NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou prima, dan werk jij dus gewoon met die anonieme kaart. En de mensen die het niet erg vinden dat wat van hun reisgedrag wordt opgeslagen kunnen profiteren van gratis reizen of korting. Voor wat hoort wat, niks bijzonders.quote:Op maandag 22 september 2008 23:19 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Het nadeel is de persoonlijke informatie bewaren, allerlei privé informatie over het leven van mensen hebben. Zoals ik in m'n vorige post vroeg: waar is het voor nodig?
Wellicht wordt daar nu niks mee gedaan, maar wie kan wat zeggen over vijf jaar vanaf nu, of tien?
Het schetst in elk geval een behoorlijk gedetailleerd beeld van de bewegingen die men maakt, als men afhankelijk is van het OV.
[..]
Nee.
[..]
Klopt, maar wederom: dat zijn keuzes. Men wil graag zelf kunnen kiezen hoe hij iets doet.
Er kan ook worden ingevoerd dat iedereen met internet thuis z'n aankopen voortaan op internet moet doen. Waarschijnlijk kopen genoeg mensen af en toe dingen op internet, maar ze willen nog wel zelf de keuze hebben.
Met die OV-chipkaart word je gedwongen om je reisgegevens prijs te geven en te laten opslaan. Tenzij je dus nooit met de trein of bus reist en voor die enkele keer een kaartje koopt die zonder korting is en dus anoniem.
[..]
Ik denk dat veel mensen daar niet zoveel aandacht aan besteden en over dat soort vraagstukken nooit hebben nagedacht. Duidelijk is dat een behoorlijke groep er niet van gediend is dat dit wordt opgeslagen.
Daar moet ruimte voor zijn.
[..]
Dat ziet de NS nu ook al, want als je genoeg reist zie je dat ze smorgens, smiddags, rond zes/zeven uur en savonds verschillende hoeveelheden treinstellen gebruiken op dezelfde trajecten.
En aangezien de vertrektijden niet vaak veranderen werkt 't allemaal prima. Het is goed afgestemd, ondanks dat het niet geautomatiseerd is.
Ik zie jou geen echt schokkend probleem aandragen waaruit blijkt dat mensen er schade of hinder van ondervinden dat het reisgedrag wordt opgeslagen. Jij ziet er geen noodzaak in, ik zie er geen probleem in.
Nee, maar dat zegt wel iets over hoe goed dat systeem nou werkelijk is.quote:Op maandag 22 september 2008 23:17 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Nou en dat die misstanden over het zwartrijden niet worden gepubliceerd. Ondervind jij daar hinder van?
Je strippenkaart en de treinkaart zullen er op den duur uitgaan. Op de site van NS kon je dat onder andere lezen.quote:Je vergeet even dat niet iedereen een pas heeft. Er zijn ook nog mensen die met een ouderwetse
strippenkaart werken.
Scheelt enkele seconden. Niet iets waarvoor ik een heel systeem wat erg duur is zou invoeren.quote:Als je uberhaupt niet inziet dat het in/uit checken met een OV chipkaart heel wat sneller is dan een strippenkaart afstempelen, dan weet je niet goed hoe dat werkt of wil je er perse tegen zijn.
Het gaat niet over mij, want nergens staat of ik überhaupt met het OV reis. Het gaat over het algemeen.quote:Jij bent eigenlijk dus een profiteur. Je wilt wel met korting of gratis reizen, maar eist dat daar niks tegenover staat. Tja, dan snap ik wel waarom je er een probleem van maakt.
Profiteur? Is het niet zo geregeld dat 65+-ers met korting kunnen reizen en als je een kortingskaart hebt, daarvoor betaald.. dus profiteur.. waar heb je het over?
Er tegenover zou moeten staan dat je je reisgegevens moet inleveren?
En wat doen ze daar dan mee?
Die kaarten zijn niet gratis.quote:Ik vind het niet meer dan normaal dat een bedrijf dat mij korting geeft iets van mij terugkrijgt. En als hij mijn adres gegevens voor wilt hebben, mag die hebben. Mail kan ik zo weggooien en met mijn reisgedrag mag die lekker doen wat die wilt.
Jij of je bedrijf betaalt ervoor, dus ze krijgen al iets. Betalen -> dienst terugkrijgen. Zo werkt dat in de wereld.
Als ze die abonnementen even duur zouden maken als losse kaartjes kopen zou dat inderdaad prima zijn.quote:Het is niet zo dat je mee MOET doen aan een 65+, studenten, korting of trajectkaart.
Je betaalt ervoor.quote:Op maandag 22 september 2008 23:24 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Nou prima, dan werk jij dus gewoon met die anonieme kaart. En de mensen die het niet erg vinden dat wat van hun reisgedrag wordt opgeslagen kunnen profiteren van gratis reizen of korting. Voor wat hoort wat, niks bijzonders.
Net zoals je bij een winkel korting krijgt als je een pak van zes blikjes koopt ipv 1 blikje los, of zes losse blikken. In ruil daarvoor geef je ook niet op waar je op vakantie bent geweest afgelopen jaar.
Klopt, ik lees dat je dat niet ziet. En ik geef ook geen duidelijke negatieve aspecten die men zal ondervinden als de reisgegevens worden opgeslagen, want die zijn er ook niet. Maar de mogelijkheden zijn er wel, en aangezien je nooit weet wat er met zulke gegevens gebeurt, of wat voor regering je op een gegeven moment hebt, ben ik ertegen.quote:Ik zie jou geen echt schokkend probleem aandragen waaruit blijkt dat mensen er schade of hinder van ondervinden dat het reisgedrag wordt opgeslagen. Jij ziet er geen noodzaak in, ik zie er geen probleem in.
Daarnaast heb je nog steeds niet mijn vraag beantwoord:
Waarom wil de overheid een overzicht van het reisgedrag van haar burgers?
De overheid bestaat uit volksvertegenwoordigers, mensen die het volk dienen. Wat moeten volksvertegenwoordigers met deze gegevens? Waarom moet het zeven jaar worden opgeslagen?
Hoe kan je weten dat er geen problemen zijn die jou benadelen als ze het niet publiceren?quote:Op maandag 22 september 2008 23:17 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Nou en dat die misstanden over het zwartrijden niet worden gepubliceerd. Ondervind jij daar hinder van?
Dus mensen met een 'ouderwetse' strippenkaart moeten van jou ook over op een chipkaart?quote:Je vergeet even dat niet iedereen een pas heeft. Er zijn ook nog mensen die met een ouderwetse
strippenkaart werken.
Als je uberhaupt niet inziet dat het in/uit checken met een OV chipkaart heel wat sneller is dan een strippenkaart afstempelen, dan weet je niet goed hoe dat werkt of wil je er perse tegen zijn.
Jij bent dus eigenlijk een profiteur. Je wilt snel kunnen inchecken, hebt daar een duurder tarief voor over en het maakt jou niet uit dat ze je hele reisgang volgen en opslaan en omdat jij dit allemaal wil moeten anderen dat dan ook maar doen. Tja, dan snap ik wel waarom jij zo voor bent.quote:Jij bent eigenlijk dus een profiteur. Je wilt wel met korting of gratis reizen, maar eist dat daar niks tegenover staat. Tja, dan snap ik wel waarom je er een probleem van maakt.
Ik vind het niet meer dan normaal dat een bedrijf dat mij korting geeft iets van mij terugkrijgt. En als hij mijn adres gegevens voor wilt hebben, mag die hebben. Mail kan ik zo weggooien en met mijn reisgedrag mag die lekker doen wat die wilt.
Het is niet zo dat je mee MOET doen aan een 65+, studenten, korting of trajectkaart.
Ik vind het niet meer dan normaal dat een bedrijf korting wil geven om mij als klant te houden. En daarvoor zijn mijn adresgegevens helemaal niet nodig. Mail hoef ik dus niet te ontvangen en mijn reisgedrag boeit niemand wat.
Het is helaas zo dat je mee MOET doen, is het niet nu, dan wel binnen een paar jaar.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Dat er nu meer zwartrijders zijn heeft te maken met de overgangs fase, een ander kaartje in de stempelautomaat stoppen en je kunt doorlopen. Het is niet zo dat een bonuskaart bij de lezer houden de poortjes doet opengaan. http://www.ret.nl/?id=601quote:Op maandag 22 september 2008 23:23 schreef Yildiz het volgende:
[..]
- Dat het nieuws over zwartrijden angstvallig stilgehouden wordt, is wel logisch. Het was namelijk één van de grote argumenten om dit OV chip systeem door te voeren.
- je zegt dat een OV-chip sneller is dan stempelen. Daarin heb je gelijk. Maar heb je wel eens gedacht aan papieren abonnementen? Mensen met een OV-kaart, OV-studentenkaart, tramabonnement of treinabonnement hoeven nu helemaal niet in te checken. Met de OV chip wél.
Heb je die extra tijd voor het inchecken van die massa's mensen wel afgewogen tegen die dagjesmensen die een enkele keer naar een andere stad reizen en wel zeker 2 seconden sneller kunnen inchecken?
Ik vraag me in ieder geval sterk af of het netto sneller is dan het huidige systeem.
En over moeten, als je bedoelt dat er geen persoon in uniform met een shotgun op je voorhoofd gericht staat-moet, dan heb je gelijk.
Als je bedoelt dat een gemiddelde student geen praktisch andere keuze heeft dan een OV kaart (of een OV chip, als dat de enige keuze is) hoe kun je dan spreken van volledig vrijwillige keuze?
Er staan bij toegangspunten tot het stations of perron vaak zat mensen de kaartjes te checken, strippenkaart en pas. Dat hoeft straks niet meer.
Als je het systeem goed werkend in actie hebt gezien zul je toch zien dat het voor de abbonementen houders echt geen zeeën van tijd extra kost. Sterker nog, ik denk zelfs dat gemiddeld minder is dan nu als er om de zoveel tijd een controle is.
Je hoeft de studie beurs en daarbij horende OV kaart niet te accepteren en te gebruiken. Die kun je gewoon thuis laten liggen hoor. Ik zie het probleem niet.
Mijn grootste problemen zijnquote:Op maandag 22 september 2008 23:24 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Nou prima, dan werk jij dus gewoon met die anonieme kaart. En de mensen die het niet erg vinden dat wat van hun reisgedrag wordt opgeslagen kunnen profiteren van gratis reizen of korting. Voor wat hoort wat, niks bijzonders.
Ik zie jou geen echt schokkend probleem aandragen waaruit blijkt dat mensen er schade of hinder van ondervinden dat het reisgedrag wordt opgeslagen. Jij ziet er geen noodzaak in, ik zie er geen probleem in.
- het is langzamer dan het huidige systeem (dit ben ik van mening, totdat dit weerlegd is)
(want, mensen met een papieren abo (de meerderheid) hoeven nu niet in te checken, straks bij een chip wel)
- het is uiteindelijk de bedoeling dat dit het enige systeem wordt, het papieren alternatief zal vervallen, is de bedoeling
- een anonieme chip is per kaart al duurder dan een normale, terwijl een anonieme minder geld kost om te verwerken, dat geeft al aan dat er verdient wordt aan gegevens
- ik wil geen spam krijgen op basis van mijn reisgegevens
- en dan laat ik het hele privacyaspect en de hackgevoeligheid van persoonlijke gegevens nog even achterwege
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Reisgegevens naieveling, reisgegevens Dat er gvd meer op je rijbewijs of paspoort staat is natuurlijk een bullshit argument. Jouw rijbewijs houdt niet bij waar jij de afgelopen 7 jaar geweest bent.quote:Op maandag 22 september 2008 22:12 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Naam en geboortejaar en en wat gegevens over welke producten op de kaart staan, op de kaart. Meer niet.
Geen telefoonnummer, geen adres gegevens.
Dat er veel meer op staat is een fabel dat handig uitgespeeld wordt door de critici. In een paspoort of rijbewijs staat veel meer.
Nederlanders houden er gewoon niet van in de gaten gehouden te worden, zeker als het gaat om de overheid. Daar kan je overheen pissen en het afdoen als onzin ('wat kan je daar nou mee doen?'), of je kan dat aspect van hun cultuur gewoon accepteren. Dan doen we tenslotte ook als mensen met een theedoek om hun hoofd willen lopen. Ik heb er in het geval van het OV niet zo'n moeite mee dat m'n reisgegevens opgeslagen worden, maar als het om persoonlijk vervoer gaat (auto) ben ik er ook fel op tegen.
Daarnaast is er ook geen enkele reden om reisgegevens met naam en alles 7 jaar lang op te slaan. Natuurlijk is het handig om veel beter en nauwkeuriger de activiteit op een traject te kunnen meten, maar daar heb je geen persoonsgegevens voor nodig. Anonieme kaarten geven die informatie net zo goed weer.
En wat betreft het hele systeem: Het is gewoon een grote achteruitgang. Er is niks dat beter wordt met dit systeem: Het wordt niet makkelijker om te reizen, het wordt niet sneller om te reizen, het wordt niet comfortabeler om te reizen. Nee, integendeel. Je moet meer handelingen verrichten, er is veel meer kans dat het fout gaat - kosten voor jouw rekening, in plaats van dat het makkelijker wordt om de metro in te stappen moet je als een stel koeien door die veel te krappe kutpoortjes die te snel dichtgaan waardoor je je metro mist..
Er is nergens ook maar enige vorm van toegevoegde waarde voor de reiziger te bespeuren.
Daarnaast is er ook geen enkele reden om reisgegevens met naam en alles 7 jaar lang op te slaan. Natuurlijk is het handig om veel beter en nauwkeuriger de activiteit op een traject te kunnen meten, maar daar heb je geen persoonsgegevens voor nodig. Anonieme kaarten geven die informatie net zo goed weer.
En wat betreft het hele systeem: Het is gewoon een grote achteruitgang. Er is niks dat beter wordt met dit systeem: Het wordt niet makkelijker om te reizen, het wordt niet sneller om te reizen, het wordt niet comfortabeler om te reizen. Nee, integendeel. Je moet meer handelingen verrichten, er is veel meer kans dat het fout gaat - kosten voor jouw rekening, in plaats van dat het makkelijker wordt om de metro in te stappen moet je als een stel koeien door die veel te krappe kutpoortjes die te snel dichtgaan waardoor je je metro mist..
Er is nergens ook maar enige vorm van toegevoegde waarde voor de reiziger te bespeuren.
Als ze jou ter plekke mogen behangen met reclamefolders voor gratis reizen, dan doe je dat zeker ook?quote:Op maandag 22 september 2008 23:24 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Nou prima, dan werk jij dus gewoon met die anonieme kaart. En de mensen die het niet erg vinden dat wat van hun reisgedrag wordt opgeslagen kunnen profiteren van gratis reizen of korting. Voor wat hoort wat, niks bijzonders.
Ik zie jou alleen maar schokkende problemen aandragen waaruit blijkt dat er mensen zijn die ten koste van alles privacy-gegevens opslaan, tegen elke regel en goed fatsoen in. Jij ziet er geen noodzaak in, de problemen krijg je vanzelf wel.quote:Ik zie jou geen echt schokkend probleem aandragen waaruit blijkt dat mensen er schade of hinder van ondervinden dat het reisgedrag wordt opgeslagen. Jij ziet er geen noodzaak in, ik zie er geen probleem in.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Sorry hoor, maar jij discusieert volgens mij met halve informatie, vergeet dingen die jou niet goed uitkomen, pakt alleen maar wat jou goed uitkomt.quote:Op maandag 22 september 2008 23:28 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Nee, maar dat zegt wel iets over hoe goed dat systeem nou werkelijk is.
[..]
Je strippenkaart en de treinkaart zullen er op den duur uitgaan. Op de site van NS kon je dat onder andere lezen.
[..]
Scheelt enkele seconden. Niet iets waarvoor ik een heel systeem wat erg duur is zou invoeren.
[..]
Het gaat niet over mij, want nergens staat of ik überhaupt met het OV reis. Het gaat over het algemeen.
Profiteur? Is het niet zo geregeld dat 65+-ers met korting kunnen reizen en als je een kortingskaart hebt, daarvoor betaald.. dus profiteur.. waar heb je het over?
Er tegenover zou moeten staan dat je je reisgegevens moet inleveren?
En wat doen ze daar dan mee?
[..]
Die kaarten zijn niet gratis.
Jij of je bedrijf betaalt ervoor, dus ze krijgen al iets. Betalen -> dienst terugkrijgen. Zo werkt dat in de wereld.
[..]
Als ze die abonnementen even duur zouden maken als losse kaartjes kopen zou dat inderdaad prima zijn.
Het systeem werkt, als het helemaal werkt gewoon goed. Dat er nu nog zwartrijders zijn heeft ermee te maken dat de strippenkaart nog geaccepteerd moet worden en dat je dus met elk stukje papier dat je in een automaat stopt een poortje kunt openen. Als de OV chipkaart er helemaal is, dan gaat dat niet meer.
NU zijn er nog steeds strippenkaarten, dus het is niet zo dat alle controles en afstempelen snel gaat.
Het sneller in en uit checken is niet de enige reden waarom dit systeem ingevoerd zal worden. Zeer flauw om te doen alsof dat wel zo is.
Die korting voor 65+ is geen wettelijk recht. Dat is een geste van de NS. En die kortingskaart hoef je ook niet te kopen. Niemand verplicht je ertoe om van die diensten gebruik te maken. Wil je meedoen aan die actie van de NS? Prima, maar daar staat wel wat tegenover. In dit geval een betaling plus wat gegevens van je.
En ik zie nog steeds geen enkel goed voorbeeld hoe de NS jou schade aan kan brengen of kan hinderen als ze jouw reisgedrag opslaan.
Nee. Niet zo zwart wit denken.quote:Op maandag 22 september 2008 23:36 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Als ze jou ter plekke mogen behangen met reclamefolders voor gratis reizen, dan doe je dat zeker ook?
[..]
Ik zie jou alleen maar schokkende problemen aandragen waaruit blijkt dat er mensen zijn die ten koste van alles privacy-gegevens opslaan, tegen elke regel en goed fatsoen in. Jij ziet er geen noodzaak in, de problemen krijg je vanzelf wel.
Ik spaar al jaren airmiles, ik pin al jaren met een pinpas. Ik heb nog nooit problemen gehad. Roepen dat er sowieso wel problemen komen is wel heel erg populistisch.
Nee, mensen kunnen straks ook goedkoop op iemands anders naam reizen. Dat gaat echt niet binnen 1 dag ontdekt worden.quote:Op maandag 22 september 2008 23:34 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Dat er nu meer zwartrijders zijn heeft te maken met de overgangs fase, een ander kaartje in de stempelautomaat stoppen en je kunt doorlopen. Het is niet zo dat een bonuskaart bij de lezer houden de poortjes doet opengaan. http://www.ret.nl/?id=601
Er staan bij toegangspunten tot het stations of perron vaak zat mensen de kaartjes te checken, strippenkaart en pas. Dat hoeft straks niet meer.
Als je het systeem goed werkend in actie hebt gezien zul je toch zien dat het voor de abbonementen houders echt geen zeeën van tijd extra kost. Sterker nog, ik denk zelfs dat gemiddeld minder is dan nu als er om de zoveel tijd een controle is.
Je hoeft de studie beurs en daarbij horende OV kaart niet te accepteren en te gebruiken. Die kun je gewoon thuis laten liggen hoor. Ik zie het probleem niet.
Zie je nu al hoe druk het is als 5% van de mensen een kaartje koopt? En de andere 95% een abo heeft? Wat als 100% een poortje door moet lopen? Wat als er op een station in 1 lading 6 bussen vol aankomen die allemaal heel snel een trein willen halen? Met zijn 300'en even snel door die (ik overdrijf even in het aantal poortjes) 50 poortjes rennen? Er zullen er dan geen 50 staan, eerder 25. Dat is namelijk al een muur van dik 30 meter breed. Dan heb je dus bij elk poortje een rij van 12 man. Die allemaal hun chip even op moeten zoeken of hun portemonnee moeten pakken. Nee, de chip lijkt mij echt trager.
Theoretisch gezien zou de bus langs de poortjes moeten reizen zodat mensen niet een 2e keer in hoeven te checken, maar ik vraag me sterk af of dat in de praktijk echt zo gaat werken.
Controle gebeurt tijdens de reis, onderweg. Dan kost dat dus 0 netto extra tijd. Inchecken op het station kost wel een aantal tellen. Zeker als je net aan komt rennen om je trein te halen. Dan moet je namelijk afremmen, stoppen, je portemonnee zoeken, inchecken, rustig de poort doorlopen want anders loopt de boel vast, dan weer stoppen, portemonnee in je broekzak doen, om vervolgens weer te rennen naar de trein. Een abo-houder hoeft dit proces dus niet te doen.
Ik had het over praktisch. Theoretisch hoef je je OV niet te accepteren. Dan zou je een anoniem jaarabonnement aan moeten schaffen à 5000 euro. Lijkt me niet echt een kwestie van een keuze hè?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
A: Heeft helemaal niemand iets te maken met waar ik heen ga met het OV.quote:Op maandag 22 september 2008 23:06 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Nou vertel eens dan. Wat voor een schadelijks kunnen ze doen met die reisgegevens?
Wat is het grote nadeel van het bewaren van het reisgedrag?
B: Met een eventuele gehackte kaart ben je de lul als er iets gebeurt wat niet door de beugel kan en het toevallig jouw kaart betreft.
C: De NS heeft al toegegeven dat ze je "advies op maat" gaan geven. Dat is wel het laatste waar ik op zit te wachten.
Nee, nee en nog een paar keer nee. Ik zag het zwerk al een tijdje drijven en idd de Appie Hein heeft na een paar jaar de hele database (van al je in het verleden gekochte ongezonde troep) al doorgegeven aan een gezondheidsverzekeraar. Moeten we nog even doorgaan?quote:Ander vraagje, spaar je air-miles? Heb je een AH bonuskaart? Karwei klantenpas? Bijenkorf card? Of een andere bedrijvenkaart? Hoeveel mensen in Nederland zullen er zijn die niet zo'n kaart hebben?
Leg eens uit, hoe kun je niet merken dat er een probleem is? Als je nergens hinder of schade van ondervind, zie ik niet waar het probleem zit.quote:Op maandag 22 september 2008 23:33 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Hoe kan je weten dat er geen problemen zijn die jou benadelen als ze het niet publiceren?
[..]
Dus mensen met een 'ouderwetse' strippenkaart moeten van jou ook over op een chipkaart?
[..]
Jij bent dus eigenlijk een profiteur. Je wilt snel kunnen inchecken, hebt daar een duurder tarief voor over en het maakt jou niet uit dat ze je hele reisgang volgen en opslaan en omdat jij dit allemaal wil moeten anderen dat dan ook maar doen. Tja, dan snap ik wel waarom jij zo voor bent.
Ik vind het niet meer dan normaal dat een bedrijf korting wil geven om mij als klant te houden. En daarvoor zijn mijn adresgegevens helemaal niet nodig. Mail hoef ik dus niet te ontvangen en mijn reisgedrag boeit niemand wat.
Het is helaas zo dat je mee MOET doen, is het niet nu, dan wel binnen een paar jaar.
Van mij moet het niet. Maar ik maak er geen probleem van dat mijn reisgedrag wordt opgeslagen. Niemand kan zeggen hoe dat probleem zich nou echt uit, welke hinder of last ik ervan ondervind. Het zit alleen maar tussen de oren van een paar mensen.
In principe vind ik de gemiddelde voorstander net zo gay als de gemiddelde tegenstander.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dat jij al die tijd nog geen problemen hebt gehad betekent niet dat ze niet zijn of komen. Denken dat dat niet het geval is is wel erg 'onhandig'.quote:Op maandag 22 september 2008 23:41 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Nee. Niet zo zwart wit denken.
Ik spaar al jaren airmiles, ik pin al jaren met een pinpas. Ik heb nog nooit problemen gehad. Roepen dat er sowieso wel problemen komen is wel heel erg populistisch.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Rijbewijs niet nee. Paspoort komt wel vol te staan met stempels waar je allemaal bent geweest. Maak je daar ook een probleem van?quote:Op maandag 22 september 2008 23:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Reisgegevens naieveling, reisgegevens Dat er gvd meer op je rijbewijs of paspoort staat is natuurlijk een bullshit argument. Jouw rijbewijs houdt niet bij waar jij de afgelopen 7 jaar geweest bent.
Overigens was je commentaar overtuigender geweest als je de juist context had gelezen. Het ging er om wat mensen zouden kunnen aflezen op jouw kaart aan persoonsgegevens. Aan een paspoort of rijbewijs is, zelfs zonder hulpmiddelen, meer af te lezen dan bij een OV chipkaart.
Nou leg jij dan eens uit welke problemen er gaan komen doordat mijn reisgedrag wordt opgeslagen.quote:Op maandag 22 september 2008 23:48 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Dat jij al die tijd nog geen problemen hebt gehad betekent niet dat ze niet zijn of komen. Denken dat dat niet het geval is is wel erg 'onhandig'.
Je zou de eerste zijn die het mij kan vertellen.
Dit is appels met peren vergelijken.quote:Op maandag 22 september 2008 23:48 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Rijbewijs niet nee. Paspoort komt wel vol te staan met stempels waar je allemaal bent geweest. Maak je daar ook een probleem van?
Net wat ik al zei; achterhoede gevechten.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Die kosten die nu al zijn gemaakt en nog steeds worden gemaakt, al ruim meer dan 1 miljard euro, die kon gewoon gebruikt worden om het salaris van die controleurs een aantal jaren te betalen.quote:Op maandag 22 september 2008 23:34 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Er staan bij toegangspunten tot het stations of perron vaak zat mensen de kaartjes te checken, strippenkaart en pas. Dat hoeft straks niet meer.
Die hebben straks geen werk.
Hoezo? Je hebt je abonnement in je hand, loopt langs een controleur zonder te stoppen en dat was het.quote:Als je het systeem goed werkend in actie hebt gezien zul je toch zien dat het voor de abbonementen houders echt geen zeeën van tijd extra kost. Sterker nog, ik denk zelfs dat gemiddeld minder is dan nu als er om de zoveel tijd een controle is.
Je hoeft niet om te lopen, je hoeft niet langzamer te lopen. Je kost eerder tijd dat je moet wachten voor zo'n poortje opengaat, dan dat zo'n controleur je kaart heeft gezien.
Matige redenering.quote:Je hoeft de studie beurs en daarbij horende OV kaart niet te accepteren en te gebruiken. Die kun je gewoon thuis laten liggen hoor. Ik zie het probleem niet.
Omdat je niet je reisgedrag wil laten opslaan, moet je je abonnement thuis laten liggen en losse kaartjes voor zoveel honderden euro's kopen?
Vals dilemma. "Je mag van deze openbare toiletten gebruikmaken, maar dan moet je daar wel naaktfoto's van je laten maken die worden opgeslagen. Als je dat niet wil, dan hoef je niet van dat toilet gebruik te maken, is jouw keus" Als dat nou eens bij alle toiletten zouden invoeren van restaurant, bedrijven, scholen en andere openbare gelegenheden.. was het dan ook prima. Of is het dán wel een probleem. Je kan namelijk absurde dingen er tegenover zetten.
Ja je hebt gelijk. Bij de OV-chipkaart kun je tenminste nog anonieme kaarten kopen. Dat kan bij een paspoort niet. Dat MOET je gebruiken.quote:Op maandag 22 september 2008 23:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dit is appels met peren vergelijken.
Met the OV-system kan men op de seconde nauwkeurig bepalen op welke coördinaten een persoon zich bevond/bevindt, met een paspoort kan dat allemaal niet.quote:Op maandag 22 september 2008 23:52 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Ja je hebt gelijk. Bij de OV-chipkaart kun je tenminste nog anonieme kaarten kopen. Dat kan bij een paspoort niet. Dat MOET je gebruiken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Je wil het niet zien he? Jij bent wsl opgegroeid met alleen de pinpas. Vroegah haalden we 1X per week geld bij de bank en daar betaalde je de boodschappen mee, niemand die in de gaten hield hoeveel chocolade, bier en sigaretten je kocht. Nu na een jaar of 20 is het al zover dat de verzekeraar dankzij je handige kaartje weet hoe ongezond je wel niet bezig bent. En wat staat ons te wachten over nog eens 20 jaar? Krijg je een block op bier? omdat je al een kratje gehaald hebt diezelfde week? Minder vette frituur zooi? Omdat je al een familypack fricadellen hebt gehaald?quote:Op maandag 22 september 2008 23:41 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Nee. Niet zo zwart wit denken.
Ik spaar al jaren airmiles, ik pin al jaren met een pinpas. Ik heb nog nooit problemen gehad. Roepen dat er sowieso wel problemen komen is wel heel erg populistisch.
En omdat ze dat niet publiceren, weet je niet of je er schade of hinder van ondervind.quote:Op maandag 22 september 2008 23:46 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Leg eens uit, hoe kun je niet merken dat er een probleem is? Als je nergens hinder of schade van ondervind, zie ik niet waar het probleem zit.
Wat vind jij schade of hinder? Is dat jouw chipkaart die het om wat voor reden niet doet (zoals nu regelmatig het geval is)? Of jouw chipkaart die opeens niet wil uitchecken (wat je daardoor veel geld kost en vervolgens mag moet jij veel moeite gaan doen om aan te tonen dat hun apparatuur defect is (wat je niet kan, omdat dit soort problemen niet gepubliceerd worden)
Als jij er geen probleem van maakt is dat fijn voor jou. Alleen al het feit dat deze keuze voor jou gemaakt is zou bij jou een lampje moeten doen branden, ergens verwachten ze er dus profijt van te krijgen. En niet om te zien hoeveel mensen van A naar B reizen, want dat weten ze nu ook al.quote:Van mij moet het niet. Maar ik maak er geen probleem van dat mijn reisgedrag wordt opgeslagen. Niemand kan zeggen hoe dat probleem zich nou echt uit, welke hinder of last ik ervan ondervind. Het zit alleen maar tussen de oren van een paar mensen.
En het zit helaas maar bij een paar mensen tussen de oren, de rest is of houdt zich van de domme.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Eerste: Matige redenering. Er is zat ander werk te vinden, ze kunnen zo bij de politiel http://binnenland.nieuws.(...)ekt_open_dag_politiequote:Op maandag 22 september 2008 23:51 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Die kosten die nu al zijn gemaakt en nog steeds worden gemaakt, al ruim meer dan 1 miljard euro, die kon gewoon gebruikt worden om het salaris van die controleurs een aantal jaren te betalen.
Die hebben straks geen werk.
[..]
Hoezo? Je hebt je abonnement in je hand, loopt langs een controleur zonder te stoppen en dat was het.
Je hoeft niet om te lopen, je hoeft niet langzamer te lopen. Je kost eerder tijd dat je moet wachten voor zo'n poortje opengaat, dan dat zo'n controleur je kaart heeft gezien.
[..]
Matige redenering.
Omdat je niet je reisgedrag wil laten opslaan, moet je je abonnement thuis laten liggen en losse kaartjes voor zoveel honderden euro's kopen?
Vals dilemma. "Je mag van deze openbare toiletten gebruikmaken, maar dan moet je daar wel naaktfoto's van je laten maken die worden opgeslagen. Als je dat niet wil, dan hoef je niet van dat toilet gebruik te maken, is jouw keus" Als dat nou eens bij alle toiletten zouden invoeren van restaurant, bedrijven, scholen en andere openbare gelegenheden.. was het dan ook prima. Of is het dán wel een probleem. Je kan namelijk absurde dingen er tegenover zetten.
Misschien dat jij wel een abbonement hebt, je vergeet weer dat er mensen met strippenkaarten zijn. Ook die eventuele tijds issue is weer vergezocht.
Voor niets gaat de zon op. Wil je korting of gratis reizen, dan moet daar ook wat tegenover staan. Tuurlijk kun je weer extreme voorbeelden gaan opzoeken maar het blijft gelden dat je van diensten van anderen geen gebruik hoeft te maken.
Al met al zie ik jou een boel problemen creëren die er toch echt niet of amper zijn.
Nou leg jij eens uit welke hinder jij daarvan ondervind.quote:Op maandag 22 september 2008 23:53 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Met the OV-system kan men op de seconde nauwkeurig bepalen op welke coördinaten een persoon zich bevond/bevindt, met een paspoort kan dat allemaal niet.
Ik wacht er nog steds op tot iemand mij uitlegd wat de schade daarvan kan zijn.
Jij bent zo kortzichtig, jij stemt vast D666.quote:Op maandag 22 september 2008 23:57 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Eerste: Matige redenering. Er is zat ander werk te vinden, ze kunnen zo bij de politiel http://binnenland.nieuws.(...)ekt_open_dag_politie
Misschien dat jij wel een abbonement hebt, je vergeet weer dat er mensen met strippenkaarten zijn. Ook die eventuele tijds issue is weer vergezocht.
Voor niets gaat de zon op. Wil je korting of gratis reizen, dan moet daar ook wat tegenover staan. Tuurlijk kun je weer extreme voorbeelden gaan opzoeken maar het blijft gelden dat je van diensten van anderen geen gebruik hoeft te maken.
Al met al zie ik jou een boel problemen creëren die er toch echt niet of amper zijn.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Als ik een OV chipkaart kopieer (exacte kopie van de chip) dan ga je met een uitleesapparaat echt niet herkennen of de kaart echt of nep is.quote:Op maandag 22 september 2008 22:03 schreef Houtworm het volgende:
Een huidige abbonement kan iemand anders gewoon gebruiken. Niemand die makkelijk kan controleren of het abbonement gestolen is. Bij een OV chipkaart kunnen ze zo aflezen dat die niet geldig is. Dat lijkt me duidelijk.
Een pinpas registreert datum, tijd, bedrag en locatie. Meer niet. Dus de bank kan nagaan dat je voor 19,80 euro bij de supermarkt inkopen hebt gedaan, maar of je dat aan bier of aan groente hebt uitgegeven, zien ze niet.quote:Stel nu dat er geen strippenkaart was. Zouden we nu dan staan te juichen om dat ouderwets systeem met strippenkaarten die je om de zoveel keer moet kopen? Dacht het niet.
Er is geen enkel systeem dat 100% veilig is. Dat is ook altijd het grappige, mensen zeggen wel "dat kun je beter niet doen" maar ze zeggen er niet bij hoe het dan wel kan.
En zeker het gedoe over de privacy is zo lachwekkend. Iedereen die op internet dat als argument gebruikt is best wel hypocriet. Alsof je privacy op internet zo gewaarborgd is. Neem daar bij dat iedereen tegenwoordig wel met een pinpas of credit card regelmatig boodschappen doet, dan is het helemaal hypocriet om nu te gaan roepen dat de OV chipkaart zo'n inbreuk maakt op je privacy. Met je pinpas worden veel meer dingen geregistreert dan met een chipkaart.
En nou zal een OV-chipkaart wel moeten bijhouden waar je instapt, om zo bij het uitstappen het correcte tarief te berekenen. Maar ik zie niet waarom dat zeven jaar bewaard moet worden.
Er gebeurd iets (ongeval waar ze getuigen voor zoeken) en vragen mogelijke getuigen op. Uit hun database blijkt dat jij in de buurt was en dus vragen ze je of ze kan helpen.quote:Op maandag 22 september 2008 23:49 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Nou leg jij dan eens uit welke problemen er gaan komen doordat mijn reisgedrag wordt opgeslagen.
Je zou de eerste zijn die het mij kan vertellen.
Elk normaal mens zal dit natuurlijk willen doen.
Vervang [getuigen van ongeval] met [iemand die volgens de gegevens in de buurt was] en jij bent verdacht van alles wat maar kan gebeuren. Mensen die de hele privacy-discussie afdoen met "ik heb niets te verbergen" zijn of dom of mensen die op macht geilen. Geschiedenis enzo.
Los daarvan: jij kan nu perfect en anoniem met een strippenkaart reizen zonder dat het welke trein- of busmaatschappij problemen oplevert. Waarom willen ze het nu dan opeens wel weten?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Ik zie het wel, ik maak er niet zo'n probleem van als jij en anderen.quote:Op maandag 22 september 2008 23:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je wil het niet zien he? Jij bent wsl opgegroeid met alleen de pinpas. Vroegah haalden we 1X per week geld bij de bank en daar betaalde je de boodschappen mee, niemand die in de gaten hield hoeveel chocolade, bier en sigaretten je kocht. Nu na een jaar of 20 is het al zover dat de verzekeraar dankzij je handige kaartje weet hoe ongezond je wel niet bezig bent. En wat staat ons te wachten over nog eens 20 jaar? Krijg je een block op bier? omdat je al een kratje gehaald hebt diezelfde week? Minder vette frituur zooi? Omdat je al een familypack fricadellen hebt gehaald?
Wat jij en anderen steeds maar weer vergeten is dat je niet mee hoeft te werken aan die zaken. Er zijn genoeg mogelijkheden om daar langs te werken.
Voor de zoveelste keer... Het systeem is zo lek als een mandje. Maar jij gaat wsl pas klagen als er daadwerkelijk iets gebeurt waarbij iemand reist met jouw gegevens.quote:Op maandag 22 september 2008 23:58 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Nou leg jij eens uit welke hinder jij daarvan ondervind.
Ik wacht er nog steds op tot iemand mij uitlegd wat de schade daarvan kan zijn.
Die hinder ondervind jij pas als het te laat is.quote:Op maandag 22 september 2008 23:58 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Nou leg jij eens uit welke hinder jij daarvan ondervind.
Ik wacht er nog steds op tot iemand mij uitlegd wat de schade daarvan kan zijn.
Zoek het dicht bij huis.... Je weet zelf
Stel je gaat vreemd en dat kan gedetecteerd worden door verzamelde data en jij zit op een machtige positie.... dan ben je dus chantabel. En zo zijn er nog legio voorbeelden te bedenken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Hoe gaat dat? Gewoon, een OV chipkaart.quote:Op maandag 22 september 2008 22:25 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Hoe gaat het in Japan dan? Hebben ze daar een keuze om wel of niet mee te doen?
De broncode ken ik niet.
Iedereen doet daar mee ja. Maar in Nederland hoeft dat blijkbaar niet??
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ja, en dat terwijl ze al zo lang die proef hebben gehad en er zoveel mee lopen te testen. Is het niet ongelooflijk?!quote:Op maandag 22 september 2008 23:40 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar jij discusieert volgens mij met halve informatie, vergeet dingen die jou niet goed uitkomen, pakt alleen maar wat jou goed uitkomt.
Het systeem werkt, als het helemaal werkt gewoon goed. Dat er nu nog zwartrijders zijn heeft ermee te maken dat de strippenkaart nog geaccepteerd moet worden en dat je dus met elk stukje papier dat je in een automaat stopt een poortje kunt openen. Als de OV chipkaart er helemaal is, dan gaat dat niet meer.
Ik had het overigens over Engeland.
Welke voordelen zijn er, behalve dat het duurder wordt en ze meer persoonlijke dingen over je te weten komen en die opslaan? Dat je zo'n heel lastig bus- of treinkaartje niet meer bij je hoeft te hebben?quote:NU zijn er nog steeds strippenkaarten, dus het is niet zo dat alle controles en afstempelen snel gaat.
Het sneller in en uit checken is niet de enige reden waarom dit systeem ingevoerd zal worden. Zeer flauw om te doen alsof dat wel zo is.
Wat moeten ze met mijn gegevens?quote:Die korting voor 65+ is geen wettelijk recht. Dat is een geste van de NS. En die kortingskaart hoef je ook niet te kopen. Niemand verplicht je ertoe om van die diensten gebruik te maken. Wil je meedoen aan die actie van de NS? Prima, maar daar staat wel wat tegenover. In dit geval een betaling plus wat gegevens van je.
"Hoi, wil je met de metro reizen? Dan moet je hier je lul laten opmeten, want dat is iets wat we van je willen weten als jij van de metro gebruik wil maken.[i]"
Waar slaat 't op?
Zoals ik al zei; je weet niet wat er met deze gegevens gebeurt, wie ze te zien krijgt, wie er over een aantal jaar in de regering zit en wat [i]zij er dan mee gaan doen. Er zijn behoorlijk wat mogelijkheden, je weet nl. van sommige mensen het exacte reisgedrag per dag/week/maand/jaar als je behoorlijk afhankelijk zijn van het OV. Dit is erg persoonlijk, alsof iemand je de hele tijd loopt te volgen.quote:En ik zie nog steeds geen enkel goed voorbeeld hoe de NS jou schade aan kan brengen of kan hinderen als ze jouw reisgedrag opslaan.
Er zijn dus mogelijkheden met deze informatie.
Maar waarom wil een overheid/groep volksvertegenwoordigers zulke informatie over het volk hebben en dan ook nog voor zo'n lange periode bewaren? Waarom?
Denk jij daar nooit over na? "Als de overheid het wil, zal het wel nuttig voor iets zijn/dan is het prima" ?
Daarnaast komt natuurlijk kijken dat de overheid niet met data om kan gaan. In de laatste maanden zijn al tig voorbeelden langs gekomen in het nieuws over verloren persoonlijke gegevens over burgers, werknemers of andere groepen.
Waarom dit extra risico lopen voor iets wat totaal onnodig is?
En zoiets zou nou niet kunnen gebeuren doordat een getuige jou daar heeft gezien? Tuurlijk wel. Zelfs erger. Die getuige zou kunnen zeggen dat jij je verdacht gedroeg.quote:Op maandag 22 september 2008 23:59 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Er gebeurd iets (ongeval waar ze getuigen voor zoeken) en vragen mogelijke getuigen op. Uit hun database blijkt dat jij in de buurt was en dus vragen ze je of ze kan helpen.
Elk normaal mens zal dit natuurlijk willen doen.
Vervang [getuigen van ongeval] met [iemand die volgens de gegevens in de buurt was] en jij bent verdacht van alles wat maar kan gebeuren. Mensen die de hele privacy-discussie afdoen met "ik heb niets te verbergen" zijn of dom of mensen die op macht geilen. Geschiedenis enzo.
Los daarvan: jij kan nu perfect en anoniem met een strippenkaart reizen zonder dat het welke trein- of busmaatschappij problemen oplevert. Waarom willen ze het nu dan opeens wel weten?
Met die chipkaart (als ze daar uberhaupt al gebruik van maken) hebben ze alleen maar statische gegevens. Het zou dan ook geen enkel bewijs in de rechtbank ofzo zijn.
Leuk verzonnen, maar totaal niet overtuigend.
Wacht maar tot de NS het systeem ook heeft ingevoerd. Als je dan vergeet uit te checken (of niet kunt uitchecken door een of andere storing bij de poortjes) kost je dat vast meer dan 4 euro.quote:Op maandag 22 september 2008 18:17 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Naast die technische problemen zijn er nog wat andere sneaky punten: Er worden extra handeling vereist aan de reiziger. Zo moet je, behalve zorgen een abbo te hebben, of een strippenkaart af te stempelen, zowel in als uitchecken. Kost je 2 keer tijd, levert bij poortjes 2 keer vertraging op. En vergeet je uit te checken, 4 Euro pleiten. Bij een reis met overstap levert je dit dus meteen 3 keer extra gekut met poortjes op.
Laf. Zeer laf.quote:Op dinsdag 23 september 2008 00:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer... Het systeem is zo lek als een mandje. Maar jij gaat wsl pas klagen als er daadwerkelijk iets gebeurt waarbij iemand reist met jouw gegevens.
Toch wel apart dat zoveel mensen wel moord en brand schreeuwen maar dat niemand goed kan duiden hoe het mis zal gaan.
Ah, dus na de invoering van die OV-chip kan ik nog met een strippenkaart instappen?quote:Op maandag 22 september 2008 23:59 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Ik zie het wel, ik maak er niet zo'n probleem van als jij en anderen.
Wat jij en anderen steeds maar weer vergeten is dat je niet mee hoeft te werken aan die zaken. Er zijn genoeg mogelijkheden om daar langs te werken.
Kom zeg. Het is wat meer programmeer werk. Maar echt niet onmogelijk.quote:Op maandag 22 september 2008 22:29 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
In Japan is het tariefsysteem vele malen eenvoudiger. Spoorwegmaatschappijen verkopen enkeltjes en trajectabonnementen voor 1,3 of 6 maanden, busmaatschappijen alleen enkeltjes. Overstappen (behalve tussen treinen van dezelfde maatschappij) betekent een nieuw kaartje kopen.
Een dergelijk simpel systeem is gemakkelijk te automatiseren (hoewel het niet waterdicht is!), maar totaal niet vergelijkbaar met het ratjetoe aan verschillende kaartjes in Nederland.
Zo moeilijk is dat nu niet om dat te automatiseren.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Mensen die Houtworm is van D666, die heeft vanuit zijn ivorentoren 1 keer een informatiefoldertje gelezen en hij denkt meteen dat hij de wijsheid in pacht heeft.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Weer die halve informatie waar je op basseert en weer die herhaling van zetten, weer bizarre voorbeelden.quote:Op dinsdag 23 september 2008 00:02 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ja, en dat terwijl ze al zo lang die proef hebben gehad en er zoveel mee lopen te testen. Is het niet ongelooflijk?!
Ik had het overigens over Engeland.
[..]
Welke voordelen zijn er, behalve dat het duurder wordt en ze meer persoonlijke dingen over je te weten komen en die opslaan? Dat je zo'n heel lastig bus- of treinkaartje niet meer bij je hoeft te hebben?
[..]
Wat moeten ze met mijn gegevens?
"Hoi, wil je met de metro reizen? Dan moet je hier je lul laten opmeten, want dat is iets wat we van je willen weten als jij van de metro gebruik wil maken.[i]"
Waar slaat 't op?
[..]
Zoals ik al zei; je weet niet wat er met deze gegevens gebeurt, wie ze te zien krijgt, wie er over een aantal jaar in de regering zit en wat [i]zij er dan mee gaan doen. Er zijn behoorlijk wat mogelijkheden, je weet nl. van sommige mensen het exacte reisgedrag per dag/week/maand/jaar als je behoorlijk afhankelijk zijn van het OV. Dit is erg persoonlijk, alsof iemand je de hele tijd loopt te volgen.
Er zijn dus mogelijkheden met deze informatie.
Maar waarom wil een overheid/groep volksvertegenwoordigers zulke informatie over het volk hebben en dan ook nog voor zo'n lange periode bewaren? Waarom?
Denk jij daar nooit over na? "Als de overheid het wil, zal het wel nuttig voor iets zijn/dan is het prima" ?
Daarnaast komt natuurlijk kijken dat de overheid niet met data om kan gaan. In de laatste maanden zijn al tig voorbeelden langs gekomen in het nieuws over verloren persoonlijke gegevens over burgers, werknemers of andere groepen.
Waarom dit extra risico lopen voor iets wat totaal onnodig is?
Zo is het redelijk onmogelijk om een discussie te voeren. Prima dat jij er allemaal spookverhalen in ziet, ik zie het probleem echt niet.
Let maar op, over een 'paar berichten' betrekt hij Global Warming er bij om zo de OV-chipkaart goed te praten
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Het blijkt een moeilijk woord voor jou te zijn, maar ik zeg het toch nog eens: CONTEXT.quote:Op dinsdag 23 september 2008 00:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ah, dus na de invoering van die OV-chip kan ik nog met een strippenkaart instappen?
Vooruit, nog twee woorden: ANONIEME OV-CHIPKAART.
Hoezo laf? Ik schets alleen maar een situatie die voor kan komen en nu ben je gepikeerd? Goh, dan vraag ik me af hoe je gaat reageren als zoiets daadwerkelijk gebeurt.quote:Op dinsdag 23 september 2008 00:03 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Laf. Zeer laf.
Toch wel apart dat zoveel mensen wel moord en brand schreeuwen maar dat niemand goed kan duiden hoe het mis zal gaan.
Wat sneu.quote:Op dinsdag 23 september 2008 00:04 schreef JohnDope het volgende:
Mensen die Houtworm is van D666, die heeft vanuit zijn ivorentoren 1 keer een informatiefoldertje gelezen en hij denkt meteen dat hij de wijsheid in pacht heeft.
Is dit een anti-OV-Chipkaart forum ofzo? Moet je hier perse problemen maken die er niet zijn?
Je schetst helemaal geen duidelijke situatie. Je roept alleen maar dat er iets zou kunnen gebeuren.quote:Op dinsdag 23 september 2008 00:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hoezo laf? Ik schets alleen maar een situatie die voor kan komen en nu ben je gepikeerd? Goh, dan vraag ik me af hoe je gaat reageren als zoiets daadwerkelijk gebeurt.
Eerlijk = Eerlijk; global warming wordt wel minder door de OV-chipkaartquote:Op dinsdag 23 september 2008 00:09 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Wat sneu.
Is dit een anti-OV-Chipkaart forum ofzo? Moet je hier perse problemen maken die er niet zijn?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Mijn hemel... ben je blind ofzo? Nu kan ik een trajectkaart fiksen waarbij ik gewoon kan reizen zonder dat mijn hele reisgedrag voor 7 jaar opgeslagen wordt. Maar als je dagelijks een traject bereist moet je dus elke dag een anon kaart kopen???quote:Op dinsdag 23 september 2008 00:08 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Het blijkt een moeilijk woord voor jou te zijn, maar ik zeg het toch nog eens: CONTEXT.
Vooruit, nog twee woorden: ANONIEME OV-CHIPKAART.
Jij leeft nog in Disneyland.quote:Op dinsdag 23 september 2008 00:10 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Je schetst helemaal geen duidelijke situatie. Je roept alleen maar dat er iets zou kunnen gebeuren.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
]http://binnenland.nieuws.nl/527855/personeelstekort_nekt_open_dag_politie[/quote][/url]quote:Op maandag 22 september 2008 23:57 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Eerste: Matige redenering. Er is zat ander werk te vinden, ze kunnen zo bij de politiel [url=http://binnenland.nieuws.nl/527855/personeelstekort_nekt_open_dag_politie
Alsof alle controleurs direct in aanmerking komen voor de politie.
Over het algemeen zal een controleur niet een denderende CV hebben.
Vergezocht? Die is er. Zelf ondervonden.quote:Misschien dat jij wel een abbonement hebt, je vergeet weer dat er mensen met strippenkaarten zijn. Ook die eventuele tijds issue is weer vergezocht.
Daarnaast kan je een strippenkaart al lopend omvouwen (heel moeilijk
), steekt 'm 1 seconde in een automaat en vervolgt je weg. Hetzelfde geldt bij de bus, alleen daar laat je 'm 1 seconde door de buschauffeur stempelen.Dat was 't. Over significante verliezen/verschillen van tijd kunnen we niet spreken.
Reisgedrag registreren en voor zeven jaar opslaan vind ik al extreem. Dat vind jij niet, vandaar dat ik een voorbeeld geef die dan in jouw ogen extreem is. Maar dan is het uiteraard weer absurd en hoef je er niet over na te denken, want dat kan toch niet.quote:Voor niets gaat de zon op. Wil je korting of gratis reizen, dan moet daar ook wat tegenover staan. Tuurlijk kun je weer extreme voorbeelden gaan opzoeken maar het blijft gelden dat je van diensten van anderen geen gebruik hoeft te maken.
Klopt, ik heb het hier over de mogelijkheden. MOGELIJKHEDEN. En die zijn er, als je reisgedrag registreert van elke burger die het OV gebruikt en dit voor zeven jaar opslaat.quote:Al met al zie ik jou een boel problemen creëren die er toch echt niet of amper zijn.
Ik kijk vooruit, naar wat kan.. en dat staat open.
Waarom je dan voor onduidelijke reden zulke informatie moet afstaan is onbekend, maar zoiets is niet gezond voor de balans tussen burger en overheid.
Jij ziet de overheid volgens mij als instantie die jou precies zegt hoe alles moet en waar de burger niks over te zeggen heeft. De overheid bestaat uit mensen, mensen die het volk zouden moeten vertegenwoordigen. Ook de kleinere groepen.
