NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ach... dit weekend zal er wel weer iets gebeuren in de States... (terwijl de beursen gesloten zijn). Zodat we maandag weer helemaal als een kip zonder kop gaan rennen.quote:
Tja inderdaad.. als deze ballon wordt doorgeprikt..
Beleggers doen nu massaal aan wishfull thinking.. maar het stijgt wel zolang je het maar met zijn allen doet.
Hier in India zijn de mensen massaal geld aan het afhalen bij de ICICI bank. Een of ander bericht is terecht gekomen bij de minder bedeelden die nu ongehinderd door enige kennis daar voor de banken in de rij staan.
Beleggers doen nu massaal aan wishfull thinking.. maar het stijgt wel zolang je het maar met zijn allen doet.
Hier in India zijn de mensen massaal geld aan het afhalen bij de ICICI bank. Een of ander bericht is terecht gekomen bij de minder bedeelden die nu ongehinderd door enige kennis daar voor de banken in de rij staan.
International bankrun FTW!quote:Op vrijdag 19 september 2008 10:14 schreef jpjedi het volgende:
Tja inderdaad.. als deze ballon wordt doorgeprikt..
Beleggers doen nu massaal aan wishfull thinking.. maar het stijgt wel zolang je het maar met zijn allen doet.
Hier in India zijn de mensen massaal geld aan het afhalen bij de ICICI bank. Een of ander bericht is terecht gekomen bij de minder bedeelden die nu ongehinderd door enige kennis daar voor de banken in de rij staan.
For great justice!
Q&A
Is this blatant market manipulation? Of course it is.
Is the government acting to suppress the price of gold or silver? No, gold and silver is the least of governmental concerns. If you are paying money for any newsletter that claims otherwise, cancel it.
Can we expect more manipulation? Absolutely, count on it.
Will this bail out the stock market? No. However, it is a massive transfer of wealth from little guys who are currently short to the market makers.
Will this rally fail? Yes, but it is a pure guess when. This can be a gap and crap tomorrow or it can last a choppy 3 months.
Will this solution resolve the fiscal crisis? No, it actually makes it worse.
quote:Op vrijdag 19 september 2008 10:17 schreef Drugshond het volgende:
Q&AIs this blatant market manipulation? Of course it is. Is the government acting to suppress the price of gold or silver? No, gold and silver is the least of governmental concerns. If you are paying money for any newsletter that claims otherwise, cancel it. Can we expect more manipulation? Absolutely, count on it. Will this bail out the stock market? No. However, it is a massive transfer of wealth from little guys who are currently short to the market makers. Will this rally fail? Yes, but it is a pure guess when. This can be a gap and crap tomorrow or it can last a choppy 3 months. Will this solution resolve the fiscal crisis? No, it actually makes it worse.
dan is het geld aan het eind van de dag ech op dus. Probleem opgelost dan toch?quote:Op vrijdag 19 september 2008 10:14 schreef jpjedi het volgende:
Tja inderdaad.. als deze ballon wordt doorgeprikt..
Beleggers doen nu massaal aan wishfull thinking.. maar het stijgt wel zolang je het maar met zijn allen doet.
Hier in India zijn de mensen massaal geld aan het afhalen bij de ICICI bank. Een of ander bericht is terecht gekomen bij de minder bedeelden die nu ongehinderd door enige kennis daar voor de banken in de rij staan.
Dat heb ik inmiddels al een aantal keer gelezen ja.quote:Op vrijdag 19 september 2008 10:17 schreef Drugshond het volgende:Will this solution resolve the fiscal crisis? No, it actually makes it worse.
Ik ben benieuwd.. Iemand van Eureffect zei net dat we wel rond het laagste punt van deze crisis hebben gezeten.
-
Ja wij van wc-eend advisren altijd voor alles wc eend.quote:Op vrijdag 19 september 2008 10:28 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Dat heb ik inmiddels al een aantal keer gelezen ja.
Ik ben benieuwd.. Iemand van Eureffect zei net dat we wel rond het laagste punt van deze crisis hebben gezeten.
Al die deskundigen die totaal er naast zaten dat daar nog naar geluisterd wordt en dat men die mensen ook nog steed vragen durft te stellen, terwijl het antwoord altijd niet klopt.
Ja maar dat weten die sloebers dus niet. Een gerucht gaat zo keihard onder de groepen mensen die amper kunnen lezen of schrijven. Zal straks eens kijken of ik een foto kan maken van de rijen.quote:Op vrijdag 19 september 2008 10:21 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
dan is het geld aan het eind van de dag ech op dus. Probleem opgelost dan toch?
De mensen hebben alleen gehoord: "Ga naar de bank om je geld er vanaf te halen anders ben je het kwijt". Het is vaak het geld dat jaren gespaard is voor de bruidsschat.
Ik herhaalde slechts wat er gezegd werd. De 2de persoon het gesprek gaf een nietszeggend antwoord.quote:Op vrijdag 19 september 2008 10:32 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja wij van wc-eend advisren altijd voor alles wc eend.
Al die deskundigen die totaal er naast zaten dat daar nog naar geluisterd wordt en dat men die mensen ook nog steed vragen durft te stellen, terwijl het antwoord altijd niet klopt.
.
-
quote:If Paulson's plan goes ahead, how will they pay for it? Do they think the Chinese will loan the US a trillion dollars?
Call me simple, but it seems like if they can't borrow it, they will have to print it. Are there any other options here?
hier in indonesie nog geen geruchten, maar als ik een smsje stuur weet ik zeker dat er morgen al rijen staan om maandag de banken leeg te trekken.quote:Op vrijdag 19 september 2008 10:34 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Ja maar dat weten die sloebers dus niet. Een gerucht gaat zo keihard onder de groepen mensen die amper kunnen lezen of schrijven. Zal straks eens kijken of ik een foto kan maken van de rijen.
De mensen hebben alleen gehoord: "Ga naar de bank om je geld er vanaf te halen anders ben je het kwijt". Het is vaak het geld dat jaren gespaard is voor de bruidsschat.
hmm.. ik ga even de meest gehate bank uitzoeken
Blijft Bush tot 2013??quote:Op vrijdag 19 september 2008 08:49 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
Voor Reagan was het 30%.
+23% nu.quote:
Maar terecht, Aegon is natuurlijk ook hard afgestraft door de problemen bij collega-verzekeraar AIG. Als je daar dan een half miljard verlies op lijdt, is dat peanuts. Dat is gewoon even iets minder winst en dan weer back to business. Terecht dat een deel van het verlies weer wordt teruggenomen. Dan nog is Aegon meer dan gehalveerd in een jaar.
Moet je dan eerst niet even wat putoties kopen van die bankquote:Op vrijdag 19 september 2008 10:48 schreef indahnesia.com het volgende:
hmm.. ik ga even de meest gehate bank uitzoeken
De site laadt bij mij niet, maar... waarom zou het de situatie slechter maken?quote:Op vrijdag 19 september 2008 10:17 schreef Drugshond het volgende:Will this solution resolve the fiscal crisis? No, it actually makes it worse.
Vertrouwen is nu toch wel het allerbelangrijkste namelijk.
Zo maar even wat winst pakken
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Gezien de futures opent Wall Street nog eens 2% hoger, dus dan vind ik het allemaal nog wel meevallen in Europa.
quote:Op vrijdag 19 september 2008 10:55 schreef ItaloDancer het volgende:
Londen +7%, ja daar mag je niks geen financials meer shorten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hong Kong en Shanghai beiden + 9.5%, maar weet niet of ze daar wat aanpassingen hebben gedaan trouwens.quote:Op vrijdag 19 september 2008 10:55 schreef ItaloDancer het volgende:
Londen +7%, ja daar mag je niks meer shorten.
Ja ik zag het ja, ook dat ze in Shanghai maar één uur gehandeld hebben en toen niks meer? Te veel kopers?quote:Op vrijdag 19 september 2008 11:14 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Hong Kong en Shanghai beiden + 9.5%, maar weet niet of ze daar wat aanpassingen hebben gedaan trouwens.
Maar de Chinese regering gaat aandelen kopen en heft de belasting op effectenaanschaf op.
[ Bericht 6% gewijzigd door ItaloDancer op 19-09-2008 11:24:49 ]
Hoeveel zekerheid heeft die bewering van Paulson op dit moment = nul.quote:Op vrijdag 19 september 2008 11:01 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
De site laadt bij mij niet, maar... waarom zou het de situatie slechter maken?
Vertrouwen is nu toch wel het allerbelangrijkste namelijk.
Hoeveel hoop zit er op dit moment weer in de beurs dat het allemaal weer goed gaat komen = een hele boel.
Worden de fundamentele kapitalistische problemen nu aangepakt = neej, de ponzi-schemes van banken + vage rating bureau's blijven bestaan.
En de US huizenmarkt verslechterd nog steeds met de dag
Dat is geen vertrouwen... maar gebakken lucht.
quote:Op vrijdag 19 september 2008 11:25 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Hoeveel zekerheid heeft die bewering van Paulson op dit moment = nul.
Hoeveel hoop zit er op dit moment weer in de beurs dat het allemaal weer goed gaat komen = een hele boel.
Worden de fundamentele kapitalistische problemen nu aangepakt = neej, de ponzi-schemes van banken + vage rating bureau's blijven bestaan.
En de US huizenmarkt verslechterd nog steeds met de dag
Dat is geen vertrouwen... maar gebakken lucht.
Wat ik zei: wishfull thinking... Maar iedereen weer dat het fake is.
quote:Op vrijdag 19 september 2008 11:18 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Ja ik zag het ja, ook dat ze in Shanghai maar één uur gehandeld hebben en toen niks meer? Te veel kopers?
Maar de Chinese regering gaat aandelen kopen en heft de belasting op effectenaanschaf op.
[ afbeelding ]
quote:
het gaat al niet goed, dit kan gewoon niet inderdaadquote:Op vrijdag 19 september 2008 11:24 schreef jpjedi het volgende:
Oh jongens.. wat een gekkenhuis. Dit kan ook niet goed gaan dunkt me.
dat hele plan heeft geen kans van slagen, al was het alleen maar om het feit dat dit nu voorgezet wordt als het allesreddende plan. Op CNBC heb ik ook al een paar keer mensen horen zeggen dat maandag men weer een beetje ontnuchterd is, en wellicht door heeft dat het weer eens een nieuwe bubble is.. dus gaan we omlaag na het weekeinde (en de expiratie!)quote:Op vrijdag 19 september 2008 11:25 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Hoeveel zekerheid heeft die bewering van Paulson op dit moment = nul.
Hoeveel hoop zit er op dit moment weer in de beurs dat het allemaal weer goed gaat komen = een hele boel.
Worden de fundamentele kapitalistische problemen nu aangepakt = neej, de ponzi-schemes van banken + vage rating bureau's blijven bestaan.
En de US huizenmarkt verslechterd nog steeds met de dag
Dat is geen vertrouwen... maar gebakken lucht.
Dat was best visionair, een uurtje ofzo voor de bodemquote:Op donderdag 18 september 2008 13:15 schreef SeLang het volgende:
Btw: volgens mij maken we ons op voor de moeder aller bearrally's
Jammer dat ik er geen geld op gezet heb.
Talk is cheap
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
We kunnen ons nu weer gaan opmaken voor de moeder van alle crashes (als dat plan weer van tafel gaat en de realiteit weer zichtbaar is).quote:Op vrijdag 19 september 2008 11:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat was best visionair, een uurtje ofzo voor de bodem
Jammer dat ik er geen geld op gezet heb.
Talk is cheap
Ergens tussen nu en 3 mnd.
Het 'plan' slaat nergens op nee, maar het geeft wel vertrouwen. Als Paulson 'belastingcenten' (tussen aanhalingstekens, het zal wel op de schuldenberg komen) gaat uitdelen aan de banken dan is dat gewoon positief voor de aandelenkoersen.quote:Op vrijdag 19 september 2008 11:25 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Hoeveel zekerheid heeft die bewering van Paulson op dit moment = nul.
Hoeveel hoop zit er op dit moment weer in de beurs dat het allemaal weer goed gaat komen = een hele boel.
Worden de fundamentele kapitalistische problemen nu aangepakt = neej, de ponzi-schemes van banken + vage rating bureau's blijven bestaan.
En de US huizenmarkt verslechterd nog steeds met de dag
Dat is geen vertrouwen... maar gebakken lucht.
Hoeveel hoop zit er op dit moment weer in de beurs dat het allemaal weer goed gaat komen = een hele boel.
Nou, nog niet, want de AEX staat op 372. Ouch, die goeie ouwe tijd dat de AEX op 500 stond, op 600, op 700
Als het hele plan niet waar blijkt te zijn, dan is het wel lullig. Maar goed dan nog heeft iedereen even 'rust' gehad.
Niet alles is gebakken lucht. Banken zijn nog steeds instellingen die gewoon winst kunnen verdienen aan het uitlenen van geld en iedereen vindt het prettig om een eigen huis te hebben om in te wonen.
Niet smokkelen, een kleine 8 uur voor de bodemquote:Op vrijdag 19 september 2008 11:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat was best visionair, een uurtje ofzo voor de bodem
Ik denk dat het plan wel doorgaat in één of andere vorm, want ik zie domweg geen alternatief.quote:Op vrijdag 19 september 2008 11:46 schreef Drugshond het volgende:
[..]
We kunnen ons nu weer gaan opmaken voor de moeder van alle crashes (als dat plan weer van tafel gaat en de realiteit weer zichtbaar is).
Ergens tussen nu en 3 mnd.
Dat wil echter niet zeggen dat alles nu voorbij is. Het is sowieso nog steeds niet duidelijk wat iedereen precies heeft aan rotzooi en wat het waard is. En de afschrijvingen, herkapitalisaties etc zullen nog jaren doorgaan. Daarnaast verwacht ik dat de financiele sector als geheel blijvend zal krimpen. Want deleveraging en strengere regels gaan ervoor zorgen dat ook als alles over een paar jaar voorbij is banken nooit meer zoveel kunnen uitlenen als voorheen.
Maar ik verwacht dat de aandacht in de komende weken wat gaat verschuiven naar de 'echte' economie. Ik denk dat niet-financials met de komende Q3 cijfers hun winstverwachting naar beneden gaan bijstellen. Dat geeft opnieuw pessimisme en mogelijk een nieuwe golf naar beneden. Maar een aantal financials heeft waarcshijnlijk hun bodem al gezet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
vierquote:Op vrijdag 19 september 2008 11:52 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Niet smokkelen, een kleine 8 uur voor de bodem
(kwa AEX dan)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is echt schandaligquote:Op vrijdag 19 september 2008 12:03 schreef ItaloDancer het volgende:
De SEC heeft nu ook per direct het shorten van 799 financiële fondsen verboden tot 2 oktober.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het plan... the one bite apple solution kost ongeveer een half triljoen dollar
Veel of weinig is relatief.... de geldinjecties van de centrale banken van de afgelopen dagen waren ook niet misselijk. Overigens 500 miljard..... lijkt me wat weinig. Bet your ass.... dat ze dan alles in deze kliko mogen dumpen ze dan echt alles gaan dumpen.
-- Deze portefeuille rendeert niet voldoende... hoppa over de schutting ermee. --
En wie gaat al die rommel beheren ?!?.... Dat wordt een leuke morph.... mensen die bij banken ontslagen worden kunnen zo weer bij de Treasuries aan de slag. Sterker ze kennen zelfs nog hun eigen dossiers.
Veel of weinig is relatief.... de geldinjecties van de centrale banken van de afgelopen dagen waren ook niet misselijk. Overigens 500 miljard..... lijkt me wat weinig. Bet your ass.... dat ze dan alles in deze kliko mogen dumpen ze dan echt alles gaan dumpen.
-- Deze portefeuille rendeert niet voldoende... hoppa over de schutting ermee. --
En wie gaat al die rommel beheren ?!?.... Dat wordt een leuke morph.... mensen die bij banken ontslagen worden kunnen zo weer bij de Treasuries aan de slag. Sterker ze kennen zelfs nog hun eigen dossiers.
zo kun je een beurs ook omhoog krijgenquote:Op vrijdag 19 september 2008 12:03 schreef ItaloDancer het volgende:
De SEC heeft nu ook per direct het shorten van 799 financiële fondsen verboden tot 2 oktober.
zoveel kunnen ze er wellicht niet kwijt in de hangars, dus dan het geld maar verbrassen in plaats van het geld gewoon niet drukken.quote:Op vrijdag 19 september 2008 12:24 schreef Drugshond het volgende:
half triljoen...... hmmzzz...
Dat is het equivalent van 250 van deze jongens.
[ afbeelding ]
quote:Op vrijdag 19 september 2008 12:20 schreef Drugshond het volgende:
Het plan... the one bite apple solution kost ongeveer een half triljoen dollar
Veel of weinig is relatief.... de geldinjecties van de centrale banken van de afgelopen dagen waren ook niet misselijk. Overigens 500 miljard..... lijkt me wat weinig. Bet your ass.... dat ze dan alles in deze kliko mogen dumpen ze dan echt alles gaan dumpen.
-- Deze portefeuille rendeert niet voldoende... hoppa over de schutting ermee. --
En wie gaat al die rommel beheren ?!?.... Dat wordt een leuke morph.... mensen die bij banken ontslagen worden kunnen zo weer bij de Treasuries aan de slag. Sterker ze kennen zelfs nog hun eigen dossiers.
Ik vind die ban op shortselling trouwens zo'n typische linkse jaloezie maatregel.
"Ik heb er geld aan verloren dus jij mag er geen geld aan verdienen"
"Ik heb er geld aan verloren dus jij mag er geen geld aan verdienen"
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De blijvende echte pijn is wel gezet..
Welke buitenlandse investeerder durft nog (of haalt het nog in zijn hoofd) om met een Amerikaanse bank/verzekeraar in zee te gaan ?
- Probeer die stier maar eens te temmen -
Welke buitenlandse investeerder durft nog (of haalt het nog in zijn hoofd) om met een Amerikaanse bank/verzekeraar in zee te gaan ?
- Probeer die stier maar eens te temmen -
Half Trillion he.. Dus een half Biljoen in Nederland.quote:Op vrijdag 19 september 2008 12:20 schreef Drugshond het volgende:
Het plan... the one bite apple solution kost ongeveer een half triljoen dollar
Veel of weinig is relatief.... de geldinjecties van de centrale banken van de afgelopen dagen waren ook niet misselijk. Overigens 500 miljard..... lijkt me wat weinig. Bet your ass.... dat ze dan alles in deze kliko mogen dumpen ze dan echt alles gaan dumpen.
-- Deze portefeuille rendeert niet voldoende... hoppa over de schutting ermee. --
En wie gaat al die rommel beheren ?!?.... Dat wordt een leuke morph.... mensen die bij banken ontslagen worden kunnen zo weer bij de Treasuries aan de slag. Sterker ze kennen zelfs nog hun eigen dossiers.
Ingewikkeld.. dat http://nl.wikipedia.org/wiki/Korte_en_lange_schaalverdeling
ik ben voor een verbod op grote getallen, gewoon om het makkelijk te houden is alles boven 1 miljoen niet meer toegestaan.quote:Op vrijdag 19 september 2008 12:33 schreef DJKoster het volgende:
[..]
Half Trillion he.. Dus een half Biljoen in Nederland.
Ingewikkeld.. dat http://nl.wikipedia.org/wiki/Korte_en_lange_schaalverdeling
jah heel amerika is opeen een links bolwerk gewordenquote:Op vrijdag 19 september 2008 12:27 schreef SeLang het volgende:
Ik vind die ban op shortselling trouwens zo'n typische linkse jaloezie maatregel.
"Ik heb er geld aan verloren dus jij mag er geen geld aan verdienen"
Klopt toch... 500 miljard dollar. En een B2 kost 2 miljard. Ik neem alleen de Amerikaanse nieuwskop over.quote:Op vrijdag 19 september 2008 12:33 schreef DJKoster het volgende:
[..]
Half Trillion he.. Dus een half Biljoen in Nederland.
Ingewikkeld.. dat http://nl.wikipedia.org/wiki/Korte_en_lange_schaalverdeling
Toch niet hoor. Gezien de sleutelfiguren kan ik het met recht een typische rechtse jaloezie maatregel noemen.quote:Op vrijdag 19 september 2008 12:27 schreef SeLang het volgende:
Ik vind die ban op shortselling trouwens zo'n typische linkse jaloezie maatregel.
"Ik heb er geld aan verloren dus jij mag er geen geld aan verdienen"
Blijkbaar hoort dit cherry picking bij rechts. Dat is overigens niets nieuws hoor, het wordt alleen nog maar een keer bevestigd.
In Amerika is er dus een shortsell verbod op ALLES.quote:Op vrijdag 19 september 2008 12:27 schreef SeLang het volgende:
Ik vind die ban op shortselling trouwens zo'n typische linkse jaloezie maatregel.
"Ik heb er geld aan verloren dus jij mag er geen geld aan verdienen"
Amerika en links is met geen mogelijkheid te linken.
-
Belachelijik al die rechtse maatregelen om de vrije markt die men propageerde te redden omdat het systeem toch niet functioneerde zoals men verwachte.
Practice what you preach.
Dit is nog erger dan het individuele links lullen rechts vullen.
ow ja en wat nog erger is wie gaat dit financieren, geef dan maar wat susidie aan greenpeace dat kost lang niet zoveel als al deze onzin.
Practice what you preach.
Dit is nog erger dan het individuele links lullen rechts vullen.
ow ja en wat nog erger is wie gaat dit financieren, geef dan maar wat susidie aan greenpeace dat kost lang niet zoveel als al deze onzin.
2 miljard maar?quote:Op vrijdag 19 september 2008 12:38 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Klopt toch... 500 miljard dollar. En een B2 kost 2 miljard. Ik neem alleen de Amerikaanse nieuwskop over.
Ik knipper sinds deze week pas bij bedragen vanaf 20 miljard..
20 miljard alquote:Op vrijdag 19 september 2008 12:48 schreef DJKoster het volgende:
[..]
2 miljard maar?
Ik knipper sinds deze week pas bij bedragen vanaf 20 miljard..
Zimbabwanen snappen al die ophef al helemaal nietquote:Op vrijdag 19 september 2008 12:48 schreef DJKoster het volgende:
[..]
2 miljard maar?
Ik knipper sinds deze week pas bij bedragen vanaf 20 miljard..
quote:Duitse staatsbank jaagt op schuldigen Lehman-drama
BERLIJN - Heel Duitsland spreekt schande van de kapitaalvernietiging bij de staatsbank Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW). In een crisiszitting in Berlijn zochten de 36 toezichthouders gisteren een schuldige voor het overmaken van in totaal ¤536 miljoen naar het Amerikaanse bankbedrijf Lehman Brothers, dat een dag eerder in New York failliet ging.
De kersverse bankdirecteur van KfW, Ulrich Schröder, heeft een probleem. Hij is de risee van de natie geworden, en wordt verantwoordelijk gemaakt voor de faux pas bij de KfW. Elke kleine spaarder in de provincie wist allang dat Lehman Brothers kort voor het einde stond, alleen de ambtenaren bij de overheidsbank konden in het weekeinde rustig slapen. Business as usual, met geautomatiseerde swaptransacties van dollar in euro.
De KfW staat nu voor de scherven van haar eigen ignorantie en nonchalance. De bank uit Frankfurt am Main, die ooit de Treuhand integreerde, de organisatie die de inboedel van de communistische DDR afwikkelde, moet aan de Duitse burgers uitleggen hoeveel er nog bij Lehman Brothers te halen valt. Insiders gaan uit van de helft. ,,Duitslands domste bank”, kopte Bild gisteren in bloedrode letters op de voorpagina. Eén van de KfW-controleurs, de groene politica Christine Scheel, zei dat het niet om een ‘technische fout’ ging. ,,Het crisismanagement van de bank heeft gefaald. Nu gaat het om persoonlijke consequenties.” Hierbij sloot ook sociaal-democraat Peer Steinbrück, de bewindvoerder op Financiën, zich aan. Twee directeuren werden al door zijn conservatieve collega op Economische Zaken, Michael Glos, op staande voet de laan uitgestuurd.
Swaps behoren bij de KfW tot de dagelijkse routine. In het afgelopen jaar is daarmee al het volume van ¤75 miljard gemoeid. De zevende bank van Duitsland met een beurswaarde van ¤376 miljard heeft overigens een triple A-rating (AAA).
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
typisch geval 'slechte monitoring'quote:Op vrijdag 19 september 2008 12:54 schreef Aether het volgende:
[..]
Zimbabwanen snappen al die ophef al helemaal niet
[..]
Kees de Kort
Mwaahhh, Achter in de bus worden de lolly's uitgedeeld en iedereen is blij.
Staatje Level 3. (juni 2008)
Verwacht maar een hoop shit van C JP BoA GS. Als dit doorgaat worden dit mega-afschrijvingen.
[ Bericht 13% gewijzigd door Drugshond op 19-09-2008 13:19:04 ]
Mwaahhh, Achter in de bus worden de lolly's uitgedeeld en iedereen is blij.
Staatje Level 3. (juni 2008)
Verwacht maar een hoop shit van C JP BoA GS. Als dit doorgaat worden dit mega-afschrijvingen.
[ Bericht 13% gewijzigd door Drugshond op 19-09-2008 13:19:04 ]
zolang er maar genoeg zijn voor iedereen, anders is het weer huilen geblazenquote:Op vrijdag 19 september 2008 13:11 schreef Drugshond het volgende:
Kees de Kort
Mwaahhh, Achter in de bus worden de lolly's uitgedeeld en iedereen is blij.
Ja ze moeten nu wel met de billen bloot.quote:Op vrijdag 19 september 2008 13:11 schreef Drugshond het volgende:
Als dit doorgaat worden dit mega-afschrijvingen.
Alleen denk ik dat dat overheidsfonds waarderingen aan die assets gaat plakken die veel hoger zijn dan een normaal functionerende markt ze zou waarderen. Dat betekent meevallende afschrijvingen voor banken maar een grote rekening voor de belastingbetaler.
Ik las ergens dat die RTC tijdens de savings & loans crisis eind jaren '80 resulteerde in een totaal verlies van $153 miljard. Daarvan ging uiteindelijk $124 miljard naar de belastingbetaler...
De initiele inschatting van de totale kosten toen de cleanup begon lag rond de $50 miljard...
Een leerzaam stukje financiele geschiedenis.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat zijn level 2 assets. Level 3 assets bij bijvoorbeeld Citigroup zijn zo'n 11% van de totale assets, oftewel 154 miljard per 30 juni 2008 (bron: http://www.citigroup.com/citi/fin/data/q0802c.pdf?ieNocache=901).quote:Op vrijdag 19 september 2008 13:11 schreef Drugshond het volgende:
Kees de Kort
Mwaahhh, Achter in de bus worden de lolly's uitgedeeld en iedereen is blij.
Staatje Level 3. (juni 2008)
[ afbeelding ]
Verwacht maar een hoop shit van C JP BoA GS. Als dit doorgaat worden dit mega-afschrijvingen.
Bij Morgan Stanley bijna 18% (!), en bij Goldman Sachs 7% van de totale assets (allemaal te vinden in de SEC quarterly filings, de 10Q's).
SeLang, jij als opper-beurs-guru hier, hoe denk jij dat dit zich gaat ontwikkelen?
Verliest Amerika het bepalende economische karakter wat ze nu hebben? Gaat het nog veel harder crashen? Wereldwijde depressie? Etc. etc.
Je hebt het al vaker bij het goede eind gehad. Vandaar mijn vraag.
Verliest Amerika het bepalende economische karakter wat ze nu hebben? Gaat het nog veel harder crashen? Wereldwijde depressie? Etc. etc.
Je hebt het al vaker bij het goede eind gehad. Vandaar mijn vraag.
-
Hmm.. de koersen van Fortis, HBOS, Aegon en Barclays (die 4 heb ik toevallig openstaan) zijn de laatste uren vrijwel gelijk gebleven..
Iedereen is aan het afwachten dus?
Iedereen is aan het afwachten dus?
Stom, idd verkeerd plaatje.quote:Op vrijdag 19 september 2008 13:59 schreef Tweeke het volgende:
[..]
Dat zijn level 2 assets. Level 3 assets bij bijvoorbeeld Citigroup zijn zo'n 11% van de totale assets, oftewel 154 miljard per 30 juni 2008 (bron: http://www.citigroup.com/citi/fin/data/q0802c.pdf?ieNocache=901).
Bij Morgan Stanley bijna 18% (!), en bij Goldman Sachs 7% van de totale assets (allemaal te vinden in de SEC quarterly filings, de 10Q's).
Of wie weet er een actueler plaatje, deze is van 29-apr
BoA en Merril tezamen nu dus zijn goed voor 1.8 trillion. Lekker.quote:Op vrijdag 19 september 2008 13:11 schreef Drugshond het volgende:
Kees de Kort
Mwaahhh, Achter in de bus worden de lolly's uitgedeeld en iedereen is blij.
Staatje Level 3. (juni 2008)
[ afbeelding ]
Verwacht maar een hoop shit van C JP BoA GS. Als dit doorgaat worden dit mega-afschrijvingen.
Nou dat is teveel eer hoor, ik ben ook maar een koffiedik kijker.quote:Op vrijdag 19 september 2008 14:02 schreef Dr.Daggla het volgende:
SeLang, jij als opper-beurs-guru hier, hoe denk jij dat dit zich gaat ontwikkelen?
Verliest Amerika het bepalende economische karakter wat ze nu hebben? Gaat het nog veel harder crashen? Wereldwijde depressie? Etc. etc.
Je hebt het al vaker bij het goede eind gehad. Vandaar mijn vraag.
Mijn gevoel is dat dit nog niet voorbij is. Er komen nog grote afschrijvingen aan bij de financials. Ik verwacht wel dat de aandacht de komende weken/ maanden zich wat gaat verplaatsen naar de niet-financials, want die gaan hun winstverwachtingen fors neerwaards bijstellen ten gevolge van een 'echte' economie die verslechterd is. Volgens mij zit dat nog niet helemaal in de koersen verwerkt.
Ik hoor niet bij de doemdenkers die denken dat de USA kopje onder gaat of dat de dollar verdwijnt, of dat er een enorme depressie voor de deur staat (a la 1929-1932) maar dit wordt wel langduriger dan de meesten gewend zijn. Aandelenmarkten lopen daar overigens op vooruit en die bodem valt al veel eerder.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat zit er dik in ja, dat die assets overgewaardeerd gaan worden. Ik heb medelijden met de volgende president van de US, 4 jaar is bij lange na niet genoeg om al het puin op te ruimen.quote:Op vrijdag 19 september 2008 13:49 schreef SeLang het volgende:
[..]
Alleen denk ik dat dat overheidsfonds waarderingen aan die assets gaat plakken die veel hoger zijn dan een normaal functionerende markt ze zou waarderen. Dat betekent meevallende afschrijvingen voor banken maar een grote rekening voor de belastingbetaler.
Ja, in plaats van een 'verwachting' en risicopremie in te prijzen omtrend defaults van de onderliggende waarde (wat dus gebeurt als je CDO in een normale markt verkoopt), zullen ze wellicht er vanuit gaan dat ze die CDO's tot maturity aanhouden en dan zien wat het resultaat is. In de tussentijd hopen ze dan dat de huizenmarkt herstelt e.d....quote:Op vrijdag 19 september 2008 14:30 schreef Tweeke het volgende:
[..]
Dat zit er dik in ja, dat die assets overgewaardeerd gaan worden. Ik heb medelijden met de volgende president van de US, 4 jaar is bij lange na niet genoeg om al het puin op te ruimen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
"Een laatste stap voor 't nationaliseren van de banken is 't nationaliseren van 't probleem, dat gebeurt nu."
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
http://www.rtl.nl/compone(...)illem2.avi_plain.xml
RTL Video: Doet de Fed wel genoeg om het systeem te redden?
RTL Video: Doet de Fed wel genoeg om het systeem te redden?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
RTL Video: Kredietcrisis Special: De Kijker Aan Zet (19-09-2008)
30 minuten gelul over de Kredietcrisis.
30 minuten gelul over de Kredietcrisis
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Hoogste AEX-dagen van deze eeuw:
Op naar de top 5 met vandaag. ^O^
Na 4 grote dalingen op rij, dat wel.:')
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 | October 15, 2002 7.74% July 29, 2002 7.68% March 14, 2003 7.11% September 26, 2002 6.61% January 24, 2008 6.50% September 24, 2001 5.76% April 7, 2003 5.68% July 25, 2002 5.55% October 11, 2002 5.40% November 21, 2002 5.01% April 2, 2003 4.99% March 21, 2003 4.98% August 8, 2002 4.97% June 28, 2002 4.92% August 15, 2002 4.90% August 6, 2002 4.69% October 4, 2001 4.67% July 7, 2003 4.63% August 19, 2002 4.61% September 28, 2001 4.55% March 17, 2003 4.52% January 2, 2003 4.50% July 17, 2002 4.30% November 13, 2001 4.21% |
Op naar de top 5 met vandaag. ^O^
Na 4 grote dalingen op rij, dat wel.:')
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Grappig trouwens, in Amerika voeren ze een technische maatregel in (niet meer speculeren op dalingen van financiele fondsen), maar waarom pakken ze het speculeren op de grondstofmarkten niet aan? Zou olie dan niet gelijk op 50 dollar staan?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Verbod op speculeren is achterlijk. Het verstoort de markt, zeker als je short gaan verbied, wat bijvoorbeeld hedgen een stuk moeilijker/kostbaarder maakt. Daarnaast zorgen speculanten juist voor efficientie in de markt..quote:Op vrijdag 19 september 2008 16:01 schreef pberends het volgende:
Grappig trouwens, in Amerika voeren ze een technische maatregel in (niet meer speculeren op dalingen van financiele fondsen), maar waarom pakken ze het speculeren op de grondstofmarkten niet aan? Zou olie dan niet gelijk op 50 dollar staan?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Right... een stel mafkezen die inspringen op vermoedens, wat heeft dat met economie te maken?quote:Op vrijdag 19 september 2008 16:08 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Verbod op speculeren is achterlijk. Het verstoort de markt, zeker als je short gaan verbied, wat bijvoorbeeld hedgen een stuk moeilijker/kostbaarder maakt. Daarnaast zorgen speculanten juist voor efficientie in de markt..
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
http://www.shadowstats.com/alternate_data
Zelfs de groei in money-supply neemt nu af in de VS... de kredietcrisis is erger dan gedacht wordt.
Zelfs de groei in money-supply neemt nu af in de VS... de kredietcrisis is erger dan gedacht wordt.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
http://en.wikipedia.org/w(...)efits_of_speculationquote:Op vrijdag 19 september 2008 16:22 schreef pberends het volgende:
[..]
Right... een stel mafkezen die inspringen op vermoedens, wat heeft dat met economie te maken?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
quote:Op vrijdag 19 september 2008 16:34 schreef Xtreem het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)efits_of_speculation
quote:Voors en tegens
Tegenstanders van speculatie menen dat het riskant is, en bovendien "inhoudsloos". De dokter maakt mensen beter, de advocaat helpt mensen uit de juridische problemen, terwijl de speculant geen maatschappelijk nut zou toevoegen. Ook zou speculatieve handel aandelen- of valutakoersen of goederenprijzen onrealistisch kunnen beïnvloeden en extreem laten stijgen of kelderen. Speculatie met goederen in tijden van schaarste wordt vaak als moreel onacceptabel gezien, en is in sommige gevallen zelfs strafbaar, zie bijvoorbeeld de distributie in Nederland tijdens en na de Tweede Wereldoorlog of de oliecrisis van 1973. In het geval van speculatie met woningen zou het gevolg leegstand kunnen zien, wat op een krappe woningmarkt soms tot problemen kan leiden.
quote:Problems caused by financial speculation
Financial speculation has been blamed as main cause of various economic crises around the world.[2][3]
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
waaaaaaaaat is de inkt op ???quote:Op vrijdag 19 september 2008 16:22 schreef pberends het volgende:
http://www.shadowstats.com/alternate_data
[ afbeelding ]
Zelfs de groei in money-supply neemt nu af in de VS... de kredietcrisis is erger dan gedacht wordt.
Eerder de bomen denk ik, in Alaska staat nog genoeg, maar dat zal wel beschermd natuurgebied zijn. Vandaar dat McCain Palin koos.quote:
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Grappig. Ook in jouw citaat zorgt de speculant dus dat de prijzen reeler worden... In WO was er immers veel vraag, en weinig aanbod.quote:
Het probleem lag daar dus niet aan de speculanten, maar aan het extreem lage aanbod.
Op de huizenmarkt functioneert de aanbod kant niet/ onvoldoende, en speculanten zorgen voor een reele prijs.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Kun je dat een beetje uitleggen? Hier zie ik echt niets in eigenlijkquote:Op vrijdag 19 september 2008 16:22 schreef pberends het volgende:
http://www.shadowstats.com/alternate_data
[ afbeelding ]
Zelfs de groei in money-supply neemt nu af in de VS... de kredietcrisis is erger dan gedacht wordt.
Speculanten kunnen m'n reet kussen. Ze mogen van mij allemaal dood.quote:Op vrijdag 19 september 2008 16:44 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Grappig. Ook in jouw citaat zorgt de speculant dus dat de prijzen reeler worden... In WO was er immers veel vraag, en weinig aanbod.
Het probleem lag daar dus niet aan de speculanten, maar aan het extreem lage aanbod.
Op de huizenmarkt functioneert de aanbod kant niet/ onvoldoende, en speculanten zorgen voor een reele prijs.
Neem nu als voorbeeld de hoge huizenprijzen bijvoorbeeld. Komt mede door die verlepte grondspeculanten. Ze dienen geen enkele functie, behalve geld stelen van mensen die uiteindelijk huizen kopen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Stephen Colbert: "It seems like insurancecompany AIG is going bankrupted... you think they would have an insurance-policy for that"
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Je kunt je beter afvragen waarom er speculanten zijn....quote:Op vrijdag 19 september 2008 16:47 schreef pberends het volgende:
[..]
Speculanten kunnen m'n reet kussen. Ze mogen van mij allemaal dood.
Neem nu als voorbeeld de hoge huizenprijzen bijvoorbeeld. Komt mede door die verlepte grondspeculanten. Ze dienen geen enkele functie, behalve geld stelen van mensen die uiteindelijk huizen kopen.
De grondmarkt (en dus de huizenmarkt) worden vanaf de aanbod kant enorm gefrustreerd, waardoor vraag en aanbod niet op elkaar aansluiten. En dus komt er ruimte voor speculanten. Zij zijn niet het probleem, zij zijn alleen daar waar er problemen zijn!
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Het probleem, Pberends, is dat jij weinig van economie snapt. Ik bedoel, als je ieder probleem verklaart met het Amerikaanse handelstekort, dan snap je het gewoon niet helemaal.quote:Op vrijdag 19 september 2008 16:22 schreef pberends het volgende:
[..]
Right... een stel mafkezen die inspringen op vermoedens, wat heeft dat met economie te maken?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En om terug te komen op gisteren: ik denk niet dat we vandaag te maken hebben met wishful thinking, maar met greed. Maandag weer fear?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Veel problemen komen voort uit het Amerikaanse handelstekort.quote:Op vrijdag 19 september 2008 17:16 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het probleem, Pberends, is dat jij weinig van economie snapt. Ik bedoel, als je ieder probleem verklaart met het Amerikaanse handelstekort, dan snap je het gewoon niet helemaal.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Tweede plaats.quote:Op vrijdag 19 september 2008 15:54 schreef Arcee het volgende:
Hoogste AEX-dagen van deze eeuw:
[ code verwijderd ]
Op naar de top 5 met vandaag.
Na 4 grote dalingen op rij, dat wel.:')
25 hoogste AEX-dagen van deze eeuw:
1 March 13, 2003 9.98%
2 September 19, 2008 8.58%
3 October 15, 2002 7.74%
4 July 29, 2002 7.68%
5 March 14, 2003 7.11%
6 September 26, 2002 6.61%
7 January 24, 2008 6.50%
8 September 24, 2001 5.76%
9 April 7, 2003 5.68%
10 July 25, 2002 5.55%
11 October 11, 2002 5.40%
12 November 21, 2002 5.01%
13 April 2, 2003 4.99%
14 March 21, 2003 4.98%
15 August 8, 2002 4.97%
16 June 28, 2002 4.92%
17 August 15, 2002 4.90%
18 August 6, 2002 4.69%
19 October 4, 2001 4.67%
20 July 7, 2003 4.63%
21 August 19, 2002 4.61%
22 September 28, 2001 4.55%
23 March 17, 2003 4.52%
24 January 2, 2003 4.50%
25 July 17, 2002 4.30%
1 March 13, 2003 9.98%
2 September 19, 2008 8.58%
3 October 15, 2002 7.74%
4 July 29, 2002 7.68%
5 March 14, 2003 7.11%
6 September 26, 2002 6.61%
7 January 24, 2008 6.50%
8 September 24, 2001 5.76%
9 April 7, 2003 5.68%
10 July 25, 2002 5.55%
11 October 11, 2002 5.40%
12 November 21, 2002 5.01%
13 April 2, 2003 4.99%
14 March 21, 2003 4.98%
15 August 8, 2002 4.97%
16 June 28, 2002 4.92%
17 August 15, 2002 4.90%
18 August 6, 2002 4.69%
19 October 4, 2001 4.67%
20 July 7, 2003 4.63%
21 August 19, 2002 4.61%
22 September 28, 2001 4.55%
23 March 17, 2003 4.52%
24 January 2, 2003 4.50%
25 July 17, 2002 4.30%
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
quote:Op vrijdag 19 september 2008 18:23 schreef Arcee het volgende:
25 hoogste AEX-dagen van deze eeuw:
1 March 13, 2003 9.98%
2 September 19, 2008 8.58%
3 October 15, 2002 7.74%
4 July 29, 2002 7.68%
5 March 14, 2003 7.11%
6 September 26, 2002 6.61%
7 January 24, 2008 6.50%
8 September 24, 2001 5.76%
9 April 7, 2003 5.68%
10 July 25, 2002 5.55%
11 October 11, 2002 5.40%
12 November 21, 2002 5.01%
13 April 2, 2003 4.99%
14 March 21, 2003 4.98%
15 August 8, 2002 4.97%
16 June 28, 2002 4.92%
17 August 15, 2002 4.90%
18 August 6, 2002 4.69%
19 October 4, 2001 4.67%
20 July 7, 2003 4.63%
21 August 19, 2002 4.61%
22 September 28, 2001 4.55%
23 March 17, 2003 4.52%
24 January 2, 2003 4.50%
25 July 17, 2002 4.30%
BTW: Arcee, heb je de data nu ook in excel?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
