NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben helemaal niet 'zo' voor die chip, ik ben er gewoon niet tegen.quote:Op dinsdag 23 september 2008 01:06 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Als je 2 kaarten hebt zoals ik zeg in mijn voorbeeld dan kan je dit omzeilen.
Als ik nu een kaartje wil kopen op station A voor een treinreis van station C naar D, dan kan dat. Als dat straks ook nog kan is het dus heel makkelijk om met meerdere kaarten fraude te plegen. Of je moet niet meer zulke kaartjes kunnen kopen, wat een achteruitgang van service zou betekenen.
Bestaand probleem in een nieuw een nieuwe situatie is toch raar? Je maakt iets nieuws om oude problemen op te lossen, niet om ze in een nieuw jasje te steken. Door dit te zeggen speel je alleen maar de anti ov chip mensne in de kaart...
Blijkbaar ben jij zo voor deze chip dat ik me afvraag wat jij tegen een chip hebt die niet je privacy gegevens nodig heeft en niet te kraken is?
Als er een betere is, is het mij ook goed. In deze variant zie ik niet de problemen die andere mensen wel zien.
Er is niemand die zegt dat de OV chipkaart 100% veilig is en dat daar geen trucjes mee kunnen worden uitgehaald. Als je dat wel denkt, dan ben je redelijk naïef.
Er zijn hier zat mensen die wel voor een chip zijn maar niet deze. maar dat is blijkbaar nog niet binnengekomen aan deze post te zien.quote:Op dinsdag 23 september 2008 01:04 schreef Houtworm het volgende:
Van het geven van pincode en pas kan ik wel de directe gevolgen bedenken. Zeer sneu hoe kinderachtig jij je nu opstelt. Is het dan echt verboden om geen probleem te zien in de OV-Chipkaart?
Over privacy:
Stel je hebt kaart A en kaart B.
Kaart A heeft geen enkele gegevens en werkt prima.
Kaart B heeft een liedje op de kaart en werkt prima.
Wat doet jouw voor Kaart B zijn?
Het is onzinnige, nutteloze die alleen maar opslagcapaciteit inneemt. Waarom gebruiken?
Of je zegt: Die liedjes zijn handig, veilig voor mensen op het perron etc. Maar zeg dat dan.
Beetje vreemd om te zeggen dat die liedjes niet gevaarlijk zijn, maar je er eigenlijk ook niks mee kan. Of het liedje is bruikbaar voor derden, of het is niet bruikbaar en dan is het gelijk nutteloos om het erop te hebben staan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Sorry hoor, maar ik neem je nu echt niet meer serieus. Je verzint steeds weer nieuwe, onrealistische problemen.quote:Op dinsdag 23 september 2008 01:08 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Reisgegevens van iemand, b.v. een vrouw, gaan uitdelen waardoor iemand precies op haar dagelijkse route kan gaan staken, kan zeer zeker schadelijk zijn.
Of aangezien er ook tijdens bij staan van hoe laat tot hoe laat iemand onderweg is, is het ook handig voor dieven, die dan weten dat iemand van zo laat tot zo laat van huis is.
Allemaal schadelijk hoor.
[..]
Nadenken is daar onredelijk aan. Maar: zie boven.
[..]
Voor simpele dingetjes kan je het wel bedenken en hoef ik het niet spelenderwijs uit te leggen, maar als het iets grootschaligers is en niet meer om petty thiefs gaat, dan niet?
Nee, dat is het niet.
De mensen die daaraan mee willen werken geef je die kaart maar, de anderen laat je lekker de oude kaart houden, aangezien het toch ook om gemak gaat? Laat die mensen dan maar lekker moeilijk prutsen met buskaarten, treinkaartjes en 'analoge' abonnementen.
Net gaan doen alsof iedereen aan die gegevens kan komen is echt alleen maar op achterdocht of vooroordelen gebasseerd.
Met zulke verzonnen argumenten ga je mij zeker niet overtuigen.
Je zou nooit kunnen zeggen dat iets 100% veilig is, dat weet iedereen.quote:Op dinsdag 23 september 2008 01:11 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet 'zo' voor die chip, ik ben er gewoon niet tegen.
Als er een betere is, is het mij ook goed. In deze variant zie ik niet de problemen die andere mensen wel zien.
Er is niemand die zegt dat de OV chipkaart 100% veilig is en dat daar geen trucjes mee kunnen worden uitgehaald. Als je dat wel denkt, dan ben je redelijk naïef.
Maar er zijn hier de hele tijd mensen je proberen te overtuigen dat er betere alternatieven zijn. Jij zet al die mensen weg als mensen die de hele chip niet willen. Veel willen alleen niet deze.
Waarom mensen als naïef en andere kwalificaties aan ze geven terwijl ze gewoon een chip willen die niet hun gegevens hebben. Je hebt mij niet kunnen overtuigen waarom we moeten kiezen voor een chip met die gegevens als het technisch ook zonder kan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Met mijn naaktfoto's voor het archief bij 't gemeentehuis voorbeeld kom je met:'quote:Op dinsdag 23 september 2008 01:14 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar ik neem je nu echt niet meer serieus. Je verzint steeds weer nieuwe, onrealistische problemen.
Net gaan doen alsof iedereen aan die gegevens kan komen is echt alleen maar op achterdocht of vooroordelen gebasseerd.
Met zulke verzonnen argumenten ga je mij zeker niet overtuigen.
en die zijn dan dus wel zomaar te verkrijgen.quote:Naaktfoto's uitdelen kan iedereen wel uitvinden welke schade en hinder die daarvan kan ondervinden.
en als ik nu hetzelfde voorbeeld en op dezelfde wijze de reisgegevens verkrijg, dan is het opeens onrealistisch en kan het niet.
JEZUS GAST, LEES JE WEL WAT JE TYPT?!1?!11 IK KAN WEL JANKEN OM JOU, ECHT.
en nu niet gaan huilen om die zin en de rest van m'n post negeren (wat erg makkelijk zou zijn), want je loopt echt met twee maten te meten. Onlogisch.
Ik heb NERGENS betere alternatieven van de hand gewezen of gezegd dat er geen ruimte voor verbetering was. Als je dat denkt, is dat toch echt een kwestie van verkeerd lezen van jouw kant.quote:Op dinsdag 23 september 2008 01:16 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Je zou nooit kunnen zeggen dat iets 100% veilig is, dat weet iedereen.
Maar er zijn hier de hele tijd mensen je proberen te overtuigen dat er betere alternatieven zijn. Jij zet al die mensen weg als mensen die de hele chip niet willen. Veel willen alleen niet deze.
Waarom mensen als naïef en andere kwalificaties aan ze geven terwijl ze gewoon een chip willen die niet hun gegevens hebben. Je hebt mij niet kunnen overtuigen waarom we moeten kiezen voor een chip met die gegevens als het technisch ook zonder kan.
Ik zie gewoon het probleem niet van een OV-Chipkaart die je reisgedrag opslaat. Er zijn mensen die wel roepen dat er een groot probleem is maar dat niet kunnen en willen aangeven of maar doen alsof de chipkaart hele nieuwe situaties gaat creëren die nu niet mogelijk zouden zijn.
Ga maar lekker janken. Zolang je niet aan kunt geven hoe het grote probleem nou echt tot uiting komt zul je mij niet overtuigen met al je kromme voorbeelden.quote:Op dinsdag 23 september 2008 01:16 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Met mijn naaktfoto's voor het archief bij 't gemeentehuis voorbeeld kom je met:'
[..]
en die zijn dan dus wel zomaar te verkrijgen.
en als ik nu hetzelfde voorbeeld en op dezelfde wijze de reisgegevens verkrijg, dan is het opeens onrealistisch en kan het niet.
JEZUS GAST, LEES JE WEL WAT JE TYPT?!1?!11 IK KAN WEL JANKEN OM JOU, ECHT.
en nu niet gaan huilen om die zin en de rest van m'n post negeren (wat erg makkelijk zou zijn), want je loopt echt met twee maten te meten. Onlogisch.
Kromme voorbeelden.quote:Op dinsdag 23 september 2008 01:21 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Ga maar lekker janken. Zolang je niet aan kunt geven hoe het grote probleem nou echt tot uiting komt zul je mij niet overtuigen met al je kromme voorbeelden.
Je loopt constant ontwijkend te doen en als ik op dezelfde manier redeneer als jij kan het plots niet?
Ik zal het spelenderwijs uitleggen:
Die naaktfoto's die je zou laten maken bij het gemeentehuis in ruil voor je paspoort (+ betaling) die zouden gemakkelijk te verkrijgen zijn, aangezien je met dit voorbeeld komt:
Maar reisgegevens daarentegen, ook van de overheid (net zoals de gemeente), zijn dan weer niet makkelijk te verkrijgen en dan zijn mijn voorbeelden:quote:Naaktfoto's uitdelen kan iedereen wel uitvinden welke schade en hinder die daarvan kan ondervinden.
plots onrealistisch en onzinnig.quote:Reisgegevens van iemand, b.v. een vrouw, gaan uitdelen waardoor iemand precies op haar dagelijkse route kan gaan staken, kan zeer zeker schadelijk zijn.
Of aangezien er ook tijdens bij staan van hoe laat tot hoe laat iemand onderweg is, is het ook handig voor dieven, die dan weten dat iemand van zo laat tot zo laat van huis is.
Allemaal schadelijk hoor.
Zie je dat daar... nee hè.. nee, daar klopt iets niet.
Je gaat mij verwijten dat ik iets ontwijk?quote:Op dinsdag 23 september 2008 01:25 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Kromme voorbeelden.
Je loopt constant ontwijkend te doen en als ik op dezelfde manier redeneer als jij kan het plots niet?
Ik zal het spelenderwijs uitleggen:
Die naaktfoto's die je zou laten maken bij het gemeentehuis in ruil voor je paspoort (+ betaling) die zouden gemakkelijk te verkrijgen zijn, aangezien je met dit voorbeeld komt:
[..]
Maar reisgegevens daarentegen, ook van de overheid (net zoals de gemeente), zijn dan weer niet makkelijk te verkrijgen en dan zijn mijn voorbeelden:
[..]
plots onrealistisch en onzinnig.
Zie je dat daar... nee hè.. nee, daar klopt iets niet.
Dat zegt de persoon die hemel en aarde aan het bewegen is om niet te hoeven uit te leggen wat nou het probleem gaat worden van het opslaan van de reisgegevens. Het moet niet gekker worden.
Ik snap best dat jij het nut er niet van inziet, dat heb ik al gezegd dus ik snap niet waarom je daar maar steeds over doorgaat.
Geef nou gewoon eens aan wat HET grote probleem is en stop eens met die kromme onrealitische vergelijkingen. Daar schieten we zeker niks mee op.
Prima, maar als dat voorbeeld dus niet opgaat, gaat jouw voorbeeld van naaktfoto's kunnen verspreiden ook niet op, en zie ik niet wat het probleem is om van elke burger naaktfoto's te archiveren. Kijk voor jou is dat wellicht bizar, maar voor heel veel andere mensen is dit gewoon normaal en natuurlijk.quote:Op dinsdag 23 september 2008 01:27 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Je gaat mij verwijten dat ik iets ontwijk?
Dat zegt de persoon die hemel en aarde aan het bewegen is om niet te hoeven uit te leggen wat nou het probleem gaat worden van het opslaan van de reisgegevens. Het moet niet gekker worden.
Ik snap best dat jij het nut er niet van inziet, dat heb ik al gezegd dus ik snap niet waarom je daar maar steeds over doorgaat.
Dus wat zou daar 't probleem aan zijn?
Je vroeg eerder al dit:
Maar jij vindt dat het verboden moet worden dat mensen nog buskaarten gebruiken en de huidige abonnementen? Voor de buschauffeur is het geen probleem die stempel, voor de controleurs is het ook geen probleem, want zij hebben hierdoor werk.
Maar vind jij het wel een probleem dat mensen dit willen blijven gebruiken en moet dit worden verboden?
Ik zei nee. Van mij mag je het ook prima gebruiken en al je gegevens afstaan als jij dat graag wil.quote:Is het dan echt verboden om geen probleem te zien in de OV-Chipkaart?
Maar jij vindt dat het verboden moet worden dat mensen nog buskaarten gebruiken en de huidige abonnementen? Voor de buschauffeur is het geen probleem die stempel, voor de controleurs is het ook geen probleem, want zij hebben hierdoor werk.
Maar vind jij het wel een probleem dat mensen dit willen blijven gebruiken en moet dit worden verboden?
? Je bent blijkbaar een fors aantal discussies omtrent privacy misgelopen of je probeert je gram hier alsnog te halen. Door het opslaan van privacygegevens ben jij bij voorbaat verdacht. Of het nu gaat om 2 spaarpunten bij aanschaf van een auto of om te kijken waarom jij via B reist ipv via D.quote:Op dinsdag 23 september 2008 00:02 schreef Houtworm het volgende:
[..]
En zoiets zou nou niet kunnen gebeuren doordat een getuige jou daar heeft gezien? Tuurlijk wel. Zelfs erger.
Die getuige zou kunnen zeggen dat jij je verdacht gedroeg.
Jouw 'argument' dat je ook een anonieme kaart kan kopen, tegen een meerprijs, is geen argument maar het omdraaien van de schuldvraag. Erg zwak.
Er hoeft nog geen eens een rechtbank aan te pas te komen om veel overlast te veroorzaken.quote:Met die chipkaart (als ze daar uberhaupt al gebruik van maken) hebben ze alleen maar statische gegevens. Het zou dan ook geen enkel bewijs in de rechtbank ofzo zijn.
En in de nabije toekomst wordt een rechtbank buiten spel gezet, dus is bewijs niet meer nodig. Een voorbeeldje? In het door jou aangehaalde London, Engeland, kun je behoorlijk lang worden vastgehouden zonder reden en zonder rechten.
En nogmaals de vraag:
Waarom zijn die reisgegevens met die chipkaart opeens wel noodzakelijk terwijl ze op nu zonder kunnen?
Ik hoef jou ook niet te overtuigen.quote:Leuk verzonnen, maar totaal niet overtuigend.
En het is niet verzonnen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
blablablaontwijkontwijkontwijk.quote:Op dinsdag 23 september 2008 01:29 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Prima, maar als dat voorbeeld dus niet opgaat, gaat jouw voorbeeld van naaktfoto's kunnen verspreiden ook niet op, en zie ik niet wat het probleem is om van elke burger naaktfoto's te archiveren. Kijk voor jou is dat wellicht bizar, maar voor heel veel andere mensen is dit gewoon normaal en natuurlijk.
Dus wat zou daar 't probleem aan zijn?
Kom nou eens met echte, realitische problemen... Als het voor jou allemaal zo zonneklaar is, wat is dan het probleem om het mij uit te leggen? Welke schade ondervind een reiziger als zijn reisgegevens worden opgeslagen?
Ik kan een prima betoog gaan houden waarom het niet gewenst is om naaktfoto's op te slaan. Ik vraag jou nou al een paar uur om 1 simpele uitleg wat het probleem is van reisgegevens op te slaan en jij weigert consequent antwoord te geven.
En dan heb je ook nog eens het lef om mij ervan te beschuldigen dat ik een tunnelvisie heb en vragen aan het ontwijken ben...
Door het opslaan van privacy gegevens ben je meteen al verdacht?quote:Op dinsdag 23 september 2008 01:33 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
? Je bent blijkbaar een fors aantal discussies omtrent privacy misgelopen of je probeert je gram hier alsnog te halen. Door het opslaan van privacygegevens ben jij bij voorbaat verdacht. Of het nu gaat om 2 spaarpunten bij aanschaf van een auto of om te kijken waarom jij via B reist ipv via D.
Jouw 'argument' dat je ook een anonieme kaart kan kopen, tegen een meerprijs, is geen argument maar het omdraaien van de schuldvraag. Erg zwak.
[..]
Er hoeft nog geen eens een rechtbank aan te pas te komen om veel overlast te veroorzaken.
En in de nabije toekomst wordt een rechtbank buiten spel gezet, dus is bewijs niet meer nodig. Een voorbeeldje? In het door jou aangehaalde London, Engeland, kun je behoorlijk lang worden vastgehouden zonder reden en zonder rechten.
En nogmaals de vraag:
Waarom zijn die reisgegevens nu wel noodzakelijk terwijl ze op nu zonder kunnen?
[..]
Ik hoef jou ook niet te overtuigen.
En het is niet verzonnen.
Ik heb al wat rare stellingen gezien in deze discussie, maar deze kan ik helemaal niet plaatsen. Leg eens uit waarom je meteen verdacht bent.
Het is nu al zo dat jouw buurman waar jij ruzie mee hebt kan zeggen dat je een wietplantage in de kelder hebt, daar kun je ook al een heleboel last mee krijgen. Bij een chipkaart weet je dan nog wel dat iemand moeite moet doen om die gegevens te krijgen en dat die niet zomaar vrijgegeven zullen worden.
Jouw reactie is pure bangmakerijk met vooroordelen.
Je verzint niet alleen kromme voorbeelden, je verdraaid mijn uitspraken ook nog eens compleet.quote:Op dinsdag 23 september 2008 01:31 schreef OldJeller het volgende:
Je vroeg eerder al dit:
[..]
Ik zei nee. Van mij mag je het ook prima gebruiken en al je gegevens afstaan als jij dat graag wil.
Maar jij vindt dat het verboden moet worden dat mensen nog buskaarten gebruiken en de huidige abonnementen? Voor de buschauffeur is het geen probleem die stempel, voor de controleurs is het ook geen probleem, want zij hebben hierdoor werk.
Maar vind jij het wel een probleem dat mensen dit willen blijven gebruiken en moet dit worden verboden?
Want ik zeg nergens dat iets verboden moet worden.
Die voorbeelden gaf ik, en waren exact hetzelfde als jouw 'voorbeelden' die moesten bewijzen dat naaktfoto's ongewenst waren. Maar dat was om één of andere reden weer ver gezocht. Vreemd. Was op exact dezelfde manier verkregen als die naaktfoto's.quote:Op dinsdag 23 september 2008 01:34 schreef Houtworm het volgende:
[..]
blablablaontwijkontwijkontwijk.
Kom nou eens met echte, realitische problemen... Als het voor jou allemaal zo zonneklaar is, wat is dan het probleem om het mij uit te leggen? Welke schade ondervind een reiziger als zijn reisgegevens worden opgeslagen?
Ik kan een prima betoog gaan houden waarom het niet gewenst is om naaktfoto's op te slaan. Ik vraag jou nou al een paar uur om 1 simpele uitleg wat het probleem is van reisgegevens op te slaan en jij weigert consequent antwoord te geven.
En dan heb je ook nog eens het lef om mij ervan te beschuldigen dat ik een tunnelvisie heb en vragen aan het ontwijken ben...
Weet je wel wat tunnelvisie is?
Je weet niet waar de gegevens terechtkomen, slechts dat het wordt opgeslagen?
Wordt het wel veilig wel veilig opgeslagen, of bestaat er weer de kans dat het verloren gaat, zoals de laatste tijd vaak in het nieuws komt met USB-stickjes, CD-roms en complete computers?
Wie kan het allemaal inzien? Mensen bij die overheid zijn ook mensen, zijn die allemaal zomaar te vertrouwen?
Wat gebeurt er in de toekomst met die gegevens? Kan het doorverkocht worden aan bedrijven voor commerciële doeleinden, of doorgegeven worden aan andere landen in het kader van één of andere regel?
Kunnen er überhaupt garanties worden gegeven? Nee, want de overheid wisselt steeds met mensen.
Niemand kan mij dus garanties geven dat er niets of iets gebeurt met mijn gegevens. Voor hetzelfde geld krijgen we over een paar jaar een overheid die besluit om die lijsten van gegevens op internet te gaan publiceren. Wellicht vind jij dat geen probleem, ik zou dat wel vinden.
Jij kan mij geen garanties geven, de huidige overheid niet, niemand niet. Aangezien de samenstelling van mensen in Den Haag steeds veranderd.
Alleen om die reden al zou ik geen persoonlijke gegevens willen afstaan.
Kromme, wat was er krom aan? Erg realistisch. Dus licht toe.quote:Op dinsdag 23 september 2008 01:39 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Je verzint niet alleen kromme voorbeelden, je verdraaid mijn uitspraken ook nog eens compleet.
Want ik zeg nergens dat iets verboden moet worden.
Nee, het was een vraag. Dat had je door als je begrijpend kon lezen en wist wat een vraagteken was.
En al zouden die gegevens op internet komen, wat dan? Als je denkt dat het ook maar iemand iets kan schelen en iets gaat doen waardoor jij er schade of hinder aan kunt ondervinden, dan ben je echt paranoide.quote:Op dinsdag 23 september 2008 01:42 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Die voorbeelden gaf ik, en waren exact hetzelfde als jouw 'voorbeelden' die moesten bewijzen dat naaktfoto's ongewenst waren. Maar dat was om één of andere reden weer ver gezocht. Vreemd. Was op exact dezelfde manier verkregen als die naaktfoto's.
Weet je wel wat tunnelvisie is?
Je weet niet waar de gegevens terechtkomen, slechts dat het wordt opgeslagen?
Wordt het wel veilig wel veilig opgeslagen, of bestaat er weer de kans dat het verloren gaat, zoals de laatste tijd vaak in het nieuws komt met USB-stickjes, CD-roms en complete computers?
Wie kan het allemaal inzien? Mensen bij die overheid zijn ook mensen, zijn die allemaal zomaar te vertrouwen?
Wat gebeurt er in de toekomst met die gegevens? Kan het doorverkocht worden aan bedrijven voor commerciële doeleinden, of doorgegeven worden aan andere landen in het kader van één of andere regel?
Kunnen er überhaupt garanties worden gegeven? Nee, want de overheid wisselt steeds met mensen.
Niemand kan mij dus garanties geven dat er niets of iets gebeurt met mijn gegevens. Voor hetzelfde geld krijgen we over een paar jaar een overheid die besluit om die lijsten van gegevens op internet te gaan publiceren. Wellicht vind jij dat geen probleem, ik zou dat wel vinden.
Jij kan mij geen garanties geven, de huidige overheid niet, niemand niet. Aangezien de samenstelling van mensen in Den Haag steeds veranderd.
Alleen om die reden al zou ik geen persoonlijke gegevens willen afstaan.
Als je denkt dat die reisgegevens op straat net zo interessant zijn als naakfoto's, dan spoor je echt niet.
Weet je wat, ik geef je gewoon een paar uur de tijd om er over te gaan denken. Ik ga slapen.
klikquote:Op dinsdag 23 september 2008 01:37 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Door het opslaan van privacy gegevens ben je meteen al verdacht?
Ik heb al wat rare stellingen gezien in deze discussie, maar deze kan ik helemaal niet plaatsen. Leg eens uit waarom je meteen verdacht bent.
Als jouw buurman jou valselijk beschuldigt, dan weet de politie bij wie ze moeten zijn (namelijk jouw buurman)quote:Het is nu al zo dat jouw buurman waar jij ruzie mee hebt kan zeggen dat je een wietplantage in de kelder hebt, daar kun je ook al een heleboel last mee krijgen.
Waaruit blijkt dat? Welke garantie kan jij daar voor geven?quote:Bij een chipkaart weet je dan nog wel dat iemand moeite moet doen om die gegevens te krijgen en dat die niet zomaar vrijgegeven zullen worden.
quote:Jouw reactie is pure bangmakerijk met vooroordelen.
Geef nu eerst maar eens antwoord op de vraag waarom die reisgegevens zo noodzakelijk zijn bij die chipkaart terwijl het OV nu goed kan werken.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Ik zeg nergens dat die gegevens noodzakelijk zijn. Ik zie het probleem niet wat jullie ervan maken.quote:Op dinsdag 23 september 2008 01:46 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
klik
[..]
Als jouw buurman jou valselijk beschuldigt, dan weet de politie bij wie ze moeten zijn (namelijk jouw buurman)
[..]
Waaruit blijkt dat? Welke garantie kan jij daar voor geven?
[..]
Geef nu eerst maar eens antwoord op de vraag waarom die reisgegevens zo noodzakelijk zijn bij die chipkaart terwijl het OV nu goed kan werken.
In Nederland zijn er instanties die in de gaten houden wat er met dergelijke gegevens gebeurd.
Maar dan is je huis al overhoop gehaald met dank aan je buurman die vast wel een smoesje kan verzinnen waardoor die niet zozeer in de problemen komt. Desnoods kan die het anoniem melden.
Klik = geen antwoord op mijn vraag.
Reisgegevens van iemand, b.v. een vrouw, kan iemand nagaan, waardoor precies is te zien hoe laat ze welke route, waar neemt.. zo is ze gemakkelijk te stalken.quote:Op dinsdag 23 september 2008 01:45 schreef Houtworm het volgende:
[..]
En al zouden die gegevens op internet komen, wat dan? Als je denkt dat het ook maar iemand iets kan schelen en iets gaat doen waardoor jij er schade of hinder aan kunt ondervinden, dan ben je echt paranoide.
Als je denkt dat die reisgegevens op straat net zo interessant zijn als naakfoto's, dan spoor je echt niet.
Of aangezien er ook tijdens bij staan van hoe laat tot hoe laat iemand onderweg is, is het ook handig voor dieven, die dan weten dat iemand van zo laat tot zo laat van huis is.
Zijn slechts twee voorbeelden, is vast nog wel meer leuks te verzinnen.
En als je gelooft dat dit vergezocht is, dan is dat behoorlijk naief en ben je iets te goedgelovig.
Niet nodig, maar droom ervan vannacht en kom er morgen weer op terug.quote:Weet je wat, ik geef je gewoon een paar uur de tijd om er over te gaan denken. Ik ga slapen.
Da's fijn voor jou dat je het niet snapt. Maar laat die discussie dan over aan mensen die hem wel snappen.quote:Op dinsdag 23 september 2008 01:49 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat die gegevens noodzakelijk zijn. Ik zie het probleem niet wat jullie ervan maken.
Dat klopt. En die instanties worden doodleuk genegeerd, ook door de overheid.quote:In Nederland zijn er instanties die in de gaten houden wat er met dergelijke gegevens gebeurd.
Ja en dus?quote:Maar dan is je huis al overhoop gehaald met dank aan je buurman die vast wel een smoesje kan verzinnen waardoor die niet zozeer in de problemen komt. Desnoods kan die het anoniem melden.
Dat is anders een uiterst realistisch voorbeeld. Als je echt uitleg wilt, dan zoek je de tig discussies hieromtrent maar op, hier op Fok! staan er genoeg over.quote:Klik = geen antwoord op mijn vraag.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Tineke de meest incapabele bewindsvrouw van Nederland komt uit een streek waar de kar nog door het paard wordt getrokken. Kan Tineke niet op onze kosten eens kijken hoe het in Barcelona geregeld is? Gewoon kaartje kopen en door draaihekje lopen. Zonder kaartje kom je er gewoon niet in, maar wij moeten natuurlijk het wiel zelf opnieuw uitvinden, ook van mijn centen, helaas!
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Snap je het nou ECHT niet? Het gaat er niet om wat een huidige regering nu met de gegevens kan, het gaat om alle potentie die een toekomstige regering, of derde partij die die gegevens bemachtigt er mee kan.quote:Op dinsdag 23 september 2008 00:27 schreef Houtworm het volgende:
[..]
WOII erbij halen. Het wordt ook steeds gekker met jou.
Als je zo goed vooruit kunt denken, waarom kun je dan niet uitleggen waarom het zo schadelijk is dat die gegevens bewaard worden?
Zit jij te wachten op de NVU die kan zien wie er allemaal uitstapt bij de halte tegenover de Moskee? Zit jij er op te wachten om van je bed gelicht te worden omdat je volgens de OV gegevens toevallig in de buurt was toen er een moord gepleegd werd? En dat je dan mag gaan uitleggen wat jij op 23 september, 3 jaar geleden daar deed? Zit jij te wachten op geadresseerde reclamemeuk van de 'OV-partners'?
Zolang gegevensopslag geen zeer duidelijke noodzaak heeft, moet je het niet willen. Al helemaal niet door een logge, en notoir slecht met beveiliging omgaande organisatie als (semi-)overheid.
Je wordt veel beperkter in die keuze. Nu is bij een abbonnement slechts bekend binnen welk gebied jij je gedurende een maand of jaar zou kunnen verplaatsen. Bij de chipkaart is, wanneer je reist, van minuut tot minuut bekend waar je je bevindt. En tot 7 jaar terug te zoeken.quote:En waarom wil je maar niet accepteren dat je er voor kunt kiezen om een anonieme kaart of een persoonsgebonden kaart te gebruiken?
Ik vind dat volslagen buitensporig, en een onnodig grote kostenpost die op jou als gebruiker wordt afgewenteld als je niet wilt dat die gegevens van je verzameld worden.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
En wat zijn nu eigenlijk de voordelen van de OV-chipkaart?
- inzicht in reisgegevens
Is voor de consument niet een erg groot voordeel. Dit geeft wel aan waarom de overheid de papieren variant wil uitfaseren. Omdat het geen goede statistieken geeft.
Voordelen consument:
-makkelijk
-snel
-veilig
Makkelijk
Met één kaartje reizen, in plaats van twee. Met als verschil dat met de chip niet meer zichtbaar is of je nog genoeg krediet hebt, maar op een strippenkaart wel.
Snel
Dat lijkt me niet bewezen. Stempelen doe je in een reizende tram, dus zonder tijdsverlies. Inchecken doe je vóór het instappen. Tijdsverlies dus. Papieren abo's hoeven nu niets te doen, straks wel. Wederom tijdsverlies.
Veilig
Het lijkt me duidelijk dat de omgang met persoonsgegevens van de consumenten problematisch is. Nu wordt er met die gegevens niets gedaan, ook niet van studenten die 'gratis' reizen, dus het is erg vreemd om nu onder het mom van 'voor wat hoort wat' deze persoonsgegevens voor marketingdoeleinden te gaan gebruiken.
Dat de anonieme kaart duurder is dan de persoonlijke kaart, geeft aan dat er een prijs aan privacy gehangen wordt. Belachelijk.
Belangenorganisaties
Dat verder de belangenorganisaties eruit stappen lijkt me wel het duidelijkste signaal wat je kunt krijgen.
Deze belangenorganisaties verdedigen elk hun belangen van hun achterban, zo verdedigt de consumentenbond de belangen van -jawel- consumenten.
Door overleg kun je die belangen verdedigen.
Als je er als organisatie echter geen hoop meer in hebt, en de hoop dat het in de toekomst goed gaat komen rationeel gezien ook op kan geven, is het duidelijkste signaal wat je kunt maken eruit stappen.
Ik denk dat serieus de overweging gemaakt moet worden om de stekker uit dit project te trekken. Ja, dan zijn er honderden miljoenen 'weggegooid', maar als het er naar uitziet dat het alleen maar meer gaat kosten, is het altijd wijselijk om de stekker eruit te trekken.
[ Bericht 8% gewijzigd door Yildiz op 23-09-2008 08:38:23 ]
quote:[..] Als belangrijk voordeel van de OV-chipkaart wordt genoemd dat hij direct inzicht geeft in het reisgedrag van passagiers, en daarmee een nauwkeuriger verdeling van de reizigersinkomsten over de verschillende vervoerders mogelijk maakt. Daardoor zijn de WROOV-onderzoeken niet meer nodig. Voor de invoering van de OV-chipkaart heeft het Ministerie van Verkeer en Waterstaat tot april 2008 130 miljoen euro uitgetrokken. Dit overigens los van 500 miljoen euro die in 2001 aan de NS beschikbaar is gesteld voor toegangspoortjes.
Voor de reiziger kan de geautomatiseerde betaling als een voordeel gezien worden. Makkelijk, snel en veilig zijn de marketing-termen van de chipkaart. Deze marketing-termen zijn inmiddels grotendeels onderuit gehaald door de problemen van het systeem.[1] [..] wiki
Voordelen:quote:Wat is de OV-chipkaart?
- één kaart voor al het openbaar vervoer
- makkelijk, snel en veilig
- keuze voor een anonieme of persoonlijke kaart
- Persoonlijke OV-chipkaart: meer mogelijkheden
- Mijn OV-chipkaart: uw reisgegevens online beschikbaar
ov-chipkaart.nl
- inzicht in reisgegevens
Is voor de consument niet een erg groot voordeel. Dit geeft wel aan waarom de overheid de papieren variant wil uitfaseren. Omdat het geen goede statistieken geeft.
Voordelen consument:
-makkelijk
-snel
-veilig
Makkelijk
Met één kaartje reizen, in plaats van twee. Met als verschil dat met de chip niet meer zichtbaar is of je nog genoeg krediet hebt, maar op een strippenkaart wel.
Snel
Dat lijkt me niet bewezen. Stempelen doe je in een reizende tram, dus zonder tijdsverlies. Inchecken doe je vóór het instappen. Tijdsverlies dus. Papieren abo's hoeven nu niets te doen, straks wel. Wederom tijdsverlies.
Veilig
Het lijkt me duidelijk dat de omgang met persoonsgegevens van de consumenten problematisch is. Nu wordt er met die gegevens niets gedaan, ook niet van studenten die 'gratis' reizen, dus het is erg vreemd om nu onder het mom van 'voor wat hoort wat' deze persoonsgegevens voor marketingdoeleinden te gaan gebruiken.
Dat de anonieme kaart duurder is dan de persoonlijke kaart, geeft aan dat er een prijs aan privacy gehangen wordt. Belachelijk.
Belangenorganisaties
Dat verder de belangenorganisaties eruit stappen lijkt me wel het duidelijkste signaal wat je kunt krijgen.
Deze belangenorganisaties verdedigen elk hun belangen van hun achterban, zo verdedigt de consumentenbond de belangen van -jawel- consumenten.
Door overleg kun je die belangen verdedigen.
Als je er als organisatie echter geen hoop meer in hebt, en de hoop dat het in de toekomst goed gaat komen rationeel gezien ook op kan geven, is het duidelijkste signaal wat je kunt maken eruit stappen.
Dat signaal is gemaakt. Ik denk dat we dan wel kunnen spreken over een crisis in het OV-chipkaart project in Nederland. Vergelijkingen en vragen waarom het in andere landen wel kan zijn onterecht, geen enkel land is hetzelfde. Ervan uitgaan dat elk land geschikt is voor dezelfde systemen lijkt me een verkeerd uitgangspunt.quote:ROVER, de Consumentenbond, ANWB, CG-Raad, Viziris en LSVb trekken zich per direct terug uit het overleg rond de OV-chipkaart. Volgens deze consumentenorganisaties biedt de chipkaart reizigers in de huidige vorm vooral veel nadelen. Reizigersgemak is een van de voorwaarden geweest om mee te denken over het elektronisch vervoersbewijs. De organisaties hebben er geen vertrouwen meer in dat de nadelen van het elektronisch vervoersbewijs nog omgezet zullen worden in voordelen, waardoor verder praten zinloos is. [..] Pagina geplaatst: 22 september 2008 rover.nl
Ik denk dat serieus de overweging gemaakt moet worden om de stekker uit dit project te trekken. Ja, dan zijn er honderden miljoenen 'weggegooid', maar als het er naar uitziet dat het alleen maar meer gaat kosten, is het altijd wijselijk om de stekker eruit te trekken.
[ Bericht 8% gewijzigd door Yildiz op 23-09-2008 08:38:23 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
