FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Bulls, Bears & Bucks #24: Short squeeze
PietjePuk007donderdag 18 september 2008 @ 11:22



Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je dan ook alles kwijt over recente ontwikkelingen op de financiële markten. Komt die recessie er nu wel of niet? Wat doen de Europese en Amerikaanse centrale banken met de hoge inflatie? Waar ligt de bodem voor de AEX en de Dow? Gaat de olieprijs nu op weg naar de 200 dollar? Komt die val van de dollar er ooit, is het een sluipmoordenaar of is dit een tijdelijke dip voor een sterke munt? Bulls, Bears & Bucks is hèt topic voor iedereen die benieuwd is naar het antwoord op één van deze vragen...

Enkele definities.
quote:
Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.

Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.

Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.

Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.

Eerdere topics

[NWS] Dollar
De dag dat de dollar viel #01: Gaat de VS failliet ?
De dag dat de dollar viel #02: Groei Amerikaanse economie valt bijna stil
De dag dat de dollar viel #03: De Fed en ECB springen bij
De dag dat de dollar viel #04: Bloedbad op beurzen Azie
De dag dat de dollar viel #05: op naar de $ 1.40 per ¤
De dag dat de dollar viel #06: spannende ontwikkelingen!
De dag dat de dollar viel #07: 1.4087 !!! 1.41??
De dag dat de dollar viel #08: Dollar zakt verder weg
De dag dat de dollar viel #09: 1.42 in zicht.
De dag dat de dollar viel #10: Spelen rond de 1.42 grens
De dag dat de dollar viel #11: $pel zonder grenzen.
De dag dat de dollar viel #12: Zhe crisis havs returned!
De dag dat de dollar viel #13: Nieuwe Dollars.
De dag dat de dollar viel #14: De 1.50 komt erg dichtbij
De dag dat de dollar viel #15: Geld is overgewaardeerd.

[WGR] Dollar
De dollar... Hoe diep gaat hij zinken?
De Amerikaanse dollar in verval: hoe diep zinkt-ie? deel 2.

[NWS] Huidige reeks
Wereldwijde koersval beurzen #01: Recessievrees.
Wereldwijde koersval beurzen #02: Fors herstel
Wereldwijde koersval beurzen #03: Fase two in de BEAR market
Wereldwijde koersval beurzen #04: Free money for the poor.
Bulls, Bears & Bucks #05: Einde financiële crisis nog niet in zicht
Bulls, Bears & Bucks #06: Dollar zakt verder; Beurzen roodgekleurd
Bulls, Bears & Bucks #07: FED regelt bail-out voor 'n koopje.
Bulls, Bears & Bucks #08: Rente -75bp; Wall Street door het dak
Bulls, Bears & Bucks #09: Euro weer 1,58 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #10: Consumentenvertrouwen VS laagste in 26 jaar
Bulls, Bears & Bucks #11: Euro 1,60 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #12: Trichet: Ergste van kredietcrisis moet nog komen
Bulls, Bears & Bucks #13: Amerikaanse financiele meltdown
Bulls, Bears & Bucks #14: Kredietcrisis nog niet over
Bulls, Bears & Bucks #15: 400 punten sneuvelt
Bulls, Bears & Bucks #16: Weer bloedbad op beurzen
Bulls, Bears & Bucks #17: Beren nemen het roer weer over
Bulls, Bears & Bucks #18: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #19: Lehman Brothers aan de beurt?
Bulls, Bears & Bucks #20: Lehman failliet, Merrill overgenomen
Bulls, Bears & Bucks #21: Wall Street struikelt over bankencrisis
Bulls, Bears & Bucks #22: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #23: Vertrouwen is nul


Ook handig...

Achtergronden : De Kredietcrisis.
Tegenlicht: De dag dat de dollar viel
Yahoo: Europese indices
Yahoo: Aziatische indices
Yahoo: Amerikaanse indices
Marketwatch: laatste nieuws en koersen Amerikaanse markten
De Financiële Telegraaf: Nederlands nieuws en koersen
US Markets: live koersen meeste indices, commodities
FxStreet: streaming (live) valutakoersen
De belangrijkste banken/verzekeraars (trader grafieken)


Intraday en meerjarige grafieken

Euro/Dollar - 1 jaar


Euro/Dollar - intraday


Yen/Dollar


Pond/Euro


Dow Jones - 5 jaar


S&P 500 - 5 jaar


Dow Jones - intraday


Dow Jones, S&P 500 en Nasdaq - intraday


AEX - 3 jaar


AEX - intraday


AEX / Dow Jones - 2 jaar


Hang Seng - 2 jaar


Hang Seng - intraday



OP

De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).

[ Bericht 0% gewijzigd door ItaloDancer op 18-09-2008 11:31:49 ]
Xtreemdonderdag 18 september 2008 @ 11:24
Op naar de 0 zetels punten!
jpjedidonderdag 18 september 2008 @ 11:24
Ach het is toch een "rustig dagje"
MarlaSingerdonderdag 18 september 2008 @ 11:27
quote:
Op woensdag 17 september 2008 21:57 schreef MarlaSinger het volgende:
Ik heb trouwens nog wat geld in een beleggingsfonds zitten. Iemand die weet in hoeverre je daar enig risico loopt (buiten een eventuele koersval, waar tot nu toe nog geen sprake van in geweest)? Wat is de kans dat zo'n beleggingsmaatschappij op de fles gaat en wat betekent dat voor zo'n individueel fonds, bijvoorbeeld?
Iemand die hier een zinnig antwoord op kan geven? Het gaat om een beleggingsfonds bij een beleggingsmaatschappij via een effectenrekening bij de Rabobank.
urseldonderdag 18 september 2008 @ 11:31
* Bookmarked
DJKosterdonderdag 18 september 2008 @ 11:31
Het gaat weer allemaal goed, dus Heineken staat weer op verlies:
HEINEKEN 30,19 -0,75 -2,42%

Och, de ellende komt nog wel vandaag
Coencordiadonderdag 18 september 2008 @ 11:33
We lezen mee, en verdiepen ons in de materie.
-scorpione-donderdag 18 september 2008 @ 11:34
quote:
Op donderdag 18 september 2008 11:27 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

Iemand die hier een zinnig antwoord op kan geven? Het gaat om een beleggingsfonds bij een beleggingsmaatschappij via een effectenrekening bij de Rabobank.
ligt er aan waar dat fonds in heeft belegd he en hoe ze zich hebben gepositioneerd tov één of andere benchmark. En dan heb je nog de internationale spreiding. Rabobank lijkt me op dit moment nog wel redelijk veilig.
simmudonderdag 18 september 2008 @ 11:36
alweer een nieuwe? gaat hard zo! ah well.... als ik het nieuws zo eens lees dat een aantal centrale banken een gezamelijke actie uitvoeren slaat de paniek redelijk hard toe.
shilizous_88donderdag 18 september 2008 @ 11:36
quote:
Op donderdag 18 september 2008 11:34 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

ligt er aan waar dat fonds in heeft belegd he en hoe ze zich hebben gepositioneerd tov één of andere benchmark. En dan heb je nog de internationale spreiding. Rabobank lijkt me op dit moment nog wel redelijk veilig.
Als je via je effectenrekening van de rabobank belegt hebt zal je geld wel veilig zijn want de Rabobank is een stabiele bank, maar of de beleggingen het goed doen is een tweede vraag...
jpjedidonderdag 18 september 2008 @ 11:36
quote:
Op donderdag 18 september 2008 11:31 schreef ursel het volgende:
* Bookmarked
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 11:37
quote:
Op donderdag 18 september 2008 11:27 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

Iemand die hier een zinnig antwoord op kan geven? Het gaat om een beleggingsfonds bij een beleggingsmaatschappij via een effectenrekening bij de Rabobank.
Het lijkt mij dat dit valt onder 'effecten' en die vallen niet onder de boedel van de bank, want die zitten in een apart bewaarbedrijf (wettelijk verplicht).
Maar stuur ze anders even een mailtje en post het antwoord hier!
indahnesia.comdonderdag 18 september 2008 @ 11:38
owh, nieuw deeltje alweer.. tjonge
agterdonderdag 18 september 2008 @ 11:38
quote:
Op donderdag 18 september 2008 11:36 schreef shilizous_88 het volgende:

[..]

Als je via je effectenrekening van de rabobank belegt hebt zal je geld wel veilig zijn want de Rabobank is een stabiele bank, maar of de beleggingen het goed doen is een tweede vraag...
Als je veilige fondsen hebt, dan heb je waarschijnlijk ook iets van hypotheken in je fonds zitten...
appelsientjedonderdag 18 september 2008 @ 11:38
Het ziet er inderdaad uit als een rustig dagje... ik denk dat Europa kijkt wat er in de VS gaat gebeuren.. ach een beetje lucht is wel zo prettig

Pfff blij trouwens dat ik niet op de beurs werk.. wat een stress zou dat wezen..
Cheirondonderdag 18 september 2008 @ 11:39
Positiviteit alom!!

http://www.geldenrecht.nl(...)e_kredietcrisis.html

Enchanterdonderdag 18 september 2008 @ 11:39
Down dollar down , hij gaat goed zo
Revolution-NLdonderdag 18 september 2008 @ 11:42
quote:


Helemaal top die krediet crisis

urseldonderdag 18 september 2008 @ 11:42
quote:
Op donderdag 18 september 2008 11:36 schreef jpjedi het volgende:

[..]

Weer een mooie dag om te volgen..
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 11:46
Nu op de BBC: sommige mensen maken zich zorgen over de merger Lloyds TSB en HBOS want nu zijn dat nog aparte entities met elk £35k gegarandeerd door de bank of England, maar straks is het één entity met dus maar één keer £35k garantie. Als je dus bij beide banken totaal meer hebt dan £35k dan moet je een andere bank gaan zoeken
Bananenmandonderdag 18 september 2008 @ 11:47
Hee!
MarlaSingerdonderdag 18 september 2008 @ 11:52
quote:
Op donderdag 18 september 2008 11:36 schreef shilizous_88 het volgende:

[..]

Als je via je effectenrekening van de rabobank belegt hebt zal je geld wel veilig zijn want de Rabobank is een stabiele bank,
Het gaat mij met name om die beleggingsmaatschappij. Wat als die failliet gaat, ben ik dan in één keer al het geld kwijt?

En wat als de beleggingsmaatschapij niet failliet gaat, maar de Rabobank wel (ik verwacht het niet, maar verwachtingen zeggen niet zoveel meer tegenwoordig)? Vallen de aandelen in zo'n beleggingsfonds binnen de boedel van de Rabobank via die effectenrekening?
quote:
maar of de beleggingen het goed doen is een tweede vraag...
Die doen het naar omstandigheden uitstekend.
urseldonderdag 18 september 2008 @ 11:53
quote:
Op donderdag 18 september 2008 11:46 schreef SeLang het volgende:
Nu op de BBC: sommige mensen maken zich zorgen over de merger Lloyds TSB en HBOS want nu zijn dat nog aparte entities met elk £35k gegarandeerd door de bank of England, maar straks is het één entity met dus maar één keer £35k garantie. Als je dus bij beide banken totaal meer hebt dan £35k dan moet je een andere bank gaan zoeken
Whehe, dat zou wel zuur zijn, denk je het veilig te spreiden..
DJKosterdonderdag 18 september 2008 @ 11:53
Lehman Brothers homo's

indahnesia.comdonderdag 18 september 2008 @ 11:54
quote:
Op donderdag 18 september 2008 11:46 schreef SeLang het volgende:
Nu op de BBC: sommige mensen maken zich zorgen over de merger Lloyds TSB en HBOS want nu zijn dat nog aparte entities met elk £35k gegarandeerd door de bank of England, maar straks is het één entity met dus maar één keer £35k garantie. Als je dus bij beide banken totaal meer hebt dan £35k dan moet je een andere bank gaan zoeken
haha.. dat is natuurlijk wel waar ja..
Sp00k13donderdag 18 september 2008 @ 11:56
daar zijn we weer in een nieuw deel vandaag de omslag te verwachten na dat persbericht van de centrale banken?
MarlaSingerdonderdag 18 september 2008 @ 11:56
quote:
Op donderdag 18 september 2008 11:37 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat dit valt onder 'effecten' en die vallen niet onder de boedel van de bank, want die zitten in een apart bewaarbedrijf (wettelijk verplicht).
Thanks. Maar is een aandeel in zo'n beleggingsfonds eigenlijk wel een 'effect'? En wat als niet de bank, maar de beleggingsmaatschappij failliet gaat, hoe groot zou die kans zijn en wat gebeurt er dan?
quote:
Maar stuur ze anders even een mailtje en post het antwoord hier!
Zit weinig anders op denk ik, als je het zeker wilt weten. Zal ik doen, maar gaat nog wel even duren want ik moet eerst nog meer shit uitzoeken.
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 11:56
quote:
venomsnakedonderdag 18 september 2008 @ 11:58
Ook maar even in de gaten houden .
Aetherdonderdag 18 september 2008 @ 12:09
quote:
Central Banks Offer Extra Funds to Calm Money Markets
Sept. 18 (Bloomberg) -- The Federal Reserve, the European Central Bank and the Bank of Japan united with their counterparts around the world to offer an additional $180 billion to markets facing their worst crisis since the 1920s.
MarlaSingerdonderdag 18 september 2008 @ 12:09
quote:
AIG got an 85 BILLION dollar bailout, that means that - at least in the terms I grew up with - it would take 85,000 disturbingly-rich people to save a company that made its fortunes as an insurer, or rather; a broker of common sense, statistics and reason.

85,000!

Enough to fill Madison Square Garden - home of my beloved Knicks - four times over plus change!
henkwaydonderdag 18 september 2008 @ 12:11
quote:
Op donderdag 18 september 2008 11:31 schreef ursel het volgende:
* Bookmarked
Basp1donderdag 18 september 2008 @ 12:16
De wisselkoers van de dollar is de afgelopen 2 uur flink veranderd. Zouden de liquide middelen op zijn om steunaankopen te doen voor de dollar.
agterdonderdag 18 september 2008 @ 12:19
quote:
Op donderdag 18 september 2008 12:09 schreef Aether het volgende:

[..]


Nou lekker. Dus de ECB gaat heel veel geld in dit zwarte gat pompen...
Ik zit daar niet op te wachten...altijd fijn die democratie...NOT!
Drugshonddonderdag 18 september 2008 @ 12:20
quote:
Op donderdag 18 september 2008 12:16 schreef Basp1 het volgende:
De wisselkoers van de dollar is de afgelopen 2 uur flink veranderd. Zouden de liquide middelen op zijn om steunaankopen te doen voor de dollar.
Wat ik gisteren al zei..... de valutahandel of de nivellering daarvan krijgt nu niet de top-prioriteit. Banken hebben geld nodig....
RadAltdonderdag 18 september 2008 @ 12:21
toch maar even in de gaten houden hier...
Drugshonddonderdag 18 september 2008 @ 12:23
VIX : 36.22 (dat is hoger dan gisteren).
Aetherdonderdag 18 september 2008 @ 12:30
Russia exchanges restart some trading, not stocks.
Drugshonddonderdag 18 september 2008 @ 12:31
Morgan Stanley is in gesprek met Wachovia Corporation.....
agterdonderdag 18 september 2008 @ 12:32
Wat is er nou eigenlijk precies gebeurd in Rusland?
Drugshonddonderdag 18 september 2008 @ 12:32
quote:
Als rusland de beurs openzet vliegt het geld de openhaard in.
Drugshonddonderdag 18 september 2008 @ 12:33
quote:
Op donderdag 18 september 2008 12:32 schreef agter het volgende:
Wat is er nou eigenlijk precies gebeurd in Rusland?
Een beurs die harder klapt dan de Dow of AEX. En dat dagen aan een stuk.
http://www.rts.ru/en/index/rtsi/onlinegraphday.aspx
agterdonderdag 18 september 2008 @ 12:34
quote:
Op donderdag 18 september 2008 12:33 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Een beurs die harder klapt dan de Dow of AEX. En dat dagen aan een stuk.
Ja dat zag ik, maar de reden ontgaat mij...waar zit de crisis in Rusland? Of is dit normaal daar?
Drugshonddonderdag 18 september 2008 @ 12:36
quote:
Op donderdag 18 september 2008 12:34 schreef agter het volgende:

[..]

Ja dat zag ik, maar de reden ontgaat mij...waar zit de crisis in Rusland? Of is dit normaal daar?
De economie in Rusland is bijna puur olie/speculatie/lucht (en daar loopt een andere bubble leeg).
indahnesia.comdonderdag 18 september 2008 @ 12:50
WaMu moet nog bijna 40bn aan California terugbetalen... maar het geld is op dus mag de staat dat wellicht doen. Staat tegenover dat WaMu wel 300bn+ assets heeft...

[ Bericht 2% gewijzigd door indahnesia.com op 18-09-2008 12:57:10 ]
athlonkmfdonderdag 18 september 2008 @ 12:51
quote:
Op donderdag 18 september 2008 11:52 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

Het gaat mij met name om die beleggingsmaatschappij. Wat als die failliet gaat, ben ik dan in één keer al het geld kwijt?

En wat als de beleggingsmaatschapij niet failliet gaat, maar de Rabobank wel (ik verwacht het niet, maar verwachtingen zeggen niet zoveel meer tegenwoordig)? Vallen de aandelen in zo'n beleggingsfonds binnen de boedel van de Rabobank via die effectenrekening?
[..]

Die doen het naar omstandigheden uitstekend.
Idd wel een interessant gegeven. Wat als Binck of Alex omvalt? Ben je dan alle beleggingen ook kwijt?
DJKosterdonderdag 18 september 2008 @ 12:53
Gaat er nog wat gebeuren vandaag?
Pre-market ziet alles er nog goed uit..
Basp1donderdag 18 september 2008 @ 12:56
quote:
Op donderdag 18 september 2008 12:50 schreef indahnesia.com het volgende:
WaMu moet nog bijna 40bn aan California terugbetalen... maar het geld is op dus mag de staat dat doen. Staat tegenover dat WaMu wel 300bn+ assets heeft...
En hoeveel schuld had califonia zelf al niet, die staat was toch ook al bijna falliet.
Drugshonddonderdag 18 september 2008 @ 12:57
Kees de Kort voor vandaag... ff 55 sec wachten.
Llotyhydonderdag 18 september 2008 @ 12:58
quote:
Op donderdag 18 september 2008 12:53 schreef DJKoster het volgende:
Gaat er nog wat gebeuren vandaag?
Pre-market ziet alles er nog goed uit..
Men durft ook niet echt de weg naar boven te zoeken... beetje wachten tot het volgende slechte nieuws denk ik...
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 12:58
quote:
Op donderdag 18 september 2008 12:51 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Idd wel een interessant gegeven. Wat als Binck of Alex omvalt? Ben je dan alle beleggingen ook kwijt?
Nee.
Die effecten zitten in een apart bewaarbedrijf.
En de cash die je daar hebt staat daar is het Depositogarantiestelsel op van toepassing.
BlaZdonderdag 18 september 2008 @ 13:04
quote:
Op donderdag 18 september 2008 12:34 schreef agter het volgende:

[..]

Ja dat zag ik, maar de reden ontgaat mij...waar zit de crisis in Rusland? Of is dit normaal daar?
De crisis + zakkende olieprijs.
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 13:05
quote:
Op donderdag 18 september 2008 12:36 schreef Drugshond het volgende:

[..]

De economie in Rusland is bijna puur olie/speculatie/lucht (en daar loopt een andere bubble leeg).
Ik vind het leeglopen van de China bubble ook wel spectaculair:
Bijna 70% kwijt binnen een jaar
Dat is ruiger dan de NASDAQ bubble in 2000-2002.

Drugshonddonderdag 18 september 2008 @ 13:06
quote:
AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--Enkele grote centrale banken proberen via een samenwerkingsconstructie de liquiditeit op de geldmarkt te verbeteren. In totaal injecteren zij middels de gecoordineerde actie $360 mrd in de bevroren kredietmarkten. Dat is donderdag bekendgemaakt.

Onder deze banken bevinden zich de Amerikaanse Federal Reserve, de Bank of England, de Europese Centrale Bank en de Bank of Japan.

- Papier hier -
TubewayDigitaldonderdag 18 september 2008 @ 13:06
quote:
Op donderdag 18 september 2008 11:46 schreef SeLang het volgende:
Nu op de BBC: sommige mensen maken zich zorgen over de merger Lloyds TSB en HBOS want nu zijn dat nog aparte entities met elk £35k gegarandeerd door de bank of England, maar straks is het één entity met dus maar één keer £35k garantie. Als je dus bij beide banken totaal meer hebt dan £35k dan moet je een andere bank gaan zoeken
ROFL, gaat die nieuwe bank met een beetje mazzel alsnog in de problemen komen
Drugshonddonderdag 18 september 2008 @ 13:09
quote:
Op donderdag 18 september 2008 13:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik vind het leeglopen van de China bubble ook wel spectaculair:
Bijna 70% kwijt binnen een jaar
Dat is ruiger dan de NASDAQ bubble in 2000-2002.

[ afbeelding ]
Voor de top, kwamen al die (arme)mensen hun geld omzetten in aandelen. Iedereen geloofde dat geld gratis was, en de Chineese economie sterk/autonoom was.
henkwaydonderdag 18 september 2008 @ 13:12


Chinezen houden wel van een gokje

[ Bericht 16% gewijzigd door henkway op 18-09-2008 13:25:17 ]
athlonkmfdonderdag 18 september 2008 @ 13:14
kan iemand uitleggen waarom de lyxor tracker voor de hang seng index op 15 staat en daalt, terwijl de HSI zelf op 19 zit en stijgt?
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 13:14
quote:
Op donderdag 18 september 2008 13:09 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Voor de top, kwamen al die (arme)mensen hun geld omzetten in aandelen. Iedereen geloofde dat geld gratis was, en de Chineese economie sterk/autonoom was.
Het schijnt dat er in China een ware gekte was: sommige mensen verkochten zelfs al hun meubilair om maar aandelen te kunnen kopen.

Vreemd dat je zo weinig hoort over het leeglopen van die Chinese bubbles. Dat was al aan de gang voordat de credit crunch in het Westen een beetje spannend begon te worden. Misschien is het omdat dit vooral gaat om de Chinese binnenlandse markt en de totale kapitalisatie relatief laag is. Maar het moet toch grote gevolgen hebben voor het sentiment en vertrouwen in China zou je denken.
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 13:15
Btw: volgens mij maken we ons op voor de moeder aller bearrally's
pberendsdonderdag 18 september 2008 @ 13:19
http://www.rtl.nl/compone(...)_beurs.avi_plain.xml

Interessant grafiekje in dit item. De beursonrust is nog nooit zo hoog geweest.
pberendsdonderdag 18 september 2008 @ 13:20
Waarom grijpt de Chinese centrale bank eigenlijk nooit in?
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 13:20
quote:
Op donderdag 18 september 2008 13:14 schreef athlonkmf het volgende:
kan iemand uitleggen waarom de lyxor tracker voor de hang seng index op 15 staat en daalt, terwijl de HSI zelf op 19 zit en stijgt?
Een tracker hoeft niet dezelfde 'prijs' te hebben als de onderliggende index. Alleen de returns zouden wel gelijk moeten zijn (minus management fees e.d.)
pberendsdonderdag 18 september 2008 @ 13:21
quote:
Op donderdag 18 september 2008 13:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik vind het leeglopen van de China bubble ook wel spectaculair:
Bijna 70% kwijt binnen een jaar
Dat is ruiger dan de NASDAQ bubble in 2000-2002.

[ afbeelding ]
Grappig. Waar is dat geld eigenlijk heen gegaan?

En waarom heeft het zo weinig effect op de Chinese economie?
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 13:21
quote:
Op donderdag 18 september 2008 13:20 schreef pberends het volgende:
Waarom grijpt de Chinese centrale bank eigenlijk nooit in?
Dat doen ze wel. Een paar dagen geleden hebben ze nog de rente verlaagd en de reserve requirements voor banken verruimd.
pberendsdonderdag 18 september 2008 @ 13:22
quote:
Op donderdag 18 september 2008 13:21 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat doen ze wel. Een paar dagen geleden hebben ze nog de rente verlaagd en de reserve requirements voor banken verruimd.
is de yuan gedaald dan?
Drugshonddonderdag 18 september 2008 @ 13:30
quote:
Op donderdag 18 september 2008 13:15 schreef SeLang het volgende:
Btw: volgens mij maken we ons op voor de moeder aller bearrally's
Zaten we daar al niet in ? Of staat er nog iets te gebeuren (iets wat we niet zien).
Zonder de Centrale Banken hadden we nu een flink probleem. Maar dit trukje kunnen ze niet volhouden.
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 13:33
quote:
Op donderdag 18 september 2008 13:21 schreef pberends het volgende:

[..]

Grappig. Waar is dat geld eigenlijk heen gegaan?
Nergens heen. Dat 'geld' heeft nooit bestaan.

Het is net als met de huizenmarkt. Mensen verkopen huizen aan elkaar tegen steeds hogere prijzen, en iedereen denkt dan dat ie rijker is is geworden. Maar de groep is niet rijker geworden want het zijn nog steeds precies dezelfde huizen. Overigens gaan wel de kosten omhoog want iedereen heeft hogere hypotheken. Dit is iets wat (nog steeds) bijna niemand lijkt te begrijpen.
quote:
En waarom heeft het zo weinig effect op de Chinese economie?
De Chinese economie vertraagt flink (niet persé een gevolg van de koersdalingen). Maar goed, dan praat je dus over een groei van 10% die een paar procent daalt. Toch kan dat een groot probleem opleveren omdat bedrijven capaciteit opbouwen die gebaseerd is op het optimistische groeiscenario. Je krijgt dus overcapaciteit en de marges gaan eraan. Goed nieuws voor consumenten (want lagere prijzen )
MarlaSingerdonderdag 18 september 2008 @ 13:36
quote:
Op donderdag 18 september 2008 13:15 schreef SeLang het volgende:
Btw: volgens mij maken we ons op voor de moeder aller bearrally's
Een bear rally? Je bedoelt dat de koersen zich weer herstellen en keihard omhoog gaan?
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 13:37
quote:
Op donderdag 18 september 2008 13:22 schreef pberends het volgende:

[..]

is de yuan gedaald dan?
De laatste maand wel ja.
Maar China heeft natuurlijk geen vrije markt dus er valt een hoop te sturen door de authoriteiten.
pberendsdonderdag 18 september 2008 @ 13:38
quote:
Op donderdag 18 september 2008 13:33 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nergens heen. Dat 'geld' heeft nooit bestaan.

Het is net als met de huizenmarkt. Mensen verkopen huizen aan elkaar tegen steeds hogere prijzen, en iedereen denkt dan dat ie rijker is is geworden. Maar de groep is niet rijker geworden want het zijn nog steeds precies dezelfde huizen. Overigens gaan wel de kosten omhoog want iedereen heeft hogere hypotheken. Dit is iets wat (nog steeds) bijna niemand lijkt te begrijpen.
[..]

De Chinese economie vertraagt flink (niet persé een gevolg van de koersdalingen). Maar goed, dan praat je dus over een groei van 10% die een paar procent daalt. Toch kan dat een groot probleem opleveren omdat bedrijven capaciteit opbouwen die gebaseerd is op het optimistische groeiscenario. Je krijgt dus overcapaciteit en de marges gaan eraan. Goed nieuws voor consumenten (want lagere prijzen )
Dat eerste hoef je mij niet uit te leggen, maar al die mensen die Chinese aandelen hebben verkocht hebben nu toch bakken met (virtueel) geld?
Drugshonddonderdag 18 september 2008 @ 13:40





SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 13:42
quote:
Op donderdag 18 september 2008 13:36 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

Een bear rally? Je bedoelt dat de koersen zich weer herstellen en keihard omhoog gaan?
Yep, dat ligt wel in de verwachting.

Op het lijstje dat ik een paar dagen geleden heb gepost kun je ook zien dat de dagen met de grootste procentuele stijgingen vaak in een bearmarket vallen. Bedenk alleen wel dat een andere naam hiervoor een 'suckers rally' is, en dat heeft een reden...
pberendsdonderdag 18 september 2008 @ 13:43
Leuke cartoons weer .
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 13:45
quote:
Op donderdag 18 september 2008 13:38 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat eerste hoef je mij niet uit te leggen, maar al die mensen die Chinese aandelen hebben verkocht hebben nu toch bakken met (virtueel) geld?
Je hebt winnaars en verliezers, maar als groep is er niemand armer of rijker geworden. Alleen bestaat er wel een perceptie van jezelf rijk of arm voelen en dat heeft invloed op je beslissing om die Rolex wel of niet te kopen.
pberendsdonderdag 18 september 2008 @ 14:19


Oeps.
Cheirondonderdag 18 september 2008 @ 14:24
AEX in de plus en Fortis maakt een klein beetje goed.

Had ik gisteren toch geen schijterd moeten wezen en gewoon Fortis moeten kopen..
jpjedidonderdag 18 september 2008 @ 14:37
quote:
Op donderdag 18 september 2008 14:24 schreef Cheiron het volgende:
AEX in de plus en Fortis maakt een klein beetje goed.

Had ik gisteren toch geen schijterd moeten wezen en gewoon Fortis moeten kopen..
Tja wat is de return on risk?
MarlaSingerdonderdag 18 september 2008 @ 14:45
quote:
Op donderdag 18 september 2008 14:19 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

Oeps.
Zoals alles in de economie moet je het wel per hoofd van de bevolking zien. Dan valt het best mee.
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 14:46
quote:
Op donderdag 18 september 2008 14:19 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

Oeps.
Flauw plaatje.
Je moet het natuurlijk wel even delen door het GDP.
pberendsdonderdag 18 september 2008 @ 14:47
quote:
Op donderdag 18 september 2008 14:46 schreef SeLang het volgende:

[..]

Flauw plaatje.
Je moet het natuurlijk wel even delen door het GDP.
Dat hoor ik wel vaker, maar gedeeld door het GDP is het ook een drama.

Alleen Spanje en de VS zitten op 6% van het GDP wat handelstekort betreft. Dat is gewoon een drama. Zij spenderen 6% meer per jaar dan ze aan inkomen hebben. Dat is toch te erg voor woorden?
MarlaSingerdonderdag 18 september 2008 @ 14:48
quote:
Op donderdag 18 september 2008 14:46 schreef SeLang het volgende:

[..]

Flauw plaatje.
Je moet het natuurlijk wel even delen door het GBP.
Ja dat dus eigenlijk, nog beter.

Wat wel opvalt is dat veel van de landen met een negatief saldo nu in de problemen zitten. Of dat al langer zaten. Maar echt een wetmatigheid valt er ook niet uit te halen, in Duitsland gaat het ook al tijden niet best.
pberendsdonderdag 18 september 2008 @ 14:49
quote:
Op donderdag 18 september 2008 14:48 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

Ja dat dus eigenlijk, nog beter.

Wat wel opvalt is dat veel van de landen met een negatief saldo nu in de problemen zitten. Of dat al langer zaten. Maar echt een wetmatigheid valt er ook niet uit te halen, in Duitsland gaat het ook al tijden niet best.
Er is een verschil tussen economisch goed gaan, en economische gezond zijn.

In de VS ging het economisch prima de afgelopen jaren, maar ze zijn economisch gezien zeer ongezond.
MarlaSingerdonderdag 18 september 2008 @ 14:50
quote:
Op donderdag 18 september 2008 14:47 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat hoor ik wel vaker, maar gedeeld door het GDP is het ook een drama.

Alleen Spanje en de VS zitten op 6% van het GDP wat handelstekort betreft. Dat is gewoon een drama. Zij spenderen 6% meer per jaar dan ze aan inkomen hebben. Dat is toch te erg voor woorden?
In het geval van Spanje niet, aangezien die meedoen met de euro. Dat wordt dus rechtgetrokken door andere EU-landen.

In het geval van de VS is het ernstiger.
pberendsdonderdag 18 september 2008 @ 14:54
quote:
Op donderdag 18 september 2008 14:50 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

In het geval van Spanje niet, aangezien die meedoen met de euro. Dat wordt dus rechtgetrokken door andere EU-landen.

In het geval van de VS is het ernstiger.
Ja, daarom. EU heeft een gebalanceerd handelstekort/overschot, en daarom is de euro een prima munt. Ook al zit Spanje erin, met een enorm tekort. Spanje is in die zin een lokaal probleem, niet een globaal probleem.

Bij de VS is het anders, het is een drama.
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 14:54
quote:
Op donderdag 18 september 2008 14:47 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat hoor ik wel vaker, maar gedeeld door het GDP is het ook een drama.

Alleen Spanje en de VS zitten op 6% van het GDP wat handelstekort betreft. Dat is gewoon een drama. Zij spenderen 6% meer per jaar dan ze aan inkomen hebben. Dat is toch te erg voor woorden?
Maar post dan een plaatje van current account balance als percentage van het GDP
pberendsdonderdag 18 september 2008 @ 14:56
quote:
Op donderdag 18 september 2008 14:54 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar post dan een plaatje van current account balance als percentage van het GDP
Ja, ik zal 'm even uit mijn mouw schudden.

Nogmaals, jij vindt een tekort van 6% van het BBP weinig?
ItaloDancerdonderdag 18 september 2008 @ 15:01
Saai middagje zeg tot nu toe. Olie wel weer boven de 100
Xenwolfiedonderdag 18 september 2008 @ 15:03
quote:
Op donderdag 18 september 2008 15:01 schreef ItaloDancer het volgende:
Saai middagje zeg tot nu toe. Olie wel weer boven de 100
Correctie: Olie wel weer boven de 100
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 15:03
quote:
Op donderdag 18 september 2008 14:56 schreef pberends het volgende:

[..]

Ja, ik zal 'm even uit mijn mouw schudden.

Nogmaals, jij vindt een tekort van 6% van het BBP weinig?
Nee hoor, ik vind het ook dramatisch.
Maar het posten van dat soort plaatjes die de werkelijkheid vertekenen hebben een averechts effect. De boodschap is veel krachtiger als je een plaatje post dat niet direct onderuit te halen is, zoals current account balance als % van het GDP.
jpjedidonderdag 18 september 2008 @ 15:08
In Mumbai zijn ze ook wakker. Kreeg zojuist deze mail. India is in ieder geval neit de oorzaak.
quote:
Dear Sir
Lately the financial markets have been witnessing huge turmoil. While some of them are reasonable, there are others which are founded based on rumors. In any case, the inevitable reaction is panic
So what has really caused the panic button to be hit across the globe. What has prompted Gold to rally the fastest in a decade? What prompted China to cut its lending rates and reserve requirement? The one answer to the many questions is The US.
We are all aware of the sub prime crisis that took toll of the US economy and almost pushed it to the brink of recession. Almost 7 months after the Bear Sterns fiasco, US had sufficient time to reassess its financial health. But seemed like complacency took over as was evident from Lehman going bankrupt. This was followed by the Merrill, the biggest US retail broker selling off to Bank Of America
Bombshells in the US are still waiting to explode – timing could be anyone’s guess. This seems to be one of the worst financial crisis since the Great Depression.
AIG’s assistance package announced by the US Fed was done with expectation of some calm to prevail in the market. But markets can behave irrational for periods longer than you could remain solvent. The Dow has plunged nearly 450 points yesterday to close at 10600 levels. With markets anticipating “the next AIG” the S&P 500 financial index fell almost 9% yesterday. Adding fuel to the fire is the US Housing market, which is at the epicenter of this financial turmoil. Housing data is pointing to further declines. Critical housing indicators would be watched by the Fed if financial markets continue to unravel as they have in coming days
What does an investor do in such markets???
Well that’s a million dollar question indeed. To quote the legendary Sir John Templeton – “ Bull markets are born in pessimism, grow on skepticism, mature on optimism and die of euphoria”
Investors across asset classes continue to hinge on hope and await signs of recovery. Let me reiterate here that Indian markets are reacting to a global event – and INDIA IS NOT THE CAUSE OF SUCH AN EVENT. Hence one needs to have loads of patience in such markets.
Flight for safety is supreme in such market conditions and the same can be found in Liquid and Liquid Plus funds. FMPs are best suited in such market conditions as they help mitigate interest rate risks to a large extent. CPPI products and alternate asset classes will be the key to build wealth at this kind of market turmoil. The uncertainty in the market has been the tumbling block for the IPO's in pipeline. The biggest beneficiaries of this situation can be the Private Equity firms and PE Funds. The financial institutions are facing the music of rising interest rates and thus have to work in thin margin where in a sound investor looking for a long term sustainable return from the real estate market the REIT (Real Estate Investment Trust) fund can be of ideal match.

India has come out of such crises in the past like we saw in the case of the Asian Crisis. The regulators are vigilant and are actively monitoring the financial markets to ward off any ominous tendencies
On a final note – Be cautious and watchful of the markets – but panic is not the solution
As we are facing this crisis we are committed to serve you with alternate investment product. Last but not the least there are good cherry picking available in the current market. As a committed Relationship Manager of Wealth, I will strive to find such opportunities and help you to be in total control of the situation.

Always at your service.

Regards
Dhana
--
Dhanasekaran R Naidu
Relationship Manager- Wealth Advisory
MarlaSingerdonderdag 18 september 2008 @ 15:08
quote:
Op donderdag 18 september 2008 15:03 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nee hoor, ik vind het ook dramatisch.
Maar het posten van dat soort plaatjes die de werkelijkheid vertekenen hebben een averechts effect. De boodschap is veel krachtiger als je een plaatje post dat niet direct onderuit te halen is, zoals current account balance als % van het GDP.


Gewoon via google images, letterlijk jouw woorden "current account balance als % van het GDP" ingeramd.
pberendsdonderdag 18 september 2008 @ 15:11
quote:
Op donderdag 18 september 2008 15:08 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Gewoon via google images, letterlijk jouw woorden "current account balance als % van het GDP" ingeramd.
Nederland .

ik had trace deficit percentage ingetikt, niet helemaal goed dus.

Wat is een Spanje een drama zeg . Maar goed, die zitten bij de euro.

De VS is ook gewoon een drama, wat ik al zei.
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 15:13
quote:
Op donderdag 18 september 2008 15:01 schreef ItaloDancer het volgende:
Saai middagje zeg tot nu toe. Olie wel weer boven de 100
Ik vind het wel fijn om weer even op adem te komen

En eigenlijk heb ik liever dat we weer even een correctie krijgen op deze downtrend om de oversold situatie weg te werken. De volgende beweging omlaag zou dan moeten komen uit het massaal bijstellen van winstverwachting voor 2008 en 2009 bij de presentatie van Q3 cijfers door niet-financiele instellingen, want dat is iets wat nog steeds ontbreekt en wat mij tegenhoudt om te kopen.

Dan krijgen we ook nog de Israelische aanval op Iran ergens tussen 4 november en 20 januari. Dat zou dat de definitieve paniekbodem kunnen zetten eind dit jaar of begin 2009.
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 15:16
quote:
Op donderdag 18 september 2008 15:08 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Gewoon via google images, letterlijk jouw woorden "current account balance als % van het GDP" ingeramd.
Kijk, dat geeft al een heel ander beeld, en eigenlijk verontrustender dan dat eerste plaatje.
Ik dacht trouwens dat de UK er slechter voor stond.
Enchanterdonderdag 18 september 2008 @ 15:18
De dollar is weer iets stijgende
pberendsdonderdag 18 september 2008 @ 15:19
quote:
Op donderdag 18 september 2008 15:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

Kijk, dat geeft al een heel ander beeld, en eigenlijk verontrustender dan dat eerste plaatje.
Ik dacht trouwens dat de UK er slechter voor stond.
.

Ander topic: Spanje leeft meer dan 10% boven haar stand
DJKosterdonderdag 18 september 2008 @ 15:19
Kwartiertje nog.. Dan begint de ellende weer..

Of niet..
Llotyhydonderdag 18 september 2008 @ 15:19
quote:
Op donderdag 18 september 2008 15:13 schreef SeLang het volgende:
Dan krijgen we ook nog de Israelische aanval op Iran ergens tussen 4 november en 20 januari. Dat zou dat de definitieve paniekbodem kunnen zetten eind dit jaar of begin 2009.
Waarom specifiek tussen 4 november en 20 januari als ik vragen mag?
meelborpdonderdag 18 september 2008 @ 15:21
wat is precies een current account balance?
pberendsdonderdag 18 september 2008 @ 15:22
quote:
Op donderdag 18 september 2008 15:21 schreef meelborp het volgende:
wat is precies een current account balance?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Handelsbalans
meelborpdonderdag 18 september 2008 @ 15:25
dus het verschil met wat een land binnen krijgt en ontvangt? maar dat zegt toch niet alles over de economie van het land?
pberendsdonderdag 18 september 2008 @ 15:29
quote:
Op donderdag 18 september 2008 15:25 schreef meelborp het volgende:
dus het verschil met wat een land binnen krijgt en ontvangt? maar dat zegt toch niet alles over de economie van het land?
Nee, tuurlijk niet, een klein tekort is niets om je zorgen over te maken.

Maar met een enorm tekort kan het alleen maar leiden tot economische schade op den duur.
DJKosterdonderdag 18 september 2008 @ 15:31
Zow, DJ is weer open!
*zet Highway to Hell op*
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 15:35
quote:
Op donderdag 18 september 2008 15:19 schreef Llotyhy het volgende:

[..]

Waarom specifiek tussen 4 november en 20 januari als ik vragen mag?
4 november zijn de Amerikaanse presidentsverkiezingen. Israel heeft op z'n minst passieve steun van de VS nodig, maar de huidige regeringen van Israel en de VS zullen nooit de schijn willen wekken dat ze een oorlog beginnen om de verkiezingen te beinvloeden. Daarom geen aanval voor 4 november.

20 januari is de inauguratie van de nieuwe president. De regering Bush, die een aanval op z'n minst passief zal steunen, zit tot dan nog in het zadel. Als Obama wordt gekozen dan wordt steun van de VS twijfelachtig. Het 'window' voor Israel om een aanval uit te voeren is dan mogelijk gesloten, en ze kunnen eigenlijk niet meer wachten als ze nog iets willen proberen. McCain zal een aanval misschien wel steunen, maar het blijft een onzekere factor. En Israel verliest sowieso tijd om nieuwe afspraken te maken.

Het optimale window voor een aanval ligt dus tussen 4 november en 20 januari.
Llotyhydonderdag 18 september 2008 @ 15:39
quote:
Op donderdag 18 september 2008 15:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het optimale window voor een aanval ligt dus tussen 4 november en 20 januari.
Bedankt, helder. Verwacht je dan ook dat dit sowieso gaat gebeuren of is het puur speculatie? De afgelopen jaren is er al een paar keer een situatie geweest dat veel mensen een aanval op Iran voorspelden/verwachtten, maar tot nu toe is die er nog niet geweest.
pberendsdonderdag 18 september 2008 @ 15:39
Iran wordt aangevallen op 2 december, dan ontwaakt Sharon uit zijn coma.
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 15:42
quote:
Op donderdag 18 september 2008 15:25 schreef meelborp het volgende:
dus het verschil met wat een land binnen krijgt en ontvangt? maar dat zegt toch niet alles over de economie van het land?
Het zegt niet alles, maar het betekent wel dat er een overdracht van rijkdom plaatsvindt van het ene naar het andere land. Per saldo gaat er zo'n $2 miljard per dag van de VS naar het buitenland. Die buitenlanders kunnen daar bijvoorbeeld Amerikaanse bedrijven mee kopen zodat de hele VS langzaam maar zeker eigendom wordt van Saoedi Arabie, China en Japan (even lekker populistisch gezegd )
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 15:48
quote:
Op donderdag 18 september 2008 15:39 schreef Llotyhy het volgende:

[..]

Bedankt, helder. Verwacht je dan ook dat dit sowieso gaat gebeuren of is het puur speculatie? De afgelopen jaren is er al een paar keer een situatie geweest dat veel mensen een aanval op Iran voorspelden/verwachtten, maar tot nu toe is die er nog niet geweest.
Ik heb helaas geen glazen bol.

Maar ik denk dat de kans vrij groot is, want het is logisch. ALS Israel iets wil doen, dan is dit het window. En ik geloof niet dat Israel ooit gaat toestaan dat Iran kernwapens kan maken. Israel heeft bovendien een (succesvolle) geschiedenis van preemptive strikes (6-daagse oorlog 1967, Irak 1981, Syrie 2007, etc). Dus ik verwacht gewoon dat ze iets gaan proberen. Ik heb wel grote twijfels over de kans op (blijvend) succes. Bovendien kun je Iraanse raketten verwachten op Israelische steden, maar ik denk dat ze die slachtoffers incalculeren en accepteren.
Basp1donderdag 18 september 2008 @ 15:54
quote:
Op donderdag 18 september 2008 15:48 schreef SeLang het volgende:

Maar ik denk dat de kans vrij groot is, want het is logisch. ALS Israel iets wil doen, dan is dit het window. En ik geloof niet dat Israel ooit gaat toestaan dat Iran kernwapens kan maken. Israel heeft bovendien een (succesvolle) geschiedenis van preemptive strikes (6-daagse oorlog 1967, Irak 1981, Syrie 2007, etc). Dus ik verwacht gewoon dat ze iets gaan proberen. Ik heb wel grote twijfels over de kans op (blijvend) succes. Bovendien kun je Iraanse raketten verwachten op Israelische steden, maar ik denk dat ze die slachtoffers incalculeren en accepteren.
Hoe snel zal de VS ze het nieuwe bestelde wapentuig leveren?

Israel slated to buy US smart bombs
meelborpdonderdag 18 september 2008 @ 15:57
quote:
Op donderdag 18 september 2008 15:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het zegt niet alles, maar het betekent wel dat er een overdracht van rijkdom plaatsvindt van het ene naar het andere land. Per saldo gaat er zo'n $2 miljard per dag van de VS naar het buitenland. Die buitenlanders kunnen daar bijvoorbeeld Amerikaanse bedrijven mee kopen zodat de hele VS langzaam maar zeker eigendom wordt van Saoedi Arabie, China en Japan (even lekker populistisch gezegd )
Maar die 2 miljard is toch geen pure winst voor de ontvangende partij? een land ontvangt dat bedrag niet maar dat ontvangen bedrijven toch?
pberendsdonderdag 18 september 2008 @ 16:01
quote:
Op donderdag 18 september 2008 15:57 schreef meelborp het volgende:

[..]

Maar die 2 miljard is toch geen pure winst voor de ontvangende partij? een land ontvangt dat bedrag niet maar dat ontvangen bedrijven toch?
Bedrijven zijn toch deel van een land?
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 16:11
quote:
Britse detailhandelsverkopen omhoog

18 september 2008, 12:17 | ANP
LONDEN (AFN) - De verkopen van de Britse detailhandel zijn in augustus onverwacht gestegen, met 1,2 procent in vergelijking met juli. Ten opzichte van augustus vorig jaar stegen de detailhandelsverkopen met 3,3 procent.

Analisten hadden juist een daling met 0,5 procent verwacht in vergelijking met de voorgaande maand. In juli werd er ook al een overwachte stijging van de verkopen gemeten, met een herziene 0,9 procent.

De detailhandel profiteerde van de zomeruitverkoop en van de uitgaven die werden gedaan in de aanloop naar het nieuwe schooljaar. Vooral kleren en schoenen werden veel verkocht.
Gewoon doorfeesten, waarom ook niet?
Op de bank is je geld toch niet veilig.
meelborpdonderdag 18 september 2008 @ 16:11
quote:
Op donderdag 18 september 2008 16:01 schreef pberends het volgende:

[..]

Bedrijven zijn toch deel van een land?
ja maar bijv als hmm nokia 1 miljard omzet haalt uit de VS hoeveel geld krijgt Finland daarvan?
Bananenmandonderdag 18 september 2008 @ 16:24
quote:
Op donderdag 18 september 2008 16:11 schreef meelborp het volgende:

[..]

ja maar bijv als hmm nokia 1 miljard omzet haalt uit de VS hoeveel geld krijgt Finland daarvan?
Dat is precies het verschil tussen het BBP en het BNP. Google het eens, zou ik zeggen
en_door_slechtdonderdag 18 september 2008 @ 16:52
quote:
Op donderdag 18 september 2008 16:24 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Dat is precies het verschil tussen het BBP en het BNP. Google het eens, zou ik zeggen
Sorry, maar dat is onzin. Of jij moet al doelen op de Finnen die voor Nokia in de VS werken.
MarlaSingerdonderdag 18 september 2008 @ 16:58
quote:
Op donderdag 18 september 2008 16:24 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Dat is precies het verschil tussen het BBP en het BNP. Google het eens, zou ik zeggen
Nee dat klopt niet. Tenminste, voor het grootste deel niet.
Bananenmandonderdag 18 september 2008 @ 16:59
Ik snapte niet zo goed wat hij bedoelde met 'hoeveel krijgt Finland daar dan van' omdat zoiets nogal lastig te bepalen is. Wat ik probeerde te zeggen is dat voor zulke dingen er het BNP is, daar zitten de inkomens van inwoners van een land die in het buitenland wonen bij, en worden de inkomsten van buitenlanders die in het buitenland wonen maar in jouw land werken vanaf getrokken. Het BBP is gewoon binnen de landsgrenzen en het BNP van de mensen met die nationaliteit, al wonen ze ergens anders.
nibbieworlddonderdag 18 september 2008 @ 17:00
AEX in het Rood!
jpjedidonderdag 18 september 2008 @ 17:08
MS en GS sterk in rood, JPM en DJ net in plus..

ING houdt zich ook sterk..

Lijkt een beetje vertrouwen terug te komen maar niet erg breed gedragen. Zenuwachtige boel dus en wellicht voer voor nog een panic-sell.
Llotyhydonderdag 18 september 2008 @ 17:16
Vooral MS, al richting de -20%...
jpjedidonderdag 18 september 2008 @ 17:20
Stijl lijntje inderdaad voor MS.

Llotyhydonderdag 18 september 2008 @ 17:27
De AEX doet nog een verwoede poging de -2% te halen... en dan hebben we het over een relatief rustige dag...

The times, they are a-changin'...
Xenwolfiedonderdag 18 september 2008 @ 17:39
DOW blijft ook nog maar net in het groen staan, ik denk dat ie over een paar uur in het rood gaat.
jpjedidonderdag 18 september 2008 @ 17:56
Tering de finacials krijgen weer genadeloos ervan langs.
Aetherdonderdag 18 september 2008 @ 18:13
quote:
Beurs Moskou wederom stilgelegd
Rusland heeft de beurs in Moskou wederom gesloten.

De handel op de beurs in Moskou werd woensdag ook al stilgelegd. Reden voor de sluiting zijn de koersdalingen van de afgelopen week. De handel wordt mogelijk vrijdag weer hervat. President Medvedev maakte verder bekend dat de Russische overheid een bedrag van 20 miljard dollar beschikbaar stelt om de financiële markten weer op orde te krijgen. Hoewel veel financiële markten wereldwijd lijden onder de wereldwijde kredietcrisis en het omvallen van de Amerikaanse zakenbank Lehman Brothers, is de Russische markt zwaarder getroffen dan andere beurzen.
dubya.1972donderdag 18 september 2008 @ 18:27
tvp maar weer
Sigmund_Freuddonderdag 18 september 2008 @ 18:33
quote:
Corné van Zeijl - 18 september 2008, 16:15

De koersen dalen hard, heel hard, maar op lange termijn hoeft u zich geen zorgen te maken. In de huidige malaise klinkt dat natuurlijk hopeloos naïef. Ik ben me daar heel goed van bewust, maar de waarde van een bedrijf hangt nu eenmaal af van de toekomstige winsten. Daar verandert de crisis niks aan.

En deze winsten gaan op lange termijn omhoog, alleen nu even niet. Volgens analisten valt het allemaal nog wel mee. Zij zijn echter altijd wat langzaam met het aanpassen van verwachte winsten aan de werkelijkheid.

Vandaar dat de taxaties nog veel te hoog zijn. Dat zal snel veranderen met de aanstaande kwartaalcijfers. Vorige maand ben ik flink al geschrokken van de kelderende IFO-indicator, de toonaangevende index voor het vertrouwen van het Duitse bedrijfsleven.

Als deze winstindicator gelijk heeft, mag u nog een winstdaling verwachten van 25 á 30%. Dat is niet mis.


Impact
U weet dus nu wat de analisten over een halfjaartje uit hun spreadsheets zullen laten rollen. Maar is het erg? Natuurlijk, dalende winsten zijn nooit goed. Maar de huidige koersen zijn al wel vooruitgelopen op een mogelijke winstdaling.......

BRON: http://www.iex.nl/columns/columns_artikel.asp?colid=37204
Llotyhydonderdag 18 september 2008 @ 18:41
Morgan Stanley zit diep in de problemen...

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aFsdjjZ3hSec&refer=home

Koers staat op -30%...
jpjedidonderdag 18 september 2008 @ 18:47
quote:
Op donderdag 18 september 2008 18:41 schreef Llotyhy het volgende:
Morgan Stanley zit diep in de problemen...

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aFsdjjZ3hSec&refer=home

Koers staat op -30%...
GS sukkelt erachter aan.
Llotyhydonderdag 18 september 2008 @ 18:54
quote:
Op donderdag 18 september 2008 18:47 schreef jpjedi het volgende:

[..]

GS sukkelt erachter aan.
Yep, ook -20%... wat een dalingen!
Llotyhydonderdag 18 september 2008 @ 18:59
Morgan Stanley -40%!

Timberrr...
jpjedidonderdag 18 september 2008 @ 19:00
-40% voor MS nu en -23% voor GS
DJKosterdonderdag 18 september 2008 @ 19:06
quote:
Op donderdag 18 september 2008 19:00 schreef jpjedi het volgende:
-40% voor MS nu en -23% voor GS
Hoe diep is de put?

pberendsdonderdag 18 september 2008 @ 19:07
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/39880065/

Nu video online: Sponsors voor Uncle Sam
-scorpione-donderdag 18 september 2008 @ 19:10
quote:
Wellicht, maar een bedrijf moet nog wel bestaan als het winst wil maken.
icecreamfarmer_NLdonderdag 18 september 2008 @ 19:15
quote:
Op donderdag 18 september 2008 12:34 schreef agter het volgende:

[..]

Ja dat zag ik, maar de reden ontgaat mij...waar zit de crisis in Rusland? Of is dit normaal daar?
stukje georgie, ze zitten nu verder van een wto akkoord
ItaloDancerdonderdag 18 september 2008 @ 19:36
Nice short squeeze
ItaloDancerdonderdag 18 september 2008 @ 19:40
quote:
British regulator bans short selling

LONDON (MarketWatch) -- Britain's financial regulator, the Financial Services Authority, on Thursday took the unprecedented step of banning short selling after a week in which its top mortgage lender, HBOS, was pushed into a merger as its share price tumbled. The moves by the FSA leapfrog the Securities and Exchange Commission's efforts on short selling, which only prohibit a particular method of betting against stocks called "naked short selling."

The FSA said in a statement that no short sales will be allowed, and that existing short positions cannot be added to. Also, disclosure will be required on all positions of over 0.25% in a stock. The FSA previously required disclosures of short sales on companies that were raising money through what is called rights issues, a practice referred to discounted stock offerings to existing shareholders.

In practical terms, the old rules were aimed at protecting banks, and these new ones are as well after HBOS was forced into the hands of Lloyds TSB. A leading tabloid, the Daily Mirror, chronicled on its front page on Thursday "the greedy pig U.S. billionaire" - Philip Falcone of Harbinger Capital Partners -- who it accused of bringing HBOS to its knees.

The ban is due to remain in force until Jan. 16, 2009, but it will be reviewed in 30 days. "While we still regard short-selling as a legitimate investment technique in normal market conditions, the current extreme circumstances have given rise to disorderly markets. As a result, we have taken this decisive action, after careful consideration, to protect the fundamental integrity and quality of markets and to guard against further instability in the financial sector," said Hector Sants, chief executive of the FSA.
HiZdonderdag 18 september 2008 @ 20:01
Het is wel komisch hoe nu de meest kapitalistische landen van het westen overstappen op staats-kapitalisme zoals we dat nog kennen uit de tijd van de USSR.
icecreamfarmer_NLdonderdag 18 september 2008 @ 20:07
quote:
Op donderdag 18 september 2008 20:01 schreef HiZ het volgende:
Het is wel komisch hoe nu de meest kapitalistische landen van het westen overstappen op staats-kapitalisme zoals we dat nog kennen uit de tijd van de USSR.
maar vooral de bedrijven die allemaal tegen overheids regulatie waren nu wel hun handje omhoog houden
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 20:07
quote:
Op donderdag 18 september 2008 19:40 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Ik zag het inderdaad net op de BBC.
Stom besluit, het zorgt er alleen voor dat de liquiditeit in het aandeel vermindert.

Veel aandelen hebben trouwens gewoon een ADR notering in New York en die kan je gewoon wel nog steeds shorten, waardoor via arbitrage de in Londen genoteerde aandelen alsnog worden verkocht. (HBOS heeft overigens geen ADR notering, maar die is toch al overgenomen dus ik zie het punt niet...)
ItaloDancerdonderdag 18 september 2008 @ 20:10
De colletjes zijn vandaag zo mogelijk nog steiler dan gisteren, wat een gooi- en smijtwerk met procenten tegelijk
Eg_Weldonderdag 18 september 2008 @ 20:29
Ik ben echt een leek als het om de financiële wereld gaat, maar begrijp ik nu goed dat men in Engeland zojuist iets als put-opties (snap ik nog net) voorlopig verboden heeft?
Is zoiets al eens eerder gedaan?
icecreamfarmer_NLdonderdag 18 september 2008 @ 20:48
quote:
Op donderdag 18 september 2008 19:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

stukje georgie, ze zitten nu verder van een wto akkoord

Rice beschimpt Rusland

dit bedoelde ik laatste alinea
ItaloDancerdonderdag 18 september 2008 @ 21:11
feest
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 21:13
De bounce begint vorm te krijgen
ItaloDancerdonderdag 18 september 2008 @ 21:15
Morgan Stanley eerder vandaag op 11,70 dollar, nu boven de 21 dollar.
OldJellerdonderdag 18 september 2008 @ 21:16
Shit is hitting the fan.
TVP
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 21:25
S&P500 boven de 1200.
Wat een drama
ItaloDancerdonderdag 18 september 2008 @ 21:25
11000 al.

Opening call FTSE al +5%
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 21:31
quote:
Treasury Secretary Henry Paulson is working on a plan that would set up a government facility to take on bad debts from financial institutions, preventing a worsening of the global credit crisis, Wall Street sources have told CNBC.

The facility would be similar to the Resolution Trust Corporation, which was set up in the late 1980s to take on all the failed thrift assets during the savings and loan crisis, these sources said.

Paulson is said to be shopping proposal to lawmakers in Congress, a congressional aide told Reuters.

The news sparked a big rally in stocks after a day in which investors remained nervous about the spreading effects the global credit crisis. Europe and Asia closed lower.
Dus ALLE shit gaat nu naar de belastingbetaler
ItaloDancerdonderdag 18 september 2008 @ 21:37
quote:
Op donderdag 18 september 2008 21:31 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dus ALLE shit gaat nu naar de belastingbetaler


Morgan Stanley nu meer dan 10% erbij
MarlaSingerdonderdag 18 september 2008 @ 21:38
quote:
Op donderdag 18 september 2008 21:31 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dus ALLE shit gaat nu naar de belastingbetaler
Ergens maakt het ook geen reet uit. Gewoon een correctie in een land dat prat gaat op en groot geworden is met schaamteloze zelfverrijking. Nu betalen de rijken uiteindelijk toch de rekening, via de belasting. Mag ik hopen tenminste.
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 21:38
Dit lijkt op een bailout voor iedereen
en_door_slechtdonderdag 18 september 2008 @ 21:49
Hmm, de ultime (en laatst mogelijke?) poging vertrouwen terug de markt in te krijgen?
SeLangdonderdag 18 september 2008 @ 21:51
Als dit echt gaan doen dan is de USA definitief een communistische staat geworden (maar dan anders)
ItaloDancerdonderdag 18 september 2008 @ 21:51
quote:
Op donderdag 18 september 2008 21:49 schreef en_door_slecht het volgende:
Hmm, de ultime (en laatst mogelijke?) poging vertrouwen terug de markt in te krijgen?
Meer dan dit is misschien ook niet nodig ...
SjonLokdonderdag 18 september 2008 @ 21:57
wowwwww keiharde rally omhoog.... die morgen en de dagen erna echt nog twee keer zo hard wordt afgestraft. Ik geloof er geen reet van dat dit plan een goede redding is.
henkwaydonderdag 18 september 2008 @ 22:01
quote:
Op donderdag 18 september 2008 21:57 schreef SjonLok het volgende:
wowwwww keiharde rally omhoog.... die morgen en de dagen erna echt nog twee keer zo hard wordt afgestraft. Ik geloof er geen reet van dat dit plan een goede redding is.
De hulp zal met 180 miljard niet voldoende zijn.

Er is nog steeds geen structurele oplossing voor de bestedingsdrang van de US inwoners, en als er wel een einde komt aan de bestedingsdrang, dan hebben we een global recessie
pberendsdonderdag 18 september 2008 @ 22:19
Interessant stuk:
quote:
McCain weer in het defensief door slagveld Wall Street


John McCain haalde Wall Street neer als ‘hebzuchtig’ en ‘corrupt’. Foto AP

Gepubliceerd: 18 september 2008 16:21 | Gewijzigd: 18 september 2008 16:38
Door onze correspondent Tom-Jan Meeus

De verkiezingscampagne in de VS gaat weer volledig over de economie. Barack Obama ziet de kredietcrisis als een ideale aanleiding voor een offensief.

Washington, 18 sept. Tot zover Sarah Palin en de terugkeer van de culturele oorlogen. Na twee weken obsessieve aandacht voor de running mate van John McCain draait de Amerikaanse presidentscampagne sinds afgelopen weekeinde, na het slagveld op Wall Street, weer volledig om de economie.

De gevolgen zijn groot. Niet alleen is de Democratische presidentskandidaat Barack Obama zijn opponent in de meeste nationale peilingen weer gepasseerd – in het laatste onderzoek, vanochtend in The New York Times, staat hij zelfs weer vijf procentpunt voor. Maar belangrijker is dat door de crisis van de laatste dagen een conservatieve economische filosofie in diskrediet is gebracht die de Republikein McCain al zijn hele leven aanhangt.

Reagan

Sinds Ronald Reagan de Republikeinen in 1980 het Witte Huis bezorgde, en de partij in twintig van de afgelopen 28 jaar het presidentschap vervulde, vormen deregulering, marktwerking, lagere belastingen en een terugtredende overheid de essentialia van het conservatieve economische denken.

McCain kwam in 1982 als Congreslid naar Washington, en ontwikkelde zich door zijn onafhankelijkheid voor veel conservatieven als een deloyale bondgenoot. Maar uitgerekend op het terrein van de economische politiek brak hij de afgelopen 26 jaar nagenoeg nooit met zijn partij.

Transformatie

En nu, na al die jaren, voltrekt zich onder leiding van George W. Bush een van de spectaculairste politiek-filosofische transformaties uit de moderne Amerikaanse geschiedenis, waarbij overtuigde conservatieven van de ene dag op de andere als volleerde etatisten de financiële markten overeind houden.

Het nettoresultaat van de Republikeinse jaren is kortom dat de overheid optreedt in plaats van terugtreedt. De belastingdienst is niet langer de vijand van financiële instellingen, het is hun redder. Intussen worden de helden van de vrije markt, de bestuursvoorzitters van Wall Street, door McCain neergehaald als „hebzuchtig” en „corrupt”. En zowel hij als Obama beamen nu dat dit drama het bewijs vormt dat het concept van deregulering failliet is: financiële markten kunnen volgens beiden alleen met extra regels en verbeterd toezicht in toom gehouden worden.

Schok

In het circuit van conservatieve denktanks en andere doorgaans praatgrage deskundigen in Washington is de schok nog niet verwerkt. Geen commentaar. Nu even niet. Belt u volgende week nog eens terug. Het zijn de reacties van een zwalkende elite die zich na de laatste dagen angstig afvraagt hoeveel aanslagen op de conservatieve filosofie de regering nog in petto heeft.

Mensen als Grover Norquist van Americans for Tax Reform, een fiscaal-conservatieve pressiegroep die nauw verwant is met de Republikeinen, spraken na de regeringshulp, vorige maand, bij de redding van Freddie Mae en Fannie Mac nog openlijk de hoop uit dat het daarbij zou blijven.

En tot hun opluchting hield de overheid de rug recht toen Lehman Brothers afgelopen weekeinde om belastinggeld verlegen zat. Maar twee dagen later, bij de aankoop van verzekeraar AIG, kon zelfs de meest trouwe Republikein niet meer volhouden dat hier nog sprake was van principieel conservatieve politiek.

Ook McCain heeft moeite met de nieuwe realiteit. Afgelopen maandag, na de ineenstorting van Lehman, herhaalde hij zijn maandenlang volgehouden stelling dat „de grondslagen van de economie sterk zijn”. Het was een bijzin in een betoog waarin hij de ernst van de situatie erkende, maar die nuance werd door de agressieve campagne van Obama buiten de aandacht gehouden.

Depressie jaren '30

Zelf vergeleek Obama de situatie met de depressie van de jaren dertig. Het dwong McCain – die tot een jaar geleden in bijna elk interview zei dat economie niet zijn sterkste punt is – ook zijn toon aan te scherpen. Met de grondslagen van de economie bedoelde hij de onvermoeibare Amerikaanse arbeider, zei hij. Hij beaamde vervolgens dat de tijden „zeer, zeer moeilijk” zijn, een „crisis”, en kwam zo vanzelf bij zijn analyse van hebzucht op Wall Street.

Het ging zo snel dat de hoofdartikelenschrijver van The Wall Street Journal, die in de campagne zelden van de Republikeinse agenda afwijkt, McCain gisteren „brallerige tirades” verweet over markten wier principiële werking hij niet zou hebben doorgrond.

Het geeft goed aan welke spanningen de Republikeinse kandidaat in de eigen gelederen te wachten staat. Als aanhanger van Reagans economische ideeën heeft McCain een lange traditie van verzet tegen overheidsregulering. Ook toen de kredietcrisis al lang en breed was ontstaan, maart dit jaar, zei hij nog: „Ik ben altijd voor minder regels.”

McCain en Bush

Een uitspraak die Obama veel zal gebruiken de komende tijd. Hij ziet deze crisis als de ideale aanleiding voor een offensief – volgens een plan dat Hillary Clinton altijd al voor ogen had – tegen het Republikeinse gedachtegoed zoals zich dat onder Bush ontwikkelde. Het geeft hem de kans McCain aan de impopulaire president en diens beleid te koppelen, en volgens Obama’s strategen is dat de beste tactiek voor de zege in november.

McCain is intussen niet langer van plan de handschoen op te nemen. Op FoxNews verklaarde running mate Sarah Palin gisteren dat de economie inderdaad „een zooitje” is, dat Wall Street corrupt is, en dat zij en McCain graag bereid zijn „Wall Street te hervormen”.

De regerende partij wordt in de VS in een verkiezingsjaar altijd afgestraft voor economische tegenslag. Met de verhoogde werkloosheid in het vooruitzicht heeft McCain duidelijk de analyse gemaakt dat hij dit jaar slechts kans heeft wanneer de kiezer hem niet meer als Republikein beschouwt. Het einde van de conservatieve economische filosofie was voor hem kortom bittere noodzaak.
http://www.nrc.nl/buitenl(...)slagveld_Wall_Street
Xenwolfiedonderdag 18 september 2008 @ 22:46
Waar komt die 5% winst nou ineens weer vandaan.... het word steeds gekker . Koopjesjagers? Ik wist niet dat met zoveel waren...
Proximodonderdag 18 september 2008 @ 23:01
Had ik maar aandeeltjes AIG gekocht
BlaZdonderdag 18 september 2008 @ 23:10
Goede vriendin van me werkt bij Morgan Stanley in New York haha, half jaartje geleden overgestapt van AIG

Ze voelt zich niet erg veilig momenteel ahah. Bang baan kwijt te raken..
Drugshonddonderdag 18 september 2008 @ 23:56
Weer flinke bewegingen..... dat is toch geen rust.
En MS .... dat is geen achtbaan meer... maar ordinair raften.
quote:
“A rising tide of writedowns”

The worst of the bank writedowns finally behind us? Billions at last kitchen-sinked? Not so much.

Structured finance instruments are about to be hit hard again by two powerful headwinds: first, the consequences of the Lehman bankruptcy and the subsequent ructions on the credit markets and second, a continuing deterioration in the fundamentals underlying the structures.

This, though, is really the killer line:

The market is still searching for an equilibrium price on trillions of dollars of structured securities, in particular at the higher end of the ratings spectrum.
TubewayDigitalvrijdag 19 september 2008 @ 00:07
quote:
Op donderdag 18 september 2008 23:10 schreef BlaZ het volgende:
Goede vriendin van me werkt bij Morgan Stanley in New York haha, half jaartje geleden overgestapt van AIG

Ze voelt zich niet erg veilig momenteel ahah. Bang baan kwijt te raken..
ze heeft toch zat gecasht in de tijd dat ze daar werkte. wat klaagt ze
Lyrebirdvrijdag 19 september 2008 @ 00:38
Verkapte tvp.

Gisteren was het fear, vandaag was het greed. Wat staat ons morgen te wachten?
Drugshondvrijdag 19 september 2008 @ 00:54
quote:
Op vrijdag 19 september 2008 00:38 schreef Lyrebird het volgende:
Verkapte tvp.

Gisteren was het fear, vandaag was het greed. Wat staat ons morgen te wachten?
Geen idee, eerst poker kijken op TV en daarna de beurs van Azie op CNBC... was gisteren best wel grappig (de paniek stond op de gezichten te lezen toen er op een zeker moment -7 % op de borden stonden).
Drugshondvrijdag 19 september 2008 @ 01:19
quote:
Asia Rethinks American Investments Amid Market Upheaval

Tremors from Wall Street are rattling Asian confidence, leading many investors to question the wisdom of being invested in the United States to the tune of trillions of dollars.

Asian investors were starting to show hesitation even before the financial earthquake of the last week. Now, a wariness toward the United States is setting in that is unprecedented in recent memory, reaching from central banks to industrial corporations, from hedge funds to the individuals who lined up here to withdraw money from the American International Group on Wednesday.

CNBC.com

Asia’s savings have, in essence, bankrolled American spending for decades, and an Asian loss of confidence in American financial institutions and assets would have dire consequences for both the United States government and American taxpayers.

The potential for panic is stoked by Asian news organizations, which tend to focus more on business and economics than on politics, which can be touchy here. Their coverage has been obsessive and unrelentingly negative about the bankruptcy of Lehman Brothers, Merrill Lynch’s rush to find a buyer and the turmoil at A.I.G.

The nonstop deluge of bad publicity for American investments seems to be seeping into the consciousnesses of the rich and middle class across Asia.
En dit blijft nog wel hangen me dunkt. Een zwaar imago probleem en buitenlandse investeerders die (definitief) afhaken. Of zelfs hun geld eruit gaan trekken.
Dr.Dagglavrijdag 19 september 2008 @ 01:22
Ik heb vandaag een hele discussie gehad met iemand over hoeveel fraude er achter de schermen en op heel hoog niveau gepleegd wordt om dit draaiende te houden. .
Het fijne zullen we er nooit van weten, maar ongetwijfeld ongekend veel.
jmacvrijdag 19 september 2008 @ 01:24
quote:
Op vrijdag 19 september 2008 01:22 schreef Dr.Daggla het volgende:
Ik heb vandaag een hele discussie gehad met iemand over hoeveel fraude er achter de schermen en op heel hoog niveau gepleegd wordt om dit draaiende te houden. .
Het fijne zullen we er nooit van weten, maar ongetwijfeld ongekend veel.
Altijd lachen
Dr.Dagglavrijdag 19 september 2008 @ 01:27
quote:
Op vrijdag 19 september 2008 01:24 schreef jmac het volgende:

[..]

Altijd lachen
Ja, omdat het een vrij nutteloze discussie is aangezien niemand het fijne er van weet.
Maar opeens worden en miljarden aan allerlei kanten ingepompt, verandert Amerika in een soort communistisch-kapitalistisch land en worden er allerlei truukjes uitgehaald om de beursen maar in het groen te houden.
Op een gegeven moment moet deze hele poppenkast toch keihard in elkaar klappen?

[edit]
En een hele discussie over dat rijke Arabische landen zich nu in de Amerikaanse economie mengen en zo meer invloed en macht krijgen.
Ik vraag mij af in hoeverre dat mogelijk is
Drugshondvrijdag 19 september 2008 @ 01:46
quote:
Op vrijdag 19 september 2008 01:27 schreef Dr.Daggla het volgende:
En een hele discussie over dat rijke Arabische landen zich nu in de Amerikaanse economie mengen en zo meer invloed en macht krijgen.
Ik vraag mij af in hoeverre dat mogelijk is
Mogelijk... dat is al een tijdje bezig (een aantal investeerders komen al uit het MO). Maar dat hoeft niet negatief te zijn.

Kunnen ze het... denk ik wel. Ik noem het maar een financiële neutronenbom zonder schade aan gebouwen.
Het is zelfs goedkoper en schoner dan oorlogsvoering als je even spaart.... maar daar kun je wel funky dingen mee doen op de beurs wat zeker beleggers mee gaat trekken. $$$ is het probleem niet.
Jerome Kerviel wist met 50 miljard vrijwel de gehele Europese beurs te beïnvloeden. En 50 miljard is voor MO-begrippen peanuts.
Nasivrijdag 19 september 2008 @ 03:00
quote:
Op vrijdag 19 september 2008 01:46 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Mogelijk... dat is al een tijdje bezig (een aantal investeerders komen al uit het MO). Maar dat hoeft niet negatief te zijn.

Kunnen ze het... denk ik wel. Ik noem het maar een financiële neutronenbom zonder schade aan gebouwen.
Het is zelfs goedkoper en schoner dan oorlogsvoering als je even spaart.... maar daar kun je wel funky dingen mee doen op de beurs wat zeker beleggers mee gaat trekken. $$$ is het probleem niet.
Jerome Kerviel wist met 50 miljard vrijwel de gehele Europese beurs te beïnvloeden. En 50 miljard is voor MO-begrippen peanuts.
Zal morgen weer de $/$$.$$$.$$$.$$$ regenen?

[ Bericht 1% gewijzigd door Nasi op 19-09-2008 03:05:42 ]
jpjedivrijdag 19 september 2008 @ 06:41
Denk dat er mensen aardig blufpoker aan het spelen zijn. Ze sturen een bericht over het bijstaan van alle financials in nood waardoor de kopers vertrouwen zouden moeten krijgen. Als dit de boel vlot trekt zijn ze wellicht weer even aan de beterende hand.

Echter als het nu weer door de bodem gaat vallen dan valt het doek volkomen dunkt me als iedere spaarpot in US moet worden aangebroken.
indahnesia.comvrijdag 19 september 2008 @ 06:47
Shanghai noteert +10%
jpjedivrijdag 19 september 2008 @ 07:57
Zijn toch weer mensen hun zakken aan het vullen... (of gaten aan het dichten )
Aethervrijdag 19 september 2008 @ 08:26
quote:
Wall Street ziet uitweg uit crisis
De Amerikaanse minister van financiën Henry Paulson overweegt volgens onbevestigde berichten de kredietcrisis te bestrijden door de financiële sector drastisch te saneren. De Amerikaanse regering wilde donderdag niet op de geruchten ingaan, maar de Amerikaanse effectenbeurzen maakten na het bloedbad van woensdag een reuzensprong omhoog.

Het plan van Paulson zou gebaseerd zijn op de aanpak in de jaren tachtig van een diepe crisis in het spaarbankwezen. De regering riep toen een bedrijf in het leven, Resolution Trust Corporation (RTC), dat ermee belast was de bezittingen van failliete spaarbanken te liquideren. Paulson zou over het plan hebben gesproken met verscheidene leden van het Congres, aldus een anonieme bron tegenover persbureau Reuters.
Q.vrijdag 19 september 2008 @ 08:28
! Paulson. !
pberendsvrijdag 19 september 2008 @ 08:33
quote:
Het plan van Paulson zou gebaseerd zijn op de aanpak in de jaren tachtig van een diepe crisis in het spaarbankwezen. De regering riep toen een bedrijf in het leven, Resolution Trust Corporation (RTC), dat ermee belast was de bezittingen van failliete spaarbanken te liquideren
Hoeveel biljoen belastinggeld gaat dat kosten ?
Basp1vrijdag 19 september 2008 @ 08:34
Hoe kan paulson de financiele sector saneren. Ik dacht dat bedrijven autonome organisties waren, waar de overheid niets over te zeggen heeft.
Aethervrijdag 19 september 2008 @ 08:36


jpjedivrijdag 19 september 2008 @ 08:38
Kat in het nauw maakt rare sprongen zie je maar. Ze weten van gekkigheid niet wat voor statements ze in de lucht moeten slingeren. Dit is zeker de fase na "all is well". Hoe gaan we deze fase noemen?

"No worries, I fix" fase?
Q.vrijdag 19 september 2008 @ 08:41
quote:
Op vrijdag 19 september 2008 08:33 schreef pberends het volgende:

[..]

Hoeveel biljoen belastinggeld gaat dat kosten ?
En McCain en Obama maar roepen dat ze belastingen nog verder willen verlagen: die zijn daar al zo bizar laag. Waar komt in godsnaam al dat overheidsgeld vandaan? !
pberendsvrijdag 19 september 2008 @ 08:42
https://www.cia.gov/libra(...)ok/geos/rs.html#Econ
quote:
Budget:
revenues: $299 billion
expenditures: $262 billion (2007 est.)

Public debt:
5.9% of GDP (2007 est.)
Amerika moet wel tevreden zijn met Rusland als nieuwe kapitalistische partner. Bijna geen staatsschuld meer .
pberendsvrijdag 19 september 2008 @ 08:46
https://www.cia.gov/libra(...)ok/geos/no.html#Econ
quote:
Budget:
revenues: $224.2 billion
expenditures: $158 billion (2007 est.)

Public debt:
75.1% of GDP (2007 est.)
Waarom heeft Noorwegen een enorm begrotingsoverschot, en toch een hoge staatsschuld? Hoe kan dit met zoveel olie? Je zou denken dat ze de staatsschuld allang hadden afgelost ofzo.
Q.vrijdag 19 september 2008 @ 08:47
quote:
Op vrijdag 19 september 2008 08:46 schreef pberends het volgende:
https://www.cia.gov/libra(...)ok/geos/no.html#Econ
[..]

Waarom heeft Noorwegen een enorm begrotingsoverschot, en toch een hoge staatsschuld? Hoe kan dit met zoveel olie? Je zou denken dat ze de staatsschuld allang hadden afgelost ofzo.
Hoe was dat in voorgaande jaren? En ja, de staatsschuld afbetalen had wel hoog op de agenda moeten staan eigenlijk. Vreemd.
pberendsvrijdag 19 september 2008 @ 08:49
quote:
Op vrijdag 19 september 2008 08:47 schreef Q. het volgende:

[..]

Hoe was dat in voorgaande jaren? En ja, de staatsschuld afbetalen had wel hoog op de agenda moeten staan eigenlijk. Vreemd.
Het staat schijnbaar ook hoog op de agenda, met een begrotingsoverschot van 70 miljard . Maar waarom ze die staatsschuld nog niet hebben afgelost is mij een raadsel. De olie is daar binnen 10 jaar op namelijk.
pberendsvrijdag 19 september 2008 @ 08:49

Voor Reagan was het 30% .
Basp1vrijdag 19 september 2008 @ 08:50
quote:
Op vrijdag 19 september 2008 08:47 schreef Q. het volgende:

[..]

Hoe was dat in voorgaande jaren? En ja, de staatsschuld afbetalen had wel hoog op de agenda moeten staan eigenlijk. Vreemd.
Volgens de heersende doctrine leverden schulden meer rendement op dan schuldloos. Lang leve de economen die dit ooit bedacht hebben.
Q.vrijdag 19 september 2008 @ 08:50
quote:
Op vrijdag 19 september 2008 08:49 schreef pberends het volgende:

[..]

Het staat schijnbaar ook hoog op de agenda, met een begrotingsoverschot van 70 miljard . Maar waarom ze die staatsschuld nog niet hebben afgelost is mij een raadsel. De olie is daar binnen 10 jaar op namelijk.
Hoe hoog is het hier? En met al dat gas van ons hadden wij er ook wel een hogere prio van mogen maken ipv dat bizarre sociale stelsel in hand houden met alle bijbehorende problemen. Maar dat is een ander verhaal.
BlaZvrijdag 19 september 2008 @ 09:20
quote:
Op vrijdag 19 september 2008 00:07 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

ze heeft toch zat gecasht in de tijd dat ze daar werkte. wat klaagt ze
Ze klaagt niet, ze alleen bang haar baan kwijt te raken. Niks te klagen met die salarissen daar.
jpjedivrijdag 19 september 2008 @ 09:31
Dit stond hier in de krant vanmorgen:

Q.vrijdag 19 september 2008 @ 09:31
Op de voorpagina van de Dag stonden ook al domino-stenen. Paniekerig gedoe allemaal.
Drugshondvrijdag 19 september 2008 @ 09:56
quote:
DEN HAAG (AFN) - Verzekeraar Aegon is in totaal voor 500 miljoen euro blootgesteld aan de noodlijdende verzekeraar American International Group (AIG). Dat heeft Aegon vrijdag bekendgemaakt.

DEN HAAG (AFN) - Verzekeraar Aegon is in totaal voor 500 miljoen euro blootgesteld aan de noodlijdende verzekeraar American International Group (AIG). Dat heeft Aegon vrijdag bekendgemaakt.

De verzekeraar heeft voor 189 miljoen euro aan obligaties in de noodlijdende verzekeraar. Daarnaast is Aegon voor 311 miljoen euro blootgesteld aan dochtermaatschappijen van AIG, ook via obligaties. Hoe zwaar dit op de resultaten zal drukken, is niet bekendgemaakt.

Eerder deze week maakte het bedrijf bekend voor 265 miljoen euro te zijn blootgesteld aan Amerikaanse zakenbank Lehman Brothers, die maandag uitstel van betaling vroeg.
Dat is best een boel centjes of denk ik dat maar.
Drugshondvrijdag 19 september 2008 @ 10:02
Wat me opvalt is dat de hele markt opgelucht aan het knallen is op de geruchten van H.Paulson.
Wat als deze ballon wordt doorgeprikt en dat het slechts een gerucht is....de kosten voor een dergelijke operatie zijn intens.
Ik zie het ook niet 1.2.3 door de Senaat komen.
Dr.Dagglavrijdag 19 september 2008 @ 10:03
quote:
Op vrijdag 19 september 2008 09:56 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat is best een boel centjes of denk ik dat maar.
En toch +14% in de plus.. .
Drugshondvrijdag 19 september 2008 @ 10:08
Gisteren een leuk item over naked short selling op CNBC.. die ook wel ontnuchterend werkte.

Posities short
LEH maart = 3 % , LEH sept = 25 % !!
HBOS maart = 3 %, HBOS sept = 5 %

Dat het Lehman de kop heeft gekost valt wel iets voor te zeggen. Maar de problemen van HBOS zijn toch van een iets andere orde.
PietjePuk007vrijdag 19 september 2008 @ 10:08
+5% AEX, goeiemorgen
Dr.Dagglavrijdag 19 september 2008 @ 10:10
quote:
Op vrijdag 19 september 2008 10:08 schreef PietjePuk007 het volgende:
+5% AEX, goeiemorgen
Ik hoor net op TV dat het allemaal kunstmatig is.. Hence de stijging van AEGON ondanks het bericht.
Drugshondvrijdag 19 september 2008 @ 10:10
quote:
Op vrijdag 19 september 2008 10:08 schreef PietjePuk007 het volgende:
+5% AEX, goeiemorgen
Ach... dit weekend zal er wel weer iets gebeuren in de States... (terwijl de beursen gesloten zijn). Zodat we maandag weer helemaal als een kip zonder kop gaan rennen.
jpjedivrijdag 19 september 2008 @ 10:14
Tja inderdaad.. als deze ballon wordt doorgeprikt..

Beleggers doen nu massaal aan wishfull thinking.. maar het stijgt wel zolang je het maar met zijn allen doet.

Hier in India zijn de mensen massaal geld aan het afhalen bij de ICICI bank. Een of ander bericht is terecht gekomen bij de minder bedeelden die nu ongehinderd door enige kennis daar voor de banken in de rij staan.
Q.vrijdag 19 september 2008 @ 10:16
quote:
Op vrijdag 19 september 2008 10:14 schreef jpjedi het volgende:
Tja inderdaad.. als deze ballon wordt doorgeprikt..

Beleggers doen nu massaal aan wishfull thinking.. maar het stijgt wel zolang je het maar met zijn allen doet.

Hier in India zijn de mensen massaal geld aan het afhalen bij de ICICI bank. Een of ander bericht is terecht gekomen bij de minder bedeelden die nu ongehinderd door enige kennis daar voor de banken in de rij staan.
International bankrun FTW!
Drugshondvrijdag 19 september 2008 @ 10:17
Q&A

  • Is this blatant market manipulation? Of course it is.
  • Is the government acting to suppress the price of gold or silver? No, gold and silver is the least of governmental concerns. If you are paying money for any newsletter that claims otherwise, cancel it.
  • Can we expect more manipulation? Absolutely, count on it.
  • Will this bail out the stock market? No. However, it is a massive transfer of wealth from little guys who are currently short to the market makers.
  • Will this rally fail? Yes, but it is a pure guess when. This can be a gap and crap tomorrow or it can last a choppy 3 months.
  • Will this solution resolve the fiscal crisis? No, it actually makes it worse.
  • indahnesia.comvrijdag 19 september 2008 @ 10:20
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 10:17 schreef Drugshond het volgende:
    Q&A

  • Is this blatant market manipulation? Of course it is.
  • Is the government acting to suppress the price of gold or silver? No, gold and silver is the least of governmental concerns. If you are paying money for any newsletter that claims otherwise, cancel it.
  • Can we expect more manipulation? Absolutely, count on it.
  • Will this bail out the stock market? No. However, it is a massive transfer of wealth from little guys who are currently short to the market makers.
  • Will this rally fail? Yes, but it is a pure guess when. This can be a gap and crap tomorrow or it can last a choppy 3 months.
  • Will this solution resolve the fiscal crisis? No, it actually makes it worse.
  • indahnesia.comvrijdag 19 september 2008 @ 10:21
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 10:14 schreef jpjedi het volgende:
    Tja inderdaad.. als deze ballon wordt doorgeprikt..

    Beleggers doen nu massaal aan wishfull thinking.. maar het stijgt wel zolang je het maar met zijn allen doet.

    Hier in India zijn de mensen massaal geld aan het afhalen bij de ICICI bank. Een of ander bericht is terecht gekomen bij de minder bedeelden die nu ongehinderd door enige kennis daar voor de banken in de rij staan.
    dan is het geld aan het eind van de dag ech op dus. Probleem opgelost dan toch?
    Dr.Dagglavrijdag 19 september 2008 @ 10:28
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 10:17 schreef Drugshond het volgende:

  • Will this solution resolve the fiscal crisis? No, it actually makes it worse.
  • Dat heb ik inmiddels al een aantal keer gelezen ja.
    Ik ben benieuwd.. Iemand van Eureffect zei net dat we wel rond het laagste punt van deze crisis hebben gezeten.
    Basp1vrijdag 19 september 2008 @ 10:32
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 10:28 schreef Dr.Daggla het volgende:

    [..]

    Dat heb ik inmiddels al een aantal keer gelezen ja.
    Ik ben benieuwd.. Iemand van Eureffect zei net dat we wel rond het laagste punt van deze crisis hebben gezeten.
    Ja wij van wc-eend advisren altijd voor alles wc eend.

    Al die deskundigen die totaal er naast zaten dat daar nog naar geluisterd wordt en dat men die mensen ook nog steed vragen durft te stellen, terwijl het antwoord altijd niet klopt.
    jpjedivrijdag 19 september 2008 @ 10:34
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 10:21 schreef indahnesia.com het volgende:

    [..]

    dan is het geld aan het eind van de dag ech op dus. Probleem opgelost dan toch?
    Ja maar dat weten die sloebers dus niet. Een gerucht gaat zo keihard onder de groepen mensen die amper kunnen lezen of schrijven. Zal straks eens kijken of ik een foto kan maken van de rijen.

    De mensen hebben alleen gehoord: "Ga naar de bank om je geld er vanaf te halen anders ben je het kwijt". Het is vaak het geld dat jaren gespaard is voor de bruidsschat.
    Dr.Dagglavrijdag 19 september 2008 @ 10:37
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 10:32 schreef Basp1 het volgende:

    [..]

    Ja wij van wc-eend advisren altijd voor alles wc eend.

    Al die deskundigen die totaal er naast zaten dat daar nog naar geluisterd wordt en dat men die mensen ook nog steed vragen durft te stellen, terwijl het antwoord altijd niet klopt.
    Ik herhaalde slechts wat er gezegd werd. De 2de persoon het gesprek gaf een nietszeggend antwoord. .
    Drugshondvrijdag 19 september 2008 @ 10:40
    quote:
    If Paulson's plan goes ahead, how will they pay for it? Do they think the Chinese will loan the US a trillion dollars?

    Call me simple, but it seems like if they can't borrow it, they will have to print it. Are there any other options here?
    indahnesia.comvrijdag 19 september 2008 @ 10:48
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 10:34 schreef jpjedi het volgende:

    [..]

    Ja maar dat weten die sloebers dus niet. Een gerucht gaat zo keihard onder de groepen mensen die amper kunnen lezen of schrijven. Zal straks eens kijken of ik een foto kan maken van de rijen.

    De mensen hebben alleen gehoord: "Ga naar de bank om je geld er vanaf te halen anders ben je het kwijt". Het is vaak het geld dat jaren gespaard is voor de bruidsschat.
    hier in indonesie nog geen geruchten, maar als ik een smsje stuur weet ik zeker dat er morgen al rijen staan om maandag de banken leeg te trekken.

    hmm.. ik ga even de meest gehate bank uitzoeken
    ItaloDancervrijdag 19 september 2008 @ 10:48
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 08:49 schreef pberends het volgende:
    [ afbeelding ]
    Voor Reagan was het 30% .
    Blijft Bush tot 2013??
    Q.vrijdag 19 september 2008 @ 10:49
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 10:48 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]

    Blijft Bush tot 2013??
    Four more years!
    Enchantervrijdag 19 september 2008 @ 10:50
    Dollar
    ItaloDancervrijdag 19 september 2008 @ 10:53
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 10:03 schreef Dr.Daggla het volgende:

    [..]

    En toch +14% in de plus.. .
    +23% nu.
    Maar terecht, Aegon is natuurlijk ook hard afgestraft door de problemen bij collega-verzekeraar AIG. Als je daar dan een half miljard verlies op lijdt, is dat peanuts. Dat is gewoon even iets minder winst en dan weer back to business. Terecht dat een deel van het verlies weer wordt teruggenomen. Dan nog is Aegon meer dan gehalveerd in een jaar.
    ItaloDancervrijdag 19 september 2008 @ 10:55
    Londen +7%, ja daar mag je niks meer shorten.
    Basp1vrijdag 19 september 2008 @ 10:56
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 10:48 schreef indahnesia.com het volgende:


    hmm.. ik ga even de meest gehate bank uitzoeken
    Moet je dan eerst niet even wat putoties kopen van die bank
    ItaloDancervrijdag 19 september 2008 @ 10:58
    Toch kun je de markt shorten en het heet call opties Heineken.
    ItaloDancervrijdag 19 september 2008 @ 11:01
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 10:17 schreef Drugshond het volgende:
  • Will this solution resolve the fiscal crisis? No, it actually makes it worse.
  • De site laadt bij mij niet, maar... waarom zou het de situatie slechter maken?
    Vertrouwen is nu toch wel het allerbelangrijkste namelijk.
    PirEvrijdag 19 september 2008 @ 11:02
    Zo maar even wat winst pakken
    ItaloDancervrijdag 19 september 2008 @ 11:05
    Gezien de futures opent Wall Street nog eens 2% hoger, dus dan vind ik het allemaal nog wel meevallen in Europa.
    SeLangvrijdag 19 september 2008 @ 11:06
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 10:55 schreef ItaloDancer het volgende:
    Londen +7%, ja daar mag je niks geen financials meer shorten.
    indahnesia.comvrijdag 19 september 2008 @ 11:14
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 10:55 schreef ItaloDancer het volgende:
    Londen +7%, ja daar mag je niks meer shorten.
    Hong Kong en Shanghai beiden + 9.5%, maar weet niet of ze daar wat aanpassingen hebben gedaan trouwens.
    ItaloDancervrijdag 19 september 2008 @ 11:18
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 11:14 schreef indahnesia.com het volgende:

    [..]

    Hong Kong en Shanghai beiden + 9.5%, maar weet niet of ze daar wat aanpassingen hebben gedaan trouwens.
    Ja ik zag het ja, ook dat ze in Shanghai maar één uur gehandeld hebben en toen niks meer? Te veel kopers?
    Maar de Chinese regering gaat aandelen kopen en heft de belasting op effectenaanschaf op.



    [ Bericht 6% gewijzigd door ItaloDancer op 19-09-2008 11:24:49 ]
    ItaloDancervrijdag 19 september 2008 @ 11:20
    Rusland nu +17%.

    jpjedivrijdag 19 september 2008 @ 11:24
    Oh jongens.. wat een gekkenhuis. Dit kan ook niet goed gaan dunkt me.
    Drugshondvrijdag 19 september 2008 @ 11:25
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 11:01 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]

    De site laadt bij mij niet, maar... waarom zou het de situatie slechter maken?
    Vertrouwen is nu toch wel het allerbelangrijkste namelijk.
    Hoeveel zekerheid heeft die bewering van Paulson op dit moment = nul.
    Hoeveel hoop zit er op dit moment weer in de beurs dat het allemaal weer goed gaat komen = een hele boel.
    Worden de fundamentele kapitalistische problemen nu aangepakt = neej, de ponzi-schemes van banken + vage rating bureau's blijven bestaan.
    En de US huizenmarkt verslechterd nog steeds met de dag

    Dat is geen vertrouwen... maar gebakken lucht.
    jpjedivrijdag 19 september 2008 @ 11:27
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 11:25 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Hoeveel zekerheid heeft die bewering van Paulson op dit moment = nul.
    Hoeveel hoop zit er op dit moment weer in de beurs dat het allemaal weer goed gaat komen = een hele boel.
    Worden de fundamentele kapitalistische problemen nu aangepakt = neej, de ponzi-schemes van banken + vage rating bureau's blijven bestaan.
    En de US huizenmarkt verslechterd nog steeds met de dag

    Dat is geen vertrouwen... maar gebakken lucht.

    Wat ik zei: wishfull thinking... Maar iedereen weer dat het fake is.
    indahnesia.comvrijdag 19 september 2008 @ 11:29
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 11:18 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]

    Ja ik zag het ja, ook dat ze in Shanghai maar één uur gehandeld hebben en toen niks meer? Te veel kopers?
    Maar de Chinese regering gaat aandelen kopen en heft de belasting op effectenaanschaf op.

    [ afbeelding ]
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 11:20 schreef ItaloDancer het volgende:
    Rusland nu +17%.

    [ afbeelding ]
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 11:24 schreef jpjedi het volgende:
    Oh jongens.. wat een gekkenhuis. Dit kan ook niet goed gaan dunkt me.
    het gaat al niet goed, dit kan gewoon niet inderdaad
    indahnesia.comvrijdag 19 september 2008 @ 11:32
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 11:25 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Hoeveel zekerheid heeft die bewering van Paulson op dit moment = nul.
    Hoeveel hoop zit er op dit moment weer in de beurs dat het allemaal weer goed gaat komen = een hele boel.
    Worden de fundamentele kapitalistische problemen nu aangepakt = neej, de ponzi-schemes van banken + vage rating bureau's blijven bestaan.
    En de US huizenmarkt verslechterd nog steeds met de dag

    Dat is geen vertrouwen... maar gebakken lucht.
    dat hele plan heeft geen kans van slagen, al was het alleen maar om het feit dat dit nu voorgezet wordt als het allesreddende plan. Op CNBC heb ik ook al een paar keer mensen horen zeggen dat maandag men weer een beetje ontnuchterd is, en wellicht door heeft dat het weer eens een nieuwe bubble is.. dus gaan we omlaag na het weekeinde (en de expiratie!)
    SeLangvrijdag 19 september 2008 @ 11:42
    quote:
    Op donderdag 18 september 2008 13:15 schreef SeLang het volgende:
    Btw: volgens mij maken we ons op voor de moeder aller bearrally's
    Dat was best visionair, een uurtje ofzo voor de bodem

    Jammer dat ik er geen geld op gezet heb.
    Talk is cheap
    Drugshondvrijdag 19 september 2008 @ 11:46
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 11:42 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Dat was best visionair, een uurtje ofzo voor de bodem

    Jammer dat ik er geen geld op gezet heb.
    Talk is cheap
    We kunnen ons nu weer gaan opmaken voor de moeder van alle crashes (als dat plan weer van tafel gaat en de realiteit weer zichtbaar is).
    Ergens tussen nu en 3 mnd.
    Q.vrijdag 19 september 2008 @ 11:47
    Blij dat ik geen aandelen heb. .
    ItaloDancervrijdag 19 september 2008 @ 11:51
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 11:25 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Hoeveel zekerheid heeft die bewering van Paulson op dit moment = nul.
    Hoeveel hoop zit er op dit moment weer in de beurs dat het allemaal weer goed gaat komen = een hele boel.
    Worden de fundamentele kapitalistische problemen nu aangepakt = neej, de ponzi-schemes van banken + vage rating bureau's blijven bestaan.
    En de US huizenmarkt verslechterd nog steeds met de dag

    Dat is geen vertrouwen... maar gebakken lucht.
    Het 'plan' slaat nergens op nee, maar het geeft wel vertrouwen. Als Paulson 'belastingcenten' (tussen aanhalingstekens, het zal wel op de schuldenberg komen) gaat uitdelen aan de banken dan is dat gewoon positief voor de aandelenkoersen.

    Hoeveel hoop zit er op dit moment weer in de beurs dat het allemaal weer goed gaat komen = een hele boel.
    Nou, nog niet, want de AEX staat op 372. Ouch, die goeie ouwe tijd dat de AEX op 500 stond, op 600, op 700

    Als het hele plan niet waar blijkt te zijn, dan is het wel lullig. Maar goed dan nog heeft iedereen even 'rust' gehad.
    Niet alles is gebakken lucht. Banken zijn nog steeds instellingen die gewoon winst kunnen verdienen aan het uitlenen van geld en iedereen vindt het prettig om een eigen huis te hebben om in te wonen.
    ItaloDancervrijdag 19 september 2008 @ 11:52
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 11:42 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Dat was best visionair, een uurtje ofzo voor de bodem
    Niet smokkelen, een kleine 8 uur voor de bodem
    ItaloDancervrijdag 19 september 2008 @ 12:03
    De SEC heeft nu ook per direct het shorten van 799 financiële fondsen verboden tot 2 oktober.
    DJKostervrijdag 19 september 2008 @ 12:07
    What goes up....

    Whehe, de eerste hit op Google op deze term
    SeLangvrijdag 19 september 2008 @ 12:09
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 11:46 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    We kunnen ons nu weer gaan opmaken voor de moeder van alle crashes (als dat plan weer van tafel gaat en de realiteit weer zichtbaar is).
    Ergens tussen nu en 3 mnd.
    Ik denk dat het plan wel doorgaat in één of andere vorm, want ik zie domweg geen alternatief.

    Dat wil echter niet zeggen dat alles nu voorbij is. Het is sowieso nog steeds niet duidelijk wat iedereen precies heeft aan rotzooi en wat het waard is. En de afschrijvingen, herkapitalisaties etc zullen nog jaren doorgaan. Daarnaast verwacht ik dat de financiele sector als geheel blijvend zal krimpen. Want deleveraging en strengere regels gaan ervoor zorgen dat ook als alles over een paar jaar voorbij is banken nooit meer zoveel kunnen uitlenen als voorheen.

    Maar ik verwacht dat de aandacht in de komende weken wat gaat verschuiven naar de 'echte' economie. Ik denk dat niet-financials met de komende Q3 cijfers hun winstverwachting naar beneden gaan bijstellen. Dat geeft opnieuw pessimisme en mogelijk een nieuwe golf naar beneden. Maar een aantal financials heeft waarcshijnlijk hun bodem al gezet.
    SeLangvrijdag 19 september 2008 @ 12:11
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 11:52 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]

    Niet smokkelen, een kleine 8 uur voor de bodem
    vier (kwa AEX dan)
    SeLangvrijdag 19 september 2008 @ 12:12
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 12:03 schreef ItaloDancer het volgende:
    De SEC heeft nu ook per direct het shorten van 799 financiële fondsen verboden tot 2 oktober.
    Dat is echt schandalig
    DJKostervrijdag 19 september 2008 @ 12:16
    Zou wat zijn als de VS zo komt met slecht nieuws.. van +50% naar -50% in 1 dag..
    Drugshondvrijdag 19 september 2008 @ 12:20
    Het plan... the one bite apple solution kost ongeveer een half triljoen dollar
    Veel of weinig is relatief.... de geldinjecties van de centrale banken van de afgelopen dagen waren ook niet misselijk. Overigens 500 miljard..... lijkt me wat weinig. Bet your ass.... dat ze dan alles in deze kliko mogen dumpen ze dan echt alles gaan dumpen.
    -- Deze portefeuille rendeert niet voldoende... hoppa over de schutting ermee. --
    En wie gaat al die rommel beheren ?!?.... Dat wordt een leuke morph.... mensen die bij banken ontslagen worden kunnen zo weer bij de Treasuries aan de slag. Sterker ze kennen zelfs nog hun eigen dossiers.
    Drugshondvrijdag 19 september 2008 @ 12:24
    half triljoen...... hmmzzz...
    Dat is het equivalent van 250 van deze jongens.
    indahnesia.comvrijdag 19 september 2008 @ 12:24
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 12:03 schreef ItaloDancer het volgende:
    De SEC heeft nu ook per direct het shorten van 799 financiële fondsen verboden tot 2 oktober.
    zo kun je een beurs ook omhoog krijgen
    indahnesia.comvrijdag 19 september 2008 @ 12:25
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 12:24 schreef Drugshond het volgende:
    half triljoen...... hmmzzz...
    Dat is het equivalent van 250 van deze jongens.
    [ afbeelding ]
    zoveel kunnen ze er wellicht niet kwijt in de hangars, dus dan het geld maar verbrassen in plaats van het geld gewoon niet drukken.
    ItaloDancervrijdag 19 september 2008 @ 12:26
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 12:20 schreef Drugshond het volgende:
    Het plan... the one bite apple solution kost ongeveer een half triljoen dollar
    Veel of weinig is relatief.... de geldinjecties van de centrale banken van de afgelopen dagen waren ook niet misselijk. Overigens 500 miljard..... lijkt me wat weinig. Bet your ass.... dat ze dan alles in deze kliko mogen dumpen ze dan echt alles gaan dumpen.
    -- Deze portefeuille rendeert niet voldoende... hoppa over de schutting ermee. --
    En wie gaat al die rommel beheren ?!?.... Dat wordt een leuke morph.... mensen die bij banken ontslagen worden kunnen zo weer bij de Treasuries aan de slag. Sterker ze kennen zelfs nog hun eigen dossiers.
    SeLangvrijdag 19 september 2008 @ 12:27
    Ik vind die ban op shortselling trouwens zo'n typische linkse jaloezie maatregel.
    "Ik heb er geld aan verloren dus jij mag er geen geld aan verdienen"
    Drugshondvrijdag 19 september 2008 @ 12:30
    De blijvende echte pijn is wel gezet..
    Welke buitenlandse investeerder durft nog (of haalt het nog in zijn hoofd) om met een Amerikaanse bank/verzekeraar in zee te gaan ?

    - Probeer die stier maar eens te temmen -
    DJKostervrijdag 19 september 2008 @ 12:33
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 12:20 schreef Drugshond het volgende:
    Het plan... the one bite apple solution kost ongeveer een half triljoen dollar
    Veel of weinig is relatief.... de geldinjecties van de centrale banken van de afgelopen dagen waren ook niet misselijk. Overigens 500 miljard..... lijkt me wat weinig. Bet your ass.... dat ze dan alles in deze kliko mogen dumpen ze dan echt alles gaan dumpen.
    -- Deze portefeuille rendeert niet voldoende... hoppa over de schutting ermee. --
    En wie gaat al die rommel beheren ?!?.... Dat wordt een leuke morph.... mensen die bij banken ontslagen worden kunnen zo weer bij de Treasuries aan de slag. Sterker ze kennen zelfs nog hun eigen dossiers.
    Half Trillion he.. Dus een half Biljoen in Nederland.
    Ingewikkeld.. dat http://nl.wikipedia.org/wiki/Korte_en_lange_schaalverdeling
    indahnesia.comvrijdag 19 september 2008 @ 12:36
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 12:33 schreef DJKoster het volgende:

    [..]

    Half Trillion he.. Dus een half Biljoen in Nederland.
    Ingewikkeld.. dat http://nl.wikipedia.org/wiki/Korte_en_lange_schaalverdeling
    ik ben voor een verbod op grote getallen, gewoon om het makkelijk te houden is alles boven 1 miljoen niet meer toegestaan.
    Basp1vrijdag 19 september 2008 @ 12:37
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 12:27 schreef SeLang het volgende:
    Ik vind die ban op shortselling trouwens zo'n typische linkse jaloezie maatregel.
    "Ik heb er geld aan verloren dus jij mag er geen geld aan verdienen"
    jah heel amerika is opeen een links bolwerk geworden
    Drugshondvrijdag 19 september 2008 @ 12:38
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 12:33 schreef DJKoster het volgende:

    [..]

    Half Trillion he.. Dus een half Biljoen in Nederland.
    Ingewikkeld.. dat http://nl.wikipedia.org/wiki/Korte_en_lange_schaalverdeling
    Klopt toch... 500 miljard dollar. En een B2 kost 2 miljard. Ik neem alleen de Amerikaanse nieuwskop over.
    ItaloDancervrijdag 19 september 2008 @ 12:40
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 12:27 schreef SeLang het volgende:
    Ik vind die ban op shortselling trouwens zo'n typische linkse jaloezie maatregel.
    "Ik heb er geld aan verloren dus jij mag er geen geld aan verdienen"
    Toch niet hoor. Gezien de sleutelfiguren kan ik het met recht een typische rechtse jaloezie maatregel noemen.
    Blijkbaar hoort dit cherry picking bij rechts. Dat is overigens niets nieuws hoor, het wordt alleen nog maar een keer bevestigd.
    Dr.Dagglavrijdag 19 september 2008 @ 12:40
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 12:27 schreef SeLang het volgende:
    Ik vind die ban op shortselling trouwens zo'n typische linkse jaloezie maatregel.
    "Ik heb er geld aan verloren dus jij mag er geen geld aan verdienen"
    In Amerika is er dus een shortsell verbod op ALLES.
    Amerika en links is met geen mogelijkheid te linken.
    Basp1vrijdag 19 september 2008 @ 12:42
    Belachelijik al die rechtse maatregelen om de vrije markt die men propageerde te redden omdat het systeem toch niet functioneerde zoals men verwachte.

    Practice what you preach.

    Dit is nog erger dan het individuele links lullen rechts vullen.

    ow ja en wat nog erger is wie gaat dit financieren, geef dan maar wat susidie aan greenpeace dat kost lang niet zoveel als al deze onzin.
    DJKostervrijdag 19 september 2008 @ 12:48
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 12:38 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Klopt toch... 500 miljard dollar. En een B2 kost 2 miljard. Ik neem alleen de Amerikaanse nieuwskop over.
    2 miljard maar?
    Ik knipper sinds deze week pas bij bedragen vanaf 20 miljard..
    indahnesia.comvrijdag 19 september 2008 @ 12:53
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 12:48 schreef DJKoster het volgende:

    [..]

    2 miljard maar?
    Ik knipper sinds deze week pas bij bedragen vanaf 20 miljard..
    20 miljard al
    Aethervrijdag 19 september 2008 @ 12:54
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 12:48 schreef DJKoster het volgende:

    [..]

    2 miljard maar?
    Ik knipper sinds deze week pas bij bedragen vanaf 20 miljard..
    Zimbabwanen snappen al die ophef al helemaal niet
    quote:
    Duitse staatsbank jaagt op schuldigen Lehman-drama
    BERLIJN - Heel Duitsland spreekt schande van de kapitaalvernietiging bij de staatsbank Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW). In een crisiszitting in Berlijn zochten de 36 toezichthouders gisteren een schuldige voor het overmaken van in totaal ¤536 miljoen naar het Amerikaanse bankbedrijf Lehman Brothers, dat een dag eerder in New York failliet ging.

    De kersverse bankdirecteur van KfW, Ulrich Schröder, heeft een probleem. Hij is de risee van de natie geworden, en wordt verantwoordelijk gemaakt voor de faux pas bij de KfW. Elke kleine spaarder in de provincie wist allang dat Lehman Brothers kort voor het einde stond, alleen de ambtenaren bij de overheidsbank konden in het weekeinde rustig slapen. Business as usual, met geautomatiseerde swaptransacties van dollar in euro.

    De KfW staat nu voor de scherven van haar eigen ignorantie en nonchalance. De bank uit Frankfurt am Main, die ooit de Treuhand integreerde, de organisatie die de inboedel van de communistische DDR afwikkelde, moet aan de Duitse burgers uitleggen hoeveel er nog bij Lehman Brothers te halen valt. Insiders gaan uit van de helft. ,,Duitslands domste bank”, kopte Bild gisteren in bloedrode letters op de voorpagina. Eén van de KfW-controleurs, de groene politica Christine Scheel, zei dat het niet om een ‘technische fout’ ging. ,,Het crisismanagement van de bank heeft gefaald. Nu gaat het om persoonlijke consequenties.” Hierbij sloot ook sociaal-democraat Peer Steinbrück, de bewindvoerder op Financiën, zich aan. Twee directeuren werden al door zijn conservatieve collega op Economische Zaken, Michael Glos, op staande voet de laan uitgestuurd.

    Swaps behoren bij de KfW tot de dagelijkse routine. In het afgelopen jaar is daarmee al het volume van ¤75 miljard gemoeid. De zevende bank van Duitsland met een beurswaarde van ¤376 miljard heeft overigens een triple A-rating (AAA).
    indahnesia.comvrijdag 19 september 2008 @ 12:58
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 12:54 schreef Aether het volgende:

    [..]

    Zimbabwanen snappen al die ophef al helemaal niet
    [..]
    typisch geval 'slechte monitoring'
    Drugshondvrijdag 19 september 2008 @ 13:11
    Kees de Kort
    Mwaahhh, Achter in de bus worden de lolly's uitgedeeld en iedereen is blij.


    Staatje Level 3. (juni 2008)


    Verwacht maar een hoop shit van C JP BoA GS. Als dit doorgaat worden dit mega-afschrijvingen.

    [ Bericht 13% gewijzigd door Drugshond op 19-09-2008 13:19:04 ]
    indahnesia.comvrijdag 19 september 2008 @ 13:17
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 13:11 schreef Drugshond het volgende:
    Kees de Kort
    Mwaahhh, Achter in de bus worden de lolly's uitgedeeld en iedereen is blij.
    zolang er maar genoeg zijn voor iedereen, anders is het weer huilen geblazen
    SeLangvrijdag 19 september 2008 @ 13:49
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 13:11 schreef Drugshond het volgende:
    Als dit doorgaat worden dit mega-afschrijvingen.
    Ja ze moeten nu wel met de billen bloot.

    Alleen denk ik dat dat overheidsfonds waarderingen aan die assets gaat plakken die veel hoger zijn dan een normaal functionerende markt ze zou waarderen. Dat betekent meevallende afschrijvingen voor banken maar een grote rekening voor de belastingbetaler.

    Ik las ergens dat die RTC tijdens de savings & loans crisis eind jaren '80 resulteerde in een totaal verlies van $153 miljard. Daarvan ging uiteindelijk $124 miljard naar de belastingbetaler...
    De initiele inschatting van de totale kosten toen de cleanup begon lag rond de $50 miljard...

    Een leerzaam stukje financiele geschiedenis.
    Tweekevrijdag 19 september 2008 @ 13:59
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 13:11 schreef Drugshond het volgende:
    Kees de Kort
    Mwaahhh, Achter in de bus worden de lolly's uitgedeeld en iedereen is blij.


    Staatje Level 3. (juni 2008)
    [ afbeelding ]

    Verwacht maar een hoop shit van C JP BoA GS. Als dit doorgaat worden dit mega-afschrijvingen.
    Dat zijn level 2 assets. Level 3 assets bij bijvoorbeeld Citigroup zijn zo'n 11% van de totale assets, oftewel 154 miljard per 30 juni 2008 (bron: http://www.citigroup.com/citi/fin/data/q0802c.pdf?ieNocache=901).
    Bij Morgan Stanley bijna 18% (!), en bij Goldman Sachs 7% van de totale assets (allemaal te vinden in de SEC quarterly filings, de 10Q's).
    Dr.Dagglavrijdag 19 september 2008 @ 14:02
    SeLang, jij als opper-beurs-guru hier, hoe denk jij dat dit zich gaat ontwikkelen?
    Verliest Amerika het bepalende economische karakter wat ze nu hebben? Gaat het nog veel harder crashen? Wereldwijde depressie? Etc. etc.
    Je hebt het al vaker bij het goede eind gehad. Vandaar mijn vraag.
    DJKostervrijdag 19 september 2008 @ 14:14
    Hmm.. de koersen van Fortis, HBOS, Aegon en Barclays (die 4 heb ik toevallig openstaan) zijn de laatste uren vrijwel gelijk gebleven..
    Iedereen is aan het afwachten dus?
    ItaloDancervrijdag 19 september 2008 @ 14:19
    Suuuuuuurge

    Drugshondvrijdag 19 september 2008 @ 14:20
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 13:59 schreef Tweeke het volgende:

    [..]

    Dat zijn level 2 assets. Level 3 assets bij bijvoorbeeld Citigroup zijn zo'n 11% van de totale assets, oftewel 154 miljard per 30 juni 2008 (bron: http://www.citigroup.com/citi/fin/data/q0802c.pdf?ieNocache=901).
    Bij Morgan Stanley bijna 18% (!), en bij Goldman Sachs 7% van de totale assets (allemaal te vinden in de SEC quarterly filings, de 10Q's).
    Stom, idd verkeerd plaatje.

    Of wie weet er een actueler plaatje, deze is van 29-apr
    indahnesia.comvrijdag 19 september 2008 @ 14:25
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 13:11 schreef Drugshond het volgende:
    Kees de Kort
    Mwaahhh, Achter in de bus worden de lolly's uitgedeeld en iedereen is blij.


    Staatje Level 3. (juni 2008)
    [ afbeelding ]

    Verwacht maar een hoop shit van C JP BoA GS. Als dit doorgaat worden dit mega-afschrijvingen.
    BoA en Merril tezamen nu dus zijn goed voor 1.8 trillion. Lekker.
    SeLangvrijdag 19 september 2008 @ 14:26
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 14:02 schreef Dr.Daggla het volgende:
    SeLang, jij als opper-beurs-guru hier, hoe denk jij dat dit zich gaat ontwikkelen?
    Verliest Amerika het bepalende economische karakter wat ze nu hebben? Gaat het nog veel harder crashen? Wereldwijde depressie? Etc. etc.
    Je hebt het al vaker bij het goede eind gehad. Vandaar mijn vraag.
    Nou dat is teveel eer hoor, ik ben ook maar een koffiedik kijker.

    Mijn gevoel is dat dit nog niet voorbij is. Er komen nog grote afschrijvingen aan bij de financials. Ik verwacht wel dat de aandacht de komende weken/ maanden zich wat gaat verplaatsen naar de niet-financials, want die gaan hun winstverwachtingen fors neerwaards bijstellen ten gevolge van een 'echte' economie die verslechterd is. Volgens mij zit dat nog niet helemaal in de koersen verwerkt.

    Ik hoor niet bij de doemdenkers die denken dat de USA kopje onder gaat of dat de dollar verdwijnt, of dat er een enorme depressie voor de deur staat (a la 1929-1932) maar dit wordt wel langduriger dan de meesten gewend zijn. Aandelenmarkten lopen daar overigens op vooruit en die bodem valt al veel eerder.
    Tweekevrijdag 19 september 2008 @ 14:30
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 13:49 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Alleen denk ik dat dat overheidsfonds waarderingen aan die assets gaat plakken die veel hoger zijn dan een normaal functionerende markt ze zou waarderen. Dat betekent meevallende afschrijvingen voor banken maar een grote rekening voor de belastingbetaler.
    Dat zit er dik in ja, dat die assets overgewaardeerd gaan worden. Ik heb medelijden met de volgende president van de US, 4 jaar is bij lange na niet genoeg om al het puin op te ruimen.
    SeLangvrijdag 19 september 2008 @ 14:36
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 14:30 schreef Tweeke het volgende:

    [..]

    Dat zit er dik in ja, dat die assets overgewaardeerd gaan worden. Ik heb medelijden met de volgende president van de US, 4 jaar is bij lange na niet genoeg om al het puin op te ruimen.
    Ja, in plaats van een 'verwachting' en risicopremie in te prijzen omtrend defaults van de onderliggende waarde (wat dus gebeurt als je CDO in een normale markt verkoopt), zullen ze wellicht er vanuit gaan dat ze die CDO's tot maturity aanhouden en dan zien wat het resultaat is. In de tussentijd hopen ze dan dat de huizenmarkt herstelt e.d....
    PietjePuk007vrijdag 19 september 2008 @ 14:58
    "Een laatste stap voor 't nationaliseren van de banken is 't nationaliseren van 't probleem, dat gebeurt nu."
    pberendsvrijdag 19 september 2008 @ 15:00
    http://www.rtl.nl/compone(...)illem2.avi_plain.xml
    RTL Video: Doet de Fed wel genoeg om het systeem te redden?
    ItaloDancervrijdag 19 september 2008 @ 15:06
    Er is nog maar één nieuwsitem

    pberendsvrijdag 19 september 2008 @ 15:32
    RTL Video: Kredietcrisis Special: De Kijker Aan Zet (19-09-2008)

    30 minuten gelul over de Kredietcrisis .
    Arceevrijdag 19 september 2008 @ 15:54
    Hoogste AEX-dagen van deze eeuw:

    1
    2
    3
    4
    5
    6
    7
    8
    9
    10
    11
    12
    13
    14
    15
    16
    17
    18
    19
    20
    21
    22
    23
    24
    25
    March 13, 2003   9.98%
    October 15, 2002   7.74%
    July 29, 2002   7.68%
    March 14, 2003   7.11%
    September 26, 2002   6.61%
    January 24, 2008   6.50%
    September 24, 2001   5.76%
    April 7, 2003   5.68%
    July 25, 2002   5.55%
    October 11, 2002   5.40%
    November 21, 2002   5.01%
    April 2, 2003   4.99%
    March 21, 2003   4.98%
    August 8, 2002   4.97%
    June 28, 2002   4.92%
    August 15, 2002   4.90%
    August 6, 2002   4.69%
    October 4, 2001   4.67%
    July 7, 2003   4.63%
    August 19, 2002   4.61%
    September 28, 2001   4.55%
    March 17, 2003   4.52%
    January 2, 2003   4.50%
    July 17, 2002   4.30%
    November 13, 2001   4.21%


    Op naar de top 5 met vandaag. ^O^

    Na 4 grote dalingen op rij, dat wel.:')
    pberendsvrijdag 19 september 2008 @ 16:01
    Grappig trouwens, in Amerika voeren ze een technische maatregel in (niet meer speculeren op dalingen van financiele fondsen), maar waarom pakken ze het speculeren op de grondstofmarkten niet aan? Zou olie dan niet gelijk op 50 dollar staan?
    Xtreemvrijdag 19 september 2008 @ 16:08
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 16:01 schreef pberends het volgende:
    Grappig trouwens, in Amerika voeren ze een technische maatregel in (niet meer speculeren op dalingen van financiele fondsen), maar waarom pakken ze het speculeren op de grondstofmarkten niet aan? Zou olie dan niet gelijk op 50 dollar staan?
    Verbod op speculeren is achterlijk. Het verstoort de markt, zeker als je short gaan verbied, wat bijvoorbeeld hedgen een stuk moeilijker/kostbaarder maakt. Daarnaast zorgen speculanten juist voor efficientie in de markt..
    pberendsvrijdag 19 september 2008 @ 16:22
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 16:08 schreef Xtreem het volgende:

    [..]

    Verbod op speculeren is achterlijk. Het verstoort de markt, zeker als je short gaan verbied, wat bijvoorbeeld hedgen een stuk moeilijker/kostbaarder maakt. Daarnaast zorgen speculanten juist voor efficientie in de markt..
    Right... een stel mafkezen die inspringen op vermoedens, wat heeft dat met economie te maken?
    pberendsvrijdag 19 september 2008 @ 16:22
    http://www.shadowstats.com/alternate_data



    Zelfs de groei in money-supply neemt nu af in de VS... de kredietcrisis is erger dan gedacht wordt.
    pberendsvrijdag 19 september 2008 @ 16:25
    http://www.shadowstats.com/alternate_data



    Grappig staatje dit. De VS groeien al jaren niet meer.
    Xtreemvrijdag 19 september 2008 @ 16:34
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 16:22 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Right... een stel mafkezen die inspringen op vermoedens, wat heeft dat met economie te maken?
    http://en.wikipedia.org/w(...)efits_of_speculation
    pberendsvrijdag 19 september 2008 @ 16:36
    quote:
    quote:
    Voors en tegens

    Tegenstanders van speculatie menen dat het riskant is, en bovendien "inhoudsloos". De dokter maakt mensen beter, de advocaat helpt mensen uit de juridische problemen, terwijl de speculant geen maatschappelijk nut zou toevoegen. Ook zou speculatieve handel aandelen- of valutakoersen of goederenprijzen onrealistisch kunnen beïnvloeden en extreem laten stijgen of kelderen. Speculatie met goederen in tijden van schaarste wordt vaak als moreel onacceptabel gezien, en is in sommige gevallen zelfs strafbaar, zie bijvoorbeeld de distributie in Nederland tijdens en na de Tweede Wereldoorlog of de oliecrisis van 1973. In het geval van speculatie met woningen zou het gevolg leegstand kunnen zien, wat op een krappe woningmarkt soms tot problemen kan leiden.
    quote:
    Problems caused by financial speculation

    Financial speculation has been blamed as main cause of various economic crises around the world.[2][3]
    .
    henkwayvrijdag 19 september 2008 @ 16:37
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 16:22 schreef pberends het volgende:
    http://www.shadowstats.com/alternate_data

    [ afbeelding ]

    Zelfs de groei in money-supply neemt nu af in de VS... de kredietcrisis is erger dan gedacht wordt.
    waaaaaaaaat is de inkt op ???
    pberendsvrijdag 19 september 2008 @ 16:43
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 16:37 schreef henkway het volgende:

    [..]

    waaaaaaaaat is de inkt op ???
    Eerder de bomen denk ik, in Alaska staat nog genoeg, maar dat zal wel beschermd natuurgebied zijn. Vandaar dat McCain Palin koos.
    Xtreemvrijdag 19 september 2008 @ 16:44
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 16:36 schreef pberends het volgende:

    [..]


    [..]


    [..]

    .
    Grappig. Ook in jouw citaat zorgt de speculant dus dat de prijzen reeler worden... In WO was er immers veel vraag, en weinig aanbod.
    Het probleem lag daar dus niet aan de speculanten, maar aan het extreem lage aanbod.
    Op de huizenmarkt functioneert de aanbod kant niet/ onvoldoende, en speculanten zorgen voor een reele prijs.
    jpjedivrijdag 19 september 2008 @ 16:46
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 16:22 schreef pberends het volgende:
    http://www.shadowstats.com/alternate_data

    [ afbeelding ]

    Zelfs de groei in money-supply neemt nu af in de VS... de kredietcrisis is erger dan gedacht wordt.
    Kun je dat een beetje uitleggen? Hier zie ik echt niets in eigenlijk
    pberendsvrijdag 19 september 2008 @ 16:47
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 16:44 schreef Xtreem het volgende:

    [..]

    Grappig. Ook in jouw citaat zorgt de speculant dus dat de prijzen reeler worden... In WO was er immers veel vraag, en weinig aanbod.
    Het probleem lag daar dus niet aan de speculanten, maar aan het extreem lage aanbod.
    Op de huizenmarkt functioneert de aanbod kant niet/ onvoldoende, en speculanten zorgen voor een reele prijs.
    Speculanten kunnen m'n reet kussen. Ze mogen van mij allemaal dood.

    Neem nu als voorbeeld de hoge huizenprijzen bijvoorbeeld. Komt mede door die verlepte grondspeculanten. Ze dienen geen enkele functie, behalve geld stelen van mensen die uiteindelijk huizen kopen.
    pberendsvrijdag 19 september 2008 @ 16:50
    Stephen Colbert: "It seems like insurancecompany AIG is going bankrupted... you think they would have an insurance-policy for that"
    Xtreemvrijdag 19 september 2008 @ 16:52
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 16:47 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Speculanten kunnen m'n reet kussen. Ze mogen van mij allemaal dood.

    Neem nu als voorbeeld de hoge huizenprijzen bijvoorbeeld. Komt mede door die verlepte grondspeculanten. Ze dienen geen enkele functie, behalve geld stelen van mensen die uiteindelijk huizen kopen.
    Je kunt je beter afvragen waarom er speculanten zijn....
    De grondmarkt (en dus de huizenmarkt) worden vanaf de aanbod kant enorm gefrustreerd, waardoor vraag en aanbod niet op elkaar aansluiten. En dus komt er ruimte voor speculanten. Zij zijn niet het probleem, zij zijn alleen daar waar er problemen zijn!
    Lyrebirdvrijdag 19 september 2008 @ 17:16
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 16:22 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Right... een stel mafkezen die inspringen op vermoedens, wat heeft dat met economie te maken?
    Het probleem, Pberends, is dat jij weinig van economie snapt. Ik bedoel, als je ieder probleem verklaart met het Amerikaanse handelstekort, dan snap je het gewoon niet helemaal.
    Lyrebirdvrijdag 19 september 2008 @ 17:16
    En om terug te komen op gisteren: ik denk niet dat we vandaag te maken hebben met wishful thinking, maar met greed. Maandag weer fear?
    pberendsvrijdag 19 september 2008 @ 17:49
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 17:16 schreef Lyrebird het volgende:

    [..]

    Het probleem, Pberends, is dat jij weinig van economie snapt. Ik bedoel, als je ieder probleem verklaart met het Amerikaanse handelstekort, dan snap je het gewoon niet helemaal.
    Veel problemen komen voort uit het Amerikaanse handelstekort.
    ItaloDancervrijdag 19 september 2008 @ 17:52
    Wat een eindjump (veiling) van de eurobeurzen
    ItaloDancervrijdag 19 september 2008 @ 17:52
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 15:54 schreef Arcee het volgende:
    Hoogste AEX-dagen van deze eeuw:
    [ code verwijderd ]

    Op naar de top 5 met vandaag.

    Na 4 grote dalingen op rij, dat wel.:')
    Tweede plaats.
    Arceevrijdag 19 september 2008 @ 18:23
    25 hoogste AEX-dagen van deze eeuw:

    1 March 13, 2003 9.98%
    2 September 19, 2008 8.58%
    3 October 15, 2002 7.74%
    4 July 29, 2002 7.68%
    5 March 14, 2003 7.11%
    6 September 26, 2002 6.61%
    7 January 24, 2008 6.50%
    8 September 24, 2001 5.76%
    9 April 7, 2003 5.68%
    10 July 25, 2002 5.55%
    11 October 11, 2002 5.40%
    12 November 21, 2002 5.01%
    13 April 2, 2003 4.99%
    14 March 21, 2003 4.98%
    15 August 8, 2002 4.97%
    16 June 28, 2002 4.92%
    17 August 15, 2002 4.90%
    18 August 6, 2002 4.69%
    19 October 4, 2001 4.67%
    20 July 7, 2003 4.63%
    21 August 19, 2002 4.61%
    22 September 28, 2001 4.55%
    23 March 17, 2003 4.52%
    24 January 2, 2003 4.50%
    25 July 17, 2002 4.30%

    ItaloDancervrijdag 19 september 2008 @ 18:47
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 18:23 schreef Arcee het volgende:

    Net vierhonderdste procent te weinig he
    JZweedsvrijdag 19 september 2008 @ 19:05
    Finest Foreclosures
    SeLangvrijdag 19 september 2008 @ 19:12
    quote:
    Op vrijdag 19 september 2008 18:23 schreef Arcee het volgende:
    25 hoogste AEX-dagen van deze eeuw:

    1 March 13, 2003 9.98%
    2 September 19, 2008 8.58%
    3 October 15, 2002 7.74%
    4 July 29, 2002 7.68%
    5 March 14, 2003 7.11%
    6 September 26, 2002 6.61%
    7 January 24, 2008 6.50%
    8 September 24, 2001 5.76%
    9 April 7, 2003 5.68%
    10 July 25, 2002 5.55%
    11 October 11, 2002 5.40%
    12 November 21, 2002 5.01%
    13 April 2, 2003 4.99%
    14 March 21, 2003 4.98%
    15 August 8, 2002 4.97%
    16 June 28, 2002 4.92%
    17 August 15, 2002 4.90%
    18 August 6, 2002 4.69%
    19 October 4, 2001 4.67%
    20 July 7, 2003 4.63%
    21 August 19, 2002 4.61%
    22 September 28, 2001 4.55%
    23 March 17, 2003 4.52%
    24 January 2, 2003 4.50%
    25 July 17, 2002 4.30%



    BTW: Arcee, heb je de data nu ook in excel?
    SeLangvrijdag 19 september 2008 @ 19:14
    Even mij post uit Beleggen&Aandelen crossposten:

    Het verbieden van short selling is ook uiterst dubieus.
    Shortselling leidt tot meer liquiditeit en betere prijsvorming.

    Met het verbieden van shortselling is het is net alsof je een stemming organseert waarbij je alleen 'voor' mag stemmen en niet 'tegen'. Als een trader een cashpositie heeft en hij is positief over een aandeel, dan kan hij daarnaar handelen en het aandeel kopen. Maar als hij negatief is over het aandeel dan kan hij niet 'tegen' stemmen door het aandeel te shorten. Deze asymmetrie leidt tot slechte liquiditeit en slechte prijsvorming.

    Het is een klein beetje te vergelijken met de situatie op de Nederlandse huizenmarkt. Huizen zijn bijna onbetaalbaar geworden en iedereen weet dat de prijzen te hoog liggen. Maar huizenbezitters willen niet tegen lagere prijzen verkopen, dus zit de markt op slot. Als shortselling mogelijk was op de huizenmarkt, dan zouden de prijzen realistischer zijn.

    Ik kan me ook voorstellen dat bepaalde marktpartijen in de problemen komen, want sommige arbitrage trades zijn nu ook niet meer mogelijk.

    Deze maatregel van de SEC loopt tot 2 oktober (als hij niet wordt verlengd). Ik kan niet wachten tot het 2 oktober is...
    Er zit wel één positieve kant aan de huidige situatie: het is best interessant om eens te zien wat de gevolgen zijn van een dergelijke marktverstorende maatregel.