Consumentenclubs stappen uit overleg ov-chipkaart #2

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:59 schreef Houtworm het volgende:

We willen het eerlijk maken in Nederland. Dat je niet met 2 haltes 1 zone verder bent terwijl iemand die 5 haltes rijd maar binnen 1 zone blijft minder betaald. In Amsterdam en Rotterdam gebeurd het al gauw dat je met een kort ritje buiten de zone grens zit.

Wat is eerlijk vraag ik me dan af?

Een systeem doordrukken?

Een strippenkaart waarvan niemand mij kan verklaren waarom ik 1 strip als instaptarief moet betalen.

Een systeem maken waarbij je vroeger nog heen en weer kon met je strippenkaart en nu ons wijs maken dat het daarvoor nooit bedoelt is geweest. Retourtjes die niet meer verkrijgbaar zijn. Ja als je maar vaak genoeg op ons in praat en hierdoor onze perceptie veranderd wordt het opeens heel eerlijk.

quote:

Zo complex is het helemaal niet om die kaart langs een lezer te houden. Hoe de OV bedrijven een eventuele storing afhandelen, geen idee. Die willen graag dat iedereen die kaart gebruikt, dus ze zullen daar niet te moeilijk over doen.

Die willen graag maximaal verdienen en zullen dus zeker moeilijk daarover gaan doen. Hoe naief moeten we worden.

Hoeveel kriijg jij trouwens betaald om actief deel te nemen en deze kaart zo te promoten.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 15:02 schreef DJKoster het volgende:

[..]

En wat is dan het voordeel met een kaartje wat je uit het automaat haalt

Wat als ik mijn chip oplaad voor een ritje Enschede-Hengelo en lekker naar Amsterdam ga?

Dan kom je het station van Amsterdan niet uit en loop je de kans dat de controleur in de trein ziet dat je een verkeerd kaartje hebt.

Het voordeels is dat je niet én een strippenkaart én een treinkaart hebt maar alles in 1 pas zit.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:54 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Dus dan is het meer een probleem van de mensen dan van het apparaat?
Wel een grote bus met 1.000 piepjes.

Ja er zijn zoveel dingen die in theorie prachtig werken. Alleen heb je er niks aan als het in de praktijk niet goed gaat. Mensen in een overvolle bus willen er nou eenmaal zo snel mogelijk uit, dat zit in de mens. Dat is dus de praktijk. En onder die omstandigheden moet het kunnen werken.

quote:

Zo complex is het helemaal niet om die kaart langs een lezer te houden. Hoe de OV bedrijven een eventuele storing afhandelen, geen idee. Die willen graag dat iedereen die kaart gebruikt, dus ze zullen daar niet te moeilijk over doen.

Lijkt me raar, er is namelijk sprake van een monopolie positie. Als het slecht is kunnen mensen niet zeggen we gaan iets anders doen. Nee wanneer ze met het OV moeten, moeten ze ook aan dit systeem deelnemen. Er is geen concurrentie voor die bedrijven om hun best te doen. Ik zeg niet dat ze het daarom niet zullen doen. Maar jouw redenering raakt kant noch wal.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 15:12 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Dan kom je het station van Amsterdan niet uit

Ik mag toch hopen dat je een station ook kunt verlaten zonder pas...

quote:

en loop je de kans dat de controleur in de trein ziet dat je een verkeerd kaartje hebt.

Hmm.. goed punt. Tijd voor mijn gehackte OV-jaarkaart

quote:

Het voordeels is dat je niet én een strippenkaart én een treinkaart hebt maar alles in 1 pas zit.

En verder? Een strippenkaart is niet zo zwaar hoor...

En kan ik zo'n kaart ook halen in de bus? Bij de supermarkt/sigarenboer?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 15:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat is eerlijk vraag ik me dan af?

Een systeem doordrukken?

Een strippenkaart waarvan niemand mij kan verklaren waarom ik 1 strip als instaptarief moet betalen.

Een systeem maken waarbij je vroeger nog heen en weer kon met je strippenkaart en nu ons wijs maken dat het daarvoor nooit bedoelt is geweest. Retourtjes die niet meer verkrijgbaar zijn. Ja als je maar vaak genoeg op ons in praat en hierdoor onze perceptie veranderd wordt het opeens heel eerlijk.
[..]

Die willen graag maximaal verdienen en zullen dus zeker moeilijk daarover gaan doen. Hoe naief moeten we worden.

Hoeveel kriijg jij trouwens betaald om actief deel te nemen en deze kaart zo te promoten.

Hoeveel krijg jij betaald om actief deel te nemen aan het afkraken van deze kaart? Ik krijg niks betaald, ik heb geen enkel belang bij die kaart. Ik maak er gewoon niet zo'n probleem van.
Waarom is het voor sommige mensen zo onbegrijpelijk dat andere mensen een andere mening hebben?

Jij noemt het een systeem doordrukken, ik noem het moderniseren. Het huidige systeem is natuurlijk zo achterhaald als de pest. Papiertjes waar een stempel op moet. Prima dat jij er zoveel problemen in ziet maar jouw vooroordelen overtuigen mij er niet van dat het ook echt een probleem gaat worden.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 15:21 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Ik mag toch hopen dat je een station ook kunt verlaten zonder pas...
[..]

Hmm.. goed punt. Tijd voor mijn gehackte OV-jaarkaart
[..]

En verder? Een strippenkaart is niet zo zwaar hoor...

En kan ik zo'n kaart ook halen in de bus? Bij de supermarkt/sigarenboer?

Straks kom je een station niet meer in zonder pas. Dus dan is het probleem van verlaten zonder pas ook niet van toepassing.

Geen idee of de supermarkt en sigarenboer ook kaarten gaan verkopen.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 15:24 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Straks kom je een station niet meer in zonder pas. Dus dan is het probleem van verlaten zonder pas ook niet van toepassing.

Mijn kaart is tijdens het reizen gestolen... wat nu?

quote:

Geen idee of de supermarkt en sigarenboer ook kaarten gaan verkopen.

Hoe ga ik dan aan zo'n kaart komen Bij het station? Hoe kom ik daar??

quote:

Op woensdag 24 september 2008 15:28 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Mijn kaart is tijdens het reizen gestolen... wat nu?
[..]

Hoe ga ik dan aan zo'n kaart komen Bij het station? Hoe kom ik daar??

Dan is er vast wel iemand om het poortje voor je open te maken.

De kaart kun je nu al aanvragen bij verschillende vervoersbedrijven. Hoe de verkoop in de toekomst gaat, geen idee. Dat zal de tijd uitwijzen. Ik zou me daar niet al te druk om maken als ik jou was.

Grappig om te zien hoe allerlei mogelijke problemen verzonnen worden om het maar af te kunnen kraken.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 13:38 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Wat denk je van vollle treinen waarbij niet iedereen hardlopend naar buiten gaat en het dus toch al langzaam gaat.

Die ken ik in Nederland niet zo veel. Maar als je voorbeelden hebt, noem ze maar op.

quote:

Die poortjes kosten echt niet veel meer tijd.

Jawel, want nu zijn er geen poortjes dus kost het uberhaupt geen tijd.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 15:36 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Die ken ik in Nederland niet zo veel. Maar als je voorbeelden hebt, noem ze maar op.
[..]

Jawel, want nu zijn er geen poortjes dus kost het uberhaupt geen tijd.

Jij weet niet van volle treinen, bussen, trams en metros in Nederland? Woon je dan in een hutje op de hei ofzo?

Nu zijn er (rol)trappen, mensen die in de weg staan en allerlei andere obstakels. Daarnaast is het ook niet zo dat iedereen uit de bus, tram of metro tegelijk binnen 1 seconde na het uitstappen voor het poortje staat. Het is zeker niet zo dat je nu compleet ongehinderd op volle snelheid uit de metro kunt stappen.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 15:24 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Straks kom je een station niet meer in zonder pas. Dus dan is het probleem van verlaten zonder pas ook niet van toepassing.

Geen idee of de supermarkt en sigarenboer ook kaarten gaan verkopen.

Tuurlijk kom je het station wel in, wat denk je van al die winkels die in stations zitten ? DIe willen ook omzet

[ Bericht 0% gewijzigd door macca728 op 24-09-2008 16:03:01 ]

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:53 schreef Houtworm het volgende:

[..]

En hoeveel uitgangan heeft een groot station in Parijs? Trouwens ook wel een leuke vergelijking. In Parijs heb je stations waar je 5 minuten moet lopen om uberhaupt buiten te komen.

Nee ik heb geen idee van plannen voor hoeveel poortjes waar. Jij ook niet, dus je kunt ook niet zeggen of het genoeg is of niet. Dat zal de praktijk uit moeten wijzen. Als blijkt dat het te weinig is, kan er altijd nog een poortje bij worden gezet (mits genoeg ruimte). Het is niet zo dat er niks kan veranderen aan de situatie.

Wanneer je moet in en uit checken hangt af van wat naar wat je overstap. Dat is zo niet te zeggen.

Hoeveel poortjes er zijn kun je zien bij alle metrostations in Rotterdam, te weinig, max 5 voor inchecken en max 5 voor uitchecken maar vaak minder

quote:

Op woensdag 24 september 2008 15:12 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Dan kom je het station van Amsterdan niet uit en loop je de kans dat de controleur in de trein ziet dat je een verkeerd kaartje hebt.

Het voordeels is dat je niet én een strippenkaart én een treinkaart hebt maar alles in 1 pas zit.

Nou als dat het enigste voordeel is. Chapeau voor de bedenkers, die zijn hun geld in goud waard. Not.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 14:59 schreef Houtworm het volgende:

[..]

We willen het eerlijk maken in Nederland. Dat je niet met 2 haltes 1 zone verder bent terwijl iemand die 5 haltes rijd maar binnen 1 zone blijft minder betaald. In Amsterdam en Rotterdam gebeurd het al gauw dat je met een kort ritje buiten de zone grens zit.

Zo complex is het helemaal niet om die kaart langs een lezer te houden. Hoe de OV bedrijven een eventuele storing afhandelen, geen idee. Die willen graag dat iedereen die kaart gebruikt, dus ze zullen daar niet te moeilijk over doen.

Top op de dag van vandaag duurt een gemiddelde afhandeling van en storing van jouw kaart 3 weken.

In de tussentijd mag je een nieuwe kaart kopen, opnieuw opladen en opnieuw betalen. Wel zonder het voordeel van je abonnement natuurlijk want een persoonlijke chipcard aanvragen duurt meer dan 1 maand

quote:

Op woensdag 24 september 2008 15:34 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Dan is er vast wel iemand om het poortje voor je open te maken.

De kaart kun je nu al aanvragen bij verschillende vervoersbedrijven. Hoe de verkoop in de toekomst gaat, geen idee. Dat zal de tijd uitwijzen. Ik zou me daar niet al te druk om maken als ik jou was.

Grappig om te zien hoe allerlei mogelijke problemen verzonnen worden om het maar af te kunnen kraken.

HAHAHA als je het poortje voor iemand anders openmaakt kan je er zelf niet meer uit. Dan sta je als uitgecheckt te boek !!!! Als er een storing is van het systeem ook, dan kunnen ze de poortjes wel open zetten maar kan je daarna niet verder !!

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nou als dat het enigste voordeel is. Chapeau voor de bedenkers, die zijn hun geld in goud waard. Not.

Nee dat is niet het enigste voordeel.
Zeer kortzichtig om te denken dat het het enige zou zijn.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:05 schreef macca728 het volgende:

[..]

HAHAHA als je het poortje voor iemand anders openmaakt kan je er zelf niet meer uit. Dan sta je als uitgecheckt te boek !!!! Als er een storing is van het systeem ook, dan kunnen ze de poortjes wel open zetten maar kan je daarna niet verder !!

Weer een nieuwtje voor jou, op stations lopen niet alleen maar reizigers rond maar ook mensen die daar werken!

Houtworm: dat ik mijn treinkaart samen met mijn buskaart kan kopen en dan 2 papiertjes krijgt zal me een rotzorg wezen. Daar hoef ik echt geen OV chip kaart voor. Niemand denk ik. Nog sterker: ik ben wel eens mijn buskaart kwijtgeraakt en heb bij de NS een nieuwe kunnen regelen voor die kaart. Kostte me 54,50 ipv de 390 euro als ik dat moet betalen voor en trein en bus met 1 kaart.

Daarnaast zullen deze poortjes per definitie meer tijd kosten.

2 voorbeelden:
Het station in Eindhoven kent nu 5 plekken waar je uit het station kan. 3 aan de stadkant waarvan er 2 naast erkaar liggen en 2 aan de buskant. De mensen die de stad in willen en met de bus komen stappen uit en lopen door het station naar de andere kant. Is straks niet meer mogelijk en men moet of om het station heen lopen of wachten op een bus die die kant op gaat. Kost beduidend meer tijd.

Op het moment dat de 2 intercity's uit Venlo en Roermond aankomen zijn net daarvoor de intercity's uit Den Bosch en Tilburg aangekomen (scheelt een minuutje denk ik). Ik gok op een kleine 800 man (allevier die intercity's zitten tijdens de spits overvol (denk aan volgepropte trappen en volle in/uitgangen in de trein).
Dat volk kan nu al niet door die uitgangen zonder dat alles stokt. Die poortjes zullen het alleen maar erger maken.

In Roermond zijn, ter voorbereiding van die ov kaart omdat men toch ging verbouwen, van de 6 mogelijkheden om op het station te komen er 4 afgesloten met hekken zodat iedereen moet omlopen om door die 2 uitgangen te kunnen. Kost beduidend meer tijd dan de huidige situatie.

Nee, niemand maakt me wijs dat dit niet meer tijd kost. Ik denk zelfs dat mensen eerder van huis zullen moeten
om een trein eerder te pakken om toch om 8:30 op het werk te zijn.

Niemand zal geloven dat dit systeem sneller zal werken. Er worden barrieres opgericht en die kosten per definitie altijd meer tijd.

Om nog niet te spreken over de prijs, over wat het kost als er problemen zijn en het zondermeer doordrijven van dit systeem terwijl overduidelijk is dat de problemen in Rotterdam geen kinderziektes zijn maar het gewoon een door en door ziek systeem.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:02 schreef macca728 het volgende:

[..]

Top op de dag van vandaag duurt een gemiddelde afhandeling van en storing van jouw kaart 3 weken.

In de tussentijd mag je een nieuwe kaart kopen, opnieuw opladen en opnieuw betalen. Wel zonder het voordeel van je abonnement natuurlijk want een persoonlijke chipcard aanvragen duurt meer dan 1 maand

Vergelijkbaar met wanneer je nu je pas kwijtraakt dus.

in de metro ? Ik zie ze bijna nooit. Ja de chauffeur maakt het poortje wel open hoor, anders de conducteur op de trein wel haha.Ik zal er niet op rekenen

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:21 schreef wdn het volgende:
Houtworm: dat ik mijn treinkaart samen met mijn buskaart kan kopen en dan 2 papiertjes krijgt zal me een rotzorg wezen. Daar hoef ik echt geen OV chip kaart voor. Niemand denk ik. Nog sterker: ik ben wel eens mijn buskaart kwijtgeraakt en heb bij de NS een nieuwe kunnen regelen voor die kaart. Kostte me 54,50 ipv de 390 euro als ik dat moet betalen voor en trein en bus met 1 kaart.

Daarnaast zullen deze poortjes per definitie meer tijd kosten.

2 voorbeelden:
Het station in Eindhoven kent nu 5 plekken waar je uit het station kan. 3 aan de stadkant waarvan er 2 naast erkaar liggen en 2 aan de buskant. De mensen die de stad in willen en met de bus komen stappen uit en lopen door het station naar de andere kant. Is straks niet meer mogelijk en men moet of om het station heen lopen of wachten op een bus die die kant op gaat. Kost beduidend meer tijd.

Op het moment dat de 2 intercity's uit Venlo en Roermond aankomen zijn net daarvoor de intercity's uit Den Bosch en Tilburg aangekomen (scheelt een minuutje denk ik). Ik gok op een kleine 800 man (allevier die intercity's zitten tijdens de spits overvol (denk aan volgepropte trappen en volle in/uitgangen in de trein).
Dat volk kan nu al niet door die uitgangen zonder dat alles stokt. Die poortjes zullen het alleen maar erger maken.

In Roermond zijn, ter voorbereiding van die ov kaart omdat men toch ging verbouwen, van de 6 mogelijkheden om op het station te komen er 4 afgesloten met hekken zodat iedereen moet omlopen om door die 2 uitgangen te kunnen. Kost beduidend meer tijd dan de huidige situatie.

Nee, niemand maakt me wijs dat dit niet meer tijd kost. Ik denk zelfs dat mensen eerder van huis zullen moeten
om een trein eerder te pakken om toch om 8:30 op het werk te zijn.

Niemand zal geloven dat dit systeem sneller zal werken. Er worden barrieres opgericht en die kosten per definitie altijd meer tijd.

Om nog niet te spreken over de prijs, over wat het kost als er problemen zijn en het zondermeer doordrijven van dit systeem terwijl overduidelijk is dat de problemen in Rotterdam geen kinderziektes zijn maar het gewoon een door en door ziek systeem.

Waarom zijn mensen toch zo makkelijk zo bang voor nieuwe dingen?
Er worden allerlei scenario's uit de kast getrokken om de chipkaart en de werking daarvan als slecht te bestempelen. Andere grote steden zijn ons allang voorgegaan en daar het ook gewoon goed. Ja het zal even wennen en anders zijn. Maar dat het echt zo verschrikelijk en ongewenst gaat worden als sommige hier willen doen geloven is echt onzin.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:21 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Vergelijkbaar met wanneer je nu je pas kwijtraakt dus.

Kwijtraken van je pas is je eigen fout dus dat mag best 3 weken duren als straf.
In het huidige systeem ben je je kaart ook 3 weken kwijt als je door een storing je tegoed kwijt raakt.

Weer een voorbeeld van een probleem dat veroorzaakt wordt door dit systeem.

Het huidige systeem is niet vlekkeloos. Maar dit systeem is 100x erger. Zo niet 1000x.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:21 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Vergelijkbaar met wanneer je nu je pas kwijtraakt dus.

Ja kwijtraken is je eigen schuld, een storing de fout van het OV bedrijf.
Of niet soms ?

Abonnement kan ik gelijk opnieuw kopen nu, een persoonlijke chipcard niet

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:24 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Waarom zijn mensen toch zo makkelijk zo bang voor nieuwe dingen?
Er worden allerlei scenario's uit de kast getrokken om de chipkaart en de werking daarvan als slecht te bestempelen. Andere grote steden zijn ons allang voorgegaan en daar het ook gewoon goed. Ja het zal even wennen en anders zijn. Maar dat het echt zo verschrikelijk en ongewenst gaat worden als sommige hier willen doen geloven is echt onzin.

Waarom denk jij zo snel dat je mij kent!?!? Ik ben de eerste die nieuwe dingen uitprobeert hoor.

Maar dit systeem zoals het nu in Rotterdam staat is 1 grote ramp.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:24 schreef wdn het volgende:

[..]

Kwijtraken van je pas is je eigen fout dus dat mag best 3 weken duren als straf.
In het huidige systeem ben je je kaart ook 3 weken kwijt als je door een storing je tegoed kwijt raakt.

Weer een voorbeeld van een probleem dat veroorzaakt wordt door dit systeem.

Het huidige systeem is niet vlekkeloos. Maar dit systeem is 100x erger. Zo niet 1000x.

Ook als het gestolen wordt, en dus niet jouw schuld, heb je niet meteen een nieuwe pas.

In Londen waren er storingen met het systeem, toen hebben ze voor de duur van die storing alle poortjes opengezet.

Wat verwacht je eigenlijk van dit systeem? Dat het 100% werkt altijd?
Verwacht je ook van de bus waarin je inzit dat die nooit betrokken raakt bij een ongeluk? Daar kunnen de gevolgen voor jou nog veel kwalijker zijn dan even je pas kwijt en wat extra administratie. Of in een auto stappen, van wij eis je dat je niet betrokken raakt bij een ongeluk?
Er zijn bij zoveel andere dingen zoveel problemen die kunnen ontstaan. Maar toch gebruiken we gewoon de bus, auto, fiets, eten etc. Daar acceptereen we allemaal dat het mis kan gaan. Maar bij de OV Chipkaart mag niks fout gaan! Dat mag echt niet.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 15:55 schreef macca728 het volgende:

[..]

Tuurlijk kom je het station wel in, wat denk je van al die winkels die in stations zitten ? DIe willen ook omzet

In leiden is er anders nog steeds een grote rel om.

http://www.mijnproefstation.nl/NSPoort_C01/default.asp?comid=2&modid=413&itemid=0&time=7732

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:33 schreef wdn het volgende:

[..]

Waarom denk jij zo snel dat je mij kent!?!? Ik ben de eerste die nieuwe dingen uitprobeert hoor.

Maar dit systeem zoals het nu in Rotterdam staat is 1 grote ramp.

Ik heb het niet alleen over jou.
Dat het systeem in Rotterdam niet perfect is heeft voor een groot deel te maken met de nieuwigheid en het gedoe dat bij een overgangs fase hoort. Ik zou niet weten waarom het in Nederland niet net zo goed kan functioneren als in Londen en Parijs.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In leiden is er anders nog steeds een grote rel om.

http://www.mijnproefstation.nl/NSPoort_C01/default.asp?comid=2&modid=413&itemid=0&time=7732

quote:

Het station wordt door nogal wat mensen gebruikt als verbindingsroute van de ene wijk naar de andere wijk. Deze ‘passanten’ kunnen straks gebruik maken van een gratis ‘passagerecht’. Het passagerecht is zonder kosten verkrijgbaar voor iedereen met een OV-chipkaart in de automaat en aan de balie. U kunt daarmee maximaal 30 minuten in het binnengebied van het station verblijven. Voetgangers en fietsers die naar de andere kant van het spoor willen, kunnen natuurlijk ook gebruik blijven maken van de openbare weg aan beide zijden van het station

Prima oplossing lijkt me!

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:34 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ook als het gestolen wordt, en dus niet jouw schuld, heb je niet meteen een nieuwe pas.

In Londen waren er storingen met het systeem, toen hebben ze voor de duur van die storing alle poortjes opengezet.

Wat verwacht je eigenlijk van dit systeem? Dat het 100% werkt altijd?
Verwacht je ook van de bus waarin je inzit dat die nooit betrokken raakt bij een ongeluk? Daar kunnen de gevolgen voor jou nog veel kwalijker zijn dan even je pas kwijt en wat extra administratie. Of in een auto stappen, van wij eis je dat je niet betrokken raakt bij een ongeluk?
Er zijn bij zoveel andere dingen zoveel problemen die kunnen ontstaan. Maar toch gebruiken we gewoon de bus, auto, fiets, eten etc. Daar acceptereen we allemaal dat het mis kan gaan. Maar bij de OV Chipkaart mag niks fout gaan! Dat mag echt niet.

Echt een lulvergelijking, ik reis al bijna 18 jaar dagelijks met OV, nooit een ongeluk meegemaakt. Ik verwacht dat het 99,9 % werkt ja, kan dat niet ? Je bent 3 weken je pas kwijt als er buiten jouw schuld een storing is.

Ja zet alle poortjes maar open, als jij ingecheckt ben, kom je niet meer binnen met je chipcard als de poortjes weer dichtgaan. Ga maar checken, check in en check niet uit. Kijken of jij de volgende dag weer in kan checken

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:35 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ik heb het niet alleen over jou.
Dat het systeem in Rotterdam niet perfect is heeft voor een groot deel te maken met de nieuwigheid en het gedoe dat bij een overgangs fase hoort. Ik zou niet weten waarom het in Nederland niet net zo goed kan functioneren als in Londen en Parijs.

Ze zijn al 3 jaar intensief aan het testen, Waarom werkt het dan niet ?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:38 schreef macca728 het volgende:

[..]

Echt een lulvergelijking, ik reis al bijna 18 jaar dagelijks met OV, nooit een ongeluk meegemaakt. Ik verwacht dat het 99,9 % werkt ja, kan dat niet ? Je bent 3 weken je pas kwijt als er buiten jouw schuld een storing is.

Ja zet alle poortjes maar open, als jij ingecheckt ben, kom je niet meer binnen met je chipcard als de poortjes weer dichtgaan. Ga maar checken, chek in en check niet uit. Kijken of jij de volgende dag weer in kan checken

Vermoedens, vooroordelen en aannames. Meer niet.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:34 schreef Houtworm het volgende:

In Londen waren er storingen met het systeem, toen hebben ze voor de duur van die storing alle poortjes opengezet.

EN verwacht je dat onze ov organisaties dat doen. Dan heb je nog het probleem dat je dus niet kan uitchecken en dus het maximum wordt afgeschreven. (of denk je dat de ns opeens dan een filantropische insatelling gaat worden

quote:

Wat verwacht je eigenlijk van dit systeem? Dat het 100% werkt altijd?

Ja zoals men het introduceerd wel.

Het huidige systeem werkt altijd 100%, ja soms zijn sommige NS automaten nogal eigenzinnig over postbankpasjes, maar ook daar doet de NS niets aan, dan moet je maar naar het loket om 50 eurocent extra te betalen voor je kaartje, terwijl je dat wel met je pinpas die daar het dan wel doet kan afrekenen.

quote:

Er zijn bij zoveel andere dingen zoveel problemen die kunnen ontstaan. Maar toch gebruiken we gewoon de bus, auto, fiets, eten etc. Daar acceptereen we allemaal dat het mis kan gaan. Maar bij de OV Chipkaart mag niks fout gaan! Dat mag echt niet.

Men maakt het zo moeilijk dat het wel mis moet gaan, dat is heel wat anders.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:40 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ze zijn al 3 jaar intensief aan het testen, Waarom werkt het dan niet ?

Omdat teveel partijen zich ermee bemoeien, eisen stellen en er nog steeds een overgangsfase is.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:40 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Vermoedens en aannames. Meer niet.

Ga maar doen met je chipcard, kijken of ik gelijk heb

Ik heb het meegemaakt, ook bij anderen, Het is toch logisch, als jij niet uitcheckt, kan er geen prijs worden berekend, dus zal de card geblokkeerd worden. Als je bij je bedrijf je eigen aanmeld met je pasje, moet je als je naar buiten gaat, toch ook weer je pas voor het leesapparaat houden. Anders denkt het apparaat dat je binnen bent en laat je niet meer binnen als jij de volgende dag weer naar je werk gaat. Begrijp je ?

Trouwens Houtworm je zegt dat er 1 kaart komt ter vervanging van een trein en busabbo zoals het nu is.

Volgens de website van Groen Links krijgen alle maatschappijen binnen een provincie een EIGEN KAART.
Dat wil zeggen dat ik voor mijn vervoer een buskaart in Roermond, een treinkaart en een buskaart voor Eindhoven moet kopen. Waarbij men per provincie een eigen tarief mag vaststellen dus die 2 buskaarten zullen ook nog eens een eigen prijs kennen.

Ik betaal nu per rit in zowel eindhoven als roermond 54,50 voor de bus. Bij 20 werkdagen is dat voor 80 ritten 0,68 eurocent per rit. In het nieuwe systeem betaal ik en in Roermond en in Eindhoven omgerekend naar Rotterdam en het huidige systeem 45,33 ct (prijs komt van berekeningen van rover.nl) per zone. Dat is ruim 90 ct in Roermond en ruim 2,40 in Eindhoven. Ik ga niet eens het totaal uitrekenen...
Mijn baas betaald maar het is te absurd voor woorden.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:43 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Omdat teveel partijen zich ermee bemoeien, eisen stellen en er nog steeds een overgangsfase is.

Welke partijen ? De reizigers ? Overgangsfase ? Er zijn poortjes waar je alleen met de chipcard kan reizen hoor, daar werkt de strippenkaart niet. Dat is gescheiden, al 2 jaar

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:38 schreef Houtworm het volgende:


Prima oplossing lijkt me!

Of te wel iedereen verplichten een ovchip knip te hebben alleen maar om te monitoren wie er door het station loopt. Oh nee het is om passage toegang te krijgen.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:44 schreef wdn het volgende:
Trouwens Houtworm je zegt dat er 1 kaart komt ter vervanging van een trein en busabbo zoals het nu is.

Volgens de website van Groen Links krijgen alle maatschappijen binnen een provincie een EIGEN KAART.
Dat wil zeggen dat ik voor mijn vervoer een buskaart in Roermond, een treinkaart en een buskaart voor Eindhoven moet kopen. Waarbij men per provincie een eigen tarief mag vaststellen dus die 2 buskaarten zullen ook nog eens een eigen prijs kennen.

Ik betaal nu per rit in zowel eindhoven als roermond 54,50 voor de bus. Bij 20 werkdagen is dat voor 80 ritten 0,68 eurocent per rit. In het nieuwe systeem betaal ik en in Roermond en in Eindhoven omgerekend naar Rotterdam 45,33 ct (prijs komt van berekeningen van rover.nl) per zone. Dat is ruim 90 ct in Roermond en ruim 2,40 in Eindhoven.
Mijn baas betaald maar het is te absurd voor woorden.

In Rotterdam kan je in elk geval de chipkaart van de RET niet gebruiken voor de trein, daar heb je inderdaad een chipkaart van de NS voor nodig. In Schiedam moet je als je het station binnenkomt door een poortje van de NS en als je daar doorheen bent, kan je niet meer inchecken in de poortjes van de metro. Volgens de RET omdat de RET en de NS een eigen systeem hebben. Misschen wordt het nog aangepast, maar dat is nu de situatie.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 15:38 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Jij weet niet van volle treinen, bussen, trams en metros in Nederland? Woon je dan in een hutje op de hei ofzo?

Je begrijpt het blijkbaar niet, ik zal de vraag nogmaals stellen, maar dan in de context die je zelf erbij hebt gehaald:

quote:

Wat denk je van vollle treinen waarbij niet iedereen hardlopend naar buiten gaat en het dus toch al langzaam gaat?

Volle treinen waarbij iedereen netjes en geordend naar buiten en naar binnen gaat. Dan is het een kleine moeite om het pasje paraat te houden en in- danwel uit te checken. Dan mijn vraag: ik ken in Nederland weinig treinen/bussen/trams/metro's waarbij mensen netjes en geordend naar buiten en naar binnen gaan, zodat iedereen netjes in- en uit kan checken, zonder dat door dat in-/uitchecken problemen/vertragingen ontstaan. Heb je voorbeelden van jouw contect?

quote:

Nu zijn er (rol)trappen, mensen die in de weg staan en allerlei andere obstakels. Daarnaast is het ook niet zo dat iedereen uit de bus, tram of metro tegelijk binnen 1 seconde na het uitstappen voor het poortje staat.

(rol)Trappen staan niet voor de in-/uitgang van een trein/bus/...
Blijkbaar weet jij waar die poortjes dan wel komen te staan, kan je dat ons uitleggen? Dat maakt het voor ons iets duidelijker.

quote:

Het is zeker niet zo dat je nu compleet ongehinderd op volle snelheid uit de metro kunt stappen.

En als daar het in- en uitchecken bijkomt gaat het dus nog langer duren.

Nee, wordt niet aangepast.

Zowel de trein als alle busmaatschappijen in 1 provincie krijgen een eigen kaart.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

EN verwacht je dat onze ov organisaties dat doen. Dan heb je nog het probleem dat je dus niet kan uitchecken en dus het maximum wordt afgeschreven. (of denk je dat de ns opeens dan een filantropische insatelling gaat worden
[..]

Ja zoals men het introduceerd wel.

Het huidige systeem werkt altijd 100%, ja soms zijn sommige NS automaten nogal eigenzinnig over postbankpasjes, maar ook daar doet de NS niets aan, dan moet je maar naar het loket om 50 eurocent extra te betalen voor je kaartje, terwijl je dat wel met je pinpas die daar het dan wel doet kan afrekenen.
[..]

Men maakt het zo moeilijk dat het wel mis moet gaan, dat is heel wat anders.

Ja in Londen hebben de OV bedrijven ook de schade op zich genomen. Ik zou niet weten waarom de OV bedrijven schade door hun veroorzaakt niet gaan vergoeden. Nu is het ook zal zo dat je geld terug kunt krijgen bij storingen. Ik zie geen reden waarom dat zou veranderen.

Dan ben je wel een beetje naief als je denkt dat het vanaf de eerste testdag 100% goed zou werken.
Dat het huidige systeem 100% werkt is natuurlijk ook een lachertje.

Het systeem wat ze in willen voeren is helemaal niet moeilijk. Het wordt moeilijk gemaakt door mensen die allemaal rampscenario's gaan verzinnen.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Of te wel iedereen verplichten een ovchip knip te hebben alleen maar om te monitoren wie er door het station loopt. Oh nee het is om passage toegang te krijgen.

Theoretisch is het station geen openbaar gebouw waar iedereen in en uit mag lopen. Het is net als elk ander gebouw een gebouw waar mensen de toegang geweigerd kan worden. Dat er door stations situaties ontstaan waardoor je binnedoor kunt lopen is mooi meegenomen. De NS staat in zijn volste recht om de toegang tot het station te beperken.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:50 schreef wdn het volgende:
Nee, wordt niet aangepast.

Zowel de trein als alle busmaatschappijen in 1 provincie krijgen een eigen kaart.

Is dat serieus echt waar dan heb ik echt nog meer bezwaren tegen die onzin kaart. Ik dacht dat het juist ingevoerd werd dat je met 1 en dezelfde kaart door heel nederland kan reizen.

Damn dan moet ik dus een loose kaart voor branbant, limburg en gelderland halen als ik naar familie wil en dan ook nog mijn ns kaart erbij, 4 kaarten ipv 1 kortingskaart, 1 strippenkaart, en 1 los kaartje uit een automaat als die werkt.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:51 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ja in Londen hebben de OV bedrijven ook de schade op zich genomen. Ik zou niet weten waarom de OV bedrijven schade door hun veroorzaakt niet gaan vergoeden. Nu is het ook zal zo dat je geld terug kunt krijgen bij storingen. Ik zie geen reden waarom dat zou veranderen.

Dan ben je wel een beetje naief als je denkt dat het vanaf de eerste testdag 100% goed zou werken.
Dat het huidige systeem 100% werkt is natuurlijk ook een lachertje.

Het systeem wat ze in willen voeren is helemaal niet moeilijk. Het wordt moeilijk gemaakt door mensen die allemaal rampscenario's gaan verzinnen.

Wat nou rampscenraio's ? Het is de praktijk, htet wordt 3 jaar getest hier al, De NS test nu in Flevoland omdat het in Rotterdam een ramp was en men de reizgers wat rust wil gunnen.

Connexxion deed er ook aan mee, maar is ook gestopt, omdat het systeem in bussen gewoon heel moeizaam functioneert.

Ja het werkt nu wel 100%, wat gaat er fout dan ? Een verkeerd stempel van de chauffeur ?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:44 schreef wdn het volgende:
Trouwens Houtworm je zegt dat er 1 kaart komt ter vervanging van een trein en busabbo zoals het nu is.

Volgens de website van Groen Links krijgen alle maatschappijen binnen een provincie een EIGEN KAART.
Dat wil zeggen dat ik voor mijn vervoer een buskaart in Roermond, een treinkaart en een buskaart voor Eindhoven moet kopen. Waarbij men per provincie een eigen tarief mag vaststellen dus die 2 buskaarten zullen ook nog eens een eigen prijs kennen.

Ik betaal nu per rit in zowel eindhoven als roermond 54,50 voor de bus. Bij 20 werkdagen is dat voor 80 ritten 0,68 eurocent per rit. In het nieuwe systeem betaal ik en in Roermond en in Eindhoven omgerekend naar Rotterdam en het huidige systeem 45,33 ct (prijs komt van berekeningen van rover.nl) per zone. Dat is ruim 90 ct in Roermond en ruim 2,40 in Eindhoven. Ik ga niet eens het totaal uitrekenen...
Mijn baas betaald maar het is te absurd voor woorden.

De vormgeving van de kaart is verschillend. De kaart van Roermond kun je ook in Friesland gebruiken.

De zones worden afgeschaft, dus die vergelijking valt nu niet te maken aan de hand van zones.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Is dat serieus echt waar dan heb ik echt nog meer bezwaren tegen die onzin kaart. Ik dacht dat het juist ingevoerd werd dat je met 1 en dezelfde kaart door heel nederland kan reizen.

Damn dan moet ik dus een loose kaart voor branbant, limburg en gelderland halen als ik naar familie wil en dan ook nog mijn ns kaart erbij, 4 kaarten ipv 1 kortingskaart, 1 strippenkaart, en 1 los kaartje uit een automaat als die werkt.

Makkelijk toch haha. In Rotterdam alleen al heb je 4 vervoerders, NS, Connexxion, Arriva en de RET

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Is dat serieus echt waar dan heb ik echt nog meer bezwaren tegen die onzin kaart. Ik dacht dat het juist ingevoerd werd dat je met 1 en dezelfde kaart door heel nederland kan reizen.

Damn dan moet ik dus een loose kaart voor branbant, limburg en gelderland halen als ik naar familie wil en dan ook nog mijn ns kaart erbij, 4 kaarten ipv 1 kortingskaart, 1 strippenkaart, en 1 los kaartje uit een automaat als die werkt.

Nogmaals maar, de kaart die je in Zeeland koopt kun je ook gebruiken in Groningen.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 16:54 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Theoretisch is het station geen openbaar gebouw waar iedereen in en uit mag lopen. Het is net als elk ander gebouw een gebouw waar mensen de toegang geweigerd kan worden. Dat er door stations situaties ontstaan waardoor je binnedoor kunt lopen is mooi meegenomen. De NS staat in zijn volste recht om de toegang tot het station te beperken.

Ja als we lekker bureaucratisch willen gaan doen wel. En daar ben je voorstander van proef ik wel. Regels zijn regels und ordnung must sein.

Maar dan zal de NS ook een probleem hebben met de exploitatie van de stations want dan wil er geen 1 winkel meer zitten in een stationshal.

Ik geloof er echt geen reet van dat je al deze onzin dingen zit te verdedigen zonder dat je er geld voor ontvangt.

Het idee van die ov chip is heel mooi. Mijn grootste bezwaren zijn: privacy schendingen, niet zo felxibel als men ons wilt doen geloven, retourtje wordt duurder

quote:

Op woensdag 24 september 2008 17:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja als we lekker bureaucratisch willen gaan doen wel. En daar ben je voorstander van proef ik wel. Regels zijn regels und ordnung must sein.

Maar dan zal de NS ook een probleem hebben met de exploitatie van de stations want dan wil er geen 1 winkel meer zitten in een stationshal.

Ik geloof er echt geen reet van dat je al deze onzin dingen zit te verdedigen zonder dat je er geld voor ontvangt.

Het idee van die ov chip is heel mooi. Mijn grootste bezwaren zijn: privacy schendingen, niet zo felxibel als men ons wilt doen geloven, retourtje wordt duurder

Lekker weer opblazen en erger maken dan het is. Dé discussie methode hier blijkt maar weer. En dan verbaasd zijn als mensen een andere mening hebben.