Consumentenclubs stappen uit overleg ov-chipkaart

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 00:02 schreef Light het volgende:

[..]

Wacht maar tot de NS het systeem ook heeft ingevoerd. Als je dan vergeet uit te checken (of niet kunt uitchecken door een of andere storing bij de poortjes) kost je dat vast meer dan 4 euro.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 00:15 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Nee. Houtworm loopt overal te verkondigen dat je niet mee hoeft te doen aan de OV chipkaart maar dit is feitelijk onjuist.
[..]

Bron
Ik had al om een bron gevraagd voor zijn beweringen, maar die kreeg ik niet. Duidelijk waarom.

Overigens ben ik niet tegen het idee van een OV kaart. Privacy hoeft helemaal geen issue te zijn. Er zijn genoeg mogelijkheden om een kaart te maken zonder dat er gegevens van je op die kaart staan. Het gaat om de politieke keuze of je er wel of geen gegevens op wilt hebben staan al dan niet beveiligd. Mij lijkt het geen goed idee om er gegevens op te hebben ook al zijn ze beveiligd, neemt niet weg dat een ov chip een goed idee is.
Ik ben voor, maar niet met deze OV chipkaart en zeker niet onder begeleiding van deze staatssecretaris. Als voorstanders dingen gaan roepen dat gewoon niet waar is vind ik jammer. Je gaat dan voorbij aan daar waar het over zou moeten gaan: Is de huidige OV Chipkaart een vooruitgang die alle moeilijkheden waard zijn op wat we hebben. Mijn antwoord is dan nee.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 00:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Mijn hemel... ben je blind ofzo? Nu kan ik een trajectkaart fiksen waarbij ik gewoon kan reizen zonder dat mijn hele reisgedrag voor 7 jaar opgeslagen wordt. Maar als je dagelijks een traject bereist moet je dus elke dag een anon kaart kopen???

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 00:14 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Alsof alle controleurs direct in aanmerking komen voor de politie.
Over het algemeen zal een controleur niet een denderende CV hebben. [ afbeelding ]
[..]

Vergezocht? Die is er. Zelf ondervonden.
Daarnaast kan je een strippenkaart al lopend omvouwen (heel moeilijk ), steekt 'm 1 seconde in een automaat en vervolgt je weg. Hetzelfde geldt bij de bus, alleen daar laat je 'm 1 seconde door de buschauffeur stempelen.
Dat was 't. Over significante verliezen/verschillen van tijd kunnen we niet spreken.
[..]

Reisgedrag registreren en voor zeven jaar opslaan vind ik al extreem. Dat vind jij niet, vandaar dat ik een voorbeeld geef die dan in jouw ogen extreem is. Maar dan is het uiteraard weer absurd en hoef je er niet over na te denken, want dat kan toch niet.
[..]

Klopt, ik heb het hier over de mogelijkheden. MOGELIJKHEDEN. En die zijn er, als je reisgedrag registreert van elke burger die het OV gebruikt en dit voor zeven jaar opslaat.

Ik kijk vooruit, naar wat kan.. en dat staat open.
Waarom je dan voor onduidelijke reden zulke informatie moet afstaan is onbekend, maar zoiets is niet gezond voor de balans tussen burger en overheid.
Jij ziet de overheid volgens mij als instantie die jou precies zegt hoe alles moet en waar de burger niks over te zeggen heeft. De overheid bestaat uit mensen, mensen die het volk zouden moeten vertegenwoordigen. Ook de kleinere groepen.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 00:20 schreef Light het volgende:

[..]

Het gaat niet duurder worden, zo is ons beloofd. Als ze dan de retourtjes afschaffen, moeten de enkele reizen stukken goedkoper worden dan ze nu zijn. Of men staat glashard te liegen. En dat laatste lijkt me waarschijnlijker.
[..]

Nu betaal je bij de NS ook per kilometer. Met dien verstande dat je betaalt voor de normale reisafstand, ook als je door werkzaamheden een alternatieve (lees: langere) route moet reizen. Blijft dat ook zo?

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 00:24 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Je bedoelt dat je moet betalen voor je privacy.

Zeg dan waar het op staat in plaats van voor wat hoort wat.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 00:23 schreef OldJeller het volgende:

[..]



Voor jou zijn dát bizarre voorbeelden. Dat moet IK begrijpen.
Dat ik het bizar vind dat ik als ik het OV gebruik precies mijn routes en tijden moeten afgeven aan iets/iemand/weet ik veel wie of waar het terecht komt, dat is dan weer niet te begrijpen?
Ik weet heel geod dat ik nu absurde voorbeelden geef, maar IK vind het absurd om dat soort persoonlijkheden aan iets/iemand af te staan.
b.v. naar een gemeente gaan en daar aan een ambtenaar vertellen hoe ik precies gereisd heb de afgelopen maand als ik het OV heb gebruik en op welke tijden, welke klasse, etc. etc.
Jij kan dat wel allemaal prima vinden, maar ik niet.

Spookverhalen?
Extreem voorbeeld: in WOII had Nederland ook een prachtig systeem waarbij iedereen geregistreerd stond, zodat een bepaalde groep er makkelijk kon worden uitgepikt. Vóór WOII was ook niemand van kwaad bewust en was het waarschijnlijk allemaal prima. Maar met zulke gegevens wordt vanalles heel makkelijk.

De mogelijkheden ermee zijn enorm. Spookverhalen? Jij kan mij niet vertellen of garanderen wat er met de gegevens gebeurt, wie ze onder ogen krijgt en of ze veilig zijn opgeslagen.
Dat kan de huidige regering ook niet, want zij hebben niks te zeggen over wat er over een aantal jaar gebeurt en wie er dan aan de macht is. Er kunnen dus geen garanties worden gegeven.
Dat + 't feit dat ze niet met data om kunnen gaan.

Spookverhalen? Jij moet wellicht wat ruimer van geest worden.
Ken je schaken? Daar kijk je ook niet alleen naar de volgende zet, maar alle mogelijkheden die daarna volgen.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 00:23 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Lijkt me sterk dat je mijn hele post hebt gelezen. Maar aan de hand van jouw posts zou ik haast tegen het hele idee van een ov chipkaart zijn.
Je ontwijkt wel leuk mijn punt over dat je in vele posts beweert dat je niet mee hoeft te doen aan de ov chipkaart. En dat ging niet alleen over de persoonsgebonden chipkaart. Dat ging erover dat mensen met een strippenkaart die konden blijven gebruiken volgens jouw.
En dan anderen beschuldigen van halve waarheden.

tuurlijk weet ik dat je een anonieme chipkaart hebt. Te belachelijk dat je daar meer voor moet betalen. Dat is een politieke keuze die gemaakt wordt, maar zeg dat dan wel eerlijk en ga niet mooi weer lopen spelen.
[..]

Ach gut. Ik mag liegen dus zijn doen het ook. Hoe kinderachtig zeg.
Ik zou echt bijna tegen het hele idee van een ov chipkaart zijn.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 00:29 schreef Light het volgende:

[..]

Om je privacy te behouden moet je extra betalen. Dus is het zeker niet zo dat je korting krijgt voor privacy.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 00:30 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Nee.
In een democratie worden ook kleinere groepen vertegenwoordigd. Waarom hadden we anders überhaupt homo-acceptatie, emancipatie en huwelijk als dat niet het geval was?
Of ben je daar ook tegen? Enkel de grootste groep telt?
[..]

Ik kan allerlei eventuele scenario's schetsen, maar dat is speculeren.
Het is in elk geval mogelijk met dergelijke gegevens, en daar gaat het om.
Waarom zou je een partij de mogelijkheid geven om jou bij de ballen te nemen?

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 00:36 schreef AchJa het volgende:

[..]

Sigh... Okee, nu pakken we even dat andere onzalige plannetje erbij, DNA afstaan is een burgerplicht. Jij hebt zo'n chip card en ze weten dat jij dagelijks om 08:00 op station Wanneperkutteveen te vinden bent. Nu is daar iets gebeurt en mag je op komen draven voor je "burgerplicht" (ff DNA afstaan dus) Dan word je bij voorbaat al neergezet als een potentiele verdachte omdat jij toevallig volgens je gebruikelijke reispatroon aanwezig was daar, terwijl je er geen zak mee te maken hebt. Echter heeft Piet de Verkrachter toevallig jou chipcard gekopieerd. En nu?

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 00:37 schreef Light het volgende:

[..]

Dat ligt er natuurlijk aan waar de poortjes komen. Als je kunt overstappen zonder door poortjes te moeten dan verandert er niets. Maar dan zou je ook van Groningen via Amsterdam en Rotterdam naar Maastricht kunnen zonder extra te moeten betalen. En ik weet niet of men dat wil.
[..]

Ja, in zo'n geval wordt het vast goedkoper

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 00:39 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Anoniem en niet anoniem? Moeilijk te begrijpen?
[..]

Nee.
Aan je tunnelvisie zal daar niets aan veranderen.
Pas als ooit dergelijke negatieven zullen volgen en recht voor je neus staan, dán, misschien, zul je het door hebben en overtuigd zijn.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 00:47 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hey, een chipcard liegt niet, de persoon wel!

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 00:47 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Mee eens.

Maar blijkbaar is het voor sommigen moeilijk te begrijpen dat je voor het idee van een chip kan zijn maar tegen deze chip.
Zelfs in Indonesië heb je soortgelijke systemen en ik heb het geprobeerd en werkt prima. Kan met muntgeld betalen als je wilt. geen gegevens nodig, prima.

Maar hier moeten sommige mensen ineens gegevens hebben. Technisch is het niet nodig. Zeg dan dat je het uit politiek oogpunt wil om zo meer veiligheid wilt. Ik geloof niet dat je het er mee krijg,t maar voor die mensen die dat wel doen. Zeg dat dan gewoon. Ik snap niet dat het allemaal zo ingewikkeld en emotioneel moet, het is vrij simpel namelijk.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 00:54 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

er zijn wel eens mensen die van groningen naar maastricht moeten. daarom misschien
[..]

optie 1: Op je chip staat waar je al heen gaat. stel. Ik ga van Groningen naar Zwolle. In zwolle kan ik overstappen van spoor 5 naar 1 voor de trein naar maastricht. Maar er zijn geen poortjes tussen die sporen, dus ik kan zo die trein in.
Met een ander anoniem kaartje koop ik een kaartje vanaf het ene laatste station tot maastricht. Bij maastricht gaat het dus keurig open en loop ik naar buiten.

optie2: Als ik pas betaal bij aankomst koop je bij het voor jouw laatste station pas een kaartje tot je eindbestemming.

En dan heb ik het nog niet eens over wat er gebeurt als er een storing is en je niet van spoor 6 maar 14b een overstap moet maken.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 00:55 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Tegenprestatie is betalen. Iets wat nu gebeurt en wat ook bij allerlei andere diensten gebeurt. Waarom moet er nóg wat bij. En waarom is een naaktfoto dan weer absurd? En zeven jaar je reisgedrag laten registreren en opslaan niet?
[..]

Dat is speculeren, dat kan ook in je eentje.
Klopt, omdat je niet voor die mogelijkheden openstaat bij voorbaat.
Het is hetzelfde als aan mij vragen wat er gebeurt als je een gat in een dam maakt. Nou, wat gebeurt er? Oh, dat moet ik zeggen. Dan gaat er water door dat gat heen. Kon je dat niet zelf verzinnen?
Mogelijkheden. Moet alles voorgekauwd worden?
Hetzelfde als dat iedereen nu z'n pincode en een kopie van z'n pinpas aan één man geeft. Waarom zou niemand dat doen? Mogelijkheden? Wat voor mogelijkheden? Kan je dat niet zelf verzinnen? Heel goed.

Omdat jij alleen naar directe gevolgen kan kijken en als die er niet zijn, dan is er niets mis. Verder gaat je wereld niet of iets dergelijks. Er klopt in elk geval iets niet.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 00:58 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Het zou inderdaad simpel kunnen zijn zonder het gevoelige privacy dossier aan te raken. Maar blijkbaar zie je dat niet en zie je ook niet de bezwaren die mensen hebben om ook maar iets van gegeven achter te laten.

ik ben helemaal niet gediend van de vraag zelf of ik iets wel of niet wil. Die vraag is helemaal niet nodig om die kaart op de markt te krijgen dus waarom zou je hem stellen? ook al ligt niet mijn hele privacy op straat. Het is niet nodig heeft geen toegevoegde waarde en zou dus niet op de kaart moeten zitten.