaat doen.

Dus om terug te komen op jouw eerste punt, uit de OP.

Nee! de zeikers die aangeven dat dit project in gebreken is, zijn niet de schuldigen voor de misarabele status van geheel en de enorme kostenverhogingen. Daar zijn de projectleiders en uitvoerder geheel voor verantwoordelijk, gezien zij voor een inferieur product hebben gekozen en nu dat inferieure product geheel terecht moeten bijschaven en upgraden tot iets wat nog net aan werkbaar is.

Overigens is dit vrij typisch bij IT en technisch gerelateerde projecten van de overheid. Iets waar ze wellicht in de toekomst beter aan partijen moeten overlaten met de technische knowhow encapaciteiten.

[ Bericht 3% gewijzigd door Semisane op 23-09-2008 09:52:49 (Even wat aanpassingen zodat het duidelijk is. :)) ]
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_61843991
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 08:11 schreef Yildiz het volgende:
Veilig
Het lijkt me duidelijk dat de omgang met persoonsgegevens van de consumenten problematisch is. Nu wordt er met die gegevens niets gedaan, ook niet van studenten die 'gratis' reizen, dus het is erg vreemd om nu onder het mom van 'voor wat hoort wat' deze persoonsgegevens voor marketingdoeleinden te gaan gebruiken.
Voor de veiligheid hoeft 't niet, aangezien dergelijke OV-chipdatabases daar ook onder vallen.
Februari 2008: Identity cards 'useless in fight against terrorism'
Mass fingerprinting, biometric passports, identity cards and international identity databases will not protect Britain and other European countries from terrorists or criminals.
This startling admission comes in a leaked European Commission report prepared for Home Secretary Jacqui Smith and other EU Home Affairs Ministers

Link staat in 't overzicht, vzie signature.
Daarnaast is het percentage zwartrijden omhoog gegaan dankzij zo'n chipkaart, zowel in Engeland, als in Rotterdam waar na de proef bleek dat er juist méér zwartgereden werd. Meer zwartrijders door ov-chipkaart
En zwartrijden betekent dus dat je helemaal niet weet wie ermee rijdt, dus echt veiliger "in de strijd met criminaliteit en terrorisme" zal het niet worden.

Dus dat mag ook worden weggestreept.
pi_61844881
Het probleem van de OV chipkaart is, los van het feit dat het duurder is en gevaarlijk voor de privacy, dat de apparatuur voor de OV chipkaart na 3 jaar testen nog steeds heel veel problemen heeft. In de metro in Rotterdam werkt het redelijk maar in de bussen in Rotterdam e.o. zijn er nog steeds veel problemen.

Problemen die blijkbaar niet opgelost kunnen worden ONDANKS de lange testperiode.

De OV chipkaart invoeren terwijl al de problemen er nog steeds zijn is dus ook van de gekke !!!
  dinsdag 23 september 2008 @ 10:34:21 #179
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_61845294
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 10:15 schreef macca728 het volgende:
Door-de-overheid-ontworpen/geproduceerde/uitgevoerde producten invoeren terwijl al de problemen er nog steeds zijn is dus ook van de gekke !!!
Een niet werkend product heeft de overheid overigens nog nooit weerhouden om het door de stort van de bevolking te duwen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_61845297
Trouwens de strippenkaart kan vanaf 29 januari niet worden gebruikt in de metro in Rotterdam, dat betekent dat iedereeen die van buiten Rotterdam komt met de bus een dubbele zone gaat betalen, aangezien de chipkaart in de bus daar niet mag worden gebruikt. Heel erg raar omdat tot augustus 2008 dit bij Connexxion wel kon maar nu juist niet meer.
pi_61845740
Nog steeds niemand die uit kan leggen wat er nou zo gevaarlijk en belastend is aan het opslaan van reisgegevens.
En ook allemaal mensen die via internet reageren, waarschijnlijk regelmatig contant betalen, wel lid zijn van bibliotheek of videotheek, spullen kopen via internet, ergens wel aan een spaar actie mee doen, studiefinanciering ontvangen etc.

Dat ze daar hun privacy net zo goed op het spel zetten is geen probleem, maar dat iemand reisgegevens opslaat, dat kan toch echt niet. Zeer lachwekkend.
pi_61845770
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 09:33 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Voor de veiligheid hoeft 't niet, aangezien dergelijke OV-chipdatabases daar ook onder vallen.
Februari 2008: Identity cards 'useless in fight against terrorism'
Mass fingerprinting, biometric passports, identity cards and international identity databases will not protect Britain and other European countries from terrorists or criminals.
This startling admission comes in a leaked European Commission report prepared for Home Secretary Jacqui Smith and other EU Home Affairs Ministers

Link staat in 't overzicht, vzie signature.
Daarnaast is het percentage zwartrijden omhoog gegaan dankzij zo'n chipkaart, zowel in Engeland, als in Rotterdam waar na de proef bleek dat er juist méér zwartgereden werd. Meer zwartrijders door ov-chipkaart
En zwartrijden betekent dus dat je helemaal niet weet wie ermee rijdt, dus echt veiliger "in de strijd met criminaliteit en terrorisme" zal het niet worden.

Dus dat mag ook worden weggestreept.
Jouw laatste alinea is weer complete mislieding. Dat zwartrijden waar jij het nu over hebt komt doordat er nu een dubbel systeem is waarbij men met zowel strippenkaart als met OV-chipkaart kan reizen.
Blijkt maar weer dat je je niet goed in de zaken verdiept.
pi_61845809
Maar wat zijn dan de voordelen van de chipkaart ????
pi_61845865
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 01:51 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Da's fijn voor jou dat je het niet snapt. Maar laat die discussie dan over aan mensen die hem wel snappen.
[..]

Dat klopt. En die instanties worden doodleuk genegeerd, ook door de overheid.
[..]

Ja en dus?
[..]

Dat is anders een uiterst realistisch voorbeeld. Als je echt uitleg wilt, dan zoek je de tig discussies hieromtrent maar op, hier op Fok! staan er genoeg over.
Die discussie wordt nu gevoerd door mensen zoals jij die alleen maar zeggen "ik wil het niet" en niet uitleggen waarom ze het precies niet willen. Ik snap inderdaad niet waarom jullie niet uit kunnen en willen leggen wat nou precies het grote gevaar is van die gegevens opslaan. Zeker niet in een tijd waar al zoveel gegevens van mensen worden opgeslagen, dan zijn reisgegevens toch wel de minst interessante.
pi_61845910
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 10:56 schreef Houtworm het volgende:
Nog steeds niemand die uit kan leggen wat er nou zo gevaarlijk en belastend is aan het opslaan van reisgegevens.
En ook allemaal mensen die via internet reageren, waarschijnlijk regelmatig contant betalen, wel lid zijn van bibliotheek of videotheek, spullen kopen via internet, ergens wel aan een spaar actie mee doen, studiefinanciering ontvangen etc.

Dat ze daar hun privacy net zo goed op het spel zetten is geen probleem, maar dat iemand reisgegevens opslaat, dat kan toch echt niet. Zeer lachwekkend.
Als ik iets via internet koop dan kies ik hier zelf voor. Maar dan nog wat maakt het uit als ik iets via internet koop, dat is mijn eigen keus om deze gegevens voor een kleine speler vrij te geven.
Bij een openbaar vervoer heb ik geen keus meer.

Als de overheid dan toch zo graag de reis gegevens wilt bewaren, waarom wilt men dat dan niet van het rekeningrijden.

Jij hebt in deze hele dicsussie nog geen 1 * kunnen verklaren waarom het wel relevant zou zijn om onze reis gegevens voor 7 jaar op te slaan.

Waarom hoeven internetgegeven maar 1.5 jaar bewaard worden ,en onze reisgegeven 7 jaar. (wat ook al van de dolle is maar dat is een andere discussie)

Totaal arbitrair gekozen of zit er toch meer achter.
pi_61845979
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 10:59 schreef macca728 het volgende:
Maar wat zijn dan de voordelen van de chipkaart ????
Als het straks goed werkt kun je makkelijk "afstempelen". Onderweg naar het perron of in de deuropening van de bus of die lezers waar je je kaart alleen maar over hoeft te "zweven".
Als het systeem alleen draait op OV-chipkaarten heb je veel minder kans op zwartrijders.
1 kaart voor alle soorten OV.
Je hoeft je niet meer druk te maken over hoeveel zones je moet afstempelen.

Kortom, vooral gemak.
pi_61846013
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 11:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als ik iets via internet koop dan kies ik hier zelf voor. Maar dan nog wat maakt het uit als ik iets via internet koop, dat is mijn eigen keus om deze gegevens voor een kleine speler vrij te geven.
Bij een openbaar vervoer heb ik geen keus meer.

Als de overheid dan toch zo graag de reis gegevens wilt bewaren, waarom wilt men dat dan niet van het rekeningrijden.

Jij hebt in deze hele dicsussie nog geen 1 * kunnen verklaren waarom het wel relevant zou zijn om onze reis gegevens voor 7 jaar op te slaan.

Waarom hoeven internetgegeven maar 1.5 jaar bewaard worden ,en onze reisgegeven 7 jaar. (wat ook al van de dolle is maar dat is een andere discussie)

Totaal arbitrair gekozen of zit er toch meer achter.
Bij het OV heb je ook de keuze om anoniem te reizen.

De overheid wil die reisgegevens niet bewaren, de vervoersmaatschappijen denken dat dat nutiig is.
Ik kan er geen nut van verzinnen, maar ik zie er ook geen kwaad in.

Verschillende bedrijven, verschillende mensen, verschillende meningen over hoelang iets bewaard moet worden.
pi_61846068
Ja als het straks goed werkt, dan doet het al 3 jaar niet.

Ik moet in en uitchecken bij elke overstap, in mijn geval 4x, bus en metro. Als abonnementhouder hoef ik dat nu nooit te doen.

Woon je in Rotterdam ? Daar staan 5 poortjes voor duizenden passagiers. Heb je weleens in de rij gestaan ?
Ja makkelijk uitchecken in de bus, als je er te lang over doet, rijdt de bus weg. De automaten zitten namelijk voor de deuren.

Bovendien betaal je na 35 minuten opnieuw het instaptarief. Hoeveel mensen rijden er meer dan 35 minuten met het OV. Ik wel, inclusief wachttijd.
  dinsdag 23 september 2008 @ 11:17:56 #189
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_61846152
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 10:59 schreef macca728 het volgende:
Maar wat zijn dan de voordelen van de chipkaart ????
Voor de consument? Geen.

Het kent minder mogelijkheden en is duurder. Bijv het retourtje wordt geschrapt en vervangen door 2 enkeltjes die samen duurder zijn. Indien er fouten optreden tijdens de reis wordt je voor het volledige maximum tarief aangeslagen tenzij de reiziger(!) kan aantonen dat het niet zijn fout is geweest dat de reis niet kon worden uitgeklokt. Komt nog eens bij dat zo'n kaart een einddatum kent en alle bedragen op die kaart vervallen(!) na die datum en je dat geld niet terug kunt vragen terwijl je niet eens kunt zien hoeveel er nog op de kaart staat.

Daarnaast kost het meer tijd omdat je je voor elke reis 2x moet registreren. Je haasten om de aansluiting te halen die 20 seconden later vertrekt dan dat je aankomt is er dus niet meer bij. Tenzij je voor lief neemt dat je het maximum tarief betaald (...).

De poortjes staan GARANT voor files. Files met mensen die haast hebben om naar hun andere vervoer te komen.

En als sluitstuk: die kaart is binnen secondes te kopieren met een notebook en een cardreader waardoor iemand zondermeer gratis kan reizen op jouw kosten.

Ik zie geen voordelen.

Voor het bedrijf zijn er 2 duidelijke redenen:
1. men krijgt meer inkomsten eerder;
2. de gegevens die opgeslagen worden kunnen (indirect) verkocht worden door analyses te maken en de resultaten te verkopen.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
pi_61846296
Ik neem overigens aan dat iedereen die zo fel tegen de OV-chipkaart is vanwege het opslaan van de reisgegevens geen telefoon abbonement heeft. Want als iets goed in staat is om bij tee houden waar je bent, dan is het wel een GSM.
En wat gebeurd er met die gegevens?
  dinsdag 23 september 2008 @ 11:24:56 #191
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_61846306
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 10:56 schreef Houtworm het volgende:
Nog steeds niemand die uit kan leggen wat er nou zo gevaarlijk en belastend is aan het opslaan van reisgegevens.
En nog steeds negeer jij de vraag om uit te leggen waarom het nodig is om reisgegevens op te slaan.
quote:
En ook allemaal mensen die via internet reageren, waarschijnlijk regelmatig contant betalen, wel lid zijn van bibliotheek of videotheek, spullen kopen via internet, ergens wel aan een spaar actie mee doen, studiefinanciering ontvangen etc.
Dat doet er gewoon weg niet aan toe. Mocht iemand wel lid zijn van een bibliotheek dan is het zijn/haar keuze. Bij dit systeem krijg je die keuze niet. Alle reisgegeven worden voor 7 jaar opgeslagen, ook die van anonieme reizigers, waar het minder bij uitmaakt, maar het gaat om het opslaan.

Je dacht toch echt niet dat door het opslaan van die gegevens het OV bijvoorbeeld veiliger, goedkoper, effectiever of efficiënter gaat worden?

Mocht jij trouwens geen redenen kunnen verzinnen voor het opslaan van die gegeven, geen nood...de overheid weet die ook neit te verzinnen.

Dus dan blijven we bij het punt, als het onnodig is, is het per definitie ongewenst. Simpel, lijkt me.
quote:
Dat ze daar hun privacy net zo goed op het spel zetten is geen probleem, maar dat iemand reisgegevens opslaat, dat kan toch echt niet. Zeer lachwekkend.
Nogmaals, niet relevant. Er is een verschil tussen het kiezen voor pinnen of niet pinnen en de non-keuze die je straks krijgt bij het OV, want daat gebeurt het sowieso.

Daar dit Openbaar Vervoer is, zou het moeten zijn dat degene die uit eindelijk de prijs betalen voor jouw duidelijkheid; de Nederlandse belastingbetaler bij gebaat moeten zijn, en daar dit niet het geval is, is het, nogmaals, ongewenst.

Dus, probeer nou eens antwoord te geven op de zeer simpele vraag "Waarom moeten die gegevens 7 jaar bewaard worden, welk doel dient het?"

Succes!
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  dinsdag 23 september 2008 @ 11:26:00 #192
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_61846328
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 10:57 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Jouw laatste alinea is weer complete mislieding. Dat zwartrijden waar jij het nu over hebt komt doordat er nu een dubbel systeem is waarbij men met zowel strippenkaart als met OV-chipkaart kan reizen.
Blijkt maar weer dat je je niet goed in de zaken verdiept.
Maar in London, ondanks dat het Londonse OV-bedrijf daar niet over wilt praten, is zwartrijden ook nog steeds schering en inslag. Verklaar dat dan eens?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_61846378
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 11:26 schreef Semisane het volgende:

[..]

Maar in London, ondanks dat het Londonse OV-bedrijf daar niet over wilt praten, is zwartrijden ook nog steeds schering en inslag. Verklaar dat dan eens?
Waar blijkt dat uit? Daar heb ik nog geen bericht over gezien.
Het zal vast nog wel gebeuren, maar minder dan voorheen denk ik.
  dinsdag 23 september 2008 @ 11:28:47 #194
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_61846388
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 11:01 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Die discussie wordt nu gevoerd door mensen zoals jij die alleen maar zeggen "ik wil het niet" en niet uitleggen waarom ze het precies niet willen. Ik snap inderdaad niet waarom jullie niet uit kunnen en willen leggen wat nou precies het grote gevaar is van die gegevens opslaan. Zeker niet in een tijd waar al zoveel gegevens van mensen worden opgeslagen, dan zijn reisgegevens toch wel de minst interessante.
Ik heb het nu net 2 maal uitgelegd, maar dat negeer je comfortabel.

Nogmaals dan: Het opslaan van de gegevens is nergens voor nodig. Het zal niet helpen voor de veiligheid, het maakt het OV zeker niet goedkoper, integendeels zelfs, het centraal opslaan van gegevens brengt risico's met zich mee, al was het alleen maar dat de gegevens op straat kunnen komen liggen, dat alleen al is onnodig.

Met andere woorden, als het niet nodig is, is het ongewenst.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_61846407
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 11:10 schreef Houtworm het volgende:


Bij het OV heb je ook de keuze om anoniem te reizen.
Niet altijd alleen met een maximum betalen kaart. Maar bij alle soorten abbonementen al niet meer.
Dus de prijs die ik voor anonimiteit in het OV wil hebben zou de maximum prijs zijn.
quote:
De overheid wil die reisgegevens niet bewaren, de vervoersmaatschappijen denken dat dat nutiig is.
Ik kan er geen nut van verzinnen, maar ik zie er ook geen kwaad in.
De overheid moet in het kader van het bewaren van gegevens een fiat geven over de duur van bewaren en de toegankelijkheid. Dat wil je alleen niet weten want volgens jou mogen bedrijven alles doen in het kader van onzinnige plannen.

Ga eerst eens even de wet beschermings persoons gegevens doorlezen.
http://www.justitie.nl/onderwerpen/opsporing_en_handhaving/wbp/
quote:
Verschillende bedrijven, verschillende mensen, verschillende meningen over hoelang iets bewaard moet worden.
Ow ja tuurlijk maar wel naar alle redelijkheid.

Zoals al eerder door iemand gemeld waarom moet mijn naam en geboortedatum in die kaart staan en in de statistieken van de vervoersbedrijven terecht komen.
pi_61846413
Houtworm heeft het steeds over privacy maar de OV chipkaart heeft nog veel meer nadelen.

Daar gaat hij nooit op in.
pi_61846469
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 11:24 schreef Semisane het volgende:

[..]

En nog steeds negeer jij de vraag om uit te leggen waarom het nodig is om reisgegevens op te slaan.
[..]

Dat doet er gewoon weg niet aan toe. Mocht iemand wel lid zijn van een bibliotheek dan is het zijn/haar keuze. Bij dit systeem krijg je die keuze niet. Alle reisgegeven worden voor 7 jaar opgeslagen, ook die van anonieme reizigers, waar het minder bij uitmaakt, maar het gaat om het opslaan.

Je dacht toch echt niet dat door het opslaan van die gegevens het OV bijvoorbeeld veiliger, goedkoper, effectiever of efficiënter gaat worden?

Mocht jij trouwens geen redenen kunnen verzinnen voor het opslaan van die gegeven, geen nood...de overheid weet die ook neit te verzinnen.

Dus dan blijven we bij het punt, als het onnodig is, is het per definitie ongewenst. Simpel, lijkt me.
[..]

Nogmaals, niet relevant. Er is een verschil tussen het kiezen voor pinnen of niet pinnen en de non-keuze die je straks krijgt bij het OV, want daat gebeurt het sowieso.

Daar dit Openbaar Vervoer is, zou het moeten zijn dat degene die uit eindelijk de prijs betalen voor jouw duidelijkheid; de Nederlandse belastingbetaler bij gebaat moeten zijn, en daar dit niet het geval is, is het, nogmaals, ongewenst.

Dus, probeer nou eens antwoord te geven op de zeer simpele vraag "Waarom moeten die gegevens 7 jaar bewaard worden, welk doel dient het?"

Succes!
Ik heb al vaker gezegd dat ik het nut van het opslaan niet zie, en het gevaal ook niet. Moet ik het nog 5 zeggen?
Maar ik kan niet in de hoofden van de OV bedrijven kijken. Ik heb er geen verstand van hoe hun die cijfers kunnen gebruiken. Net zoals ik me ook niet ga bemoeien met de cijfers van een kerncentrale.
Dat jij of ik er geen nut in zien, wil nog niet zeggen dat er helemaal geen nut in te vinden is.
pi_61846508
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 11:29 schreef macca728 het volgende:
Houtworm heeft het steeds over privacy maar de OV chipkaart heeft nog veel meer nadelen.

Daar gaat hij nooit op in.
Welke nadelen negeer ik dan?
pi_61846527
quote:
Op dinsdag 23 september 2008 01:19 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ik heb NERGENS betere alternatieven van de hand gewezen of gezegd dat er geen ruimte voor verbetering was. Als je dat denkt, is dat toch echt een kwestie van verkeerd lezen van jouw kant.

Ik zie gewoon het probleem niet van een OV-Chipkaart die je reisgedrag opslaat. Er zijn mensen die wel roepen dat er een groot probleem is maar dat niet kunnen en willen aangeven of maar doen alsof de chipkaart hele nieuwe situaties gaat creëren die nu niet mogelijk zouden zijn.
Waarom loop je dan tot in detail elk aspect van deze chip te verdedigen. Ik heb verschillende keren aangegeven dat je ook gewoon vebeteringen kon aangeven, ben je niet op ingegaan. Ik zie alleen iemand die alles van deze chip verdedigd.

En dan ligt het weer aan de ander.

Succes ermee.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_61846533
Die gegevens kunnen worden verkocht worden aan allerlei soorten bedrijven. Pure commercie, net zoals de bonuskaart van AH. Daarvoor worden ze opgeslagen, dat staat in de voorwaarden.
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Consumentenclubs stappen uit overleg ov-chipkaart
Index

» nieuws & achtergronden

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')