Consumentenclubs stappen uit overleg ov-chipkaart

quote:

Op maandag 22 september 2008 23:17 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Nou en dat die misstanden over het zwartrijden niet worden gepubliceerd. Ondervind jij daar hinder van?

Nee, maar dat zegt wel iets over hoe goed dat systeem nou werkelijk is.

quote:

Je vergeet even dat niet iedereen een pas heeft. Er zijn ook nog mensen die met een ouderwetse
strippenkaart werken.

Je strippenkaart en de treinkaart zullen er op den duur uitgaan. Op de site van NS kon je dat onder andere lezen.

quote:

Als je uberhaupt niet inziet dat het in/uit checken met een OV chipkaart heel wat sneller is dan een strippenkaart afstempelen, dan weet je niet goed hoe dat werkt of wil je er perse tegen zijn.

Scheelt enkele seconden. Niet iets waarvoor ik een heel systeem wat erg duur is zou invoeren.

quote:

Jij bent eigenlijk dus een profiteur. Je wilt wel met korting of gratis reizen, maar eist dat daar niks tegenover staat. Tja, dan snap ik wel waarom je er een probleem van maakt.

Het gaat niet over mij, want nergens staat of ik überhaupt met het OV reis. Het gaat over het algemeen.
Profiteur? Is het niet zo geregeld dat 65+-ers met korting kunnen reizen en als je een kortingskaart hebt, daarvoor betaald.. dus profiteur.. waar heb je het over?
Er tegenover zou moeten staan dat je je reisgegevens moet inleveren?
En wat doen ze daar dan mee?

quote:

Ik vind het niet meer dan normaal dat een bedrijf dat mij korting geeft iets van mij terugkrijgt. En als hij mijn adres gegevens voor wilt hebben, mag die hebben. Mail kan ik zo weggooien en met mijn reisgedrag mag die lekker doen wat die wilt.

Die kaarten zijn niet gratis.
Jij of je bedrijf betaalt ervoor, dus ze krijgen al iets. Betalen -> dienst terugkrijgen. Zo werkt dat in de wereld.

quote:

Het is niet zo dat je mee MOET doen aan een 65+, studenten, korting of trajectkaart.

Als ze die abonnementen even duur zouden maken als losse kaartjes kopen zou dat inderdaad prima zijn.

quote:

Op maandag 22 september 2008 23:24 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Nou prima, dan werk jij dus gewoon met die anonieme kaart. En de mensen die het niet erg vinden dat wat van hun reisgedrag wordt opgeslagen kunnen profiteren van gratis reizen of korting. Voor wat hoort wat, niks bijzonders.

Je betaalt ervoor.
Net zoals je bij een winkel korting krijgt als je een pak van zes blikjes koopt ipv 1 blikje los, of zes losse blikken. In ruil daarvoor geef je ook niet op waar je op vakantie bent geweest afgelopen jaar.

quote:

Ik zie jou geen echt schokkend probleem aandragen waaruit blijkt dat mensen er schade of hinder van ondervinden dat het reisgedrag wordt opgeslagen. Jij ziet er geen noodzaak in, ik zie er geen probleem in.

Klopt, ik lees dat je dat niet ziet. En ik geef ook geen duidelijke negatieve aspecten die men zal ondervinden als de reisgegevens worden opgeslagen, want die zijn er ook niet. Maar de mogelijkheden zijn er wel, en aangezien je nooit weet wat er met zulke gegevens gebeurt, of wat voor regering je op een gegeven moment hebt, ben ik ertegen.

Daarnaast heb je nog steeds niet mijn vraag beantwoord:
Waarom wil de overheid een overzicht van het reisgedrag van haar burgers?
De overheid bestaat uit volksvertegenwoordigers, mensen die het volk dienen. Wat moeten volksvertegenwoordigers met deze gegevens? Waarom moet het zeven jaar worden opgeslagen?

quote:

Op maandag 22 september 2008 23:17 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Nou en dat die misstanden over het zwartrijden niet worden gepubliceerd. Ondervind jij daar hinder van?

Hoe kan je weten dat er geen problemen zijn die jou benadelen als ze het niet publiceren?

quote:

Je vergeet even dat niet iedereen een pas heeft. Er zijn ook nog mensen die met een ouderwetse
strippenkaart werken.
Als je uberhaupt niet inziet dat het in/uit checken met een OV chipkaart heel wat sneller is dan een strippenkaart afstempelen, dan weet je niet goed hoe dat werkt of wil je er perse tegen zijn.

Dus mensen met een 'ouderwetse' strippenkaart moeten van jou ook over op een chipkaart?

quote:

Jij bent eigenlijk dus een profiteur. Je wilt wel met korting of gratis reizen, maar eist dat daar niks tegenover staat. Tja, dan snap ik wel waarom je er een probleem van maakt.
Ik vind het niet meer dan normaal dat een bedrijf dat mij korting geeft iets van mij terugkrijgt. En als hij mijn adres gegevens voor wilt hebben, mag die hebben. Mail kan ik zo weggooien en met mijn reisgedrag mag die lekker doen wat die wilt.
Het is niet zo dat je mee MOET doen aan een 65+, studenten, korting of trajectkaart.

Jij bent dus eigenlijk een profiteur. Je wilt snel kunnen inchecken, hebt daar een duurder tarief voor over en het maakt jou niet uit dat ze je hele reisgang volgen en opslaan en omdat jij dit allemaal wil moeten anderen dat dan ook maar doen. Tja, dan snap ik wel waarom jij zo voor bent.
Ik vind het niet meer dan normaal dat een bedrijf korting wil geven om mij als klant te houden. En daarvoor zijn mijn adresgegevens helemaal niet nodig. Mail hoef ik dus niet te ontvangen en mijn reisgedrag boeit niemand wat.
Het is helaas zo dat je mee MOET doen, is het niet nu, dan wel binnen een paar jaar.

quote:

Op maandag 22 september 2008 23:24 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Nou prima, dan werk jij dus gewoon met die anonieme kaart. En de mensen die het niet erg vinden dat wat van hun reisgedrag wordt opgeslagen kunnen profiteren van gratis reizen of korting. Voor wat hoort wat, niks bijzonders.

Ik zie jou geen echt schokkend probleem aandragen waaruit blijkt dat mensen er schade of hinder van ondervinden dat het reisgedrag wordt opgeslagen. Jij ziet er geen noodzaak in, ik zie er geen probleem in.

Mijn grootste problemen zijn
- het is langzamer dan het huidige systeem (dit ben ik van mening, totdat dit weerlegd is)
(want, mensen met een papieren abo (de meerderheid) hoeven nu niet in te checken, straks bij een chip wel)
- het is uiteindelijk de bedoeling dat dit het enige systeem wordt, het papieren alternatief zal vervallen, is de bedoeling
- een anonieme chip is per kaart al duurder dan een normale, terwijl een anonieme minder geld kost om te verwerken, dat geeft al aan dat er verdient wordt aan gegevens
- ik wil geen spam krijgen op basis van mijn reisgegevens
- en dan laat ik het hele privacyaspect en de hackgevoeligheid van persoonlijke gegevens nog even achterwege

quote:

Op maandag 22 september 2008 22:12 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Naam en geboortejaar en en wat gegevens over welke producten op de kaart staan, op de kaart. Meer niet.
Geen telefoonnummer, geen adres gegevens.

Dat er veel meer op staat is een fabel dat handig uitgespeeld wordt door de critici. In een paspoort of rijbewijs staat veel meer.

Reisgegevens naieveling, reisgegevens Dat er gvd meer op je rijbewijs of paspoort staat is natuurlijk een bullshit argument. Jouw rijbewijs houdt niet bij waar jij de afgelopen 7 jaar geweest bent.

Nederlanders houden er gewoon niet van in de gaten gehouden te worden, zeker als het gaat om de overheid. Daar kan je overheen pissen en het afdoen als onzin ('wat kan je daar nou mee doen?'), of je kan dat aspect van hun cultuur gewoon accepteren. Dan doen we tenslotte ook als mensen met een theedoek om hun hoofd willen lopen. Ik heb er in het geval van het OV niet zo'n moeite mee dat m'n reisgegevens opgeslagen worden, maar als het om persoonlijk vervoer gaat (auto) ben ik er ook fel op tegen.

Daarnaast is er ook geen enkele reden om reisgegevens met naam en alles 7 jaar lang op te slaan. Natuurlijk is het handig om veel beter en nauwkeuriger de activiteit op een traject te kunnen meten, maar daar heb je geen persoonsgegevens voor nodig. Anonieme kaarten geven die informatie net zo goed weer.

En wat betreft het hele systeem: Het is gewoon een grote achteruitgang. Er is niks dat beter wordt met dit systeem: Het wordt niet makkelijker om te reizen, het wordt niet sneller om te reizen, het wordt niet comfortabeler om te reizen. Nee, integendeel. Je moet meer handelingen verrichten, er is veel meer kans dat het fout gaat - kosten voor jouw rekening, in plaats van dat het makkelijker wordt om de metro in te stappen moet je als een stel koeien door die veel te krappe kutpoortjes die te snel dichtgaan waardoor je je metro mist..

Er is nergens ook maar enige vorm van toegevoegde waarde voor de reiziger te bespeuren.

quote:

Op maandag 22 september 2008 23:24 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Nou prima, dan werk jij dus gewoon met die anonieme kaart. En de mensen die het niet erg vinden dat wat van hun reisgedrag wordt opgeslagen kunnen profiteren van gratis reizen of korting. Voor wat hoort wat, niks bijzonders.

Als ze jou ter plekke mogen behangen met reclamefolders voor gratis reizen, dan doe je dat zeker ook?

quote:

Ik zie jou geen echt schokkend probleem aandragen waaruit blijkt dat mensen er schade of hinder van ondervinden dat het reisgedrag wordt opgeslagen. Jij ziet er geen noodzaak in, ik zie er geen probleem in.

Ik zie jou alleen maar schokkende problemen aandragen waaruit blijkt dat er mensen zijn die ten koste van alles privacy-gegevens opslaan, tegen elke regel en goed fatsoen in. Jij ziet er geen noodzaak in, de problemen krijg je vanzelf wel.

quote:

Op maandag 22 september 2008 23:34 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Dat er nu meer zwartrijders zijn heeft te maken met de overgangs fase, een ander kaartje in de stempelautomaat stoppen en je kunt doorlopen. Het is niet zo dat een bonuskaart bij de lezer houden de poortjes doet opengaan. http://www.ret.nl/?id=601

Er staan bij toegangspunten tot het stations of perron vaak zat mensen de kaartjes te checken, strippenkaart en pas. Dat hoeft straks niet meer.

Als je het systeem goed werkend in actie hebt gezien zul je toch zien dat het voor de abbonementen houders echt geen zeeën van tijd extra kost. Sterker nog, ik denk zelfs dat gemiddeld minder is dan nu als er om de zoveel tijd een controle is.

Je hoeft de studie beurs en daarbij horende OV kaart niet te accepteren en te gebruiken. Die kun je gewoon thuis laten liggen hoor. Ik zie het probleem niet.

Nee, mensen kunnen straks ook goedkoop op iemands anders naam reizen. Dat gaat echt niet binnen 1 dag ontdekt worden.

Zie je nu al hoe druk het is als 5% van de mensen een kaartje koopt? En de andere 95% een abo heeft? Wat als 100% een poortje door moet lopen? Wat als er op een station in 1 lading 6 bussen vol aankomen die allemaal heel snel een trein willen halen? Met zijn 300'en even snel door die (ik overdrijf even in het aantal poortjes) 50 poortjes rennen? Er zullen er dan geen 50 staan, eerder 25. Dat is namelijk al een muur van dik 30 meter breed. Dan heb je dus bij elk poortje een rij van 12 man. Die allemaal hun chip even op moeten zoeken of hun portemonnee moeten pakken. Nee, de chip lijkt mij echt trager.
Theoretisch gezien zou de bus langs de poortjes moeten reizen zodat mensen niet een 2e keer in hoeven te checken, maar ik vraag me sterk af of dat in de praktijk echt zo gaat werken.

Controle gebeurt tijdens de reis, onderweg. Dan kost dat dus 0 netto extra tijd. Inchecken op het station kost wel een aantal tellen. Zeker als je net aan komt rennen om je trein te halen. Dan moet je namelijk afremmen, stoppen, je portemonnee zoeken, inchecken, rustig de poort doorlopen want anders loopt de boel vast, dan weer stoppen, portemonnee in je broekzak doen, om vervolgens weer te rennen naar de trein. Een abo-houder hoeft dit proces dus niet te doen.

Ik had het over praktisch. Theoretisch hoef je je OV niet te accepteren. Dan zou je een anoniem jaarabonnement aan moeten schaffen à 5000 euro. Lijkt me niet echt een kwestie van een keuze hè?

quote:

Op maandag 22 september 2008 23:06 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Nou vertel eens dan. Wat voor een schadelijks kunnen ze doen met die reisgegevens?
Wat is het grote nadeel van het bewaren van het reisgedrag?

A: Heeft helemaal niemand iets te maken met waar ik heen ga met het OV.
B: Met een eventuele gehackte kaart ben je de lul als er iets gebeurt wat niet door de beugel kan en het toevallig jouw kaart betreft.
C: De NS heeft al toegegeven dat ze je "advies op maat" gaan geven. Dat is wel het laatste waar ik op zit te wachten.

quote:

Ander vraagje, spaar je air-miles? Heb je een AH bonuskaart? Karwei klantenpas? Bijenkorf card? Of een andere bedrijvenkaart? Hoeveel mensen in Nederland zullen er zijn die niet zo'n kaart hebben?

Nee, nee en nog een paar keer nee. Ik zag het zwerk al een tijdje drijven en idd de Appie Hein heeft na een paar jaar de hele database (van al je in het verleden gekochte ongezonde troep) al doorgegeven aan een gezondheidsverzekeraar. Moeten we nog even doorgaan?

In principe vind ik de gemiddelde voorstander net zo gay als de gemiddelde tegenstander.

quote:

Op maandag 22 september 2008 23:41 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Nee. Niet zo zwart wit denken.

Ik spaar al jaren airmiles, ik pin al jaren met een pinpas. Ik heb nog nooit problemen gehad. Roepen dat er sowieso wel problemen komen is wel heel erg populistisch.

Dat jij al die tijd nog geen problemen hebt gehad betekent niet dat ze niet zijn of komen. Denken dat dat niet het geval is is wel erg 'onhandig'.

quote:

Op maandag 22 september 2008 23:48 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Rijbewijs niet nee. Paspoort komt wel vol te staan met stempels waar je allemaal bent geweest. Maak je daar ook een probleem van?

Dit is appels met peren vergelijken.

Net wat ik al zei; achterhoede gevechten.

quote:

Op maandag 22 september 2008 23:34 schreef Houtworm het volgende:

[..]
Er staan bij toegangspunten tot het stations of perron vaak zat mensen de kaartjes te checken, strippenkaart en pas. Dat hoeft straks niet meer.

Die kosten die nu al zijn gemaakt en nog steeds worden gemaakt, al ruim meer dan 1 miljard euro, die kon gewoon gebruikt worden om het salaris van die controleurs een aantal jaren te betalen.
Die hebben straks geen werk.

quote:

Als je het systeem goed werkend in actie hebt gezien zul je toch zien dat het voor de abbonementen houders echt geen zeeën van tijd extra kost. Sterker nog, ik denk zelfs dat gemiddeld minder is dan nu als er om de zoveel tijd een controle is.

Hoezo? Je hebt je abonnement in je hand, loopt langs een controleur zonder te stoppen en dat was het.
Je hoeft niet om te lopen, je hoeft niet langzamer te lopen. Je kost eerder tijd dat je moet wachten voor zo'n poortje opengaat, dan dat zo'n controleur je kaart heeft gezien.

quote:

Je hoeft de studie beurs en daarbij horende OV kaart niet te accepteren en te gebruiken. Die kun je gewoon thuis laten liggen hoor. Ik zie het probleem niet.

Matige redenering.
Omdat je niet je reisgedrag wil laten opslaan, moet je je abonnement thuis laten liggen en losse kaartjes voor zoveel honderden euro's kopen?
Vals dilemma. "Je mag van deze openbare toiletten gebruikmaken, maar dan moet je daar wel naaktfoto's van je laten maken die worden opgeslagen. Als je dat niet wil, dan hoef je niet van dat toilet gebruik te maken, is jouw keus" Als dat nou eens bij alle toiletten zouden invoeren van restaurant, bedrijven, scholen en andere openbare gelegenheden.. was het dan ook prima. Of is het dán wel een probleem. Je kan namelijk absurde dingen er tegenover zetten.

quote:

Op maandag 22 september 2008 23:52 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ja je hebt gelijk. Bij de OV-chipkaart kun je tenminste nog anonieme kaarten kopen. Dat kan bij een paspoort niet. Dat MOET je gebruiken.

Met the OV-system kan men op de seconde nauwkeurig bepalen op welke coördinaten een persoon zich bevond/bevindt, met een paspoort kan dat allemaal niet.

quote:

Op maandag 22 september 2008 23:41 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Nee. Niet zo zwart wit denken.

Ik spaar al jaren airmiles, ik pin al jaren met een pinpas. Ik heb nog nooit problemen gehad. Roepen dat er sowieso wel problemen komen is wel heel erg populistisch.

Je wil het niet zien he? Jij bent wsl opgegroeid met alleen de pinpas. Vroegah haalden we 1X per week geld bij de bank en daar betaalde je de boodschappen mee, niemand die in de gaten hield hoeveel chocolade, bier en sigaretten je kocht. Nu na een jaar of 20 is het al zover dat de verzekeraar dankzij je handige kaartje weet hoe ongezond je wel niet bezig bent. En wat staat ons te wachten over nog eens 20 jaar? Krijg je een block op bier? omdat je al een kratje gehaald hebt diezelfde week? Minder vette frituur zooi? Omdat je al een familypack fricadellen hebt gehaald?

quote:

Op maandag 22 september 2008 23:46 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Leg eens uit, hoe kun je niet merken dat er een probleem is? Als je nergens hinder of schade van ondervind, zie ik niet waar het probleem zit.

En omdat ze dat niet publiceren, weet je niet of je er schade of hinder van ondervind.
Wat vind jij schade of hinder? Is dat jouw chipkaart die het om wat voor reden niet doet (zoals nu regelmatig het geval is)? Of jouw chipkaart die opeens niet wil uitchecken (wat je daardoor veel geld kost en vervolgens mag moet jij veel moeite gaan doen om aan te tonen dat hun apparatuur defect is (wat je niet kan, omdat dit soort problemen niet gepubliceerd worden)

quote:

Van mij moet het niet. Maar ik maak er geen probleem van dat mijn reisgedrag wordt opgeslagen. Niemand kan zeggen hoe dat probleem zich nou echt uit, welke hinder of last ik ervan ondervind. Het zit alleen maar tussen de oren van een paar mensen.

Als jij er geen probleem van maakt is dat fijn voor jou. Alleen al het feit dat deze keuze voor jou gemaakt is zou bij jou een lampje moeten doen branden, ergens verwachten ze er dus profijt van te krijgen. En niet om te zien hoeveel mensen van A naar B reizen, want dat weten ze nu ook al.
En het zit helaas maar bij een paar mensen tussen de oren, de rest is of houdt zich van de domme.