abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_61774660
Vreemdelingenhaat Europa groeit
Door GERBEN VAN ’T HOF

AMSTERDAM - Opnieuw zijn Europeanen negatiever komen te staan tegenover moslims en Joden, blijkt uit een gisteren gepubliceerd rapport van het Amerikaanse Pew Research Centre.

FOTO REUTERS
Het onderzoeksbureau ondervroeg ruim 4700 inwoners van zes Europese landen. De Spanjaarden blijken het minst tolerant tegenover moslims en Joden, gevolgd door de Polen en de Russen. In Spanje zegt rond de helft van de ondervraagden negatieve gevoelens te hebben.

Nederland is niet in het onderzoek opgenomen. ,,Maar ons land wijkt wat betreft de negatieve houding niet af van de andere Europese landen,'' meent Maykel Verkuyten, hoogleraar etnische relaties aan de Universiteit van Utrecht. ,,Uit eerdere onderzoeken bleek al dat de helft van de Nederlanders negatief tegenover moslims staan.''

Nederlanders zijn volgens Verkuyten vooral bang hun eigen cultuur en identiteit te verliezen. ,,Een vreemd fenomeen,'' vindt hij. ,,Want veel mensen hebben in hun dagelijks leven nauwelijks iets met moslims te maken. Hun negatieve gevoelens zijn alleen gebaseerd op wat ze in hun omgeving over moslims oppikken.''

Vooral de politieke discussies en talloze debatten dragen bij aan een negatieve houding van mensen tegenover Joden en moslims, vindt David Pinto, een Joodse Marokkaan en directeur van het Intercultureel Instituut. ,,Vooral op de islam wordt van alle kanten overspannen gereageerd.'' Pinto pleit ervoor te stoppen met islamdebatten. ,,Want tijdens de discussies ontstaat al gauw een salade van feiten en meningen waar niemand iets mee kan.''

Kant-en-klare oplossingen om de negatieve gevoelens jegens moslims te keren zijn er volgens Verkuyten niet. ,,Wat helpt is dat moslims langzaam doordringen in het publieke en politieke domein. Daarmee blijven ze geen onbekende, vreemde groep maar worden ze voor iedereen zichtbaar.''

Verkuyten wijst er nadrukkelijk op dat onderzoeken naar gevoelens jegens moslims hooguit een jaar of vijf bestaan, zodat het lastig is al van een negatieve tendens te spreken.

Anders ligt dat bij onderzoeken naar antisemitisme, iets dat veel langer bestaat dan een negatieve houding tegenover moslims. ,,Het antisemitisme is diepgeworteld in aloude negatieve stereotypen van joden,'' zegt Evelien Gans, bijzonder hoogleraar moderne Joodse geschiedenis aan de Universiteit van Amsterdam.

,,De tendens in Nederland baart mij echter zorgen. Vooral op het internet zie je een toename van antisemitische uitlatingen. Het wordt politiek correct om politiek incorrect te zijn.''
________________

Een klassieker. Wat klopt hier niet?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_61774667
De jodenhaat komt door de import van moslims, en de moslimhaat komt ook door de import van moslims.
  zaterdag 20 september 2008 @ 03:11:39 #3
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_61774669
Spanje, met een geschiedenis van moslim en jodenvervolging.
Polen, streng katholiek en niet het meest joodvriendelijke land in de geschiedenis
Rusland, met haar geschiedenis van pogroms en met ruzie met omringende islamitische landen.

Goh
Geloof het of niet maar dat soort dingen blijven heel lang onderhuids doorspelen in de algehele cultuur van een land.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_61774694
Er is weer véél te veel haat voor het 'onbekende'. Dit keer zijn de moslims dus de klos en de tv doet er driftig aan mee door elke keer de afkomst van zogenaamd 'buitenlandse' 'daders' er consequent bij te vermelden.
Binnen niet al te lange tijd zal het wel misgaan en krijgen we een herhaling van iets wat zo'n 70 jaar geleden ook al gebeurde. En ook nu stonden we erbij en keken we ernaar.

"Wir haben es nicht gewusst"
pi_61774702
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 03:22 schreef F_N het volgende:
Er is weer véél te veel haat voor het 'onbekende'. Dit keer zijn de moslims dus de klos en de tv doet er driftig aan mee door elke keer de afkomst van zogenaamd 'buitenlandse' 'daders' er consequent bij te vermelden.
Binnen niet al te lange tijd zal het wel misgaan en krijgen we een herhaling van iets wat zo'n 70 jaar geleden ook al gebeurde. En ook nu stonden we erbij en keken we ernaar.

"Wir haben es nicht gewusst"
pi_61774709
moslims zijn niet de klos, ze zorgen er zelfstandig voor dat ze de klos willen zijn. en ja, de jodenhaat is een direct gevolg van het nieuwe europa, het europa van veel moslims.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 20 september 2008 @ 03:33:41 #7
104871 remlof
Europees federalist
pi_61774714
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 03:22 schreef F_N het volgende:
Er is weer véél te veel haat voor het 'onbekende'. Dit keer zijn de moslims dus de klos en de tv doet er driftig aan mee door elke keer de afkomst van zogenaamd 'buitenlandse' 'daders' er consequent bij te vermelden.
Binnen niet al te lange tijd zal het wel misgaan en krijgen we een herhaling van iets wat zo'n 70 jaar geleden ook al gebeurde. En ook nu stonden we erbij en keken we ernaar.

"Wir haben es nicht gewusst"
Alsjeblieft niet. Mijn god, wat heb ik me geërgerd aan Wilders tijdens de Algemene Beschouwingen. Alsof elke autochtone inwoner van de "prachtwijken" last heeft van Marokkanen
Ik woon ook in zo'n "prachtwijk" en ik heb nergens last van, vind het juist tof, zo'n multi-etnische wijk. De turkse bakkers zijn tijdens Ramadan ook op zondag geopend
pi_61774715
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 03:22 schreef F_N het volgende:
Er is weer véél te veel haat voor het 'onbekende'. Dit keer zijn de moslims dus de klos en de tv doet er driftig aan mee door elke keer de afkomst van zogenaamd 'buitenlandse' 'daders' er consequent bij te vermelden.
Binnen niet al te lange tijd zal het wel misgaan en krijgen we een herhaling van iets wat zo'n 70 jaar geleden ook al gebeurde. En ook nu stonden we erbij en keken we ernaar.

"Wir haben es nicht gewusst"
Do a Godwin!
pi_61774717
De angst voor moslims lijkt me ook niet geheel onterecht.
  zaterdag 20 september 2008 @ 03:40:32 #10
222000 Breiniak
Prince des Belges
pi_61774725
Dit is geen vreemdelingenhaat, maar terechte kritiek tegenover religieus dogmatisme vanuit een seculiere maatschappij. Ik heb zo respect voor moedige ex-moslims. Orthodoxe Joden, worden trouwens ook onderschat. Wederom, respect voor seculiere Joden, maar de orthodoxen zonderen zich af en integreren amper. Desondanks heb ik meer respect voor joden (religie, niet volk) dan voor moslims.

Ik moet trouwens ook weinig hebben van katholieken, refo-christenen en al die handel.
pi_61774730
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 03:34 schreef Vodkadruppel het volgende:
De angst voor moslims lijkt me ook niet geheel onterecht.
Dat kan niet hoor. Het gevaar kan alleen maar komen van de witman.
  zaterdag 20 september 2008 @ 03:42:56 #12
222000 Breiniak
Prince des Belges
pi_61774732
Blanke moslims zijn ook een gevaar. Ik moet niets hebben van moslim-autochtonen.

Let wel, er is niets mis met filologische en historische interesse in de islam. Als je je wil houden aan bepaalde moslimtradities, fijn.
Echter, mensen die hun religie zó serieus nemen dat ze de sharia als ideaal beschouwen en zelfs zo ver gaan krampachtig creationist te blijven, tjah, het is terecht dat ze niet gewenst zijn hè?

De toenemende 'haat' is eigenlijk toenemende 'kritiek'. Waar mensen van linkse stempel vroeger het bijna unaniem opnamen voor de moslim, beginnen ook zij het gevaar in te zien. Kritiek op de islam is geen rechts monopolie meer.

De islam is een veroveringsreligie en het staat diens volgers niet toe zich af te keren van hun religie. Mensen die geboren zijn in een moslimgezin zijn automatisch moslim. Dit zijn dingen waar men terecht angst voor heeft.
  zaterdag 20 september 2008 @ 07:24:26 #13
92623 niet_links
Live from Bangkok
pi_61775079
Grappig al die mensen die denken het tij te kunnen keren, mensen beginnen eindelijk in te zien dat (extremistische)moslims een gevaar zijn. Ook beginnen we eindelijk stappen te ondernemer tegen het die geloof fanaticie die denken dat ze met het discriminatie verbod hoofddoeken en andere dingen kunnen doordrukken in Nederland. Zelfs mensen van de PvdA is het nu teveel.

Dit moet best eng zijn vood die die hard moslim knuffelaars, en nu beginnen ze weer te piepen. Geen debatten omdat het negatief is. Ja dingen verzwjigen en wachten tot ze uitkomen is positief.

En zoals iedereen al zegt.. meer moslims = meer jodenhaat.
mai pen rai
pi_61775081
De kruik gaat net zo lang te water, tot ie barst.
Sportieve inbreng
pi_61775086
In het land van Maas en Waal werden decennia geleden reeds de kerken met brandenwijn in brand gestoken.
Verdient landelijke navolging.
Sportieve inbreng
pi_61775365
quote:
... tolerant ...
Waarom gooien ze dit op "minder tolerant"? Mensen willen gewoon dat gelazer niet!
censuur :O
pi_61775502
quote:
Nederlanders zijn volgens Verkuyten vooral bang hun eigen cultuur en identiteit te verliezen. ,,Een vreemd fenomeen,'' vindt hij. ,,Want veel mensen hebben in hun dagelijks leven nauwelijks iets met moslims te maken. Hun negatieve gevoelens zijn alleen gebaseerd op wat ze in hun omgeving over moslims oppikken.''
Met moslims heb je ook maar 1 ervaring nodig om een negatieve ervaring te hebben. En die ervaring wordt aangevuld door vrienden, familie, en collega's die ook bijna allemaal wel zo'n ervaring gehad hebben. En vervolgens lees je het nieuws.. Daar lees je over het algemeen slechts 2 soorten artikelen over moslims:

- Ze hebben weer wat uitgespookt (groepsverkrachting, bommetje onder een metro in Spanje, spionnetje spelen bij de politie in een westers land, ...)
- De overheid of een soortgelijke instantie die de eeuwige "oogkleppen op en knuffelen"-aanpak propageert

Vind het niet zo gek dat men in het algemeen niet zo blij is met die gasten. Maar om nou van 'vreemdelingenhaat' te spreken Denk dat er heel wat culturen in een Nederlander z'n straat kunnen wonen, zonder dat er problemen of afkeer ontstaan. Daar vallen Joden voor zo ver ik weet ook net zo goed onder, trouwens. Tenminste, "echte" Joden dan, je wil geen Nederlandse politieagent in je straat hebben
  zaterdag 20 september 2008 @ 09:58:25 #18
3542 Gia
User under construction
pi_61775917
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 09:18 schreef LoggedIn het volgende:

Met moslims heb je ook maar 1 ervaring nodig om een negatieve ervaring te hebben. En die ervaring wordt aangevuld door vrienden, familie, en collega's die ook bijna allemaal wel zo'n ervaring gehad hebben. En vervolgens lees je het nieuws
Dat zijn allemaal slechts incidenten.
pi_61776207
Wat TS ook moet bedenken is dat Katholieken van oudsher anti-semitischer zijn dan protestanten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61776470
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 03:25 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Hij heeft wel degelijk een punt. Er zijn onderhand zo weinig overlevenden van WO2 dat uit de herinnering verdwijnt hoe makkelijk een minderheid tot zondebok voor alle problemen gemaakt kan worden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_61776767
quote:
IMHO heeft het antisemitisme te maken met de import van moslims, die gemiddeld gezien vaker antisemitisch zijn. Het antimoslimisme heeft te maken met Europeanen die zich in een hoekje voelen gedrukt. Wat klopt hier niet? Dat de twee op een berg worden gegooid, alsof een groep verantwoordelijk is voor de toename van vreemdelingenhaat en antisemitisme.
Antisemitisme? Schuld van de moslims. Antimoslimisme? Schuld van de moslims.

Zo zie je dat het moslimland Polen veel antisemitischer is dan Groot-Brittanie, waar haast geen moslim woont:


Blijkbaar scharen moslims (helaas is de trend nu niet te zien) zich ook onder politiek rechts: "There are some political parallels too. Anti-Muslim and anti-Jewish opinions are most prevalent among Europeans on the political right. For example, among respondents from France, Germany and Spain who place themselves on the political right, 56% express a negative view of Muslims, compared with 42% of those on the left and 45% of those in the center. Similarly, 34% of people on the political right have a negative opinion of Jews, compared with 28% of those on the left and 26% of centrists. "

http://pewglobal.org/reports/display.php?ReportID=262
pi_61776872
Het zou me trouwens niet verbazen als een groot gedeelte van de toename van antisemitisme in West-Europa te verklaren is door een negatievere houding van moslims tegenover joden. Maar ik wil antisemitisme onder niet-moslims ook niet zonder meer wegwuiven. Helaas zijn die gegevens niet bekend. Bij dit onderzoek althans.
  zaterdag 20 september 2008 @ 11:16:26 #23
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_61776963
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 10:19 schreef Klopkoek het volgende:
Wat TS ook moet bedenken is dat Katholieken van oudsher anti-semitischer zijn dan protestanten.
Stephen Colbert en Jon Stewart zijn de beste vrienden!
pi_61776999
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 03:40 schreef Breiniak het volgende:
Dit is geen vreemdelingenhaat, maar terechte kritiek tegenover religieus dogmatisme vanuit een seculiere maatschappij.
Amen
  zaterdag 20 september 2008 @ 11:22:54 #25
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_61777076
Waarom maakt een land als Polen zich überhaupt druk om die paar miljoen Joden op de wereld eigenlijk?
pi_61777079
Vorige week was er een gesprek met die NVU leider Constant Kusters ofzo. Daar moeten de antisemieten in Nederland het in elk geval niet van hebben. Wat een licht ..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_61777204
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61777233
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 11:22 schreef Wheelgunner het volgende:
Waarom maakt een land als Polen zich überhaupt druk om die paar miljoen Joden op de wereld eigenlijk?
Ik denk dat het er mee te maken heeft dat zij hebben geleefd onder het juk van de Soviet-Unie en dus nooit de ontspanning van de Katholieke Kerk in West-Europa hebben kunnen meekrijgen. De Kerk was in Polen ook een bastion van verzet tegen de Russen, er was gewoonweg dan minder ruimte voor bezinning en nuance.

Ik denk dat je het in die hoek moet zoeken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61777631
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 11:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik denk dat het er mee te maken heeft dat zij hebben geleefd onder het juk van de Soviet-Unie en dus nooit de ontspanning van de Katholieke Kerk in West-Europa hebben kunnen meekrijgen. De Kerk was in Polen ook een bastion van verzet tegen de Russen, er was gewoonweg dan minder ruimte voor bezinning en nuance.

Ik denk dat je het in die hoek moet zoeken.
Ja het Westen van Europa is veel minder Kahtoliek geworden en joden haat zit toch diep gebakken in het katholieke geloof.
En joden waren nogal een probleem in Europa destijds net zoals we nu vinden dat moslims een probleem zijn.
pi_61777647
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 03:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
De jodenhaat komt door de import van moslims, en de moslimhaat komt ook door de import van moslims.
Oplossing; stop met de import van moslims.
pi_61777666
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 03:42 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Dat kan niet hoor. Het gevaar kan alleen maar komen van de witman.
De witman zorgt in zijn eentje voor al het geweld van de moslimman
pi_61777966
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 10:41 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hij heeft wel degelijk een punt. Er zijn onderhand zo weinig overlevenden van WO2 dat uit de herinnering verdwijnt hoe makkelijk een minderheid tot zondebok voor alle problemen gemaakt kan worden.
Ach hou op, dat eeuwige WOII gejank met de zondebok . De situatie is totaal onvergelijkbaar, al was het alleen al omdat de doorsnee jood een modelburger was, en de doorsnee moslim dat niet bepaald is. Het is niet vreemd dat evidente overlast/geraaskal zoals van die Enait & een hele serie imams een afkeurende reactie oproept.
  zaterdag 20 september 2008 @ 12:22:50 #33
3542 Gia
User under construction
pi_61777998
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 12:00 schreef Scorpie het volgende:

[..]

De witman zorgt in zijn eentje voor al het geweld van de moslimman
Ja, als de bijstandsuitkeringen gewoon een stuk hoger waren, dan was er niet zoveel armoe. Armoe lijdt immers tot criminaliteit. Logisch toch?

Dus, de oplossing: Uitkeringen omhoog.
pi_61778092
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 12:22 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, als de bijstandsuitkeringen gewoon een stuk hoger waren, dan was er niet zoveel armoe. Armoe lijdt immers tot criminaliteit. Logisch toch?

Dus, de oplossing: Uitkeringen omhoog.
Dat bewijst meteen wat een flauwekulredenering dat toch altijd is . In vier zinnetjes de hele criminologie gefalsifieerd
pi_61778181
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 12:21 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ach hou op, dat eeuwige WOII gejank met de zondebok . De situatie is totaal onvergelijkbaar, al was het alleen al omdat de doorsnee jood een modelburger was, en de doorsnee moslim dat niet bepaald is. Het is niet vreemd dat evidente overlast/geraaskal zoals van die Enait & een hele serie imams een afkeurende reactie oproept.
Is maar hoe je het bekijkt.

Kijk racisten schreeuwen, ze pikken onze banen in en als ze niet werken roepen ze ze pikken onze uitkering in.

Aangezien Joden als 2de rangs burgers werden beschouwd werkten ze vaak als zelfstandige dus toen het slecht ging en vele duitsers hun banen verloren was dat bij de joden niet het geval. En de gelovige joden zag er anders uit .

En dat was een goeie voedingsbodem voor Haat.

Net zoals nu veel Marokanen geen baan hebben en er daardoor meer criminalitieit is (ook door lage opleidings nivo) is dat een goeie voedings bodem om alle marokanen te haten of dat door te trekken naar alle Moslims.


En toen trappen veel domme volgzame mensen er in en nu weer.`

[ Bericht 1% gewijzigd door LeroyBig op 20-09-2008 12:44:31 ]
pi_61778225
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 12:21 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ach hou op, dat eeuwige WOII gejank met de zondebok . De situatie is totaal onvergelijkbaar, al was het alleen al omdat de doorsnee jood een modelburger was, en de doorsnee moslim dat niet bepaald is. Het is niet vreemd dat evidente overlast/geraaskal zoals van die Enait & een hele serie imams een afkeurende reactie oproept.
Juist het rare/ afwijkende gedrag van vooral de conservatieve joden was een belangrijke steen des aantoots. Maar goed sluit gerust je ogen voor de geschiedenis. Ik hoop dat dat terecht is maar dan moet fok in elk geval niet teveel een afspiegeling van de werkelijkheid zijn .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_61778277
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 12:29 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Dat bewijst meteen wat een flauwekulredenering dat toch altijd is . In vier zinnetjes de hele criminologie gefalsifieerd
Dus in landen zonder uitkeringen heb je minder criminaliteit.

Raar dat de feiten het tegendeel bewijzen.

Nederland heeft een van de laagste criminaliteits cijfers van Europa en die daalt als sinds 2002.
pi_61778300
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 12:37 schreef du_ke het volgende:

[..]

Juist het rare/ afwijkende gedrag van vooral de conservatieve joden was een belangrijke steen des aantoots. Maar goed sluit gerust je ogen voor de geschiedenis. Ik hoop dat dat terecht is maar dan moet fok in elk geval niet teveel een afspiegeling van de werkelijkheid zijn .
Natuurlijk was het afwijkende belangrijk (zonder dat uberhaupt geen jodenvervolging natuurlijk), maar niemand had last van de joden, ze legden hun normen niet op aan anderen, ze terroriseerden de straten niet, en ze deden ook geen buitenproportioneel beroep op staatssteun (het lijken de hedendaagse chinezen wel). Dat zijn toch echt fundamentele verschillen.
  zaterdag 20 september 2008 @ 12:45:41 #39
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_61778350
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 03:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
De jodenhaat komt door de import van moslims, en de moslimhaat komt ook door de import van moslims.
De jodenhaat bestaat nochtans al eeuwen in Europa. En komt door het christendom. Die de joden verantwoordelijk hielden voor de dood de dood van Jezus.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_61778382
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 12:42 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Natuurlijk was het afwijkende belangrijk (zonder dat uberhaupt geen jodenvervolging natuurlijk), maar niemand had last van de joden, ze legden hun normen niet op aan anderen, ze terroriseerden de straten niet, en ze deden ook geen buitenproportioneel beroep op staatssteun (het lijken de hedendaagse chinezen wel). Dat zijn toch echt fundamentele verschillen.

Ik heb ook geen last Moslims, dat er marokaanse etters zijn die bepaalde buurten onveilig maken kun je moeilijk doortrekken naar alle moslims in Nederland.
Er word mij door Moslims niks opgelegd, de enigste die ons wat opleggen is de Politiek, zo wil Wilders bijvoorbeeld bepaalde boeken voor het Volk verbieden.

Dus u praat propagandistisch onzin.

Straks gaat u nog roepen dat Moslims hier de Macht willen grijpen

Dat riepen ze in Nazi duitsland over de Joden.

En dat lager sociale groepen mee gebruik maken van het sociale vangnet is ook logisch.
Dat is met surinamers en antilianen ook het geval.

Er bestaan geen gegronde reden voor joden of moslims haat hoe graag jij dat ook zou willen of proberen uit te leggen hier.

En e
pi_61778433
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 12:45 schreef Megumi het volgende:

[..]

De jodenhaat bestaat nochtans al eeuwen in Europa. En komt door het christendom. Die de joden verantwoordelijk hielden voor de dood de dood van Jezus.
Volgens het christendom waren de joden daar nu simpel weg ook verantwoordelijk voor.

Maar ja als we al die achterlijke geloven serieus gaan moeten nemen.
pi_61778434
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 12:45 schreef Megumi het volgende:

[..]

De jodenhaat bestaat nochtans al eeuwen in Europa. En komt door het christendom. Die de joden verantwoordelijk hielden voor de dood de dood van Jezus.
Ja mafketel, maar we hebben het hier over de toename van de hedendaagse jodenhaat. Als dat geen verband houdt met het israel-palestina conflict en de opgeklopte emoties daaromheen in de moslimwereld vreet ik m'n schoenen op.
pi_61778466
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 03:33 schreef remlof het volgende:

[..]

Alsjeblieft niet. Mijn god, wat heb ik me geërgerd aan Wilders tijdens de Algemene Beschouwingen. Alsof elke autochtone inwoner van de "prachtwijken" last heeft van Marokkanen
Ik woon ook in zo'n "prachtwijk" en ik heb nergens last van, vind het juist tof, zo'n multi-etnische wijk. De turkse bakkers zijn tijdens Ramadan ook op zondag geopend
Helemaal gelijk, ook de allochtone nederlander heeft er last van..

Ik noem buschauffeurs die hun werk niet meer kunnen doen, ik noem ambulancepersoneel die hun werk niet meer kunnen doen, ik noem zwembaden waar meisjes stelselmatig aangerand worden.
pi_61778468
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 12:50 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ja mafketel, maar we hebben het hier over de toename van de hedendaagse jodenhaat. Als dat geen verband houdt met het israel-palestina conflict en de opgeklopte emoties daaromheen in de moslimwereld vreet ik m'n schoenen op.

Maar sukkel Israel kweekt simpel weg nu eenmaal haat met zijn bezetting en nederzettingen beleid.

Bedoel mijn Opa haat de Moffen nog steeds en wij waren maar 5 jaar bezet .
pi_61778495
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 03:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
De jodenhaat komt door de import van moslims, en de moslimhaat komt ook door de import van moslims.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_61778498
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 12:52 schreef Tarabass het volgende:

[..]

Helemaal gelijk, ook de allochtone nederlander heeft er last van..

Ik noem buschauffeurs die hun werk niet meer kunnen doen, ik noem ambulancepersoneel die hun werk niet meer kunnen doen, ik noem zwembaden waar meisjes stelselmatig aangerand worden.

Ja erg vervelend die antilianen.

maar wat heeft dat met moslims te maken.

Ik zie niet in waarom we nu moslims moeten haten
pi_61778532
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 03:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
De jodenhaat komt door de import van moslims, en de moslimhaat komt ook door de import van moslims.


Maar hij heeft gelijk de indruk wordt gewekt dat het door de dezelfde groep komt
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_61778540
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 12:47 schreef LeroyBig het volgende:

[..]

Ik heb ook geen last Moslims, dat er marokaanse etters zijn die bepaalde buurten onveilig maken kun je moeilijk doortrekken naar alle moslims in Nederland.
Er word mij door Moslims niks opgelegd, de enigste die ons wat opleggen is de Politiek, zo wil Wilders bijvoorbeeld bepaalde boeken voor het Volk verbieden.

Dus u praat propagandistisch onzin.

Straks gaat u nog roepen dat Moslims hier de Macht willen grijpen

Dat riepen ze in Nazi duitsland over de Joden.

En dat lager sociale groepen mee gebruik maken van het sociale vangnet is ook logisch.
Dat is met surinamers en antilianen ook het geval.

Er bestaan geen gegronde reden voor joden of moslims haat hoe graag jij dat ook zou willen of proberen uit te leggen hier.

En e
Flikker op, je gaat mij hier geen moslimhaat of propagandistische gedragingen in de schoenen schuiven.

Waar ik op wijs is dat de jodenhaat geen enkele rationele verklaring kende, waar afkeer van moslims (en straattuig wordt daar in de volksmond mee vereenzelvigd - let wel: ik zeg niet dat dat moslims zijn, slechts dat het begrijpelijk is dat ze er mee vereenzelvigd worden omdat ze uit een cultuurgebied stammen dat grotendeels islamitisch is) gebaseerd kan worden op reele gedragingen.
pi_61778542
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 12:53 schreef longinus het volgende:

[..]



Ja veel moslims in polen en oost europa.

Gaap
pi_61778560
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 12:52 schreef LeroyBig het volgende:

[..]

Maar sukkel Israel kweekt simpel weg nu eenmaal haat met zijn bezetting en nederzettingen beleid.

Bedoel mijn Opa haat de Moffen nog steeds en wij waren maar 5 jaar bezet .
En wat hebben de moslims op 5000 km afstand daar mee te maken? Nou? Vertel maar
pi_61778615
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 12:55 schreef LeroyBig het volgende:

[..]

Ja veel moslims in polen en oost europa.

Gaap
helaas wel ja, al is het daar stukken minder omdat er ook minder te halen valt voor ze daarzo, iets wat in het geval van een Asielzoeker niet zou moeten uitmaken in welk land ze komen, als het maar veilig is, dus iets klopt er niet
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_61778637
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 12:55 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Flikker op, je gaat mij hier geen moslimhaat of propagandistische gedragingen in de schoenen schuiven.

Waar ik op wijs is dat de jodenhaat geen enkele rationele verklaring kende, waar afkeer van moslims (en straattuig wordt daar in de volksmond mee vereenzelvigt - let wel: ik zeg niet dat dat moslims zijn, slechts dat het begrijpelijk is dat ze er mee vereenzelvigd worden omdat ze uit een cultuurgebied stammen dat grotendeels islamitisch is) gebaseerd kan worden op reele gedragingen.
grappig domme drol ben je

De jodenhaat kent dezelfde achterlijke rationele verklaring als de haat tegen moslims.
In duitsland riepen ze dat de Joden de wereldmacht wilden grijpen.
En dat roepen de Moslims haters ook.

De ene keer roepen de racisten zoals u, ze pikken onze banen in dat was toen we ze binnen haalden, toen was de haat er al en nu roepen e we ze pikken onze uitkeringen in en sommige marokaanse jongeren zijn crimineel en tonen vervelend gedrag.

Voor racistische haat is simpel weg geen rationele verklaring.

Hoe graag jij dat ook wil geloven.

Mag ik trouwens vragen waar u woont en wat voor opleiding u heeft.
pi_61778682
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 12:59 schreef longinus het volgende:

[..]

helaas wel ja, al is het daar stukken minder omdat er ook minder te halen valt voor ze daarzo, iets wat in het geval van een Asielzoeker niet zou moeten uitmaken in welk land ze komen, als het maar veilig is, dus iets klopt er niet

In polen is de haat tegen Joden vooral afkomstig van de Autochtone bevolking zelfde geld voor andere oost europese landen.


Bevolking is daar nogal dom, en bij domme mensen komt racistische haat nu eenmaal eerder voor zie Diederick.
pi_61778735
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:00 schreef LeroyBig het volgende:

[..]

grappig domme drol ben je

De jodenhaat kent dezelfde achterlijke rationele verklaring als de haat tegen moslims.
In duitsland riepen ze dat de Joden de wereldmacht wilden grijpen.
En dat roepen de Moslims haters ook.

De ene keer roepen de racisten zoals u, ze pikken onze banen in dat was toen we ze binnen haalden, toen was de haat er al en nu roepen e we ze pikken onze uitkeringen in en sommige marokaanse jongeren zijn crimineel en tonen vervelend gedrag.

Voor racistische haat is simpel weg geen rationele verklaring.

Hoe graag jij dat ook wil geloven.

Mag ik trouwens vragen waar u woont en wat voor opleiding u heeft.
En waar komt het antisemitisme in de moslimwereld vandaan? Dat kent een langere geschiedenis dan het bestaan van de staat Israël.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  zaterdag 20 september 2008 @ 13:06:37 #55
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_61778751
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 12:50 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ja mafketel, maar we hebben het hier over de toename van de hedendaagse jodenhaat. Als dat geen verband houdt met het israel-palestina conflict en de opgeklopte emoties daaromheen in de moslimwereld vreet ik m'n schoenen op.
Ook dat conflict bestaat relatief heel lang. En is niet alleen door de Palestijnen en de Israël veroorzaakt maar heeft meer te maken met de toenmalige supermachten de VS en de USSR. Die elk een van de partijen voor hun karretje spanden. Dus vreet je schoenen maar op.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_61778803
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:00 schreef LeroyBig het volgende:

[..]

grappig domme drol ben je

De jodenhaat kent dezelfde achterlijke rationele verklaring als de haat tegen moslims.
In duitsland riepen ze dat de Joden de wereldmacht wilden grijpen.
En dat roepen de Moslims haters ook.

De ene keer roepen de racisten zoals u, ze pikken onze banen in dat was toen we ze binnen haalden, toen was de haat er al en nu roepen e we ze pikken onze uitkeringen in en sommige marokaanse jongeren zijn crimineel en tonen vervelend gedrag.

Voor racistische haat is simpel weg geen rationele verklaring.

Hoe graag jij dat ook wil geloven.

Mag ik trouwens vragen waar u woont en wat voor opleiding u heeft.
Je hebt nog geeneen keer normaal kunnen reageren, en haalt er van alles bij. Dingen waar het helemaal niet over gaat. Nu weer, racisme
pi_61778852
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:06 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ook dat conflict bestaat relatief heel lang. En is niet alleen door de Palestijnen en de Israël veroorzaakt maar heeft meer te maken met de toenmalige supermachten de VS en de USSR. Die elk een van de partijen voor hun karretje spanden. Dus vreet je schoenen maar op.
Nou nee hoor, heb je weleens een propagandablaadje uit het MO ingezien? Dát is vergelijkbaar met de flauwekul die Goebbels over de Duitsers uitstortte, en het verklaart ook prima waarom zo'n onbenullig conflictje zoveel aandacht trekt, en israel in zo'n negatief licht staat in dat deel van de wereld.

M'n schoenen vreet ik dus nog maar even niet op.
  zaterdag 20 september 2008 @ 13:13:31 #58
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_61778866
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:05 schreef damian5700 het volgende:

[..]

En waar komt het antisemitisme in de moslimwereld vandaan? Dat kent een langere geschiedenis dan het bestaan van de staat Israël.
Daar maak je een vergissing. Dat is iets van de laatste 150 jaar. En valt redelijk goed samen met WO2 en het ontstaan van de staat Israël daarna. Voorbeeld in Marokko leven velen joden, christenen en moslims vreedzaam samen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_61778897
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:13 schreef Megumi het volgende:

[..]

Daar maak je een vergissing. Dat is iets van de laatste 150 jaar. En valt redelijk goed samen met WO2 en het ontstaan van de staat Israël daarna. Voorbeeld in Marokko leven velen joden, christenen en moslims vreedzaam samen.
Volgens mij is WOII geen 150 jaar geleden...
  zaterdag 20 september 2008 @ 13:15:48 #60
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_61778901
De islam is namelijk van huis uit redelijk tot zeer tolerant. En werd minder door het westerse imperialisme.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_61778902
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:10 schreef Tarabass het volgende:

[..]

Je hebt nog geeneen keer normaal kunnen reageren, en haalt er van alles bij. Dingen waar het helemaal niet over gaat. Nu weer, racisme


Probeer inhoudelijk te reageren.
Antisemitisme is een vorm van racisme met betrekking tot de semitische volkeren.
Heb je weer wat geleerd knul
pi_61778945
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 12:42 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Natuurlijk was het afwijkende belangrijk (zonder dat uberhaupt geen jodenvervolging natuurlijk), maar niemand had last van de joden, ze legden hun normen niet op aan anderen, ze terroriseerden de straten niet, en ze deden ook geen buitenproportioneel beroep op staatssteun (het lijken de hedendaagse chinezen wel). Dat zijn toch echt fundamentele verschillen.
Ach toen hier in korte tijd een grote groep Joden binnenkwam (uit Duitsland op zoek naar een betere en veilige toekomst maar erg veel wilden we er niet toelaten) was het commentaar niet van de lucht gooiden we ze gewoon in kampen hoor.

Overigens zijn het moslims die de straten terroriseren of irritante hangjongeren? Dat alles op 1 hoop schuiven was ook lang erg populair ..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_61778949
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:05 schreef damian5700 het volgende:

[..]

En waar komt het antisemitisme in de moslimwereld vandaan? Dat kent een langere geschiedenis dan het bestaan van de staat Israël.

Nee die haat kwam pas tot volle bloei toen het zionisme in begin 19de eeuw op kwam.
Daarvoor leefde veel meer joden in Islamitische landen zoals bijvoorbeel Iran en Iraq die grote joodse gemeenschappen had en die daar ook gewoon in vrede met de moslims leefden.
pi_61778971
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 12:55 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Flikker op, je gaat mij hier geen moslimhaat of propagandistische gedragingen in de schoenen schuiven.

Waar ik op wijs is dat de jodenhaat geen enkele rationele verklaring kende, waar afkeer van moslims (en straattuig wordt daar in de volksmond mee vereenzelvigd - let wel: ik zeg niet dat dat moslims zijn, slechts dat het begrijpelijk is dat ze er mee vereenzelvigd worden omdat ze uit een cultuurgebied stammen dat grotendeels islamitisch is) gebaseerd kan worden op reele gedragingen.
Dat is een creatieve interpretatie van het heden en het verleden .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 20 september 2008 @ 13:19:47 #65
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_61778976
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:15 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Volgens mij is WOII geen 150 jaar geleden...
Klopt maar de aanzet tot WO2 wordt in 1871 gestart met het einde van de Frans en Duitse oorlog. En we moeten dan ook de Krimoorlog (1853 - 1856) de oorlog met het Osmaanse keizerrijk niet vergeten. Een conflict met een groot en tolerant moslim rijk. Gestart door Rusland omdat zij niet gunde dat de Turken verantwoordelijk werden voor het beschermen van de christelijke en moslim heiligdommen van Jeruzalem. En Rusland is onderdeel van de westerse cultuur.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_61778977
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:18 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach toen hier in korte tijd een grote groep Joden binnenkwam (uit Duitsland op zoek naar een betere en veilige toekomst maar erg veel wilden we er niet toelaten) was het commentaar niet van de lucht gooiden we ze gewoon in kampen hoor.

Overigens zijn het moslims die de straten terroriseren of irritante hangjongeren? Dat alles op 1 hoop schuiven was ook lang erg populair ..
Inderdaad
pi_61779077
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:18 schreef LeroyBig het volgende:

[..]

Nee die haat kwam pas tot volle bloei toen het zionisme in begin 19de eeuw op kwam.
Daarvoor leefde veel meer joden in Islamitische landen zoals bijvoorbeel Iran en Iraq die grote joodse gemeenschappen had en die daar ook gewoon in vrede met de moslims leefden.
Je moet niet doen alsof zionisme bij toeval ontstond. Zolang de joodse gemeenschap maar accepteerden dat ze de tweede viool waren en vernederende acties accepteerden konden ze in vrede leven. Het is niet zo gek dat de joodse gemeenschappen het een keer zat waren en (weer) een eigen land wilden.
pi_61779120
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:18 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach toen hier in korte tijd een grote groep Joden binnenkwam (uit Duitsland op zoek naar een betere en veilige toekomst maar erg veel wilden we er niet toelaten) was het commentaar niet van de lucht gooiden we ze gewoon in kampen hoor.
Ontken ik het antisemitisme? Nee toch?
quote:
Overigens zijn het moslims die de straten terroriseren of irritante hangjongeren? Dat alles op 1 hoop schuiven was ook lang erg populair ..
Daar valt over te discussieren inderdaad, maar feit is dat ze grotendeels afkomstig zijn uit een moslimcultuur. Volgens mij worden de moslims uit bv Indonesie overigens ook niet aangekeken op dergelijk wangedrag, dus een zekere nuancering wordt ook gemaakt door de goegemeente.
pi_61779172
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:19 schreef Megumi het volgende:

[..]

Klopt maar de aanzet tot WO2 wordt in 1871 gestart met het einde van de Frans en Duitse oorlog. En we moeten dan ook de Krimoorlog (1853 - 1856) de oorlog met het Osmaanse keizerrijk niet vergeten. Een conflict met een groot en tolerant moslim rijk. Gestart door Rusland omdat zij niet gunde dat de Turken verantwoordelijk werden voor het beschermen van de christelijke en moslim heiligdommen van Jeruzalem. En Rusland is onderdeel van de westerse cultuur.
Dat is wel erg ver terugrekenen, zo kunnen we ook wel stellen dat de basis voor Ruslands (immers zichzelf beschouwend als natuurlijke erfgenaam van het Byzantijnse rijk) agressie ligt in de slag bij Manzikert,
  zaterdag 20 september 2008 @ 13:31:29 #70
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_61779175
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:15 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Volgens mij is WOII geen 150 jaar geleden...
Zie mijn post
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_61779184
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:15 schreef LeroyBig het volgende:

[..]

Probeer inhoudelijk te reageren.
Antisemitisme is een vorm van racisme met betrekking tot de semitische volkeren.
Heb je weer wat geleerd knul
Antisemitisme kan voortkomen uit racisme, maar ook niet meer dan dat. Het is en blijft discriminatie, iets waar iedereen aan doet. Ook de huilies die zeggen van niet. KNUL
  zaterdag 20 september 2008 @ 13:33:27 #72
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_61779205
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:31 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Dat is wel erg ver terugrekenen, zo kunnen we ook wel stellen dat de basis voor Ruslands (immers zichzelf beschouwend als natuurlijke erfgenaam van het Byzantijnse rijk) agressie ligt in de slag bij Manzikert,
Dat kan idd. Conflicten en verbanden hebben vaak een ver verleden. Analyseer de haat tussen katholieken en protestanten in Schotland en Ierland maar eens even ook een eeuwen oud conflict. Wat niet ophoud.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_61779256
Dan vraag ik mij af of door mensen die 'haat' koesteren een onderscheid wordt gemaakt tussen échte (belijdende) moslims en relfiguren/reljongeren die echt niets met de Islam hebben, het gedachtegoed erachter niet kennen en zich op geen enkele manier aan 'de regels' ervan houden (alcohol, roken, drugs, etc.), maar slechts een link hebben met de Islam doordat hun ouders, waar de samenleving geen last van heeft, moslim zijn?

Als ik op FOK! kijk weet ik al dat door een grote groep deze nuance niet wordt gemaakt, want als er weer eens een bericht over Marokkaanse jongeren die over de schreef gaan wordt gepost, zie je genoeg reacties met: "moslims weer".. "komt door 't geloof".. "is cultuur".. etc.
Generaliseren vereenvoudigt veel en maakt ook 'discussiëren' (als we daar nog van kunnen spreken) makkelijker.
pi_61779292
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:32 schreef Tarabass het volgende:

[..]

Antisemitisme kan voortkomen uit racisme, maar ook niet meer dan dat. Het is en blijft discriminatie, iets waar iedereen aan doet. Ook de huilies die zeggen van niet. KNUL

Doe je nou dom of ben je zo dom???

Antisemitisme is een vorm van racisme

http://nl.wikipedia.org/wiki/Racisme

En dat je huilies ben is me wel duidelijk al die Wilders aanhangers zijn van die aanstellerige jankerds je voelt je zeker gediscrimineerd omdat je niet meer met je onderbroek onder je zwembroek mag zwemmen.
  zaterdag 20 september 2008 @ 13:41:26 #75
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_61779322
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:31 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Dat is wel erg ver terugrekenen, zo kunnen we ook wel stellen dat de basis voor Ruslands (immers zichzelf beschouwend als natuurlijke erfgenaam van het Byzantijnse rijk) agressie ligt in de slag bij Manzikert,
Aanvulling je zou zelfs kunnen zeggen dat de hele ellende is begonnen met de Edict van Milaan van Constantijn en Licinius dat in februari 313 AD werd uitgevaardigd. Daarmee kwam een eind aan de vervolging van christenen binnen het Romeinse rijk. Hadden ze die klus gewoon afgemaakt was er nu wellicht veel minder ellende.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_61779340
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:38 schreef LeroyBig het volgende:

[..]

Doe je nou dom of ben je zo dom???

Antisemitisme is een vorm van racisme

http://nl.wikipedia.org/wiki/Racisme

En dat je huilies ben is me wel duidelijk al die Wilders aanhangers zijn van die aanstellerige jankerds je voelt je zeker gediscrimineerd omdat je niet meer met je onderbroek onder je zwembroek mag zwemmen.
Jezus, wat heb jij een kort lontje! Je bent zeker moslim?

Maar ik heb ook een account op Wiki, zal het even aanpassen dat het geen racisme is
pi_61779388
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:28 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ontken ik het antisemitisme? Nee toch?
[..]

Daar valt over te discussieren inderdaad, maar feit is dat ze grotendeels afkomstig zijn uit een moslimcultuur. Volgens mij worden de moslims uit bv Indonesie overigens ook niet aangekeken op dergelijk wangedrag, dus een zekere nuancering wordt ook gemaakt door de goegemeente.

Islam is geen cultuur.

De meeste jongeren zijn geboren en getogen in Nederland hun ouders hebben de marokaanse en dan vaak de specifieke berberse cultuur.

In Rotterdam zijn de hangjongeren die voor overlast zorgen Antilianen en Kaapverdianen.

Dus het heeft toch meer met de Nederlandse cultuur te maken dat dit gebeurt.

En verder heeft het weinig met de Islam te maken.

Als het Joodse Marokanen waren geweest waren de probleempjes er ook.
pi_61779416
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:28 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ontken ik het antisemitisme? Nee toch?
[..]
Dat niet maar je benadering ervan is vrij primitief.
quote:
Daar valt over te discussieren inderdaad, maar feit is dat ze grotendeels afkomstig zijn uit een moslimcultuur. Volgens mij worden de moslims uit bv Indonesie overigens ook niet aangekeken op dergelijk wangedrag, dus een zekere nuancering wordt ook gemaakt door de goegemeente.
Waar haal je dat feit dan precies vandaan? Lijkt me meer gevoel dan praktijk.

En als het al een feit is, doen ze het dan omdat ze moslim zijn?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 20 september 2008 @ 13:50:01 #79
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_61779433
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:36 schreef OldJeller het volgende:
Dan vraag ik mij af of door mensen die 'haat' koesteren een onderscheid wordt gemaakt tussen échte (belijdende) moslims en relfiguren/reljongeren die echt niets met de Islam hebben, het gedachtegoed erachter niet kennen en zich op geen enkele manier aan 'de regels' ervan houden (alcohol, roken, drugs, etc.), maar slechts een link hebben met de Islam doordat hun ouders, waar de samenleving geen last van heeft, moslim zijn?

Als ik op FOK! kijk weet ik al dat door een grote groep deze nuance niet wordt gemaakt, want als er weer eens een bericht over Marokkaanse jongeren die over de schreef gaan wordt gepost, zie je genoeg reacties met: "moslims weer".. "komt door 't geloof".. "is cultuur".. etc.
Het helemaal met je eens is.
quote:
Generaliseren vereenvoudigt veel en maakt ook 'discussiëren' (als we daar nog van kunnen spreken) makkelijker.
En zichzelf daar ook wel eens schuldig aan maakt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_61779442
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:42 schreef Tarabass het volgende:

[..]

Jezus, wat heb jij een kort lontje! Je bent zeker moslim?

Maar ik heb ook een account op Wiki, zal het even aanpassen dat het geen racisme is

Huh is de waarheid zo hard voor je dat je huilie gaat doen zoals elke Wilders aanhanger graag de slachtoffer rol speelt.

Ga jij nou maar wikipedia aanpassen om je gelijk te halen. vervuil je het draadje in iedergeval niet meer met je domme opmerking
pi_61779449
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:36 schreef OldJeller het volgende:
Dan vraag ik mij af of door mensen die 'haat' koesteren een onderscheid wordt gemaakt tussen échte (belijdende) moslims en relfiguren/reljongeren die echt niets met de Islam hebben, het gedachtegoed erachter niet kennen en zich op geen enkele manier aan 'de regels' ervan houden (alcohol, roken, drugs, etc.), maar slechts een link hebben met de Islam doordat hun ouders, waar de samenleving geen last van heeft, moslim zijn?

Als ik op FOK! kijk weet ik al dat door een grote groep deze nuance niet wordt gemaakt, want als er weer eens een bericht over Marokkaanse jongeren die over de schreef gaan wordt gepost, zie je genoeg reacties met: "moslims weer".. "komt door 't geloof".. "is cultuur".. etc.
Generaliseren vereenvoudigt veel en maakt ook 'discussiëren' (als we daar nog van kunnen spreken) makkelijker.
Klopt die nuance is schijnbaar niet te zien voor velen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_61779493
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:50 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het helemaal met je eens is. En zichzelf daar ook wel eens schuldig aan maakt.

Daarom was het zo lachwekkend en zo Dom.

Dat Wilders riep dat er na 2 aangiftes van Connexion bij de Politie, een Islamistisch Intifada bezig is in Gouda.

Ach zullen altijd wel domme angstige mensen zijn die dat nog serieus nemen ook.
  zaterdag 20 september 2008 @ 14:00:25 #83
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_61779597
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:52 schreef LeroyBig het volgende:

[..]

Daarom was het zo lachwekkend en zo Dom.

Dat Wilders riep dat er na 2 aangiftes van Connexion bij de Politie, een Islamistisch Intifada bezig is in Gouda.

Ach zullen altijd wel domme angstige mensen zijn die dat nog serieus nemen ook.
Ik ben zeker niet angstig wat moslims aangaat. Ik kan alleen maar een buitengewoon respect hebben voor hun cultuur en geloof als je het hele plaatje bekijkt. En niet alleen kijkt naar het gedrag van een aantal rotte appels. Veel van de mooiste kunst uitingen bijvoorbeeld komen uit die cultuur ga maar eens naar het Alhambra in Spanje. Ook op wetenschappelijk gebied is er veel door de moslim cultuur bereikt. Wel ben ik bang voor de effecten die de uitspraken hebben van een blonde gevaarlijke gek. En neem ik die wel serieus. Kijk maar eens naar de geschiedenis van de vorige eeuw. Als ik leider was van de AIVD dan stond Wilders op mijn lijst van staats gevaarlijke personen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 20-09-2008 14:09:45 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_61779788
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat niet maar je benadering ervan is vrij primitief.
Hoezo? Ik weet vrij veel van het antisemitisme durf ik wel te stellen en mijn benadering ervan is op generlei wijze primitief te noemen, maar wellicht is iets aan mijn posts in dit topic onduidelijk? Zo ja, zou je dat kunnen aanwijzen, wellcht kan ik het dan verduidelijken.
quote:
[..]

Waar haal je dat feit dan precies vandaan? Lijkt me meer gevoel dan praktijk.

En als het al een feit is, doen ze het dan omdat ze moslim zijn?
Ho, je leest mijn posts verkeerd. Ik zeg nergens dat ik dit zelf denk, ik beschrijf alleen waarom dergelijke ideeen kunnen postvatten/waar ze vandaan komen.
pi_61779881
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 14:00 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik ben zeker niet angstig wat moslims aangaat. Ik kan alleen maar een buitengewoon respect hebben voor hun cultuur en geloof als je het hele plaatje bekijkt. En niet alleen kijkt naar het gedrag van een aantal rotte appels. Veel van de mooiste kunst uitingen bijvoorbeeld komen uit die cultuur ga maar eens naar het Alhambra in Spanje. Ook op wetenschappelijk gebied is er veel door de moslim cultuur bereikt. Wel ben ik bang voor de effecten die de uitspraken hebben van een blonde gevaarlijke gek. En neem ik die wel serieus. Kijk maar eens naar de geschiedenis van de vorige eeuw. Als ik leider was van de AIVD dan stond Wilders op mijn lijst van staats gevaarlijke personen.
Kom, een beetje kritisch zijn mag toch wel? De moslimcultuur heeft veel prachtige bouwwerken ed voortgebracht, maar minpunten zijn er ook genoeg te noemen (zoals bij de meeste culturen, wellicht ten overvloede).
pi_61780061
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:02 schreef LeroyBig het volgende:

--knip--


Bevolking is daar nogal dom, en bij domme mensen komt racistische haat nu eenmaal eerder voor zie Diederick.
Wat een uitspraak

Ik denk eerder dat het praktijk is, mensen met geld gaan niet tussen de "normale" mensen inwonen dus hebben ze ook die problemen niet. In feite maakt het mij geen moer uit waar iemand vandaan komt of welk kleurtje ie heeft, maar gedrag zegt me veel meer.

overigens, ga eens echt reizen in moslimlanden ( dus niet een geplande vakantie ) en je ziet dat de normale bevolking daar enorm aardig en gastvrij is een een aanwinst voor nederland zou zijn, Jammer genoeg hebben die geen geld om hierheen te komen.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_61781540
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 12:55 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Flikker op, je gaat mij hier geen moslimhaat of propagandistische gedragingen in de schoenen schuiven.

Waar ik op wijs is dat de jodenhaat geen enkele rationele verklaring kende, waar afkeer van moslims (en straattuig wordt daar in de volksmond mee vereenzelvigd - let wel: ik zeg niet dat dat moslims zijn, slechts dat het begrijpelijk is dat ze er mee vereenzelvigd worden omdat ze uit een cultuurgebied stammen dat grotendeels islamitisch is) gebaseerd kan worden op reele gedragingen.
Geestig dat je in de eerste zin ontkent, wat je in de volgende alinea juist doet. Een prachtig staaltje 'rechtvaardiging' van de moslimhaat. Allemaal gebaseerd op reeele gedragingen, jawel!

Zie je dan niet in dat met exact dezelfde redeneringen het excuus gevonden is om de Joden op de trein te zetten. Duitse NSB filosofen deden hun best te redeneren dat er geen racisme was, maar dat het objectieve gedrag van de Joden ten grondslag lag aan het beleid. De SS dokters trachten het nog aan te tonen door schedels open te zagen en op basis van boeiende experimenten te concluderen dat Joden inderdaad minderwaardig waren.

Zie je overigens ook niet in dat je 2e alinea mega denkfouten bevat? Straattuig bestaat, straattuig wordt vaak gezien als moslim (vind Donald Duck niet zelf, maar vind het wel begrijpelijk.....), dus moslimhaat is rationeel. Quod erat non demonstrandum.
Here we are now, entertain us.
  zaterdag 20 september 2008 @ 16:12:29 #88
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_61781694
De haat naar de ene groep goed praten, en naar een andere groep afkeuren. En er dan ook nog ratio en logica aan durven te verbinden.


Allemachtig. .
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_61782061
mede dankzij hunzelf, moeten ze zich maar gedragen en aanpassen,
en niet vanalles eisen , vaak woedend zijn, rellen etc.

-
pi_61782331
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 14:00 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik ben zeker niet angstig wat moslims aangaat. Ik kan alleen maar een buitengewoon respect hebben voor hun cultuur en geloof als je het hele plaatje bekijkt. En niet alleen kijkt naar het gedrag van een aantal rotte appels. Veel van de mooiste kunst uitingen bijvoorbeeld komen uit die cultuur ga maar eens naar het Alhambra in Spanje. Ook op wetenschappelijk gebied is er veel door de moslim cultuur bereikt. Wel ben ik bang voor de effecten die de uitspraken hebben van een blonde gevaarlijke gek. En neem ik die wel serieus. Kijk maar eens naar de geschiedenis van de vorige eeuw. Als ik leider was van de AIVD dan stond Wilders op mijn lijst van staats gevaarlijke personen.

Ik deel geheel uw mening behalve met betrekking tot Wilders het Nederlandse volk is in meerderheid wijs genoeg en als ik de peiling zie verleden jaar stond Wilder nog op 21 zetels daarna werd hij nog extremer in zijn uitspraken (eerst was het nog ik ben niet tegen de Islam maar tegen de Uitwassen van de Islam)
En nu staat Wilders op 7 zetels.
pi_61782343
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 11:04 schreef Monidique het volgende:

[..]

Antisemitisme? Schuld van de moslims. Antimoslimisme? Schuld van de moslims.

Zo zie je dat het moslimland Polen veel antisemitischer is dan Groot-Brittanie, waar haast geen moslim woont:
[ afbeelding ]
Interessante grafiek. Wat deze grafiek MI laat zien, is dat het anti-semitisme idd groeit, wat bij nader inzien ook verklaard kan worden als haat tegen Israel, en niet alleen - zoals ik eerder schreef - door een import aan moslims. Pluim voor Monidique. Maar wat is een "negative view"? En hoe relateren we dat aan "haat"? Is een bomaanslag op een synagoge hetzelfde als een protestactie tegen het Zionisme?

Goed om te zien dat ik in een ontwikkeld land woon, btw.

Maar waar staat Nederland? Zitten wij op de lijn Spanje, of zijn wij meer zoals Frankrijk?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_61782354
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 16:02 schreef voyeur het volgende:

[..]

Geestig dat je in de eerste zin ontkent, wat je in de volgende alinea juist doet. Een prachtig staaltje 'rechtvaardiging' van de moslimhaat. Allemaal gebaseerd op reeele gedragingen, jawel!

Zie je dan niet in dat met exact dezelfde redeneringen het excuus gevonden is om de Joden op de trein te zetten. Duitse NSB filosofen deden hun best te redeneren dat er geen racisme was, maar dat het objectieve gedrag van de Joden ten grondslag lag aan het beleid. De SS dokters trachten het nog aan te tonen door schedels open te zagen en op basis van boeiende experimenten te concluderen dat Joden inderdaad minderwaardig waren.

Zie je overigens ook niet in dat je 2e alinea mega denkfouten bevat? Straattuig bestaat, straattuig wordt vaak gezien als moslim (vind Donald Duck niet zelf, maar vind het wel begrijpelijk.....), dus moslimhaat is rationeel. Quod erat non demonstrandum.

Inderdaad iemand die discriminatie cq moslim haat probeert probeert te rechtvaardigen.
pi_61782460
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 16:54 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Interessante grafiek. Wat deze grafiek MI laat zien, is dat het anti-semitisme idd groeit, wat bij nader inzien ook verklaard kan worden als haat tegen Israel, en niet alleen - zoals ik eerder schreef - door een import aan moslims. Pluim voor Monidique. Maar wat is een "negative view"? En hoe relateren we dat aan "haat"? Is een bomaanslag op een synagoge hetzelfde als een protestactie tegen het Zionisme?

Goed om te zien dat ik in een ontwikkeld land woon, btw.

Maar waar staat Nederland? Zitten wij op de lijn Spanje, of zijn wij meer zoals Frankrijk?
Ik denk dat Polen weinig met het Midden Oosten conflict te maken heeft.
Dat de Joden en Homo haat daar is toegenomen komt doordat de Oost blok landen veel meer vrijheid genieten. Zie de vele racistische groeperingen in Rusland die onder het communisme geen kans kregen
En Polen is een Katholiek land en ja Katholieken en homo en joden haat gaat goed samen.

Dat zagen we met de Gayparade toen onder aanvoering van de burgemeester de parade met stenen bekogeld.
  zaterdag 20 september 2008 @ 17:13:28 #94
222000 Breiniak
Prince des Belges
pi_61782677
Van de islam is het verboden je van je religie af te zetten, iedereen wordt moslim geboren in een moslimgezin, moslims mogen niet met niet-moslims trouwen, de koran gebiedt zoveel mogelijk mensen te bekeren en landen te veroveren (bestudeer eens de geschiedenis van de islam en je ziet dat het vanaf dag één oorlogszuchtig was)...
Het is terecht dat vrome moslims met argwaan bekeken worden, en ja dat naast de reeds gewantrouwde reljongeren. Een groeiende minderheid dogmatische moslims zullen steeds meer en meer eisen van onze maatschappij.

In het VK zal je ook in de grote steden minder of zelfs geen kerstversiering rond december zien, omdat ze geen moslims willen 'kwetsen'.

Ik snap niet waarom mensen diepgelovigen als 'ongevaarlijk' bestempelen. Zelf heb ik liever een seculiere Turk dan een vrome Marokkaan hoor... Een seculiere Marokkaan is uiteraard beter dan een vrome Turk in dat opzicht.

Geen schrik hoor, ik ben niet voor deportaties of concentratiekampen. Gekke Godwin-types...
pi_61782714
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 16:02 schreef voyeur het volgende:

[..]

Geestig dat je in de eerste zin ontkent, wat je in de volgende alinea juist doet. Een prachtig staaltje 'rechtvaardiging' van de moslimhaat. Allemaal gebaseerd op reeele gedragingen, jawel!

Zie je dan niet in dat met exact dezelfde redeneringen het excuus gevonden is om de Joden op de trein te zetten. Duitse NSB filosofen deden hun best te redeneren dat er geen racisme was, maar dat het objectieve gedrag van de Joden ten grondslag lag aan het beleid. De SS dokters trachten het nog aan te tonen door schedels open te zagen en op basis van boeiende experimenten te concluderen dat Joden inderdaad minderwaardig waren.

Zie je overigens ook niet in dat je 2e alinea mega denkfouten bevat? Straattuig bestaat, straattuig wordt vaak gezien als moslim (vind Donald Duck niet zelf, maar vind het wel begrijpelijk.....), dus moslimhaat is rationeel. Quod erat non demonstrandum.
Och, ik vind het ook niet raar als bepaalde christelijke gelovigen worden aangekeken op moorden op abortusartsen. Zo is het ook niet onbegrijpelijk dat vliegtuigen uit naam van de islam in een paar torens laten vliegen etc tot gevolg heeft dat een dergelijk geloof wat kritischer wordt bejegend; en het is ook niet zo raar als dergelijk gedrag niet tot een juichstemming leidt. (Nergens zeg ik overigens dat dat een genocide rechtvaardigt, wat je me zo makkelijk in de mond probeert te leggen. Of wil je dat graag, dat ik dat denk? Merkwaardig.)

Maar dat is vast irrationeel gedacht van mij.

N.B. Ik zeg helemaal niet dat straattuig = moslim, ik denk alleen wel dat er een verband is tussen de achterliggende cultuur (die deels moslimgetint is) en het getoonde gedrag; en dat het derhalve ook niet merkwaardig is als er een dergelijke link wordt gelegd, ook door anderen. Of denk jij soms dat het aangeboren is? Dat mag je van mij denken hoor, maar dan moet je jezelf niet eens afvragen of je wellicht niet toch op de NSDAP moet stemmen.
  zaterdag 20 september 2008 @ 17:20:13 #96
222000 Breiniak
Prince des Belges
pi_61782823
Trouwens, ik verdedig moslims en joden als ik vind dat ze onterecht behandeld worden... (zoals als mensen vies kijken op seculiere aspecten uit hun cultuur, dan verdedig ik hun recht op een identiteit). Mensen uit een moslim-cultuur die seculier zijn hebben mijn respect en juich ik juist toe. In de NSDAP werden alle mensen met maar Joodse genen vies bekeken. Ik bekijk zelfs blanke moslims met verwante genen wantrouwig.

Mogen we geen mening hebben over bepaalde ideeën? Ze zijn genetisch geen moslim hoor. Iedereen is geboren als areligieus.

Mensen willen anderen monddoof maken met behulp van de nazis! Wel bedankt! Aardige dialoog over de islam zelf hoor!
pi_61783125
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 17:13 schreef Breiniak het volgende:
Van de islam is het verboden je van je religie af te zetten, iedereen wordt moslim geboren in een moslimgezin, moslims mogen niet met niet-moslims trouwen, de koran gebiedt zoveel mogelijk mensen te bekeren en landen te veroveren (bestudeer eens de geschiedenis van de islam en je ziet dat het vanaf dag één oorlogszuchtig was)...
Als ik de geschiedennis van het christendom bekijk is die toch veel oorlogzuchtiger.
Ook heden ten dage zijn het toch Christelijke Troepen die constant andere landen binnen vallen.

50 jaar terug mocht een protestant niet met een katholiek trouwen.

En nu zie je moslim ook trouwen met christenen.

Maar in Israel mag een Niet Jood of een Niet zuivere Jood niet met een Jood trouwen dat staan de rabinale wetten niet toe.

Niet Joden worden in de Talmoed ook niet als mensen gezien.
  zaterdag 20 september 2008 @ 17:47:16 #98
222000 Breiniak
Prince des Belges
pi_61783374
Ik ben dan ook geen christen hè? Ik ben een atheïst. Ik verwerp fundamentalistische christenen zelfs en veel hedendaagse christenen nemen hun religie allesbehalve serieus vandaag dat je velen seculier kunt noemen.

Als atheïst heb ik meer te vrezen, omdat in de islam mensen van het boek (christenen en joden) nog met een beetje respect bekeken worden (hoewel ze in moslimlanden meer belastingen betalen dan moslims), maar een atheïst is een vijandige kaffir! In moslimlanden kan je niet zeggen "ik ben een atheïst", je moet liegen dat je christen bent.

Zelf hoop ik dat moslims ooit seculierer worden, maar we hebben geen garantie hierop. Uiteraard zou het een aardig begin zijn huidskleur niet met religie te verwarren zoals velen doen... Zo vind je uiteraard als bruine wel vlug steun bij je religie.

[ Bericht 44% gewijzigd door Breiniak op 20-09-2008 18:06:01 ]
pi_61783630
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 13:38 schreef LeroyBig het volgende:

[..]

Doe je nou dom of ben je zo dom???

Antisemitisme is een vorm van racisme

http://nl.wikipedia.org/wiki/Racisme

En dat je huilies ben is me wel duidelijk al die Wilders aanhangers zijn van die aanstellerige jankerds je voelt je zeker gediscrimineerd omdat je niet meer met je onderbroek onder je zwembroek mag zwemmen.
En de volgende relkloon meld zich aan...
pi_61783917
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 18:01 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

En de volgende relkloon meld zich aan...
Ga jij nu om politiek correctheid en nuancering lopen janken.

Als iemand mij op de persoon speel dan reageer ik daar op.

Niet zou Huilie Huillie doen.

Probeer voortaan inhoudelijk te reageren ook als je geen inhoud heb gewoon proberen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')