Consumentenclubs stappen uit overleg ov-chipkaart

quote:

Op maandag 22 september 2008 23:57 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Eerste: Matige redenering. Er is zat ander werk te vinden, ze kunnen zo bij de politiel http://binnenland.nieuws.(...)ekt_open_dag_politie

Misschien dat jij wel een abbonement hebt, je vergeet weer dat er mensen met strippenkaarten zijn. Ook die eventuele tijds issue is weer vergezocht.

Voor niets gaat de zon op. Wil je korting of gratis reizen, dan moet daar ook wat tegenover staan. Tuurlijk kun je weer extreme voorbeelden gaan opzoeken maar het blijft gelden dat je van diensten van anderen geen gebruik hoeft te maken.

Al met al zie ik jou een boel problemen creëren die er toch echt niet of amper zijn.

Jij bent zo kortzichtig, jij stemt vast D666.

quote:

Op maandag 22 september 2008 22:03 schreef Houtworm het volgende:

Een huidige abbonement kan iemand anders gewoon gebruiken. Niemand die makkelijk kan controleren of het abbonement gestolen is. Bij een OV chipkaart kunnen ze zo aflezen dat die niet geldig is. Dat lijkt me duidelijk.

Als ik een OV chipkaart kopieer (exacte kopie van de chip) dan ga je met een uitleesapparaat echt niet herkennen of de kaart echt of nep is.

quote:

Stel nu dat er geen strippenkaart was. Zouden we nu dan staan te juichen om dat ouderwets systeem met strippenkaarten die je om de zoveel keer moet kopen? Dacht het niet.
Er is geen enkel systeem dat 100% veilig is. Dat is ook altijd het grappige, mensen zeggen wel "dat kun je beter niet doen" maar ze zeggen er niet bij hoe het dan wel kan.

En zeker het gedoe over de privacy is zo lachwekkend. Iedereen die op internet dat als argument gebruikt is best wel hypocriet. Alsof je privacy op internet zo gewaarborgd is. Neem daar bij dat iedereen tegenwoordig wel met een pinpas of credit card regelmatig boodschappen doet, dan is het helemaal hypocriet om nu te gaan roepen dat de OV chipkaart zo'n inbreuk maakt op je privacy. Met je pinpas worden veel meer dingen geregistreert dan met een chipkaart.

Een pinpas registreert datum, tijd, bedrag en locatie. Meer niet. Dus de bank kan nagaan dat je voor 19,80 euro bij de supermarkt inkopen hebt gedaan, maar of je dat aan bier of aan groente hebt uitgegeven, zien ze niet.

En nou zal een OV-chipkaart wel moeten bijhouden waar je instapt, om zo bij het uitstappen het correcte tarief te berekenen. Maar ik zie niet waarom dat zeven jaar bewaard moet worden.

quote:

Op maandag 22 september 2008 23:49 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Nou leg jij dan eens uit welke problemen er gaan komen doordat mijn reisgedrag wordt opgeslagen.
Je zou de eerste zijn die het mij kan vertellen.

Er gebeurd iets (ongeval waar ze getuigen voor zoeken) en vragen mogelijke getuigen op. Uit hun database blijkt dat jij in de buurt was en dus vragen ze je of ze kan helpen.
Elk normaal mens zal dit natuurlijk willen doen.
Vervang [getuigen van ongeval] met [iemand die volgens de gegevens in de buurt was] en jij bent verdacht van alles wat maar kan gebeuren. Mensen die de hele privacy-discussie afdoen met "ik heb niets te verbergen" zijn of dom of mensen die op macht geilen. Geschiedenis enzo.
Los daarvan: jij kan nu perfect en anoniem met een strippenkaart reizen zonder dat het welke trein- of busmaatschappij problemen oplevert. Waarom willen ze het nu dan opeens wel weten?

quote:

Op maandag 22 september 2008 23:58 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Nou leg jij eens uit welke hinder jij daarvan ondervind.

Ik wacht er nog steds op tot iemand mij uitlegd wat de schade daarvan kan zijn.

Voor de zoveelste keer... Het systeem is zo lek als een mandje. Maar jij gaat wsl pas klagen als er daadwerkelijk iets gebeurt waarbij iemand reist met jouw gegevens.

quote:

Op maandag 22 september 2008 23:58 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Nou leg jij eens uit welke hinder jij daarvan ondervind.

Ik wacht er nog steds op tot iemand mij uitlegd wat de schade daarvan kan zijn.

Die hinder ondervind jij pas als het te laat is.

Zoek het dicht bij huis.... Je weet zelf Stel je gaat vreemd en dat kan gedetecteerd worden door verzamelde data en jij zit op een machtige positie.... dan ben je dus chantabel. En zo zijn er nog legio voorbeelden te bedenken.

quote:

Op maandag 22 september 2008 22:25 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Hoe gaat het in Japan dan? Hebben ze daar een keuze om wel of niet mee te doen?

Hoe gaat dat? Gewoon, een OV chipkaart.
De broncode ken ik niet.
Iedereen doet daar mee ja. Maar in Nederland hoeft dat blijkbaar niet??

quote:

Op maandag 22 september 2008 23:40 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar jij discusieert volgens mij met halve informatie, vergeet dingen die jou niet goed uitkomen, pakt alleen maar wat jou goed uitkomt.

Het systeem werkt, als het helemaal werkt gewoon goed. Dat er nu nog zwartrijders zijn heeft ermee te maken dat de strippenkaart nog geaccepteerd moet worden en dat je dus met elk stukje papier dat je in een automaat stopt een poortje kunt openen. Als de OV chipkaart er helemaal is, dan gaat dat niet meer.

Ja, en dat terwijl ze al zo lang die proef hebben gehad en er zoveel mee lopen te testen. Is het niet ongelooflijk?!
Ik had het overigens over Engeland.

quote:

NU zijn er nog steeds strippenkaarten, dus het is niet zo dat alle controles en afstempelen snel gaat.

Het sneller in en uit checken is niet de enige reden waarom dit systeem ingevoerd zal worden. Zeer flauw om te doen alsof dat wel zo is.

Welke voordelen zijn er, behalve dat het duurder wordt en ze meer persoonlijke dingen over je te weten komen en die opslaan? Dat je zo'n heel lastig bus- of treinkaartje niet meer bij je hoeft te hebben?

quote:

Die korting voor 65+ is geen wettelijk recht. Dat is een geste van de NS. En die kortingskaart hoef je ook niet te kopen. Niemand verplicht je ertoe om van die diensten gebruik te maken. Wil je meedoen aan die actie van de NS? Prima, maar daar staat wel wat tegenover. In dit geval een betaling plus wat gegevens van je.

Wat moeten ze met mijn gegevens?
"Hoi, wil je met de metro reizen? Dan moet je hier je lul laten opmeten, want dat is iets wat we van je willen weten als jij van de metro gebruik wil maken.[i]"
Waar slaat 't op?

quote:

En ik zie nog steeds geen enkel goed voorbeeld hoe de NS jou schade aan kan brengen of kan hinderen als ze jouw reisgedrag opslaan.

Zoals ik al zei; je weet niet wat er met deze gegevens gebeurt, wie ze te zien krijgt, wie er over een aantal jaar in de regering zit en wat [i]zij er dan mee gaan doen. Er zijn behoorlijk wat mogelijkheden, je weet nl. van sommige mensen het exacte reisgedrag per dag/week/maand/jaar als je behoorlijk afhankelijk zijn van het OV. Dit is erg persoonlijk, alsof iemand je de hele tijd loopt te volgen.
Er zijn dus mogelijkheden met deze informatie.

Maar waarom wil een overheid/groep volksvertegenwoordigers zulke informatie over het volk hebben en dan ook nog voor zo'n lange periode bewaren? Waarom?
Denk jij daar nooit over na? "Als de overheid het wil, zal het wel nuttig voor iets zijn/dan is het prima" ?

Daarnaast komt natuurlijk kijken dat de overheid niet met data om kan gaan. In de laatste maanden zijn al tig voorbeelden langs gekomen in het nieuws over verloren persoonlijke gegevens over burgers, werknemers of andere groepen.
Waarom dit extra risico lopen voor iets wat totaal onnodig is?

quote:

Op maandag 22 september 2008 18:17 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

Naast die technische problemen zijn er nog wat andere sneaky punten: Er worden extra handeling vereist aan de reiziger. Zo moet je, behalve zorgen een abbo te hebben, of een strippenkaart af te stempelen, zowel in als uitchecken. Kost je 2 keer tijd, levert bij poortjes 2 keer vertraging op. En vergeet je uit te checken, 4 Euro pleiten. Bij een reis met overstap levert je dit dus meteen 3 keer extra gekut met poortjes op.

Wacht maar tot de NS het systeem ook heeft ingevoerd. Als je dan vergeet uit te checken (of niet kunt uitchecken door een of andere storing bij de poortjes) kost je dat vast meer dan 4 euro.

quote:

Op maandag 22 september 2008 23:59 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ik zie het wel, ik maak er niet zo'n probleem van als jij en anderen.

Wat jij en anderen steeds maar weer vergeten is dat je niet mee hoeft te werken aan die zaken. Er zijn genoeg mogelijkheden om daar langs te werken.

Ah, dus na de invoering van die OV-chip kan ik nog met een strippenkaart instappen?

quote:

Op maandag 22 september 2008 22:29 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

In Japan is het tariefsysteem vele malen eenvoudiger. Spoorwegmaatschappijen verkopen enkeltjes en trajectabonnementen voor 1,3 of 6 maanden, busmaatschappijen alleen enkeltjes. Overstappen (behalve tussen treinen van dezelfde maatschappij) betekent een nieuw kaartje kopen.

Een dergelijk simpel systeem is gemakkelijk te automatiseren (hoewel het niet waterdicht is!), maar totaal niet vergelijkbaar met het ratjetoe aan verschillende kaartjes in Nederland.

Kom zeg. Het is wat meer programmeer werk. Maar echt niet onmogelijk.
Zo moeilijk is dat nu niet om dat te automatiseren.

Mensen die Houtworm is van D666, die heeft vanuit zijn ivorentoren 1 keer een informatiefoldertje gelezen en hij denkt meteen dat hij de wijsheid in pacht heeft.

Let maar op, over een 'paar berichten' betrekt hij Global Warming er bij om zo de OV-chipkaart goed te praten

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 00:03 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Laf. Zeer laf.

Toch wel apart dat zoveel mensen wel moord en brand schreeuwen maar dat niemand goed kan duiden hoe het mis zal gaan.

Hoezo laf? Ik schets alleen maar een situatie die voor kan komen en nu ben je gepikeerd? Goh, dan vraag ik me af hoe je gaat reageren als zoiets daadwerkelijk gebeurt.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 00:09 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Wat sneu.
Is dit een anti-OV-Chipkaart forum ofzo? Moet je hier perse problemen maken die er niet zijn?

Eerlijk = Eerlijk; global warming wordt wel minder door de OV-chipkaart

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 00:08 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Het blijkt een moeilijk woord voor jou te zijn, maar ik zeg het toch nog eens: CONTEXT.
Vooruit, nog twee woorden: ANONIEME OV-CHIPKAART.

Mijn hemel... ben je blind ofzo? Nu kan ik een trajectkaart fiksen waarbij ik gewoon kan reizen zonder dat mijn hele reisgedrag voor 7 jaar opgeslagen wordt. Maar als je dagelijks een traject bereist moet je dus elke dag een anon kaart kopen???

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 00:10 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Je schetst helemaal geen duidelijke situatie. Je roept alleen maar dat er iets zou kunnen gebeuren.

Jij leeft nog in Disneyland.

quote:

Op maandag 22 september 2008 23:57 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Eerste: Matige redenering. Er is zat ander werk te vinden, ze kunnen zo bij de politiel [url=http://binnenland.nieuws.nl/527855/personeelstekort_nekt_open_dag_politie

]http://binnenland.nieuws.nl/527855/personeelstekort_nekt_open_dag_politie[/quote][/url]
Alsof alle controleurs direct in aanmerking komen voor de politie.
Over het algemeen zal een controleur niet een denderende CV hebben.

quote:

Misschien dat jij wel een abbonement hebt, je vergeet weer dat er mensen met strippenkaarten zijn. Ook die eventuele tijds issue is weer vergezocht.

Vergezocht? Die is er. Zelf ondervonden.
Daarnaast kan je een strippenkaart al lopend omvouwen (heel moeilijk ), steekt 'm 1 seconde in een automaat en vervolgt je weg. Hetzelfde geldt bij de bus, alleen daar laat je 'm 1 seconde door de buschauffeur stempelen.
Dat was 't. Over significante verliezen/verschillen van tijd kunnen we niet spreken.

quote:

Voor niets gaat de zon op. Wil je korting of gratis reizen, dan moet daar ook wat tegenover staan. Tuurlijk kun je weer extreme voorbeelden gaan opzoeken maar het blijft gelden dat je van diensten van anderen geen gebruik hoeft te maken.

Reisgedrag registreren en voor zeven jaar opslaan vind ik al extreem. Dat vind jij niet, vandaar dat ik een voorbeeld geef die dan in jouw ogen extreem is. Maar dan is het uiteraard weer absurd en hoef je er niet over na te denken, want dat kan toch niet.

quote:

Al met al zie ik jou een boel problemen creëren die er toch echt niet of amper zijn.

Klopt, ik heb het hier over de mogelijkheden. MOGELIJKHEDEN. En die zijn er, als je reisgedrag registreert van elke burger die het OV gebruikt en dit voor zeven jaar opslaat.

Ik kijk vooruit, naar wat kan.. en dat staat open.
Waarom je dan voor onduidelijke reden zulke informatie moet afstaan is onbekend, maar zoiets is niet gezond voor de balans tussen burger en overheid.
Jij ziet de overheid volgens mij als instantie die jou precies zegt hoe alles moet en waar de burger niks over te zeggen heeft. De overheid bestaat uit mensen, mensen die het volk zouden moeten vertegenwoordigen. Ook de kleinere groepen.