Door GERBEN VAN ’T HOF
AMSTERDAM - Opnieuw zijn Europeanen negatiever komen te staan tegenover moslims en Joden, blijkt uit een gisteren gepubliceerd rapport van het Amerikaanse Pew Research Centre.
FOTO REUTERS
Het onderzoeksbureau ondervroeg ruim 4700 inwoners van zes Europese landen. De Spanjaarden blijken het minst tolerant tegenover moslims en Joden, gevolgd door de Polen en de Russen. In Spanje zegt rond de helft van de ondervraagden negatieve gevoelens te hebben.
Nederland is niet in het onderzoek opgenomen. ,,Maar ons land wijkt wat betreft de negatieve houding niet af van de andere Europese landen,'' meent Maykel Verkuyten, hoogleraar etnische relaties aan de Universiteit van Utrecht. ,,Uit eerdere onderzoeken bleek al dat de helft van de Nederlanders negatief tegenover moslims staan.''
Nederlanders zijn volgens Verkuyten vooral bang hun eigen cultuur en identiteit te verliezen. ,,Een vreemd fenomeen,'' vindt hij. ,,Want veel mensen hebben in hun dagelijks leven nauwelijks iets met moslims te maken. Hun negatieve gevoelens zijn alleen gebaseerd op wat ze in hun omgeving over moslims oppikken.''
Vooral de politieke discussies en talloze debatten dragen bij aan een negatieve houding van mensen tegenover Joden en moslims, vindt David Pinto, een Joodse Marokkaan en directeur van het Intercultureel Instituut. ,,Vooral op de islam wordt van alle kanten overspannen gereageerd.'' Pinto pleit ervoor te stoppen met islamdebatten. ,,Want tijdens de discussies ontstaat al gauw een salade van feiten en meningen waar niemand iets mee kan.''
Kant-en-klare oplossingen om de negatieve gevoelens jegens moslims te keren zijn er volgens Verkuyten niet. ,,Wat helpt is dat moslims langzaam doordringen in het publieke en politieke domein. Daarmee blijven ze geen onbekende, vreemde groep maar worden ze voor iedereen zichtbaar.''
Verkuyten wijst er nadrukkelijk op dat onderzoeken naar gevoelens jegens moslims hooguit een jaar of vijf bestaan, zodat het lastig is al van een negatieve tendens te spreken.
Anders ligt dat bij onderzoeken naar antisemitisme, iets dat veel langer bestaat dan een negatieve houding tegenover moslims. ,,Het antisemitisme is diepgeworteld in aloude negatieve stereotypen van joden,'' zegt Evelien Gans, bijzonder hoogleraar moderne Joodse geschiedenis aan de Universiteit van Amsterdam.
,,De tendens in Nederland baart mij echter zorgen. Vooral op het internet zie je een toename van antisemitische uitlatingen. Het wordt politiek correct om politiek incorrect te zijn.''
________________
Een klassieker. Wat klopt hier niet?
SPOILERIMHO heeft het antisemitisme te maken met de import van moslims, die gemiddeld gezien vaker antisemitisch zijn. Het antimoslimisme heeft te maken met Europeanen die zich in een hoekje voelen gedrukt. Wat klopt hier niet? Dat de twee op een berg worden gegooid, alsof een groep verantwoordelijk is voor de toename van vreemdelingenhaat en antisemitisme.
Polen, streng katholiek en niet het meest joodvriendelijke land in de geschiedenis
Rusland, met haar geschiedenis van pogroms en met ruzie met omringende islamitische landen.
Goh
Geloof het of niet maar dat soort dingen blijven heel lang onderhuids doorspelen in de algehele cultuur van een land.
Binnen niet al te lange tijd zal het wel misgaan en krijgen we een herhaling van iets wat zo'n 70 jaar geleden ook al gebeurde. En ook nu stonden we erbij en keken we ernaar.
"Wir haben es nicht gewusst"
quote:Op zaterdag 20 september 2008 03:22 schreef F_N het volgende:
Er is weer véél te veel haat voor het 'onbekende'. Dit keer zijn de moslims dus de klos en de tv doet er driftig aan mee door elke keer de afkomst van zogenaamd 'buitenlandse' 'daders' er consequent bij te vermelden.
Binnen niet al te lange tijd zal het wel misgaan en krijgen we een herhaling van iets wat zo'n 70 jaar geleden ook al gebeurde. En ook nu stonden we erbij en keken we ernaar.
"Wir haben es nicht gewusst"
quote:Alsjeblieft niet. Mijn god, wat heb ik me geërgerd aan Wilders tijdens de Algemene Beschouwingen. Alsof elke autochtone inwoner van de "prachtwijken" last heeft van MarokkanenOp zaterdag 20 september 2008 03:22 schreef F_N het volgende:
Er is weer véél te veel haat voor het 'onbekende'. Dit keer zijn de moslims dus de klos en de tv doet er driftig aan mee door elke keer de afkomst van zogenaamd 'buitenlandse' 'daders' er consequent bij te vermelden.
Binnen niet al te lange tijd zal het wel misgaan en krijgen we een herhaling van iets wat zo'n 70 jaar geleden ook al gebeurde. En ook nu stonden we erbij en keken we ernaar.
"Wir haben es nicht gewusst"
Ik woon ook in zo'n "prachtwijk" en ik heb nergens last van, vind het juist tof, zo'n multi-etnische wijk. De turkse bakkers zijn tijdens Ramadan ook op zondag geopend
quote:Do a Godwin!Op zaterdag 20 september 2008 03:22 schreef F_N het volgende:
Er is weer véél te veel haat voor het 'onbekende'. Dit keer zijn de moslims dus de klos en de tv doet er driftig aan mee door elke keer de afkomst van zogenaamd 'buitenlandse' 'daders' er consequent bij te vermelden.
Binnen niet al te lange tijd zal het wel misgaan en krijgen we een herhaling van iets wat zo'n 70 jaar geleden ook al gebeurde. En ook nu stonden we erbij en keken we ernaar.
"Wir haben es nicht gewusst"
Ik moet trouwens ook weinig hebben van katholieken, refo-christenen en al die handel.
quote:Dat kan niet hoor. Het gevaar kan alleen maar komen van de witman.Op zaterdag 20 september 2008 03:34 schreef Vodkadruppel het volgende:
De angst voor moslims lijkt me ook niet geheel onterecht.
Let wel, er is niets mis met filologische en historische interesse in de islam. Als je je wil houden aan bepaalde moslimtradities, fijn.
Echter, mensen die hun religie zó serieus nemen dat ze de sharia als ideaal beschouwen en zelfs zo ver gaan krampachtig creationist te blijven, tjah, het is terecht dat ze niet gewenst zijn hè?
De toenemende 'haat' is eigenlijk toenemende 'kritiek'. Waar mensen van linkse stempel vroeger het bijna unaniem opnamen voor de moslim, beginnen ook zij het gevaar in te zien. Kritiek op de islam is geen rechts monopolie meer.
De islam is een veroveringsreligie en het staat diens volgers niet toe zich af te keren van hun religie. Mensen die geboren zijn in een moslimgezin zijn automatisch moslim. Dit zijn dingen waar men terecht angst voor heeft.
Dit moet best eng zijn vood die die hard moslim knuffelaars, en nu beginnen ze weer te piepen. Geen debatten omdat het negatief is. Ja dingen verzwjigen en wachten tot ze uitkomen is positief.
En zoals iedereen al zegt.. meer moslims = meer jodenhaat.
Verdient landelijke navolging.
quote:Waarom gooien ze dit op "minder tolerant"? Mensen willen gewoon dat gelazer niet!... tolerant ...
quote:Met moslims heb je ook maar 1 ervaring nodig om een negatieve ervaring te hebben. En die ervaring wordt aangevuld door vrienden, familie, en collega's die ook bijna allemaal wel zo'n ervaring gehad hebben. En vervolgens lees je het nieuws.. Daar lees je over het algemeen slechts 2 soorten artikelen over moslims:Nederlanders zijn volgens Verkuyten vooral bang hun eigen cultuur en identiteit te verliezen. ,,Een vreemd fenomeen,'' vindt hij. ,,Want veel mensen hebben in hun dagelijks leven nauwelijks iets met moslims te maken. Hun negatieve gevoelens zijn alleen gebaseerd op wat ze in hun omgeving over moslims oppikken.''
- Ze hebben weer wat uitgespookt (groepsverkrachting, bommetje onder een metro in Spanje, spionnetje spelen bij de politie in een westers land, ...)
- De overheid of een soortgelijke instantie die de eeuwige "oogkleppen op en knuffelen"-aanpak propageert
Vind het niet zo gek dat men in het algemeen niet zo blij is met die gasten. Maar om nou van 'vreemdelingenhaat' te spreken
Denk dat er heel wat culturen in een Nederlander z'n straat kunnen wonen, zonder dat er problemen of afkeer ontstaan. Daar vallen Joden voor zo ver ik weet ook net zo goed onder, trouwens. Tenminste, "echte" Joden dan, je wil geen Nederlandse politieagent in je straat hebben 
quote:Dat zijn allemaal slechts incidenten.Op zaterdag 20 september 2008 09:18 schreef LoggedIn het volgende:
Met moslims heb je ook maar 1 ervaring nodig om een negatieve ervaring te hebben. En die ervaring wordt aangevuld door vrienden, familie, en collega's die ook bijna allemaal wel zo'n ervaring gehad hebben. En vervolgens lees je het nieuws
quote:Hij heeft wel degelijk een punt. Er zijn onderhand zo weinig overlevenden van WO2 dat uit de herinnering verdwijnt hoe makkelijk een minderheid tot zondebok voor alle problemen gemaakt kan worden.
quote:Antisemitisme? Schuld van de moslims. Antimoslimisme? Schuld van de moslims.IMHO heeft het antisemitisme te maken met de import van moslims, die gemiddeld gezien vaker antisemitisch zijn. Het antimoslimisme heeft te maken met Europeanen die zich in een hoekje voelen gedrukt. Wat klopt hier niet? Dat de twee op een berg worden gegooid, alsof een groep verantwoordelijk is voor de toename van vreemdelingenhaat en antisemitisme.
Zo zie je dat het moslimland Polen veel antisemitischer is dan Groot-Brittanie, waar haast geen moslim woont:
Blijkbaar scharen moslims (helaas is de trend nu niet te zien) zich ook onder politiek rechts: "There are some political parallels too. Anti-Muslim and anti-Jewish opinions are most prevalent among Europeans on the political right. For example, among respondents from France, Germany and Spain who place themselves on the political right, 56% express a negative view of Muslims, compared with 42% of those on the left and 45% of those in the center. Similarly, 34% of people on the political right have a negative opinion of Jews, compared with 28% of those on the left and 26% of centrists. "
http://pewglobal.org/reports/display.php?ReportID=262
quote:Stephen Colbert en Jon Stewart zijn de beste vrienden!Op zaterdag 20 september 2008 10:19 schreef Klopkoek het volgende:
Wat TS ook moet bedenken is dat Katholieken van oudsher anti-semitischer zijn dan protestanten.
quote:AmenOp zaterdag 20 september 2008 03:40 schreef Breiniak het volgende:
Dit is geen vreemdelingenhaat, maar terechte kritiek tegenover religieus dogmatisme vanuit een seculiere maatschappij.
..
quote:Ik denk dat het er mee te maken heeft dat zij hebben geleefd onder het juk van de Soviet-Unie en dus nooit de ontspanning van de Katholieke Kerk in West-Europa hebben kunnen meekrijgen. De Kerk was in Polen ook een bastion van verzet tegen de Russen, er was gewoonweg dan minder ruimte voor bezinning en nuance.Op zaterdag 20 september 2008 11:22 schreef Wheelgunner het volgende:
Waarom maakt een land als Polen zich überhaupt druk om die paar miljoen Joden op de wereld eigenlijk?
Ik denk dat je het in die hoek moet zoeken.
quote:Ja het Westen van Europa is veel minder Kahtoliek geworden en joden haat zit toch diep gebakken in het katholieke geloof.Op zaterdag 20 september 2008 11:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik denk dat het er mee te maken heeft dat zij hebben geleefd onder het juk van de Soviet-Unie en dus nooit de ontspanning van de Katholieke Kerk in West-Europa hebben kunnen meekrijgen. De Kerk was in Polen ook een bastion van verzet tegen de Russen, er was gewoonweg dan minder ruimte voor bezinning en nuance.
Ik denk dat je het in die hoek moet zoeken.
En joden waren nogal een probleem in Europa destijds net zoals we nu vinden dat moslims een probleem zijn.
quote:Oplossing; stop met de import van moslims.Op zaterdag 20 september 2008 03:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
De jodenhaat komt door de import van moslims, en de moslimhaat komt ook door de import van moslims.
quote:De witman zorgt in zijn eentje voor al het geweld van de moslimmanOp zaterdag 20 september 2008 03:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat kan niet hoor. Het gevaar kan alleen maar komen van de witman.
quote:Ach hou op, dat eeuwige WOII gejank met de zondebokOp zaterdag 20 september 2008 10:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hij heeft wel degelijk een punt. Er zijn onderhand zo weinig overlevenden van WO2 dat uit de herinnering verdwijnt hoe makkelijk een minderheid tot zondebok voor alle problemen gemaakt kan worden.
. De situatie is totaal onvergelijkbaar, al was het alleen al omdat de doorsnee jood een modelburger was, en de doorsnee moslim dat niet bepaald is. Het is niet vreemd dat evidente overlast/geraaskal zoals van die Enait & een hele serie imams een afkeurende reactie oproept.quote:Ja, als de bijstandsuitkeringen gewoon een stuk hoger waren, dan was er niet zoveel armoe. Armoe lijdt immers tot criminaliteit. Logisch toch?Op zaterdag 20 september 2008 12:00 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De witman zorgt in zijn eentje voor al het geweld van de moslimman
Dus, de oplossing: Uitkeringen omhoog.
quote:Op zaterdag 20 september 2008 12:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, als de bijstandsuitkeringen gewoon een stuk hoger waren, dan was er niet zoveel armoe. Armoe lijdt immers tot criminaliteit. Logisch toch?
Dus, de oplossing: Uitkeringen omhoog.
Dat bewijst meteen wat een flauwekulredenering dat toch altijd is 
. In vier zinnetjes de hele criminologie gefalsifieerd quote:Is maar hoe je het bekijkt.Op zaterdag 20 september 2008 12:21 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ach hou op, dat eeuwige WOII gejank met de zondebok
Kijk racisten schreeuwen, ze pikken onze banen in en als ze niet werken roepen ze ze pikken onze uitkering in.
Aangezien Joden als 2de rangs burgers werden beschouwd werkten ze vaak als zelfstandige dus toen het slecht ging en vele duitsers hun banen verloren was dat bij de joden niet het geval. En de gelovige joden zag er anders uit .
En dat was een goeie voedingsbodem voor Haat.
Net zoals nu veel Marokanen geen baan hebben en er daardoor meer criminalitieit is (ook door lage opleidings nivo) is dat een goeie voedings bodem om alle marokanen te haten of dat door te trekken naar alle Moslims.
En toen trappen veel domme volgzame mensen er in en nu weer.`
[ Bericht 1% gewijzigd door LeroyBig op 20-09-2008 12:44:31 ]
quote:Juist het rare/ afwijkende gedrag van vooral de conservatieve joden was een belangrijke steen des aantoots. Maar goed sluit gerust je ogen voor de geschiedenis. Ik hoop dat dat terecht is maar dan moet fok in elk geval niet teveel een afspiegeling van de werkelijkheid zijnOp zaterdag 20 september 2008 12:21 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ach hou op, dat eeuwige WOII gejank met de zondebok
.quote:Dus in landen zonder uitkeringen heb je minder criminaliteit.Op zaterdag 20 september 2008 12:29 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Raar dat de feiten het tegendeel bewijzen.
Nederland heeft een van de laagste criminaliteits cijfers van Europa en die daalt als sinds 2002.
quote:Natuurlijk was het afwijkende belangrijk (zonder dat uberhaupt geen jodenvervolging natuurlijk), maar niemand had last van de joden, ze legden hun normen niet op aan anderen, ze terroriseerden de straten niet, en ze deden ook geen buitenproportioneel beroep op staatssteun (het lijken de hedendaagse chinezen wel). Dat zijn toch echt fundamentele verschillen.Op zaterdag 20 september 2008 12:37 schreef du_ke het volgende:
[..]
Juist het rare/ afwijkende gedrag van vooral de conservatieve joden was een belangrijke steen des aantoots. Maar goed sluit gerust je ogen voor de geschiedenis. Ik hoop dat dat terecht is maar dan moet fok in elk geval niet teveel een afspiegeling van de werkelijkheid zijn
quote:De jodenhaat bestaat nochtans al eeuwen in Europa. En komt door het christendom. Die de joden verantwoordelijk hielden voor de dood de dood van Jezus.Op zaterdag 20 september 2008 03:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
De jodenhaat komt door de import van moslims, en de moslimhaat komt ook door de import van moslims.
quote:Op zaterdag 20 september 2008 12:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Natuurlijk was het afwijkende belangrijk (zonder dat uberhaupt geen jodenvervolging natuurlijk), maar niemand had last van de joden, ze legden hun normen niet op aan anderen, ze terroriseerden de straten niet, en ze deden ook geen buitenproportioneel beroep op staatssteun (het lijken de hedendaagse chinezen wel). Dat zijn toch echt fundamentele verschillen.
Ik heb ook geen last Moslims, dat er marokaanse etters zijn die bepaalde buurten onveilig maken kun je moeilijk doortrekken naar alle moslims in Nederland.
Er word mij door Moslims niks opgelegd, de enigste die ons wat opleggen is de Politiek, zo wil Wilders bijvoorbeeld bepaalde boeken voor het Volk verbieden.
Dus u praat propagandistisch onzin.
Straks gaat u nog roepen dat Moslims hier de Macht willen grijpen
Dat riepen ze in Nazi duitsland over de Joden.
En dat lager sociale groepen mee gebruik maken van het sociale vangnet is ook logisch.
Dat is met surinamers en antilianen ook het geval.
Er bestaan geen gegronde reden voor joden of moslims haat hoe graag jij dat ook zou willen of proberen uit te leggen hier.
En e
quote:Volgens het christendom waren de joden daar nu simpel weg ook verantwoordelijk voor.Op zaterdag 20 september 2008 12:45 schreef Megumi het volgende:
[..]
De jodenhaat bestaat nochtans al eeuwen in Europa. En komt door het christendom. Die de joden verantwoordelijk hielden voor de dood de dood van Jezus.
Maar ja als we al die achterlijke geloven serieus gaan moeten nemen.
quote:Ja mafketel, maar we hebben het hier over de toename van de hedendaagse jodenhaat. Als dat geen verband houdt met het israel-palestina conflict en de opgeklopte emoties daaromheen in de moslimwereld vreet ik m'n schoenen op.Op zaterdag 20 september 2008 12:45 schreef Megumi het volgende:
[..]
De jodenhaat bestaat nochtans al eeuwen in Europa. En komt door het christendom. Die de joden verantwoordelijk hielden voor de dood de dood van Jezus.
quote:Helemaal gelijk, ook de allochtone nederlander heeft er last van..Op zaterdag 20 september 2008 03:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Alsjeblieft niet. Mijn god, wat heb ik me geërgerd aan Wilders tijdens de Algemene Beschouwingen. Alsof elke autochtone inwoner van de "prachtwijken" last heeft van Marokkanen
Ik woon ook in zo'n "prachtwijk" en ik heb nergens last van, vind het juist tof, zo'n multi-etnische wijk. De turkse bakkers zijn tijdens Ramadan ook op zondag geopend
Ik noem buschauffeurs die hun werk niet meer kunnen doen, ik noem ambulancepersoneel die hun werk niet meer kunnen doen, ik noem zwembaden waar meisjes stelselmatig aangerand worden.
quote:Op zaterdag 20 september 2008 12:50 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ja mafketel, maar we hebben het hier over de toename van de hedendaagse jodenhaat. Als dat geen verband houdt met het israel-palestina conflict en de opgeklopte emoties daaromheen in de moslimwereld vreet ik m'n schoenen op.
Maar sukkel Israel kweekt simpel weg nu eenmaal haat met zijn bezetting en nederzettingen beleid.
Bedoel mijn Opa haat de Moffen nog steeds en wij waren maar 5 jaar bezet .
quote:Op zaterdag 20 september 2008 03:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
De jodenhaat komt door de import van moslims, en de moslimhaat komt ook door de import van moslims.
quote:Op zaterdag 20 september 2008 12:52 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Helemaal gelijk, ook de allochtone nederlander heeft er last van..
Ik noem buschauffeurs die hun werk niet meer kunnen doen, ik noem ambulancepersoneel die hun werk niet meer kunnen doen, ik noem zwembaden waar meisjes stelselmatig aangerand worden.
Ja erg vervelend die antilianen.
maar wat heeft dat met moslims te maken.
Ik zie niet in waarom we nu moslims moeten haten
quote:Op zaterdag 20 september 2008 03:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
De jodenhaat komt door de import van moslims, en de moslimhaat komt ook door de import van moslims.
Maar hij heeft gelijk de indruk wordt gewekt dat het door de dezelfde groep komt
quote:Flikker op, je gaat mij hier geen moslimhaat of propagandistische gedragingen in de schoenen schuiven.Op zaterdag 20 september 2008 12:47 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Ik heb ook geen last Moslims, dat er marokaanse etters zijn die bepaalde buurten onveilig maken kun je moeilijk doortrekken naar alle moslims in Nederland.
Er word mij door Moslims niks opgelegd, de enigste die ons wat opleggen is de Politiek, zo wil Wilders bijvoorbeeld bepaalde boeken voor het Volk verbieden.
Dus u praat propagandistisch onzin.
Straks gaat u nog roepen dat Moslims hier de Macht willen grijpen
Dat riepen ze in Nazi duitsland over de Joden.
En dat lager sociale groepen mee gebruik maken van het sociale vangnet is ook logisch.
Dat is met surinamers en antilianen ook het geval.
Er bestaan geen gegronde reden voor joden of moslims haat hoe graag jij dat ook zou willen of proberen uit te leggen hier.
En e
Waar ik op wijs is dat de jodenhaat geen enkele rationele verklaring kende, waar afkeer van moslims (en straattuig wordt daar in de volksmond mee vereenzelvigd - let wel: ik zeg niet dat dat moslims zijn, slechts dat het begrijpelijk is dat ze er mee vereenzelvigd worden omdat ze uit een cultuurgebied stammen dat grotendeels islamitisch is) gebaseerd kan worden op reele gedragingen.
quote:
Ja veel moslims in polen en oost europa.
Gaap
quote:En wat hebben de moslims op 5000 km afstand daar mee te maken? Nou? Vertel maarOp zaterdag 20 september 2008 12:52 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Maar sukkel Israel kweekt simpel weg nu eenmaal haat met zijn bezetting en nederzettingen beleid.
Bedoel mijn Opa haat de Moffen nog steeds en wij waren maar 5 jaar bezet .
quote:helaas wel ja, al is het daar stukken minder omdat er ook minder te halen valt voor ze daarzo, iets wat in het geval van een Asielzoeker niet zou moeten uitmaken in welk land ze komen, als het maar veilig is, dus iets klopt er nietOp zaterdag 20 september 2008 12:55 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Ja veel moslims in polen en oost europa.
Gaap
quote:grappig domme drol ben jeOp zaterdag 20 september 2008 12:55 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Flikker op, je gaat mij hier geen moslimhaat of propagandistische gedragingen in de schoenen schuiven.
Waar ik op wijs is dat de jodenhaat geen enkele rationele verklaring kende, waar afkeer van moslims (en straattuig wordt daar in de volksmond mee vereenzelvigt - let wel: ik zeg niet dat dat moslims zijn, slechts dat het begrijpelijk is dat ze er mee vereenzelvigd worden omdat ze uit een cultuurgebied stammen dat grotendeels islamitisch is) gebaseerd kan worden op reele gedragingen.
De jodenhaat kent dezelfde achterlijke rationele verklaring als de haat tegen moslims.
In duitsland riepen ze dat de Joden de wereldmacht wilden grijpen.
En dat roepen de Moslims haters ook.
De ene keer roepen de racisten zoals u, ze pikken onze banen in dat was toen we ze binnen haalden, toen was de haat er al en nu roepen e we ze pikken onze uitkeringen in en sommige marokaanse jongeren zijn crimineel en tonen vervelend gedrag.
Voor racistische haat is simpel weg geen rationele verklaring.
Hoe graag jij dat ook wil geloven.
Mag ik trouwens vragen waar u woont en wat voor opleiding u heeft.
quote:Op zaterdag 20 september 2008 12:59 schreef longinus het volgende:
[..]
helaas wel ja, al is het daar stukken minder omdat er ook minder te halen valt voor ze daarzo, iets wat in het geval van een Asielzoeker niet zou moeten uitmaken in welk land ze komen, als het maar veilig is, dus iets klopt er niet
In polen is de haat tegen Joden vooral afkomstig van de Autochtone bevolking zelfde geld voor andere oost europese landen.
Bevolking is daar nogal dom, en bij domme mensen komt racistische haat nu eenmaal eerder voor zie Diederick.
quote:En waar komt het antisemitisme in de moslimwereld vandaan? Dat kent een langere geschiedenis dan het bestaan van de staat Israël.Op zaterdag 20 september 2008 13:00 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
grappig domme drol ben je
De jodenhaat kent dezelfde achterlijke rationele verklaring als de haat tegen moslims.
In duitsland riepen ze dat de Joden de wereldmacht wilden grijpen.
En dat roepen de Moslims haters ook.
De ene keer roepen de racisten zoals u, ze pikken onze banen in dat was toen we ze binnen haalden, toen was de haat er al en nu roepen e we ze pikken onze uitkeringen in en sommige marokaanse jongeren zijn crimineel en tonen vervelend gedrag.
Voor racistische haat is simpel weg geen rationele verklaring.
Hoe graag jij dat ook wil geloven.
Mag ik trouwens vragen waar u woont en wat voor opleiding u heeft.
quote:Ook dat conflict bestaat relatief heel lang. En is niet alleen door de Palestijnen en de Israël veroorzaakt maar heeft meer te maken met de toenmalige supermachten de VS en de USSR. Die elk een van de partijen voor hun karretje spanden. Dus vreet je schoenen maar op.Op zaterdag 20 september 2008 12:50 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ja mafketel, maar we hebben het hier over de toename van de hedendaagse jodenhaat. Als dat geen verband houdt met het israel-palestina conflict en de opgeklopte emoties daaromheen in de moslimwereld vreet ik m'n schoenen op.
quote:Je hebt nog geeneen keer normaal kunnen reageren, en haalt er van alles bij. Dingen waar het helemaal niet over gaat. Nu weer, racismeOp zaterdag 20 september 2008 13:00 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
grappig domme drol ben je
De jodenhaat kent dezelfde achterlijke rationele verklaring als de haat tegen moslims.
In duitsland riepen ze dat de Joden de wereldmacht wilden grijpen.
En dat roepen de Moslims haters ook.
De ene keer roepen de racisten zoals u, ze pikken onze banen in dat was toen we ze binnen haalden, toen was de haat er al en nu roepen e we ze pikken onze uitkeringen in en sommige marokaanse jongeren zijn crimineel en tonen vervelend gedrag.
Voor racistische haat is simpel weg geen rationele verklaring.
Hoe graag jij dat ook wil geloven.
Mag ik trouwens vragen waar u woont en wat voor opleiding u heeft.
quote:Nou nee hoor, heb je weleens een propagandablaadje uit het MO ingezien? Dát is vergelijkbaar met de flauwekul die Goebbels over de Duitsers uitstortte, en het verklaart ook prima waarom zo'n onbenullig conflictje zoveel aandacht trekt, en israel in zo'n negatief licht staat in dat deel van de wereld.Op zaterdag 20 september 2008 13:06 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ook dat conflict bestaat relatief heel lang. En is niet alleen door de Palestijnen en de Israël veroorzaakt maar heeft meer te maken met de toenmalige supermachten de VS en de USSR. Die elk een van de partijen voor hun karretje spanden. Dus vreet je schoenen maar op.
M'n schoenen vreet ik dus nog maar even niet op.
quote:Daar maak je een vergissing. Dat is iets van de laatste 150 jaar. En valt redelijk goed samen met WO2 en het ontstaan van de staat Israël daarna. Voorbeeld in Marokko leven velen joden, christenen en moslims vreedzaam samen.Op zaterdag 20 september 2008 13:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
En waar komt het antisemitisme in de moslimwereld vandaan? Dat kent een langere geschiedenis dan het bestaan van de staat Israël.
quote:Volgens mij is WOII geen 150 jaar geleden...Op zaterdag 20 september 2008 13:13 schreef Megumi het volgende:
[..]
Daar maak je een vergissing. Dat is iets van de laatste 150 jaar. En valt redelijk goed samen met WO2 en het ontstaan van de staat Israël daarna. Voorbeeld in Marokko leven velen joden, christenen en moslims vreedzaam samen.
quote:Op zaterdag 20 september 2008 13:10 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Je hebt nog geeneen keer normaal kunnen reageren, en haalt er van alles bij. Dingen waar het helemaal niet over gaat. Nu weer, racisme
Probeer inhoudelijk te reageren.
Antisemitisme is een vorm van racisme met betrekking tot de semitische volkeren.
Heb je weer wat geleerd knul
quote:Ach toen hier in korte tijd een grote groep Joden binnenkwam (uit Duitsland op zoek naar een betere en veilige toekomst maar erg veel wilden we er niet toelaten) was het commentaar niet van de lucht gooiden we ze gewoon in kampen hoor.Op zaterdag 20 september 2008 12:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Natuurlijk was het afwijkende belangrijk (zonder dat uberhaupt geen jodenvervolging natuurlijk), maar niemand had last van de joden, ze legden hun normen niet op aan anderen, ze terroriseerden de straten niet, en ze deden ook geen buitenproportioneel beroep op staatssteun (het lijken de hedendaagse chinezen wel). Dat zijn toch echt fundamentele verschillen.
Overigens zijn het moslims die de straten terroriseren of irritante hangjongeren? Dat alles op 1 hoop schuiven was ook lang erg populair
..quote:Op zaterdag 20 september 2008 13:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
En waar komt het antisemitisme in de moslimwereld vandaan? Dat kent een langere geschiedenis dan het bestaan van de staat Israël.
Nee die haat kwam pas tot volle bloei toen het zionisme in begin 19de eeuw op kwam.
Daarvoor leefde veel meer joden in Islamitische landen zoals bijvoorbeel Iran en Iraq die grote joodse gemeenschappen had en die daar ook gewoon in vrede met de moslims leefden.
quote:Dat is een creatieve interpretatie van het heden en het verledenOp zaterdag 20 september 2008 12:55 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Flikker op, je gaat mij hier geen moslimhaat of propagandistische gedragingen in de schoenen schuiven.
Waar ik op wijs is dat de jodenhaat geen enkele rationele verklaring kende, waar afkeer van moslims (en straattuig wordt daar in de volksmond mee vereenzelvigd - let wel: ik zeg niet dat dat moslims zijn, slechts dat het begrijpelijk is dat ze er mee vereenzelvigd worden omdat ze uit een cultuurgebied stammen dat grotendeels islamitisch is) gebaseerd kan worden op reele gedragingen.
.quote:Klopt maar de aanzet tot WO2 wordt in 1871 gestart met het einde van de Frans en Duitse oorlog. En we moeten dan ook de Krimoorlog (1853 - 1856) de oorlog met het Osmaanse keizerrijk niet vergeten. Een conflict met een groot en tolerant moslim rijk. Gestart door Rusland omdat zij niet gunde dat de Turken verantwoordelijk werden voor het beschermen van de christelijke en moslim heiligdommen van Jeruzalem. En Rusland is onderdeel van de westerse cultuur.Op zaterdag 20 september 2008 13:15 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Volgens mij is WOII geen 150 jaar geleden...
quote:InderdaadOp zaterdag 20 september 2008 13:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach toen hier in korte tijd een grote groep Joden binnenkwam (uit Duitsland op zoek naar een betere en veilige toekomst maar erg veel wilden we er niet toelaten) was het commentaar niet van de lucht gooiden we ze gewoon in kampen hoor.
Overigens zijn het moslims die de straten terroriseren of irritante hangjongeren? Dat alles op 1 hoop schuiven was ook lang erg populair
quote:Je moet niet doen alsof zionisme bij toeval ontstond. Zolang de joodse gemeenschap maar accepteerden dat ze de tweede viool waren en vernederende acties accepteerden konden ze in vrede leven. Het is niet zo gek dat de joodse gemeenschappen het een keer zat waren en (weer) een eigen land wilden.Op zaterdag 20 september 2008 13:18 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Nee die haat kwam pas tot volle bloei toen het zionisme in begin 19de eeuw op kwam.
Daarvoor leefde veel meer joden in Islamitische landen zoals bijvoorbeel Iran en Iraq die grote joodse gemeenschappen had en die daar ook gewoon in vrede met de moslims leefden.
quote:Ontken ik het antisemitisme? Nee toch?Op zaterdag 20 september 2008 13:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach toen hier in korte tijd een grote groep Joden binnenkwam (uit Duitsland op zoek naar een betere en veilige toekomst maar erg veel wilden we er niet toelaten) was het commentaar niet van de lucht gooiden we ze gewoon in kampen hoor.
quote:Daar valt over te discussieren inderdaad, maar feit is dat ze grotendeels afkomstig zijn uit een moslimcultuur. Volgens mij worden de moslims uit bv Indonesie overigens ook niet aangekeken op dergelijk wangedrag, dus een zekere nuancering wordt ook gemaakt door de goegemeente.Overigens zijn het moslims die de straten terroriseren of irritante hangjongeren? Dat alles op 1 hoop schuiven was ook lang erg populair
quote:Dat is wel erg ver terugrekenen, zo kunnen we ook wel stellen dat de basis voor Ruslands (immers zichzelf beschouwend als natuurlijke erfgenaam van het Byzantijnse rijk) agressie ligt in de slag bij Manzikert,Op zaterdag 20 september 2008 13:19 schreef Megumi het volgende:
[..]
Klopt maar de aanzet tot WO2 wordt in 1871 gestart met het einde van de Frans en Duitse oorlog. En we moeten dan ook de Krimoorlog (1853 - 1856) de oorlog met het Osmaanse keizerrijk niet vergeten. Een conflict met een groot en tolerant moslim rijk. Gestart door Rusland omdat zij niet gunde dat de Turken verantwoordelijk werden voor het beschermen van de christelijke en moslim heiligdommen van Jeruzalem. En Rusland is onderdeel van de westerse cultuur.
quote:Zie mijn postOp zaterdag 20 september 2008 13:15 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Volgens mij is WOII geen 150 jaar geleden...
quote:Antisemitisme kan voortkomen uit racisme, maar ook niet meer dan dat. Het is en blijft discriminatie, iets waar iedereen aan doet. Ook de huilies die zeggen van niet. KNULOp zaterdag 20 september 2008 13:15 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Probeer inhoudelijk te reageren.
Antisemitisme is een vorm van racisme met betrekking tot de semitische volkeren.
Heb je weer wat geleerd knul
quote:Dat kan idd. Conflicten en verbanden hebben vaak een ver verleden. Analyseer de haat tussen katholieken en protestanten in Schotland en Ierland maar eens even ook een eeuwen oud conflict. Wat niet ophoud.Op zaterdag 20 september 2008 13:31 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is wel erg ver terugrekenen, zo kunnen we ook wel stellen dat de basis voor Ruslands (immers zichzelf beschouwend als natuurlijke erfgenaam van het Byzantijnse rijk) agressie ligt in de slag bij Manzikert,
Als ik op FOK! kijk weet ik al dat door een grote groep deze nuance niet wordt gemaakt, want als er weer eens een bericht over Marokkaanse jongeren die over de schreef gaan wordt gepost, zie je genoeg reacties met: "moslims weer".. "komt door 't geloof".. "is cultuur".. etc.
Generaliseren vereenvoudigt veel en maakt ook 'discussiëren' (als we daar nog van kunnen spreken) makkelijker.
quote:Op zaterdag 20 september 2008 13:32 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Antisemitisme kan voortkomen uit racisme, maar ook niet meer dan dat. Het is en blijft discriminatie, iets waar iedereen aan doet. Ook de huilies die zeggen van niet. KNUL
Doe je nou dom of ben je zo dom???
Antisemitisme is een vorm van racisme
http://nl.wikipedia.org/wiki/Racisme
En dat je huilies ben is me wel duidelijk al die Wilders aanhangers zijn van die aanstellerige jankerds je voelt je zeker gediscrimineerd omdat je niet meer met je onderbroek onder je zwembroek mag zwemmen.
quote:Aanvulling je zou zelfs kunnen zeggen dat de hele ellende is begonnen met de Edict van Milaan van Constantijn en Licinius dat in februari 313 AD werd uitgevaardigd. Daarmee kwam een eind aan de vervolging van christenen binnen het Romeinse rijk. Hadden ze die klus gewoon afgemaakt was er nu wellicht veel minder ellende.Op zaterdag 20 september 2008 13:31 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is wel erg ver terugrekenen, zo kunnen we ook wel stellen dat de basis voor Ruslands (immers zichzelf beschouwend als natuurlijke erfgenaam van het Byzantijnse rijk) agressie ligt in de slag bij Manzikert,
quote:Jezus, wat heb jij een kort lontje! Je bent zeker moslim?Op zaterdag 20 september 2008 13:38 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Doe je nou dom of ben je zo dom???
Antisemitisme is een vorm van racisme
http://nl.wikipedia.org/wiki/Racisme
En dat je huilies ben is me wel duidelijk al die Wilders aanhangers zijn van die aanstellerige jankerds je voelt je zeker gediscrimineerd omdat je niet meer met je onderbroek onder je zwembroek mag zwemmen.
Maar ik heb ook een account op Wiki, zal het even aanpassen dat het geen racisme is
quote:Op zaterdag 20 september 2008 13:28 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ontken ik het antisemitisme? Nee toch?
[..]
Daar valt over te discussieren inderdaad, maar feit is dat ze grotendeels afkomstig zijn uit een moslimcultuur. Volgens mij worden de moslims uit bv Indonesie overigens ook niet aangekeken op dergelijk wangedrag, dus een zekere nuancering wordt ook gemaakt door de goegemeente.
Islam is geen cultuur.
De meeste jongeren zijn geboren en getogen in Nederland hun ouders hebben de marokaanse en dan vaak de specifieke berberse cultuur.
In Rotterdam zijn de hangjongeren die voor overlast zorgen Antilianen en Kaapverdianen.
Dus het heeft toch meer met de Nederlandse cultuur te maken dat dit gebeurt.
En verder heeft het weinig met de Islam te maken.
Als het Joodse Marokanen waren geweest waren de probleempjes er ook.
quote:Dat niet maar je benadering ervan is vrij primitief.Op zaterdag 20 september 2008 13:28 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ontken ik het antisemitisme? Nee toch?
[..]
quote:Waar haal je dat feit dan precies vandaan? Lijkt me meer gevoel dan praktijk.Daar valt over te discussieren inderdaad, maar feit is dat ze grotendeels afkomstig zijn uit een moslimcultuur. Volgens mij worden de moslims uit bv Indonesie overigens ook niet aangekeken op dergelijk wangedrag, dus een zekere nuancering wordt ook gemaakt door de goegemeente.
En als het al een feit is, doen ze het dan omdat ze moslim zijn?
quote:Het helemaal met je eens is.Op zaterdag 20 september 2008 13:36 schreef OldJeller het volgende:
Dan vraag ik mij af of door mensen die 'haat' koesteren een onderscheid wordt gemaakt tussen échte (belijdende) moslims en relfiguren/reljongeren die echt niets met de Islam hebben, het gedachtegoed erachter niet kennen en zich op geen enkele manier aan 'de regels' ervan houden (alcohol, roken, drugs, etc.), maar slechts een link hebben met de Islam doordat hun ouders, waar de samenleving geen last van heeft, moslim zijn?
Als ik op FOK! kijk weet ik al dat door een grote groep deze nuance niet wordt gemaakt, want als er weer eens een bericht over Marokkaanse jongeren die over de schreef gaan wordt gepost, zie je genoeg reacties met: "moslims weer".. "komt door 't geloof".. "is cultuur".. etc.
quote:En zichzelf daar ook wel eens schuldig aan maakt.Generaliseren vereenvoudigt veel en maakt ook 'discussiëren' (als we daar nog van kunnen spreken) makkelijker.
quote:Op zaterdag 20 september 2008 13:42 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Jezus, wat heb jij een kort lontje! Je bent zeker moslim?
Maar ik heb ook een account op Wiki, zal het even aanpassen dat het geen racisme is
Huh is de waarheid zo hard voor je dat je huilie gaat doen zoals elke Wilders aanhanger graag de slachtoffer rol speelt.
Ga jij nou maar wikipedia aanpassen om je gelijk te halen.
vervuil je het draadje in iedergeval niet meer met je domme opmerkingquote:Klopt die nuance is schijnbaar niet te zien voor velen.Op zaterdag 20 september 2008 13:36 schreef OldJeller het volgende:
Dan vraag ik mij af of door mensen die 'haat' koesteren een onderscheid wordt gemaakt tussen échte (belijdende) moslims en relfiguren/reljongeren die echt niets met de Islam hebben, het gedachtegoed erachter niet kennen en zich op geen enkele manier aan 'de regels' ervan houden (alcohol, roken, drugs, etc.), maar slechts een link hebben met de Islam doordat hun ouders, waar de samenleving geen last van heeft, moslim zijn?
Als ik op FOK! kijk weet ik al dat door een grote groep deze nuance niet wordt gemaakt, want als er weer eens een bericht over Marokkaanse jongeren die over de schreef gaan wordt gepost, zie je genoeg reacties met: "moslims weer".. "komt door 't geloof".. "is cultuur".. etc.
Generaliseren vereenvoudigt veel en maakt ook 'discussiëren' (als we daar nog van kunnen spreken) makkelijker.
quote:Op zaterdag 20 september 2008 13:50 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het helemaal met je eens is.
Daarom was het zo lachwekkend en zo Dom.
Dat Wilders riep dat er na 2 aangiftes van Connexion bij de Politie, een Islamistisch Intifada bezig is in Gouda.
Ach zullen altijd wel domme angstige mensen zijn die dat nog serieus nemen ook.
quote:Ik ben zeker niet angstig wat moslims aangaat. Ik kan alleen maar een buitengewoon respect hebben voor hun cultuur en geloof als je het hele plaatje bekijkt. En niet alleen kijkt naar het gedrag van een aantal rotte appels. Veel van de mooiste kunst uitingen bijvoorbeeld komen uit die cultuur ga maar eens naar het Alhambra in Spanje. Ook op wetenschappelijk gebied is er veel door de moslim cultuur bereikt. Wel ben ik bang voor de effecten die de uitspraken hebben van een blonde gevaarlijke gek. En neem ik die wel serieus. Kijk maar eens naar de geschiedenis van de vorige eeuw. Als ik leider was van de AIVD dan stond Wilders op mijn lijst van staats gevaarlijke personen.Op zaterdag 20 september 2008 13:52 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Daarom was het zo lachwekkend en zo Dom.
Dat Wilders riep dat er na 2 aangiftes van Connexion bij de Politie, een Islamistisch Intifada bezig is in Gouda.
Ach zullen altijd wel domme angstige mensen zijn die dat nog serieus nemen ook.
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 20-09-2008 14:09:45 ]
quote:Hoezo? Ik weet vrij veel van het antisemitisme durf ik wel te stellen en mijn benadering ervan is op generlei wijze primitief te noemen, maar wellicht is iets aan mijn posts in dit topic onduidelijk? Zo ja, zou je dat kunnen aanwijzen, wellcht kan ik het dan verduidelijken.Op zaterdag 20 september 2008 13:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat niet maar je benadering ervan is vrij primitief.
quote:Ho, je leest mijn posts verkeerd. Ik zeg nergens dat ik dit zelf denk, ik beschrijf alleen waarom dergelijke ideeen kunnen postvatten/waar ze vandaan komen.[..]
Waar haal je dat feit dan precies vandaan? Lijkt me meer gevoel dan praktijk.
En als het al een feit is, doen ze het dan omdat ze moslim zijn?
quote:Kom, een beetje kritisch zijn mag toch wel? De moslimcultuur heeft veel prachtige bouwwerken ed voortgebracht, maar minpunten zijn er ook genoeg te noemen (zoals bij de meeste culturen, wellicht ten overvloede).Op zaterdag 20 september 2008 14:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik ben zeker niet angstig wat moslims aangaat. Ik kan alleen maar een buitengewoon respect hebben voor hun cultuur en geloof als je het hele plaatje bekijkt. En niet alleen kijkt naar het gedrag van een aantal rotte appels. Veel van de mooiste kunst uitingen bijvoorbeeld komen uit die cultuur ga maar eens naar het Alhambra in Spanje. Ook op wetenschappelijk gebied is er veel door de moslim cultuur bereikt. Wel ben ik bang voor de effecten die de uitspraken hebben van een blonde gevaarlijke gek. En neem ik die wel serieus. Kijk maar eens naar de geschiedenis van de vorige eeuw. Als ik leider was van de AIVD dan stond Wilders op mijn lijst van staats gevaarlijke personen.
quote:Wat een uitspraakOp zaterdag 20 september 2008 13:02 schreef LeroyBig het volgende:
--knip--
Bevolking is daar nogal dom, en bij domme mensen komt racistische haat nu eenmaal eerder voor zie Diederick.
Ik denk eerder dat het praktijk is, mensen met geld gaan niet tussen de "normale" mensen inwonen dus hebben ze ook die problemen niet. In feite maakt het mij geen moer uit waar iemand vandaan komt of welk kleurtje ie heeft, maar gedrag zegt me veel meer.
overigens, ga eens echt reizen in moslimlanden ( dus niet een geplande vakantie ) en je ziet dat de normale bevolking daar enorm aardig en gastvrij is een een aanwinst voor nederland zou zijn, Jammer genoeg hebben die geen geld om hierheen te komen.
quote:Geestig dat je in de eerste zin ontkent, wat je in de volgende alinea juist doet. Een prachtig staaltje 'rechtvaardiging' van de moslimhaat. Allemaal gebaseerd op reeele gedragingen, jawel!Op zaterdag 20 september 2008 12:55 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Flikker op, je gaat mij hier geen moslimhaat of propagandistische gedragingen in de schoenen schuiven.
Waar ik op wijs is dat de jodenhaat geen enkele rationele verklaring kende, waar afkeer van moslims (en straattuig wordt daar in de volksmond mee vereenzelvigd - let wel: ik zeg niet dat dat moslims zijn, slechts dat het begrijpelijk is dat ze er mee vereenzelvigd worden omdat ze uit een cultuurgebied stammen dat grotendeels islamitisch is) gebaseerd kan worden op reele gedragingen.
Zie je dan niet in dat met exact dezelfde redeneringen het excuus gevonden is om de Joden op de trein te zetten. Duitse NSB filosofen deden hun best te redeneren dat er geen racisme was, maar dat het objectieve gedrag van de Joden ten grondslag lag aan het beleid. De SS dokters trachten het nog aan te tonen door schedels open te zagen en op basis van boeiende experimenten te concluderen dat Joden inderdaad minderwaardig waren.
Zie je overigens ook niet in dat je 2e alinea mega denkfouten bevat? Straattuig bestaat, straattuig wordt vaak gezien als moslim (vind Donald Duck niet zelf, maar vind het wel begrijpelijk.....), dus moslimhaat is rationeel. Quod erat non demonstrandum.
Allemachtig.
.en niet vanalles eisen , vaak woedend zijn, rellen etc.
quote:Op zaterdag 20 september 2008 14:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik ben zeker niet angstig wat moslims aangaat. Ik kan alleen maar een buitengewoon respect hebben voor hun cultuur en geloof als je het hele plaatje bekijkt. En niet alleen kijkt naar het gedrag van een aantal rotte appels. Veel van de mooiste kunst uitingen bijvoorbeeld komen uit die cultuur ga maar eens naar het Alhambra in Spanje. Ook op wetenschappelijk gebied is er veel door de moslim cultuur bereikt. Wel ben ik bang voor de effecten die de uitspraken hebben van een blonde gevaarlijke gek. En neem ik die wel serieus. Kijk maar eens naar de geschiedenis van de vorige eeuw. Als ik leider was van de AIVD dan stond Wilders op mijn lijst van staats gevaarlijke personen.
Ik deel geheel uw mening behalve met betrekking tot Wilders het Nederlandse volk is in meerderheid wijs genoeg en als ik de peiling zie verleden jaar stond Wilder nog op 21 zetels daarna werd hij nog extremer in zijn uitspraken (eerst was het nog ik ben niet tegen de Islam maar tegen de Uitwassen van de Islam)
En nu staat Wilders op 7 zetels.
quote:Interessante grafiek. Wat deze grafiek MI laat zien, is dat het anti-semitisme idd groeit, wat bij nader inzien ook verklaard kan worden als haat tegen Israel, en niet alleen - zoals ik eerder schreef - door een import aan moslims. Pluim voor Monidique. Maar wat is een "negative view"? En hoe relateren we dat aan "haat"? Is een bomaanslag op een synagoge hetzelfde als een protestactie tegen het Zionisme?Op zaterdag 20 september 2008 11:04 schreef Monidique het volgende:
[..]
Antisemitisme? Schuld van de moslims. Antimoslimisme? Schuld van de moslims.
Zo zie je dat het moslimland Polen veel antisemitischer is dan Groot-Brittanie, waar haast geen moslim woont:
[ afbeelding ]
Goed om te zien dat ik in een ontwikkeld land woon, btw.
Maar waar staat Nederland? Zitten wij op de lijn Spanje, of zijn wij meer zoals Frankrijk?
quote:Op zaterdag 20 september 2008 16:02 schreef voyeur het volgende:
[..]
Geestig dat je in de eerste zin ontkent, wat je in de volgende alinea juist doet. Een prachtig staaltje 'rechtvaardiging' van de moslimhaat. Allemaal gebaseerd op reeele gedragingen, jawel!
Zie je dan niet in dat met exact dezelfde redeneringen het excuus gevonden is om de Joden op de trein te zetten. Duitse NSB filosofen deden hun best te redeneren dat er geen racisme was, maar dat het objectieve gedrag van de Joden ten grondslag lag aan het beleid. De SS dokters trachten het nog aan te tonen door schedels open te zagen en op basis van boeiende experimenten te concluderen dat Joden inderdaad minderwaardig waren.
Zie je overigens ook niet in dat je 2e alinea mega denkfouten bevat? Straattuig bestaat, straattuig wordt vaak gezien als moslim (vind Donald Duck niet zelf, maar vind het wel begrijpelijk.....), dus moslimhaat is rationeel. Quod erat non demonstrandum.
Inderdaad iemand die discriminatie cq moslim haat probeert probeert te rechtvaardigen.
quote:Ik denk dat Polen weinig met het Midden Oosten conflict te maken heeft.Op zaterdag 20 september 2008 16:54 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Interessante grafiek. Wat deze grafiek MI laat zien, is dat het anti-semitisme idd groeit, wat bij nader inzien ook verklaard kan worden als haat tegen Israel, en niet alleen - zoals ik eerder schreef - door een import aan moslims. Pluim voor Monidique. Maar wat is een "negative view"? En hoe relateren we dat aan "haat"? Is een bomaanslag op een synagoge hetzelfde als een protestactie tegen het Zionisme?
Goed om te zien dat ik in een ontwikkeld land woon, btw.
Maar waar staat Nederland? Zitten wij op de lijn Spanje, of zijn wij meer zoals Frankrijk?
Dat de Joden en Homo haat daar is toegenomen komt doordat de Oost blok landen veel meer vrijheid genieten. Zie de vele racistische groeperingen in Rusland die onder het communisme geen kans kregen
En Polen is een Katholiek land en ja Katholieken en homo en joden haat gaat goed samen.
Dat zagen we met de Gayparade toen onder aanvoering van de burgemeester de parade met stenen bekogeld.
Het is terecht dat vrome moslims met argwaan bekeken worden, en ja dat naast de reeds gewantrouwde reljongeren. Een groeiende minderheid dogmatische moslims zullen steeds meer en meer eisen van onze maatschappij.
In het VK zal je ook in de grote steden minder of zelfs geen kerstversiering rond december zien, omdat ze geen moslims willen 'kwetsen'.
Ik snap niet waarom mensen diepgelovigen als 'ongevaarlijk' bestempelen. Zelf heb ik liever een seculiere Turk dan een vrome Marokkaan hoor... Een seculiere Marokkaan is uiteraard beter dan een vrome Turk in dat opzicht.
Geen schrik hoor, ik ben niet voor deportaties of concentratiekampen. Gekke Godwin-types...
quote:Och, ik vind het ook niet raar als bepaalde christelijke gelovigen worden aangekeken op moorden op abortusartsen. Zo is het ook niet onbegrijpelijk dat vliegtuigen uit naam van de islam in een paar torens laten vliegen etc tot gevolg heeft dat een dergelijk geloof wat kritischer wordt bejegend; en het is ook niet zo raar als dergelijk gedrag niet tot een juichstemming leidt. (Nergens zeg ik overigens dat dat een genocide rechtvaardigt, wat je me zo makkelijk in de mond probeert te leggen. Of wil je dat graag, dat ik dat denk? Merkwaardig.)Op zaterdag 20 september 2008 16:02 schreef voyeur het volgende:
[..]
Geestig dat je in de eerste zin ontkent, wat je in de volgende alinea juist doet. Een prachtig staaltje 'rechtvaardiging' van de moslimhaat. Allemaal gebaseerd op reeele gedragingen, jawel!
Zie je dan niet in dat met exact dezelfde redeneringen het excuus gevonden is om de Joden op de trein te zetten. Duitse NSB filosofen deden hun best te redeneren dat er geen racisme was, maar dat het objectieve gedrag van de Joden ten grondslag lag aan het beleid. De SS dokters trachten het nog aan te tonen door schedels open te zagen en op basis van boeiende experimenten te concluderen dat Joden inderdaad minderwaardig waren.
Zie je overigens ook niet in dat je 2e alinea mega denkfouten bevat? Straattuig bestaat, straattuig wordt vaak gezien als moslim (vind Donald Duck niet zelf, maar vind het wel begrijpelijk.....), dus moslimhaat is rationeel. Quod erat non demonstrandum.
Maar dat is vast irrationeel gedacht van mij.
N.B. Ik zeg helemaal niet dat straattuig = moslim, ik denk alleen wel dat er een verband is tussen de achterliggende cultuur (die deels moslimgetint is) en het getoonde gedrag; en dat het derhalve ook niet merkwaardig is als er een dergelijke link wordt gelegd, ook door anderen. Of denk jij soms dat het aangeboren is? Dat mag je van mij denken hoor, maar dan moet je jezelf niet eens afvragen of je wellicht niet toch op de NSDAP moet stemmen.
Mogen we geen mening hebben over bepaalde ideeën? Ze zijn genetisch geen moslim hoor. Iedereen is geboren als areligieus.
Mensen willen anderen monddoof maken met behulp van de nazis! Wel bedankt! Aardige dialoog over de islam zelf hoor!
quote:Als ik de geschiedennis van het christendom bekijk is die toch veel oorlogzuchtiger.Op zaterdag 20 september 2008 17:13 schreef Breiniak het volgende:
Van de islam is het verboden je van je religie af te zetten, iedereen wordt moslim geboren in een moslimgezin, moslims mogen niet met niet-moslims trouwen, de koran gebiedt zoveel mogelijk mensen te bekeren en landen te veroveren (bestudeer eens de geschiedenis van de islam en je ziet dat het vanaf dag één oorlogszuchtig was)...
Ook heden ten dage zijn het toch Christelijke Troepen die constant andere landen binnen vallen.
50 jaar terug mocht een protestant niet met een katholiek trouwen.
En nu zie je moslim ook trouwen met christenen.
Maar in Israel mag een Niet Jood of een Niet zuivere Jood niet met een Jood trouwen dat staan de rabinale wetten niet toe.
Niet Joden worden in de Talmoed ook niet als mensen gezien.
Als atheïst heb ik meer te vrezen, omdat in de islam mensen van het boek (christenen en joden) nog met een beetje respect bekeken worden (hoewel ze in moslimlanden meer belastingen betalen dan moslims), maar een atheïst is een vijandige kaffir! In moslimlanden kan je niet zeggen "ik ben een atheïst", je moet liegen dat je christen bent.
Zelf hoop ik dat moslims ooit seculierer worden, maar we hebben geen garantie hierop. Uiteraard zou het een aardig begin zijn huidskleur niet met religie te verwarren zoals velen doen... Zo vind je uiteraard als bruine wel vlug steun bij je religie.
[ Bericht 44% gewijzigd door Breiniak op 20-09-2008 18:06:01 ]
quote:En de volgende relkloon meld zich aan...Op zaterdag 20 september 2008 13:38 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Doe je nou dom of ben je zo dom???
Antisemitisme is een vorm van racisme
http://nl.wikipedia.org/wiki/Racisme
En dat je huilies ben is me wel duidelijk al die Wilders aanhangers zijn van die aanstellerige jankerds je voelt je zeker gediscrimineerd omdat je niet meer met je onderbroek onder je zwembroek mag zwemmen.
quote:Ga jij nu om politiek correctheid en nuancering lopen janken.Op zaterdag 20 september 2008 18:01 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
En de volgende relkloon meld zich aan...
Als iemand mij op de persoon speel dan reageer ik daar op.
Niet zou Huilie Huillie doen.
Probeer voortaan inhoudelijk te reageren ook als je geen inhoud heb gewoon proberen.
quote:Huilie doen is voor mensen zoals jij.Op zaterdag 20 september 2008 18:16 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Ga jij nu om politiek correctheid en nuancering lopen janken.
Als iemand mij op de persoon speel dan reageer ik daar op.
Niet zou Huilie Huillie doen.
Probeer voortaan inhoudelijk te reageren ook als je geen inhoud heb gewoon proberen.
Waarom inhoudelijk reageren op een relkloon als jij?
Pak je speen, sabbel eraan, tel tot 10 en ga dan lekker slapen.
quote:Op zaterdag 20 september 2008 18:24 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Huilie doen is voor mensen zoals jij.
Waarom inhoudelijk reageren op een relkloon als jij?
Pak je speen, sabbel eraan, tel tot 10 en ga dan lekker slapen.
Hahhahaha wat een gejank weer.
quote:Je reactie bewijst wat je waard bent...Op zaterdag 20 september 2008 18:25 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Hahhahaha wat een gejank weer.
quote:Op zaterdag 20 september 2008 14:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik ben zeker niet angstig wat moslims aangaat. Ik kan alleen maar een buitengewoon respect hebben voor hun cultuur en geloof als je het hele plaatje bekijkt. En niet alleen kijkt naar het gedrag van een aantal rotte appels. Veel van de mooiste kunst uitingen bijvoorbeeld komen uit die cultuur ga maar eens naar het Alhambra in Spanje. Ook op wetenschappelijk gebied is er veel door de moslim cultuur bereikt. Wel ben ik bang voor de effecten die de uitspraken hebben van een blonde gevaarlijke gek. En neem ik die wel serieus. Kijk maar eens naar de geschiedenis van de vorige eeuw. Als ik leider was van de AIVD dan stond Wilders op mijn lijst van staats gevaarlijke personen.
Om maar weer even met de discussie door te gaan ( een gefrusteerd Wilders volgeling had even wat aandacht nodig)
Ik deel geheel uw mening behalve met betrekking tot Wilders het Nederlandse volk is in meerderheid wijs genoeg en als ik de peiling zie verleden jaar stond Wilder nog op 21 zetels daarna werd hij nog extremer in zijn uitspraken (eerst was het nog ik ben niet tegen de Islam maar tegen de Uitwassen van de Islam)
En nu staat Wilders op 7 zetels.
quote:Op zaterdag 20 september 2008 18:27 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Om maar weer even met de inhoudelijke discussie door te gaan ( een gefrusteerd Wilders volgeling had even wat aandacht nodig voor ze onderbuik, zo aardig en behulpzaam ben ik dan ook wel weer)
Ik deel geheel uw mening behalve met betrekking tot Wilders het Nederlandse volk is in meerderheid wijs genoeg en als ik de peiling zie verleden jaar stond Wilder nog op 21 zetels daarna werd hij nog extremer in zijn uitspraken (eerst was het nog ik ben niet tegen de Islam maar tegen de Uitwassen van de Islam)
En nu staat Wilders op 7 zetels.
quote:Om even door te gaan met de discussie( een gefrustreerde kloon had even aandacht nodig), het is zo simpel om alles op Geert Wilders af te reageren.Op zaterdag 20 september 2008 18:27 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Om maar weer even met de discussie door te gaan ( een gefrusteerd Wilders volgeling had even wat aandacht nodig)
Ik deel geheel uw mening behalve met betrekking tot Wilders het Nederlandse volk is in meerderheid wijs genoeg en als ik de peiling zie verleden jaar stond Wilder nog op 21 zetels daarna werd hij nog extremer in zijn uitspraken (eerst was het nog ik ben niet tegen de Islam maar tegen de Uitwassen van de Islam)
En nu staat Wilders op 7 zetels.
Wat zovaak gebeurt bij gebrek aan argumentatie.
quote:Ben trots op je, je hebt geleerd hoe je iets moet quoten.
quote:Ooh ja als Wilders volgelingen mag je je alleen af reageren op Moslims.Op zaterdag 20 september 2008 18:29 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Om even door te gaan met de discussie( een gefrustreerde kloon had even aandacht nodig), het is zo simpel om alles op Geert Wilders af te reageren.
Wat zovaak gebeurt bij gebrek aan argumentatie.
Sorry wist ik niet
quote:Ik heb maar 1 smiley voor je IFU, en dat is deze:Op zaterdag 20 september 2008 18:30 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Ach ja is weer eens wat anders de moslims de schuld geven.
quote:Weet ik wel zeker.Op zaterdag 20 september 2008 13:41 schreef Megumi het volgende:
[..]
Aanvulling je zou zelfs kunnen zeggen dat de hele ellende is begonnen met de Edict van Milaan van Constantijn en Licinius dat in februari 313 AD werd uitgevaardigd. Daarmee kwam een eind aan de vervolging van christenen binnen het Romeinse rijk. Hadden ze die klus gewoon afgemaakt was er nu wellicht veel minder ellende.
quote:Kregen we op de inburgeringcursus.Op zaterdag 20 september 2008 18:30 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Ben trots op je, je hebt geleerd hoe je iets moet quoten.
Is slecht quoten ook een vorm van Islam Terrorisme volgens julie Wilders volgelingen.
(zie Islamitische Intifada in Gouda)
Bedoel overdrijven is ook een vak.
[..]
Kregen we op de inburgeringcursus.
Is slecht quoten ook een vorm van Islam Terrorisme volgens julie Wilders volgelingen.
(zie Islamitische Intifada in Gouda)
Bedoel overdrijven is ook een vak.
[/quote
Ga je luier verschonen, eet wat, tel tot 10 en dan zien we wel weer.
quote:Oftewel, jij vind het normaal wat daar gebeurt is.Op zaterdag 20 september 2008 18:35 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Kregen we op de inburgeringcursus.
Is slecht quoten ook een vorm van Islam Terrorisme volgens julie Wilders volgelingen.
(zie Islamitische Intifada in Gouda)
Bedoel overdrijven is ook een vak.
Ik ben klaar met je kloontje.
Hasta La Vista.
quote:Op zaterdag 20 september 2008 18:30 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Ben trots op je, je hebt geleerd hoe je iets moet quoten.
quote:Op zaterdag 20 september 2008 18:39 schreef Bommenlegger het volgende:
[quote]Op zaterdag 20 september 2008 18:35 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Kregen we op de inburgeringcursus.
Is slecht quoten ook een vorm van Islam Terrorisme volgens julie Wilders volgelingen.
(zie Islamitische Intifada in Gouda)
Bedoel overdrijven is ook een vak.
[/quote
Ga je luier verschonen, eet wat, tel tot 10 en dan zien we wel weer.
Hmm dat Quoten wil jou niet echt lukken.
quote:Op zaterdag 20 september 2008 18:35 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Kregen we op de inburgeringcursus.
Is slecht quoten ook een vorm van Islam Terrorisme volgens julie Wilders volgelingen.
(zie Islamitische Intifada in Gouda)
Bedoel overdrijven is ook een vak.
quote:Op zaterdag 20 september 2008 18:40 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Oftewel, jij vind het normaal wat daar gebeurt is.
Ik ben klaar met je kloontje.
Hasta La Vista.
Vind jij het een Islamitische Intifada in Gouda dan????
Zou het heel misschien ook een klein beetje erg aan de moslims zélf kunnen liggen dat er haat tegen ze is ontstaan? Zomaar een heel raar ideetje hoor...
[ Bericht 50% gewijzigd door TheMagnificent op 20-09-2008 19:29:23 ]
quote:Als bepaalde christenen iets doen, kijk ik niet gelijk kritisch naar het hele geloof. Als een paar linkse studenten bommen gaan gooien veroordeel ik niet gelijk alle linkse partijen en als er uit naam van Al-Qaida vliegtuigen binnenvliegen verklaar ik de oorlog niet aan alle moslims. Dat mensen iets uit naam van doen, maakt het nog niet waar. Alle extremisten denken of hopen dat ze namens velen spreken, maar doen dat nooit.Op zaterdag 20 september 2008 17:15 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Och, ik vind het ook niet raar als bepaalde christelijke gelovigen worden aangekeken op moorden op abortusartsen. Zo is het ook niet onbegrijpelijk dat vliegtuigen uit naam van de islam in een paar torens laten vliegen etc tot gevolg heeft dat een dergelijk geloof wat kritischer wordt bejegend; en het is ook niet zo raar als dergelijk gedrag niet tot een juichstemming leidt. (Nergens zeg ik overigens dat dat een genocide rechtvaardigt, wat je me zo makkelijk in de mond probeert te leggen. Of wil je dat graag, dat ik dat denk? Merkwaardig.)
Maar dat is vast irrationeel gedacht van mij.
N.B. Ik zeg helemaal niet dat straattuig = moslim, ik denk alleen wel dat er een verband is tussen de achterliggende cultuur (die deels moslimgetint is) en het getoonde gedrag; en dat het derhalve ook niet merkwaardig is als er een dergelijke link wordt gelegd, ook door anderen. Of denk jij soms dat het aangeboren is? Dat mag je van mij denken hoor, maar dan moet je jezelf niet eens afvragen of je wellicht niet toch op de NSDAP moet stemmen.
Daar gaat het mij echter niet om. Het ging me om je uitspraak dat "Flikker op, je gaat mij hier geen moslimhaat of propagandistische gedragingen in de schoenen schuiven.
Waar ik op wijs is dat de jodenhaat geen enkele rationele verklaring kende, waar afkeer van moslims (en straattuig wordt daar in de volksmond mee vereenzelvigd - let wel: ik zeg niet dat dat moslims zijn, slechts dat het begrijpelijk is dat ze er mee vereenzelvigd worden omdat ze uit een cultuurgebied stammen dat grotendeels islamitisch is) gebaseerd kan worden op reele gedragingen."
Jij impliceert dus dat er een rationele verklaring is voor moslimhaat; je betoogt immers dat die er niet was voor jodenhaat. Dat levert een forse bijdrage aan moslimhaat en propaganda terwijl je dat in je eerste zin juist ontkent.
Vervolgens wijs ik je er terzijde op dat je redenering ook nog eens zo krom als een hoepel is, maar dat wil je maar niet inzien. Je laatste warrige verhandeling ondergraaft je eerdere stelligheid, maar nog steeds leg je een moeizaam verband tussen straattuig en moslims.
Zal ik ook zo'n bewijs uit het ongerijmde produceren? Vogels kwetteren, alle eenden zijn vogels. Diederik Duck is een eend. dus jij wauwelt want dat is een synoniem voor kwetteren. QED.
Kritiek op de islam wordt meteen gelijkgezet met radicale buitensporige haat en vergeleken met zelfs de jodenhaat van voor en tijdens het nazitijdperk.
Jij spreekt over moslimextremisten, maar kan je bewijzen dat er 'gematigde moslims' zijn? Praktisch elke moslim die ik gesproken heb is een creationist en beschouwt zijn religie als één van de belangrijkste aspecten van zijn leven.
Lees zelf eens de forums die moslims beheren en leg me uit waarom het slechts een minderheid is die religie als belangrijk beschouwt.
Nee, beste, ik ben niet verplicht om de islam een prachtreligie te beschouwen dat vrede tot doel heeft. En nee beste, ik beschouw moslims niet als tweederangsburger, hoewel ik het stellig oneens ben met hun algemeen dogmatisme.
EDIT: Wat ik wil zeggen, beste voyeur, is dat sommigen helemaal niet de islam als een eenheidsworst zien, maar wel een tendens opmerken dat religie zeker wel serieuzer wordt genomen bij onze islamitische medemens. Er zijn bijna geen zelf-verklaarde atheïstische Arabieren, hoe komt dat?
[ Bericht 11% gewijzigd door Breiniak op 20-09-2008 19:34:06 ]
quote:Spreek je mij aan?Op zaterdag 20 september 2008 19:26 schreef Breiniak het volgende:
Het gaat erom dat vrome moslims een stempel op de samenleving drukken als ze een respectabel percentage uitmaakt. Je ziet dit gebeuren in alle landen waar een balans tussen religieuzen en areligieuzen door immigratie verstoort wordt. Kijk naar Maleisië en hoe bepaalde sterren gedwongen worden zich zediger te kleden. Ik wens niet dat niet-moslims zich in de toekomst moeten gaan aanpassen aan de wensen van religieuze dogmatisten. In Engeland hebben ze in grote steden bij Kerst de kerstversiering (die niet eens religieus is) verwijderd om moslims niet te kwetsen. Ik wil niet naar die richting evolueren.
Kritiek op de islam wordt meteen gelijkgezet op radicale buitensporige haat en vergeleken met zelfs de jodenhaat van voor en tijdens het nazitijdperk.
Jij spreekt over moslimextremisten, maar kan je bewijzen dat er 'gematigde moslims' zijn? Praktisch elke moslim die ik gesproken heb is een creationist en beschouwt zijn religie als één van de belangrijkste aspecten van zijn leven.
Lees zelf eens de forums die moslims beheren en leg me uit waarom het slechts een minderheid is die religie als belangrijk beschouwt.
Nee, beste, ik ben niet verplicht om de islam een prachtreligie te beschouwen dat vrede tot doel heeft. En nee beste, ik beschouw moslims niet als tweederangsburger, hoewel ik het stellig oneens ben met hun algemeen dogmatisme.
Als dat zo is, dan is dat niet correct. De vergelijking met jodenhaat is niet van mijn hand en ik vind het prima als mensen kritiek hebben op de Islam en van mij mag je het ook helemaal oneens zijn met desnoods al je medemensen. Je bent tot niets verplicht en als jij hecht aan de kerstverlichting strijd je daar voor met mijn zegen.
Ik ging slechts in op wat Diederik Duck betoogde en wat ik abject vond.
De enige werkbare, juiste oplossing: alle moslims terug naar land van herkomst.
quote:Ik vind er niks logisch aan om mensen in het algemeen te gaan haten en vooral niet op de manier van jou argumentatie...Op zaterdag 20 september 2008 19:41 schreef MarlaSinger het volgende:
Is gewoon logisch. Er komen steeds meer moslims in Europa. Moslims gedragen zich door de bank genomen nogal slecht t.o.v. hun medemens. Let wel: "door de bank genomen" hè, gemiddeld en dus niet allemaal. Maar daardoor neemt de hekel aan moslims toe en die hekel is dus geheel terecht. Tegelijk hebben moslims zelf in het algemeen een enorme (overigens geheel onverklaarbare en onterechte) hekel aan Joden. Meer moslims betekent dus ook meer jodenhaat.
De enige werkbare, juiste oplossing: alle moslims terug naar land van herkomst.
quote:Tsja, don't shoot de messenger. Zo werkt het in de praktijk nu eenmaal, en de oplossing die ik aandraag is echt de enige oplossing.Op zaterdag 20 september 2008 19:47 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Ik vind er niks logisch aan om mensen in het algemeen te gaan haten en vooral niet op de manier van jou argumentatie...
quote:Volledig mee eens, het zijn de vreemdelingen die je dagelijks terug vindt in het nieuws met hun debiele onaagepaste culturen.Op zaterdag 20 september 2008 18:55 schreef Elfletterig het volgende:
Ze zouden voor de aardigheid eens aan mensen moeten vragen of ze ook een hekel aan Vietnamezen hebben ofzo. Om dan vervolgens vast te stellen dat TAL van 'vreemde' bevolkingsgroepen probleemloos worden geaccepteerd in landen als Nederland en hier ook gewoon hun draai vinden.
Zou het heel misschien ook een klein beetje erg aan de moslims zélf kunnen liggen dat er haat tegen ze is ontstaan? Zomaar een heel raar ideetje hoor...
Moslims onderling verschillen ook redelijk veel per land is mijn ervaring, Turken bijvoorbeeld passen zich naar mijn idee beter aan dan Marokkanen.
quote:Nee want die haters lopen er dan nog steeds en die pakken dan wel weer een nieuwe doelgroep de Antilianen of de Allochtonen bijvoorbeeld.Op zaterdag 20 september 2008 19:50 schreef MarlaSinger het volgende:
[..]
Tsja, don't shoot de messenger. Zo werkt het in de praktijk nu eenmaal, en de oplossing die ik aandraag is echt de enige oplossing.
We kunnen beter de haters er uit zetten dus de Wilderiaanse Moslimshaters en de Islamitische jodenhaters.
U valt volgens mij in de eerste catagorie, heeft u al een land uitgekozen waar we u uit kunnen zetten.
Trouwens als je het artikel gelezen had dan weet je dat de jodenhaat juist in oost europeze landen is opgekomen zoals Polen en Rusland .
quote:Inderdaad dat was met de Joden destijds ook het geval die assymileerden ook niet met de duitse samenleving en ja dan krijg je dat.Op zaterdag 20 september 2008 18:55 schreef Elfletterig het volgende:
Zou het heel misschien ook een klein beetje erg aan de moslims zélf kunnen liggen dat er haat tegen ze is ontstaan? Zomaar een heel raar ideetje hoor...
Je heb helemaal gelijk.
quote:Godwin's LawOp zaterdag 20 september 2008 20:16 schreef LeroyBig het volgende:
Inderdaad dat was met de Joden destijds ook het geval die assymileerden ook niet met de duitse samenleving en ja dan krijg je dat.
Je heb helemaal gelijk.
quote:Mijn vraag eigenlijk he: er is vreemdelingenhaat, haat die tegen een hele groep is gevestigd en niet tegen de rotte appels (dat is een kenmerk van vreemdelingenhaat, anders was het in principe geen vreemdelingenhaat). Vind jij het terecht om mensen te haten die bijv. moslim of marokkaans of wat dan ook zijn, puur omdat ze vreemdeling zijn, ongeacht het feit dat het goed geintegreerde burgers zijn?Op zaterdag 20 september 2008 20:13 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Volledig mee eens, het zijn de vreemdelingen die je dagelijks terug vindt in het nieuws met hun debiele onaagepaste culturen.
Moslims onderling verschillen ook redelijk veel per land is mijn ervaring, Turken bijvoorbeeld passen zich naar mijn idee beter aan dan Marokkanen.
Ik heb het idee dat een aantal mensen hier niet beseffen wat vreemdelingenhaat is en o.a. denken dat vreemdelingenhaat de oplossing is tegen schoffies in amsterdam en gouda of een gerechtvaardigd middel is om een groep te haten zonder genuanceerd te kunnen zijn...
quote:Welnee. De moslims zijn 'de haters'. En bovendien: voor dat de moslims kwamen was er ook niks aan de hand. Als de moslims allemaal het land uit zijn gaan we dus gewoon weer terug naar die situatie.Op zaterdag 20 september 2008 20:13 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Nee want die haters lopen er dan nog steeds en die pakken dan wel weer een nieuwe doelgroep de Antilianen of de Allochtonen bijvoorbeeld.
quote:er zal altijd wel een groep zijn waarop de problemen worden afgeschoven en er zal altijd wel een groep zijn die volgens kortzichtige mensen voor problemen zorgen...Op zaterdag 20 september 2008 20:22 schreef MarlaSinger het volgende:
[..]
Welnee. De moslims zijn 'de haters'. En bovendien: voor dat de moslims kwamen was er ook niks aan de hand. Als de moslims allemaal het land uit zijn gaan we dus gewoon weer terug naar die situatie.
en mensen die denken dat als ALLE moslims weg zijn Nederland beter wordt, zijn naar mijn mening een beetje...ehm... eng.
quote:Ik zeg toch: voor dat de moslims kwamen was er niks aan de hand. Wat snap je daar niet aan? Of wou je soms beweren dat er toen wel wat aan de hand was, in de zin van rassenhaat? Zegmaar vanaf 1945 tot 1970?Op zaterdag 20 september 2008 20:26 schreef Jerruh het volgende:
[..]
er zal altijd wel een groep zijn waarop de problemen worden afgeschoven en er zal altijd wel een groep zijn die volgens kortzichtige mensen voor problemen zorgen...
quote:Kan wezen, maar dat is echt de enige oplossing. Alle andere oplossingen werken nu eenmaal niet, dat heeft de praktijk inmiddels uitgewezen.en mensen die denken dat als ALLE moslims weg zijn Nederland beter wordt, zijn naar mijn mening een beetje...ehm... eng.
quote:jij zegt het, jouw mening... maar of dat wel zo waar is als jij stellig durft te zeggen betwijfel ik. Maar goed, ik laat je wel in deze waan, dan ga ik even een pizzaatje eten.Op zaterdag 20 september 2008 20:31 schreef MarlaSinger het volgende:
[..]
Ik zeg toch: voor dat de moslims kwamen was er niks aan de hand. Wat snap je daar niet aan? Of wou je soms beweren dat er toen wel wat aan de hand was, in de zin van rassenhaat? Zegmaar vanaf 1945 tot 1970?
[..]
Kan wezen, maar dat is echt de enige oplossing. Alle andere oplossingen werken nu eenmaal niet, dat heeft de praktijk inmiddels uitgewezen.
quote:In de zeventiger jaren brak er een dijkje door toen Ambonezen geweldadige kapingen organiseerden. De onderbuik wilde ze gelijk uitzetten, maar die wonen hier nog allemaal. Vervolgens waren er enorme zorgen over de vloedgolf van criminele, uitkeringtrekkende Surinamers in de tachtiger jaren die nu allemaal fijn geintegreerd zijn. Dus nee: ook voor de moslims waren mensen bang voor vreemdelingen en nee: andere oplossingen werken wel want over deze groepen hoor je nu niemand meer. De tsunami van Wilders is slechts een nieuw woord voor een oud probleem.Op zaterdag 20 september 2008 20:31 schreef MarlaSinger het volgende:
[..]
Ik zeg toch: voor dat de moslims kwamen was er niks aan de hand. Wat snap je daar niet aan? Of wou je soms beweren dat er toen wel wat aan de hand was, in de zin van rassenhaat? Zegmaar vanaf 1945 tot 1970?
[..]
Kan wezen, maar dat is echt de enige oplossing. Alle andere oplossingen werken nu eenmaal niet, dat heeft de praktijk inmiddels uitgewezen.
quote:Dus het is wel een probleem? Of toch niet? En hoezo zijn die surinamers volledig geïntegreerd? Zat laatst opsporing gezocht te kijken, ennuhOp zaterdag 20 september 2008 20:39 schreef voyeur het volgende:
[..]
In de zeventiger jaren brak er een dijkje door toen Ambonezen geweldadige kapingen organiseerden. De onderbuik wilde ze gelijk uitzetten, maar die wonen hier nog allemaal. Vervolgens waren er enorme zorgen over de vloedgolf van criminele, uitkeringtrekkende Surinamers in de tachtiger jaren die nu allemaal fijn geintegreerd zijn. Dus nee: ook voor de moslims waren mensen bang voor vreemdelingen en nee: andere oplossingen werken wel want over deze groepen hoor je nu niemand meer. De tsunami van Wilders is slechts een nieuw woord voor een oud probleem.
quote:Zag laatst een autochtone holllander ook bij opsporing gezochtOp zaterdag 20 september 2008 20:43 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Dus het is wel een probleem? Of toch niet? En hoezo zijn die surinamers volledig geïntegreerd? Zat laatst opsporing gezocht te kijken, ennuh
Blijkbaar zijn auctochtone hollanders ook niet geintegreerd.
Tenminste volgens uw achterlijke gedachtengang.
quote:Het is toch wat dat je dat nou nog weet. Zoveel zijn er daar te zien. En dat terwijl er 85% autochtoon is, het is godverdomme nederland waar we het over hebben..Op zaterdag 20 september 2008 20:46 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Zag laatst een autochtone holllander ook bij opsporing gezocht
Blijkbaar zijn auctochtone hollanders ook niet geintegreerd.
Tenminste volgens uw achterlijke gedachtengang.
quote:Ach ja ben benieuwd welke volgende bevolkings groep ze (extreem rechts) straks gaan afzeiken.Op zaterdag 20 september 2008 20:39 schreef voyeur het volgende:
[..]
In de zeventiger jaren brak er een dijkje door toen Ambonezen geweldadige kapingen organiseerden. De onderbuik wilde ze gelijk uitzetten, maar die wonen hier nog allemaal. Vervolgens waren er enorme zorgen over de vloedgolf van criminele, uitkeringtrekkende Surinamers in de tachtiger jaren die nu allemaal fijn geintegreerd zijn. Dus nee: ook voor de moslims waren mensen bang voor vreemdelingen en nee: andere oplossingen werken wel want over deze groepen hoor je nu niemand meer. De tsunami van Wilders is slechts een nieuw woord voor een oud probleem.
quote:Op zaterdag 20 september 2008 20:49 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Het is toch wat dat je dat nou nog weet. Zoveel zijn er daar te zien. En dat terwijl er 85% autochtoon is, het is godverdomme nederland waar we het over hebben..
Dus omdat we laatst een autochtoon bij opsporings verzocht zagen
is 85 procent is niet ingeburgerd????
Die Profeet Wilders volgelingen zijn steeds moeilijker te volgen.
quote:Nu is het weer extreem rechts. Oh my god, jij bent zonder twijfel en allochtoon en moslim. Hoe kan je het nou niet met mensen eens zijn die tegen de aanslagen en de orthodoxe gelovigen zijn die ook jouw geloof misbruiken?Op zaterdag 20 september 2008 20:49 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Ach ja ben benieuwd welke volgende bevolkings groep ze (extreem rechts) straks gaan afzeiken.
quote:Op zaterdag 20 september 2008 20:47 schreef Breiniak het volgende:
Het gaat ook niet om zomaar buitenlanders, maar om een religie. Dit is het kleine verschil.
Ooh ja het was ook een Islamitische Intifada in Gouda .
Dit waren letterlijk Wilders zijn woorden , (Niet dat mensen straks roepen dat ik Wilders belachelijk maak dat doet hij namelijk zelf)
quote:Percentsgewijs is het noemenswaardig dat er zoveel donker gekleurden met zwarte krulletjes en een noord-Afrikaans accent in het programma zitten, Einstein..Op zaterdag 20 september 2008 20:53 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Dus omdat we laatst een autochtoon bij opsporings verzocht zagen
is 85 procent is niet ingeburgerd????
Die Profeet Wilders volgelingen zijn steeds moeilijker te volgen.
quote:Ik ging in op de persoon die ik quote die stelde dat er pas een probleem ontstond toen de tsunami ons land bereikte.Op zaterdag 20 september 2008 20:43 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Dus het is wel een probleem? Of toch niet? En hoezo zijn die surinamers volledig geïntegreerd? Zat laatst opsporing gezocht te kijken, ennuh
Natuurlijk is er een probleem met immigranten. Altijd geweest en het neemt tijd om te integreren. De doembeelden uit de tachtiger jaren over Surinamers zijn echter geheel vergeten. De meeste werken, zitten op sportclubs, zijn verhuisd uit de bijlmer naar een rijtjeshuis en worden niet als een groot probleem gezien.
Opsporing verzocht is overigens niet een goede basis voor je kennis over criminaliteit. Zie jij ooit witteboorden criminelen daar? Professionele moordzaken? Verkeersmisdrijven? Nope, het gaat meestal over diefstal met geweld kwesties en daar zie je veel meer allochtonen.
Maak een programma over oplichters, zwendelaars, vastgoedmannetjes die zich crimineel verrijken en het zal je opvallen dat ze wit, goed doorvoed en keurig gekleed zijn. Zou je na het zien van zo'n programma alle inwoners van Blaricum uit willen zetten?
quote:Analysering vermogen en concluderen vermogen van jou is ook niet je van het.Op zaterdag 20 september 2008 20:55 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Nu is het weer extreem rechts. Oh my god, jij bent zonder twijfel en allochtoon en moslim. Hoe kan je het nou niet met mensen eens zijn die tegen de aanslagen en de orthodoxe gelovigen zijn die ook jouw geloof misbruiken?
Ik ben nederlander en katholiek (tenminste opgevoed dan)
En ja de haat tegen bevolkingsgroepen in nederland komt inderdaad van Extreem Rechts zoals CP 86
Hans Janmaat met zjn CD Nieuw Rechts en de PVV
En ja als de VVD rechts is is een partij zoals de PVV die de Islam wil verbieden door een Koran verbod en zelf het boek van Kader Abdullah willen verbieden een Extreem Rechtse Partij.
Net zoals we het Vlaams Blok/ Belang extreem rechts noemen.
Vind je het erg dat je een extreem rechtse Wilders aanhanger ben schaam je je daar voor.
quote:Op zaterdag 20 september 2008 20:59 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Percentsgewijs is het noemenswaardig dat er zoveel donker gekleurden met zwarte krulletjes en een noord-Afrikaans accent in het programma zitten, Einstein..
Zijn criminelen bij voorbaat niet ingeburgerd dan. (of volg je de discussie niet)
Die Wilderianen zijn toch steeds moeilijker te begrijpen.
quote:Je moet niet teveel cijfers gebruiken anders kan deze "diepere denker" het niet meer aan.Op zaterdag 20 september 2008 20:59 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Percentsgewijs is het noemenswaardig dat er zoveel donker gekleurden met zwarte krulletjes en een noord-Afrikaans accent in het programma zitten, Einstein..
[ Bericht 0% gewijzigd door DrWolffenstein op 20-09-2008 21:56:39 ]
quote:Waar zie jij cijfers???Op zaterdag 20 september 2008 21:06 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Je moet niet teveel cijfers gebruiken, dan kan deze "diepere denker" het niet meer aan.
Heb je je om het maar op zijn Wilderiaans te zeggen `je oogkleppen wel afgedaan`
quote:Op zaterdag 20 september 2008 21:05 schreef Breiniak het volgende:
Bepaalde soorten criminaliteit zijn ook deels cultureel bepaald. Duh!
Nee het lag volgens Wilders aan de Islam.
Het was in Islamitische Intifada in Gouda volgens Wilders
quote:Op zaterdag 20 september 2008 21:08 schreef LeroyBig het volgende:Waar zie jij cijfers???
Heb je je om het maar op zijn Wilderiaans te zeggen `je oogkleppen wel afgedaan`
quote:Op zaterdag 20 september 2008 20:49 schreef Tarabass het volgende:Het is toch wat dat je dat nou nog weet. Zoveel zijn er daar te zien. En dat terwijl er 85% autochtoon is, het is godverdomme nederland waar we het over hebben..
quote:Gouda zit je wel hoog he?Op zaterdag 20 september 2008 21:10 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Nee het lag volgens Wilders aan de Islam.
Het was in Islamitische Intifada in Gouda volgens Wilders
quote:Als ik Wilders aanhanger zou zijn wel.
Maar van een Islamitische intifada is geen spraken.
quote:
quote:Op zaterdag 20 september 2008 20:43 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Dus het is wel een probleem? Of toch niet? En hoezo zijn die surinamers volledig geïntegreerd? Zat laatst opsporing gezocht te kijken, ennuh
quote:Omdat die moslims onze gvd'se democratie niet erkennen. Ze denken dat iedereen gelijk is, maar als 16 jarige heb je respect voor ouderen. Respect is niet iets wat je kan eisen, maar wat je verdient. Als ze iets kunnen krijgen zijn ze Nederlander, als het ze te warm onder de voeten wordt zijn ze Marokkaan en ies 't diskriminatsi. Terwijl ze de hele dag op straat hangen om de blanke hoeren en ouderen uit te schelden, vertellen ze thuis hun na dertig jaar nog geen nederlands sprekende moeder dat ze de beste van de klas waren. En het zijn nog altijd de moslims die achterlopen, want barbaarse toestanden hebben we hier allang achter ons gelaten. En daar hebben onze voorouders voor gevochten, dus als dat in gevaar is is het niet gek dat we gelijk op onze achterste benen staan..Op zaterdag 20 september 2008 21:10 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Nee het lag volgens Wilders aan de Islam.
Het was in Islamitische Intifada in Gouda volgens Wilders
quote:Je zag het cijfertje nog niet, hé? Of je bent Meki, of je bent zijn vriendje
quote:Als NIET WIlders aanhanger heb je je mond er aardig van vol.Op zaterdag 20 september 2008 21:15 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Als ik Wilders aanhanger zou zijn wel.
Maar van een Islamitische intifada is geen spraken.
Maar je weet het hé, waar het hart vol van is stroomt de mond van over.
Dag sukkel.
quote:Heerlijk he dom generaliseren.Op zaterdag 20 september 2008 21:18 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Omdat die moslims onze gvd'se democratie niet erkennen. Ze denken dat iedereen gelijk is, maar als 16 jarige heb je respect voor ouderen. Respect is niet iets wat je kan eisen, maar wat je verdient. Als ze iets kunnen krijgen zijn ze Nederlander, als het ze te warm onder de voeten wordt zijn ze Marokkaan en ies 't diskriminatsi. Terwijl ze de hele dag op straat hangen om de blanke hoeren en ouderen uit te schelden, vertellen ze thuis hun na dertig jaar nog geen nederlands sprekende moeder dat ze de beste van de klas waren. En het zijn nog altijd de moslims die achterlopen, want barbaarse toestanden hebben we hier allang achter ons gelaten. En daar hebben onze voorouders voor gevochten, dus als dat in gevaar is is het niet gek dat we gelijk op onze achterste benen staan..
quote:iddOp zaterdag 20 september 2008 03:29 schreef zoalshetis het volgende:
moslims zijn niet de klos, ze zorgen er zelfstandig voor dat ze de klos willen zijn. en ja, de jodenhaat is een direct gevolg van het nieuwe europa, het europa van veel moslims.
quote:integendeel die angsten zijn zeer gegrond.Op zaterdag 20 september 2008 03:34 schreef Vodkadruppel het volgende:
De angst voor moslims lijkt me ook niet geheel onterecht.
quote:ja natuurlijkOp zaterdag 20 september 2008 09:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal slechts incidenten.
het zijn er alleen wel heel veel 
quote:Op zaterdag 20 september 2008 21:20 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Als NIET WIlders aanhanger heb je je mond er aardig van vol.
Maar je weet het hé, waar het hart vol van is stroomt de mond van over.
Dag sukkel.
Ben ik stiekum een Wilders aanhanger.
Damn nee he.
U ook een fijne avond.
quote:De figuren waarover jij nu spreekt zijn die reljongeren van Marokkaanse afkomst uit achterstandswijken.Op zaterdag 20 september 2008 21:18 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Omdat die moslims onze gvd'se democratie niet erkennen. Ze denken dat iedereen gelijk is, maar als 16 jarige heb je respect voor ouderen. Respect is niet iets wat je kan eisen, maar wat je verdient. Als ze iets kunnen krijgen zijn ze Nederlander, als het ze te warm onder de voeten wordt zijn ze Marokkaan en ies 't diskriminatsi. Terwijl ze de hele dag op straat hangen om de blanke hoeren en ouderen uit te schelden, vertellen ze thuis hun na dertig jaar nog geen nederlands sprekende moeder dat ze de beste van de klas waren. En het zijn nog altijd de moslims die achterlopen, want barbaarse toestanden hebben we hier allang achter ons gelaten. En daar hebben onze voorouders voor gevochten, dus als dat in gevaar is is het niet gek dat we gelijk op onze achterste benen staan..
Zoals ik al eerder had gepost: hebben deze jongeren niets met de Islam, kennen zij niets van de Islam, respecteren ze de regels van de Islam niet (roken, drank, drugs, onzedelijk, etc), maar hebben wellicht ouders die wel moslim zijn en dat is hun enige link met de Islam. Van échte moslims heeft men dus eigenlijk geen last.
Die ouders zijn vaak ongeschoold en hebben hier gewerkt in een fabriek en hebben vrij weinig algemene kennis, zeker betreft de Nederlandse samenleving. Het is iets van de laatste tijd dat ze onze Nederlandse taal moeten leren. Daarvoor werd daar nooit over gesproken.
Het zijn jongeren uit achterstandswijken en achterstandswijken geven bij voorbaat al eerder overlast over het algemeen.
Die ouders weten niet wat er speelt in 't leven van hun kinderen en dus kunnen die kinderen, die zo'n beetje de schakel zijn tussen de Nederlandse wereld en hun ouders, doen en laten wat ze willen. Die ouders hebben toch geen overzicht.
Eigenlijk heeft het dus vrij weinig met moslims of 'de Islam' te maken, maar met ongeschoolde, analfabetische families (uit het rifgebergte) uit achterstandswijken, waarvan de kinderen in een identiteitscrisis (Nederlander óf Marokkaan zijn) zitten en niet met de Nederlandse vrijheden en normen om kunnen gaan.
"De islam is verkeerd geïnterpreteerd" Niet door de moslims allicht... Want de Koran is een oorlogszuchtig boek en de geschiedenis van de islam is vanaf dag één vol oorlog en bloedvergiet.
En oh wee als ik weer zogezegd christenen verdedig. Ik ben geen christen en religieuzen zijn een forse minderheid in mijn generatie. Plus de verlichting heeft het Europees christendom sterk versoepeld.
quote:Op zaterdag 20 september 2008 21:41 schreef Breiniak het volgende:
"De islam is verkeerd geïnterpreteerd" Niet door de moslims allicht... Want de Koran is een oorlogszuchtig boek en de geschiedenis van de islam is vanaf dag één vol oorlog en bloedvergiet.
quote:Heraclitus.Oorlog is van allen de vader en de koning van allen: sommigen heeft hij immers goden laten zijn, anderen mensen, sommigen tot slaaf gemaakt, anderen vrij.
quote:oké, als we de relMarokkanen buiten beschouwing laten, geef dan eens een voorbeeld van "islamisten die hun agenda op onze politiek en samenleving willen duwen" ?Op zaterdag 20 september 2008 21:41 schreef Breiniak het volgende:
Waarom zou het niets met de islam te maken hebben? Het gaat niet alleen om probleemjongeren die ultrageweld produceren. Het gaat ook over islamisten die hun agenda op onze politiek en samenleving willen duwen die zeker hun groeien aandeel hebben in het westen.
Bedoel je dan die advocaat die niet wil gaan staan voor de rechter?
Dat is toch echt een probleem dat is ontstaan dóór de Nederlandse gerechtelijke macht, aangezien zij dit in eerste instantie überhaupt toestanden. Ze konden ook gewoon 'nee' zeggen, en klaar is Jan.
Die aandacht die men (/de media) geeft aan zulke kwesties en de toestemming die wordt gegeven bij bepaalde absurde verzoeken, dat is toch echt een fout van Nederland.
Iemand kan zoveel willen en zoveel vragen, maar als de overheid/politie/de rechter gewoon zegt "nee, dat mag niet", dan is de kous af. Klaar. Dan is zo'n mediacircus er omheen niet nodig. Dat is de eigen zwakte waarmee Nederland kampt.
quote:De Bijbel ook en zo zullen de meeste boeken wel zijn die van een paar eeuwen terug dateren. Dat was toen namelijk heel gewoon."De islam is verkeerd geïnterpreteerd" Niet door de moslims allicht... Want de Koran is een oorlogszuchtig boek en de geschiedenis van de islam is vanaf dag één vol oorlog en bloedvergiet.
quote:Religie is een keus. Het is iets wat iemand voor zichzelf doet en naar mijn mening overal kan doen en niemand mee lastig hoeft te vallen.En oh wee als ik weer zogezegd christenen verdedig. Ik ben geen christen en religieuzen zijn een forse minderheid in mijn generatie. Plus de verlichting heeft het Europees christendom sterk versoepeld.
quote:Het Nieuwe Testament, toch wel de leidraad voor christenen, valt qua gewelddadigheid in het niets bij de Koran. Het christendom is een religie van politiek marginalen, van vissers en lagere ambtenaren. De Islam is een religie van veroveraars. Daarin is alle politiek theologie.Op zaterdag 20 september 2008 21:50 schreef OldJeller het volgende:
De Bijbel ook en zo zullen de meeste boeken wel zijn die van een paar eeuwen terug dateren. Dat was toen namelijk heel gewoon.
quote:Ja, dus?Op zaterdag 20 september 2008 21:50 schreef OldJeller het volgende:
De Bijbel ook en zo zullen de meeste boeken wel zijn die van een paar eeuwen terug dateren. Dat was toen namelijk heel gewoon.
quote:Karen Armstrong zegt daar vandaag in de Volkskrant dit over:Op zaterdag 20 september 2008 21:52 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Het Nieuwe Testament, toch wel de leidraad voor christenen, valt qua gewelddadigheid in het niets bij de Koran. Het christendom is een religie van politiek marginalen, van vissers en lagere ambtenaren. De Islam is een religie van veroveraars. Daarin is alle politiek theologie.
Zie het in de context van de tijd.
Helaas wordt Armstrong door de conservatieven vaak als een softie weggezet. Hans Janssen noemt haar " de moeder-overste van de zelfislamiseerders".
Hans Jansen
quote:Zou kunnen, ben met beide boeken slechts globaal bekend.Op zaterdag 20 september 2008 21:52 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Het Nieuwe Testament, toch wel de leidraad voor christenen, valt qua gewelddadigheid in het niets bij de Koran. Het christendom is een religie van politiek marginalen, van vissers en lagere ambtenaren. De Islam is een religie van veroveraars. Daarin is alle politiek theologie.
Kruistochten e.d. waren allen gebaseerd op het Oude Testament?
Enfin, mijn punt is: als je van al dat soort oude boeken alle tekst letterlijk gaat interpreteren zal er weinig goeds van komen. Het is gewoon niet van deze tijd.
quote:Dus het is niet zo vreemd dat in een eveneens oud boek, de Koran, zoveel over geweld en andere, in de hedendaagse samenleving, uitgebannen praktijken wordt gesproken.
quote:Je kunt beter arabist Hans Jansen gebruiken, die is veel minder vooringenomen dan Karen Armstrong.Op zaterdag 20 september 2008 21:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Karen Armstrong zegt daar vandaag in de Volkskrant dit over:
[ afbeelding ]
quote:Karen Armstrong zit in het spectrum van de Islam zo'n beetje in de uiterste hoek van de Islamofilie. Ziet de Islam als religie van liefde en bekritiseerde Salman Rushdie voor diens 'nodeloos kwetsend' boek.Op zaterdag 20 september 2008 21:59 schreef Klopkoek het volgende:
Karen Armstrong zegt daar vandaag in de Volkskrant dit over:
[ afbeelding ]
En dan nog beweren dat het met religie te maken heeft.
quote:Op zaterdag 20 september 2008 22:01 schreef DrWolffenstein het volgende:
Je kunt beter arabist Hans Jansen gebruiken, die is veel minder vooringenomen dan Karen Armstrong.
quote:Nog een goed argument dus om Marokkanen terug te sturen naar Marokko. Daar gedragen ze zich blijkbaar wel.Op zaterdag 20 september 2008 22:02 schreef OldJeller het volgende:
Verder is het frappant dat de meeste Marokkanen in Marokko zich wel weten te gedragen en in Nederland niet.
En dan nog beweren dat het met religie te maken heeft.
quote:Op zaterdag 20 september 2008 22:02 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Karen Armstrong zit in het spectrum van de Islam zo'n beetje in de uiterste hoek van de Islamofilie. Ziet de Islam als religie van liefde en bekritiseerde Salman Rushdie voor diens 'nodeloos kwetsend' boek.
Waar heb je dat weer vandaan? Van je geschiedeniscolleges Midden-Oosten?Armstrong zegt in De Volkskrant trouwens dat we vandaag de dag óók veel te negatief denken over het Christendom. Haar stelling is eigenlijk dat zowel De Islam als Het Christendom bruikbare en zinvolle religies zijn en zelfs te prefereren boven atheisme en secularisme.
quote:Ja, dûhhûh uiteraard, dat snap ik.Op zaterdag 20 september 2008 22:00 schreef OldJeller het volgende:
Dus het is niet zo vreemd dat in een eveneens oud boek, de Koran, zoveel over geweld en andere, in de hedendaagse samenleving, uitgebannen praktijken wordt gesproken.
Dus? Wat wil je hiermee nu eigenlijk zeggen? Dat het oké is ofzo?
quote:Geloof wel dat ze daar beter af zijn en zich in hun natuurlijke omgeving begeven.Op zaterdag 20 september 2008 22:05 schreef MarlaSinger het volgende:
[..]
Nog een goed argument dus om Marokkanen terug te sturen naar Marokko. Daar gedragen ze zich blijkbaar wel.
Voor sommigen werkt het hier nou eenmaal niet.
Maar dit is niet een religieus probleem, want met religie hebben ze weinig van op en kennen ze feitelijk niets.
quote:Heb verscheidene boeken van haar gelezen. Was vol van A History of God, las toen Muhammed en kwam middels recensies, artikelen en andere boeken erachter dat Armstrong maar al te graag de andere kant opkijkt als de negatieve kanten van de Islam zichtbaar wordt.Op zaterdag 20 september 2008 22:06 schreef Klopkoek het volgende:
quote:Neehoor, dat klopt. Die Armstrong is zo ongeveer de moeder aller islamofieltjes.Op zaterdag 20 september 2008 22:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
quote:Je merkt dat toch zelf? In Engeland cateren ze naar de wensen van de religieuze moslim, aangezien hun aandeel groeit door een shariarechtbank voor hun in te voeren. Het VK, een sterk geliberaliseerd land, is een kampioen in luisteren naar de wens van de religieuze moslim. In de straten van Oxford hebben ze rond de feestdagen alle kerstversiering weggehaald om moslims niet te kwetsen in hun religieuze neutraliteit. Het is alleen jammer dat kerstversiering NIETS met religie vandoen heeft. Dit is het land waar moslims onlangs kloegen, omdat ze in de buurt van een varkensvleesproducent woonden. Het rook uit de schoorstenen waar nog varken inzit inademen zou zondig zijn. Moslims protesteerden tegen die fabriek.oké, als we de relMarokkanen buiten beschouwing laten, geef dan eens een voorbeeld van "islamisten die hun agenda op onze politiek en samenleving willen duwen" ?
Ga eens naar Maleisië. Moslims daar protesteren openlijk tegen optreden van Beyoncé, Christina Aguilera en die handel. Reden: te veel bloot.
Thailand heeft een minderheid moslims, en ook daar vernielen ze elke buurt die ze aanraken door de culturele orde dusdanig te veranderen dat iedereen naar hun moet buigen.
Dichter bij huis weer, in Frankrijk zijn er gemeentes waar zoveel religieuze moslims wonen, dat iedereen zich er moet houden aan hun regels, ter bedreiging van geweld.
Het is toch logisch dat indien er meer religieuzen bijkomen dat zij hun eis zouden doordrukken?
Waarom moeten we aannemen dat die moslims wel vanzelf liberaliseren? Waarom moeten we aannemen dat een groeiende moslimgemeenschap niet steeds gebruik gaan maken van hun democratische rechten om de gehele maatschappij te laten opdraaien voor hun dogmatisme.
Je moet wel blind zijn om niet het gevaar te zien van aanhangers van een religie die zo serieus wordt genomen dat ze dreigen met moord indien je blasfemie voor hun neus pleegt.
quote:Nee, dat het gewoon logisch is voor eeuwenoude boeken.Op zaterdag 20 september 2008 22:07 schreef MarlaSinger het volgende:
[..]
Ja, dûhhûh uiteraard, dat snap ik.
Dus? Wat wil je hiermee nu eigenlijk zeggen? Dat het oké is ofzo?
Ik reageerde op een user die deed alsof enkel in de Koran geweld en dergelijke stond.
quote:Mooi. We zijn het eens.Op zaterdag 20 september 2008 22:08 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Geloof wel dat ze daar beter af zijn en zich in hun natuurlijke omgeving begeven.
quote:De Koran spant echt de kroon wat geweld betreft. Dat er in andere boeken uit die tijd ook geweld voorkomt, doet daar niks aan af.Op zaterdag 20 september 2008 22:09 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Nee, dat het gewoon logisch is voor eeuwenoude boeken.
Ik reageerde op een user die deed alsof enkel in de Koran geweld en dergelijke stond.
quote:Welke andere boeken bedoel jij dan?Op zaterdag 20 september 2008 22:08 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Heb verscheidene boeken van haar gelezen. Was vol van A History of God, las toen Muhammed en kwam middels recensies, artikelen en andere boeken erachter dat Armstrong maar al te graag de andere kant opkijkt als de negatieve kanten van de Islam zichtbaar wordt.
quote:Probleem van de overheid, zij staan dit klaarblijkelijk toe.Op zaterdag 20 september 2008 22:09 schreef Breiniak het volgende:
[..]
Je merkt dat toch zelf? In Engeland cateren ze naar de wensen van de religieuze moslim, aangezien hun aandeel groeit door een shariarechtbank voor hun in te voeren. Het VK, een sterk geliberaliseerd land, is een kampioen in luisteren naar de wens van de religieuze moslim. In de straten van Oxford hebben ze rond de feestdagen alle kerstversiering weggehaald om moslims niet te kwetsen in hun religieuze neutraliteit. Het is alleen jammer dat kerstversiering NIETS met religie vandoen heeft. Dit is het land waar moslims onlangs kloegen, omdat ze in de buurt van een varkensvleesproducent woonden. Het rook uit de schoorstenen waar nog varken inzit inademen zou zondig zijn. Moslims protesteerden tegen die fabriek.
quote:Tsja, Maleisië.. toch niet zo heel vreemd, of moet alles zoals hier in het Westen zijn?Ga eens naar Maleisië. Moslims daar protesteren openlijk tegen optreden van Beyoncé, Christina Aguilera en die handel. Reden: te veel bloot.
quote:Waarom ga je niet met die waarom-vragen naar de bestuurders?Thailand heeft een minderheid moslims, en ook daar vernielen ze elke buurt die ze aanraken door de culturele orde dusdanig te veranderen dat iedereen naar hun moet buigen.
Dichter bij huis weer, in Frankrijk zijn er gemeentes waar zoveel religieuze moslims wonen, dat iedereen zich er moet houden aan hun regels, ter bedreiging van geweld.
Het is toch logisch dat indien er meer religieuzen bijkomen dat zij hun eis zouden doordrukken?
Waarom moeten we aannemen dat die moslims wel vanzelf liberaliseren? Waarom moeten we aannemen dat een groeiende moslimgemeenschap niet steeds gebruik gaan maken van hun democratische rechten om de gehele maatschappij te laten opdraaien voor hun dogmatisme.
Bijna alle voorbeelden die je gaf hebben te maken met een zwakke overheid die toegeeft aan absurde wensen. Zij zijn in deze dus het probleem.
Als een kindje loopt te janken tegen z'n vader en constant loopt te zanikken of hij eieren tegen de ruiten in de buurt mag gooien en die vader zegt dat dat prima is.. dan is het toch de schuld van die vader? Hij is de autoriteit. Niemand zal het kind echt wat aanrekenen, aangezien de vader degene was die toestemming gaf.
Hier geldt hetzelfde, de overheid staat 't toe, geeft toestemming.
quote:Ik vraag je watOp zaterdag 20 september 2008 22:12 schreef Scaurus het volgende:
Over de ontstaansgeschiedenis van de Islam moet sowieso nog enorm veel geschreven worden. Figuren als Christopher Luxemburg doen dat, maar die kunnen alleen in utmost secrecy werken daar moslims niet gediend zijn van wetenschappelijk onderzoek naar de oorsprong van hun religie.
quote:Kan wel zo zijn, maar dat neemt niet weg dat dat voor die tijd normaal was.Op zaterdag 20 september 2008 22:11 schreef MarlaSinger het volgende:
[..]
De Koran spant echt de kroon wat geweld betreft. Dat er in andere boeken uit die tijd ook geweld voorkomt, doet daar niks aan af.
Als we eens naar de kruistochten en andere projecten van Christenen uit die tijd om 'goeds te brengen', word je ook niet echt vrolijk.
Het is maar net hoe je iets leest en interpreteert. Sommige mensen zijn daar echter niet of slecht toe in staat en nemen alles letterlijk. Al is dat niet het probleem met de Marokkanen in Nederland, want ik betwijfel of ze überhaupt ooit eens een Koran hebben aangeraakt.
quote:De Koran, plus een of ander studieboek over de vroege expansie van de Islam (bundel essays, volgens mij).Op zaterdag 20 september 2008 22:11 schreef Klopkoek het volgende:
Welke andere boeken bedoel jij dan?
quote:Ook in die tijd was dit natuurlijk vrij extreem, want gewelddadiger boeken dan dit waren er toen ook niet. En in deze tijd hoort het zeker niet thuis, des temeer een reden om mensen die dit boek als leidraad hebben allemaal bij elkaar te stoppen in hun eigen land. En zeker niet te importeren in een land als Nederland.Op zaterdag 20 september 2008 22:20 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Kan wel zo zijn, maar dat neemt niet weg dat dat voor die tijd normaal was.
quote:Zoals ze het bij het journaal of bij nova zouden zeggen; "een ketting van incidenten". Helaas verzin ik dit nietOp zaterdag 20 september 2008 21:21 schreef GewoneMan het volgende:ja natuurlijk
En ik maar denken dat incidenten altijd op zichzelf stonden
quote:Zélfs al zouden er elke dag incidenten zijn die het nieuws halen. Zelfs al zouden het alleen maar mensen met een tintje die eruit zien als moslims zijn, die elke dag als een crimineel het nieuws halen, rechtvaardigt dat haat naar een complete groep?Op zaterdag 20 september 2008 23:05 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Zoals ze het bij het journaal of bij nova zouden zeggen; "een ketting van incidenten". Helaas verzin ik dit niet
En ik maar denken dat incidenten altijd op zichzelf stonden
Wat is het nut van die haat naar complete groepen, en niet naar individuen? Men zegt wel graag 'de groep maakt het er zelf naar', maar ik ben nog nooit een agenda van de Algemene Ledenvergadering Der Moslims in Nederland tegengekomen waar ook nog eens besloten werd om het voor heel de groep te verpesten, ofzo.
Ik heb respect voor Turken, ik heb respect voor Marokkanen, maar ik wantrouw moslims ja.
quote:Dat is totaal irrelevant, ik had het over haat naar een complete groep. Dat is echt heel wat anders dan 'schrik', of, angst. Om op je aangepaste post te reageren: wantrouwen is nog steeds behoorlijk anders dan haten.Op zondag 21 september 2008 00:49 schreef Breiniak het volgende:
Dit ontkracht niet het argument dat schrik voor de islam als religie en het feit dat het een groeiende groep is terecht kan zijn.
quote:Ik maak geen vergissing. Enerzijds omdat het zionisme pas in de twintigste eeuw gestalte en draagvlak krijgt (er was in die periode zelfs geen consensus over dat Palestina een joodse thuisbasis zou worden) en anderzijds omdat Joden (en andere minderheden) in moslimlanden ook ver voor de 19e eeuw onderhevig gesteld werden aan ernstige beperkingen en discriminatie.Op zaterdag 20 september 2008 13:13 schreef Megumi het volgende:
[..]
Daar maak je een vergissing. Dat is iets van de laatste 150 jaar. En valt redelijk goed samen met WO2 en het ontstaan van de staat Israël daarna. Voorbeeld in Marokko leven velen joden, christenen en moslims vreedzaam samen.
Voor de 150 jaar die jij aanduidt als het ontstaan van Arabisch antisemitisme waren er al pogroms gaande in Noord-Afrika en het Midden-Oosten.
quote:Natuurlijk conflicterende Joods en Arabisch nationalisme, en het klassiek Europese antisemitisme heeft het antisemitisme in moslimlanden beïnvloedt (vooral met de opkomst van het nationaal-socialisme), maar het beeld dat jij neerzet alsof er geen Arabisch antisemitisme zou kunnen ontstaan als Europa of westerse landen en hun cultuur dit fenomeen niet zouden kennen deugt van geen kant en is volstrekt onjuist.Op zaterdag 20 september 2008 13:19 schreef Megumi het volgende:
[..]
Klopt maar de aanzet tot WO2 wordt in 1871 gestart met het einde van de Frans en Duitse oorlog. En we moeten dan ook de Krimoorlog (1853 - 1856) de oorlog met het Osmaanse keizerrijk niet vergeten. Een conflict met een groot en tolerant moslim rijk. Gestart door Rusland omdat zij niet gunde dat de Turken verantwoordelijk werden voor het beschermen van de christelijke en moslim heiligdommen van Jeruzalem. En Rusland is onderdeel van de westerse cultuur.
In veel van deze discussies zijn eerder al citaten aangehaald afkomstig uit de Koran die specifiek op Joden slaan en weerspiegelen met welke doctrine Mohammed zijn veldtochten tegen de ongelovigen rechtvaardigde (sowieso heeft de Islam, die de pretenties heeft het ware geloof voor te stellen, een politieke doctrine dat intrinsiek vijandig staat tegenover al degenen die het geloof niet delen). Het vindt derhalve ook hier haar oorsprong.
Deze citaten zijn, overigens, chronologisch beschouwd jong.
De islam is niet geïmporteerd, dus jouw stelling lijkt mij onhoudbaar.
quote:Precies.
Dat krijg je met mongolen als Wilders.
De schuld ligt bij Wilders en niet bij intolerante religies want een religie betekent in principe tolerantie en vrede.
quote:Zolang je de gelovige in kwestie maar geen strobreed in de weg legt en vooral zoveel mogelijk aanpassingen doet om hun in alle vrijheid te laten geloven zoals ze willen en waar ze willen, is er inderdaad geen enkel probleem.Op zondag 21 september 2008 10:15 schreef JihadJoe het volgende:
[..]
Precies.
De schuld ligt bij Wilders en niet bij intolerante religies want een religie betekent in principe tolerantie en vrede.
Volksvertegenwoordiger: best een uitgehold woord
Recent voorbeeld wat dit mooi illustreert is dit: Scholen sluiten deuren tijdens Suikerfeest
Kijk naar de reacties op FP.
Wie geeft hier toestemming voor? Wie maakt dit mogelijk?
Exact, de overheid of een verlengde daarvan.
Maar in plaats van de vragen, frustratie en zelfs woede (
) te richten op de persoon/instantie die hier verantwoordelijk voor is, richten velen zich op andere mensen, terwijl zij niet degene zijn die zichzelf toestemming geven, maar het krijgen.quote:paternalisme pakt meestal verkeerd uit. zeker als men het doet om electoraal gewin te genereren.Op zondag 21 september 2008 14:04 schreef OldJeller het volgende:
Eigenlijk is dit allemaal zo'n mooi voorbeeld van de 'democratische' overheid, waarbij de volksvertegenwoordigers dus absoluut niet naar het volk luisteren. Maar een groot deel van het volk is te dom om te zien dat zij dit de mensen die hier toestemming voor geven moeten aanrekenen, de volksvertegenwoordigers dus.
Volksvertegenwoordiger: best een uitgehold woord
Recent voorbeeld wat dit mooi illustreert is dit: Scholen sluiten deuren tijdens Suikerfeest
Kijk naar de reacties op FP.
Wie geeft hier toestemming voor? Wie maakt dit mogelijk?
Exact, de overheid of een verlengde daarvan.
Maar in plaats van de vragen, frustratie en zelfs woede (
quote:Hier heb ik bijvoorbeeld geen enkel probleem mee, als de Christelijke kindjes die toevallig op een islamitische school zitten, ook vrij krijgen op 2de pinksterdag. Maar die islamitische school is dan dus toevallig wel gewoon open.Op zondag 21 september 2008 14:04 schreef OldJeller het volgende:
Recent voorbeeld wat dit mooi illustreert is dit: Scholen sluiten deuren tijdens Suikerfeest
Het gevolg op den lange duur zal zijn dat kinderen van verschillende geloven weer strikt gescheiden naar school gaan. En de vraag is of dat wenselijk is.
Voor het bedrijfsleven ben ik sowieso voor afschaffing van verplichte feestdagen/bedrijfssluiting. Geef de mensen die dagen erbij en laat ze zelf bepalen wanneer ze een vrije dag willen.
Dan kunnen moslims werken tijdens de kerstdagen en christenen tijdens suikerfeest enz.... alleen maar gunstig voor de produktiviteit.
Schijnbaar kunnen sommige fokkers niet begrijpen dat er ook nog een tussenweg is
quote:of nazi, bruinhemd, AH en nog meer van dergelijke benamingen
Wat me trouwens opvalt in veel topics hier is dat je direct voor Wilders-fanaat wordt uitgemaakt als je kritisch bent op buitenlanders.
Schijnbaar kunnen sommige fokkers niet begrijpen dat er ook nog een tussenweg is
Oh, vergeet een paar, islamofoob, racist, xenofoob
quote:Kritisch is nog steeds heel wat anders dan haten. Ik legde dat op de vorige pagina ook al uit. Niet met armen open staan is echt heel wat anders dan 'haten', waar de OP over gaat.Op zondag 21 september 2008 16:36 schreef Ronaldsen het volgende:
Wat me trouwens opvalt in veel topics hier is dat je direct voor Wilders-fanaat wordt uitgemaakt als je kritisch bent op buitenlanders.
Schijnbaar kunnen sommige fokkers niet begrijpen dat er ook nog een tussenweg is
Op zich zou ik ook kunnen zeggen dat het me opvalt hoeveel mensen de 'haat' naar complete groepen goed proberen te praten aan de hand van daden van individuen, maar dat leek me niet meer dan een open deur, rationeel gezien.
[ Bericht 2% gewijzigd door Yildiz op 21-09-2008 16:53:48 ]
quote:En daarmee willen ze zeggen dat jij dan alles over één kam scheert..Op zondag 21 september 2008 16:43 schreef JihadJoe het volgende:
[..]
of nazi, bruinhemd, AH en nog meer van dergelijke benamingen
Oh, vergeet een paar, islamofoob, racist, xenofoob
quote:Ja wel mee eensch inderdaad.Op zondag 21 september 2008 16:48 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Kritisch is nog steeds heel wat anders dan haten. Ik legde dat op de vorige pagina ook al uit. Niet met armen open staan is echt heel wat anders dan 'haten', waar de OP over gaat.
En wat ook regelmatig voorbij komt is de vergelijking met de Joden-vervolging in WO2.
Echt compleet idioot als je bedenkt dat vreemdelingen/moslims etc alle kansen krijgen zich te ontwikkelen in dit land. Maar blijkbaar heeft een groot deel er gewoon geen zin in
quote:Hoe kun je als individu, of als meerdere individuen al dan niet van een groep, verantwoordelijk zijn voor de haat naar een complete groep?Op zondag 21 september 2008 17:07 schreef w8jij17 het volgende:
De mensen die verantwoordelijkheid zijn voor de haat én degene die daar de dupe van zijn worden alleen maar gevoed door de media, denk ik dan.
De toon op diverse topics is storend. Wij joden krijgen vaak de zwate piet toegespeelt en worden vaak met Israeliërs vergeleken. Normale inhoudelijke discussies kunnen op deze topic niet gevoerd worden.
Gaat deze topic daar niet over. quote]Op zondag 21 september 2008 17:13 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Hoe kun je als individu, of als meerdere individuen al dan niet van een groep, verantwoordelijk zijn voor de haat naar een complete groep?
[/quote]
quote:Volmondig eensch. Er wordt weer een probleem gecreëerd waar deze er helemaal niet is. Het enige probleem zit hem in die ene specifieke godsdienst en de aanhangers daarvan.Op zondag 21 september 2008 17:07 schreef schoelje het volgende:
Uit eiger ervaring kan ik de tt totaal niet beamen. Als ik naar mijn eigen situatie kijk in Den Haag dan moet ik zeggen dat de laatste keer dat ik echt racistische verhaaltjes hoorde van jaren geleden is. Alle kleuren hier werken met elkaar, gaan met elkaar naar school en sommigen zelfs naar bed. Uitzondering is die ene specifieke godsdienst, en daar zal het uiteindelijk dan wel weer over gaan, dat we met zijn allen wat nederiger tegenover die godsdienst moeten gaan doen of zo.
quote:Op zondag 21 september 2008 23:15 schreef Scheveninger het volgende:
Ik hoop dat zo een individu op een dag wakker wordt.
De toon op diverse topics is storend. Wij joden krijgen vaak de zwate piet toegespeelt en worden vaak met Israeliërs vergeleken. Normale inhoudelijke discussies kunnen op deze topic niet gevoerd worden.
Gaat deze topic daar niet over. quote]Op zondag 21 september 2008 17:13 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Hoe kun je als individu, of als meerdere individuen al dan niet van een groep, verantwoordelijk zijn voor de haat naar een complete groep?
lol! yildiz wordt nooit wakker tot ie dood is. dat is een gemene, hypocriete, linkse smeerpijp. laat je je nooit verleiden door zijn dubbele tong en mierzoete riedels.
quote:Welnee. Racisme is geboren in Afrika.Op zondag 21 september 2008 23:41 schreef Meki het volgende:
Racisme geboren in Europa en zal altijd blijven hier
quote:Slavernij is al zo oud als de mensheid zelf en is echt niet begonnen in Europa...
quote:En het zal je niet verbazen dat men in de Arabische en Afrikaanse landen vroeger dol was op slavernij.Op zondag 21 september 2008 23:47 schreef Meki het volgende:
Nee is begonnen met slavernij
Je valt hier lelijk door de mand Meki, toch maar even weer wat geschiedenis boeken er bij pakken
Ik ben zelf van gemengd bloed, Aziatisch en Europees maar zie er nogal blank uit.
Raad eens van welk deel van de familie ik rascisme heb ervaren en van welk deel niet ?????
quote:Meki heeft anders wel een iets hoger IQ dan de gemiddelde Riffijn.
Meki is een dompie en moet de geschiedenis van slavernij leren.
quote:Juistem, de ergste racisten die ik in mijn leven ben tegengekomen zijn Surinaamse Hindoestanen. Heb een keertje een politieagent uit Suriname gesproken en alles wat maar een beetje creools is wordt als vuilnis behandeld en zwaar fysiek mishandeld. Dat zal nog wel een erfenis van het kastesysteem zijn denk ik.Op maandag 22 september 2008 10:10 schreef deedeetee het volgende:
Rascime is geboren samen met de eerste mensen.....
Ik ben zelf van gemengd bloed, Aziatisch en Europees maar zie er nogal blank uit.
Raad eens van welk deel van de familie ik rascisme heb ervaren en van welk deel niet ?????
quote:Meki is de marokkaanse paul de leeuw.Op maandag 22 september 2008 10:37 schreef JihadJoe het volgende:
[..]
Meki heeft anders wel een iets hoger IQ dan de gemiddelde Riffijn.
quote:Op maandag 22 september 2008 10:37 schreef JihadJoe het volgende:
[..]
Meki heeft anders wel een iets hoger IQ dan de gemiddelde Riffijn.
En ja en een stuk hoger dan de gemiddelde Wilder volgeling maar dat kan gauw die komen nog niet boven het gemiddelde van om jou worden maar even te gebruiken van een Rijffijn
.quote:Inderdaad dat was met de joden destijds ook het geval.Op zondag 21 september 2008 16:00 schreef deedeetee het volgende:
Natuurlijk groeit de vreemdelingen haat in Europa tenslotte gedragen die vreemdelingen nou zeg maar gewoon moslims hoor en laat de rest er maar buiten zich nogal eens erg onplezierig . Gek hé dat je dan een hekel aan ze krijgt....:')
Die wilde ook net als de Moslims de wereld macht grijpen.
quote:Inderdaad Joden met hun rare kleding en hun bakbaarden zij wilden maar niet asymileren in de duitse samenleving.Op zaterdag 20 september 2008 20:13 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Volledig mee eens, het zijn de vreemdelingen die je dagelijks terug vindt in het nieuws met hun debiele onaagepaste culturen.
Nou dan vraag je er toch om.
quote:ah, daar hebben we de moden - joslims vergelijking werOp maandag 22 september 2008 11:41 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Inderdaad dat was met de joden destijds ook het geval.
Die wilde ook net als de Moslims de wereld macht grijpen.
quote:Dat komt ook door het beperkte denkvermogen van deze haters.Op zaterdag 20 september 2008 20:20 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Mijn vraag eigenlijk he: er is vreemdelingenhaat, haat die tegen een hele groep is gevestigd en niet tegen de rotte appels (dat is een kenmerk van vreemdelingenhaat, anders was het in principe geen vreemdelingenhaat). Vind jij het terecht om mensen te haten die bijv. moslim of marokkaans of wat dan ook zijn, puur omdat ze vreemdeling zijn, ongeacht het feit dat het goed geintegreerde burgers zijn?
Ik heb het idee dat een aantal mensen hier niet beseffen wat vreemdelingenhaat is en o.a. denken dat vreemdelingenhaat de oplossing is tegen schoffies in amsterdam en gouda of een gerechtvaardigd middel is om een groep te haten zonder genuanceerd te kunnen zijn...
Je ziet hier ook veel domme reacties van Wilders aanhangers die deze vreemdelingenhaat proberen te rechtvaardigen.
quote:Ja toen was er ook een leipe Politici die een Filmpje maakte over een geloof uit Politiek gewin.Op maandag 22 september 2008 11:44 schreef schoelje het volgende:
[..]
ah, daar hebben we de moden - joslims vergelijking wer
Die beweerde ook dat deze gelovigen de wereld macht wilde grijpen.
En die beweerde ook dat zij het grootste probleem waren van het land.
En die beweerde ook dat hij als enigste dit Probleem zag en Kan oplossen.
Trouwens waar gaat dit draadje over knul inderdaad `moden en joslims` haat in europa.
(ben benieuwd naar je eerste inhoudelijke reactie in dit draadje )
quote:Als ik kijk naar hoe het met de Christelijke minderheid in Libanon aan het aflopen is dan heeft Wilders gelijk met zijn opmerkingen.Op maandag 22 september 2008 11:50 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Ja toen was er ook een leipe Politici die een Filmpje maakte over een geloof uit Politiek gewin.
Die beweerde ook dat deze gelovigen de wereld macht wilde grijpen.
En die beweerde ook dat zij het grootste probleem waren van het land.
En die beweerde ook dat hij als enigste dit Probleem zag en Kan oplossen.
Trouwens waar gaat dit draadje over knul inderdaad `moden en joslims` haat in europa.
(ben benieuwd naar je eerste inhoudelijke reactie in dit draadje )
quote:Waarom doet jouw Hoofdlettergebruik dan denken aan dat van onze Oosterburen?Op zaterdag 20 september 2008 12:52 schreef LeroyBig het volgende:
Bedoel mijn Opa haat de Moffen nog steeds en wij waren maar 5 jaar bezet .
quote:Het ging destijds niet over een geloof, hoor. Lees eerst eens wat, voordat je met oppervlakkige vergelijkingen komt aanzetten.Op maandag 22 september 2008 11:50 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Ja toen was er ook een leipe Politici die een Filmpje maakte over een geloof uit Politiek gewin.
Die beweerde ook dat deze gelovigen de wereld macht wilde grijpen.
En die beweerde ook dat zij het grootste probleem waren van het land.
En die beweerde ook dat hij als enigste dit Probleem zag en Kan oplossen.
Trouwens waar gaat dit draadje over knul inderdaad `moden en joslims` haat in europa.
(ben benieuwd naar je eerste inhoudelijke reactie in dit draadje )
quote:Klopt! Hij is een ware demagoog met zijn halve waarheden.Op maandag 22 september 2008 10:37 schreef JihadJoe het volgende:
[..]
Meki heeft anders wel een iets hoger IQ dan de gemiddelde Riffijn.
quote:''Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen''.Op zaterdag 20 september 2008 22:04 schreef Klopkoek het volgende:
We moeten trouwens ook niet vergeten dat het Christendom niet al te lief is voor de vrouw. Dat is niet alleen te merken aan bepaalde geweldadige teksten, bijvoorbeeld ten aanzien van overspelige vrouwen,
quote:Kijk Der Ewige Jude eens of lees Mein Kampf.Op maandag 22 september 2008 14:59 schreef Apropos het volgende:
[..]
Het ging destijds niet over een geloof, hoor. Lees eerst eens wat, voordat je met oppervlakkige vergelijkingen komt aanzetten.
Het is wel zeker het Jodendom waar Hitler een probleem mee had.
En de problemen in Gouda hadden ook niks met het geloof te maken, maar toch noemt Wilders het een Islamitische Intifada.
Het gaat Wilders dus ook niet om een geloof maar een om minderheid in een hoek te zetten voor Politiek gewin.
quote:Op maandag 22 september 2008 15:19 schreef Breiniak het volgende:
[..]
Klopt! Hij is een ware demagoog met zijn halve waarheden.
Dat is Wilders inderdaad.
Dat maakte het eenzijdige filmpje Fitna wel duidelijk.
Zo n Filmpje kan je ook over het Christendom maken.
quote:Ja, als racistisch begrip.Op maandag 22 september 2008 18:56 schreef LeroyBig het volgende:.
Het is wel zeker het Jodendom waar Hitler een probleem mee had.
in elk ander land buiten europa zou dit allang een deportatie betekenen. we zijn gewoon te goed van vertrouwen en vooral te soft.
quote:Wilders als discriminerend en generaliserend begrip.
Zie het eenzijdig negatieve beeld van de Islam in Fitna.
quote:Ja, dat is dus niet hetzellfde, geitenbreier.Op maandag 22 september 2008 19:03 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Wilders als discriminerend en generaliserend begrip.
quote:je ban zal spoedig komen. kloon van een gebande.Op maandag 22 september 2008 18:58 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Dat is Wilders inderdaad.
Dat maakte het eenzijdige filmpje Fitna wel duidelijk.
Zo n Filmpje kan je ook over het Christendom maken.
quote:Dan moet je wel kunnen tijdreizen, anders gaat je dat niet zo gemakkelijk lukken.Op maandag 22 september 2008 18:58 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Dat is Wilders inderdaad.
Dat maakte het eenzijdige filmpje Fitna wel duidelijk.
Zo n Filmpje kan je ook over het Christendom maken.
quote:Op maandag 22 september 2008 19:01 schreef zoalshetis het volgende:
het enige dat groeit in europa zijn vreemdelingen die zich gedragen of ze de dienst uit kunnen maken, joden kunnen beschimpen, de autochtonen de les kunnen leren en niks hoeven doen voor hun geld dat ze krijgen van de mensen die wel de dienst uitmaken in europa.
in elk ander land buiten europa zou dit allang een deportatie betekenen. we zijn gewoon te goed van vertrouwen en vooral te soft.
Heerlijk he generaliseren.
Het beeld wat ik van vreemdelingen heb is toch totaal anders, bedoel de overgrote meerderheid is gewoon bezig met zijn eigen bestaan op te bouwen.
De overgrote meerderheid werk
De over overgrote meerderheid is geen crimineel.
En wil de zelfde vrijheden als wat autochtonen hebben.
Mensen zou als jij vinden dat je als autochtoon meer rechten moet hebben als allochtonen al wonen ze al 5 generaties in Nederland.
Dus jij vind dat we alle allochtonen moeten deporteren.
quote:alleen al aan je taalfouten snap ik je zorg. maak je geen illussies, ook zonder wilders wordt het tijd om mensen die kritiek hebben op mensen die wel het geld verdienen uit te zetten. en zeker bij mensen die een dubbel paspoort hebben.Op maandag 22 september 2008 19:07 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Heerlijk he generaliseren.
Het beeld wat ik van vreemdelingen heb is toch totaal anders, bedoel de overgrote meerderheid is gewoon bezig met zijn eigen bestaan op te bouwen.
De overgrote meerderheid werk
De over overgrote meerderheid is geen crimineel.
En wil de zelfde vrijheden als wat autochtonen hebben.
Mensen zou als jij vinden dat je als autochtoon meer rechten moet hebben als allochtonen al wonen ze al 5 generaties in Nederland.
quote:Op maandag 22 september 2008 19:08 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
alleen al aan je taalfouten snap ik je zorg. maak je geen illussies, ook zonder wilders wordt het tijd om mensen die kritiek hebben op mensen die wel het geld verdienen uit te zetten. en zeker bij mensen die een dubbel paspoort hebben.
Autochtonen Nederlanders die slecht nederlands schrijven moet naast alle allochtonen ook gedeporteerd worden.????
En bepaalde vormen van Kritiek uiten mag ook niet onder Wilders want dan word je ook uitgezet????
Mooi Fascistisch staatje zal Nederland worden.
quote:volgens mij mis jij mijn punt.Op maandag 22 september 2008 19:12 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Autochtonen Nederlanders die slecht nederlands schrijven moet naast alle allochtonen ook gedeporteerd worden.????
En bepaalde vormen van Kritiek uiten mag ook niet onder Wilders want dan word je ook uitgezet????
Mooi Fascistisch staatje zal Nederland worden.
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 23-09-2008 09:22:52 ]
quote:Op maandag 22 september 2008 19:20 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ga jij maar lekker door met je 'strijd'. het deksel zal hard aankomen. en dan niet gaan piepen he? beloof je me dat. niksnut.
Strijd????
Welke strijd ik ben hier voor me vermaak en vermaak me momenteel met een-edit- , die wil dat allochtonen gedeporteerd worden uit nederland.
Het deksel????
Ik heb ook wel eens DE deksel van een vuilnis bak op me klauwen gekregen deed echt pijn ja, Maar ik heb niet gepiept. Mag ik nou blijven????
wishbone1976@live.nl
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 23-09-2008 09:30:58 ]
quote:je strijd om minder wildersstemmers te krijgen. in ongeveer elke zin komt naar voren dat je wilders haat. prima, maar het komt over als een strijd. en zielig. én bovendien zorg je met je gekneuter er voor dat je waarschijnlijk meer wildersstemmers creëert.Op maandag 22 september 2008 19:26 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Strijd????
Welke strijd ik ben hier voor me vermaak en vermaak me momenteel met een extreem rechtse randdebiel , die wil dat allochtonen gedeporteerd worden uit nederland.
Het deksel????
Ik heb ook wel eens DE deksel van een vuilnis bak op me klauwen gekregen deed echt pijn ja, Maar ik heb niet gepiept. Mag ik nou blijven????
wishbone1976@live.nl
ja het is 'het' deksel. neem maar eens een keer iets aan van een autochtoon, lastig voor je, maar je kan het, ondanks het gemekker van je imam.
je mag denk ik niet blijven op fok! omdat je een zielige kloon bent.
de haat tegen mensen die hier net komen kijken (1e,2e,3e generatie) omdat ze het minder leuk hadden in hun eigen land en denken dat ze de baas zijn groeit. daar worden autochtonen agressief van. zo agressief dat straks het hele politiek decor opgerold gaat worden.
quote:Mensen haten die mensen haten. Iets met kip en eiOp maandag 22 september 2008 19:30 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je strijd om minder wildersstemmers te krijgen. in ongeveer elke zin komt naar voren dat je wilders haat. prima, maar het komt over als een strijd. en zielig. én bovendien zorg je met je gekneuter er voor dat je waarschijnlijk meer wildersstemmers creëert.
ja het is 'het' deksel. neem maar eens een keer iets aan van een autochtoon, lastig voor je, maar je kan het, ondanks het gemekker van je imam.
je mag denk ik niet blijven op fok! omdat je een zielige kloon bent.
quote:nou nee. dit keer is het geen kip of ei. het is kip én het ei.Op maandag 22 september 2008 19:47 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Mensen haten die mensen haten. Iets met kip en ei
quote:Op maandag 22 september 2008 19:40 schreef zoalshetis het volgende:
oh ja on topic. vreemdelingenhaat groeit niet!
de haat tegen mensen die hier net komen kijken (1e,2e,3e generatie) omdat ze het minder leuk hadden in hun eigen land en denken dat ze de baas zijn groeit. daar worden autochtonen agressief van. zo agressief dat straks het hele politiek decor opgerold gaat worden.
Ik zie dat autochtonen zoals ik steeds meer afkeer krijgen van dat generaliserend en discriminerend gelul van randdebielen zoals Wilders en zijn slaafse volgelingen.
Waneer denkt u dat ze de allochtonen gaan deporteren.
wishbone1976@live.nl
quote:Op maandag 22 september 2008 19:47 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Mensen haten die mensen haten. Iets met kip en ei
Ach ik heb geen haat tegen die haters ik vermaak me uitstekend met ze en ik vind de frustraties die ze uiten tegen mij zeer boeiend om te zien.
Geeft me ook meer inzicht in de mens achter de hater.
wishbone1976@live.nl
quote:Op maandag 22 september 2008 20:12 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Ik zie dat autochtonen zoals ik steeds meer afkeer krijgen van dat generaliserend en discriminerend gelul van randdebielen zoals Wilders en zijn slaafse volgelingen.
Waneer denkt u dat ze de allochtonen gaan deporteren.
wishbone1976@live.nl
dan kijk jij toch heel anders dan de statistieken. of denk je werkelijk dat maurice de hond ineens wel fijn is omdat het in jouw straatje past?
quote:Mijn vraag -die ik onderstaand even herhaal- is er nog niet mee beantwoord. Zou je dat willen doen, of niet?Op zondag 21 september 2008 23:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lol! yildiz wordt nooit wakker tot ie dood is. dat is een gemene, hypocriete, linkse smeerpijp. laat je je nooit verleiden door zijn dubbele tong en mierzoete riedels.
quote:En waarom zou deze vraag van mij hypocriet zijn?Op zondag 21 september 2008 17:13 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Hoe kun je als individu, of als meerdere individuen al dan niet van een groep, verantwoordelijk zijn voor de haat naar een complete groep?
quote:Nou laat eens zien die statistieken van u.Op maandag 22 september 2008 20:15 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dan kijk jij toch heel anders dan de statistieken. of denk je werkelijk dat maurice de hond ineens wel fijn is omdat het in jouw straatje past?
PS ik doelde niet op Maurice de Hond (bij de Hond staat geertje op 15 zetels niet echt genoeg om de macht te grijpen)
wishbone1976@live.nl
quote:het ging niet zozeer om die ene post. het gaat mij meer om jouw oeverloze gezeik en jouw oneindige bagatellisatie. eigenlijk jouw geneuzel en jammerlijke pogingen om tegen beter weten in links te denken.Op maandag 22 september 2008 20:25 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Mijn vraag -die ik onderstaand even herhaal- is er nog niet mee beantwoord. Zou je dat willen doen, of niet?
[..]
En waarom zou deze vraag van mij hypocriet zijn?
succes. al gun ik je dat niet.
quote:Op maandag 22 september 2008 20:15 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dan kijk jij toch heel anders dan de statistieken. of denk je werkelijk dat maurice de hond ineens wel fijn is omdat het in jouw straatje past?
quote:Bedoel je soms deze statistiekOp maandag 22 september 2008 20:29 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Nou laat eens zien die statistieken van u.
PS ik doelde niet op Maurice de Hond (bij de Hond staat geertje op 15 zetels niet echt genoeg om de macht te grijpen)
wishbone1976@live.nl
http://www.politiekebarometer.nl/
7 zetels voor geertje .
of had je het soms over een andere statistiek, nou laat zien dan.
quote:Het topic kan met dit soort posts wel dicht. De stelling dat vreemdelingenhaat in Europa groeit wordt bewezen door dit soort bijdrages. 'Soort', 'achterlijk', 'hersenloos' en dan nog samen miepen in feedback dat iemand die Wilders niet lief vindt geband moet worden. Het lijkt niet de plek voor een discussie, maar deel 87 in de serie 'Weg met de moslims / marokkanen / mensen die ik niet ken'Op maandag 22 september 2008 19:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
volgens mij mis jij mijn punt. geeft niet, mensen zijn inmiddels wel klaar met jouw achterlijke soort.
quote:Fitna zuigt dan ook, en Wilder geniet ook niet mijn steun. Ik ben geen christen overigens. Jij verdedigt wel een persoon die beweert dat racisme een blanke uitvinding is, net als slavernij. lolOp maandag 22 september 2008 18:58 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Dat is Wilders inderdaad.
Dat maakte het eenzijdige filmpje Fitna wel duidelijk.
Zo n Filmpje kan je ook over het Christendom maken.
quote:Oh, pardon, die Afrikanen die in Duitsland worden vermoord zullen daar postuum wel blij mee zijn.Op maandag 22 september 2008 19:40 schreef zoalshetis het volgende:
oh ja on topic. vreemdelingenhaat groeit niet!
de haat tegen mensen die hier net komen kijken (1e,2e,3e generatie) omdat ze het minder leuk hadden in hun eigen land en denken dat ze de baas zijn groeit. daar worden autochtonen agressief van. zo agressief dat straks het hele politiek decor opgerold gaat worden.
Zij zijn verantwoordelijk voor de grotendeels onselectieve en massale komst van niet- westerse allochtonen met als resultaat enorme en blijvende economische en maatschappelijke problemen. Door de blijvende buitengewoon rampzalige gevolgen hiervan die de bevolkingen treffen zijn helaas een groter geworden groep mensen minder tolerant gaan denken over (niet- westerse) allochtonen. Overigens moet niet vergeten worden dat deze nieuwe bevolkingsgroepen helaas ook vaak niet tolerant tegenover andere nieuwe bevolkingsgroep staan.
Niet te ontkennen feiten.
quote:Dat is er een onderdeel van, maar het verklaart zeker niet alles. De terugkeer van de pogrom in Oost-Europa is toch wel schrijnend.Op dinsdag 23 september 2008 01:39 schreef rutger05 het volgende:
Zij zijn verantwoordelijk voor de grotendeels onselectieve en massale komst van niet- westerse allochtonen met als resultaat enorme en blijvende economische en maatschappelijke problemen.
En verklaren is niet verexcuseren voor jou, hoop ik.
quote:Ach ja zoalshetis liet zijn ware aard even zien Wilders is voor hem nog te links.Op maandag 22 september 2008 23:53 schreef voyeur het volgende:
[..]
Het topic kan met dit soort posts wel dicht. De stelling dat vreemdelingenhaat in Europa groeit wordt bewezen door dit soort bijdrages. 'Soort', 'achterlijk', 'hersenloos' en dan nog samen miepen in feedback dat iemand die Wilders niet lief vindt geband moet worden. Het lijkt niet de plek voor een discussie, maar deel 87 in de serie 'Weg met de moslims / marokkanen / mensen die ik niet ken'
quote:Op dinsdag 23 september 2008 01:39 schreef rutger05 het volgende:
Politici zijn hiervoor voor een groot gedeelte verantwoordelijk.
Zij zijn verantwoordelijk voor de grotendeels onselectieve en massale komst van niet- westerse allochtonen met als resultaat enorme en blijvende economische en maatschappelijke problemen. Door de blijvende buitengewoon rampzalige gevolgen hiervan die de bevolkingen treffen zijn helaas een groter geworden groep mensen minder tolerant gaan denken over (niet- westerse) allochtonen. Overigens moet niet vergeten worden dat deze nieuwe bevolkingsgroepen helaas ook vaak niet tolerant tegenover andere nieuwe bevolkingsgroep staan.
Niet te ontkennen feiten.
Ja maar die enorme economische en maatschappelijke problemen zijn er niet.
Zijn wel Politici die dat roepen maar dat was 80 jaar geleden ook het geval en 30 jaar terug met Hans Janmaat ook al.
Met 911 is ineens de aandacht op de Moslims gemeenschap terecht gekomen en daar is angst bij gekomen en de angst word uitgebuit door mensen waardoor de haat word aangewakkerd.
quote:Onzin, als moslims allemaal modelburgers waren en er geen probleem met ze was geweest was het nooit zo ver gekomen. Het probleem is gewoon dat er veel criminelen, uitkeringstrekkers en andere onaangepaste figuren bij zitten.Op dinsdag 23 september 2008 10:08 schreef LeroyBig het volgende:
[..]
Ja maar die enorme economische en maatschappelijke problemen zijn er niet.
Zijn wel Politici die dat roepen maar dat was 80 jaar geleden ook het geval en 30 jaar terug met Hans Janmaat ook al.
Met 911 is ineens de aandacht op de Moslims gemeenschap terecht gekomen en daar is angst bij gekomen en de angst word uitgebuit door mensen waardoor de haat word aangewakkerd.
Tel daar bij op dat ze hun geloof ook nog eens willen opdringen in het dagelijkse leven. Zie die advocaat en andere voorbeelden dat maakt dat ze niet welkom zijn.
M.a.w. ze graven hun eigen graf (figuurlijk gesproken).
Hier in Thailand waar er overwegend boedisten zijn zijn er (buiten het zuiden waar de moslims puinhoop schoppen) weinig problemen. Waarom, omdat 1 het ook gewoon thai zijn en dus dezelfde taal gesproken wordt. Ze gewoon hard werken en hun geloof niet opdringen. (uitkeringen bestaan niet dus dan heb je niet het idee dat een ander lui leeft van jouw geld). Je hier in overheidsdiensten geen hoofddoeken ziet. (mij is het ieder geval niet opgevallen. Hier in Bangkok worden de moslims ieder geval niet aangekeken voor de moorden in het zuiden van Thailand omdat ze zich voor de rest gewoon goed gedragen.
quote:Vraagje, zijn de misdaad/criminaliteitsstatistieken lager dan in Nederland? Dat vraag ik me zomaar af. Misdragen moslims, of de gehele bevolking, zich in Nederland slechter dan in Thailand?Op dinsdag 23 september 2008 10:32 schreef niet_links het volgende:
[..]
Onzin, als moslims allemaal modelburgers waren en er geen probleem met ze was geweest was het nooit zo ver gekomen. Het probleem is gewoon dat er veel criminelen, uitkeringstrekkers en andere onaangepaste figuren bij zitten.
Tel daar bij op dat ze hun geloof ook nog eens willen opdringen in het dagelijkse leven. Zie die advocaat en andere voorbeelden dat maakt dat ze niet welkom zijn.
M.a.w. ze graven hun eigen graf (figuurlijk gesproken).
Hier in Thailand waar er overwegend boedisten zijn zijn er (buiten het zuiden waar de moslims puinhoop schoppen) weinig problemen. Waarom, omdat 1 het ook gewoon thai zijn en dus dezelfde taal gesproken wordt. Ze gewoon hard werken en hun geloof niet opdringen. (uitkeringen bestaan niet dus dan heb je niet het idee dat een ander lui leeft van jouw geld). Je hier in overheidsdiensten geen hoofddoeken ziet. (mij is het ieder geval niet opgevallen. Hier in Bangkok worden de moslims ieder geval niet aangekeken voor de moorden in het zuiden van Thailand omdat ze zich voor de rest gewoon goed gedragen.
Als ik zo wat bronnen nakijk, zit het in Nederland relatief aardig goed.
Op het gebied van guncrimes ligt Nederland op Low, maar Thailand op Medium (net zoals de US trouwens, opvallend) bron CNN
Het aantal moorden verschilt ook behoorlijk:
Thailand 80 per 1.000.000
Nederland 11 per 1.000.000
bron Ruim een factor 7 verschil.
Zo zou je kunnen zeggen dat 'de gemiddelde Thai' 7x sneller tot moord overgaat dan een Nederlander. Maar het lijkt me niet echt logisch -en ik zie het ook niet gebeuren- om nu met z'n allen alle Thaise mensen te gaan haten.
Ik vind het nog steeds erg vreemd. Alle mensen met een bepaald geloof (of kleurtje, for that matter) vreemd aankijken of zelfs haten omdat mensen met eenzelfde geloof of kleurtje ergens kilometers verderop wat misdaan hebben. De logische gronden ontbreken mij volledig.
Dan probeert men wel de haat te rationaliseren door te zeggen dat er procentueel gezien meer problemen zijn met bepaalde bevolkingsgroepen, en dat is allemaal hartstikke waar en wordt ook echt niet, ook niet door mij, genegeerd, maar wat heeft het dan voor zin om complete groepen maar te gaan haten? Wat voegt dat voor constructief iets toe?
[ Bericht 1% gewijzigd door Yildiz op 23-09-2008 20:37:34 ]
quote:Spanje was eeuwenlang in de handen van moslims die de autochtone christelijke bewoners onderdrukte, maar dat vergeet je eventjes.Op zaterdag 20 september 2008 03:11 schreef Dagonet het volgende:
Spanje, met een geschiedenis van moslim en jodenvervolging.
Polen, streng katholiek en niet het meest joodvriendelijke land in de geschiedenis
Rusland, met haar geschiedenis van pogroms en met ruzie met omringende islamitische landen.
Goh
Geloof het of niet maar dat soort dingen blijven heel lang onderhuids doorspelen in de algehele cultuur van een land.
quote:Die onderdrukking valt in het niet bij de onderdrukking, afslachting en stelselmatige discriminatie die Spanje na de Reconquista volhield natuurlijk. En die richtte zich niet alleen op moslims maar meer nog op Joden.
Spanje was eeuwenlang in de handen van moslims die de autochtone christelijke bewoners onderdrukte, maar dat vergeet je eventjes.
Daarbij staat die periode van Al Andalus juist bekend om de grote tolerantie ten opzichte van Christenen en Joden. En voor de Islamitische verovering was het ook al reden om 100 zweepslagen te krijgen als je Joods was in het toenmalig Christelijke Spanje
quote:I dare you, kom met een bron dat het na de reconquista erger was dan daarvoor.Op dinsdag 23 september 2008 22:16 schreef kimnee01 het volgende:
[..]
Spanje was eeuwenlang in de handen van moslims die de autochtone christelijke bewoners onderdrukte, maar dat vergeet je eventjes.
I double dare you, mofo.
quote:tuurlijk jonge, eeuwenlange onderdrukking, en dat ze de joden hate was niet vreemd gezien de joden de moslims binnenlieten en elke keer weer de kant van de moslims kieste.Op dinsdag 23 september 2008 22:24 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Die onderdrukking valt in het niet bij de onderdrukking, afslachting en stelselmatige discriminatie die Spanje na de Reconquista volhield natuurlijk. En die richtte zich niet alleen op moslims maar meer nog op Joden.
Daarbij staat die periode van Al Andalus juist bekend om de grote tolerantie ten opzichte van Christenen en Joden. En voor de Islamitische verovering was het ook al reden om 100 zweepslagen te krijgen als je Joods was in het toenmalig Christelijke Spanje
niet vreemd dat de terugslag zo groot was
quote:Okeee......jij bent apart.Op woensdag 24 september 2008 00:08 schreef kimnee01 het volgende:
[..]
tuurlijk jonge, eeuwenlange onderdrukking, en dat ze de joden hate was niet vreemd gezien de joden de moslims binnenlieten en elke keer weer de kant van de moslims kieste.
niet vreemd dat de terugslag zo groot was
Ik weet niet of ik moet huilen of lachen of reageren. Oh wacht, daar hebben we hier een plaatje voor:
quote:achja sorry, je mag niet terugvechten tegen de mensen die jouw land en volk eeuwenlang hebben onderdrukt en bezetOp woensdag 24 september 2008 00:09 schreef Floripas het volgende:
[..]
Okeee......jij bent apart.
Ik weet niet of ik moet huilen of lachen of reageren. Oh wacht, daar hebben we hier een plaatje voor:
quote:Heb je het nu over de Andalusische joden? Dan heb je er vrees ik helemaal niets van begrepen...Op woensdag 24 september 2008 00:13 schreef kimnee01 het volgende:
[..]
achja sorry, je mag niet terugvechten tegen de mensen die jouw land en volk eeuwenlang hebben onderdrukt en bezet
quote:jij zo te zien zelf nietOp woensdag 24 september 2008 00:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
Heb je het nu over de Andalusische joden? Dan heb je er vrees ik helemaal niets van begrepen...
alle moslims en joden kregen de optie om christen te worden of het land te verlaten, ooow wat erg zeg, veel erger dan eeuwenlange onderdrukking.
quote:1. Welke "eeuwenlange onderdrukking"?Op woensdag 24 september 2008 00:20 schreef kimnee01 het volgende:
[..]
jij zo te zien zelf niet
alle moslims en joden kregen de optie om christen te worden of het land te verlaten, ooow wat erg zeg, veel erger dan eeuwenlange onderdrukking.
2. Je keurt het tekenen van een arierverklaring avant la lettre goed?
quote:1:door de islam duhOp woensdag 24 september 2008 00:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
1. Welke "eeuwenlange onderdrukking"?
2. Je keurt het tekenen van een arierverklaring avant la lettre goed?
2: arierverklaring ?
hahahaquote:Ik begrijp dat je dronken bent?Op woensdag 24 september 2008 00:25 schreef kimnee01 het volgende:
[..]
1:door de islam duh
2: arierverklaring ?
Enne, nog steeds geen bron gezien. Ik heb je nog wel ge-Pulp-Fiction-double-dared.
quote:arierverklaring ?Op woensdag 24 september 2008 00:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik begrijp dat je dronken bent?
Enne, nog steeds geen bron gezien. Ik heb je nog wel ge-Pulp-Fiction-double-dared.
ik hoef geen bron te geven voor een feit dat de islam spanje had veroverd.
quote:That's it, ik geef het op, ik ga naar bed.Op woensdag 24 september 2008 00:33 schreef kimnee01 het volgende:
[..]
arierverklaring ?
ik hoef geen bron te geven voor een feit dat de islam spanje had veroverd.
quote:arierverklaringOp woensdag 24 september 2008 00:34 schreef Floripas het volgende:
[..]
That's it, ik geef het op, ik ga naar bed.
je zet je eigen wel voor lul hier hequote:ja stel je eens voor dat je iets tegen een religie hebOp woensdag 24 september 2008 00:49 schreef Yildiz het volgende:
Ohja, nee, geschiedenis erbij halen om haat goed te praten! Zoiets als wat gebeurde nadat Josip Broz Tito doodging? Ja, goed plan!
quote:Hoe verklaar je dan de ook (en volgens mij meer) toegenomen anti-semitisme in Europa? Ook zelf verdiend? Of kan er bij de ene groep (joden) wel automatisch haat ontstaan en bij de andere groep (moslims) alleen als gevolg van de daden van hun leden volgens jou?Op dinsdag 23 september 2008 10:32 schreef niet_links het volgende:
Onzin, als moslims allemaal modelburgers waren en er geen probleem met ze was geweest was het nooit zo ver gekomen. Het probleem is gewoon dat er veel criminelen, uitkeringstrekkers en andere onaangepaste figuren bij zitten.
Tel daar bij op dat ze hun geloof ook nog eens willen opdringen in het dagelijkse leven. Zie die advocaat en andere voorbeelden dat maakt dat ze niet welkom zijn.
M.a.w. ze graven hun eigen graf (figuurlijk gesproken).
quote:Moslims haten vaak joden er zijn meer moslims in europa gekomen. Zo is die haat ontstaan. Of het terrecht is dat moslims joden haten voor wat er in Israel gebeurd laat ik even in het midden. Ik heb iets meer op met de Israeliers daar dan met de moslims daar. Maar beide partijen zijn heel erg fout. Dat daar haar ontstaat is vrij normaal (terrecht of niet).Op woensdag 24 september 2008 09:13 schreef cyber_rebel het volgende:
[..]
Hoe verklaar je dan de ook (en volgens mij meer) toegenomen anti-semitisme in Europa? Ook zelf verdiend? Of kan er bij de ene groep (joden) wel automatisch haat ontstaan en bij de andere groep (moslims) alleen als gevolg van de daden van hun leden volgens jou?
quote:Dit meen je toch niet? Het extreemste antisemitisme komt uit het voormalige oostblok, en ik echt niet afkomstig van moslimsOp woensdag 24 september 2008 09:34 schreef niet_links het volgende:
[..]
Moslims haten vaak joden er zijn meer moslims in europa gekomen. Zo is die haat ontstaan. Of het terrecht is dat moslims joden haten voor wat er in Israel gebeurd laat ik even in het midden. Ik heb iets meer op met de Israeliers daar dan met de moslims daar. Maar beide partijen zijn heel erg fout. Dat daar haar ontstaat is vrij normaal (terrecht of niet).
. Nu ja, klopt wel natuurlijk, ze heeft zo'n typische karpatenkop quote:Op woensdag 24 september 2008 11:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
Is Gretta een Oostblokker
Echt van figuren als Floripas begrijp ik geen moer. Die heeft een bord voor de kop dat wil je niet weten. Wat een gezeur over die moorse verovering van Spanje terwijl je op dit moment de voorbeelden ziet in het midden oosten. Het lijkt me toch niet goed voor de geestelijke volksgezondheid van een populatie als 100% dezelfde religie aanhangt (saoedie arabie, jemen, malediven). Waar zijn in vredesnaam de joodse, christelijke, bhoedistishce inwoners van die landen gebleven. Altijd die selectieve verontwaardiging over Israel is zo verschrikkelijk makkelijk. Maar dat is Floripas zowiezo, als hij het ergens niet mee eens is dan is het gelijk "gezeur" en "zuur".
quote:Landen als Egypte, Syrië en Libanon kennen een aanzienlijke minderheid van christenen. Volgende keer misschien toch even verdiepen in de islamitische wereld voordat je onzin uitslaat.Op woensdag 24 september 2008 11:50 schreef schoelje het volgende:
Waar zijn in vredesnaam de joodse, christelijke, bhoedistishce inwoners van die landen gebleven.
quote:Vandaar dat je HIER anti-israel demo's heb met moslims en hakenkruizenOp woensdag 24 september 2008 09:57 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dit meen je toch niet? Het extreemste antisemitisme komt uit het voormalige oostblok, en ik echt niet afkomstig van moslims
quote:Libanon had nog niet lang geleden een meerderheid van christenen maar ze waren zo dom om de palestijnen binnen te laten.Op woensdag 24 september 2008 11:55 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Landen als Egypte, Syrië en Libanon kennen een aanzienlijke minderheid van christenen. Volgende keer misschien toch even verdiepen in de islamitische wereld voordat je onzin uitslaat.
quote:Snel proberen weg te glippen zodat het niet opvalt dat je uitspraken dom zijn.Op woensdag 24 september 2008 11:56 schreef kimnee01 het volgende:
Libanon had nog niet lang geleden een meerderheid van christenen maar ze waren zo dom om de palestijnen binnen te laten.
quote:Nee, ik haal de geschiedenis erbij om aan te geven dat bijvoorbeeld antisemitisme in Europa al een milennium of twee volksaard is. Dat het culmineerde in WO2 en daarna een tijdje minder was wil niet zeggen dat wat er al eeuwenlang ingeramd zit zomaar verdwijnt.
Ohja, nee, geschiedenis erbij halen om haat goed te praten!
Hell, de hele spanning tussen Europa en het Midden Oosten is ook al zo'n duizend jaar ouder dan de Islam zelf. Stereotypen overleven verschrikkelijk lang.
Als de landen die specifiek genoemd worden in de OP al een lange historie van antisemitisme en ruzie met moslims hebben dan is het niet meer dan normaal om daar mede de aanleiding te zoeken. Mensen die denken dat het komt door de ontwikkelingen van de laatste twintig jaar zijn mijns inziens veel te kortzichtig.
quote:Dat was al vóór de komst van de moslims de gangbare tactiek om met Joden om te gaan: wordt christen, rot op uit het land, je kinderen worden afgenomen, je goederen moet je verkopen, als je merkt dat iemand weer terugkeert naar het judaisme moet je hem ter dood brengen enz enz enz
alle moslims en joden kregen de optie om christen te worden of het land te verlaten, ooow wat erg zeg, veel erger dan eeuwenlange onderdrukking.
De komst van de moslims was juist een enorme gouden eeuw voor de joden in Spanje.
Nadat ze door de komst van extremistische moslims vanuit Afrika in Al-Andalus het weer wat slechter kregen trokken ze naar het Christelijke noorden. Dat ging even goed, in 1391 waren er echter vele tienduizenden afgeslacht.
Toen kwam er weer een periode van verplicht christen worden en financiële onderdrukking.
Toen volgde er weer een periode van massaslachtingen
Toen moest elke jood het land verlaten. Eigendommen mochten ze meenemen, behalve geld, goud, zilver. Dus je huis, boerderij, winkel, dat is allemaal waardeloos geworden in één klap.
Maar hey, die vijf eeuwen onderdrukking onder de moslims, waar ze veel minder zwaar belast werden, waar ze veel vrijer waren in hun handel en wandel, waar hun kunst en wetenschap gewaardeerd werden en een onderdeel vormden van de cultuur en de vorming van Islamitische filosofen en de medische wetenschap, dát was pas erg joh! Goh, nou, echt.
Oh, net zoals in Engeland was het enkele eeuwen verboden voor Joden om in Spanje te komen.
We hebben in Europa écht geen moslims nodig om joden te haten hoor, die kunst hebben we eeuwen geleden al geperfectioneerd en zijn we écht nog niet verleerd.